Patrióta 46:15

Kultúrharc: Lincselés van előkészületben? – Vidnyánszky és L. Simon a Patriótán!

kultúrpolitikaszínházfinanszírozásinterjúkormányzatközéletmegafon
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Kultúrharc: Lincselés van előkészületben? – Vidnyánszky és L. Simon a Patriótán!
tl;dr

Vidnyánszky Attila (Nemzeti Színház igazgatója) és L. Simon László (művelődéspolitikus, volt államtitkár) beszélgetnek György Horvát Zsuzsával a Patrióta Extra műsorban a kultúrpolitika jövőjéről a TISZA-kormány alatt. Fő témáik: Tarr Zoltán új kultúrminiszteri kinevezése, a jobboldali kultúra megújításának szükségessége, a finanszírozási anomáliák, valamint az alternatív színházi szcéna finanszírozásának kérdése.

Vidnyánszky aggódik, hogy „lincselés készül" a jobboldali kulturális intézmények ellen, és hiányolja a konkrét információkat az új kormányzat szándékairól. L. Simon szerint az önálló kultúrminisztérium visszaállítása pozitív lépés, de csak a kereteket adja meg – a valódi munka még hátra van.

Mindketten egyetértenek abban, hogy a finanszírozási rendszer átalakítása szükséges: a vidéki intézmények alulfinanszírozottak, a szimfonikus zenekarok támogatása egyenlőtlen, és a múzeumi terület kritikus helyzetben van. Vidnyánszky szerint azonban a balliberális kritikák az alternatív színházak finanszírozásáról részben jogosak voltak – a jobboldali kormány valóban preferálta az értékrendjéhez közeli produkciókat.

L. Simon hangsúlyozza, hogy a szakmai kollégiumok által ítélt támogatások védhetőek, de az egyedi, politikai alapon osztott milliárdos projektek hiteltelenítik az egész rendszert. Vidnyánszky védelmezte a Déri nevet és a Lázár Ervin programot, amelyek milliókat érnek el közönséggel, és hangsúlyozta, hogy ezek nem személyes hasznot jelentenek számára.

Az értelmiség és a politika viszonyáról mindketten azt mondják: a párt távolodott el az értelmiségtől, nem fordítva. A kultúrát nem lehet szétválasztani a politikától, de a kormányzatnak szabadságot kell hagynia a művészetnek – és Vidnyánszky szerint most több szabadság van, mint valaha.

Részletes összefoglaló megjelenítése

Tarr Zoltán kinevezése és az új kultúrminisztérium

Tarr Zoltánt, a TISZA Párt alelnökét és Európai Parlamenti delegáció vezetőjét nevezték ki a társadalmi kapcsolatokért és kultúráért felelős minisztérium élére. L. Simon ezt pozitívnak értékeli, mivel régóta szükséges volt egy önálló kultúrminisztérium. Emlékeztet arra, hogy Orbán Viktor 2010-ben egy nagy, integrált humán minisztériumot hozott létre, amely azonban az utolsó ciklusban fragmentálódott (oktatás a belügyminisztériumban, felsőoktatás a kulturális minisztériumban, szakképzés szétszórva). Az új önálló kultúrminisztérium a terület fölértékelődését jelenti.

„Az utolsó ciklusban már az, hogy mondjuk a beli minisztériumban volt az oktatás, a kulturális és innovációs minisztériumban a felsőtatás, hogy az agrárminisztériumban meg a gazdasági minisztériumban a szakképzés egyik és másik fele, ez szerintem kifejezetten rossz hatást ért el." – L. Simon László *

L. Simon megjegyzi, hogy egy református lelkész lesz a miniszter, ami potenciálisan jó lehet, bár még nem világos, mit fog hozni a gyakorlatban.

A jobboldali kultúra „lincselésének" félelme

Vidnyánszky Attila nyíltan aggódik, hogy politikai okokból megpróbálnak eltávolítani a Nemzeti Színház éléről. Azt érzi, hogy az üzengetés folyamatosan megy, és „lincselés készül" a jobboldali kulturális intézmények ellen.

„Azt érezzük, hogy lincselés készül neki. Ezt most vagy cáfolnia kéne, vagy vagy a két dolog fér össze." – Vidnyánszky Attila *

Vidnyánszky hangsúlyozza, hogy Nagy Ervin lehetséges államtitkári vagy Nemzeti Színház igazgatói kinevezéséről csak sajtóhírekből tud, és nem tudott vele beszélni az új kormányzat szándékairól. L. Simon szerint azonban Nagy Ervin nem lehet a Nemzeti Színház igazgatója, mivel egyéni választási körzetben szerzett parlamenti mandátumot, és a kettő összeegyeztethetetlen – ő maga lemondott az országos képviselői mandátumáról, amikor a Nemzeti Múzeum főigazgatója lett.

Nagy Ervin és a színházi terület

L. Simon szerint Nagy Ervin valószínűleg államtitkárként kaphat helyet, és az erőművészeti terület vezetésével foglalkozna, de ezek találgatások. Megjegyzi, hogy a kampány nagyon színházcentrikus, amit Nagy Ervin személye is magyaráz (ő és felesége is ismert színészek).

„Tehát az ő személyükből nyilván van Ervin személyből is következik az, hogy elsősorban az előadóművészetre fókuszálnak." – L. Simon László *

L. Simon szerint azonban sokkal több terület igényel figyelmet: múzeumok, vidéki intézmények, képzőművészet, irodalom, könyvtárak, levéltárak – „1000 területen kell valamit tenni".

A finanszírozási anomáliák és a vidéki-főváros egyenlőtlenség

L. Simon kritizálja a finanszírozási rendszer egyenlőtlenségeit. A szimfonikus zenekarok támogatása rendkívül egyenlőtlen: a vidéki zenekarok (például a pécsiek vagy szolnokiak) világszínvonalú teljesítményt nyújtanak, mégis töredékes támogatást kapnak néhány budapesti zenekarhoz képest.

„Tarthatatlan az például, ami a szimfonikus zenekarok finanszírozásával történt az elmúlt években. Tehát az az elképzelhetetlen, hogy olyan tényleg nemzetközileg jegyzett, komoly szimfonikus zenekarok, mint mondjuk a pécsiek, vagy adott esetben, mint tényleg magyar viszonylatban is kiemelkedő térségmét nyújtó szimfonikus zenekar, mint a szolnoki, hogy ezek ellenyésző támogatását kapják néhány olyan budapesti szimfonikus zenekarénak." – L. Simon László *

A vidék-főváros egyenlőtlenség szélesebb: a 2000-es évek végén több mint 70% a pénz a fővárosba ment, most körülbelül 50-50%, de még így is több lehetett volna a vidéki támogatás. L. Simon aggódik, hogy az új kormányzat alatt megint a főváros lesz a kiemelt.

A múzeumi terület kritikus helyzetben van: a diplomás ápolók és középiskolai tanárok többet keresnek, mint a doktori fokozattal rendelkező múzeológusok vagy régészek. Ez a KSH adataiból látható. Bár Magyarország az Eurostat szerint európai összehasonlításban sokat fordít kultúrára, a nagy beruházások és néhány jól finanszírozott ágazat kiszűrésével azt látjuk, hogy vannak vészesen alulfinanszírozottak.

„Tehát ma már az kerül veszélybe, hogy mondjuk Magyarországon normálisan lássuk el a régészeti feladatellátást." – L. Simon László *

A nemzeti kultúrális alap és a felelőtlen pénzosztás

L. Simon 2014-ig a Nemzeti Kultúrális Alap elnöke volt. Azt mondja, hogy az alap költségvetési főösszege akkor körülbelül annyi volt, mint most, pedig 12 év alatt volt infláció. Most a közgyűjteményi kollégiumnak (múzeumok, könyvtárak, levéltárak) egy tagja, és azt tapasztalja, hogy az alap kevesebb pénzt oszt el, mint korábban.

Meglepetésként érte, hogy milyen pénzek mentek és kiknek. Az utolsó kollégium ülésén a fővárosi levéltár igazgatója azt mondta, hogy több pénzt osztott el a kollégium akkor, mint most. Az elmúlt időszakban a maradványforrásokat nem osztották vissza a kollégiumoknak.

„Én egy ilyen pénz felelőtlen pénzosztások. Hát azt kell, hogy mondjam, hogy igen. Azt kell, hogy mondjam, igen, mert különben hazudnék." – L. Simon László *

A szakmai kollégiumok szakmai alapon döntenek, politika nélkül. De miközben a kollégiumok 150 millió Ftot költenek restaurálásra, egyéb projektek 1-2 milliárd Ftot kapnak ismeretlen szempontok alapján. Ez nehezen védhető, és az egészet hiteltelenít.

Az alternatív színházi szcéna finanszírozása

Vidnyánszky szerint az alternatív színházi szcéna finanszírozásáról szóló kritikák részben jogosak voltak. A balliberális művészek azt panaszkodtak, hogy ideológiai alapon nem kaptak támogatásokat. Vidnyánszky elismeri, hogy volt egy „határozott elképzelése a kormányzatnak" és „pozitív diszkrimináció" történt azok felé, akik az értékrendjéhez közeli gondolatokat képviseltek.

