Puzsér Róbert: A túszul ejtett nemzettudat fellázadt Orbán bűnszervezete és a hazugságkultúra ellen

[00:00:00]Köszöntelek a stúdióban és kös köszi, hogy itt vagy velünk.

[00:00:04]Köszönöm a meghívást.

[00:00:05]Nini feszültséget és egyben ilyen légieséget éreztem rajtad, amikor megérkeztél.

[00:00:09]Most a nézők azok nem feltétlen láthatták.

[00:00:11]Ezek nagyon vegyes érzelmeknek tűnnek nekem kívülről.

[00:00:13]Nem tudom egyébként, hogy érzed magad most.

[00:00:16]Hát olyan mintogyha felébredtem volna egy liderces álomból.

[00:00:18]Ö [torokköszörülés] van egy ilyen realitás vesztésérzés, minthogyha nem lenne valóságos.

[00:00:28]Az a elme sokkal előbb földolgozza az ilyen nagyon meghatározó, mondhatom, hogy történelmi változást, mint a psziché, meg mint a az érzelemvilág.

[00:00:47]Szóval, hogy amikor intellektuálisan már leesik a tantusz, érzelmileg még akkor még mindig hull lefelé.

[00:00:54]Még mindig nem [horkantás] alkalmazkodtam érzelmileg teljesen ahhoz, ami történt.

[00:01:04]Nagyon más magyarság érzett, nagyon másképp érzem magam, amikor a honfitársaim mellett a tömegközlekedésben utazom.

[00:01:11]Egy nagyon másfajta érzés, egy egy felszabadultabb érzés.

[00:01:17]És még mindig elég nehéz elhinni, de szépen lassan alkalmazkodom.

[00:01:24]Történelmi idők és tudom, érzékelem is, még tudom, hogy szeretsz történelmi képekben is gondolkodni.

[00:01:27]Annyiben az eseményekben viszont még a választások elő elé szeretnék visszaugrani egy kicsit, hogy amikor kitaláltátok ezt a rendszerbontó koncertet, az embernek már volt egy benyomása, hogy maga a hangulat is, ami ott kint uralkodott, hogy ez már mintogyha tényleg egy a rendszernek egyfajta búcsúztatása lenne, és ilyen más történelmi koncertek jutottak nekem is eszembe, amikor készültem arra, akkor még gondoltuk, hogy mi is esetleg készítünk egy riportot, de választási kapacit korlátoztak minket ebben.

[00:01:58]Szóval rengeteg zenét hallgattam erre a erre a rendezvényre hangolódva.

[00:02:03]Rage against the machine system of a Down Tool, de a nem is tudom, te eljutottam a legvégén a a hardcore hiphop rappen keresztül a az örömódáig és kicsit ilyen koreográfiát éreztem a koncerten is.

[00:02:15]Ez mennyire volt megtervezve, hogy mondjuk Azáriával és a a egy ilyen kórussal zárjátok miközben mondhatom így a her villantáson át?

[00:02:27]Ühüm.

[00:02:27]Hm.

[00:02:27]Ez meg volt tervezve.

[00:02:27]Pont így volt tervezve.

[00:02:30]A úgy terveztük, hogy az aria lesz a a főműsorszám, és azután a kórus az még ott marad a színpadon, és a szózatban, amit a operaénekesünk énekelt el, a kórus fog ö mint egy háttérvokálként énekelni.

[00:02:49]És így így így hangzott el a szózat.

[00:02:54]Én azt hiszem, hogy nagyon felemelő volt.

[00:02:56]Tényleg az én számomra legalábbis ilyen érzelmek uralkodtak már ott, miközben akkor még tényleg semmit nem lehetett tudni az eredményekről, sőt tehát, hogy csak elképzelni tudták az emberek, hogy itt jó eséllyel vége van.

[00:03:10]Tehát, hogy ez a ez a hangulat így benne volt.

[00:03:12]Szerinted mi volt az, ami eldöntötte azt, hogy az emberek már mernek így érzékelni egy egy tényleg egy jövőbeli vagy érezni egy ilyen jövőbeli eseménnyel kapcsolatban, mint ami történt vasárnap este?

[00:03:24]Valamígált szakadt a néplélekben 2024 februárjában, amikor a kegyelmi ügy részletei kiszivárogtak, vagy hát nyilvánosságra kerültek.

[00:03:39]Valami, amit most már Bajer Zsolt úgy fogalmaz, hogy történt a népléletben egy változás, amit ők nem vettek észre.

[00:03:46]Bizony történt.

[00:03:49]ők egy reakciós nemzettudatot, egy hűbéri földesúri nemzettudatot, egy történelmi sérelmeken élősködő elit egy kifejezetten a revansra, kifejezetten a történelmi sérelmektorlására alapuló jó nemzettudatot diktált a magyarságnak, és mélyen elhitték, hogy sikerült a nemzettudat átírása, ezáltal sikerült a nemzet túszújtése, és ezáltal sikerült a magyar államiság elrablása és keletre hurcolása.

[00:04:40]De történt egy váratlan változás.

[00:04:44]A nemzettudat fellázadt a Fidesz ellen, fellázadt Orbán és bűnszervezete ellen, és feltöltődött egy 1848-as Kossuti értelemben vett polgári köztársasági jelentéstartalommal.

[00:05:02]Ez egy másfajta nemzettudat, de épp úgy a magyar történelmi hagyaték része, mint amazon nemzettudat, amire az Orbán rendszer a hatalmát alapozta.

[00:05:13]Tehát egyszerűen az történt, hogy ők, akik az egész uralmukat arra alapozták, hogy mindenkit, aki a hűbéri láncukban nincs benne, aki nem csókol pecsétgyűrűt, azt kirekesszék a magyarságból.

