Puzsér Róbert 51:50

Puzsér Róbert, Farkas Attila Márton és Laki Menyhért az Eskü című készülő színdarabról beszélgetnek

holokausztszólásszabadságszínházerkölcspuzsérközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Független
Puzsér Róbert, Farkas Attila Márton és Laki Menyhért az Eskü című készülő színdarabról beszélgetnek
tl;dr
  • "Eskü" című színdarab egy holokauszttagadó történészt védő, holokauszt-túlélő leszármazott ügyvéd morális dilemmáját dolgozza fel.
  • Puzsér Róbert szerint a szólásszabadságnak a közösség elleni uszításnál van a határa; a véleményt önmagában védeni kell, függetlenül annak tartalmától.
  • A holokauszttagadás büntetése a holokausztot a tudományos tézisek közül a vallási dogmák közé helyezi, ami a szerzők szerint a nemzeti szocialisták érvelését hitelesíti.
  • A főszereplő Josef Grosswald lelkületét az irgalom határozza meg: apja öngyilkos lett a tábor után, anyja eskette meg az üldözöttek védelmére.
  • A darab a liberális értelmiség kritikája: a fasizmus és bolsevizmus szelleme az antifasizmusban és antibolsevizmusban él tovább a humanizmus helyett.
  • A filmes próbálkozások elbuktak; a filmalap elutasította, egy fesztiválon pedig valaki kijelentette, hogy "mindent el fog követni, hogy ebből soha semmi ne sikerüljön".
  • A színpadi adaptáció realista tézisdráma, amely vitákat és lelkiismereti konfliktust akar generálni a nézőben.
  • A főhős a darab végére teljesen elszigetelődik: a szélsőjobb és saját közössége is elítéli, sorsa Antigonéhoz hasonló.
  • Bemutató: október 18., Inga Kultúrkávézó; további előadások vasárnaponként január végéig.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A színdarab alaptörténete és központi dilemmája

A készülő színdarab, az "Eskü" egy holokauszttagadó történész és az ő jogi védelmét elvállaló ügyvéd történetét dolgozza fel. Az ügyvéd holokauszt-túlélő leszármazottja, ami különösen élessé teszi a darab központi morális dilemmáját: védhet-e egy zsidó származású, traumatizált családi háttérrel rendelkező jogász egy olyan embert, aki tagadja mindazt, ami a családjával történt?

A történet fő tengelye a két szereplő között formálódó feszültség, valamint a kialakuló tisztelet és tiszteletlenség dinamikája. A darab a liberális értelmiség kritikáját fogalmazza meg, arra a kérdésre keresve a választ, hogyan árulta el a liberalizmus a szabadság eredeti szellemét, és hogyan váltotta fel a szabadság étoszát a bosszú és a törzsi ellenségesség ideológiája.

A véleménynyilvánítás szabadságának kérdése

A beszélgetés alapvetései

A beszélgetés résztvevői – Puzsér Róbert, Farkas Attila Márton (társszerzők) és Laki Menyhért (producer és főszereplő) – abból a kérdésből indulnak ki, hogy létezik-e korlátja a véleménynyilvánítás szabadságának.

Puzsér Róbert álláspontja szerint a szólásszabadságnak létezik korlátja, és ezt a büntetőtörvénykönyv is rögzíti: ha bármilyen megnyilvánulás közösség elleni uszítást, erőszakra való felhívást, vagy bárki szabadságát, jogbiztonságát, tulajdonát, életét fenyegető tartalmat hordoz, azt a jog bünteti. Ami viszont ezt megelőzi, az mind vélemény, amit védeni kell.

„Amíg vélemény, nem is kell, hogy tudjam, hogy mi az a vélemény ahhoz, hogy megvédjem a jogot ahhoz a véleményhez. [...] onnantól kezdve, hogyha a véleménynek a tartalma az befolyásol engem abban, hogy én azt a véleményt védem, vagy nem védem, ne adj isten tiltom, onnantól nem vagyok liberális többé." *

A történelmi tanulság és a szabadság védelme

A beszélgetők hangsúlyozzák, hogy a nemzeti szocialisták történelmi gyalázata éppen abban állt, hogy megfosztották az embert attól az elementáris jogától, hogy szabadon kifejezze gondolkodását és véleményét. Puzsér szerint ha a liberálisok valóban liberálisok, akkor nem csak a hozzájuk hasonló vagy nekik tetsző véleményeket védelmezik, hanem minden véleményt – éppen ez a liberalizmus lényege.

„A liberalizmusnak pont az a lényege, amit Voltaire mondott. [...] semmiben nem értek egyet veled, de akár az életemet adnám azért, hogy elmondhasd – pont az a lényeg, mert nem a véleményed fontos nekem, hanem a jogod a véleményedhez, mert a te jogod a véleményedhez, az én saját véleményemhez fűződő jogomnak a biztosítéka." *

Ha valaki hazudik a történelemről

Puzsér Róbert szerint ha valaki hazudik a történelemről, ahhoz joga van – a társadalom immunrendszerének a felelőssége ezt a hazugságot ártalmatlanítani, nem a jognak. A történelemből ismert precedensek figyelmeztetnek arra, mi történik, amikor a jog eszközével szankcionálják valakinek a véleménynyilvánítását.

A holokauszttagadás mint anomália

Farkas Attila Márton személyes viszonyulása

Farkas Attila Márton egyértelművé teszi, hogy a holokauszttagadást rendkívül undorító és gusztustalan dolognak tartja, ugyanakkor a téma foglalkoztatja, mert érdekes anomáliát lát benne: nonszensznek tartja, hogy egy hiedelemért le lehet csukni valakit egy jogállamban.

„Valaki azt mondja, hogy nem hiszek a gázkamrákban, és akkor ezért mondjuk a jog eszközével őt szankcionálják, és mondjuk a börtönbe volt egy álmom, és mostantól kezdve hiszek a gázkamrákban. Ez a mi modern társadalmunkban, a jogállamban szerintem valahol nonszensz." *

A holokauszttagadás mint vallási dogma

Puzsér Róbert egy fontos gondolatmenetet fejt ki arról, hogy mit üzen a jelenkor azzal, ha a holokauszt tagadását bünteti: ezzel a holokausztot kiveszi a tudományos tézisek sorából és a vallási dogmák közé helyezi. Míg a tudományos téziseket (például a kontinensek vándorlását, a holdraszállást, a Föld gömbölyűségét) szabad tagadni, addig a vallási dogmákat nem. Ha a holokauszt tagadása büntetendő, az hallgatólagosan azt sugallja, hogy nem történelmi tényről van szó, hanem hitelvről.