„Jogos volt szempontból az észrevételük, hogy van egy határozott, vagy én úgy úgy véltem, hogy van egy határozott elképzelése a kormányzatnak, a jövő, a jelen, az életünk kapcsán. És természetesen egy keresztény elköteleződési kormány természetesen igyekezett helyzetbe hozni azokat a társulatokat, azokat a produkciókat, azokat a gondolatokat, amelyek ezen gondolatok és elképzelések mellett szerveződtek." – Vidnyánszky Attila *

Azonban Vidnyánszky szerint ez helyes volt, mert „nekimentünk hősiesen, zrinyiként nekimentünk a világnak mindenhonnan más ömlik ránk". Az alternatív színházak száma azonban meghökkentő: Romániában 15, Magyarországon 250 van. Franciaországban 600 alternatív színház kap támogatást, de ott más a rendszer (42 színházi központ, Comedy France társulat).

L. Simon szerint azonban az alternatív színházi szcéna finanszírozásáról szóló kritikák nem egyértelműek. A szín- és filmterületen valóban volt nagy médiavisszahang, de más területeken (például zene) nem voltak hasonló panaszok. A Budapesti Fesztivál Zenekar vezetője például politikai kérdésekben a kormánytól eltérően nyilatkozott, mégis kiemelt támogatást kapott.

A Déri név és a Lázár Ervin program

Vidnyánszky védelmezte a Déri nevet és a Lázár Ervin programot, amelyeket az elmúlt évtizedben hozott létre. A Déri név „világon egyedülálló" program, amely tömegeket ér el, akik korábban nem jutottak színházhoz. A Lázár Ervin program 600 000 gyereket ér el Budapesten, több mint 60 000 vidéken.

„Az, hogy 600000 gyereket érünk el évente a Lázárvin programon keresztül, egy fantasztikus tényleg, hogy jönnek a külföldiek, most épp tartam itemünk a Nemzetközi Madács színházi találkozónk, és mindenki lenyüggözve hallgatja azt, ami amit mesélek." – Vidnyánszky Attila *

Vidnyánszky hangsúlyozza, hogy ezekből egy fillért sem vesz föl, és ezt ügynek tartja. 1200 művelődési ház újult meg, színházak születtek és újraszületett. Több mint 300 társulat vagy zenekar járta az országot tavaly, több mint 150 önálló előadó.

„De ezek olyan ügyek, amiért én egy fillért nem veszek föl. Ezt mindig hangsúlyozom, mert én ezt ügynek tartom, mert én voltam az, aki megnéztem, hogy körülbelül 4 millió magyar nem jut el színházba, nem juthat el színházba." – Vidnyánszky Attila *

L. Simon támogatja ezt, és saját gyerekkori élményt idéz meg: a szocializmus alatt egy kistelepülésen a termelőszövetkezet busza vitte őt színházba, és ez meghatározó volt számára. Az ilyen programok fontosak, mert biztosítják, hogy a legkisebb településeken élő gyermekek minőségi kulturális tartalomhoz juthassanak.

A jobboldali kultúra megújítása és az értelmiség viszony

Az értelmiség és a politika viszonyáról Vidnyánszky azt mondja, hogy a párt távolodott el az értelmiségtől, nem fordítva. Ha valaki 2010-től 2026-ig a Fidesz eredményhirdetésein megjelent emberekről tablót készítene, azt látná, hogy 2010-ben, 2014-ben, sőt 2018-ban még Széchenyi-díjas tudósok és Kossuth-díjas művészek voltak ott, de ezek „szépen lassan kikoptak".

„De nem azért, mert az értelmiség fordult el a politikától, hanem azért, mert a politika úgy gondolta, hogy megengedheti magának azt a luxust, hogy ezeknek az embereknek elengedi a kezét." – Vidnyánszky Attila *

L. Simon szerint a jobboldal még mindig konzervatív és jobboldali értékrendhez ragaszkodó ország. Ez nem fog hamar megváltozni, és az értelmiség és a politika között tiszta határokat kell húzni. A politika nem várhat politikai lojalitást a támogatott értelmiségtől – ez óriási hiba.

A politika és a kultúra viszonya

Vidnyánszky szerint a kultúrát nem lehet szétválasztani a politikától, mert a művészet a valóságot, a jelenlegi történéseket próbálja ábrázolni, és véleményt mond róla. De a politikának óvatosan kell bánnia a művészettel, és szabadságot kell hagynia.

„Nem lehet szétválasztani. Ez ez a világ legnagyobb butasága, aki ezt mondja, hogy szét lehet választani. Hát nem lehet. Tehát a művészet, a színház, a film, a valóságot, a mostani történéseinket, az életünket próbálja ábrázolni, véleményt mond róla." – Vidnyánszky Attila *

Vidnyánszky szerint most több szabadság van, mint valaha. A 90-es évek elején Magyarországra érkezve egyféleképpen lehetett beszélni, de a 2000-es évektől „rettenetessé vált, hogy nem lehetett más". Most a fiatalok szabadabban foglalhatnak állást.

A filmgyártás és a kortárs magyar kultúra

L. Simon szerint a filmgyártás területén valóban voltak gondok. Bár Andy Vajna jó rendszert hozott létre, az utána következő időszak problematikus volt. A magyar filmgyártás rendkívül pénzigényes, és bár adókedvezményekkel ösztönöztek külföldi produkciókat, az nem a magyar értékek létrehozásáról szól, hanem bizniszről.

Az alapvető kérdés: hány olyan filmalkotás született a rendszerváltás óta, amely „jókedélyű" lett volna, vagy amely azt mondta volna, hogy „csodálatos ez a hely"? Vidnyánszky szerint egy sem – vagy nagyon keveset tudna fölsorolni. Ez nehéz ügy, mert a művészetnek meg kell mutatnia a nehézségeket, a nyomort, a bűnt is, de vannak arányok.

L. Simon szerint azonban vannak olyan sorozatok és filmek az elmúlt időszakból, amelyek kasszasiker voltak. Új filmstúdiókat is átadtak, tehát a filmgyártás haladt. De igaz az is, hogy sok kritikus azt panaszkodott, hogy nem kapott támogatást, vagy nem jutott túl a forgatókönyv fejlesztésen.

Az oktatás és a kritikai gondolkodás

L. Simon megjegyzi, hogy az új oktatási miniszter első nyilatkozatában a kritikus szemlélet, a marxista kritikus szemlélet áll a középpontjában. De szerinte ezt a nemzetet nem kell tanítani kritikusan látni – ezt már tudja. Amit tanítani kell, az az, hogy elégedett legyen, hálás legyen, a szépet lássa meg.

„ezt a nemzetet kritikusan látni nagyon nem kell tanítani, mert kritikusan lát a elégedettnek lenni, hálásnak lenni, a szépet meglátni, folyamatosan tanítani kell." – Vidnyánszky Attila *

Az a probléma, hogy évtizedeken keresztül azt tanították a gyerekeknek, hogy külföldre kell menni, mert itt minden rossz. Ha ezt nem szüntetik meg, akkor lehet, hogy most már minden jó lesz, és jó a váltás – de ez nem a valódi megoldás.

A múzeumi terület és az intézmények

L. Simon szerint a múzeumi terület nagy kihívásokkal néz szembe. Az Iparművészeti Múzeum felújítása szükséges. A Nemzetközi Múzeumkritikusok szervezete javaslatcsomagot adott ki a képzőművészettel kapcsolatban, amely sok érvényes elemet tartalmaz.

A Műcsarnok kérdéséről L. Simon azt mondja, hogy a látogatottsága, szakmai színvonala és művészi, esztétikai és politikai szempontból való kiegyensúlyozottsága kérdéses. Sem Beke László, sem Keserő Katalin vezetése alatt nem volt ennyire kiegyensúlyozott. Nem szükséges visszavenni az MMA-tól, de vannak olyan kérdések, amelyekkel foglalkozni kell – például a műtárgyak ÁFA-ja már rég csökkenteni kellett volna.

„A magyar kortárs művészetnek a műkereskedelmét nagyon nagy mértékben gátolja, illetve a kifehéretését akadályozza a magas áfatartalom." – L. Simon László *

A képzés és az alternatív színházi túlképzés

Vidnyánszky és L. Simon közösen állapította meg, hogy a képzésben nagy probléma van: túlképzés van a színház és film területén, amely kezelhetetlen. Sorra alakulnak az iskolák, egyetemeken tervek vannak új iskolák alapítására. Vidnyánszky azt borítékolja, hogy öt év múlva 1000 színház lesz az alternatív körben, mert másként nem kezelhető.

Nyugati országokban ennek a töredéke működik. Romániában 15 alternatív színház van, Magyarországon 250. Franciaországban 600 alternatív színház kap támogatást, de ott más a rendszer.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Vigynyázki Attillát és El Simon Lászlót" – valószínűleg Vidnyánszky Attila és L. Simon László (az ASR-hibát korrigáltam)
  • „Tar Zoltánt" – valószínűleg Tarr Zoltán (egy r hiányzik az ASR-ben)
  • „Borbé Alexandrának" – valószínűleg Borba Alexandra vagy hasonló név, de az átirat nem egyértelmű
  • „Demeter Szilárnak" – az ASR nem egyértelmű, de a kontextusból kulturális vezető
  • „Naszfadi György" – valószínűleg más név, de az átirat nem világos
  • „Kerény Imrét" – az ASR-ben „Kerény Imrét", de lehet más név
  • „Hegedűsdéz a Novák Eszter" – valószínűleg két név összeolvadása az ASR-ben
  • „Katona Örkény Ragnóti Víg" – valószínűleg színházi nevek, de az ASR-ben összeolvadtak
  • „Ruboszki Rita" – az ASR-ben „Racki Rita", majd később „Ruboszki Rita", valószínűleg Rubóczki Rita vagy hasonló
  • „Schilling Árpád" – az ASR-ben „Siringet", de a kontextusból Schilling Árpád rendezőre utal
  • „Molnáronok" – valószínűleg Molnár Áron vagy hasonló, de az ASR bizonytalan
  • „Puski társaság" – valószínűleg Petőfi Irodalmi Múzeum vagy hasonló, de az ASR nem egyértelmű
  • „ICOM" – Nemzetközi Múzeumi szervezet, az ASR helyesen azonosította
  • „Beke László" – az ASR helyesen azonosította
  • „Keserő Katalin" – az ASR helyesen azonosította
  • „Andy Vajna" – az ASR helyesen azonosította
  • „Győzikére" – az ASR-ben „Győzikére", valószínűleg egy politikus beceneve, de nem azonosítható
  • „aranyfogú csávóra" – az ASR-ben így szerepel, de a név nem azonosítható
  • „Széchenindíjas" – valószínűleg Széchenyi-díjas
  • „Kossutdíjas" – valószínűleg Kossuth-díjas
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Jön a kultúrharc, visszatérnek a lipsi kultúracsinálók, és végleg kiirthatják a jobboldali kultúrát Magyarországon.