[00:05:31]végül magukat rekesztették ki a magyarságból.

[00:05:35]Tehát az sosem egyértelmű, hogy amikor valakit bezársz, akkor akkor ő van-e bent, vagy te vagy?

[00:05:44]Szóval, hogy úgy az a az elmélet, hogy akit bezársz, az bent van, de sok sok esetben a történelemben sok esetben előfordul, hogy magadat zárod ki.

[00:05:54]Itt ez történt.

[00:05:54]A ők ők milyen elhitték, hogy a nemzettudat az az ő zsákmányuk, hogy az az ő hatalmi jelvényük, és arra is használták.

[00:06:06]Hogy csak, hogy konkretizáljam azért itt, ha jól értem, inkább a Fidesznek a vezetésére gondolsz, nem feltétlen a teljes közösségükre vagy szavazótáborra.

[00:06:13]ezzel a teljes köz úgynevezett közösségük vagy szavazótáboruk, ezzel a fajta nemzettudattal, ezzel a fajta nemzetről való gondolkodással, ezzel az alapvetően Csurka Istvántól örökölt nemzet definícióval élt együtt és gondolkodott együtt.

[00:06:32]Ez természetesen Orbán Viktornak meg az Orbán Viktorhoz tartozó politikai elitnek volt a művelete.

[00:06:39]De a Fideszes közvélemény, mondhatom még akár azt is, hogy a fideszes értelmiség ezt elsajátította.

[00:06:52]Csak a gyalázat olyan fokúvá vált, hogy kiszaladt-e alóluk a szavahihetőség, kiszaladt alóluk a nemzettudathoz tartozó alapvető minimális, minimálisan elvárható magyarság integritás és valóságérzékelés.

[00:07:14]Azt hiszem, hogy azzal is az a azzal is gondok lettek, de hogy alapvetően az lett a gond, hogy hogy lelepleződött az álnemzeti, álhazafias állkeresztény misztériumjáték, ami a gonosz üzelem, amit űztek a magyarsággal, lelepleződött.

[00:07:42]és a magyarság elfordult tőlük, és újra alkotta a maga nemzettudatát.

[00:07:50]1000, mondom 1848-as alapokon, de ide hozhatnám akár az őszi ró rózsás forradalmat, ide hozhatnám akár az 1945 és 48 közötti időszakot, ide hozhatnám 1956-ot.

[00:08:05]Ez egy [horkantás] másfajta nemzettudat.

[00:08:07]Ez nem a feudális nemzettudat.

[00:08:07]Ez nem a földes úri nemzettudat.

[00:08:10]Ez nem a revanch revanst óhajtó revanssért minden áron a revanst követelő nemzettudat.

[00:08:25]Ez ez nem a történelmi sérelmekre alapozott nemzettudat, hanem ez egy kifejezetten köztársaság és mondom a Kossut Lajosnak a szellemét hordozó nemzettudat, ami ami szunnyott.

[00:08:42]Hosszú-hosszú időn keresztül a fileszesek el is hitték, hogy ez fölszívódott, és ez ez nagyon különös.

[00:08:48]Nem szívódott föl, csak szunnyat valahol a néplélek mélyén, és a gyalázat hírére feltámadt és visszatért, és kiszorította ezt a hűbéri nemzettudatot, amit Orbán Viktor dikt magyarságnak, és a magyarság újra definiálta a saját önazonosságát.

[00:09:09]Nem győzöm hangsúlyozni, hogy milyen fontos változás ez.

[00:09:14]Most a most a főleg az ellenzéki egyrészt a nemzetudat innovációjáról beszélsz, meg ennek a felismeréséről.

[00:09:24]azonban beszélnünk kell egy kicsit, és szerintem talán ez az elmúlt napoknak az egyik legfontosabb dolga, amiről az én meglátásom szerint túl kevés szó esik, és minden fideszes politikustól ezt kérdezném meg, hogyha másképp lehetne őket fellelni most a közéletben, hogy nagyjából 2300000 olyan homfitársunk van, aki egy olyan világra ébred, egy olyan valósággal találkozik, ahol bármelyik pillanatban kitörhet egy egy nekik éveken átépített vagy az ő világokban épített háború, egy ilyen veszély és ilyen kétségek között élnek, és ezek valós érzések.

[00:09:57]Tehát tényleg ilyen hírekkel találkozni, tanárok arról beszélnek, hogy gyerekek sírnak ben az iskolában, otthonról viszik be az iskolába a nyomást, vagy egymásnak adják át és viszik haza a családokhoz.

[00:10:10]Ezt meg már szülők beszélgetnek erről.

[00:10:12]Tehát, hogy ezekkel az emberekkel valamit tennie kell a teljes magyarságnak és a közösségnek ahhoz, hogy itt elméletileg akkor ne ne ilyen revans vágyak épüljenek fel adott esetben bennük.

[00:10:28]Hát én azt hiszem, hogy ahogy telnek majd a hónapok, olyan hónapok, amelyeknek a során a magyarság nem sodródik háborúba, magyar fiatalokat nem soroznak be, nem visznek el az ukrán orosz frontra, úgy hagy majd aláb az ehhez tartozó félelem.

[00:10:46]Ezt a félelmet Orbán Viktor korbácsolta fel azért, hogy ez a félelem, ez konzerválja az ő hatalmát, de nagyobb volt, erősebb volt a remény egy másfajta Magyarország után, mint ez a félelem.

[00:11:05]Tulajdonképpen a remény és a félelem diaskodott ebben a választási kampányban és ezen a választáson, és a remény legyőzte a félelmet.