„Minden korban nagyon beszédes, hogy mit nem szabad tagadni. [...] a holokauszt tagadás büntetése csinál belőle kvázi [...] a nemzeti szocialisták érvelését hitelesíti. Akik azt mondják, hogy lám, ez nem egy történelmi tény, mint oly sok más, vagy nem egy tudományos tézis, mint oly sok más, ami tagadható, hanem egy vallási dogma, amely nem tagadható." *

A főszereplő karaktere: Josef Grosswald

Az ügyvéd háttere

Laki Menyhért alakítja Josef Grosswaldot, a holokauszt-túlélő családból származó ügyvédet. A karakter háttere tragikus: édesapja, miután kijött a koncentrációs táborból, nem sokkal később öngyilkos lett. A fiút édesanyja eskette meg, hogy egész életében a kiszolgáltatottakat, az üldözötteket fogja védeni. Innen ered a morális dilemma: a holokauszttagadó történész börtönbe került, tehát üldözötté vált, és az ügyvédet esküje kötelezi a védelmére.

A karakter lelkivilága: irgalom

Laki Menyhért részletesen elemzi Grosswald lelkületét, amelyben szerinte egyfajta irgalom munkál. Pilinszky János és Popper Péter beszélgetését idézi fel, ahol Pilinszky arról beszél, hogy az életben nem problémák és megoldások vannak, hanem tragédiák, amelyekkel együtt lehet élni, és a feloldás az irgalom. Menyhért szerint Grosswaldban ez az irgalom munkál, különben "kilökné magából" a holokauszttagadó védelmét.

„Ha olyan lelkülete lenne ennek az embernek, az kilökné magából, [...] nem tudná megvédeni a holokauszt tagadó történészt, mert kilökné magából. És ezért mondom, hogy ő benne van egy ilyen hit és szeretet és egy irgalom az emberiséggel [...] és gyakorlatilag ebből a kettőből tevődik össze nekem ez a karakter." *

Politikai és filozófiai keretezés

Fasizmus és bolsevizmus szellemének továbbélése

Puzsér Róbert egy átfogó gondolatmenetet vázol fel arról, hogy a fasizmus és a bolsevizmus szellemétől nem sikerült megszabadulni. A fasizmus a "balliberálisok antifasizmusában", a bolsevizmus pedig a "jobboldaliak antibolsevizmusában" él tovább. Ahelyett, hogy ezek a csoportok a humanizmust sajátítanák el, identitásukat a múlt törzsi gyűlöletének lobogtatásával fejezik ki.

„A történelemnek pedig [...] a megnemértői, vagy szándékos félreértői, [...] akik a bal oldalon az antifasizmusukkal, a jobb oldalon pedig az antibolsevizmusukkal fejezik ki a maguk identitását, ők valójában szüleik, nagyszüleik, dédszüleik törzsi gyűlöletét őrzik és lengetik lobogóként, sőt fáklyaként a jelenben a jövőnek." *

Puzsér hangsúlyozza, hogy a baloldaliak antibolsevizmusával és a jobboldaliak antifasizmusával semmi problémája nincs – sőt, ezek haladják meg a kurzuslogikát és vonják le a helyes következtetést a történelemből.

Kétféle igazság ütközése

A történetben egy magasabb, szférikus igazsághoz hű hős áll szemben a világ igazságával, amely valójában hazugság, de mivel mindenki elfogadja, igazságként kezelik. A hős nem enged a maga igazságából, és a világ igazsága elpusztítja őt – ebben a struktúrában Puzsér Antigonéhoz hasonlítja a főszereplőt.

A holokauszttagadó mint "gyáva náci"

A szerzők hangsúlyozzák, hogy a darabban a holokauszttagadót "gyáva náciként" ábrázolják, aki félmunkát végez – ez a megfogalmazás Petri György és Patricia Highsmith munkásságára utal. Ezzel is egyértelművé teszik, hogy a holokauszttagadást nem legitimálják, pusztán a véleménynyilvánítás jogát védik.

A darab születése és fogadtatása

Az eredeti koncepció

Puzsér Róbert eredetileg egy novellát (filmnovellát) írt a történetből, amelyet átadott Farkas Attila Mártonnak. Farkas elmondása szerint a közös munka terápiás jellegű volt számára egy súlyos magánéleti válság idején. A szöveg többszöri kölcsönös átíráson ment keresztül, míg elnyerte végső formáját.

A filmes próbálkozások kudarca

A szerzők eredetileg filmet szerettek volna készíteni a történetből, és a filmalapnál is házaltak a tervvel. Divinyi Réka grémiuma elutasította őket azzal az indokkal, hogy a történet "meg kell gyógyuljon", és script doktorra van szüksége, mert nem felel meg a hollywoodi formátumnak, miszerint a történet kétharmadánál meg kell halnia az óembernek és meg kell születnie az új embernek. Puzsér ezt a dramaturgiai elvárást számos klasszikus művel cáfolta (Antigoné, A profi, Délidő).

Farkas Attila elmondása szerint egy filmes fesztiválon, ahol Puzsér bemutatta a történetet, egy Svájcban élő résztvevő kijelentette, hogy "mindent el fog követni, hogy ebből soha semmi ne sikerüljön". Ugyanakkor alapvetően nem a tartalommal volt probléma, hanem azzal, hogy Puzsér autonóm alkotóként nem volt hajlandó a kompromisszumos átírásokra.

„Voltunk egyszer ilyen fesztiválon, ahol filmnovelláknak ilyen konferenciaszerű [...] ott előadta, miről szól, ott volt fölhördülés. Emlékszem, Svájcban élő fazon még mondta is, hogy ő mindent el fog követni, hogy ebből soha semmi ne sikerüljön." *

A színpadi adaptáció folyamata

Miután a filmes és kőszínházi utak nem vezettek eredményre, az alkotók az Inga Kultúrkávézóban döntöttek a megvalósítás mellett. Az eredeti 28-29 szereplős történetet színpadra alkalmazták, duplázott-háromszorozott szereposztással. Háromkörös casting folyamatot hirdettek, amelyre ismert és elismert színészek jelentkeztek. A rendező Kriszt László, a rendezőasszisztens Kovács Réka.

