Igazságtétel vagy lejárató kampány? Az ügynökaktákról Mező Gáborral

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Szeretettel köszöntök mindenkit a Patrióta YouTube csatornáján.

[00:00:03]Itt vagyunk, újrakezdtük.

[00:00:06]És ami nem változott, az, hogy kíváncsiak vagyunk arra, hogy mi zajlik körülöttünk a világban, hogy mi a háttere az egyes eseményeknek.

[00:00:12]És hogyha ti is velünk együtt szeretnétek a mélyére ásni a dolgoknak, akkor iratkozzatok fel a csatornára, osszátok meg a videóinkat, tegyétek fel a kérdéseiteket kommentben, és látogassatok el a patriota.hu hu oldalon, ahol megtaláljátok, hogy hogyan tudtok támogatni minket és kiállni a munkánk mellett.

[00:00:30]És ha már úgy kezdtem, hogy szeretnék a mélyre ásni a dolgoknak, akkor ezúton köszöntöm a stúdióban Mezőgábor kutató újságírót, aki ennek a zászlós hajója, hiszen te is azt vallod magadról, hogy szeretsz a mélyére ásni a dolgoknak.

[00:00:45]És amiért most itt ülünk, az az, hogy ma nyilvánosságra kerültek az úgynevezett ügynökakták.

[00:00:50]De én őszintén megmondom, hogy félve mondom ki ezt a szót, mertogy az egész magyar nyilvánosság és a teljes magyar sajtó a közvélemény ügynök aktákként hivatkozik most erre az adatbázisra, ami nyilvánosságra került, de leírja: "Te, hogy látod ez a szó azt az adatbázist, amit most látunk?

[00:01:12]Hát ugye én is, mint mindenki más átlagember vagy kutató, most ismerkedünk ezzel az egésszel.

[00:01:19]Tehát ahogy beszélgettem kollégákkal, meg jöttem be, megy mentembe be dolgozni, ugye közben jöttek föl a nevek, az index, illetve más portálok, elkezdték ugye keresgélni az ismert neveket az adatbázisban, és akkor kijött, hogy ez meg az ügynök volt, ez meg az így szerepel, de nagyon túl, tehát ezen túl nagyon nem nagyon láttunk semmit.

[00:01:38]Tehát most itt fölsornam a neveket, de egyelőre nem látjuk a háttértörténetet.

[00:01:45]önmagában problémásnak tartom azt, hogy továbbra is ennyire az ügynökökre fókuszálunk.

[00:01:50]Tehát hogyha most ilyen nagyobb vagy távolabbról nézem ezt az egészet, nyilvánvalóan kutatóként támogatom azt, hogy nyilvánosságra hozzák az aktákat.

[00:02:02]Beszéljünk az ügynökökről, beszéljünk a hálózati személyekről.

[00:02:04]Azt viszont továbbra is problémásnak tartom, hogy ahogy a 90-es évektől itt történt, most is arról van szó, hogy a ennek a piramisnak az aljával foglalkozunk ahelyett, hogy igazából a tetejét néznénk, tehát a Kádár Jánosig, Acél Györgyig bezáródó piramist.

[00:02:23]És helyettük igazából ugye kikkel foglalkozunk.

[00:02:26]Legalul vannak azok az emberek, akikről jelentettek, az ártatlan emberek, és fölöttük vannak ezek a bezsarolt ügynökök, akik jelentettek.

[00:02:31]fölöttük egyébként meg azok, akik önmaguktól vagy anyagi javakért jelentettek, vagy egy jó állásért jelentettek, és így megyünk fölfele, és most megint egy kicsit azt látom, hogy megint az aljáról beszélünk.

[00:02:44]Nem tudom, hogy társadalmi szempontból ennek milyen hatása lesz.

[00:02:47]Ezt szerintem most senki nem tudja.

[00:02:48]Úgyhogy várunk és nézzük.

[00:02:51]Hát ugye eddig is tudjuk, hogy most egy abszolút filmszínház, az abszolút filmszínház korát éljük.

[00:02:55]Ez is egyelőre egy kicsit ilyen én is kapkodom a fejemet.

[00:02:59]Most még elkezdtük a beszélgetést.

[00:03:00]Előtte láttam, hogy kikről derült ki éppen.

[00:03:02]Volt pénzügyminiszter satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:03:06]Ez érdekes, amit mondasz, mert mi is itt a szerkesztőségben arra beszélgettünk délelőtt, amikor nézegettük ezt a listát, hogy tulajdonképpen mindenkire ugyanaz Fröccsen most azokra is, akikről jelentettek, meg azokra is, akik akik ténylegesen ténylegesen jelentéseket írtak.

[00:03:24]Egy kicsit tegyük tisztába azt akkor, hogy hogy milyen válfajai voltak az ügynököknek, és egyáltalán lehet-e ezt olyan szemmel is nézni, hogy van-e különbség akár ügynök és ügynök között?

[00:03:38]Ugye azt is tudjuk, és te is sokat írtál erről, hogy hogy nagyon sok embert kényszerítéssel, zsarolással szerveztek be.

[00:03:45]Hát most akkor mesélnék egy olyan ügynökről, aki szerintem a legalja volt róla.

[00:03:49]Írtam egyébként egy könyvet, vagy a könyvnek a jelentős része róla szól.

[00:03:53]Kutasi Kovács Leosnak hívják.

[00:03:53]Ő egy nyilas propagandista volt, majd ő elmenekült Dél-Amerikába, és hát ő is megkereste az államiztonságot, az államiztonság is megkereste őt, és született egy alku.

[00:04:03]Ő állambiztonsági fizetésért dolgozott a besúgóként.

[00:04:11]Számtalan doszija volt, nagyon rossz indulatú jelentések.

[00:04:13]Megfigyelte az emigrációt.

[00:04:15]Ő egy író volt, újságíró.

[00:04:19]Eljárta különböző szerkesztőségekbe.

[00:04:20]Bejárta a világot és mindenhol jelentett mindenkiről.

[00:04:22]jelentett Ignótusz Pál, ugye kis Ignótusz halálos ágya mell, tehát egy elképesztő aljas ember volt, aki ráadásul a saját családját is felhasználta ezekben a játszmákban.

[00:04:37]Volt, amikor a tudta k a tudtán kívül megbízta saját lányát azzal, hogy segítsen neki.

[00:04:42]A lány nem tudta, hogy ő itt egy államiztonsági feladatban segít.

[00:04:46]Tehát mondjuk úgy, hogy ő a legalja volt.

[00:04:48]Ő volt egyébként Vásári Tamásnak, a híres karmesternek.

[00:04:54]és zongoristának az apósa.

[00:04:54]Tehát ő a leggaja volt.

[00:04:58]Kutasi Kovács Lajos, jegyezzük meg a nevét.

[00:04:59]Főleg azért is volt különleges, mert pénzért dolgozott.

[00:05:03]Én amikor az ő történetével találkoztam, akkor az döbbentett meg leginkább, hogy még az utalványokat is eltette.

[00:05:07]Ugye beült, mondjuk én mondjuk rólad akarok jelenteni, meghívlak téged egy étterembe, beszélgetünk közben, kikérdezek közben a családról, a munkatársaidról, majd fizetek.

[00:05:16]És aztán ő eltette ezeket a elképesztő eltette ezeket a számlákat és azt is bevazsalta az állámbiztonságon.