[00:11:15][sóhajtás] annak, aki nagyon-nagyon fél, annak azért érdemes emlékeztetnie magát arra, hogy hány ország sodródott bele az orosz-ukrán háborúba eddig.

[00:11:31]Nulla.

[00:11:33]Kik harcolnak az orosz-ukrán háborúban?

[00:11:36]Oroszok.

[00:11:39]Oroszországi etnikumok, tehát Oroszországban élő nem oroszok.

[00:11:46]ukránok, Ukrajnában élő etnikumok, tehát Ukrajnában élő nem ukránok, továbbá önkéntesek, akik önként vonultak be, mondjuk a meggyőződésük mentén, mert segíteni akarják Ukrajna szabadságharcát.

[00:12:06]Ők harcolnak jelenleg.

[00:12:06]Semelyik ország, semelyik állampolgárát nem sorozták be és vitték el Ukrajnába harcolni.

[00:12:15]Értem, hogy Orbán Viktornak nagyon fontos volt a hatalma.

[00:12:17]Értem, hogy ennek az árát ő örömmel megfizetteti a magyar emberek félelmének a képében.

[00:12:28]De ez nem realitás.

[00:12:28]Nincs realitása annak, hogy Magyarország bármilyen módon belesodródjon a az oroszukrán háborúba.

[00:12:36]Ez világos, de hogy ugye ez egy nem reális, tehát nem realitásokon alapuló félelem.

[00:12:40]Ezt a ezt a részét értem.

[00:12:42]Tehát, hogy ezért talán fontos az, hogy arról beszélnünk, hogy hogyan viszonyulunk ezekhez a polgártársainkhoz.

[00:12:49]Hát megértéssel, gyöngét figyelemmel és okos szóval kell emlékeztetni őket arra, hogy a félelmük reális, és hinni és bízni abban, hogy a következő hónapok valósága majd leomlasztja a szívükben a félelmet.

[00:13:07]majd majd a ahogy telnek az az hónapok, és nem Orbán Viktor lesz Magyarország miniszterelnöke, és mégsem sorozák be a fiataljainkat, és mégsem viszik őket el a háborúba, mégsem eszkalálódik a háború, nem vonódik be ez vagy az az európai nemzetállam a háborúba, akkor majd megtapasztalják, hogy Orbán Viktor valójában hazudott nekik, hogy segítsenek a hatalmát megőrizni.

[00:13:39]egy ilyen egy ilyen rendszerben most függet tehát a választások eredményét is persze tehát ezt ezt figyelembe véve de most megint a Fidesz közössége oldaláról is nézve el tudsz képzelni bármi olyan forgatókönyvet amiben ez túlélhető Orbán Viktor számára?

[00:13:55]Nem, nem.

[00:13:55]Innen nincs visszaút, nincs.

[00:14:02]Ha visszavonul, akkor egy nagyon kemény harc kezdődik a Mi Hazánk és a Fidesz között, amelyben akár a Mi Hazánk domináns nemzeti radikális párttá válhat a szélső jobb oldalon, akár a Fidesz rovására, akár le is rabolhatja a Fidesz szavazótáborát.

[00:14:25]Ha viszont Orbán Viktor a Gyurcsányi útra lép, és megpróbálja megőrizni a hatalmának a roncsait, akkor egy lassú leépülésre lehet számítani, egy lassú erodálódásra lehet számítani.

[00:14:42]Hát tulajdonképpen az történt meg Orbán Viktorral meg a kurzusával, meg a Fidesszel most 26-ban, ami Gyurcsánnyal, Bajnaival, az MSZP-vel, az SZDS-szel, az egész balliberális kurzussal megtörtént 2010-ben.

[00:15:03]Nem volt visszaút számukra a hatalomba.

[00:15:07]Alig hamás a helyzet Orbán Viktorral, meg az ő az ő hűbéreseivel.

[00:15:14]Ennek a korszaknak vége van.

[00:15:14]A magyarok többsége undorral fordult el Orbán Viktortól, és nem is volt elég elfordulnia, mivel hogy amint a korábban említettem, Orbán Viktor túlszul ejtette a nemzettudatot, ezért újra kellett alkotnia a nemzettudatot új alapokon, hogy azzal hívja ki Orbán Viktor áll nemzeti kurzusát.

[00:15:39]Innen nincsen visszaút.

[00:15:39]Ez nem ez nem fordul vissza.

[00:15:42]Hát a a én úgy képzelem, hogy most a rendszerváltást követően majd elrugaszkodva és egy vörös vonalat vonva a poszkommunista múlttal, egy új új tisztalapot kezdve újra fogalmazhatja magát.

[00:16:05]A liberalizmus és a liberális politikai alternatíva.

[00:16:12]Legyen az majd bármi is.

[00:16:14]Újrafogalmazhatja magát a baloldaliság.

[00:16:17]Magyarországnak szüksége van egy baloldali pártra, de egy olyan baloldali pártra, amelyik érintetlen a posztkommunista előzményektől, amelyikben nincsen senki, aki valaha egy levegőt szívott Gyurcsánnyal vagy a bűntársaival, amiben nincsen senki, aki aki nem a tőkemunkatelyen értelmezi a baloldaliságot, hanem annak a kurzusnak a a ahhoz a kurzushoz tartozó hűséget fogalmazd meg, aminek hát a legesleutolsó maradv maradványa az a Dobrev Klára.

[00:16:55]És most már a Dobrev Klárrával süllyed el ez a poszkommunista szenny, és folyik le a lefolyón, és követi Orbán Viktor és a maga kurzusa, mint a Kisz utolsó nemzedéke.