A színházi előadás koncepciója

Tézisdráma realista köntösben

Laki Menyhért Brecht-i epikus színházhoz hasonlítja a darabot: nem agyoncizellált, hiper-szuper díszletekkel operáló produkcióról van szó, hanem realista tézisdrámáról, ahol a mondanivaló és a színészi játék tartja fenn a néző figyelmét. A szöveg naturalista jellegű, egyetlen érzelmi szálat tartalmaz (a főszereplő egy bizonyos kapcsolata), amely a dráma mintegy 20%-át teszi ki.

A nézői élmény célja

Puzsér Róbert szerint a cél az, hogy a néző azonosulni tudjon vagy a főhős álláspontjával (minden véleményt védeni kell), vagy a kollégája által képviselt állásponttal (a főhős "a fasiszták hasznos hülyéje"). A darab politizáló jellegű, célja vitákat és közbeszédet generálni, valamint lelkiismereti konfliktust előidézni a liberális értelmiségben.

A szerzők a katarzis görög fogalmát idézik: a darab érzelmi hatást (emotional impact) kíván kiváltani, hogy az eszméket ne csak értelmi, hanem érzelmi szinten is befogadja a közönség.

Laki Menyhért hozzáteszi, hogy a "nem rossz" minősítés az, amitől a legjobban tart – ez a semleges kategória szerinte megszünteti mind a jóra, mind a rosszra való lehetőséget. Inkább vállalja a csúfos bukást, mint a langyos fogadtatást.

„A nem rossz az egy olyan semmi az én olvasatomban, ami két valamit megszüntet. A nem rossz az megszünteti a jóra való lehetőséget, meg a rosszra is. [...] ha valami nem rossz, és az válik egy általánosan elfogadott morállá, [...] akkor az emberek el fogják veszíteni azt a gondolatot, hogy milyen, amikor jó." *

A főszereplő sorsa és a trauma generációs átörökítése

A trauma átadása

Puzsér Róbert részletesen kifejti, hogyan öröklődik a holokauszt traumája generációkon keresztül: a szülőt Hitler megnyomorította, ezt a traumát átadja gyermekének, aki annyival kevésbé traumatizált, amennyire a szülő megnyomorodott. A gyermek a saját sorsával elnyel valamennyit a traumából, és kevesebbet ad tovább a következő nemzedéknek, és így négy-öt generáció alatt oldódik fel a trauma.

A hős elszigetelődése

A darab végére a főszereplő teljesen magára marad: a holokauszttagadók és a szélsőjobboldaliak azért gyűlölik, mert "azért védte ezt a történészt, hogy elveszejtse", a sajátjai pedig azért, mert "azért védte, hogy megmentse". Sorsa Puzsér szerint Antigonéhoz hasonló: egyedül marad az igazságával.

A darab létrejöttének anyagi háttere

A produkció közösségi gyűjtés keretében jött létre. A beszélgetés során nyíltan kérik a nézők anyagi támogatását a továbbiakban is. A jegyértékesítés szeptembertől indul az Inga Kultúrkávézó felületein.

Bemutató és előadások

  • Bemutató: október 18., este 19:00, Inga Kultúrkávézó
  • További előadások: vasárnaponként 19:00 órakor, várhatóan január 31-ig (karácsony kivételével)
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • "a Martényzitáktól" / "Ingakultúrkávézó": a beszélgetésben az Inga Kultúrkávézó és annak üzemeltetői körül több bizonytalanság van, a "Martényziták" alak valószínűleg az Inga mögött álló személyekre, családra utal. A kontextusból egyértelmű, hogy ők segítettek a produkcióban, de a név pontos alakja bizonytalan.
  • "Tehát ezt nagyjából én egy ilyen bresti epikus színháznak tudnám hasonlítani": az átiratban "bresti" szerepel, ami minden bizonnyal "brecht-i" (Bertolt Brecht-re utaló) kifejezés torzulása, tekintve, hogy epikus színházról van szó, ami Brecht nevéhez kötődik.
  • "A hát de jó vol, mindig az szoktam lenni." – Farkas Attila Márton válasza arra, hogy szerinte a beszélgetés nagyon érdekes volt és őszinte. A mondat értelme bizonytalan, feltehetően valami olyasmit jelent, hogy "én mindig őszinte szoktam lenni".
  • "Akik azt mondják, hogy lám ez nem egy történelmi tény, mint oly sok más, vagy nem egy tudományos tézis, mint oly sok más, ami tagadható, hanem egy vallási dogma, amely nem tagad." – A mondat végén "nem tagad" szerepel, ami feltehetően "nem tagadható" kellene legyen a kontextus alapján. Ez egy gyakori beszélt nyelvi rövidülés lehet.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Jó napot kívánok.

[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket.

[00:00:01]Egy rendkívüli beszélgetést láthatnak most nálunk.

[00:00:04]Egy olyan kérdést fogunk körül járni, hogy vajon a véleménynyilvánítás szabadságának létezik-e korlátja olyan könnyen rávágnánk szerintem mi is, vagy akár önök is otthon, hogy nem, annak nincsen határa.

[00:00:17]De lehet olyan kérdés, amikor amikor komolyan felmerül ez a probléma és dilemmát okoz.

[00:00:22]Na hát erről született lassan 10 évvel ezelőtt egy mű, most viszont készül belőle egy színdarab és az alkotókkal beszélgetünk.

[00:00:31]Egyikük lehet, hogy meg fogja öneket lepni.

[00:00:33]Puzzsé Róbert.

[00:00:33]Szervusz!

[00:00:35]Köszöntöm a nézőket.

[00:00:36]Társzerző Farpas Attila Márton.

[00:00:39]Én is köszöntöm.

[00:00:40]És Laki Menyhért, aki egyrészt a prodócszere most ennek a színdarabnak, illetve az egyik főszereplő is.

[00:00:46]Szervusztok!

[00:00:47]Szervusztok!

[00:00:47]Köszöntöm a nézőket!

[00:00:48]Szerok!

[00:00:48]Sziasztok!

[00:00:48]Én csak ilyen nagyon elméletben vázoltam fel természetesen, hogy miről szól ez a darab.

[00:00:52]Melyik adag meséli el, hogy mi az alaptörténet?

[00:00:58]Ez egy holokausz tagadó történésznek a története, és az ő jogi védelmét elvállaló holokauszt túlélő leszármazott ügyvédnek a története.

[00:01:12]az ő párosuk az a az a és az ő ő köztük formálódó feszültség és a egymás iránt formálódó tisztelet és tiszteletlenség a fő fő tengelye ennek a történetnek.

[00:01:32]Elsősorban a liberális értelmiségnek szándékoztunk Farkas Attila Márton kollégámmal és barátommal.