[00:00:05]Mit tervez a Tisza?

[00:00:08]Erről is kérdezem.

[00:00:10]Vigynyázki Attillát és El Simon Lászlót, illetve rákérdezek a finanszírozásra is, mert az is egy fontos téma.

[00:00:14]Ez itt a Patrióta Extra.

[00:00:17]Én György Horvát Zsuzsa vagyok.

[00:00:18]Kezdünk.

[00:00:23]Nagyon sok szeretettel köszöntelek benneteket a Patrióta Extrában és örülök, hogy elfogadtátok a meghívásunkat.

[00:00:30]Kezdjük azzal, hogy Tar Zoltánt, a Tiszapárt alelnökét, az Európai Parlamenti delegáció vezetőjét nevezték ki a társadalmi kapcsolatokért és kultúráért felelős minisztérium élére.

[00:00:43]Mit szóltok ehhez a döntéshez?

[00:00:45]Ez lesz a neve?

[00:00:46]Igen.

[00:00:47]Hát akkor jó, én erről lemaradtam.

[00:00:47]Én először is, hogyha kezdhetem Attila, őszintén megmondom, hogy rendkívül örülök annak, hogy önók Kurtárs minisztérium lesz.

[00:00:57]Nagyon régóta kellett volna.

[00:00:57]Én értettem azt a logikát, hogy Orbán Viktor miért döntött úgy 2010-ben, hogy egy nagy humán minisztériumot csinál.

[00:01:07]Ráadásul abban a ciklusban államtitkár is voltam egy ideig, és pontosan láttam, hogy miképpen működik bizonyos problémáknak a letolása alacsonyabb szintre, tehát hogy ne a kormányülésen vitatkozzanak mondjuk egy zárolási kérdésről a humántárcák egymással.

[00:01:23]Ezzel a kormányülést is elnehezítve.

[00:01:25]hanem maguk között oldják meg egy minisztérium belül.

[00:01:28]Tehát a nagy integrált minisztriumnak ez volt a lényege, de abban a nagy integrált minisztériumban legalább egymás mellett volt oktatás, kultúra, ifjúsági ügy és sok-sok olyan dolog, amely tulajdonképpen logikusan egymás mellé helyezhető.

[00:01:43]Az utolsó ciklusban már az, hogy mondjuk a beli minisztériumban volt az oktatás, a kulturális és innovációs minisztériumban a felsőtatás, hogy az agrárminisztériumban meg a gazdasági minisztériumban a szakképzés egyik és másik fele, ez ez szerintem kifejezetten rossz hatást ért el.

[00:01:59]Tehát az, hogy most lesz egy új önálló kulturális minisztérium, az mindenképpen a terület fölértékelődését fogja magával hozni.

[00:02:06]De hát persze ez csak a lehetőség, ez a keret.

[00:02:11]Majd meglátjuk, hogy ebből mit lehet kihozni.

[00:02:16]Az, hogy egy református lelkész lesz a a miniszter, abból akár még jó is lehet.

[00:02:23]Volt már református lelkész miniszter.

[00:02:26]Meglátjuk, hogy most ez mit fog hozni.

[00:02:28]Attila, hogy látod?

[00:02:28]Én leginkább azt várom, hogy valamit megtudjunk a valós szándékokból, mert általános szavak, nagyon szép gondolatok megfogalmazódtak, megfogalmazódnak most is.

[00:02:45]Miniszter úr so szépet mondott, hogy hogy lesz itt egyesítve az ország, közben meg egész mást tapasztalunk a háttérbe.

[00:02:52]Azt érezzük, hogy lincselés készül neki.

[00:02:55]Ezt most vagy cáfolnia kéne, vagy vagy a két dolog fér össze.

[00:03:01]Plusz még konkrétumokról én elsősorban a saját területemet tudom mondani.

[00:03:07]A színház területét semmit se lehet tudni, de semmit, egy konkrétumról se, azon túl, hogy legyen több pénz, meg legyen igazságosabb a pénzosztás.

[00:03:20]Sokáig tartotta magát az a nézet, hogy Nagy Ervin lehet ennek a posztnak a várományosa.

[00:03:25]Most a HVG szerint, tehát sajtóhírekre hagyatkozom most, Nagy Ervin államtitkárként kaphat helyet ebben a rendszerben.

[00:03:33]És hát arról is lehet olvasni egyébként, ez leginkább komment szekció, hogy esetleg a Nemzeti színház vezetését szánják neki.

[00:03:43]Hát az kizárt.

[00:03:43]Nem tudom, bármi lehet.

[00:03:47]Én Erwinn szerettem volna beszélni.

[00:03:50]kértem, jeleztem, bárhol hajlandó vagyok leülni vele egy kicsit arról a képről, ami a fejében van a jövő kapcsán egy kicsit a problém problémákról minden mindenhol kosarat kaptam és megfutamodott.

[00:04:05]De valamiféle választ adott egyébként a megkeresésekre?

[00:04:07]Semmi.

[00:04:09]Nem, nem, nem.

[00:04:09]Ühüm.

[00:04:09]Jó, annyiban áryalnám, amit Attila mond, hogy hogy az képtelenség, hogy Nagy Ervinből nemzeti színház igazgató legyen.

[00:04:17]Alapvetően azért, mert egyéni választási körzetben parlamenti mandátumhoz jutott, és a kettő az nem összegyeztethető.

[00:04:24]Tehát valaki, hogyha ha ország képviselő, akkor nem tud egy országos jelentőségű vagy kutusstatégiai intézménynek az élére állni.

[00:04:32]Tehát amikor én például Nemzeti Múzeum főigazgató aspiránssal voltam, akkor lemondtam az országisi képviselői mandátumomról, amit könnyebben tettem meg, hiszen nem egyéni körzetben voltam akkor képviselő, hanem országos listáról kerültem be.

[00:04:47]Tehát ez szerintem egy pletyka.

[00:04:52]Egy másik cikk szerint, hogyha jól értelmeztem, nagy ervünkből államtitkár lehet, és nem is feltétlenül az egész kultúrának a felügyeletét bízhatják rá, hanem a hanem a az erőművészeti területnek a a vezetésével foglalkozna.

[00:05:05]De hát ezek ezek találgatások.

[00:05:05]Tehát igazság szerint én erre csak azt tudom mondani, hogy várjuk ki, hogy mi lesz.

[00:05:11]És egyébként pedig azoknak, akiknek dolguk van a kormányzattal, például Attilának, hiszen ő egy állami nagy intézménynek az igazgatója.

[00:05:17]Más szempontból nekem is, bár nincsen semmilyen feladatom, mert engem Csák János már lassan három éve eltávolított a Nemzeti Múzeumnak az éléről sajnos, de adott esetben olyan dolgokkal foglalkozom, hogy nyilvánvalóan lesz miről tárgyalni kulturális vezetőkkel.

[00:05:33]Tehát utána lesz érdemes érdemes erről beszélni.

[00:05:36]Azért azt szeretném megjegyezni, hogy mind a kampányi mindaz, amit most itt Attila is előrevetített, nagyon színházcentrikus.

[00:05:44]Tehát részben ez Nagy Ervin személy is következik, hiszen ő színész, egy ismert színész, a felesége is egyébként egy kiváló színésznő.

[00:05:53]Nem olyan régen éppen a a hallgatóinkkal, mert én Attilának az integrált osztályában tanítok műjelemzést.

[00:05:59]Borbé Alexandrának egy nagyon érdekes beszédét elemeztük, hogy ami a magyar nyelv használatával kapcsolatos.

[00:06:06]Tehát jól ismerjük a az ő művészi munkásságát.

[00:06:10]Tehát az ő személyükből nyilván van Ervin személyből is következik az, hogy elsősorban az előadóművészetre fókuszálnak.

[00:06:18]Na de azért itt sokkal többről van szó.

[00:06:20]Hát itt vannak a múzeumok, ahol nagyon nagy feladatokra van vagy nagyon nagyon nagy feladatok állnak a leendő kormányzat előtt.

[00:06:27]Nem feltétlenül sok az országos közűjteményterületen, ahol Demeter Szilárnak gyakorlatilag sikerült egy olyan integrált intézményt létrehozni, amely működésképtelen, hanem a vidéki múzeumok területén is, amelyek már nagyon régóta forráshial küzködnek.

[00:06:41]2012-ben, mikor az új múzeum intézményrendszert kialakítottuk, akkor egy elég jelentős költségvetési forrásnövekedést biztosítottunk egyébként Naszfadi György akkori költségvetésre feles államtitkárnak köszönhetően ez az összeg gyakorlatilag nem emelkedett azóta, vagy minimálisan emelkedett csak.

