A rendszerváltás előestéjén Puzsér Róbert Ónody-Molnár Dórával beszélgetett a Jelen podcastjában

[00:00:00]Köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:00]Ez a Jelen Közéleti magazin podcastja.

[00:00:02]Én Óodi Molnár Dóra vagyok.

[00:00:04]Mielőtt belekezdenék friss adásunkba, kérem iratkozzanak föl csatornánkra, hogy értesülhessenek a friss tartalmainkról.

[00:00:13]És akkor most vágjunk bele is a az aktuális adásunkba.

[00:00:15]Puzsé Róbert polgári ellenállás mozgalma két nappal a választások előtt, azaz pénteken a hősök terén rendszerbontó nagy koncertet reng rendez.

[00:00:26]Rengeteg előadóval, 50 előadóval.

[00:00:28]Ez az esemény adja most a beszélgetésünk apropóját, de adásunk vendégét, Puzsé Róbert publicistát a választások előtti utolsó napok fejleményeiről is szeretném kérdezni.

[00:00:41]Köszöntelek, Robi itt a jelen stúdiójában.

[00:00:43]Köszönöm a kívást.

[00:00:45]Mára is érkezett egy friss közvéleménykutatás.

[00:00:47]Az iránytű szerint két párti parlament lesz.

[00:00:50]A Tisza magabiztosan vezet és a többség kormányváltásra számít.

[00:00:54]Te mire számítasz?

[00:00:56]Mi lesz vasárnap este?

[00:00:56]Milyen eredményekkel fogunk zárni?

[00:01:01]őszintén nem tudom.

[00:01:04]Nem merek jósolni semmit.

[00:01:07]Tényleg nem tudom.

[00:01:07]Úgy vagyok vele, ahogy Donald Trump.

[00:01:10]Mindig annak hiszek, akivel utoljára beszéltem.

[00:01:13]Akivel utoljára beszéltem, optimista volt és Tiszagyőzelmet vár, akkor felderülök, és meg van csinálva a napom.

[00:01:23]De akivel utoljára beszéltem, az Fidesz győzelmet vár, akkor pedig lehangolódom.

[00:01:31]Nem tudom, őszintén nem tudom, de azt egy valamit tudok, és azt tapasztaltam sok év választási kampányában, hogy amekkora az eufória, akkor utána a letargia.

[00:01:43]Úgyhogy én nem akarom elhinni azokat a számokat őszintén, amiket a Hannendre ér, mert mert annyira szép, hogy igaz legyen, hogyha a fele lenne az igaz, az is túl szép lenne ahhoz, hogy igaz legyen.

[00:01:58]Tehát óhajtom, hogy úgy legyen, de úgy vagyok vele, mint a mesével, hogy majd hiszem, ha látom.

[00:02:07]egyébként érdekes, amit most említesz, hogy szkeptikus vagy a mediál számaival.

[00:02:12]Szerinted miért van az, hogy a független intézetek kivétel nélkül tiszlőnyt mérnek, és mégsem lehet találni olyan ellenzéki választót, aki ne szorongana?

[00:02:23]Szép valahogy az is benne van, hogy a Fidesz behúzza, de még olyan szorongásokkal is lehet találkozni, hogy még az utolsó pillanatban valahogy a választásokat is meghijúsítják.

[00:02:31]Bár Száró Péter a legutóbbi egyenes beszédes interjújában arról beszélt, hogy szó nincs arról, hogy elhallasztják a választásokat.

[00:02:42]Szerintem a Fidesznek már nincs ereje ahhoz, hogy elhalassza ezt a választást, mert olyan következményekkel kéne számolnia, ami egy megrendezett választásnál súlyosabb és fenyegetőbb a számára.

[00:02:54]Én nem hiszem, hogy kordában tudja tartani a folyamatokat, ha nem írja ki a választást.

[00:03:01]Tehát most jelenleg félmagyarországot a remény élteti.

[00:03:05]Ha Orbán elveszi ezt a reményt, a következmények súlyosabbak lehetnek, mint egy akár egy vesztes választás.

[00:03:17]Én én nem tudok hinni a közvéleménykutatóknak, mert az a tapasztalatom az elmúlt évtizedek nyomán, hogy a közvéleménykutatók alapvetően projekteket építenek fel, politikai projekteket építenek fel, tehát fölhazudnak egy mérést, és a közvéleményt ezzel deformálják, és ezzel építenek egy projektet, egy portfóliót, és ez a termékük, és ez az ajánlatuk, és valójában nem a felhasználókból, nem az edményeiket közlő orgánumokból élnek, hanem alapvetően a megrendelőikből élnek.

[00:04:05]A megrendelőik pedig politikai pártok, akiket ők fölfelé mérnek, hogy az önbeteljesítő jogslat mechanizmusát mozgósítva a valóság elszégyelje magát és felzárkózzon a hazugsághoz.

[00:04:19]De azért mégis csak egy szakma, nem?

[00:04:21]Tehát, hogy a 22-es méréseknél is láttuk, hogy valaki azért elég jól megközelítette pont az említett médián, vagy a 24-es EP önkormányzati választásnál a 21 kutatói intézet volt.

[00:04:34]Ebbe a gondolatba kapaszkodom én is, hogy a Médián 22-ben megjósolta a Fidesz győzelmet.

[00:04:38]Bár a kétharmadot nem jósolta meg, csak a Fidesz győzelmet, de akárhogy is, akkor szavahihetőnek bizonyult.

[00:04:45]Valóban egy szakma volt ez, mielőtt kiárulták.

[00:04:51]Én óhajtom hinni, hogy a Hannendrének igaza legyen, meg a 21 kutatóközpontnak igaza legyen, meg az iránytűtézetnek igaza legyen.

[00:04:58]Én óhajtom hinni, hogy hogy ez a ez a földindulásszerű rendszerváltás, ez az óriási ilyen óriási nagy történelmi fordulat, ez megvalósuljon.

[00:05:21]Csak túl sokszor hazudtak már nekünk különböző intézetek.

[00:05:27]Abba a gondolatba kapaszkodom, hogy ekkorát 23%-os különbséget mér a Hannendre.

[00:05:33]Ekkorát csak nem mer hazudni, mert ekkorát tévedni nem lehet, ekkorát hazudni lehet legfeljebb.

[00:05:38]Tehát bizonyára kell, hogy legyen különbség, és pedig jelentős különbség, hogy a Hannendre 23%-ot oda merjen írni, de most már csak négy nap és kiderül.

[00:05:55]A egy számnál maradjunk, a részvételi aránynál, ott mit érzékelsz, hogy ez magasabb lesz, mint 22-ben?

[00:06:00]Mert ugye az is a kutatóintézetek számaiból kiderül, hogy mindenki egy picit magasabb részvétel.

[00:06:07]Van, aki többre, van aki kevesebbre, de azért mind a ket minden intézet többet mér, mint 22-ben volt.

[00:06:15]Mondhatnám úgy is, hogy az országban van rendszerváltó hangulat.

[00:06:22]A rekord eddig 2002-ben volt, akkor 72% a részvétel.

[00:06:28]Én úgy gondolom, hogy ez most meg fog dőlni.

[00:06:32]Tipped van.

[00:06:32]Mi bemondunk egy tippet a legutóbb ugye a szerkesztőségben.

[00:06:36]Milyen 75?

[00:06:38]Azt mondom, hogy 75.

[00:06:38]Igen, azt mondom, hogy 75.

[00:06:40]75% az, ami fölött a mi hazánk számára elkezdődik a halálzóna.

[00:06:50]75l fölfelé minden százalékkal rohamosan zuhan az esélyük arra, hogy bejussanak a parlamentbe.

[00:06:56]Tehát 75 fölötti részvétel, de jelzem, soha nem volt megközelítőleg semennyi.

[00:07:03]Tehát ez ez kimagasló lenne a 75%-os részvétel.

[00:07:10]A tyúktojás mintájára hadd kérdezzelek egy érdekes jelenségről.

[00:07:13]Az engem nagyon foglalkoztat, hogy a a Tisza az következménye egy már meglévő társadalmi érzületnek, elégedetlenségnek, vagy ezt a változást akaró többséget tudta Magyar Péter megszólaltatni és egyáltalán létrehozni, hogy egy tömbe sűrűsödjenek?