[00:01:43]tükröt tartani ennek a színműnek a képében.

[00:01:49]Hogyan árulta el a liberális értelmiség a liberalizmusnak az igazi szellemét, a szabadság szellemét?

[00:02:01]hogyan váltotta a szabadság étoszát a bosszú és a törzsi ellenségességnek az ideológiájára, és hogyan használta fel a holokauszt emlékezetet arra, hogy leszámoljon azokkal, akik a holokauszt emlékét vagy hogy úgy mondjam, a holokauszt precedensét őrzik, arra emlékeztetnek, azzal esetleg fenyegetőznek.

[00:02:41]A kérdésre, ami elhangzott, van-e a szólás szabadságnak és a véleménynyilvánítás szabadságának korlátja?

[00:02:47]Én úgy gondolom, hogy van.

[00:02:47]És nem csak én gondolom így, hanem a büntetőtörvénykönyv is így rendelkezik.

[00:02:54]Így van.

[00:02:54]hogyha bármilyen szólás vagy véleménynyilvánítás közösség elleni úszítást tartalmaz, erőszakra való felhívást tartalmaz, fenyegetést bárkinek a szabadságára, bárkinek a jogbiztonságára, a tulajdonára vagy az életére vonatkozó fenyegetést tartalmaz, akkor azt ma is bünteti a jog.

[00:03:22]Ami viszont ezt megelőzi, az mind-mind vélemény.

[00:03:25]És ugyan miben fejeződött ki a holokauszt?

[00:03:30]És miben fejeződött ki a nemzeti szocialistáknak a a történelmi gyalázata, hanem abban, hogy megfosztották az embert ettől az elementáris jogától, attól a jogától, hogy szabadon érvényesítse és fejezze ki a maga gondolkodását és véleményét, legyen szó bármiről.

[00:03:54]A fő probléma az én meglátásom szerint az, és ez a gondolat a magva ennek a történetnek, hogy nem sikerült megszabadulni a fasizmus, és akkor már hadd tágítsam ki a a szemléletet a bolsevizmusra.

[00:04:08]A fasizmus és a bolsevizmus szellemétől nem sikerült megszabadulni.

[00:04:15]A fasizmus ugyanis a balliberálisok a fasizmus a jobboldaliak antibolsevizmusában él tovább.

[00:04:24]A bolsevizmus pedig a balliberálisok antifasizmusában él tovább.

[00:04:32]Ahelyett, hogy ezek a csoportok ezek elsajátítanák a humanizmust vagy a humanitást, valamit, ami nem valamiféle ideológiára vonatkozik.

[00:04:44]És fontos fontosnak tartom megnevezni, hogy kiknek az antibolsevizmusa és kiknek az antifasizmusa.

[00:04:50]A baloldaliak antibolsevizmusával a világon semmi problémám nincsen.

[00:04:54]Sőt, az meghaladja a kurszuslogikát.

[00:04:58]A jobboldaliak antifasizmusával sincsen, az is meghaladja a kurzuslogikát.

[00:05:03]Azt hiszem, hogy a jobboldaliak antifasizmusa vonja le a helyes következtetést a történelemből.

[00:05:09]A baloldaliak antibolsevizmusa vonja le szintén a helyes következtetést a történelemből.

[00:05:13]A történelemnek pedig azok a azok a megnemértői, vagy szándékos félreértői, azok a a történelmi gyalázat megismétlői, akik a bal oldalon az antifasizmusukkal, a jobb oldalon pedig az anti bolsevizmusukkal fejezik ki a maguk identitását.

[00:05:46]ugyanis ők valójában szüleik, nagyszüleik, détszüleik törzsi gyűlöletét őrzik és és lengetik lobogóként, sőt fáklyaként a jelenben a jövőnek.

[00:06:03]Én meg úgy gondolom, hogy hogy a helyes következtetést kell levonni a történelemből.

[00:06:08]A helyes következtetés pedig az, hogy minden embernek jár az elemi szabadság, hogy kifejezze a maga nézeteit.

[00:06:18]Ha valaki hazudik a történelemről, annak igenis joga van hazudni a történelemről.

[00:06:22]És a társadalom immunrendszerének a felelőssége az, hogy ezt a ezt a hazugságot, ezt ártalmatlanítsa, és nem a jognak, mert ismerjük azokat a történelmi precedenseket, hogy mi történt akkor, amikor a jogeszközével szankcionálták valakinek a véleménynyilvánítását, és rángattak bíróság elé, vagy akár végeztettek ki olyanokat, akik adott körülmények között ött a véleményükkel, mondjuk a véleményükre rá lehetett sütni azt, hogy véderőbomlasztás, hazaárulás, és akkor erre hivatkozva el lehetett őket pusztítani.

[00:07:06]Fontosnak tartom, hogy a helyes következtetést vonjuk le a múltból.

[00:07:08]Ha a liberálisok valóban liberálisok, akkor nem csak a hozzájuk hasonló vélemény, és nem csak a nekik tetsző vélemény drága nekik annyira, hogy védelmezzék, hanem minden vélemény.

[00:07:19]A mi hősünk egy olyan liberális, talán már kihalt.

[00:07:25]Ö egy olyan liberális, aki színvak, nem látja a vöröset és a fehéret, csak az embert látja.

[00:07:34]Az embert, akit védenie kell.

[00:07:37]egy eskü kötelezi erre.

[00:07:43]Robi nagyon sok mindent elmondott.

[00:07:43]Mi gondolom, hogy nagyjából ugyanonnan nézitek, vagy van közöttetek Vita bármiben.

[00:07:49]Meg egyáltalán melyikötöket érdekelte jobban ez a kérdéskör?

[00:07:50]Vagy hát természetesen a Robit, ez a ez ez a Robinak a sztorija.

[00:07:56]Ez úgy volt, hogy elkezdtem állandó vendégként szerepelni nála a Hétmesterlövésze című műsorban a Rádió kaféba.

[00:08:04]előtte bemutattam egy könyvét az Alexander pódiumon.

[00:08:06]Igazából mi ott korábban ismertük egymást, de ott haverkodtunk össze.

[00:08:11]És akkor ilyen állati jelentőségteljesen átadott nekem egy kéziratot, egy nyomtatott valamit.

[00:08:19]Ennek a cuccnak volt egy novellis novella változata, de novella alatt nem hagyományos elbeszélés értendő, hanem mond film nov olyan mint egy film novella.

[00:08:32]És nagyon vicces volt.

[00:08:34]Én nagyon ezt ezt olvastál és azon elolvastam.