[00:05:25]Na most őt hasonlítsuk össze egy olyan ügynökkel, akit 56 után megvertek, megzsaroltak, az anyával fenyegettek, a gyerekeivel fenyegettek.

[00:05:33]Esetleg még nem is jelentett.

[00:05:35]Esetleg jelentett, esetleg egyébként nem annyira súlyos dolgokat.

[00:05:41]Teljesen más történet a kettő.

[00:05:41]Tehát azért nézzük meg mondjuk Novák Dezsőnek a történetét és mondjuk az, hogy én hogy alakultam át, tehát hogy miért kell egyébként ehhez egy előképzettség, egy szakmai tudás, egy gyakorlat, hogy tudjuk, hogy meg tudjuk könböztetni az ügyeket.

[00:05:56]Amikor elkezdtem ezt a munkát, ugye sportúságíróból lettem múltkutató.

[00:06:01]Nyilvánvalóan az én számomra most azok voltak a legnőbb ügyek, amikor valakiről megírtam az ügynök ügyét, főleg amikor én lepleztem meg.

[00:06:05]Ez reng ez sok kattintás hozzott, sokan olvasták, átvették a lapok satöbbi, satöbbi.

[00:06:08]És én is egyszerűen láttam ezeket a történeteket.

[00:06:13]Hát ott a besúgó, beszervezték, jelentett bűnös.

[00:06:14]És el kellett állni ahhoz azért egy időnek, meg többet meg kell tudni erről az egészről, hogy lássam már azért ennek a hátterét.

[00:06:21]Tehát, hogy Novák Dezsőt például azért szervezték be a a Fladiiból, pontosan a Fladi miatt volt rá szükség, mert ugye a Fladiban lebukott az előző játékos, és fölakasztották az öltöző szekrény, vagy hát a fogashoz fölakasztották, hogy nem őt szerencsére, hogy itt öltözik a tégla.

[00:06:37]Na eligazolt a csapattól.

[00:06:37]Kellett egy új besúgó a Fradiból, a Fradi első csapatából és ezúttal egy Európa klasszist választottak.

[00:06:45]Novák Dezsőt elkapták.

[00:06:48]egyik forrás szerint egy Opel, egy Opelt akart magának vásárolni, a másik forrás szerint csempészett.

[00:06:53]Ugye ezzel egészítették ki a focisták akkor a fizetésüket.

[00:06:57]Nagyon fontos, hogy nem hivatalosan, tehát nem volt leírva, hogy ezt te csinálhatod.

[00:07:02]Ezért ha akartak valakit, akkor azt elkapták.

[00:07:03]Novák Descsőt is elkapták és választhatott.

[00:07:08]Karrierének vége Bosseng Börtön.

[00:07:08]egy kisgyerekke volt, a másik kisgyerekét éppen akkor várta a felesége, vagy aláír.

[00:07:15]És ekkor szoktam megkérdezni egyébként, hogyha előadást tartok, akár gimisektől, akár idősebbektől, hogy ti mit csináltok ebbe a helyzetbe?

[00:07:22]Mert én kimerem mondani, és ki is mondom, hogy én nem mondom azt, hogy én biztosan nem írtam volna alá.

[00:07:27]Azt se mondom, hogy aláírtam volna, de nem tudom azt mondani, hogy nem írtam volna alá.

[00:07:31]Ez egy borzasztóan nehéz élethelyzet.

[00:07:33]Maga Novák Dezső is egyébként azt mondta a Friderikusznak, hogy ő azt nem várta meg, hogy aláírt, azt már megbánta, amit utána tett.

[00:07:41]És ez is nagyon fontos, mert ő jelentett és tett dolgokat, de azt egyébként, hogy aláírt, azt mondta, hogy abba az élethelyzetbe akkor ő nem tudott máshogy cselekedni.

[00:07:49]És ezért mondom azt, hogy azért itt mindig nézzük meg, és mindig gondoljunk arra, bármilyen ügyről van szó, bármennyire szeretjük, vagy nem szeretjük az életőt, bármit is gondolunk ról közszereplőként vagy újságíróként, satöbbi, satöbbi, hogy próbáljuk meg megnézni a teljes történetet és érezzük azt, hogy itt maga a rendszer volt, az igazi tető, a rendszer volt, a diktatúra volt nagyon aljas.

[00:08:11]Tehát ő kényszerítette ránk ezt a besúgói hálózatot.

[00:08:13]Ezt soha ne felejtsük el.

[00:08:16]Most, hogy ezt a történetet meséled, akarva akaratlanul az ugrik be a mai események kapcsán az embernek.

[00:08:21]És én is erre gondolok, hogy most viszont ennek pont az ellenkezője történik.

[00:08:24]Tehát hogy akárki bármiféle előismerettel, vagy előismeret nélkül, vagy háttértudás nélkül kereshet neveket gyakorlatilag.

[00:08:36]Szerinted mennyire okoz zavart az a közvéleményben, hogy tulajdonképpen az együttműködésre kényszerített embereket is ügynöknek nevezzük meg azokat is, akik valójában a kényszerítőik voltak és a tartótisztjaik voltak?

[00:08:51]Nem, hát őket nem nevezzük ügynököknek.

[00:08:53]Tehát igen, a tágabb értelemben lehet egyébként, hogyha filmeket néz az ember meg meg ilyen értelemben, de szerintem így a magyarországi médiába se, tehát ezeket szintén nem szoktuk keverni és nem is szabad keverni.

[00:09:05]Tehát el kell választani az ügynököt és a tartótisztet, és el kell választani egyébként a titkos megbízottat, ami már egy megbízhatóbb ügynök, és a titkos munkatársat, ami aztán egy még megbízhatóbb ügynök.

[00:09:15]És akkor beszéljünk a szigorúon titkos tisztekről, mint Megyesi Péter, akikről még mindig nagyon keveset beszélünk, akik pénzt kaptak, fizetést kaptak, másod állásban dolgoztak.

[00:09:26]Ugye volt egy rendes állásuk, meg volt az SZ tiszti állásuk.

[00:09:28]Hát hol vannak őt ők ezen a felelősségi piramison?

[00:09:32]Az ügynökök fölött.

[00:09:32]Róluk megyesi Péter rákeresett egyébként valaki, nem hiszem, hogy benne van ebben az adatbázisba.

[00:09:41]Az az igazság, hogy előbb kellett volna például rendbe tenni az esztétisztek, tehát az összes esztétisztnak a nevét nyilvánosságra hozni.

[00:09:45]ugyanis ők fölült fölött voltak, ők például ügynököket irányítottak, de sokkal komolyabb szereplők voltak ezen a sakjátszmán.

[00:09:54]Ez az egyik fele.

[00:09:54]A másik fele az, hogy nyilvánosságra hoztam, nyilvánosságra hoztam, az jól hangzik.

[00:09:59]Szokolai Zoltán is egy ügynök ügynökköltő, politikus volt, MDF-es politikus.

[00:10:07]beszervezték, nagyon csúnya a története, és írt egy hát egy elég megrázó verset egyébként a saját ügynök történetéről és azt idézte meg, az a legfontosabb rész, hogy hogy mondjuk ki a tartótisztek neveit.

[00:10:18]Ő kimondja Hajnal kazai.