[00:07:33]Hát az már egy jól megfigyelhető tapasztalat volt az elmúlt év évek folyamán, hogy a hogy Orbán Viktor háztályi ellenzéke a akár a DK, akár a Momentum, akár a Párbeszéd, akár az LMP, akár az MSZP, akár a Jobbik, de ezek bármelyike képtelen 30 embernél többet kivinni az utcára.

[00:07:58]És ez azért van, mert a magyarok ugyanúgy undorodtak tőlük, mint a Fidesztől, mert meg mert az volt kifejezetten az érzésük, hogy egy gyalomból valók.

[00:08:07]Csak a különbség, hogy a Fidesz az profibb az emberek, ezek meg nyomorult gazemberek, de nincs köztük morálisan igazi értemleges különbség.

[00:08:18]És hát a Magyar Péternek ezért kellett a személyében a Fideszből, mozgalmában a semmiből, vagy mondhatjuk úgy, hogy a társadalomból kiemelkednie, mert az ellenzékváltás, mert az rossz vér lecsapolása csak így vált lehetővé.

[00:08:39]És most, hogy hogy az ellenzék Orbán jól tartott háztályi ellenzéke eltakarodott, megnyílt a lehetőség a kormányváltás előtt megnyílt a lehetőség.

[00:08:52]De ez volt a lehetőség.

[00:08:54]Először is az ellenzéket kellett leváltani, hogy a kihívó pozícióba valaki olyan lépjen, akivel szemben az Orbán rendszer nem tud a kultúrharc védősáncai mögé vonulni.

[00:09:07]Akárhányszor hívták ki Orbán Viktort baloldalról vagy liberális oldalról, Orbán Viktor mindig a kultúrharcos topópikokkal reagált, azzal válaszolt, és ezek működtek.

[00:09:19]Tehát ezek mindig is működtek.

[00:09:22]Hát próbált most is csapdát állítani Orbán a Tiszának.

[00:09:24]Ugye ha csak a Pride-ra gondolunk, ott az egy ilyen szimbolikus csapdába hívás volt.

[00:09:34]A Tisza nem sétált bele.

[00:09:36]És hát a helyzet az, hogy hogy jobbról leváltható Orbán Orbán rendszeren.

[00:09:41]Nem véletlen, hogy már a Magyar Péternek a korábbi prototípusai, az 1.0 Vona Gábor, a 2.0 Márkaj Péter, ők mind-mind exfideszesek, egykori polgári körtag az egyikük, a másikuk echte fideszes volt.

[00:10:03]Tehát ez nem véletlen.

[00:10:08]A magyar társadalom érzékelte azt, hogy a Fidesz alternatívája a Fideszen belül fog képződni, hogy Orbán Viktort jobb középről kell kihívni.

[00:10:22]Ahogyan történt Lengyelországban, nagyon reméljük, hogy vasárnap befut Budapestre a varsói Gyors, ahogyan Donald Tusk leváltotta a Moravjecki Kacsilski féle vezetést, és pedig jobb középről váltotta le, ami bizony együtt jár a baloldal bukásával, a baloldal elsorvadásával, de azt hiszem, hogy ez el el ez nélkülözhetett ahhoz, hogy egy poszkommunista örökségtől érintetlen intakt, új baloldali politikai mozgalom, politikai alternatíva, csakúgy, mint a liberális térfélen meg tudjan teremtődni valami olyasmi, aminek semmi köze nincs postkommunistákhoz, semmi köze az MSZP-hez, semmi köze az SZDS-hez, semmi köze a DK-hoz, senkihez, aki valaha egy levegőt szívott Gyurcsánnyal.

[00:11:20]Na ez az első olyan választási kampánya, amiben nincs gyócsányozás.

[00:11:24]És Orbán Viktornak a torkán ott is van a kés.

[00:11:26]Jól látszik, hogy ez egy sokkal rosszabb helyzet, hogy nem erre készült.

[00:11:30]Ő arra készült, hogy mindörökké Gyurcsánnyal fogja megvívni a nagy küzdelmet négy évenként, és négy évenként kétharmadot kap.

[00:11:36]És ha majd nem lesz Gyurcsány, hát már ott voltak a miniferik.

[00:11:40]Már Gyurcsány kitenyésztette a miniferiket.

[00:11:45]Márkizaj Péterrel kapcsolatban ez egy aljas hazugság volt.

[00:11:48]Márkaj Péter nem volt miniferi.

[00:11:50]Márkizaj Péter egy nyíltsisakos, kemény frontális küzdelmet vívott.

[00:11:59]Kétfontos küzdelmet vívott Orbánnal és Gyurcsánnyal.

[00:12:03]Ő nem volt miniferi, az egy hazugság volt.

[00:12:04]De a parlamenti ellenzék telist tele volt miniferikkel.

[00:12:10]A tordai Bencék, a Szabó téme, a jak az összefogás listán ott volt rajta a DK logo.

[00:12:17]Igen.

[00:12:17]Igen.

[00:12:17]Szóval, hogy ez e e ezeket a miniferiket, ezeket el kellett zavarni a a nagy igazi eredeti fervel együtt, hogy hogy megnyíljon a kihívás pozíciója és megnyíljon a rendszerváltás lehetősége egy olyan erő előtt, amelyik érintetlen mindattól, mindannak a politikai osztálynak a hazugságkultúrájától, aminek a helytartója volt egy időben.

[00:12:47]Gyurcsány Ferenc és aminek aztán a királya lett Orbán Viktor.

[00:12:51]Ha három dolgot kéne mondanod, ami megmagyarázza valakinek, hogy a Tisza miért tudta csinál megcsinálni azt, amit ennek a háztái ellenzéknek, Orbán Viktor háztályi ellenzékének vagy óellenzéknek hívhatjuk bárhogyan is őket nem tudott.

[00:13:08]Akkor mi lenne az a három, ami vagy lehet-e így felsorolni három olyan jellemzőt, ami a Tiszának ment, és az korábbi ellenzéknek nem?

[00:13:19]Az egyik az az, hogy vissza tudta foglalni a nemzettudatot a Fidesztől.

[00:13:24]A Fidesz elragadta a nemzettudatot, kisajátította a nemzettudatot, és politikai haszonszerzésre, meg hát gazdasági haszonszerzésre használta fel a nemzettudatot.

[00:13:36]mindenkit kirekesztett a nemzettudatból, aki nem csókol gyűrűt Orbán Viktornak, mindenkit kirekesztett a nemzettudatból, aki másfajta, mondjuk nyugatos társadalomfejlődési irányt szánt Magyarországnak, és ezt balliberális térférről nem lehetett kihívni.

[00:13:56]Ezt jobb oldalról lehetett kihívni.

[00:14:01]És most ez meglett.

[00:14:01]Most ez meglett.

[00:14:04]Most a nemzettudat nyert egy új jelentést.

[00:14:06]Magyar Péter kiszabadította a hazafiasság fogalmát Orbán Viktor fogságából, és ez most már feltöltődött egy Orbánrendszerellenes tartalommal.

[00:14:20]Tehát a nemzeti identitásnak lett egy Orbánrendszerellenes tartalma.

[00:14:27]Ez a meggyőződésem, hogy enélkül nem lehetett nem lehetett volna nem leváltani kihívni sem Orbán Viktort és a rendszerét.

[00:14:38]A másik, ami nagyon fontos Magyar Péter személyében és politikus karakterében, az az, hogy golyóálló.

[00:14:48]ezt, amit ő kap, ezt a nyomást, ezt a munkatempót, és az ehhez tartozó frusztrációtűrést, mertogy a Rogán Antal olyan mértékben karaktergyilkolja őt, amit hát nagyon kevesen bírnak elviselni ebben az országban.

[00:15:11]Nagyon nagy kérdés, hogy ha most nem nyermagyar Péter bírja ezt ő még négy évig.

[00:15:15]Nagyon nagy kérdés, de hogy ezt nagyon kevesen bírják, de ő egy olyan bontógolyó, aki megtörhetetlen, aki elnyűhetetlen.

[00:15:24]Ehhez persze az is hozzátartozik, hogy aki Magyar Péterre szavaz, az nem Magyar Péterért szavaz Magyar Péterre, hanem Orbán Viktor ellen.

[00:15:33]És ezért sem működik az ellenre zajló lejárató kampány, mert mert senkit nem érdekel, hogy kicsoda Magyar Péter.

[00:15:42]Egy valami érdekli az embereket, hogy Magyar Péter nem a patrióták frakciójában ül az EP-ben, hanem a Néppártban ül az EP-ben.