[00:17:12]Tulajdonképpen most sikerül, nagyjából most sikerül lezárni a poszkommunista múltat és kezdeni egy új korszakot.

[00:17:18]89-ben kellett volna, jó lett volna, de azt mondják, hogy jobb később, mint soha.

[00:17:25]Most az a nagy feladat, hogy jól csináljuk azt, amit akkor elrontottunk.

[00:17:30]Akkor nem sikerült lezárni a posztkommunista múltat.

[00:17:32]A kommunisták átmentették a hatalmukat, átmentették a pártvagyont, nem hozták nyilvánosságra az ügynökaktákat.

[00:17:40]Szerinted lesznek Fidesz akták?

[00:17:43]Nagyon remélem, hogy igen.

[00:17:43]Nagyon remélem, hogy igen.

[00:17:47]az összes titkosszolgálati aktának nyilvánosság nyilvánosnak kell lenni, csak így lehet egy új vörös vonalat húzni, egy tiszta lappal kezdeni mindent, mindent, ami ami a múltmocska fel kell tárni és ki kell tisztítani, és ki kell pucolni, mert a hegek csak úgy forraszhatóak be, hogyha a gennyet kitisztítjuk.

[00:18:14]nem maradhat ez a rengeteg mocsok ott az irattárakban, hanem föl kell tárni mindezeket, ahogy tették azt a németek.

[00:18:23]El kell számolnunk a múltunkal, és és ami nagyon fontos, hogy soha többé nem szabad a kisebbik rosszra szavazni.

[00:18:33]Ha a magyarok megbüntették volna, rendesen megbüntették volna a Gyurcsányt és a bűntársait azért, amit tettek.

[00:18:41]Ha nem menthették volna át az Orbánrendszerbe legalább a politikai egzisztenciájukat, akkor Orbán Viktor 10 évvel előbb leváltható lett volna.

[00:18:52]Ha ha Gyurcsánytól megszabadul a baloldaliság Magyarországon, vagy mondhatom úgy, hogy a balliberális kurzus kitaszítja Gyurcsányt és a és mindenkit, aki felelős volt az ő gazemberségeiért, Orbán Viktor nem tudta volna az uralmát fenntartani.

[00:19:12]Neki az volt az ígérete, hogy elszámoltatja Gyurcsányt.

[00:19:14]Hát ezt nem tette meg.

[00:19:16]És ennek lett a következménye az, hogy mivel, hogy Gyurcsány gazemberségéből nem lett precedens, minden más gazemberség elkövethető volt a későbbiekben.

[00:19:24]Úgyhogy itt itt az elszámoltatás szerintem tök alapvető.

[00:19:29]És ez hozzájárult egyébként a a több párt demokrácia rendszerének is a leépítéséhez, amiben nyilván a rendszer tovább tudott így bóriánozni.

[00:19:35]annyiban szeretném csak tovább vinni, hogy hogy ez egy tehát mindig egy sanyargató helyzet termel ki egyfajta innovációt.

[00:19:44]Egyébként, hogyha belegondolunk a maga az Orbán rendszer is, amikor a Gyurcsány rendszer, Gyurcsányi bajnai kormányok után létrejött, kialakult ezzel az ígérettel indult el.

[00:19:54]Te mennyire érzed inspirálva magad ebben az ebben a közegben, és hogy látod a mondjuk a ti mozgalmatoknak, a polgárellenes mozgalomnak így a feladatát, lehetőségeit?

[00:20:05]Hát mi ezeket követeljük, mi [horkantás] ezeket elvárjuk az új közhatalomtól.

[00:20:13]És ha ez nem lesz anyargató, akkor mi az innováció?

[00:20:18]Hát vagy mivel járultok hozzá?

[00:20:19]Hát ha ha hát az először is az elvárásainkkal most ne kelljen fenyegetőzni, most ne kelljen azt mondani, hogy ha ezek nem teljesülnek, akkor mi majd ez nagyon korai alaptalan és méltatlan is, elvárjuk a a politikai ígéreteknek a teljesítését.

[00:20:44]Elsősorban az elszámoltatásnak, elsősorban az út börtönbe programnak.

[00:20:51]elsősorban a nemzeti vagyonvédelmi és vagyonvisszaszerzési hivatalnak felállítását és a munkáját.

[00:20:59]Elvárjuk, hogy precedensek szülessenek számosokból.

[00:21:03]Egyrészt azért, mert a magyar társadalomnak van egy igazság érzetében ejtett sérelme, és ennek nyomán van egy igénye arra, hogy itt és most ne lehessen megúszni a gazemberséget, hogy végre ami elmaradt 89 után és ami elmaradt 2010 után, az most történjen meg.

[00:21:27]Másrészt nem szabad engedni átmenteni a közösből ebből szerzett javakat, hogy azokból a szerzett magántőke aztán vissza legyen váltva a politikai hatalomra, ahogy tették a poszkommunisták 90 után.

[00:21:51]Harmadszor pedig precedenst kell teremteni, hogy a következő rendszer más legyen, mint az előző.

[00:21:56]hogyha itt és most kattan a bilincs, ha vezetőszáron elhajtják ezeket a politikai politikus bűnözőket a a hűvösre, akkor az demokrész kardjaként fog lebegni minden politikus feje fölött a jövőben.

[00:22:10]Akkor az egy garancia lesz arra, hogy a következő rendszer más lesz, mint az előző.

[00:22:17]Mostantól mindent másképp kell csinálni, mint eddig.

[00:22:22]Ennek a nulladik lépése a garnitúraváltás.