[00:08:40]Na na na hát figyelj, hát jó.

[00:08:42]Szóval engem ez a kérdés annyira akkor nem foglalkoztatott.

[00:08:49]Milyen őszinte vagy?

[00:08:49]A hát de jó vol, mindig az szoktam lenni.

[00:08:53]Ö és és de de volt az egészben valami.

[00:08:57]Tehát a a sztorit a Robírta, persze a sztori is picit alakulgatott, amikor már közös munkánk volt.

[00:09:04]Én inkább a karakterek kidolgozásában vittem a pret.

[00:09:09]Pontosabban az egész úgy zajlott, hogy akkor Robi megkért, hogy írjunk ebből egy fejezetet.

[00:09:13]Mondom, mi van?

[00:09:13]És addig-addig newott, amíg írtam ebből egy fejezetet, és nagyon részletesen kicsit szűralista filmszerűvé írtam, és akkor mondta, hogy nem ez kell, ez kéne.

[00:09:25]Hát de mondom, miért nem te írod meg ez a te sztoridd?

[00:09:30]És akkor addig addig járt a nyakamra, hogy ezt csináljuk együtt, amíg végül is végül is megírtam egy változatot, ő azt átírta, én átírtam, és így született ez az egész.

[00:09:42]Nekem egyébként jót tett, mert terápiás volt, tehát én akkor egy nagyon súlyos magánéleti válságban voltam.

[00:09:46]És például ez a ez a könyv, ez sokat tett a mentális egészségemnek a helyreállításáért, meg a Robinak ez az állandó zsarolós jelenlét.

[00:09:57]Ez nagyon De nem, ez most pozitív, kicsit viccelődök, de pozitív.

[00:10:05]A Robinak az alapelveivel teljesen egyetértek.

[00:10:07]Né néha mondjuk azért megfordul az emberbe, hogy a holokausznak a letagadása egyébként egy francia baloldali történésztől indult cutammal, nem is a szélső jobbtól, a szélső jobb kés egy olyan francia baloldali történésztől, aki valami koncentrációs tábort is meglát megjárta.

[00:10:26]Ühüm.

[00:10:27]De ott nem voltak gázkamrák, ugye hát nem minden koncentrációs tábor volt haláltábor.

[00:10:32]és az ilyen szkeptikus nézeteit ő már a kifejezésre juttatta talán már a 70-es években.

[00:10:38]Na, aztán a 80-as évektől kezdődött ez, és jöttek ezek a hírhehet szerzők, David Irving meg mások.

[00:10:45]És Igen, és az az viszont mindig érdekelt, hogy hogy mondjuk egy hiedelemért le lehet-e csukni valakit.

[00:10:52]Tehát valaki azt mondja, hogy nem hiszek a gázkamrákban, és akkor ezért mondjuk a jogzközeivel őt szankcionálják.

[00:11:00]És mondjuk a börtönbe volt egy álmom, és mostantól kezdve hiszek a gázkomba.

[00:11:06]Ez ez a mi modern társadalmunkban, a jogállamban szerintem valahol nonszens, és engem inkább ezek az anomáliák érdekeltek ebben az egészben.

[00:11:17]Haga a holokauszt tagadást egy rendkívül undorító és gusztustalan dolognak tartom félreértés.

[00:11:25]De de mégis van ebben az egészben olyan, ami kicsit a perverz érdeklődésemet felkeltette.

[00:11:30]Részint a karakterek, részint ezek az anomáliák.

[00:11:32]Tehát inkább így így kerültem én ebbe az egészbe bele.

[00:11:38]És te hogy kerültél bele?

[00:11:38]Mind producerként, mind pedig ugye az egyik főszereplőként.

[00:11:43]Igen, hát ez úgy történt, hogy a Robitól kaptam én egy könyvet, ami a zsidók szégyene cím munka cím zsidó szé egy zsidók szégyene címen került ez kiadás egy rendkívül polgárpukkasztó borítóval.

[00:11:58]Nyilvánvalóan ez egy tudatos döntés volt az író, hogy nemok el.

[00:12:01]Most megmutathattuk volna.

[00:12:02]Na mindegy, na mindegy, hát ezt most nem hoztuk el.

[00:12:06]És akkor ezt eredetileg azt mondta nekem a Robi, hogy ezt filmforgatókönyvnek csináltátok.

[00:12:12]És ezzel gyárták a kanosszát, illetve a stúdiókat, és a híresneves script doktorig eljutottatok, akik nem nagyon kértetek.

[00:12:19]Ugye milyen meglepő, hogy a Robi ír valamit, és a script doktorból nem kér.

[00:12:24]Hát nem kért.

[00:12:24]És az lett a mondás, hogy kőszínházakban, filmek, filmstúdiókban nem, akkor majd megcsináljuk az ingán belül.

[00:12:36]Az ingán belül, az inga nem egy színház.

[00:12:37]Az ingán belül ez egy színpadi körülményeket teremteni óhajtunk a lehető legideálisabb körülmények között, de vissza egy kicsit a az elejére.

[00:12:47]Tehát, hogy én, és mondta nekem, hogy olvassam el, nézzem meg, hogy hogy meg tudom-e én ezt színpadra csinálni.

[00:12:55]Ez egy 28 szereplős sztori volt, ha jól tudom, vagy 29.

[00:13:01]Nyilvánvalóan nagyon kevés olyan színház van, mondjuk a Glób színházon kívül, most csak mondtam valamit, Magyarországon nagyon kevés o színház van, ahol ezt 28 szereplővel, 28 színésszel azoknak a duplázásaival satővel ezt meg lehetne valósítani.

[00:13:16]Ezért hát színpadra alkalmaztuk és kettőzött hármazott szereposztással kezdtünk dolgozni.

[00:13:24]Három körös casting folyamatot meghirdettünk különböző felületeinken, és erre rendkívül jó képességű, szakmailag ismert és elismert színészek és színésznők jelentkeztek.

[00:13:36]És én pedig hoztam egy rendezőt Kriszt László személyében, akivel ezt a folyamatot lebonyolítottuk, illetve a produkciónak a az asszisztens, rendező asszisztens Kovács Rékka.

[00:13:46]Tehát így hárman csináltuk ezt a casting folyamatot.

[00:13:50]a tevélyleges casting folyamatot, és itt a szerepekre nézegettük nyilván azokat a karaktereket, akiket a Robiék ezt így megálmodták.