[00:15:48]Ott, ahonnan Orbán Viktornak távoznia kellett.

[00:15:53]És ez ennyit bőven elég a magyaroknak tudniuk, Magyar Péterről, hogy tudják, hogy hova hússzák az X-et.

[00:16:00]Ez nyilván ez nyilván egy fontos faktor, de de az egészen biztos, hogy a Magyar Péterben van egy, és én nagyon bízom ebben, van egy olyan nárcisztikus psziché, ami esetleg lehetővé teszi, hogy ő itt itt most ne kurzust akarjon elfoglalni, ne rendszert akarjon építeni, ne berendezkedni akarjon, ahogy Orbán akart berendezkedni, előtte meg Gyurcsány akart berendezkedni, hanem ő egy ennél nagyobb és elvontabb célt tűzzön ki maga elé.

[00:16:43]Ő belássa, hogy ő egy bontógolyó.

[00:16:47]nem feltétlenül építeni, nem feltétlenül országot szervezni szolgál, hanem lebontani az Orbán rendszert.

[00:16:56]Mondjuk sok építésre utaló kommunikációs elem rajzolódik ki.

[00:17:00]Igen, de szerintem ezek azért rajzolódnak ki, mert felmérték és azt mérték, hogy ezt kell mondani ahhoz mondjuk a nyugati és az európai szövetségi rendszer visszaépítése, az alkotmányosság visszaépítése.

[00:17:13]Szóval sok visszaépítés ez az Orbánrendszer lebontásának a művelete.

[00:17:17]Nem, tehát itt nem arról van szó, hogy hogy ő milyen korszakot akar magyar magyarságnak építeni, hanem itt arról van szó, hogy a a magyar Magyarország hűbéri struktúráját leváltani egy polgári berendezkedéssel.

[00:17:34]Ez ez még ez úgy gondolom, hogy ez még az Orbánrendszer leváltásának a művelete, de hogy én mégis abban bízom, hogy ő nem rendszert akar foglalni, hanem ezt a nagy nemzeti ügyet, az Orbán rendszer elsöprését és Magyarország visszaintegrálását a nyugati szövetségbe ezt akarja végrehajtani.

[00:17:52]És ö ha kellően nárcisztikus, akkor és én úgy látom, hogy kellően nárcisztikus, akkor ő erre a nagyságra hajt.

[00:18:02]Nem az, hogy mondjam, nem a nem az országfoglalás nagyságára, hanem a történelmi küldetés és a történelmi szerep betöltésének a nagyságára.

[00:18:14]És én látom benne ennek a potenciálját.

[00:18:16]A másik, amit látok benne, az az, hogy tanulékony, hogy fejlődőképes, hogy a tegnap megugorhatatlannak látszó feladványok, azok egyik napról a másikra a számára teljesíthetővé válnak.

[00:18:32]Tehát látom benne a potenciálját annak, hogy ezt a nagy és súlyos történelmi küldetést, amit a magyarok rá rá rábíztak, és ami elsősorban az út a börtönben programban fejeződik ki, nem azzal bízták meg a magyarok Magyar Pétert, hogy csökkenjen tovább a rezsi.

[00:18:57]Nem azzal bízták meg, hogy stabilizálódjanak az energiaárak.

[00:18:58]Nem azzal bízta meg, hogy legyen 15 havi nyugdíj.

[00:19:05]Nem azzal bízták meg a magyarok, hogy védje meg a családokat a rezsitől, a multik áremeléseitől és így tovább, és így tovább.

[00:19:18]hanem valójában azzal bízta meg, hogy végre legyen az ország kifosztásának következménye, ami elmaradt 89 után, ami elmaradt 2010 után.

[00:19:31]Az újabb és újabb privatizációs hullámok söpörtek végig az országon, mint a sáskarajok úgy rabolták le az országot.

[00:19:44]az politikai osztály újabb és újabb nemzedékei, és soha semminek semmi következménye nem lett.

[00:19:49]Orbán megígérte Gyurcsány elszámoltatását 2010-ben, hát csak ez nem sikerült.

[00:19:54]Helyette lett Brix meg Türk tanács meg minden egyéb, amire nem kapott felhatalmazást.

[00:20:01]De pont ez alkotmány, ugy minden is lett, csak pont ez nem lett.

[00:20:06]Ezt óhajtják az emberek elsősorban.

[00:20:06]És hogyha Magyar Péter nem akar a rezsi frontján versenyezni a Fidesszel, amely fronton lehet, hogy elvérezne, akkor ezt az igazságélményt kell megszereznie a magyaroknak, hogy most végre következmények lesznek, hogy most végre út lesz a börtönbe és vagyon visszaszerzési és vagyon védelmi nemzetpolitika lesz, és bizony kattanni fognak a bilincsek, és bizony vezetőszáron lesz elvezetve a politikus bűnözők.

[00:20:40]Ezt óhajtja a magyar társadalom.

[00:20:42]Erre szólította és hívta magyar t, hogy nem egy hamis illúzió, mert hogyha most minden jogszerűen történik, és látjuk, hogy a bíróságok azért ilyen nagyon komplikált korrupciós ügyekben hány év alatt tudnak zöldágra vergődni, ha egyáltalán ugye elindul a a bírósági eljárás, akkor hát az évekig tart.

[00:21:04]Töldesi Péter azt mondta, hogy nem volt még olyan politikai fordulat, rendszerváltás vagy forradalom az emberi történelemben, ahol a következő rezsim, az előző rezsim történel előző rezsimnek a törvényei alapján váltott volna rendszert, hogy az előző rezsimnek a jogszabályait tekintette volna saját magára nézve kötelezőnek.

[00:21:29]Egy rendszerváltás az bizony a jogrend megváltoztatását is jelenti.

[00:21:33]És itt már csak két kérdés van.

[00:21:36]Az egyik a politikai bátorság, a másik pedig a felhatalmazásnak a varáz.

[00:21:42]Az ahhoz tartozó az ahhoz tartozó társadalmi legitimitás és erő.

[00:21:46]Társadalmi erő, ami az utcára kivonuló emberek tömegében realizálódik.

[00:21:51]Tehát ha Magyar Péter azt kéri az emberektől, a magyaroktól, hogy szerezzenek érvényt azon akaratuknak, hogy végre következmények legyenek a hazájukban, hogy az ország kifosztása ne maradjon konzekvenciák nélkül, akkor a magyarok készen állnak-e arra, és meggyőződésem szerint készen állnak, hogy akár kényszerítő eszközöket is elsajátítsanak.

[00:22:16]Azt érzed, hogy ez a vagyon visszaszerzési még az igazság igazságszolgáltatásba vetett hit az, ami ami erősebb ebben a választói tömegben, amely Magyar Péter mögött van, nem pedig a nem működő ország, és tulajdonképpen a nem működő országon keresztül válik iritálóvá a korrupció.

[00:22:39]Természetesen a nem működő országun keresztül válik irritálóvá a korrupció, de nem szabad lebecsülni azt a undort, amit a magyar társadalom nagyjából a kegyelmi ügy óta elsajátított a politikai osztállyal szemben, és elsősorban most már a Fidesszel szemben.

[00:23:03]Nem lehet lebecsülni.

[00:23:03]Tehát itt van egy lángoló gyűlölet a Fideszes elittel szemben.

[00:23:13]És és ha Magyar Péter egyben akarja tartani a táborát, akkor itt következményeket kell legyártania.

[00:23:18]Én nekem ez a meggyőződésem.

[00:23:23]Persze a nem működő ország működőképességétele az lehet egy terv, de ez egy 15 éves terv, nem egy 15 hónapos terv.

[00:23:33]Magyar Péternek 15 hónapra kell jelen pillanatban ellátnia és biztosítania.

[00:23:42]Miért ezt a számot mondod?

[00:23:44]Hát most mondtam egy ilyen számot, hogy 15 hónap.

[00:23:45]15 hónap alatt már számol.

[00:23:48]Igen, igen, igen, igen.

[00:23:48]De 15 hónap bőven elég ahhoz, hogy kattanjon a bilincs és a vezetőszáron elvezessék a politikus bűnözőket.

[00:23:54]Ehhez 15 hónap elég lesz.

[00:23:56]Ehhez nem kell négy év.

[00:24:01]És persze akarunk egy működőképes országot, de tényleg akarjuk.

[00:24:05]Mi magyarok tényleg akarjuk a működőképes országot?