[00:10:18]Hajnal kazai.

[00:10:21]Megismétlem, hogy beszéljünk legalább erről a két tartótisztről, mert nem beszélünk a tartótisztekről, azokról egyébként, akik tönkretették ezeket az embereket, tehát az ügynököket is általában, hát még azokat, akikről ugye jelentettek.

[00:10:32]Tehát beszéljünk azért a tartótisztekről is.

[00:10:34]Jobban örültem volna egyébként, hogyha egy teljes tartótiszt adatbázist kapunk elsőre, és ott mondjuk tényleg rendesen össze van foglalva, hogy mit csináltak, és rendesen le van írva.

[00:10:47]És van szerinted társadalmi veszélye annak, hogy ez nem így történik most?

[00:10:50]És és amit az előbb kérdeztem, hogy gyakorlatilag háttértudás nélkül neveket ismerhet meg a magyar társadalom?

[00:11:00]Hát persze, hogy van.

[00:11:00]Tehát azért most is már elindult egy ilyen stigmázás.

[00:11:03]Mindenki dobálgatja ki a ez is benne van, az is benne van.

[00:11:06]Erről sincs egyébként semmi, arról sincsen semmi.

[00:11:09]Ugye Szikola Róbertet lehet mondani, mert ő már reagált is egyébként erre elmondta, hogy ő nem jelentett.

[00:11:16]Elmondja, hogy nem is tudta, hogy ő be van egyébként szervezve.

[00:11:17]elmondja, hogy tényleg volt egy ilyen megbeszélésen, és lehet, hogy akkor történt.

[00:11:21]Tehát így, hogy egyébként semmit nem tudunk az egészről, vagy nem sokat tudunk, ez így tényleg veszélyes.

[00:11:26]Hát mindenkinek azt fogom ajánlani, hogyha bár a baráti családi környezetéről van szó, hogy bármi, ami érdekli, rendesen nézzen utána annak az ügnek, rendesen nézzen utána annak a csoportnak, annak a településtörténetének, ahol az megtörtént, hogy valamennyire tudja értelmezni, hogy mi történt, mert ez, hogy most így nem tudom, így kidobálunk embereket, ennek olyan túl sok értelmét nem látom.

[00:11:49]Azon túl egyébként, hogy beszélünk a múltról, beszélünk a dolgokról, de igen, sokan ezt tartottuk egyébként veszélyesnek.

[00:11:55]Ezt elég sok levéltáros és történész is veszélyesnek tartottam máskér sokan nem merték ezt az így lekommunikálni, hiszen nyilván sokan félték az állásukat, illetve illetve egy ilyet fölvállalni, ugye akkor az ember alapból szembem megy egy kétharmados kormánnyal, ha azt kimondja, hogy ez milyen veszélyeket rej.

[00:12:12]Hát most azért a többség mind azt mondta, hogy igen, ez nagyon soká váratott magára, satöbbi, satöbbi.

[00:12:17]Nem, megvannak a társadalmi veszélyei, valójában nem tudjuk.

[00:12:20]Tehát ez olyan, mint egy kísérlet.

[00:12:21]Ugye voltak ezek a börtönkísérlet meg egyéb kísérletek.

[00:12:26]Ennyi évtizeddel később a társadalom szabadítjuk gyakorlatilag ezt a tudást, a neveket egy olyan társadalomra, am ahol szerintem a fiatalokat az egyáltalán nem érdekel, nem is tudnak vele mit kezdeni.

[00:12:36]Egy csomó ügynök besúgott, már régen meg is halt, és egy olyan társadalom, ami a világ egyetlen társadalma, vagy nem szeretes lenne erre felkészülve, hiszen nincs meg a tudása.

[00:12:47]Nekem is, nem tudom, éveket kellett ezzel eltöltenem ahhoz, hogy különbséget tudjak tenni, hogy megértsem ennek a helyzetnek a bonyolultságát.

[00:12:53]Maga a Kádár aczél diktatúráról azért nehéz annyira írni, és azért nehezebb kutatni, mert a Rákosi diktatúra szögegyszerű volt, tényleg legprimitívebb propaganda, elvittek, agyon vertek, internáltak, kifosztottak, lejáradtak, elüldöztek a hazádból és a többi, és a többi.

[00:13:09]Kádrá diktatúra meg mindenhova beépültek, megfigyeltek, kollaborációra kényszerítettek, kompromisszumokat kellett kötni, sokkal bonyolultabb, sokkal nehezebben átlátható, szétszárasztható ez az egész.

[00:13:21]És éppen ezért a szélesz a széles értelmű társadalom ezt szerintem nem tudja még így ért értéke meg értelmezni.

[00:13:29]De még tök jó lett volna, hogyha egyébként ez megszületik ez a döntés és megszületett, jó szülessen meg, csinálják meg, jó lett volna, hogy előre valahogy megpróbálják fölkészíteni a társadalmat erzel.

[00:13:36]Tehát a sorozatokat meg nem tudom, az ismerterjesztő műsorokat meg a cikkeket meg egy kicsit előbb megszületnek.

[00:13:42]esetleg vannak olyan hirdetések vagy nem tudom tájékoztatások, hogy hogy ne ítélkezzünk, hogy ez csak egy névsor, hogy először mindennek próbálj meg utánanézni.

[00:13:50]Ez hol maradt igazából?

[00:13:50]Most olvasom, hogy a az ismert írónő meg az ismert tévés bemondó csinál egy ilyen műsort, ahol majd ezeket kibeszélik.

[00:14:02]Hát ezt nem előtte kellett volna, tehát vagy nem tudom, persze most is lehet.

[00:14:05]Csak ebben is van egy olyan, mintogyha még egy bőrt megpróbálnának sokan azért lehúzni itt az az ügynökökről.

[00:14:11]És még egyszer mondom, itt azért nagyon gyakran olyan emberekről beszélünk, akiket megfenyegettek, megvehettek, bezsaroltak.

[00:14:18]Általában a társadalom ellenségei voltak, a kommunista társadalom, tehát a diktatúra ellenségei, tehát a demokráciáért küzdöttek, a szabadságunkért küzdöttek.

[00:14:26]Nagyon sokszor ilyen embereket szerveztek be.

[00:14:29]És most újra elővesszük egyébként őket, illetve újra elővesszük azokat, akikkel ők jelentettek, akikről ők jelentettek.

[00:14:36]Igen, azért ez sokunk szerint sérelmezhető.

[00:14:39]hogyha már ez az előzetes felkészítés nem történt meg, akkor mi legalább beszéljünk arról még akkor is, hogyha utólagosan, hogy vagy arról is, hogy mi derülhet ki ezekből az iratokból és mi nem.

[00:14:51]Tehát, hogy mit bizonyítanak a most nyilvánosságra került adatok gyakorlatilag?

[00:14:57]Hát konkrétan én se nagyon tudok erről semmit mondani, mert azt látom, amit mindenki lát.

[00:15:00]Mindenki beírta a neveket, és akkor nem tudom, mondjuk megint vegyük szegény Szikolának a a az esetét, hogy nincs róla semmi.

[00:15:06]Tehát nincs ró olyan irat vagy adat, hogy jelentett volna.

[00:15:10]Ennyit tudunk, mit tudunk.

[00:15:11]Igazából nem nagyon tudunk semmit.

[00:15:11]Oda tudjuk helyezni egy listára.