[00:13:58]ezenfelül a Robiéknál az ingában seg nagyon-nagyon sok segítséget kaptunk a a Martényzitáktól, akik akik a tűzoltó átrumot mint mint brendet próbálják beépíteni és és így most így úgy állunk, hogy megvannak a szereplők, megvan a szereposztás, és egy olvasópróbák már beindultak, és október 18-án lesz ebből egy bemutató.

[00:14:23]Tehát ez nagyjából így nézett ki, hogy egy könyvtől a bemutatóig, a bemutatóig még nem tudom elmondani, hogy hogy fog, hogy nézett ki, mert az még nem volt meg.

[00:14:30]Persze, de de így ez a státuszko.

[00:14:31]És ami nagyon érdekes volt, hogy erre még rácsatlakoznék az előző gondolatodra, hogy a itt a tézi, ugye ez egy tézis dráma, tehát a a színháznak vannak nyilván különböző műfajai, a műfajokon belül is műfajai.

[00:14:46]Ezt nagyjából én egy ilyen bresti epikus színháznak tudnám hasonlítani, tehát az ahhoz kéne hasonlítani, mint a cselekményességét, tehát nem egy ctmozgott, aggyoníszletezett hiper szuperá nem egy ilyen dologról beszélgetünk, hanem abszolút egy tézisdámáról, egy realista tézisdámáról, ahol a mondanivaló és a színészi játék az, ami a nézőt nézőnek a figyelmét vagy ezt úgy szokták mondani, hogy a néző figyelmével ezzel nem élsz vissza éppen abban a másfél órában.

[00:15:23]És arra szeretnék rácsatlakozni, hogy a főszereplőnek a a Józef Grosswalnak, akit én játszom hogy amit a Robi elmondott azzal kapcsolatban a Gross ő az ügyvéd, ő az ügyvéd, aki aki ugye Holokauszt túlélő család gyermeke egyébként.

[00:15:40]Az éd tehát hogy ezek nagyon fontosak, nyilván nektek egyértelműek.

[00:15:45]Tehát, hogy holokauszt tagá holokauszt túlélő családból származó ez az ügyvédfiú, akinek egyébként mellesleg a nem belesleg az édesapja, amikor kijött a koncentrációs táborból, rá nem sokkal öngyilkos lett.

[00:15:59]Tehát ez azért a aztörténet ez a backgrja.

[00:16:01]Igen.

[00:16:01]És nagyon érdekesség a színészként, hogyha az ember egy karaktert megpróbál elkapni, legalábbis nekem egy ilyen empirikus módszerem van rá, hogy akkor mindig a lélektanát nézem meg.

[00:16:15]És az első alaptézisem nekem a a Walternek tulajdonítanak egy ilyen idézetet, hogy de nem ő mondta, hanem a Eveline Hall, azt hiszem mondta Walterről, hogy én nem értek veled azzal, amit mondasz, vagy nem értel egyet azzal, amit mondasz, de a halálom még védelmezi fogom azt, hogy elmondhasd.

[00:16:33]Ühüm.

[00:16:33]Szerintem ez maga a Grosswaldnak az Arf Grosswald nem mint Lucky Menért mint színész de Grosswald mint arc poetikája ez lehet ez az egyik nagyon erős alapállása nyilván azért egy holokauszt traumatizált családból nem jó kedvedből nem csak jó kedvedből védesz egy olyan embert aki ezt letagadja mi a te családoddal történt tehát ugye nem véletlenül az eskü címen ö hozzuk létre ezt a darabot, ezt az embert egy eskü kötelezi.

[00:17:06]De én azt gondolom, hogy a Grossfatban van egy egyfajta olyan irgalom, amiről amiről a Popper Péter beszélgetett a Pilinski Jánossal, és és mondja neki a mondta neki a a most ez csak egy ilyen zárójeles megjegyzés, csak ez nagyon ideillik szerintem erre a karakterre.

[00:17:23]És mondta neki a Pilinski, hogy nem szeretem azokat, akiknek pszivel kezdődik a foglalkozásuk, titeket psziket.

[00:17:30]És kérdez a popper, hogy miért János, miért nem szereted?

[00:17:36]És azt mondta, hogy mert ti azt mondjátok, hogy a az életben problémák vannak, és aki nem tudja ezt megoldani, az anyjával való kapcsolatát, például a a Grosswald esetében, vagy a az egzisztenciális dolgait, a bármilyen magánéleti dolgait, sérelméit satöbbi, az hülye, és ebbe beleőrül.

[00:17:58]De azt mondta a Pilinski, hogy ezzel szemben ő szerinte rendkívül katolikus költő volt ő azt mondta, hogy az életben nem megoldások vannak és problémák, hanem tragédiák, amivel együtt lehet élni maximum.

[00:18:10]És a feloldás az az irgalom.

[00:18:16]És ez szerintem a a Grossfald lelkületében dolgozik ez a fajta irgalom az én meglátásom szerint, mert hiába tetik le vele azt a traumatizáló egy gyerekkel esketnek meg, egy gyereket esketnek meg, nem egy felnőtt embert.

[00:18:28]Ha olyan lelkülete lenne ennek az embernek, az kilökné magából, kilök nem tudná megvédeni a holokauszt tagadó történészt, mert kilökné magából.

[00:18:37]És ezért mondom, hogy ő benne van egy ilyen hit és szeretet és egy irgaloma az emberiséggel meg meg mint mindenkivel.

[00:18:45]És gyakorlatilag ebből a kettőből tevédik össze nekem ez a karakter.

[00:18:48]Itt ugye a az eskő csak, hogy tényleg egyértelmű legyen a a történet.

[00:18:53]Ög az ő édesanyja, tehát az apja halára után az édesanyja eskedte meg a fiát, hogy mindig egész életében a kiszolgáltatottakat, az üldözötteket fogja védeni.

[00:19:05]És ugye innentől kezdődik a morál morális dilemmája a történetnek, hogy ő tett egy ilyen eskütőt, és ezt a holokauszt tagadó embert most börtönbe zárták, tehát ő üldözött, és neki akkor kell e védenie, nem kell védenie, szabad-e védenie.

[00:19:20]Nem szabad.

[00:19:22]Sokan mondják egyébként, vagy mondták, hogy ez annyira mesterk sztori, ez elképzelhetetlen.

[00:19:31]Elképzelhetetlen, hogy egy zsidó ügyvédvéd egy ilyen félnáci akár nem tisztán ház fasisztoid akárkit.

[00:19:39]És akkor a még a Reich Péter mesélt, amikor még házaltunk a stúdióknál a cuccal.

[00:19:47]Még filmet akartunk.