[00:22:26]Most az ilyen nagy részben lezajlott a garnitúraváltás.

[00:22:32]Nagyon fontos, hogy az azok, akik most képviselőként a parlamentben helyet fog foglalnak majd, nem fertőzöttek azzal a hazugságkultúrával, amivel a 36 év politikai osztálya.

[00:22:49]Nagyon fontos ezt az az erkölcsi [horkantás] erkölcsileg intakt státuszt fenntartani.

[00:22:58]Ez hallatlanul fontos, ha megint elszabadul, az a szágaink jobbak, mint a az kihívóinknak a hazugságai, hogy a Lázár János [torokköszörülés] magyarázta, akkor régen rossz, akkor régen rossz.

[00:23:17]Ezt vissza kell utasítani.

[00:23:17]Nincsenek jó hazugságok.

[00:23:19]A az, hogy a politika úgy működik, hogy a hazugság már bele van kalkulálva, ez [horkantás] 36 év.

[00:23:30]mocskos működésének az eredménye, hogy ezt egy politikusnak van pofája kimondani.

[00:23:35]Ennek az írmagvát is el kell törölni ennek az eljasult szellemnek.

[00:23:38]Ez nagyon fontos.

[00:23:41]Ez az alapja annak, hogy más legyen a jövő, mint a múlt.

[00:23:44]Ez egy kicsit bővített kérdést tennék, tennék fel neked.

[00:23:49]Ennyi.

[00:23:49]Ennyit engedj meg nekem, mert ugye tehát egy olyan helyzetben találta magát most Magyarország, hogy nem véletlenül nézi a félvilág az, hogy mi történik itt.

[00:23:57]Tehát az a ez az illiberális demokrácia, amit Orbán Viktor rendszerének nevezünk, ez 16 év alatt tényleg mindaként szolgált, rengeteg más autokrata, fél autokrata is meg lehetne sorolni rezsimeknek, de akár az Egyesült Államoknak is.

[00:24:15]És ez alapvetően a nyugati társadalmak, a nyugati demokráciák válságára adott akkori válasz volt, mert az emberek jellemzően azt érezték, hogy a az ő akaratuk, ahogyan szeretnék, hogy változások legyenek esetleg az országban, szűkebben vett életükben, azokra nem nyitott a politika.

[00:24:33]Ettől eltávolodtak.

[00:24:35]És hogyha az orbeni kormányzást nézem, akkor ők azt a megoldást találták rá, hogy ilyen 8020-as kérdésekkel azt az érzetet keltették a lakosságban, hogy mi itt értjük azt, hogy nektek mi a bajotok.

[00:24:47]Persze, hogyha úgy nézzük, akkor a a gyermekek átműtése meg az LMBTQU kérdések na hadd ne mondjam, hogy nem szeretném felsorolni ezt, hogy ezek milyen súlyú problémák és milyen valóságot mutatnának, de hogy ezt az érzetet kelthették és ugye ugye ezek vannak ezek az alapvető kérdések vannak veszélyben.

[00:25:05]A trumpi megoldás egyébként meg az volt részben, persze hasonló kérdésekre rájátszva, hogy a közösségi médián keresztül és a a egy nagyon vulgáris politizálást folytatnak, ami miatt a közemberek számára érthetőbbé vált közelebbinek érezték magukhoz a politikát, persze attól még egy megint egy más elit döntött a fejük felett.

[00:25:24]És itt ez itt itt jön a kérdésem lényege, hogy hogyan gondolod azt, hogy hogy itt ugye itt nem csak arról van szó ez alapján, hogy itt Magyarországon most vissza kellett térni egy demokrácia eszméhez, hanem valójában egy egy erre adott válasz is kell, hogy az emberek a hétköznapi életükben is tényleg megélhetővé tegyék a politikát, és egy hogy vagy meg nem csak megélhetővé, úgy érezik, hogy hatásuk van a politikára.

[00:25:49]Talán ez most részben ez a hangulat megvan.

[00:25:51]Szerinted mik azok az eszközök, amiket érdemes lenne beépíteni a a hétköznapjainkban, hogy ez megélhető legyen?

[00:26:00]És mit gondolsz erről az erről a csomagról?

[00:26:02]A legfontosabb az az őszinteség, az, hogy nem akarjuk hajlítani a valóságot, hogy nem tematizálni akarjuk a politikát, nem akarjuk elragadni az embereknek a lelkét, és olyan topikok mentén lefoglalni a köznyilvánosságot, amely topikok mentén megmértük, hogy többségünk van.

[00:26:26]A legfontosabb az az, hogy ne spekuláljunk, hogy mi a helyes mondás, mit vár tőlünk a választó.

[00:26:41]Ez a politika alapbűne, hogy a politikus [horkantás] nem engedheti meg, legalábbis úgy áll hozzá, és ez az elaljasult politikai kulturálatlanságunknak a következménye, hogy itt a politikus hagyományosan úgy áll hozzá, hogy nem engedheti meg magának, hogy ő akármit is gondoljon.

[00:27:00]jöjjön a szociológus, mutassa a grafikont, mit gondolnak az emberek, és akkor ő majd annak megfelelően fog politizálni, és akkor az embereknek nem lesz ügyük ellene, nem lesz képességük, erejük, alkalmuk elvenni tőle a hatalmat, hiszen ő mindig előre megméri azt, hogy miről mit gondolnak, és mindig elfoglalja a többségi álláspontot.

[00:27:21]Ez a populizmus, tehát ezzel kell szakítani.

[00:27:28]szolgálata, a politikus feladata.

[00:27:28]A politika a közös ügyek szolgálatáról szól.