[00:15:14]Igen.

[00:15:14]Mit jelent az, hogy például volt valakinek hatos kartonja?

[00:15:16]Hát hatos karton azt jelenti, hogy elvileg be volt szervezve, készült róla egy hatos karton, ahol ahol nyilván volt tartva, de a hatos kartonról is azért készültek olyan tanulmányok.

[00:15:27]Én is ismerek olyan állambiztonsági, volt államiztonsági tisztet, aki ezt egyébként el is mondta, hogy készítettek olyan rohados kartont, aki egyébként nem volt beszervezve.

[00:15:37]Azért azt is tudni kell, hogy az állambiztonságnál volt egy norma.

[00:15:39]Tehát azért mutatni kellett egyébként azt, hogy hát azért itt mi tudunk működtetni egy állományt, elég ügynököt be tudunk szervezni.

[00:15:46]Ezt egyébként nagyon sokszor nem tudták megcsinálni, ugyanis egy ügynököt beszervezni az nem ilyen, hogy figyelj, leszel ügynök, legyél már.

[00:15:51]Nem, ez nem ilyen környezettanulmány, körbejárjuk, mi a gyenge pontot, megvizsgáljuk, mi lehet a gyenge pontot, hogy lehet megzsarolni.

[00:15:58]Ez hónapok kérdése van, amikor évek kérdése.

[00:16:01]Csomószor nem is sikerült.

[00:16:01]Nekik viszont teljesíteni kellett.

[00:16:03]Ebből a szempontból nagyon azért tényleg könnyen elképzelhető és nagyon rendszerszerű lenne, hogy azért legyenek olyan hatos kartonok, amik nem volt igazak, csak azért elbeszélgetett vele mondjuk az útlevélosztályon, és akkor nem tudom, úgy csinált, mint hogyha be lett volna szervezve.

[00:16:15]Tehát ilyeneket azért el tudunk könnyen képzelni.

[00:16:22]A lényeg az, hogy azt, amit egyébként most csinálnak vele sokkan, és a hírérték szempontjából persze megértjük, én is dolgoztam újságíróként, én is kiteszem posztba, én is kitettem a Dvényi Tibornak az említését, kitettem a a a Szikola Róbertet is a saját elmondásával szerint, hogy egyébként ő nem jelentett.

[00:16:41]Valószínűleg majd Vágó István és a többiek is ki fogok térni, mert persze ezt olvassák az emberek, ez az én témám ráadásul, de azért próbáljunk meg, nem tudom egy kicsit empatikusabbak lenni és így körülnézni.

[00:16:52]Tehát tényleg azért ennek olyan túl sok értelme egy idő után nem lesz, hogy ilyen kidobálunk neveket.

[00:16:58]Ismernünk kéne a teljes történeteket ahhoz, vagy legalább azt, amit megismerhetünk, a teljes történetet ugye nem is ismerhetjük, hogy valami valamit egyáltalán lássunk.

[00:17:06]Hát pont az a nagyon nehéz egyébként, hogy hogy nagyon nehéz látni ezekbe az ügyekbe.

[00:17:10]Ugye nagyon sok mindent meg megsemmisítettek, elégedtek, ledaráltak.

[00:17:14]Ugye Dunegét ügy, nagyon sok minden ugye hát hogy elkerült ide-oda, a szakom alá a fiókba.

[00:17:19]Ugye nagyon sok állambiztonsági tiszt átmentette magát a nemzetbiztonsághoz.

[00:17:26]Elég itt az apró családból mondani, ugye a Jeles ki is volt?

[00:17:28]A Dobrevnak a nagybátja volt.

[00:17:31]É a nagybátja volt.

[00:17:33]Tehát nagyon sokan átmentették magukat.

[00:17:36]Nem tudjuk, hogy pontosan ki mit tett el, de azt vélemezhetjük, hogy nem voltak teljesen ostobák, és nyilvánvalóan eltették azt, amiben egyébként esetleg később tudtak zsarolni.

[00:17:43]Azt is tudjuk egyébként, hogy politikai furkosbotnak használták.

[00:17:48]Csurka István kitűnően le lehetett járatni.

[00:17:49]Tolgyán Józsefet meg lehetett támadni.

[00:17:53]Megyesi ügynél ugye megyesi ügyől vagy Megyesi Péteről kiderült, hogy esztétiszt volt.

[00:17:57]Az is érdekes, hogy hogy derült ki.

[00:17:59]Ugye már maga megyesi Péter is említette, de hát azért másoknak is erős a gyanú arra, hogy a saját politikai táborból kerülhetett ki.

[00:18:08]Még mindig azért feltételes módban fogalmazunk.

[00:18:09]Jelenesül pont az említett klántól kerülhetett ki.

[00:18:11]Ők egyébként azért valószínűleg érdekeltek és lehettek ebbe.

[00:18:17]Mindenesetre mi történt egyébként a nap végén?

[00:18:19]Pokolni Zoltán a Fidesz akkori frakcióvezetője követelte egyességnek ugye lemondását.

[00:18:24]É, hogy nézzen szembe a az, hogy szigorúan titkos tiszt volt.

[00:18:27]Pár nappal később kiderült, hogy Pokorni Zoltán édesapja ugye ügynök volt.

[00:18:31]Honnan?

[00:18:31]Erre mondta Bálint László, korábbi államiztonsági tiszt, hogy honnan a pokolból került elő?

[00:18:37]Hát ott volt benne a fiókban, elővették.

[00:18:42]És mi történt a végén?

[00:18:42]Pokorni Zoltán lemondott azért, mert az édesapja besúgó volt.

[00:18:47]Negyesi Péter nem mondott le.

[00:18:47]És egyébként Pokorni Zoltán édesapja, hogy lett be besúgó?

[00:18:51]egy rendszerellenes szervezkedésért, tehát antikommunista volt, a szabadságért harcolt.

[00:18:59]Letartóztatták ők is, elítélték egy féligmeddig koncepciós ügyben, 56-ban kiszabadult és aztán mondták, hogy hát igen, az a szabadsághárcot levertük, lehet visszajönni, és ő nem akart visszamenni és akkor aláírt és jelentett.

[00:19:11]De ott se egyébként arról van szó, hogy ő nem tudom jó kedvébe egy fizetésért lett ügynök.

[00:19:17]Tehát hasonlítsuk össze megyesi Péternek a történetével.

[00:19:22]És mi történt a napvégén?

[00:19:25]A pokolni Zoltán mondott le, de ez tökéletesen érthető abban a világban, ahol a Horn Gyulából ugye miniszterelnök lehetett, a jobboldaliakat, konzervatokat zavarta.

[00:19:33]A már társnak az egyik fele azt mondta, hogy semmi gond azzal, hogy egy volt Pufajkás, egy volt a Kádának, a Kádáréknak ugye a diktatúrának a volt minisztere, miniszterelnök.

[00:19:46]Tehát ezzel semmiféle probléma nem volt.

[00:19:48]Azzal, hogy valaki ügynök volt, azzal viszont volt probléma.

[00:19:52]És honnan jött egyébként az egész?

[00:19:54]Onnan, hogy 90 után tökéletesen, rendszerszörűen, tudatosan és a hatalomátők szemszögéből nagyon okosan az ügynökökre fókuszáltak.