[00:24:07]Akár azon az áron is, hogy a krumplves fejű adag csökkenni fog.

[00:24:12]És ha majd jön egy hitsegő, szavazatszédelgő gazemberpolitikus, és felkínálja nekünk a jó kis szociális transzfereket, akkor majd képesek leszünk arra, hogy nemet mondjunk, és azt mondjuk, hogy nem.

[00:24:30]Mi egy működőképes országot akarunk, mi egy jól működő egészségügyet akarunk, mi egy jól működő oktatási rendszert akarunk.

[00:24:37]Mi olyan mávjáratokat akarunk, amelyek pontosak és járnak és kinéznek valahogy.

[00:24:45]És akkor a politikus azt mondja, hogy de hát itt van a pénz, ne rakjam a zsebedbe?

[00:24:52]És akkor a magyar embernek azt kell mondania, hogy mit képzelsz?

[00:24:55]Az a pénz az egészségügyre van.

[00:24:58]Ide ne ide ne add nekem.

[00:25:01]Ide ne add nekem.

[00:25:01]És akkor azt kérdezi a politikus, hogy nem akarsz laposabb tévét meg nagyobb tévét?

[00:25:05]Nem akarsz egy egzotikusabb nyaralást, és akkor a magyar embernek azt kell mondani, hogy nem működőképes országot akarok egészségüggyel meg közoktatással.

[00:25:14]Ha ez megtörténik, ha ez így lesz, ha a magyar társadalom felnőtt lesz ehhez, akkor majd lesznek működőképes közszolgáltartások.

[00:25:24]Akkor most úgy értem a szavaidat, hogy ebben a felnőtté válás útjában még a magyar társadalom még azon a szinten van, hogy egyelőre az igazságérzete nagyobb, mint az, hogy a működőképes ország Igen.

[00:25:38]Igen.

[00:25:38]Meg a józansága és a felelősség érzete még nem ilyen fokú.

[00:25:41]Attól tartok.

[00:25:41]félmondatban utaltál rá, hogy ez is elképzelhető, meg forgatókönyvek szerint azért ez sem kizárható, hogy a Fidesz ezt behúzza.

[00:25:50]Ha ékként fog a Tisza beülni a parlamentbe, akkor mi az, ami szerinted más lesz?

[00:26:01]Hiszen azt láttuk, hogy az udvari ellenzéké olvadt ellenzék az nem lesz működőképes.

[00:26:08]És elképzelhetőnek tartod-e, hogy egy ilyen sorsra jut a Tisza, és megint fog alakulni valami új ellenzéki mozgalom, amelyik majd parlamenten kívül próbálja ostromolni a a hatalmat és leváltani a akkor már óellenzéki pozícióba szoruló Tiszát, vagy ezt a dinamikát nem látod?

[00:26:28]Ez sok mindenen múlik.

[00:26:31]Elsősorban azon múlik, hogy egy vereség után Magyar Péter képes a a páston maradni.

[00:26:36]Képes-e Magyar Péter azt mondani, hogy igen, ez most egy nagy kudarc volt.

[00:26:44]Ugyanakkor lássuk be, hogy nem keveset értünk el.

[00:26:46]Leváltottuk az ellenzéket.

[00:26:51]Egy nagy erős tömböt képeztünk Orbán Viktorral szemben.

[00:26:54]Most már ellenzékben is egy a tából egy a zászló.

[00:26:59]és tovább építjük a saját alternatívánkat, képezzük azt a Magyarországot, amiben élni akarunk.

[00:27:09]Először a lelkekben, az ideákban, a programokban, és versenyeztetjük és nyomás alatt tartjuk a Fideszt, és 30-ban jövünk és elsöpöljük.

[00:27:22]Ha képes rá, hogy ezt mondja, akkor én úgy gondolom, hogy 30-ban is kihívhatja a Tiszapárt a Fideszt, és nagyobb esélye lesz, mint most.

[00:27:32]Erről meg vagyok győződve.

[00:27:36]Kalkulálnunk kell.

[00:27:36]Nyilvánvalóan megszólításokkal kell kezdeni ezt az új kormányzati ciklust.

[00:27:41]Lehet, hogy el se jutunk 30-ig.

[00:27:44]És nem nem jönnek az uniós források továbbra sem, tehát további négy éven keresztül nem jönnek az uniós források.

[00:27:51]Vagy hát lehet csatlakozni az európai ügyészséghez.

[00:27:52]Nem kérdés, hogy Orbán melyikát választja a kettő közül, inkább lemond az országnak bocsánat Mészárosnak kijáró pénzekről.

[00:28:02]E ebben a helyzetben nagyon, tehát nagyon szorult helyzetbe kerül Orbán Viktor a következő négy évben.

[00:28:16]Sorokba szorította magát nagyon-nagyon sok szempontból.

[00:28:22]Európában tényleg elszigetelődött, tényleg nagyon nagyon kompromitálódott az orosz birodalommal.

[00:28:34]Nagyon nincsen könnyű helyzetben, és négy év alatt kihal 400000 nyugdíjas, szavazókorba lép 400000 fiatal.

[00:28:45]Azok, akik most fiatalok és elegük van, akkor már aktív korosztály lesznek, akik most egyetemisták, akkor ők lesznek a fiatal felnőttek, akik a GDP jelentős részét termelik majd.

[00:28:59]És a szellemi síkon elindult folyamat, ez az erúzió, az Orbánrendszer lesújtó mérlegének a képlete nem fog megváltozni, hanem tovább súlyosbodni fog.

[00:29:10]Tehát én én nem látom be azt, hogy ez a helyzet, ez a jeleni jelen helyzet, ez megfordulhat.

[00:29:18]Az viszont nem tudható még egész vasárnapig, hogy az elbomlás, hogy ez a ez a hanyatlás, hogy ez a leépülés, ez meddig tud elhúzódni.

[00:29:27]Nyilvánvalóan Orbán Viktornak és rendszerének az az érdeke, hogy ez minél tovább elhúzódjon.

[00:29:34]Hogyha Péter képes lesz arra, hogy egy vereséget ne kudarcként éljen meg, hanem egy nagy és jelentős lépcsőfokként éljen meg, akkor akkor 30-ban konkurálhat a Fidesszel.

[00:29:52]Én úgy gondolom.

[00:29:52]Éppen persze, hogyha azt persze, hogyha bocsáss meg persze, hogyha az történik, hogy a Tisza frakció meg a Tisza politikus elitje megfertőződik a fideszes politikai osztály hazugság kultúrájával, ami a jelen kulturális helyzetben, a jelen törésvonalak mentén nehezen elképzelhető.

[00:30:24]akkor természetesen lehet az az élménye, az a benyomása a magyaroknak a következő négy évben, hogy ezek is csak ugyan ugyanolyanok.

[00:30:32]De én nehezen tudom elképzelni, hogy ez ellenzékiként ez azokkal az ellenzéki pártokkal történt meg, amelyek beléptek az ellenzéki térfélre, ahol Gyurcsány Ferenc volt a góé, és nagyjából tőle leesték el, hogy mit is jelent a politizálás, hogyan politizálnak a nagyok.

[00:30:51]Most ez nincs.

[00:30:53]Most ez nincs.

[00:30:53]Ezért reménykedhetünk abban, hogy egy ellenzéki tömb az megmarad rendszerellenzékek, és nem válik a rendszer részévé és mindössze a kormányzat ellenzékévé.

[00:31:04]Pont egy interjúdban utaltál arra, hogy a most vagy soha szlogenben az, hogy a soha ott van, azért az azt vetíti előre, hogy ez egy tényleg remény, vagy egy optimizmus részedről, hogy másképp fog viselkedni a Tisza a ellenzékiként a parlamentben, mert tulajdonképpen nem kalkulál avval ez a szlogán, hogy esetleg hosszabb ideig tart a Fidesz eróziója.

[00:31:34]Ez nagyon veszélyes szlogan ez a most vagy soha.

[00:31:37]Ebben az van benne, hogy persze persze most mindent most mindent beleadunk, mert most most most most ez van benne.

[00:31:43]De ugyanakkor ott van benne az, hogy ha nem most, akkor soha.

[00:31:49]Ha nem most akkor irány ugyanakkor ezére állítja a választás tétjét, tehát hogy van benne mozgósítóerő.

[00:32:00]Van benne mozgósítóerő, de kódolva van benne a feladás.

[00:32:05]abban, hogy soha.