[00:27:35]Ez a szemlélet kell, hogy megváltozzon.

[00:27:37]És nem PR eszközökkel, a PR-nak a kirakatában kellenek megváltoznia, hanem mélyen bent az üzletben, a kirakat mögött, mélyen bent a politika mélyrétegében kell kellennek megváltoznia, az alapszemléletnek kell megváltoznia.

[00:27:57]És meggyőződésem szerint a magyaroknak ebből a hazugság kultúrából lett elegük, [horkantás] aminek a sokáig a Gyurcsány volt a királya, aztán Orbán Viktor lett ennek a királya, de hogy ez valójában ez a 36 év elajasult elittjének a művelete, hogy hogy tematizálni kell olyan topikok mentén, amelyek mentén megmértük, hogy mi vagyunk a többség, és bele kell tolni pontosan a nemzeti konzultációk ilyenek.

[00:28:27]Bele kell tolni a társadalmat egy olyan áldilemmába, amiben mi már lefolytattuk a kalkulációt, és mi vagyunk többen.

[00:28:35]És szóljon erről a politika.

[00:28:35]Közben mi szétraboljuk az országot, elraboljuk az ország jövőjét, leszállítjuk keletre és kimérjük érte a rubelt.

[00:28:44]Ez e ezzel kell szakítani.

[00:28:48]Ebből van az embereknek elege.

[00:28:51]És azt gondolom, hogyha az emberek az új eliten megszimatolják ennek a szellemnek, ennek a működésnek a a bűzét, a rothadék bűzét, akkor el fognak fordulni, akkor új képviseletet keresnek maguknak.

[00:29:07]Tehát, mert mert ami itt lezajlott, ez a forradalmi, fölcsú szamlásszerű változás, ennek van egy erkölcsi dimenziója.

[00:29:20]A politikai osztály eljátszotta a hitelét úgy, ahogy van, most már a Fidesszel betetőzve, teljes egészében.

[00:29:30]En ebből lett az ellenzékváltás.

[00:29:30]Így nyílt meg a kormányváltáshoz és a rendszerváltáshoz vezető út.

[00:29:34]És most már a korszakváltásnál tartunk.

[00:29:39]Ha tényleg új korszakot akarunk kezdeni, akkor ezeket az alapokat kell fölbontani, és új alapokat kell lefektetni az őszinteségre, a közös ügyek szolgálatára.

[00:29:50]És ha ennek a ennek a kultúráját, ennek a közszellemét megérzik az emberek és érzékelik a kontrasztot a Fideszhez képest, amelyik azért továbbra is ott lesz a politikában, érzékelik a kontrasztot a mi Hazánkhoz képest, akkor azt fogják érezni, hogy igen, ez valami új, ez valami, amiért az utcára mentünk, amiért rekordmennyiségben szavaztunk, amiért az Orbánrendszert fölborítottuk, ami amiért a történelmünket keletről nyugatra fordítottuk.

[00:30:24]Ez egy új közszellem, és ezért váltottunk rendszert, és akkor legitim lesz a következő hatalom.

[00:30:33]De hogyan látod azt, hogy ezt hogyan hogyan lehet annyiban intézményesíteni, hogy ugye Tögyesi Péter szokta mondani, hogy a magyar társadalom nagyon sokszor ilyen megoldó embereket várta az élére, ilyen jó királyokat, akik majd ezeket a problémákat megoldják.

[00:30:45]És hát mondjuk, hogyha lefordítom a dolgot, akkor ugye Magyar Péter most is olyan vállalásokat tett alkotmány módosítással, köztasági elnök leváltásával és még a különböző intézményrendszerek megtisztításával, ami felülről tehát persze egy ígéret, amit a választóknak tett, akik erre éppen most adták meg a felhatalmazást ezzel az aktivitással, de az, hogy a jövőben a közös ügyeink nem ekkora horderejű, hanem a hétköznapi életünkben vett közös ügyeink másképp másképp beszéljük meg, másképp csúcsosodjon ki a politikában és jusson el a jogalkatás folyamatáig, vagy a kormányzás abban más aktivitások kellenek, és erre igazából a fideszeseket meg a mi hazánkos szavazókat is ugyanúgy be kell vonni és inspirálni.

[00:31:26]Látsz erre bármiféle intézményesült lehetőséget, vagy láttál-e olyan példát, ami ami szerinted alkalmas arra, hogy hogy tényleg az egész társadalom a vélemény különbségeit is ütköztetve abszolút alsó állampolgári szinten is érvényesíthesse ezeket, az a lefolytathassa a vitákat és érvényesítse az akaratát.

[00:31:44]Van-e erre egyébként gondolatod, mert amit csináltok a polgári ellenállással, az ugye jellemzően mindig a a az indulatoknak már egy becsatornázása egy irányba, de mi történik az alsóbb szinteken?

[00:31:57]Én azt hiszem, hogy ezek a ezek az indulatok, ezek 36 év alatt gyűltek fel.

[00:32:04]Ezek nem 16 év indulatai.

[00:32:04]A politikai osztály már illegitim volt a 20 év alatt, és a Fidesz volt a rossz válasz, a az erre adott, megadott 2010-es rossz válasz.

[00:32:18][horkantás] És így még úgy tűnik, még 16 évvel tartoztunk az ördögnek, hogy ezt az egész korszakot lezárjuk.

[00:32:28]Én azt hiszem, hogy soha többé nem szabad megengedni a politikai osztálynak, hogy megpróbálja hajlítani a valóságot.

[00:32:37]Olyan valóságot hajlítani, ami az ő politikai érdekeinek megfelel, és ráolni, rákényszeríteni a a közbeszédet, a köznyilvánosságot, hogy azon topikok mentén diskuráljon.