[00:06:58]Tehát itt nagyon nagy kihívásra kötött el a kormányzat, és ne felejtsük el, hogy itt van a képzőművészet, itt van az irodalom, itt van itt van a könyvtár ügy, a levéltárügy.

[00:07:10]Tehát 1000 területen kell valamit tenni.

[00:07:12]Igen.

[00:07:12]Mind-mind nyitott kérdés.

[00:07:12]Ahogy fogalmaztál Attila, hogy leginkább az információ hiánya az, ami most meghatározó, illetve, hogy próbáltál, kezdeményeztél tárgyalásokat, de ezekből nem lett, vagy találkozókat, ezekből nem lett semmi.

[00:07:27]Tartasz attól, hogy politikai okokból valamilyen módon megpróbálnak téged eltávolítani a színház éléről?

[00:07:33]Hát abszolút tartok, tehát az üzengetés az folyamatosan megy.

[00:07:38]És egy kicsit csatlakozva Lacira, hogy a színházi területen viszont nagyon nagy dolgokat csináltunk az elmúlt évtizeden belül egy nagyon komoly struktúrát építettünk föl.

[00:07:53]Világon egyedülálló déri néprogramot hoztunk létre.

[00:07:59]Tömegeket érünk el, akik korábban nem jutottak színházhoz.

[00:08:02]Ezekről sajnos keveset beszéltünk a választási kampányba.

[00:08:07]1200 művelődési ház újult meg, színházak születtek és és épültek újrá.

[00:08:15]Na most azt hallani, hogy ez veszélyben van ez a felépítmény.

[00:08:22]Az, hogy 600000 gyerekhez jutunk el évente a Lázárvin programon keresztül, egy fantasztikus tényleg, hogy jönnek a külföldiek, most épp tartam itemünk.

[00:08:32]a Nemzetközi Madács színházi találkozónk, és mindenki lenyüggözve hallgatja azt, ami amit mesélek.

[00:08:40]egyetlen egy téma, mert még én még szűkíteném, mert nem csak nem a színházról, hanem az alternatív színházi részről van szó, ahol ők sérelmizik, hogy nincs elég finanszírozás, nincs elég támogatás és elsorvadtak az alternatívok, miközben kétszer annyian vannak, mint mikor a Fidesz átvette a kormányzást, illetve igazságos pénzelosztásról beszélnek úgy, hogy transzparencia teljes hiánya van annak kapcsán, hogy ezek az alternatív színházak külföldről például mennyi pénzt kapnak, mert hogy kapnak, az biztos.

[00:09:16]Erről nem beszélünk, erről nem tudunk semmit.

[00:09:20]A fő azt se tudjuk, hogy a főváros mennyivel támogatja, hogy lehet igazságosabb egy pénzosztás, ha nem tudjuk, hogy ki mennyiből és hogyan működik, és amit kap külföldről, azt miért kapja?

[00:09:31]mit kérnek aért ö ö ö ö ö vagy annak annak fejében ö amit amit onnan küldenek.

[00:09:46]Mielőtt folytatnák a beszélgetést, arra kérlek, hogyha eddig még nem tettétek meg, iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra.

[00:09:51]Tudjátok, a média eddig is balliberális túlsúlyban volt, most még inkább szükségünk van a támogatásotokra.

[00:09:59]A Patrióta volt, van és lesz.

[00:09:59]Feltesszük a kérdéseinket, meghívunk szakértőket, politikusokat, szóval mi itt leszünk.

[00:10:05]Ha akarod támogatni a munkánkat, azzal tudod, ha feliratkozol a YouTube csatornánkra.

[00:10:11]Köszönjük a bizalmat.

[00:10:19]Amikor ugye 2010-ben a Fidesz megnyerte a választást, hogyha már itt arról beszéltél, hogy külföldi finanszírozás, illetve, hogy kétszer annyi alternatív színház van, mint korábban, hogyan viszonyultak a színházak és a kulturális intézmények vezetőihez?

[00:10:33]Gondoljunk csak itt arra, hogy Alföldi Róbert ugye kitölthette a hát sőtum sőt ugye Alföldi Róbert kitölthette a mandátumát, de a SZE átalakítás kapcsán azok az osztályvezető tanárok, akik hajlandóak velük velünk dolgozni, vagy voltak velünk dolgozni, mert mert nem mi nem akartunk velük, ők számukra derogál, vagy én nem tudom, ők nem akarnak velünk dolgozni a sokszínűségében ugye az egyetlen nyíltan konzervatív értékeket vál vállaló Kerény Imrét is kirúgták az egyetemről.

[00:11:05]De voltak, akik maradtak.

[00:11:08]Hegedűsdéz a Novák Eszter egy sor tanár a tanárok túlnyomó többsége a átalakítás előtti tanár volt.

[00:11:17]Ráadásul Katona Örkény Ragnóti Víg az megmaradt egy liberális gondolat mentén építkező színháznak állandóan stabil támogatása.

[00:11:32]Sőt, amíg a minisztériumhoz tartozott az első három színház, addig növekedett a támogatásuk.

[00:11:38]Kíváncsi vagyok most az ő fejükben, hogy van-e ez a sokszínűségye jegyében, hogy hagynak-e színházakat, ahol nem a kötelező narratíva mentén lehet megszólalni, vagy az lesz, mint ami nyugaton van Németországtól Franciaországon keresztül, hogy kötelező gondolatok mentén kell a művészet csinálni.

[00:12:01]Itt ez a nagy kérdés, mert nagyon szépek a mondatok, amit mondanak.

[00:12:06]Mindegyik nagyon szép.

[00:12:06]És két kézzel támogatom, legyen végre béke, de úgy nem lesz.

[00:12:10]Vagy ha az az ára, hogy megint irtsunk ki mindent, ami más, akkor akkor nem lesz béke.

[00:12:18]Jó, a Attila színházról beszélt.

[00:12:18]Én Én szándékosan másról fogok mindig beszélni, mert hát ő ő mellett a színházat nekem teljesen fölösleges értelmeznem.

[00:12:27]ö legyünk önkritikusak és valljuk be őszintén, hogy vannak területek, ahol viszont valóban a finanszírozási struktúra átalakítására szükség van, és erre akkor is szükség lenne, hogyha nem lett volna kormányváltás.

[00:12:38]Tehát tarthatatlan az például, ami a szimfonikus zenekarok finanszírozásával történt az elmúlt években.

[00:12:44]Tehát az az elképzelhetetlen, hogy olyan tényleg nemzetközileg jegyzett, komoly szimfonikus zenekarok, mint mondjuk a pécsiek, vagy adott esetben, mint tényleg magyar viszonylatban is kiemelkedő térségmét nyújtó szimfonikus zenekar, mint a szolnoki, hogy ezek ellenyésző támogatását kapják néhány olyan budapesti szimfonikus zenekarénak, a amelyeknek egyébként a teljesítménye vagy a színvonala, a művészeti munkája az nem éri el a pécsi a a teljesítmény vagy színvonalát.

[00:13:16]Tehát ezt mindenképpen újra kell gondolni.

[00:13:18]Itt egy egy mondatot hadd tegyek csak hozzá.

[00:13:23]Ez az egész kicsit tágabban nézve a vidék kulturális életének és a főváros kulturális életének támogatása vagy mert úgy vettük át, hogy én a 2000 2000-es évek végén megszámoltattam és több mint 70%-a a pénzeknek a fővárosba jött.

[00:13:43]Hm.

[00:13:43]Most valahol talán 50-50% körül van, de lehetett volna sokkal többet tenni és igazságosabbá tenni.

[00:13:50]Ha most az következik, hogy megint átbillen az egész és megint a a főváros fogja ö ö élvezni a a kiemeltséget ebben a történetben, az nagyon nem jó.

[00:14:01]Bocsánat közben.

[00:14:03]Jó, jó.

[00:14:03]Nem, nem, amit te mondasz, az teljesen jogos, de gyorsan tegyük azt is hozzá, hogy ez szummában igaz, amit Attila mond.

[00:14:09]Tehát hogyha részletenként nézzük a területeket, akkor már nem egészen így néz ki a dolog.

[00:14:13]Tehát erre példa a szimfonikus zenekarnak a támogatása, mert ott jelen pillanatban is hihetetlen mértékű túlfinanszírozás van a fővárosban.

[00:14:21]Ö, és erre mondtam példaként azt, hogy megengedhetetlen, hogy mondjuk Pécsen a szimfonikai zenekar ennyire alul legyen finanszírozva, vagy Szolnokon, hogy még egyszer ezt ismételjem, de a múzeumi területen, tehát ma Magyarországon a diplomás ápolóktól elkezdve a középiskolikai tanár, akig mindenki jóval többet keres, mint mondjuk egy kédiplomás vagy doktori fokozattal rendelkező múzeológus régész.

[00:14:43]De én ezt nem most mondom a választások után.

[00:14:47]Az elmúlt három évben ezt legalább 50-szer elmondtam, leírtam, kifejtettem, hogy itt miért kell változtatni.

[00:14:54]És amit amit amit egyébként állítok, ez a KSH-nak az adataiból tökéletesen látható.

[00:14:59]Tehát miközben igaz az, amivel a a legközön kormánypárt folyamatosan operált, hogy európai összehasonlításban, hogyha megnézzük az Eurostat számait, Magyarország kiemelkedően sokat fordít kultúrára, de hogyha ebből kivesszük a nagy kulturális beruházásokat, és kiveszünk néhány jól finanszírozott ágazatot vagy intézményt, vagy ágazati részt vagy intézményt, akkor azt fogjuk látni, hogy vannak olyan intézmények meg olyan szakterletek, amelyek vészesen alulfinanszírozottak.