[00:19:48]Még filmet akartunk.

[00:19:48]Így van.

[00:19:48]Az volt az eredeti álom, vagy fél?

[00:19:52]Az volt az eredeti Állom, és egyébként készültek belőle verziók is, de visszatértünk aztán a legelsőhöz, az eredetihez.

[00:20:00]És na mindegy.

[00:20:00]Cseregy Péter mesélte, hogy Detroitban történt egy ilyen sztori, ami zsidó ügyvéd védett egy holokaus tagadót.

[00:20:09]Hm.

[00:20:10]Úgyhogy ennek mi ezt nem tudtuk.

[00:20:13]Ö saját karakterelemeket is beírtunk.

[00:20:18]egyik napek gejernek bizos, tehát azt saját magamról mintáztam, de nem azért, mer de nem azért, mert olyan vagyok, mint a Geer, hanem én mindig szerettem ilyen gonosz öreg embereket játszani, és akkor van bennem egy ilyen, és akkor így tudtam elképzelni azt a bogaras izé fazont.

[00:20:33]Bocs, bocs, bocsánat.

[00:20:33]Egy nagyon fontos, csak nem akartam a beleszorni, amikor a menyes beszélt, hogy a borítójához annyit, hogy egy koronfekete borítón egy sárga Dávid csillagon belül egy horokkereszt.

[00:20:49]Tehát hogy bemész a könyvesbot és ó de jó kis gyerekemnek hazavisz a tipik gede testvérek nevezetű, nem tudom még megvan-e, rendes nyilas ausztrál nyilasokról van szó, ausztrálai magyar emigránsokról.

[00:21:03]nyilas náci szélső jobboldali könyvkiadónak a könyveire emlékeztet.

[00:21:05]De nekem volt egy problémám vele.

[00:21:08]Mondom a Robinak, hogy te figyelj, ugye azt vágod, hogy ez a teozófusoknak a jelképe, csak mondjuk ahhoz még egy uróboroszt farkábarkpú kígyót is kell tenni, meg egy kis ankeresztet, egy kopckeresztet.

[00:21:21]És az volt a teóozófus, hogy azt mondja Robi, hát ezt te meg max 10 kollégán tudja az országban.

[00:21:25]De aztán valaki valaki megírta, hogy egyébként a a Dávid csillagon belüli svasztika az egy régi okkultista szimbólum.

[00:21:35]Még akkor holokauszt sehol nem volt.

[00:21:38]A teozófusoknak volt a képrendszeré.

[00:21:39]Mi direkt olyanra terveztük azt a könyvet, hogy az úgy nézzen ki, mint azok a könyvek, amelyeket tiltanak a tartalmuk miatt.

[00:21:50]Igen.

[00:22:03]Csak mondjuk éppen holokausz tagadász.

[00:22:07]Igen.

[00:22:07]Igen.

[00:22:07]És hogy itt mi a mi a szerves formában hittünk és úgy gondoltuk, hogy akkor nézzen ki úgy, mint azok a könyvek, amelyekről szól, és amelyeket tiltanak.

[00:22:17]Te azt mondtad, hogy nem értesz egyet.

[00:22:19]Az imént azt Walterre mondtad, vagy Menyhértre mondtad, vagy a Grosswaldra mondtad?

[00:22:27]Volterre volt erre.

[00:22:27]Igen, volt erre mondtad, hogy nem értek eggyel az, amit mond vagy egy nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig védelmezem azt, hogy elmondhat.

[00:22:34]Lehet mondat.

[00:22:35]Én de nem, én azzal egyetértek.

[00:22:35]Szóval én én a borítóval nem értettem egyet.

[00:22:39]A teozófus jelkép miatt.

[00:22:43]Aha.

[00:22:44]Tehát csak összeakadtak a mondatok.

[00:22:46]Itt mondtátok, hogy több felé próbálkoztatok, hogy hogy film meg kőszínház meg nem tudom, és ott egész egyszerű pénfokai voltak, hogy nem jött össze mondjuk pénzügyi, vagy nem tudom, vagy volt benne olyan, hogy voltak olyanok, akiknél házaltatok, és azt mondták, hogy ők ebbe a témába inkább nem szeretnék.

[00:23:05]Mi mi a mi a filmalapnál házaltunk?

[00:23:08]Divinyi Réka vezette azt a azt a grémiumot.

[00:23:13]grémiumot akkor amelyik elutasított minket.

[00:23:15]Vagyis hát azt mondták nekünk, hogy ez ebből a sztoriból ebből ki lehet hozni valami jót.

[00:23:24]Hát szükség van arra, hogy a sztori meggyógyuljon, mert hát sztori szegény beteg, ezért majd a script doktor meggyógyítja.

[00:23:31]És az volt a probléma a történettel, hogy hát valamiféle hollywoodi formátumnak nem felel meg, amely szerint a történet kétharmadánál, 3árom negyedénél meg kell, hogy halljon az óember, és meg kell, hogy szülessen az új ember, mert ez valamiféle törvény, törvény, valamiféle szabály, miközben hát számos a a drámairodalomban vagy a filmtörténetben számos olyan példát tudunk mondani, hogy nem nem hal meg az új ember, nem születik meg az új ember, antigon Nem hal meg Antigonéban az óember, és nem születik meg az új ember.

[00:24:05]Az a Zsoslen Bomonban a profiban nem hal meg az ó ember és nem születik az új klasszikus western a déliőbbenő vannak ezek van egy csomó ilyen sztori ahol lineáris a cselekmény és lineáris az útja a hősnek egészen a pusztulásig mert a hő Igen, mert a hős az nem enged a maga igazságából és ezekben a történetekben közö és a mi történetünk is ilyen, hogy a hős az egy magasabb szférikus igazsághoz tartja magát.

[00:24:37]És a világnak az az igazsága, ami valójában hazugság, de a világ igazságként kezeli és értelmezi.

[00:24:46]És mivel a világon mindenki elfogadja, ezért ezt tüntetik fel igazságnak.

[00:24:51]a világ igazsága elpusztítja az övét egyébként és és ek között a kétféle igazság között feszül a tényleges eszmei feszültség és cselekménynek a a veleje ebbe ebben a fajta történetmesélésben.

[00:25:10]Na, a fogadtatáshoz még annyit ilyen jó munkamegosztás ez is.

[00:25:13]Tehát én mondom a gyakorlati sztorikat, te pedig ugye a elvi dolgokat, hogy hogy voltunk egyszer ilen fesztiválon, ahol filmnovellák ilyen konferenciaszerű, ott volt fölh Robi ott előadta, miről szól?