[00:20:02]Az ügynökökről beszéltünk.

[00:20:04]Nyilván önmagában is egy izgalmas és rémisztő történet.

[00:20:10]Barátok jelentettek egymáshoz, családtagok satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:20:14]De teljesen tudatos volt, hogy rájuk fókuszáljunk.

[00:20:15]Addig se kell beszélnünk a privatizációról, addig se kell beszélnünk az igazságtétel elmaradásáról, addig se kell beszélnünk a azokról a volt vagy szocialista, vagy mit tudom én ilyen gazemberekrbről, akik gazdag üzletemberek lettek, politikusok lettek, kiskirályok a saját területükön.

[00:20:32]Nem fókuszáljunk az ügynökökre, és egyébként az ő segítség fog fog fókuszáljunk azokra, akikről össze-vissza mindent összejelentettek.

[00:20:41]Sokszor nem is ők, a tartótisztek.

[00:20:44]Mi lesz például egyébként, ha kidobják az internet, elkezdik kidobálni a jelentéseket, amiről fogalmunk nincs, hogy igaz-e.

[00:20:50]Ugye ezt valaki elvileg leadta, egy tartótiszt lejegyezte és aztán valahogy megőrizték.

[00:20:54]Azt se tudjuk belőle, mi igaz.

[00:20:56]Na most ez így megjelenik valakiről utólag jelentették, hogy ez meg az történt.

[00:21:02]Hát ez is egy ilyen izgalmas kérdés, hogy itt az áldozatoknak a jogait egyébként mennyire és hogyan tudjuk tiszteletbe tartani.

[00:21:10]És az is egy izgalmas kérdés.

[00:21:10]És itt az előbb te is már kitértél rá, hogy ugye ezeknek az adatoknak a jó része vagy aktáknak a jó része hiányos.

[00:21:16]Én itt közben, amíg beszélt olvasgattam a kommenteket és a patrióta egyik követője azt írta, idézem: "Kár, hogy a legkényesebb nevek és adatok jó része már hiányzik belőle.

[00:21:28]Ugye itt vannak különböző elméletek, állítólagos történetek, hogy mondjuk a magyar szolgálatok az akták egy jelentős részét megsemmisítették, vagy hogy a KGB elvitte.

[00:21:40]Igen.

[00:21:40]Teherautóra pakolta fel az érzékeny iratokat, és ezt ezeket elvitte Moszkvába, hogy ezekből a ezekből a bocs, a KG-ből meg nem tudom a szovjetek azok általam minden fontos irban amúgy is kaptak, tehát nem kellett nekik semmit elvinni, mert hogy nekünk oda kellett adni meg a többi csattós országnak.

[00:21:56]Mi lehet mi lehet igaz ezekből?

[00:21:59]Hát érdekes kérdés.

[00:21:59]Meg ugye az az érdekesebb kérdés ugye, hogy nagyon sok mindent tényleg eltüntettek.

[00:22:03]Tehát például azt tudjuk, hogy eltüntettek a tehát azok nincsenek meg.

[00:22:06]Teljesen normális dolog.

[00:22:08]Ugye aki állambiztonság után folytatta a nemzetbiztonságnak is a besúgás, arról nyilván nem maradhatott meg, hiszen ez teljesen érthető.

[00:22:14]De hát ők lennék egyébként a még érdekesebbek ebből a szempontból.

[00:22:18]Számom az volt igazából az elsőre furcsa, hogy amikor elkezdtem kutatni ezt a történetet, hogy jó előjönnek ezek a régi sztorik, hogy a 60-as70-es éveknek melyik újságíró, nyilván az újságírókal koncentráltam elősször.

[00:22:32]Ez meg az ügynök volt.

[00:22:32]Jó, de hol vannak a 80-as éveknek a meg 90-es éveknek az ismert arcai?

[00:22:36]Hát én is azokat kereskedéltem, hogy mondható neveket, akik még mindig úgy a tévében szerepeltek meg a De láttál amúgy most olyan neveket a listának egyébként láttam, láttam egy elég ismert tévést.

[00:22:50]Kíváncsi vagyok ő egyébként, mit fog reagálni rá, csak őt se akarom most előre majd már szépen megnézem, hogy róla mit lehet találni, mert én egyébként azért elég sok emberre rákerestem, és egy-kettő volt, akire én nem találtam rá, és itt láttam.

[00:23:00]De ugye az volt a kérdés, hogy hogy miért nincsenek róluk meg azokról, akik olyan ismert emberek voltak.

[00:23:07]És akkor azért beszélgettem egy-két állbiztonsági tisztelmek szakértővel azóta, és mondták, hogy azért nagyon ne csodálkozzak azon.

[00:23:14]Tehát azért úgy megnézték, hogy kik lehetnek, kik maradhatnak befolyásosak.

[00:23:18]azért később is.

[00:23:20]Kit lehet esetleg ugye zsarolni, vagy kit lehet kit lehet esetleg kézbe tartani?

[00:23:24]Tehát azért el el eleltünedeztek dolgok.

[00:23:28]És tulajdonképpen az is elmondható, hogy a aki itt ma mit maradt benne, azt mond pórulj át, azokat nem sikerült már ugye megsemmisíteni.

[00:23:33]Na de ez önmagában van, az egy elég igazságtalan dolog, ugye, hogy azért, mert valakinek nem tüntették el, akkor vele foglalkozunk.

[00:23:40]Ettől függetlenül foglalkoznunk kell.

[00:23:43]Ettől függetlenül az ügynökügyek azok nagyon is fontosak.

[00:23:46]főleg ahhoz, hogy megértsük a Kádál acil diktatúrát, hogy miért volt ilyen halljas és létrontó, mert igaz az egész társadalmat átszőtte ezzel.

[00:23:55]Csak az én mindenkit arra kérek, hogy hogy ezt próbálja meg empáti meg élettel meg felnőttként kezelni, és akkor ne arra használni az egészet, hogy így dobálgatja, hogy ez meg az, hanem ha tud és van kedve, nézzen utána alaposabban a történetnek.

[00:24:07]fontos ügy és foglalkozni kell vele.

[00:24:10]És egyébként a rendszerváltás után ugye voltak erre próbálkozások, hogy hogy ezekkel a kérdésekkel foglalkozzunk, de szerinted mi lehet az oka annak, hogy abban a formában, ahogy most nyilvánosságra hozták ezeket az aktákat, korábban soha nem hozták nyilvánosságra őket?

[00:24:28]Ez mindig egy nagyon megosztó és nehéz kérdés volt.

[00:24:30]Tehát a Kövér László például ugyanazt a hát nagyjából ugyanazt az álláspontot képvis már hosszú ideje.

[00:24:37]És én ezt az álláspontot nagyon sokáig egyfajta ilyen gyávaságnak gondoltam.

[00:24:44]Még nekem is volt úgy vitám másokkal egyébként, vagy beszélgettünk el, hogy hogy kéne meg, hogy nem kéne, de az az igazság, hogy abban, hogy tulajdonképpen itt volt egy társaság, akit egyszer ugye így elővettek, üldöztek, megfigyeltek, lejáradtak, egy részüket egyébként beszervezték, egy jelentős részüket zsarolással, fenyegetéssel, veréssel és a többi, és a többi.

[00:25:04]Most újra egyébként elővesszük őket, és akkor megint odadobjuk úgy a közvéleménynek.