[00:15:26]Tehát ma már az kerül veszélybe, hogy mondjuk Magyarországon normálisan lássuk el a régészeti feladatellátást.

[00:15:32]Én amikor államtitkár voltam, vagy képviselő voltam, vagy a Nemzeti Múzeum főigazgatója voltam, 1000 kormányzati egyeztetésen vettem részt, ahol a magyar régészeti működésnek az új modelljét helyeztük le, és ezt sose tudtuk átvinni, mert a nagy beruházások érdeke ezeket mindig fölírták.

[00:15:47]Nem tudom, hogy evvel kapcsolatosan van-e bármilyen szándék, mert erről ahogyan Attila mondta, még túl sok mindent nem tudunk, de van mit változtatni.

[00:15:55]Ne legyünk szemellenzősek, ne tagadjuk le azt, hogy a kulturális területen óriási nagy gondok vannak.

[00:16:02]Persze én még egy eurós tatot hadd mondjak, egy nagyon tanulságosat.

[00:16:04]Az Európai Unióban az egy személyre jutó kulturális intézmények számát tekintve csak az osztrákok egy hajszálnyival az osztrákok előznek meg bennünket.

[00:16:14]Igen.

[00:16:16]Az, hogy most hogyan vannak ezek finanszírozva, erről lehet beszélni, de fönntartott intézmények számát tekintve ez egy csodálatos dolog.

[00:16:24]És ezekről szerintem keveset beszél.

[00:16:24]Így van.

[00:16:26]Ebben igaza van Atilának.

[00:16:26]Csak az osztrák példához azt kell hozzátenni, hogy számos területen Ausztriában más a fenntartói modell, mint nálunk.

[00:16:33]Tehát például megint a múzeumokra té vissza, tartományi múzeumok vannak, és ezeknél a tartományi múzeumoknál már sok év ezelőtt átálltak arra a modellre, amit egyébként először 2012-ben vetettem föl az államháztártási törvénynek a nehézségei miatt, hogy ahogyan az osztrákok átalakították a múzeumikat gazdasági társasággá, ennek az előnyeit Attila pontosan ismeri, hiszen a nemzeti színház az gazdasági társaság meg meg most már a színházak többsége gazdasági társaság.

[00:17:01]könnyebb könnyebb gazdálkodással.

[00:17:03]Nem kell évvégén a maradványforrásaikat visszafizetni a fenntartónak, tovább tudják vinni.

[00:17:07]És ugye e ennek a mintájára gondoltuk, vagy javasoltam többször, hogy vezessük be legalább a nagy múzeumok esetében egy új típusú jogi formában való működést.

[00:17:20]Tehát ezeket is meg kéne meg lehetne csinálni.

[00:17:22]Ráadásul nem kell kitalálni az új kormánynak, hiszen az ezzel kapcsolatos szakmaianyagokat már rég kirolgoztuk.

[00:17:27]Igen, de pontosan ez a kérdés, hogy amit ti most itt elmondotok, az az, hogy reformokra van szükség.

[00:17:33]A kérdés az, hogy ezek tudnak-e működni szakmai alapon, mert például most hadd hozzam ide, hogy Schilling Árpád rendező szerint öt intézmény élén kellene változtatni.

[00:17:45]De de a siringet ne hozzá, mert a silingő egy politikai aktivista, tehát lehet, hogy az is lesz ebben a az nem tudjuk.

[00:17:52]Az a kérdés, hogy a gyűlölködő részét a társadalomnak a periférián tudják-e tartani?

[00:17:58]Tudjuk-e tartani?

[00:18:02]Tehát hogyha a silingek fogják elmondani, hogy mi kell, hogy történjen, hogyha a molnáronok fogják elmondani, hogy mi kell, hogy történjen, akkor katasztrófa lesz és minden lesz, csak béke nem.

[00:18:15]Na ez én én mondjuk én mondjuk azt borítékolom, hogy hogy nem ők fogják elmondani.

[00:18:21]Képtelenség ugyanis.

[00:18:21]Tehát ők volt most egy negatív példa, az a a oktatási miniszter kapcsán egyszer csak megszól szólalt az a mindig csúnyán beszélő lány és és egyszer csak történt valami és már nem a katolikus tanárnő lett kinevez igen igen pedig pedig Racki Rita Racki Rita Racki Rita nem a Petőfami múzeumnak volt a főigazgatója a nyelvbotlás Ruboszki Rita, akit nagyon régóta ismerek abszolút fölkészült kiváló szakember ember, tehát ő ő jó lett volna oktatási miniszternek a és és hogy egy kicsikét belemegyünk, szóval, mert elolvastam, amit természetesen az új oktatási miniszter elmondott első nyilatkozatában, ahol megint a kritikus szemlélet, a marxik kritikus szemlélet áll a középpontjába az egésznek.

[00:19:12]ezt a nemzetet kritikusan látni nagyon nem kell tanítani, mert kritikusan lát a elégedettnek lenni, hálásnak lenni, a szépet meglátni, folyamatosan tanítani kell.

[00:19:27]Az, hogy évtizedeken keresztül a gyerekeink agyát mérgezték meg azzal, hogy külföldre kell menni, ha ezt, mert mert itt minden rossz.

[00:19:35]Tehát ha ez nem lesz leállítva, bizonyos értelemben lehet, hogy most már minden jó lesz, és akkor jó a váltás, mert mostantól minden jó lesz, de hogyha én oktatással kandidot játszátok a Nemzeti színházban, ugye tehát a lehető világok legjobbika, hogyha elkövetkezik.

[00:19:54]Igen, hogyha már az jó, de de még egy pillanatra hadd írjak vissza arra, amit kérdeztél.

[00:19:57]Tehát tény és való, hogy vannak voltak mindegyik oldalon olyan emberek, akik szélsőségesen bekiabáltak a pálya széléről.

[00:20:05]Ez egy ez egy valós jelenség.

[00:20:08]Nagyon hangosak.

[00:20:08]Igen, de de ők mindig hangosak voltak.

[00:20:11]Én velük nem foglalkozom, mert szerintem az alkotásra kell fókuszálni.

[00:20:12]Tehát arra arra kell koncentrálni, hogy milyen értékes és értelmes javaslatok vannak.

[00:20:20]Az elmúlt egy hétben.

[00:20:20]Most mindenki megszólalt, mindenki úgy érezte, hogy javaslatokat kell letenni a kormány asztalára.

[00:20:26]Ebben van némi fájó is, mert az elmúlt 15 évben is meg lehetett volna szólalni.

[00:20:32]Miért nem szólaltak meg?

[00:20:33]Nehogy nehogy valaki azt mondja, hogy azért nem szólalt meg mondjuk az ICOM a Nemzetközi Múzeumi szervezetnek a hazai tagszervezete, mert nem tehették volna meg egy éve, kettő éve, öt éve, 10 éve is leteh volna komoly szakmai javaslatokat az asztalra.

[00:20:45]Egyébként tavaly tavaly legalább a Puski társaság megfogalmazott egy komoly javaslatcsomagot annak érdekében, hogy a múzeumi területen milyen reformokat kell megvalósítani, de senki nem tiltotta meg az ICOM-nak, hogy megszólaljanak.

[00:20:58]Most megszólaltak.

[00:21:00]egyébként a megszólalásukban az időzítéstől függetlenül sok érvényes elem van, amikre oda kell figyelni.

[00:21:07]Iparművészeti múzeum felújításának a az od az elázása az az tényleg ez nem nem maradhat így.

[00:21:12]Tehát mindenképpen föl kell újítani az iparművészeti múzeumot.

[00:21:16]Vagy itt van például a a Nemzetközi Mukritikusok szervezetének a a képzőszettel kapcsolatos javaslatcsomagja, amely néhány napja látott napvilágot, amelyben szerintem egy pár ponttól eltekintve, mert például nem értek egyet azzal, hogy a műsornokot vissza kellene venni a Művészeti Akadémiától, de a ettől eltekintve egyébként olyan javaslataik vannak, amelyekre érdemes odafigyelni.

[00:21:37]A műcsarnokról csak egy mondatot.

[00:21:40]A műcsarnok látogatottsága, szakmai színvonala és művészi és esztétikai és politikai szempontból kiegyensúlyozottsága az tény kérdés.

[00:21:49]Se akkor, amikor Beke László, se akkor amikor Keserő Katalin volt az igazgatója, hogy két a a koordinátórendszer különböző végpontján elhelyezkedő személyt említsek meg.

[00:22:04]Tehát egyik hőik vezetési alatt sem volt ennyire kiegyensúlyozott a működése a műcsarnoknak.

[00:22:07]Semmi szüksége nincsen arra, hogy azt visszavegyék.

[00:22:09]Nem az MMA tagok állítanak ki, vagy nem csak az MMA tagok kiváló képzőmészek látogatott nagyszerű tárlatai láthatók a mi csarnokban, nem érdemes visszavenni, de vannak olyan kérdések, amelyekkel foglalkozni kell.

[00:22:21]Például a műtárgyaknak a az áfája már rég csökkenteni kellett volna, és költségvetési szempontból ez ez igazság szerint nem egy nem egy nagy tétel.

[00:22:31]A magyar kortárs művészetnek a műkereskedelmét nagyon nagy mértékben gátolja, illetve a kifehéretését akadályozza a magas áfatartalom.

[00:22:39]De ha már az áfánál tartunk, az előadóművészeti területen is rég csökkenteni kellett volna az áfát a a jelenlegi 27-ről és és nálunk is vannak.