[00:32:53]Tehát ez az igazi hiba.

[00:32:53]Ehhez szükség van egy felelősségtudatos, szabad és cselekvőképes nyilvánosságra.

[00:33:01]A sajtógánumoknak ebben döntő szerepük van, hogy ne engedjék az áldiskurzust a diskurzusok elé tolulni, hogy a nemzeti érdeknek meg a nemzet fontos ügyeinek a kiváltása a meghajlított valóság objektumaival többé ne legyen lehetséges.

[00:33:23]Ez ez szerintem nagyon fontos.

[00:33:23]És azt hiszem, hogy a sajtógánumok most [sóhajtás] fontos hitelesítő szerepet kaptak az Orbán rendszer utolsó szakaszában, főleg ebben az elmúlt két évben.

[00:33:37]Tehát ezek elkezdtek pont azáltal, hogy a politikai osztályon a régi roncsellenzék képviselői elkezdtek elhiteltelenedni, az emberek elfordultak tőlük.

[00:33:50]De hát hova fordulhattak volna?

[00:33:52]Nem fordulhattak a Fideszhez.

[00:33:56]A Telexhez fordultak, a Partizánhoz fordultak, a 444-hez fordultak, a HVG-hez fordultak, a 24.hu-hoz fordultak.

[00:34:05]Ez ez lett a ez lett a műveletük.

[00:34:09]És a a szabadsajtó felé fordulva, vagy a rendszerfüggetlen sajtó felé fordulva várták ki, hogy egy politikai alternatíva kitermelődjön.

[00:34:21]Erre nem volt, nem lett volna lehetőség, ha akár a Fideszhez, akár a roncsellenzékhez tartozik a az általuk elvárt diskurzus.

[00:34:31]És és bizony ez képezett egy vákuumot a politikában, egy legitimitási vákuumot, amit aztán jött Magyar Péter a Tiszapárt és be tudott tölteni.

[00:34:44]Na azt gondolom, hogy mondjuk az emberek aztán meg az aktivitásuk feltöltötték ezt, hogyha belegondolunk a Tiszas szigetek lényegében, ez a fajta aktivitás.

[00:34:50]Igen, igen.

[00:34:52]És az a helyzet, hogy Orbán Viktor tulajdonképpen ezt elkezdte a polgári körök megszervezésével, csak hogy ezek a polgári körök, ezek versenyhelyzetbe hozták volna a Fidesz politikai elittjét, és a Fidesz politikai elitje nem akart versengeni, nem akarta a népből meríteni.

[00:35:09]És ezért aztán Orbán Viktor elsorvasztotta ezeket.

[00:35:12]Most, hogy a Tiszaszigetek képében ez a társadalmi mozgás újra elkezdődött, ez egy ez egy fontos mobilizációs folyamat, és úgy gondolom, hogy ez is az alapja meg a feltétele lehet annak, hogy a következő korszak az más legyen, hogy legyen egyfajta kapcsolat, kapcsolódás a politikai osztály, meg a társadalom széles rétegei között, és hogy interakcióban legyenek és hogy kölcsönhatás legyen köztük.

[00:35:48]Igen.

[00:35:48]Ehhez mondjuk nem csak ugye Tisza szigetszerű képződményekről van általában szó, hanem ehhez tartoznak mondjuk a most közben jutott eszembe szak szakszervezetek, kamarák, ugye ez alapvető jogokat is érvényesítenem, pedig csak arról van szó, hogy egy adott szakterületet képviselnek.

[00:36:05]Az nagyon fontos lenne, hogy legyenek szakszervezeteink.

[00:36:07]Ez is talán egy lehetőség most hát, hogy egyáltalán csak vagy hogy puszán legyenek.

[00:36:11]Szóval, hogy Magyarországon a szakszervezetiség az hát szerintem távolabb van attól, hogy gyenge és közelebb van ahhoz, hogy nincs.

[00:36:22]Hát ez is nagyon fontos lenne, meg nagyon-nagyon fontos lenne, hogy legyenek olyan civil közösségek és intézmények, amelyek a politikától függetlenek, de amelyek képesek arra, hogy a politikára nyomást gyakoroljanak, amennyiben a politika hicegővé válik, ahogyan az előző elit.

[00:36:44]Ez is egy nagyon fontos funkció, ami polgári társadalmakban adottság.

[00:36:49]Itt nálunk még ki kell alakítani, mert nem alakult ki 90 után.

[00:36:52]Szóval 90 után mi tényleg azt hittük, hogy [zihálás] kell két vonást húzni egy szavazólapon egy körbe.

[00:37:04]Lehet menni a Gorenye hűtőért, és minden mást az intézmények elvégeznek.

[00:37:07]Csak, hogy az intézmények nem végzik el.

[00:37:09]Ö.

[00:37:12]Polgárokra van szükség, polgárságra van szükség, középosztályra van szükség, demokratákra van szükség, abból lesz jogállam, abból lesz polgári társadalom, demokrácia.

[00:37:23]Puszta intézmények nem végzik ezt el.

[00:37:23]És eb ebből a ebből a gyermeki tévedésből sikerült, úgy érzem, sikerült fölébredni.

[00:37:34]Most a magyar polgári demokrácia egy új esélyt kap.

[00:37:43]Most már talán nem a gyerekkor, most már talán a serdülőkor állapotában, talán több tapasztalattal, talán nagyobb józansággal, több felelősségérzettel, nagyobb képességgel a szolidaritásra és a cselekvőkészségre.