[00:25:08]Ugye egy valamennyire leegyszerűsítve ez volt egyébként az ő máspontjának a lényege, hogy azért ez nem feltétlenül igazságos.

[00:25:17]És ebbe egyébként én is változtam, mert most már én is azt gondolom, hogy ez nem feltétlenül igazságos.

[00:25:21]Az, hogy a kutatóként, történészként, újságírókként teljesen mindegy, haogy valakit az operaház története érdekel, hogy milyen volt az állambiztonság idején egyébként ott, akkor azt kezdi el kutatni, alaposan utánanézel, ismerhet egy csomó könyvet elolvasol, a szereplőknek utánanézel, úgy írsz belőle egy tanulmányt, vagy egy cikket, azért az nagyon más, mint hogyha kiragadsz onnan egy történetet, azt se tudod, miről szól az egész, azt se tudod, hogy működött a rendszer, és az alapján próbálsz valami ítéletet mondani.

[00:25:52]Tehát azért nem véletlenül volt egyébként ez a kutatókra bízva sokáig, és nagyon sok mindát, hogy ugye ez volt a és végre kutathatóvá vált, aki bárki komolyan vette egyébként ezt és be akart menni kutatni, az kutathatott az az keresett magánk egy intézményi támogatást, bement és kutatott csak ahhoz egyébként elég komolyan kellett venni és nem biztos, hogy ez annyira jó ötlet a társadalom elé dobni ezt az egészet, De még egyszer mondom, hogy ezt a közeljövő fogja most megmutatni, hogy mi történik.

[00:26:25]Tehát igazából nem tudjuk, hogy mi történik.

[00:26:26]Most mondok egy ilyen történetet, hogy megkeresett egy újságíró ismerősöm, hogy az ő hős nagyapjáról, aki 56-os hős volt, az egész család tisztelte, szerette, bement még régebben, és kiderült a levéltárba, hogy ügynök volt.

[00:26:43]És kérdezte, hogy most mit csináljon?

[00:26:45]Mert az édesanyjának ő volt a mindene, ugye saját apja.

[00:26:48]és hogy elmondja, elmondja-e a 80 éves édesanyjának, mert hát lehet, hogy bele fog halni.

[00:26:53]És akkor nekem is volt egy dilemám, hogy kutatóként én mit mondjak?

[00:26:58]Alapesetben azt kell mondani, persze mondd el, tárjunk föl mindent és tegyünk ki az asztalra.

[00:27:02]De azt mondtam, hogy valószínűleg jobb az, hogyha ne mondj el neki.

[00:27:05]Most mit segítünk egy?

[00:27:05]Tehát azzal, hogy egy 80 éves hölgy, aki amúgy is egy üldözött családban nőtt föl, volt egy egy olyan ember, akire fölnézett az életében az édesapja, és akkor 80 évesen, nem tudom, még vegyük ezt el is tőle, hátha szívlamot kap, vagy belehal.

[00:27:22]De ennek mi értelme lenne?

[00:27:22]És azt mondtam neki, hogy én a helyébe azt tenném, hogy utánanéznéznék a történetnek, amennyi lehet, ha még rokonokkal lehet beszélni, akkor rokonokról beszélni.

[00:27:33]tanulmányt az adott vállalatról, településről mindent elolvasok, és utána megpróbálom magam megírni ezt a történetet.

[00:27:38]És ha megírta minél objektívebben, minél empatikusabban, akkor lehet, hogy később megmutatthatja a fiainak vagy a gyerekeinek.

[00:27:44]Ez szerintem egy jó út.

[00:27:46]De az, hogy hogy itt vállalni annak a a a rizikóját, hogy ez egy gyakorlatilag itt egy családi tragédia is történhet, azért ez egy nagyon nagyon nagyon nehéz történet.

[00:27:59]És itt is ez egyébként a a ettől tehát ezt nem látom még át, hogy mi lesz ennek a következménye.

[00:28:04]Mi van, hogyha valaki a legszélsőségesebb megoldást választja?

[00:28:09]Mi van, hogyha és itt itt tragédiá fognak történni ebből az ügyből kifolyólag?

[00:28:12]Ezzel is számolt valaki?

[00:28:16]Tehát egyelőre várjuk a hatását.

[00:28:18]Semmiképpen nem akarok abba a szerepbe tetszelegni, mert ugye mostanában is, meg régen is mindent szeretnek átkeretezni ugye az emberek, mint mintha én azt azt mondnám, hogy ne ne foglalkozzunk a múlttal, vagy vagy ne foglalkozzunk az ügynökügyekkel, foglalkozzunk.

[00:28:30]Mégis van bennem egy ilyen izgalom.

[00:28:34]Nem is tudom, hogy fogalmazzaam meg ezt az érzést, nem tudom, hogy mi fog történni.

[00:28:40]Alapból a kibeszélés híve vagyok, alapból a feldolgozás híve vagyok, de azért az egy nagyon érzékeny kérdés, hogy ennyi évtizeddel, tehát ennyi évtizeddel a történtek után így odadobni ezeket a dolgokat?

[00:28:51]Ennek így van-e értelme?

[00:28:52]Ennek kapcsán én nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy te hogy látod ennek az egész ügynek, vagy nevezhetjük akár jelenségnek is a politikai vetületét, mert ugye miközben ez a szűrő megszűnt, amiről te az előbb beszéltél, hogy hogy egy olyan valaki adjon tanácsot ebben, aki aki kutatta ezt a területet annak elkerülése érdekében, hogy tragédiák történjenek.

[00:29:13]A politika, vagy mondjuk most éppen a Tiszakormány egy politikai eszközként használja ezt az egész ügyet.

[00:29:21]És a miniszterelnök az, aki így bedobja mondjuk a például a parlamentben.

[00:29:25]Te láttad, hogy Magyar Péter mit mondott a parlamentben, hogy úgy beszélt, mintogyha mondjuk ő már tudta volna, hogy mi lesz ezekben az ügynökaktákban.

[00:29:35]Nem láttam ezt a felvételt, de hát ugye ennyiből a Tiszának viszonylag egyszerű a dolga, ugye hát fiatalok, ők azért tehát, hogy nem nem nagyon érintettek ebbe a témába.

[00:29:44]Ugye van ott egy csomó volt neres, aki ugye úgymond a tanúva szóva kisneres volt, vagy nagyneres volt, de neki meg lett bocsátva.

[00:29:51]Tehát van egy csomó ilyen átöltözött ember, de nem annyira időset őket által nem nagyon érinti ez.

[00:29:57]Viszont kitűnően le lehet egyébként gyakorlatilag ilyen egy leszámolásra is a régebbi generációkkal.

[00:30:04]Hát itt néztem a neveket, itt vannak leginkább egyébként szocikat láttam ott közöttük, de láttam azért Fideszest is.

[00:30:11]Tehát erre egyébként igen, lehet használni.

[00:30:14]Ezt is egyébként később kell elmezni, hogy mi történik.

[00:30:18]De ha mondjuk azt nézem, hogy hogy itt az Orbán Viktorral kapcsolatban ez a Pany Szabolcsos, Német Miklósos Stefán Gézás, hát Stefán Géza hát nála egy ilyen aljasabb, szemetebb ilyen államiztonsági vezető nem nagyon volt egyébként itt a közelmúltunkban.