[00:32:05]Tehát akkor ha nem most, akkor akkor London vagy akkor Berlin.

[00:32:12]Hát ezt sokan mondják, még az idősebb generációkban is.

[00:32:15]Igen, de szóval az van, hogyha ők dezertálnak és itt hagynak minket az Orbán rendszerrel, Orbán Viktor csak egy kávét kér.

[00:32:21]Orbán Viktornak pontosan megfelel az, hogy ők elmenjenek.

[00:32:23]Orbán Viktornak ez a terve.

[00:32:29]És ha minket itt hagynak ezzel, hogy mondvá, hogy nekik már nincs négy évük a magyarságukra, akkor igazán benne leszünk a szarban itt az Orbán rendszerben, mert Orbán tervei szerint le tudja csapolni az azt az erőt, azt a fiatal erőt, amelyik elsöpörhetné a rendszerét.

[00:32:47]Úgyhogy én én nagyon nem szívesen hallom ezt, hogy most vagy soha.

[00:32:52]Én kihallom benne az eufóriát, és szinte már kihallom benne a letargiát, ami majd jönni fog.

[00:32:57]Márpedig a ha itt a Fidesz nyer, akkor erőre lesz szükség, és elszántságra lesz szükség, és szívósságra lesz szükség, és kitartásra lesz szükség, mert négy év kőkemény utóvét harcoljad.

[00:33:16]Aki ebből dezertálni akar, az az feladja, felmondja ezt a nagy nemzeti ügyet, ezt a nagy nemzeti küldetést, aminek a keretében 50 előadól színpadra a rendszerbontó nagy koncerten, aminek a keretében odajönnek emberi tzrek, hogy ennek a történelmi korszaknak itt és most vége legyen, és kezdődjön egy új.

[00:33:42]aki lemond a jövőről és privát jövőt választ magának fehér migránsként Európában, az felmondja ezt a nagy nemzeti ügyet.

[00:33:51]De van egy lélektani oldala is ennek a dolognak, hogy 16 év után, ha most sem sikerül, az emberek elfáradtak, már teljesen reményvesztetté válnak ebben a szituációban, és értem azt, hogy innen is kell tudni építkezni, de kinek maradt erre ereje 16 év után?

[00:34:07]vagy a fiatalok, akiket egyébként megszólít a rendszerbontó nagy koncert, az azok felnőven majd ezt az utánpótlást megadják, hogy az elfáradtak helyébe lépjenek.

[00:34:21]Én nagyon remélem, hogy igen.

[00:34:21]És amíg ezek az előadók itt vannak, amíg itt van a betonhofi, amíg itt van azaria, amíg itt van a Krubi, amíg itt van a Siszi, amíg itt van a bongor, addig van remény.

[00:34:35]Addig addig ez egy élő kultúra.

[00:34:39]addig ez egy élő protesztindulat, és az ehhez a kultúrához és protesztindulathoz tartozó közönségnek kilátásban van egy olyan Magyarország, ahol élni jó hajtana.

[00:34:52]Az biztos, hogy itt egy nagy potenciál van.

[00:34:55]Talán a Jaksit György mondta egy podcastban nemrégiben, hogy rengeteg fiatal van külföldön, akik haza akarnak jönni, mert nem akarnak Hollanddal Shón egy szobát bérelni 1000 EURért, és alig kijönni a fizetésükből, miközben jönnének haza Magyarországra, és hogy ott ugye friss agy van, energia van, innovációs képesség van, kreativitás van, és hogy ők jönnének haza.

[00:35:21]Nyilván nem mindegy, hogy egy milyen országba.

[00:35:25]Csak rossz a következtetési konstrukció.

[00:35:28]Az a mondás, hogy legyen változás, akkor hazajövök.

[00:35:30]Nem épp ellenkezőleg gyere haza, és akkor lesz változás.

[00:35:32]említette Tölgyesi Pétert, és szerintem arra az előadására utaltál, amit pár napja az ingában tartott, amit egyébként a YouTube-on fönn van, és mindenkinek ajánlom, mert nagyon érdekes.

[00:35:44]A ott arról beszél Tölgyesi, hogy a két szavazótábor teljesen más mozit néz, és annyira eltérő valóságban léteznek, ami hát kockázatossá teszi azt, hogyha a választási eredmény majd világossá válik és nyilvánvalóvá, akkor az egyik tábor majd elfogadja a másikat vagy fordítva.

[00:36:09]Ezt te mennyire látod nehőz ügynek?

[00:36:09]Itt a kérdés az az, hogy hányszorosan, hányféleképpen és hogyan csal a Fidesz?

[00:36:18]Nem az a kérdés, hogy csal-e, mert azt látjuk.

[00:36:20]Hát az most már látjuk, hogy csal.

[00:36:23]A aki látta szavazatára, törvény önmagában önmagában ezt a hát a propagandát azt ne tegyük zárójelbe, de túlmenően is csal.

[00:36:33]Aki látta a szavazatára című filmet, az tudja, hogy hogyan csal, hogyan, hogy mind csalnak.

[00:36:41]Most van a választási csalásnak egy csomó olyan módja, amit egyszerűen nem lehet kivédeni.

[00:36:46]Nem lehet kivédeni.

[00:36:49]Egyrészt ugye a Fidesz lehetővé tette jogilag, hogy le lehessen fényképezni a szavazólapot, a kitöltött szavazólapot, mert hát ettől a jogtól nem lehet megfosztani a magyarokat.

[00:36:59]Tehát, hogy ez ez egy olyan alap alapvető emberi és polgári jog, hogy lefényképezhess a szavazatodat, hogy hát ezt ezt ez szabad volt.

[00:37:08]Tehát sőt ez muszáj volt.

[00:37:08]Na most ennek mi a következménye?

[00:37:13]A zsákrumpli fejében megmutatod, hogy hogy is szavaztál, és akkor jár a zsákrumpli.

[00:37:17]És ezt hogy kontrollálod?

[00:37:21]Hogy hogy leplezzed le ezt a választási csalást?

[00:37:23]hogy a szavazókörből az illető telefonjában a fotóval megy, bemutatja a szavazatát és fölveszi a zsákrumblit.

[00:37:32]Láncszavazás.

[00:37:34]Az egyik választó megkapja a a már kitöltött, már beixelt Fidesznél beixelt szavazólapot.

[00:37:43]Elviszi a szavazókörbe, kap egy üres szavazólapot, a kitöltött szavazólapot bedobja, az üres szavazólapot visszaviszi és átadja.

[00:37:54]zsákrumli fejében nyilván abban a pillanatban, ha egy ilyen urnában egy üres boríték van, az okkal feltételezhető, hogy a láncszavazás miatt van.

[00:38:01]Tehát az tovább feltételezhető, de nem de de nem lesz következménye.

[00:38:07]Szóval az van, hogy és ezt tömegesen és nem tudod elképzelni azt, hogy ezek a választási megfigyelők ugye a Tisza nagy erőkkel készül, hogy ilyen fürkészülő, de ezt nem tudod kontrollálni, hiszen nem tudod bekamerázni a szavazóásnál viszont kiderül, hogy van-e üres boríték.

[00:38:22]De az üresborít és ha van egy üres boríték, akkor megsemmisítik annak az urdának a tartalmát.

[00:38:26]Dehogyis.

[00:38:26]Akkor lett egy üres boríték.

[00:38:28]Valaki bedobott egy üres borítékot.

[00:38:30]Joga van hozzá.

[00:38:30]Nem ez ebből ez nem leplezi le.

[00:38:33]Nem leplezi leilag semmilyen szín alatt nem leplezi le a műveletet.

[00:38:39]De az alapos gyanút nem támasztja alá az, hogyha egyébként a ott helyben is a megfigyelők azt mondják, hogy hát láttunk buszokat, lefényképeztük, hogy gyanúsan mozogtak nagy tömegben emberek.

[00:38:54]De igen, csak szóval, hogy itt is ugyanaz a kérdés, ha Magyar Péter felszólítja a magyarokat arra, hogy ezek az intézményes és tömeges választási csalások, amelyek több százat képében realizálhatnak egy fideszes többséget akár, hogy ezek választási csalással elsajátított eredmények és elsajátított hatalom és mandátumok és felszólítja a magyarokat arra, hogy általános strike polgári engedetlenségi mozgalom keretében rakják le a munkát, adott esetben álljanak keresztbe az autóikkal az autópályán, az utakon, a hidakon, bénítsák meg az országot, amíg korrekt választást nem írnak ki, vagy amíg föl nem tárják a választási csalásokat, és én nem tudom még milyen követelések Na, vannak eszközök.