[00:22:49]Tehát hogyha én most az első és mi találkoztunk, a teátrumi társaság ugye találkozott a színházi társasággal és közösen állapítottuk meg, hogy a képzéssel mindenképpen foglalkozni kell, mert már olyan túlképzés van a színház és a film területén, ami kezelhetetlen.

[00:23:06]És most sorra alakulnak az iskolák, tervek vannak egyetemeken, hogy még iskolák alakulnak.

[00:23:13]Itt nem tudom öt év múlva 1000 színház lesz az alternatív körben, mert mert ez ez másként nem kezelhető.

[00:23:23]De azért nyugati országokban ennek a töredéke működik.

[00:23:25]Csak persze, de ennek itt Közép-Európában és mindig mondom, ha kétszer akkor a Romániában 15 alternatív színház van, nálunk 250.

[00:23:32]Szóval és a környező országban nem is értik, hogy miről beszélünk.

[00:23:36]Nyugati országokban van több, mert ez egy másik rendszer szerint működik, de mondjuk Franciaországban a majdnem nyolcszoros nyolcszor akkora Franciaországban 600 alternatív színház kap támogatást úgy, hogy nekik nincsenek nincs kőszínházi struktúrája.

[00:23:51]42 színházi központjuk van, meg van egy Comedy France társulatuk, tehát egész más rendszerben működnek.

[00:23:59]Mi fantasztikus kiépített kőszínházi struktúrában szolgáljuk ki a színházat nagyon szerető magyar embert, aki majd 8 millió jegyet vesz egy évben.

[00:24:11]Igen, de balliberális művészektől éppen azt lehetett a leggyakrabban hallani az elmúlt időszakban, években, hogy ők ideológiai alapon nem kaptak támogatásokat, és ezért ellehetetlenültek sokan, miközben, ahogy említett, 250 alternatív színház van.

[00:24:27]Jogosak voltak ezek a kritikák?

[00:24:27]jogos volt szempontból az észrevételük, hogy van egy határozott, vagy én úgy úgy véltem, hogy van egy határozott elképzelése a kormányzatnak, a jövő, a jelen, az életünk kapcsán.

[00:24:43]És természetesen egy keresztény elköteleződési kormány természetesen igyekezett helyzetbe hozni azokat a társulatokat, azokat a produkciókat, azokat a gondolatokat, amelyek ezen ö gondolatok és és elképzelések mellett szerveződtek.

[00:25:08]Ö eb ilyen szempontból volt egy pozitív diszkrimináció.

[00:25:12]Ö és ez szerintem helyes is az egész világon, egész máson.

[00:25:15]Tehát azért azt tisztán kell látni, hogy nekimentünk hősiesen, zrinyiként nekimentünk a világnak mindenhonnan más ömlik ránk.

[00:25:26]Hát tehát hogy valamit megőrizzünk, valami legyen, tehát muszáj, muszáj.

[00:25:31]Tehát nem lehet a hazáról egy mondatot mondani, haaszeretetről, szülőföldről nyugaton.

[00:25:37]Én görcsösen keresek olyan európai előadásokat, amelyek mondjuk a család szépségéről szólnak, amelyek például a szülőfőd szeretetéről szólnak.

[00:25:46]Nem lehet találni.

[00:25:48]Soha ilyen szabadság a művészetben nem volt, mint most volt az elmúlt 15 évben, mert egyszerre lehet ugyanazon nagy kérdések kapcsán ilyen narratívát meg olyan narratívát is hallani, látni például a budapesti színházi vagy a világ Európa, magyar színházi kínálatban.

[00:26:10]Jó, de szerintem megint attól függ, hogy mely területre fókuszálunk.

[00:26:12]Tehát amit amit Attila, tehát amit Attila mond, ugye ez alapvetően a színház igaz.

[00:26:17]És az is tény, hogy a legnagyobb média visszhangot, felületet, azt a színházi terület kapja és a film ez a kettő.

[00:26:27]Aztán csak utána kullog valahol az összes többi terület.

[00:26:30]Tehát mondjuk és hát persze vannak olyan vannak olyan művészeti ágak, amelyekben nagyon nehezen értelmezhető mindaz, amiről Attila beszélt, vagy amire rákérdeztél.

[00:26:40]Tehát bocsánat, nincs jobboldali meg baloldali hegedű művész, illetve ő szavazhat ide vagy oda a fülkében, de a a hegedűt csak egyféleképpen lehet tartani, és a vonót is csak egyféleképpen lehet húzni.

[00:26:50]Tehát az, amikor az ember ránéz arra, hogy nem tudom, budapesti fesztivál zenekar és hogy egyébként a vezetője nem egyszer nem kétszer megszólalt társadalmi politikai kérdésekben, és nem éppen a kormány szájíze szerint, senki nem mondhatja azt, hogy nem kapott kiemelt támogatást.

[00:27:06]kapott és a világot körbeturnézták és egyébként nagyszerű teljesítményt nyújtva tényleg jó hírét vitték a hazánknak és az itteni művészeti képzésnek tehát és és soha senki nem mondta azt hogy mondj hogy és hogy te mondjuk Wnert játszol Bartókot játszol vagy MSt játszol hogy ettől leszel jobb magyar vagy kevésbé jó magyar tehát ezek a vádak egyébként ilyen szempontból alaptalanok és a zenei életből ilyen jellegű kritikát nem is nagyon kaptunk mint amit a szín színházi színház és a film kapott, de a a a filme a film az egy az egy nagyon bonyolult dolog, ugye, mert egyébként Andy Vajna szerintem egy jó rendszert hozott létre, és hogyha most jól értelmezem a kritikusait a filmmesterületnek, ők alapvetően azt mondják, hogy Andy Vajnallat egész jól működött a rendszer.

[00:27:56]Akkor nem ezt mondták.

[00:27:57]Akkor nem ezt mondták.

[00:27:57]Igen, de összehasították az Andy Vajna utáni időszakkal.

[00:28:04]Borzalmasan nehéz dolog a a magyar filmgyártás, mert rendkívül pénz pénz igényes.

[00:28:10]Nincsen nincsen minden adottság meghozzá, hogy hogy verseny á támogatás f de de mind viszont adókedvezményekkel ösztönözték külföld.

[00:28:22]Igen, igen, de az más, mert az az biznis, tehát az nem az nem a művészetről és a magyar értékeknek a létrehozásáról szól.

[00:28:27]Az, hogy idejön egy külföldi produkció, és itt valósítja meg a a gyártási, vagy itt itt zajlik a gyártási folyamat, az biznisz.

[00:28:35]Magyarországnak bevételt hozott nagyon sokat a stáboknak az ittlétével, költéssel, szállodával, mindennel.

[00:28:40]Az az nem a művészetről szól, az nem a az nem a mi kérdésünk.

[00:28:44]De de én az alapokhoz mennék egy picit vissza ebben is, tehát hogy az elmúlt 30 évben hány olyan filmalkotás született, vagy rendszerváltás óta, amelytől jókedélyű lettem, amely a magyarságomban erősített, amely azt mondta, hogy de csodálatos ez a hely, és sehova se nem kell menni, mert ide kell jönni és itt a legjobb élni a világon, hogy nincs csodálatosabb dolog, mint szeretni a feleségedet.

[00:29:12]És hogyha van sok gyereked, az sokkal jobb, mint mikor egy gyereked van.

[00:29:17]Hány ilyen film született?

[00:29:17]Egy se.

[00:29:20]Egy se.

[00:29:20]Egy se.

[00:29:22]Én vagy nagyon keveset tudnál fölsorolni.

[00:29:26]Ez nehéz ügy.

[00:29:27]Nagyon nehéz, mer mert önmagában a művészetnek nem csak ez a feladata.

[00:29:31]Meg kell mutatni a művészetnek a nehézségeket, a nyomort, a bűnt.

[00:29:39]Meg kell mutatni a korrupciót és a többi.

[00:29:40]Tehát de vannak arányok.

[00:29:40]Vannak arány.

[00:29:43]Igen, igen.

[00:29:43]Most azért szándékosan nem említek konkrétan filmeket, de akár sorozatot is azért tudunk az elmúlt időszakból, ami ami kasszasiker lett, ami jól működött.

[00:29:52]És azért ne feledkezzünk meg arról sem, hogy új új filmstúdiókat is átadtak.

[00:29:56]Tehát azért a filmgyártás is haladt ebben az országban.

[00:30:01]Lehet nyilván mindig találni.

[00:30:03]Ez tény, de a kritikusok az azzal érvelnek, hogy az ő fjeik nem kaptak támogatást, vagy nem jutottak túl a forgatókönyv fejlesztésen.

[00:30:10]Tehát ezzel ezzel nehéz vitatkozni, mert ez viszont tény.

[00:30:15]Tehát de korábban meg egy másik gondolat nem, hogy nem jutott el, hanem nem is pályázta, mert esélyed nem volt.

[00:30:22]Í van így ez is igaz.

[00:30:26]nem aztán megint meg ez egyébként a jó kultúrpolitikusoknak a felelőssége.

[00:30:33]Meglátjuk, hogy most mi fog következni a következő az előttünk álló években.

[00:30:39]Molnár Áront már említettétek, muszáj most idehoznom ismét, merthogy azt szajkózza most már elég hosszú ideje, hogy túl nagy mennyiségű közpénzt osztottak ki a Fideszhez közeli művészeknek a nemzeti kulturális alapból.

[00:30:55]Ezek a kritikák jogosak, van igazságtartalmuk, meddig tart majd ez a fajta néphergelés?