[00:30:38]Tehát önmagában nagyon érdekes, hogy itt kikre hivatkozik, ki hivatkozik, ki hát Panyi Szabolcsőt azért önmagába azért elrakjuk íg nyilván egy dobozba.

[00:30:44]Ő hivatkozik a Német Miklósra, és hivatkoznak a vele romló Stefán Gézára és akkor ez alapján kéne nekünk valamit elhinnünk.

[00:30:55]Ezzel kapcsolan nagyon örülök, hogy Ungvári Krisztián a azért a szakmaiságára alapozva, vagy szakmaiságot választotta direkt politizálás helyett, és ő is leírta erről, hogy azért ez nonszensz.

[00:31:06]Tehát az, hogy már egy ilyen izé infók alapján már mindenféle hülyeséget kitalálnak, ez nonszensz.

[00:31:09]Na most arra gondolok, hogy azért ez egy nappal a nagy nyitás előtt éppen ez a hír jött ki.

[00:31:16]Hát akkor igen, ennek a ebben azért láttunk valami egy politikai furkosbot, amiben az lenne a leginkább a probléma, tehát a volt probléma az ügynökügyek felhasználásában, az az, hogy politikai furkósbotnak használták.

[00:31:27]És ez ez hát ez nagyon islemezhető, mert ennél ez egy sokkal összetettebb, sokkal szomorúbb és sokkal tragikusabb téma.

[00:31:34]Itt emberek haltak meg, emberek lettek alkoholisták, emberek vállaltak olyan fel bűnöket azért, hogy esetleg a családjukat mentsék, hogy hogy ezek nagyon sötét töltetek.

[00:31:46]Tehát nem arra valók szerintem, hogy egy aktuál politikai játszvát mi megnyerjük vele.

[00:31:50]Dorbán Viktor neve ugye időről időre felmerül ennek kapcsán, és a Fidesz elnöke a saját Facebookján hozta nyilvánosságra ezeket az iratokat, és ott tisztázta magát.

[00:31:59]Te is említetted az előbb ezt az ügyet.

[00:32:02]Te tényleg el tudod képzelni, vagy te el tudnád-e képzelni azt, hogy mondjuk nem derül ki az Orbán Viktorról, hogy őt beszervezte a katonai titkosszolgálat?

[00:32:12]És hogyha lenne ilyen irat, ami erre vonatkozóan bizonyító erejű, akkor ezt a politikai ellenfelei az elmúlt években nem használták volna fel ellene.

[00:32:23]Azért följön a figyelmet, hogy egy elég nyilvánvaló jelenségre.

[00:32:25]Ugye tudjuk, hogy Magyar Péter, hogy imádja a Facebookot, a Facebook is nagyon szereti őt.

[00:32:31]Mindenől szeret a Facebookon megnyilvánulni.

[00:32:34]Azért a kárörömre is azért eléggé hajlamos.

[00:32:36]Ezt el lehet róla mondani, hogy hátha megünnepli azt, hogyha politikai ellenfeleivel történik valami.

[00:32:42]Nem nagyon láttam most ebben az ügyben megszólalni.

[00:32:44]Pedig hát Orbán Viktornál nagyobb fogás vagy nagyobb vad politikai értelemben itt mindig egyfajta háboról beszél az ember.

[00:32:52]Nem nagyon van.

[00:32:52]Vajon miért nem láttuk, hogy miért nem szólal meg ebbe?

[00:32:58]Szerintem pontosan azért, mert annyira veszik komolyan egyelőre ezt az ügyet, amennyire nekünk komolyan kell venni semennyire.

[00:33:02]Orbán Viktort elég régóta próbálják lejáratni különböző történetekkel.

[00:33:07]Tudjuk, hogy mik mentek így.

[00:33:07]Ez a propaganda mestere volt a suttogó propagandának.

[00:33:11]Ugye a Facebook világában ez Zsolti bácsit és a többit hagyjuk is.

[00:33:15]Tehát ezeket nagyon működőképesek.

[00:33:18]Nagyon sokszor nagyon sok mindennel próbálták lejáratni.

[00:33:22]Én nem adnék hitelt ilyen információknak, annak se, tehát egy komcsinak azt se hiszem el, amit kérdez.

[00:33:29]Tehát azért az, hogy én egy Német Miklósra mondjuk hiteles forrásként tekintsek, azért még az az idő szerintem nem jött el.

[00:33:35]Panyi Szaborcsot meg ne haragudj, hát tényleg hagyjuk már.

[00:33:38]Tehát most mit mond, mikor mondja, miért mondja az illető?

[00:33:43]Panyi Szabolcs teljesen nyilvánvalóan ugye az abszolút orosz ellenes álláspontot képviseli.

[00:33:47]Ezt elég finoman fogalmaztam.

[00:33:53]Ismerjük a háttértörténetét.

[00:33:53]Mondjuk azt még mindig smesnáltam, hogy senki nem írta meg alaposan a háttértörténetét, de lehet, hogy akkor valaki majd megéri a háttértörténetét.

[00:34:02]Mit akar ő bebizonyítani?

[00:34:02]Miről szól az elmúlt éveknek egyébként a régi ellenzéki független propagandája Orbán Viktor Putyin Bérencec.

[00:34:09]Ugye erről szólt a nagy siffer Puzsérvita, amikor Puzsér ott örjöngött meg hörgött.

[00:34:14]Tök mindegy, hogy mit mondott a Siffer.

[00:34:16]A Puzsé mindig az Putyin bérc, Putyin Bérc, Putyin Bérent.

[00:34:20]Ugye ez a nagy üzenet, hogy Putyin bérenc.

[00:34:21]Na most már be kell bizonyítani, hogy Putyin Bérenc.

[00:34:23]Miért lett Putyin Bérenc?

[00:34:25]Mert van róla valami.

[00:34:27]Hát erről szól.

[00:34:27]Ugye ezért jöttek elő ezzel az információval.

[00:34:32]Láttunk bármilyen bizonyítékot bármire, nem?

[00:34:35]Miről szól ez az egész, hogy be lehessen bizonyítani, hogy Orbán Viktort és a Nert teljes joggal takarítottuk el, hiszen ők Putyin bérencek voltak.

[00:34:43]Ez a történet ilyen egyszerű.

[00:34:47]Ha már a politikusoknál tartunk, itt a sajtóban az is megjelent, hogy Tar Zoltán édesapja is szerepel ezek ezen a nyitottakták.hu oldalon.

[00:34:53]Ugye már te is említetted Pokorni Zoltán nevét, akinek az édesapjáról a 2000-es években derült ki, hogy hogy ügynök volt.

[00:35:01]Ő akkor ugye lemondott.

[00:35:03]De szerinted milyen hatással van egy politikus megítélésére egy ilyen információ?

[00:35:12]Nagyon ketté kell választani ezeket a történeteket.

[00:35:13]Tehát nyilvánvalóan senki nem felel ugye a felmenőjének a dolgaiért.

[00:35:19]Egy ilyen esetben azt kell megvizsgálni.

[00:35:21]Tehát ez számomra egyedül egy irrevenáns információ, hogy ott most oké besúgó volt az apja, vagy nem volt besúgó?

[00:35:25]Ma Tarszerin nem volt az.

[00:35:27]Majd eldöntik az idők és a történészek, a kutatók.