[00:39:54]Magyar Péternek van ehhez ereje.

[00:39:54]Senki másnak nincs ebben az országban ehhez ereje, hogy ezt megtegye.

[00:39:59]Most én úgy gondolom, hogy Magyar Péter előtt áll egy törvényes út a hatalomváltás felé.

[00:40:07]Ha ezt a törvényes utat elállja az illiberális rezsim, ellehetetleníti a hatalomváltást, kvázi elveszi a magyaroktól a reményt a változásra, annak a következményei sokkal súlyosabbak lesznek, mint egy Azaria koncert, ahol fellép Betonhofi is, meg fellép Krubi is.

[00:40:24]Az biztos.

[00:40:24]annak hát igen, ehhez mondjuk szükséges az a valóban kormányváltó többség, amelyik igazságtalannak érzi azt, hogy a az ő politikai választása az nem realizálódik a parlamenti mandátumokban, mert el van csalva.

[00:40:42]Ehhez azért ez mindenképpen kell, tehát hogy ez ne egy kis többség legyen, hanem ez egy elsöprő többség legyen.

[00:40:49]Igen.

[00:40:49]Igen.

[00:40:49]És szóval az van, hogy az kellene, hogy ezeket a szervezetválasztási csalásokat a függ rendszerfüggetlen magyar sajtó és a civil magyar társadalom leleplezze, hogy bizonyítékokat tudjon gyártani a választási csalásra.

[00:41:11]Mert ezek hitelesítik az ellenállási mozgalmat azután, hogy az illegitim hatalom az írjon ki korrekt választási rend választási feltételek mellett egy új választást, vagy vagy valamilyen módon vizsgálja felül ennek a választásnak az eredményét.

[00:41:33]De de hogy ehhez ehhez bizonyítékok kellenek.

[00:41:38]Ehhez nem elég egy üres borítékot talál.

[00:41:39]Nagyon nehéz, mert ugye 22-ben is ment ez.

[00:41:41]Tehát ugye a részben, a dokumentumfilm részben a 22-es éneknek a feldolgozásáról is szól.

[00:41:48]És ugye ott sem tört, ott ugye érezni lehetett, hogy ott már nem szoroz akkora volt a Fidesznek a támogatottsága, hogy nem került ez elő, de valójában akkor is tömeges szavazatvásárlás volt.

[00:42:04]Hát ott tartunk, hogy 15%-kal kell megverni a Fideszt ahhoz, hogy megverhető legyen.

[00:42:09]Körül nem is tudom, hogy lehet ezt a foci nyelvén kifejezni, hogy négy n 4 04-ről indul a meccs.

[00:42:16]04-ről 04-ről és három fős ember hátránybra.

[00:42:19]Igen.

[00:42:19]Te hogyan értelmezed az utóbbi napokban nyilvánosság elé álló személyeket, akik így vagy úgy valahogy a a NER bizonyos intézményeiből jönnek?

[00:42:29]Most vegyük ki a rendőrszázadost, mert az egy külön történet, amit Szabó Bence elmond a direkt 36 kamerái előtt.

[00:42:34]Az egy komoly bűncselekmény, de mondjuk az MCC-s alkalmazott, aki kiállt egy egészen más orosz-magyar viszonyértelmezéssel, vagy pár napja a gazdasági versenyhivatal egyik munkatársa beszélt arról, hogy hogyan irányították politikailag a a hivatalnak a működését, vagy akár a Pálinkás szilveszter századosnak a személyes beszámolójáról a a honvédelmi tárca mögött kirajzolódó jó honvédségi állapotokról.

[00:43:07]Tehát, hogy ők ők ők ők a annak a nyomán kezdtek el bátorságot gyűjteni, hogy erjed a rendszer, és azt morálisan megítélhetjük-e, hogy ők miért csak most, amikor azért sokan próbálkoztak a 16 év alatt, bizonyára abból merítenek bátorságot, hogy érzékelik a rendszer elbomlását.

[00:43:37]Igen, azt hiszem, hogy talán ilyen módon zajlik egy rendszerváltás.

[00:43:43]Én nagyon bízom abban, hogy ők dominók.

[00:43:45]Én nagyon bízom abban, hogy egy láncreakció.

[00:43:48]Hát most sorra jönnek elő valószínűleg a ezt most a teljességigénye nélkül soroltam föl nekem a VáberRer vállalkozónak a vallomása is egy posztot rakott ki arról, hogy a Tiszára kell szavazni.

[00:44:04]pár nappal ezelőtt.

[00:44:04]Tehát biztató, biztató, de van egy olyan rossz érzésem, hogy kedvezőtlen eredmény esetén a kurzus újra összezár majd.

[00:44:13]Van egy olyan rossz érzésem, de mindenesetre ezek most jó jelek.

[00:44:20]Tehát vannak kifejezetten jó jelek, amelyek például az, hogy a bookmakerek, hogyha megkérdezzük őket, és ők nem közvéleménykutatók, ők nem projekteket építenek.

[00:44:35]Most a polimarketre gondolsz?

[00:44:36]Én az összes fogadóirod fogadóirodákról beszélek.

[00:44:39]Bármelyik fogadóirodában fogadsz a Fideszre, és kevesebb pénzt tudsz vele nyerni, mintogyha a Tiszára fogadsz.

[00:44:48]Tehát rosszabbak az utcai.

[00:44:51]Mégis ezt valahol ezt mérik a közvéleménykutatók is, hogy most már á ugye ez bíztató, mert a közvéleménykutatók azok nagyon gyakran hazudnak, projekteket építenek, projekteket bontanak.

[00:45:03]Ezzel szemben a a fogadóirodák azok a kapitalizmusban keresik a pénzt a piacon.

[00:45:12]Az összes elérhető, létező információ alapján állapítják meg az ottcokat.

[00:45:19]Tehát ez azért az én számomra ez biztató, sokkal biztatóbb, mint a Han Andendrének a a mérését olvasni.

[00:45:23]Szóval vannak vannak kifejezetten biztató jelek, és én látni vélem a pánikot, a kétségbeesést, a szétesést, a a leépülést a Fidesz első vonalán, akár Orbánon, akár Szíárton, akár Lázáron.

[00:45:47]Van rajtuk egyébként egy ilyen megütközés, hogy tulajdonképpen ők nem a színfalak mögött játszották el az orosz barátságot, hanem az orrunk előtt az, ami most leír leírva olvasható, az tulajdonképpen csak kimond nyílt kimondása annak, amit eddig is láttunk.

[00:46:04]az, hogy talán a Benyó Rita számolta ki, hogy néhány év leforgása alatt legalább 35-ször kommunikált a magyar vezetés az orosz vezetéssel, ami hát erősen túlzásnak tűnik, hogyha azt nézzük, hogy egy Európai Uniós tagország vagyunk, és nem igen szokás más tagállamokban ilyen gyakorisággal Putyinnal vagy Lavróval egyeztetni.

[00:46:29]Tehát, hogy az orrunk előtt történt ez, és amikor Szártó Péter erről kérdezve van, akkor látszik a kiükközés az arcán, de hát ebben semmi titok nincs, csak végzem a munkámat.

[00:46:41]Na igen.

[00:46:41]Ki csodálkozik ezen?

[00:46:41]ki nem látta azt, amit a magyar politika, a magyar diplomácia az elmúlt években, a magyar nyilvánosságban akár a Fidesz Origónak a fejléce, a ruszki zászló, az origó tartalma 96%-ban egyezik az orosz hírekkel.

[00:47:08]Ki csodálkozik ezen?

[00:47:08]A magyar társadalom, legalábbis a fideszes része, Orbán úgy képzelte, hogy a nagyobb része, most már ez azért nem így látszik, át lett hangolva Ruszofilla.

[00:47:20]A jobboldaliság Magyarországon át lett hangolva Ruszofillá.

[00:47:27]Ez kihitte volna, hogy ez lehetséges.

[00:47:30]De ez most visszahangolódni látszik pont.

[00:47:32]Igen, igen, igen, igen.

[00:47:33]Azáltal, hogy ugye az emberek inkább a számukra szimpatikus pártnak a narratíváját fogadják el, és az valahogy vissza vissza korrigálja ezt.

[00:47:45]Bizony, bizony, bizony.