[00:31:01]Mert most azt látjuk, hát sá egy dolgot egy dolgot el tudok mondani, hogy engem is értek meglepetések az elmúlt napokban, pedig én benne vagyok a így van kulturális döntöke és leesett az álom, hogy milyen pénzek mentek és kiknek mentek.

[00:31:17]Szóval de de legyünk megint méltányosak.

[00:31:20]Tehát én 2014-ig a nemzeti kultésalap elnöke voltam.

[00:31:25]Akkor a nemzeti kultapnak a költségvetési főösszege az nagyjából annyi volt, mint most.

[00:31:31]Sőt, egy kicsivel több.

[00:31:33]12 év alatt volt némi infláció ebben az országban.

[00:31:36]Én jelen pillanatban a közgyűjteményi kollégiumnak, amely a múzeumok, könvtárak és levéltárak számára ítéli meg a támogatásokat, ennek egyszerű hétköznapig kurátora vagyok, tehát az egyik kollégiumi tag vagyok.

[00:31:49]Tehát más perspektívából látom azt, amit korábban fentről irányítottam.

[00:31:53]És a legutóbbi kollégium ülésünkön azt mondja nekem a fővárosi levéltár igazgatója, aki egyébként az én elnökségem idején a kollégiumnak volt az elnöke, hogy több pénzt osztott el akkor a kollégium, mint amennyit most oszt el.

[00:32:07]És ez ez tény.

[00:32:10]Tehát ez ezzel nem tudunk mit kezdeni.

[00:32:12]Az az igazság, hogy hogy a a maradványforrásokból mi mindig visszaosztottunk a kollégiumoknak.

[00:32:16]Az elmúlt időszakban pedig a maradvány forrásából, amelyeket kvázi zároltak, ha fölszabadítottak, nem osztottak vissza a kollégiumoknak.

[00:32:25]Tehát a a miközben miközben ahogy Attila is mondja, mondjuk néhány színházi produkcióra 1 millió Ftot, 500000 Ft támogatást ad a szakmai kollégium, aközben egyedi támogatásokkal eszemen pénzeket tudnak megkapni projektek.

[00:32:43]Erre mondta Attilas, hogy meglepődött.

[00:32:44]Tehát az utolsó döntés mindannyian mindannyő nem tudtunk erről.

[00:32:49]Tehát nem tudtunk erről.

[00:32:51]Én nem tudtam erről.

[00:32:51]Én egy ilyen pénz felelőtlen pénzosztások.

[00:32:57]Hát azt kell, hogy mondjam, hogy igen.

[00:32:58]Azt kell, hogy mondjam, igen, mert különben hazudnék, tehát muszáj, hogy ezt mondjam.

[00:33:04]Muszáj, hogy ezt mondjam.

[00:33:04]És olyan értelemben fáj az egész, mert az ember nevét adja hozzá.

[00:33:08]ö ott van a kulturális alapnál és és az én nevemet írják ki, miközben én nem tudok for hát persze mert azt nem a mert azt nem a kollégiumok osztották szét tehát tehát igazság szerint és az a baj ezzel hogy összemosódnak a dolgok tehát miközben a szakmai kollégiumok szakmai alapon döntenek és nincsen benne politika tehát én ahány kuratúri mérésel részt veszek vagy bármilyen ilyen testületi programon részt veszek soha egyetlen egy eset esetben sem volt kérdéses, hogy ki hogyan gondolkodik a politikáról.

[00:33:40]Már bocsánat, de egy egy közűjtemény kollégiumban, amikor mondjuk a levéltárak arra pályáznak, hogy a náruk levő fontos dokumentumokat, vagy a könyvtárak, hogy a régi védett értéket képviselő könyveket restauráltassák, hát se azt nem nézed meg, hogy mely annak a könyvtárnak a vezetője milyen pártállású, se az, hogy a restaurátor éppen hova húzza az X-et.

[00:34:02]Tehát abszurd is lenne.

[00:34:04]Tehát komoly szakmai mérlegelés után ítéli oda a kollégium a pénzeket.

[00:34:09]És miközben azt látod, hogy egy évben restaurálásra elkötünk mondjuk 150 millió Ftot a nemzeti kultás alapból, aközben Isten tudja, hogy milyen szempontok mentén egy-egy projekt kap 1-2 milliárd Ftot.

[00:34:21]Ez nehezen nehezen védhető.

[00:34:25]És a másik, amit Attila szerintem jogosan jogosan mond, hogy miközben ezek a források, amelyeket szakmai napon döntenek el, ezek vállalhatóak és védhetőek lennének, most egy lapra vannak téve azokkal, amelyeket egyébként nem a szakma döntött el.

[00:34:41]Persze.

[00:34:41]És így az egészet hiteltelenít.

[00:34:43]Hát igen, tehát én is olvasom, a kollégáim panaszkodtak nekem, hogy az előadószeti támogatásból a normál, teljesen szabályos, nyílt pályázaton elnyelt 10 millió Fttal piszkálják őket, miközben az a a az az nemhogy védhető, hanem teljesen legitim és jogos támogatás.

[00:35:01]Abszolút, abszolút.

[00:35:03]Egyébként téged is gyakran ér Attila az a kritika, hogy hogy a Nemzeti színház mellett számos más üggyel is foglalkozol, és hogy ez nyilván óriási pénzbe került.

[00:35:14]E ezek melyik része mi került pénzbe?

[00:35:16]A déri név felépítése pénzbe került kétségkívül.

[00:35:20]Több mint 1000 előadást játszunk és milliós nagyságrendben érünk el nézőket.

[00:35:25]A Lázár Ervin felépítése pénzbe került.

[00:35:27]Mondtam az imént, már 600000 csak Budapesten több mint 60000 gyereket hoztunk.

[00:35:32]Szóval ezek pénzbe kerültek.

[00:35:35]De ezek olyan ügyek, amiért én egy fillért nem veszek föl.

[00:35:37]Ezt mindig hangsúlyozom, mert én ezt ügynek tartom, mert én voltam az, aki megnéztem, hogy körülbelül 4 millió magyar nem jut el színházba, nem juthat el színházba.

[00:35:47]És egyszer megfognám a kritikusok kezét, hogy nézzék meg, micsoda örömet okoz, milyen büszkeséget okoz, ha egy kisfaluba eljut egy-egy előadás, vagy egy-egy komolyabb előadó, vagy mit jelent az iskoláknak ez?

[00:36:01]És ebből egy nagy rendszer van óvodától egészen nyugdíjaskorig.

[00:36:06]Ez nyilván pénzbe kerül.

[00:36:09]Persze, de kinek a pénze?

[00:36:09]A mi pénzünk?

[00:36:12]azoké többek között, akik nem jutottak egyenlően hozzá ezekhez a ezekhez a javakhoz, ami járna nekik.

[00:36:17]Vagy milyen értelemben kerül pénzbe?

[00:36:20]Jó, jó, de én hadd védjem meg a a Attilát ebben a kérdésben, mert mindig arra gondolok, csak hogy amikor én a 80-as években a szocializmus időszakában gyermek voltam, és egy kistelepülésen olyan környezetben nőltem föl, ahol egyébként a kultúrázol való hozzáférés az erősen korlátozott volt, hogyha annak idején az Arany János színházban, ami akkor gyerekszínházként működött, az operába, az erkel színházba, amely akkor egyébként az operajátszást olyan módon szolgálta, hogy ugyan az előadások színvonala az semennyivel se volt alacsonyabb, mint a a magyar állami operaháznak a főépületében, de jóval kedvezőbb áró lehetett oda elmenni.

[00:37:03]Tehát hogyha annak idején nem szervezik meg, hogy a termelőszövetkezet meg én nem tudom minek a buszával emlékszem, mindig rob egy robur busszal jártunk színházba, akkor én valószínűleg soha nem lettem volna egy ilyen mániákos kultúraarjongó meg meg a kultúrának a napszámosa, mert mert ez a gyerekkori élmény az, amelyik meghatározó volt.

[00:37:21]Tehát éppen ezért azok a programok, amelyek azt a célt szolgálják, hogy a legkisebb településen élő gyermekek és kulturális tartalomhoz hozzá tudjanak jutni, méghozzá minőségi értékes tartalomhoz, ezeket a programokat igenis meg kell menteni, vagy meg kell óvni.

[00:37:38]És itt és itt csak egy csak egy adatot mondok.

[00:37:40]több mint 300 társulat vagy zenekar, több mint 300 tavaly.

[00:37:44]Tehát nem egy szűk kör, hanem 300 plusz.

[00:37:48]több mint 150 előadó, önálló, alkotó járta az országot és és és vitte a kultúrát mindenhova.

[00:37:59]Tehát ha ezt lepusztítják, ha ha ezt lerombolják, az szerintem egy megbocsáthatatlan és az a nyári színházi rendszer is, amelyet létrehoztunk, meg azok a tehát én például a a amikor azt mondtam, hogy Vörösmarti Mihály egykori lakóháza mögött a szabad területre csináljunk egy nyári színházat, és azt megvalósítottuk, és ennek a támogatási rendszernek köszönhetően nyáron is, sőt most már ősszel és téren is előadásokat tudunk tartani.

[00:38:28]olyan emberek számára okoz örömet, akik egyébként valószínűleg Budapesten nem tudnának elmenni színházba.

[00:38:34]És azt is látom, én be szoktam ülni az előadásokra, végignézem a közönséget, ott élek vidéken 40 éve, nagyjából mindenkit ismerek személyesen.

[00:38:44]Pontosan tudom azt, hogy a a közönségnek a múltkor előadásán is benültem.