[00:35:32]Ilyenkor azt kell megvizsgálni egyébként, mert annyiban érdekes az egész, hogy a fia nyerte egyébként azzal valamit, hogy az édesapja besúgó lett, és esetleg ide került, odakerült.

[00:35:41]Így van értelme megvizsgálni egy történetet.

[00:35:43]Úgy, hogy egyébként az ő apja amúgy besúgó volt, vagy nem volt besúgó, az nem fontos.

[00:35:47]Így abból a szempontból persze, hogy fontos, de hát milyen felelőssége van benne az édesapja cselekedését?

[00:35:55]Semmi.

[00:35:55]Meg kell nézni egyébként az egész történetet, hogy akkor az, hogy történt, hogyan lett az.

[00:36:02]És a fiának a karrierjé erre volt-e hatása, nem volt, vagy éppen máshol rossz hatással volt.

[00:36:06]Ezeket kell megnézni.

[00:36:07]Így van értelme megvizsgálni a történetet.

[00:36:09]Így bedobni, hogy az volt.

[00:36:11]Ennek igazából nincsen.

[00:36:11]Pokorni Zoltántól az nagyon gerinces cselekedet volt, hogy hogy akkor lemondott.

[00:36:15]Van, aki azt mondja, hogy politikailag jó ötlet volt.

[00:36:20]Valaki azt mondja, hogy politikailag is hiba volt.

[00:36:21]Nem kellett volna elmondania.

[00:36:24]Az tényleg ez nagyon én értem, hogy ő antikommunista volt és neki hatalmas nagy csalódás volt.

[00:36:28]Nem mit felelhető egyébként az apja dolgáért.

[00:36:34]Amúgy szer hát tényleg szerencsétlen remem ebben a szempontból tényleg szerencsétlen folyamatosan rájárt ugye a rúd mondhatni.

[00:36:39]Hát utána ugye kiderült a nagyapjának a múltja tehát azért amit Pokoni Zoltán is kapott az élettől.

[00:36:47]Nyilván egyébként ez is ebben az is benne van, hogy ezért egyébként érdemes foglalkozni a múlttal.

[00:36:52]Tehát a saját történetünk, ezt mindenkinek javaslom meg a családunk történetével, mert akkor nem fognak ilyen csontvázak kiderülni.

[00:37:00]De visszatérve, most valaki azért veszi elő a tart, mert az apja ügynök volt, vagy nem volt ügynök, az szerintem egy elég visszaás dolog.

[00:37:09]Hát meg kell vizsgálsz a történetet teljességébe.

[00:37:11]Én minden ügynél azt mondom, vizsgáljuk meg teljességébe a történetet, amennyire lehet, amébként nagyon nehéz már átlátni, és akkor akkor esetleg látunk valamit.

[00:37:23]Azt írtad a közösségi oldaladon, hogy cinikusan, hogyha jól értelmeztem, hogy utoljára a bálabontást vártad így, és hogy alig várod, hogy a szomszédod szomszédodról jelenthess, ami nyilvánvalóan vicc.

[00:37:36]De ennek kapcsán az a kérdés az komoly, hogy hogy látod mit gondolsz, boszorkányüldözés kezdődik meg most ezzel, vagy tényleg egy igazságtétel történik?

[00:37:47]Figyelj, igazából azt se látjuk, hogy mi lesz ennek a hatása.

[00:37:48]Tehát általában ugye mindig van ez a 10 perc hírnév.

[00:37:52]Most ezzel kapcsolatban és nem tudom, hogy mi lesz.

[00:37:54]Fiatlakatokat érdekelni fogja, 20 éveseket kötve hiszem.

[00:37:58]Meddig marad ez fönt ez a téma?

[00:38:01]Meddig fölérdekel az embereket.

[00:38:01]Az emberek elkezdenek majd bemenni kutatni.

[00:38:06]Azért ebbe a levéltárosok és mások is elég szkeptikusak.

[00:38:07]Nem tudom mi lesz a hatása.

[00:38:09]Tehát azt itt az elején megmondani, hogy egy folyamatnak mi lesz a hatása, nem tudom.

[00:38:14]Az biztos, hogy úgy érzem, hogy szerintem nem csak én érzem úgy, hogy elég hirtelen és elég.

[00:38:19]Tehát ez, hogy így ilyen adatbázisból nevek így jönnek ki egymás után, és egyelőre nincs nagyon mögötte semmi.

[00:38:27]Ez úgy ez úgy számomra egy kicsit azért olyan veszélyesnek tűnik.

[00:38:29]és látsz esélyt arra, hogy egyszer valóban nyilvánosságra kerülnek a tényleg érzékeny és és fontos nevek, és nem az történik, mint amit mondjuk most láttunk, hogy az egyszerű gyári munkások, a szövőnők, a traktorvezetőknek a a múltjáról látunk egy háttértartalom nélküli adatbázist, és gyakorlatilag itt a itt a családi történetek kerülnek a a figyelem középpontjába.

[00:38:59]Hát ha arra gondolsz, hogy akkor egyszer a Putyin eljön, vagy nem tudom, Oroszországból valaki, és ho egy ilyen díszdoboz karácsonyándékot, és benne lesz az összes olyan titkunk, amit itt megpróbáltak eltüntetni, akkor ebben nem igen hiszek.

[00:39:12]De az az érdekes egyébként az egészben, hogy minél többet foglalkozom, vagy foglalkoztam az ügynökügyekkel, meg az állbiztonsági múlttal, egyre inkább kialakult bennem az a meggyőződés.

[00:39:24]Engem már nem az egyes ügyek érdekelnek egyébként igazán.

[00:39:26]Persze érdekesek.

[00:39:26]Az egyesügyekkel lehet úgymond eladni a közvéleménynek, vagy az olvasóknak, vagy a nézőknek ezeket a történeteket.

[00:39:32]Engem a rendszeregészen érdekel a Kádár acéldatúra, illetve az, hogy a Kádár acéldatúrának ez a létrontása az hogyan öröklődött át igazából valamennyire generációra, generációra.

[00:39:45]Tehát közelebb kerültünk eh engem igazából a nagyobb dolog érdekel.

[00:39:49]Hát most ebben a pillanatban biztosan nem kerültünk ehhező közel.

[00:39:51]Egyelőre most abbanak van hírértéke, hogy minél gyorsabban kidobja az ember, hogyha valaki hírbe került, és egyre ezt látjuk.

[00:39:58]De azt, hogy tehát egy folyamat elején megmondani azt, hogy mi lesz a folyamat vége, azt azért én úgy nem vállalnám.

[00:40:05]A folyamat során és a folyamat végén is biztosan beszélgetünk majd még erről.

[00:40:09]Gábor, köszönjük szépen, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:40:12]Köszönöm a meghívást.

[00:40:12]Nektek pedig köszönjük szépen, hogy megnéztétek a videót.

[00:40:16]Hogyha szeretnétek még hasonló tartalmakat nézni a Patriótán, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra, és ne felejtsétek el meglátogatni a patriota.hu oldalt, és kiállni mellettünk, támogatni minket, hiszen erre most nagyobb szükségünk van, mint valaha.

[00:40:29]A patrióta megmaradása a tét.

[00:40:32]Várunk vissza titeket is legközelebb.

[00:40:33]Sziasztok!

[00:40:33]No.