[00:38:02]Talán mostantól más lesz mindenesetre egészen más érzés magyarnak lenni ezen a héten, mint a múlt héten volt.

[00:38:08]Egészen más.

[00:38:12]Az a tény, hogy tőlünk nyugatra az illiberalizmus hódításban van, és itt nálunk sikerült megszabadulni tőle, sikerült leverni, sikerült elsüllyeszteni ezt a ezt a kísérletet, hogy velünk nem lehetett megcsinálni azt, amit a fehér oroszokkal, amit a szerbekkel, amit az oroszokkal, amit amit nagyon-nagyon sok tőlünk keletre élő társadalommal meg lehetett csinálni, hogy nekünk igenis megvoltak azok a polgári, köztársasági, kulturális alapjaink, amikből meríteni tudtunk magunknak, szabadságot, öntudatot, képességet a arra, hogy a kezünkbe vegyük a történelmünket.

[00:39:02]Ez ez hatalmas dolog.

[00:39:02]És azt érzem, hogy egész Európa és a félnyugati világ büszke ránk.

[00:39:10]A másik fele pedig most nagyon aggódik, mert Orbán Viktor volt ennek a ennek az illberalizmus nevű terméknek a reklámarca.

[00:39:25]Ő volt Putyin ajánlata Európának, akivel már nem barátok.

[00:39:30]Igen, igen, igen.

[00:39:32]Nagyon úgy tűnik, hogy az illiberalizmus az nem akceptálja a vereséget, nem tűri meg a veszteseket.

[00:39:43]Donald Trump múltiidőben beszélt az Orbán Viktorral való barátságáról, ami egészen különös, és azt fejezi ki, hogy nem egyszerűen tudomásul vette, hogy Orbán Viktor elvesztette a hatalmát, hanem leírta őt.

[00:40:00]Tehát nem számol azzal, hogy Orbán Viktor visszatér Magyarország élére.

[00:40:05]Ha cinikus akarnék lenni, ez lehet az Orbán Balázs féle konnektivitás elmélete is az Egyesült Államok oldaláról, de most nem akarom ezt így ebbe az irányba elvinni.

[00:40:12]Inkább csak itt a lezáráshoz, hogy közeledünk.

[00:40:16]Sőt, inkább akkor itt így itt tenni fel egy utolsó kérdés, hogy azért te sem a nyugodt vérmészsékletedről vagy sokszor híres.

[00:40:22]Ö hogyan tekintesz befelé ilyen változások közepette, hogy az az a az a motiváltság, ami benned van, hogy itt egy változást előidéz, hogy ez hasznos is legyen.

[00:40:34]És adott esetben ezek az indulataid, amik korábban megvoltak, az igazságzetedből fakadó indulataid, azok jó irányba vagy helyes irányba mozdítsák el azt, amit te csinálsz, és azt, amiért felelős vagy?

[00:40:48]Én azt hiszem, hogy az indulataim döntően kielégültek ebben a rendszerváltásban, ebben a fordulatban.

[00:40:56]Tehát felmérhetetlen frusztráció, felmérhetetlen nemzetgyalázat.

[00:41:06][sóhajtás][zihálás] A hazafiságon esett szégyen az, ami helyreállt múltvasárnap.

[00:41:21]Én bennem van egy ilyen egyfajta hála, nemzeti büszkeség és egyfajta ünnepélyesség, vagy valamiféle valamiféle [sóhajtás] [torokköszörülés] valamiféle lebegés, valamiféle lebegésszerű érzésem van.

[00:41:49]Bevallom őszintén, hogy nem néztem ki a magyarságból ezt.

[00:41:51]Bevallom őszintén, hogy alábecsültem a magyarságot.

[00:41:56]küzdöttem azért, hogy képes legyen erre, de igazán nem hittem benne, és és megrendült vagyok a magyarságomban, és hálás a népemnek azért, hogy képes volt arra, hogy levetkőzze magáról a moszkovitai liberalizmusnak a szennyét, és hogy nyugat felé forduljon, és hogy új korszakot kezdjen a történelmében.

[00:42:27]Hálás vagyok és büszke vagyok és boldog vagyok.

[00:42:33]Puzsér Róbert, szerintem beszélgetünk még a közeljövőben.

[00:42:34]Nagyon sok minden történik és várunk majd ide vissza.

[00:42:39]Nézőknek pedig nagyon szépen köszönöm, hogy velünk voltak.

[00:42:40]Akinek tetszett ez a beszélgetés, és bízom benne, hogy tetszett, az iratkozzon fel a csatornánkra, hogyha még nem tette.

[00:42:47]Most tudjuk, hogy az adó 1%-os időszakban van.

[00:42:51]Ezt azt hittük, hogy ne nekünk utalják kivételesen, hanem Ivenyi Gábor egyesületének.

[00:42:56]Erre is megtalálták ugye még a az élő bejelentkezésünk erejön a felhívást.

[00:42:58]Ezt visszanézhetik.

[00:43:00]Ugyanakkor támogathatnak minket az alapítványunkon, amennyiben megengedhetik maguknak.

[00:43:04]Tudjuk, hogy nagyon sokan vannak a tényleg civil szervezetektől kezdve, illetve a médiában is, akik hasonlóan pénzt kérnek a működésükhöz.

[00:43:15]Csak azt kérjük, hogy támogassanak minket, és akkor hasonló tartalmakat, illetve hát az országot is meg tudjuk majd mutatni önöknek, illetve azt a változást, ami előttünk kell.

[00:43:21]Puz Robert, köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltál.

[00:43:25]Köszönöm a meghívást.

[00:43:26]Önöknek a viszontlátásra.

[00:43:26]Ah.