[00:47:45]Ez most a ez most a jobboldaliság hagyományos értékvilágának a helyreállása.

[00:47:53]A világrendje az, hogy aki Magyarországon jobboldali, az Moszkvá szemben védelmezi a szuverenitást, és nem Brüsszellel, vagy nem a nyugat nyugattal szemben védelmezi az ország szuverenitását.

[00:48:08]Lengyelországban ez egy nemzeti konszenzus.

[00:48:10]Magyarországon nincsenek nemzeti konszenzusok, így aztán ez sem képezi erre majd térjünk vissza, mert ez egy nagyon fontos kérdés.

[00:48:19]Azt mondtad a magyar közönyben, hogy a kegyelmi ügyig a magyar társadalom egy éber kómában volt, és a kegyelmi ügy után ült föl a a kómából, és akkor kezdték el az emberek komolyan venni a közügyek figyelését, és a társadalom valamelyest ráeszmélt arra, hogy van felelőssége a a politikailag, de felült volna-e az éber kómából akkor, hogyha nincs gazdasági válság, ha nem növekszik a munkanél nélküliség, ha nincs az az inflációs sokk, amit ugye 22-től 23 év végéig átéltek.

[00:48:54]És itt nagyon fontos behoznom azt, hogy sokszor hasonlítottad az Orbánrezsimet a a KDR rendszerhez a tekintetben, hogy nem az volt a kérdés, hogy élek vagy halok, hogy börtönbe visznek vagy nem, hanem az, hogy meglegyen az a második tányér krumplileves is, meg a szakszervezeti üdülés, és sorolhatnám, ha most meglett volna még egy tár krumplileves, mert mondjuk jöttek volna az uniós források, meg egy kicsit jobb a nemzetközi gazdasági helyzet, ami a konjunktúrával húzza a magyar gazdaságot, és akkor vajon fölül-e a magyar társadalom az éberkómából?

[00:49:32]Hiszen akkor is egy szabadság vákuumban éltek az emberek, vagy éltek volna.

[00:49:39]Egyszerű a válasz.

[00:49:39]Nem, nem, nem ült volna föl.

[00:49:42]Ez egy fontos faktor volt.

[00:49:45]Nyilván nem volt elégséges, mert kellett hozzá a kegyelmi ügy és a kegyelmi ügy feletti felháborodás, megütközés.

[00:49:55]Nyilván kellett hozzá a 100 milliós kucsitáskák feletti kulturális botránynak az élménye.

[00:50:07]És ennek kellett kontrasztba lépnie az inflációval, az elszegényedéssel, a szociális krízissel.

[00:50:16]És akkor ennek a fényében kellett látnia a magyaroknak a mészáros jachttot.

[00:50:23]meg a Mészáros magánhelikopterrel magánpülőzését.

[00:50:31]Ez ezek ismert tények voltak.

[00:50:31]Ezekről mind tudtak a magyarok.

[00:50:34]Csak amíg jutott krumplives, nem volt fedezete az elégedetlenségnek.

[00:50:38]Aztán amikor elfogyott a krumplileves, akkor lett fedezete az elégedetlenségnek.

[00:50:42]Sajnos a magyar társadalom ebben a ebben az állapotban van, de ezt tudomásul véve mégiscsak látjuk, hogy legalább még egy faktora volt ennek.

[00:50:55]Kellett hozzá az erkölcsi megbotránkozás az Orbán rendszer eljasultsága felett, és ez így együtt adta ki azt, hogy ez így már nem mehet tovább.

[00:51:11]Most én úgy látom, most én úgy gondolok erre a helyzetre, mint egy kegyelmi állapotra.

[00:51:17]Valahogy így képzelem el a polgári demokráciákat tőlünk nyugatra.

[00:51:19]Ilyen a politikai ügyek ilyen fokú átélésével, a politikai dilemmák, a politikai történések iránti ilyen fokú felelősségérzettel.

[00:51:34]Most a magyarság valahogy úgy viselkedik, ahogy egy polgári társadalomban a társadalomtól elvárható.

[00:51:42]Most meg kell ragadni ezt az alkalmat és normává tenni ezt a fajta átpolitizáltságot, ezt a fajta intenzitását a politikai reality átélésének.

[00:51:53]És ha ez sikerül, akkor nem tér vissza a rossz állom, akkor nem tér vissza a monolita autokrácia kora, mert azért ne felejtsük el, hogy itt 20-25 évenként megismétlődik az, ami Horti alatt, ami Kádár alatt, ami Orbán alatt.

[00:52:14]Újra meg újra, meg újra meg újra.

[00:52:18]A nagy feladat most elsősorban nem is az, hogy ezt a rezsimet leváltsuk.

[00:52:20]Most természetesen szuper rövid távom vasárnapig ez a nagy feladat.

[00:52:24]Az igazi nagy nemzeti feladat az a józanság, az éberség, a felelősségérzet, a szolidaritás, mindaz, ami egy polgári társadalmat polgárivá tesz.

[00:52:37]ennek a képességét elsajátítani és kontrollálni a politikai osztályt a jövőben, és rezonálni a politikai életörténéseire, nem visszafeküdni az éberkómába, mert a abból megint egy autokráciában tud csak felébredni a magyar társadalom.

[00:52:55]Mindenesetre jó érzést látni a fideszes elitet, ahogy fel vannak háborodva, hogy mi az, hogy itt a halott fölült az ágyban.

[00:53:01]Hát úgy volt, hogy halott, és tényleg föl vannak háborodva, és nem is értik a jelenséget, és és már legszívesebben szedálnák le újra a beteget, hogy feküdjön, feküdjön.

[00:53:12]Úgy lehet jól seftelni Putyin bácsival, elsseftelni az életét, a sorsát, a javait, hogyha rendesen alszik.

[00:53:21]Beszéltünk a nemzeti minimumról, nemzeti konszenzusról.

[00:53:26]bármi lesz is a választási eredmény, az látszik, hogy két teljesen egymásnak feszülőtábor.

[00:53:33]A magyar társadalom most jelenleg az aktívan szavazók része mindenképpen.

[00:53:39]Mekkora reményt látsz arra, hogyha a Tisza mondjuk nyer, akkor valahogy megbékül ez a másik szavazótábor, és képes lesz saját maga kompromisszumokat hozni a korábbi rendszerben már elsajátított magatartás mintához képest?

[00:53:59]Én nem hiszem, hogy a fideszesek nagy számban kimennek az utcára, akár demonstrálni, akár összecsapni, hogy megvédelmezzék Mészáros Lőrinc jachttját.

[00:54:15]Ebbe igazad van, de ahhoz mondjuk, hogy kormányokon átívelően lehessen egy működő országot építeni, akár egy gazdaságpolitikát elindítani, ami hosszútávú növekedési pályára tudja állítani az országot, amihez kell egy jó oktatás.

[00:54:31]Tehát olyan a rendszereknek a megformálása egészségügy, ami egy jobb ország irányába vinni el a az életünket.

[00:54:40]Ahhoz azért kellene az, hogy az a fideszes megmaradó szavazótábor ne szabotáljon, ne álljon keresztbe, ne próbálja ellhetetleníteni a különböző javaslatokat, hanem ki kiegyezzen valami minimumba, hogy ez kell nekünk, és ezzel képesek vagyunk kiegyezni a másik oldallal is.

[00:55:07]Én azt hiszem, hogy ez a tábor, ez a fideszes tábor elsősorban az erőhöz vonzódik.

[00:55:11]Elsősorban nem a fideszes igazságok, marketing hazugságok, amelyek egy valóságmagra ráépülő hazugságok.

[00:55:19]Ő ezek az ő igazságaik.

[00:55:22]Nem ezeknek a nyomán fideszes ő.

[00:55:25]Ő az erőhöz kötődik.

[00:55:25]Ő az erőnek hódolt meg.

[00:55:30]És ha elvész az erő, ha majd ott erőtlenséget lát és zavarodottságot és gyengeséget, hát nem tudom meddig el tudod képzelni, azért Orbán Viktor meg tud maradni erősnek ellenzékben is.

[00:55:46]Ez már magyar Péteren fog múlni.

[00:55:50]Azon múlik, hogy Magyar Péter lefejezi-e ezt a maffiát.

[00:55:52]Ha Magyar Péter lefejezi ezt a maffiát, nagyon kíváncsi vagyok, hogy lesz-e olyan Fideszes, aki kimegy az utcára, hogy tüntessen értük, tüntessen Tiborc palotáiért, hogy tüntessen Lázár kastélyáért, meg nagybirtokaiért.