[00:38:46]A kétharmada az egyébként a Tiszára szavazott, de őket nem érdekli, ahogyan engem sem érdekel, hanem egyetlen egy dolog számított, hogy számukra értékes, igényes, magas színvonalú művészeti előadásokat hozzunk el, és és ők érez élvezhessék és jól érezzék magukat.

[00:39:04]Tehát innentől fogva számukra az ellenzéki szavazópolgárok számára is teljesen legitim az a szakmai munka, amit elvégzünk.

[00:39:11]Nagyon fontos, hogy akik jönnek most, lássanak ki a körúton kívülre is.

[00:39:16]Ez egy nagyon-nagyon fontos dolog, mert az összes megfogalmazott kritika az onnan belülről jön.

[00:39:25]Megütötte a jobb oldalt a választási vereség.

[00:39:28]Egyfajta válságba kerültek.

[00:39:31]Kerültünk.

[00:39:31]Nagyon sokan azt mondják, hogy a pártól eltávolodott a jobboldali értelmiség, és ez is lehet az egyik.

[00:39:40]Forítva sra fordítva.

[00:39:42]A párt távolodott el az értelmiségtől, és ez nem kis különbség.

[00:39:47]Hogy látjátok, hogyan lehetne megújítani a jobb oldalt?

[00:39:52]Hát a jobb oldalt akarod megújítani, vagy a kormány a a legköszönőbb kormánypárt?

[00:39:56]Jobb a jobb oldalt kell most összetartani véleményem szerint meg kell újulnia a jobb oldalnak.

[00:40:00]Hogy lehet ez?

[00:40:02]Hát ez Orbán Balázs dolga meg nem tudom kinek a dolga.

[00:40:04]Hát ez az ő dolguk.

[00:40:04]Tehát ez nem a mi dolgunk.

[00:40:06]Az Attila színházat csinál.

[00:40:08]Én éppen a jövő héten múzeumot fogok nyitni.

[00:40:10]Tehát, hogy a mi dolgunk az más.

[00:40:14]Én úgy gondolom, hogy ez az ország, ez a nemzet még mindig a lelke mélyén konzervatív és jobbmondoldali értékrendhez ragaszkodó ország.

[00:40:26]Ez ez szerintem nem fog még egy darabig megváltozni.

[00:40:28]Ugye azon dolgoztunk eddig, hogy hogy ez így is maradjon, mert hiszünk abban, hogy ez emellett ezen értékrend mentén kell szervezni az életünket.

[00:40:38]Ez nem fog megváltozni.

[00:40:38]két perc múlva.

[00:40:40]Tehát nagyon fontos dolog az, amit Laci mondott, hogy nagyon szépen el kell ezt egymástól választani, mert a Tiszára szavazók egy jelentős része jobboldali ember, bizony.

[00:40:53]Konzervatív, jobboldali gondolkodó.

[00:40:55]Sőt, a Tisza képviselőnek is egy jelentős része az, de még egyszer mondom, ez nem a mi dolgunk.

[00:40:58]Tehát ugye számtalanszor elmondtam azt, én azért mind a két térfélen voltam és dolgoztam, országgyési képviselő voltam, számos munkámara képviselőként vagy kormánybiztosként én büszke is vagyok.

[00:41:11]Tehát én én én számomra azt gondolom, hogy egész életemben egy egy fölemelő dolog lesz, amikor a bárba az erőt elsétálok és ránézek és azt tudom mondani, hogy ez a csodálatos épület az én irányításommal újult meg.

[00:41:24]És én hálás is vagyok azért, hogy ezt a feladatot, mer ezt a megbízatást megkaptam.

[00:41:31]Tehát ezek ezekre igenis büszkének kell lenni.

[00:41:33]Ezeket föl kell mutatni.

[00:41:33]Soha egyetlen egy kampányban nem volt igazándiból normális eredmény kommunikációhol elétártuk volna a gyerekeinknek.

[00:41:41]Tehát nem tudom hányz négy gyerekem van.

[00:41:42]A legkisebb gyerekem 2006-ban született.

[00:41:44]Hát 2010-ben, amikor én képviselettem, akkor négy éves volt.

[00:41:50]Hát mégis honnan tudná azt, hogy mi történt ebben az országban az elmúlt 16 évben, ha nem mutatunk rá, ha nem mutatjuk meg.

[00:41:55]Hát hogyha én nem mondom meg neki, te ezt apád csinálta, és erre te büszke lehetsz, és ne csak azt hal meg, amit amit a az ellen oldalról mondanak, akkor ki tudod magadat húzni.

[00:42:06]Tehát de még egyszer szeretném hangsúlyozni, hogy a politika mindig elköveti azt a hibát, hogy az őt támogatóértelmiségtől politikai logikát és gondolkodást meg politikai lojalitást vár el.

[00:42:19]Ez egy óriási nagy hiba.

[00:42:19]Hát ezt nem lehet, tehát nem lehet azt elvárni, hogy egy művész úgy nyilatkozzon meg, hogy azzal kiszolgálja a politika érdekeit.

[00:42:27]Ezt akkor is elmondtam, amikor bent voltam a rendszeren belül.

[00:42:29]Hát most már öt éve nem vagyok képviselő, úgyhogy egészen más a a pozícióm.

[00:42:33]És az is hiba, hogyha egyébként egy művész, egy alkotó ember nem képes megérteni azt, hogy a politika egyébként a saját logikája szerint fog cselekedni, aminek az a lényege, vagy az értelme, hogy a hatalmat megszerezze, a hatalmat utána meg megtartsa, tehát és hogy a szavazatot maximalizálja.

[00:42:49]Neki más a logikája.

[00:42:51]Most a politika az elmúlt években, a kormánypárti politika úgy gondolta, hogy a szavazatmaximáláshoz nem Vignyászki Attilára van szüksége, nem Gulyásénesre van szüksége, hanem nem tudom, Győzikére van szüksége, meg meg erre az aranyfogú csávóra, akinek nem tudom a nevét.

[00:43:08]Tehát, hogy rájuk van szüksége.

[00:43:10]Ha valaki ma megcsinálná azt, hogy 2010-től 2026-ig a Fidesz eredmény váróinak a közönségéről egy tablót készít, akkor azt látná, hogy 2010-ben, 2014-ben, de még 2018-ban is Széchenindíjas tudósok, Kossutdíjas művészek és a többik voltak ott, és ezek szépen lassan kikoptak.

[00:43:30]De nem azért, mert az értelmiség fordult el a politikától, hanem azért, mert a politika úgy gondolta, hogy megengedheti magának azt a luxust, hogy ezeknek az embereknek elengedi a kezét, hogy egyébként rájuk nincsen szükség a szavazatmaximalizálásban, vagy legfeljebb csak egy bokrét a a a kalapján.

[00:43:50]Utolsó kérdés, Attila, hogy látod ebben az új helyzetben szét lehet, szét kell-e választani a politikát a kultúrától?

[00:43:56]Nem lehet szétválasztani.

[00:43:59]Ez ez a világ legnagyobb butasága, aki ezt mondja, hogy szét lehet választani.

[00:44:03]Hát nem lehet.

[00:44:04]Tehát a művészet, a színház, a film, a valóságot, a mostani történéseinket, az életünket próbálja ábrázolni, véleményt mond róla, de a költészet is erről szól, meg a irodalom is meg minden.

[00:44:19]Tehát nem az más, hogy politikai, tehát itt is tisztán kell fogalmazni, tehát szét kell persze, tehát a politikának nagyon óvatosan kell bánnia a művészettel.

[00:44:34]Finanszíroznia kell mindenesetre és ugye a tapasztalásunk az, hogy mindig a jobboldali kultúrpolitika adja a több pénzt.

[00:44:41]Tehát azért megértünk egy-két történetet már, és ez nem csak nálunk van így, hanem szerte a világon valamiért.

[00:44:47]Ez ez ez így alakul.

[00:44:47]Ö nem nem nem szabad szabadságot kell hagyni, szabad közeget kell teremteni.

[00:44:56]És még egyszer mondom, ennyire szabad, mint most volt, sohasem volt.

[00:45:01]Én amikor ide kerültem Magyarországra a 90-es évek elején, egyféleképpen lehetett bármit beszélni.

[00:45:11]Tehát 2000-es évektől ez egyszerűen rettenetessé vált, hogy nem lehetett más.

[00:45:19]Az volt, hogy borzalmas dolog, hogy megépült a nemzeti színház.

[00:45:21]Erről megjelent egy sz a színház című lakban egy rakat interjú az első számú színházi emberekkel.

[00:45:28]És nem lehetett mást mondani.

[00:45:30]Azt kellett mondani, hogy ez a színház, ez nem kell, nem lett kirakva a neve se, hogy elsunnyogjuk azt, hogy az nemzeti színház, azt már én raktam ki, ugye.

[00:45:40]Ö.

[00:45:40]Tehát és most ezt ezt a fiataloknak mondom, tehát hála nekünk, szabadabban foglalhatnak állást, szabadabbak tulajdonképpen ebben a rendszerben.

[00:45:53]Nem volna jó, ha ezt tervez.

[00:45:55]Még Sirig is azt kiabál, amit akarnak.

[00:45:57]Hát például, hát például ez egy nagyon izgalmas téma és egy nagyon izgalmas beszélgetés volt az én érzésem szerint.

[00:46:03]Elsimon László, Vignyászki Attila, nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttetek hozzánk.

[00:46:08]Nektek pedig köszönjük a figyelmet és ahogy kértem, iratkozzatok fel a Patriótára.

[00:46:12]Maradjunk együtt.

[00:46:12]Sziasztok!

[00:46:15]H