[00:56:14]Tényleg kíváncsi vagyok rá.

[00:56:14]Ha Magyar Péternek ez nem lesz ereje, vagy nem lesz szándéka, akkor viszont a Fidesz bizonyára egy kegyetlen és nagyon kemény és szívós ellenzék lesz.

[00:56:28]Pénteken lesz a rendszerbontó koncert.

[00:56:31]Miért ezt a nevet adtátok neki?

[00:56:31]Lehetett volna rendszerváltó is.

[00:56:35]Igen, de én azt hiszem, hogy a rendszerváltás az Magyar Péter feladata és felelőssége.

[00:56:39]Mi a rendszerbontáshoz rá járulunk hozzá.

[00:56:44]Magyar Péter vált váltja le a rendszert.

[00:56:48]Ez a mi demonstrációnk.

[00:56:48]Ez nem egy tiszapárti demonstráció, hanem egy Fideszellenes demonstráció.

[00:56:53]Ez egy protesztemonstráció.

[00:56:58]De természetesen pontosan tudjuk, hogy melyik a rendszerváltó szavazat, és nem fogjuk elvéteni.

[00:57:03]Közönségetek valószínűsíthetően sok fiatalból fog állni.

[00:57:07]őket már nem kell meggyőzni, ők nem bizonytalanok, úgy látom, a mérési adatokból is, meg a Szabó Andrá kutatásából, ahol jól látszódnak a korosztályi bontások is, hogy a fiatalok azok nagyon erősen szemben állnak a rendszerrel.

[00:57:25]Ha vannak bizonytalanok, akkor őket meg tudja szólítani ez a koncert.

[00:57:34]Vagy egyszer már csak az örömötöket szeretnétek kifejezni, hogy most lehet szemben állni a rendszerrel, és van is remény meg dönteni.

[00:57:41]Én nem vagyok meggyőződve arról, hogy mindazok, akik egyik vagy másik zenekarnak vagy MC-nek a rajongói, és ezért kimennek az utcára, hogy mégis csak ingyen meghallgassák, ezek mind mind olyan mértékben politikailag aktívak, vagy átpolitizáltak, amire itt és most a rendszerváltáshoz szükség van.

[00:58:02]Bizony lehet, hogy őket amúgy nem is érdekli a politika, de itt részesülni tudnak ebben az élményben.

[00:58:07]Az ami a mi célunk, az az, hogy ezt a közösségi érzetet, ami a mocskos Fidesz jelszavában fejeződik ki, aztán hát lényegül macskás vadíszszé.

[00:58:22]Na na.

[00:58:22]A macskás vadísz az a az a szamizdat irodalomnak a a sorok közti tartalmára helyezi a közlés fókuszát.

[00:58:35]Ez egy ez egy nagy generációs közös érzés, közér itt a Kárpátmedencében.

[00:58:44]És ezt akarjuk egy nagy szabású társadalmi, közösségi élménnyé formálni azzal, hogy összenyaláboljuk a sok felé felharsanó mocskos Fidesz jelzót, és összenyaláboljuk a sok felé felhangzó rendszerkritikus dalok tömegét, és egyetlen egy irányba fordítjuk, mégpedig keletről nyugodt felé.

[00:59:10]A polgári ellenállásmozgalom áll koncert szervezői hátterében.

[00:59:14]Az a kérdés, hogy amikor majd túl leszünk a választásokon, hogyan folytatjátok a munkát?

[00:59:23]Ugye az elsődleges célotok az, hogy ez a ebből a felébredt kómából felébredt magyar társadalom, ez ne feküdjön vissza a kómába, hanem akár ugye a Tisza kormányra kerül, akkor is kell a kritikus szem, és az, hogy megtartsuk ezt a Situáoszt.

[00:59:42]Tehát, hogy ez ez milyen munkában fog folytatódni, vagy hogy tervezitek?

[00:59:47]Nyilván őrkutyáknak kell lennünk, és nyilván kontrollálnunk kell a folyamatokat.

[00:59:50]És hogyha Magyar Péter lel le lelép arról az útról, amely amely út bejárására mandátumot kap, ha letér a nyugatra vezető útról, ha enyveskőnekbizonyul, vagy bármi ilyesmi történik, akkor kell, hogy legyen egy olyan kulturális erő, kulturális társadalmi erő.

[01:00:21]amelyik érintetlen a Fidesztől, mert ha egy ilyen helyzetben a Fidesz fogja az ellenarratívát, az ezzel kapcsolatos kritikai narratívát kisajátítani, akkor megint ott leszünk, ahol a part szakad.

[01:00:38]Az a rémálom, hogy ha majd valakinek valami baja lesz a Tiszával, vagy a Tisza által vezetett Magyarországgal, akkor majd őneki fideszesnek kell lennie ehhez, vagy majd a Fideszhez lesz áttolva, vagy majd az lesz a mondás a Magyar Péter és a kurzusa részéről, hogy miért az Orbán alatt jobb volt ez a rémálom.

[01:01:00]Tehát akkor megismétlődik újra az, aminek nem lenne szabad.

[01:01:03]A Gyurcsányt felváltjuk Orbánnal, az Orbánt felváltjuk Magyar Péterrel.

[01:01:07]Hát ennek nem szabad megtörténnie.

[01:01:10]Kell, hogy legyen, és pedig a politikán kívül, de még inkább úgy mondom, hogy a politika fölött és mögött egy olyan erő, amelyik éppoly alkalmas és potens a Fidesz kritikájára, mint a Tiszáéra.

[01:01:27]Ha ez nincs meg, akkor csöbörből vödörbe kerülünk, és akkor nem lehet más, mert akkor Magyar Péter tényleg szabadkártyát kap bármire, akkor tényleg bármit megtehet, mert kimondja, hogy nem?

[01:01:39]Orbán Viktor.

[01:01:44]Ennek a felébredt állapotnak egyébként az egyik megnyilvánulása az, hogy az emberek sokkal intenzívebben érdeklődnek a közéleti tartalmak iránt.

[01:01:54]Megnövekedett, azt hiszem minden hírportálnak az olvasottsága a nálatok az ingában tapossák az emberek, hogy egymást, hogy jegyhez jussanak bizonyos beszélgetésekre.

[01:02:09]Ez megmaradt szerinted?

[01:02:12]A választások után bármi is lesz az eredmén.

[01:02:14]Az éreményem az, hogy megmarad.

[01:02:14]Az éreményem az, hogy most a magyaroknak fontos lesás ahhoz, hogy ne feküdjön vissza kómában, hogy ezt a szokását megtartsá a társadal.

[01:02:26]Az a fontos, hogy most amit éreznek a magyarok, hogy a hazájuk sorsa, az ő személyes ügyük, ez ne változzon meg azzal, hogy rendszerváltás lesz.

[01:02:35]Ha rendszerváltás lesz, ne elégüljenek ki a rendszerváltástól, mert az még nem lesz polgári társadalom, az még csak a polgári társadalomnak esetleg egy csírája lesz.

[01:02:46]És ha ezt a csírát, ezt mi nem gondozzuk, nem öntözzük, nem trágyázzuk, nem nem lámpázzuk, akkor ez el fog sorvadni megint.

[01:02:58]Ha viszont odaszánjuk neki a figyelmet, az időt, mert becses nekünk, mert megharcoltunk érte, nem ajándékba kaptuk, mint 89-ben, hanem a saját áldozatunk árán sajátítottuk el, akkor képesek lehetünk arra, hogy kinövesszünk a Kárpátmedencében egy polgári társadalmat, de ez nem fog egy ciklus vagy két ciklus alatt menni.

[01:03:26]Nagyon szépen köszönöm.

[01:03:26]Ennyi fért a mai podcast adásunkban.

[01:03:28]Akkor hát péntekre fel, április 10-én lesz a rendszerbontó nagy koncert a hősök terén 16 órai kezdettel.

[01:03:38]A polgári társadalom felé vezető úton egy jó buli lesz, úgyhogy mindenkinek szeretettel ajánljuk.

[01:03:45]Köszönöm szépen Puzsé Róbert publicistának, hogy befáradt a stúdiónba.

[01:03:50]Köszönöm.

[01:03:51]Önöknek meg köszönöm a megtisztelő figyelmet.

[01:03:52]Minden jót kívánok.

[01:03:52]Ah.