[00:25:26]Ott volt fölhördülés.

[00:25:28]Emlékszem Svájcban élő fazon még mondta is, hogy ő mindent el fog követni, hogy ebből soha semmi ne sikerüljön.

[00:25:36]ilyen volt, de azért alapvetően alapvetően nem a tartalmával volt a probléma, tehát lett volna erre a filmes körökbe érdeklődés.

[00:25:48]Igen.

[00:25:49]Csak Robi egyrészt elég autonóm ember, és azt ott ezt nem szeretik.

[00:25:53]Tehát át Ja, ja, ja.

[00:25:56]Át kellett volna írni.

[00:25:56]Én korrupt módon belementem, és én csináltam egy a Mujlláival egy izét, egy egy verziót.

[00:26:09]Aztán a Robi azt mondta, hogy na jó, hogy ez egy nem is igazából tulajdonképpen igen, de kicsit több volt egy más szint egy más forgatókönyvet.

[00:26:19]Igen, de hogy találkoztunk kifejezetten olyan emberekkel, akik mintha a történetünkből léptek volna elő.

[00:26:24]Tehát a történetükbe beleírt figurák jöttek szembe, és mondták el azokat a fráisokat az arcunkba, amiket mi beleírtunk a történetbe, mert ezek mert mert mert ők valójában nem a maguk érzéseit, véleményét fejezik ki ilyenkor, hanem valamit, ami ott van a levegőben, és mindenki, aki ezt mondja, ezt hívja le.

[00:26:52]ezt hívja le magának.

[00:26:55]Valahogy a valahogy egy korérzülete, egy egész csoport érzelmi hangoltsága fejeződik ki ezeknek az embereknek a száján keresztül.

[00:27:07]Ahogy egyébként a nyílt antiszemitizmus a 30-as években teljesen hétköznapi és természetes volt.

[00:27:12]Igen.

[00:27:12]Igen.

[00:27:12]Igen.

[00:27:12]Igen.

[00:27:14]Sőt bizonyos körökben szinte majdhogy nem kötelező.

[00:27:19]Milyen előadást szeretnétek, vagy milyen lesz ez az előadás?

[00:27:22]Ugye függ attól, hogy milyen a mű, de azért a műs alakulat attól függen, hogy hogy adjátok elő, hogy a a nézőt ott szeretnétek hagyni, nem tudom 6090, nem tudom milyen hosszú lesz perc után mondjuk, hogy ott üljön és a dilemma forogjon benne.

[00:27:39]Vagy vagy adtok neki megoldást?

[00:27:46]Az a a mi azt szeretnénk, hogyha azonosulni tudna a néző ezzel vagy azzal az állásponttal, vagy azzal az állásponttal, amit amit a hősünknek a kollégája fejez ki, hogy egy hasznos hülye vagy, a fasiszták hasznos hülyéje, vagy azzal az állásponttal, amit meg a hősünk fejez ki, amelyik meg azt mondja, hogy nem számít, hogy mi a vélemény.

[00:28:19]Amíg vélemény, nem is kell, hogy tudjam, hogy mi az a vélemény ahhoz, hogy megnéjem a jogot ahhoz a véleményhez.

[00:28:27]Nem is kell, hogy tudjam, csak annyit kell, hogy tudjam, hogy az puszta vélemény.

[00:28:31]És és onnantól kezdve, hogyha a véleménynek a tartalma az befolyásol engem abban, hogy én azt a véleményt védem, vagy nem védem, ne adj isten tiltom, onnantól nem vagyok liberális többé.

[00:28:48]Nem vagyok többé liberális.

[00:28:48]A liberalizmusnak pont az a lényege, amit amit Walter mondott.

[00:28:53]Azt hiszem, hogy a liberalizmusnak, hogyha van egy ilyen nagyon nagyon esszenciális kifejezés, akkor az ez semmiben nem értek egyet veled, de akár az életemet adnám azért, hogy elmondhas pont az a pont az a lényeg, mert nem a véleményed fontos nekem, hanem a jogod a véleményedhez, mert a te jogod a véleményedhez, az én saját véleményemhez fűződő jogomnak a biztosítéka.

[00:29:22]Így van.

[00:29:22]És és nem számít, hogy hogy mit fejezel ki, mert onnantól kezdve, hogy a te véleményed tartalma az befolyásolja annak a lehetőségét, hogy elmondhasd, onnantól kezdve már én sem gondolhatok el szabadon bármit, mert talán olyat gondolok, amit majd nem mondhatok el, én pedig nem akarok ilyen világot.

[00:29:42]És ezért nem túl nagy ár az, hogy a számomra gyűlöletes véleményedet elmondhasd.

[00:29:48]A vélemény okozhate katasztrófát.

[00:29:51]Itt fölmerülhet a mi koncepciónkkal szemben egy ellenérv.

[00:29:57]Itt van mondjuk nemsokára megdöglünk itt a klímaváltozásb és vannak vélemények, hogy ez ez nem létezik.

[00:30:07]Akkor akkor akkor ilyenkor mi van?

[00:30:10]De figyelj most be a véleményt, de most nem létezik akasztani őket az első, mert figyelj ez viszonylag könnyen megcáfolható, mert menjél ki az utcára és utána mondd el, hogy nem létezik.

[00:30:20]Tehát, hogy szerintem egy múltra vonatkozó dolog, mondjuk egy történelemhamisítás, más kategória, mint ami a jelenben éppen zajlik.

[00:30:27]Ugye egyébként ez az egész kó igen, hogy előremutatóan okozhat kárt utólagosan tagadni valamit az csak ocsmányt szó csak egy ocány dolog.

[00:30:37]De ott is fölmerült egyébként, hogy a a a hogy legyen holokauszt.

[00:30:41]Ez a célja annak, hogy tagadott vagyát ez föl fölmerült jogászok részéről egyért.

[00:30:49]De de akkor mérlegeljünk, hogy mi okoz nagyobb kárt, az a vélemény, vagy egy olyan világ, ahol az a vélemény tilos.

[00:30:57]Aha.

[00:30:57]Na, ez a nagy kérdés, és azt gondolom, hogy nem össze nem összemérhető a kettő, mert amikor azt a véleményt betiltják, azzal az összes többi véleményt is fenyegetik.

[00:31:09]Ez egy életveszélyes precedens, és tudjuk, milyen az, amikor ez a szellem a palackból kiszabadul, és nem szeretnénk újra.

[00:31:15]Milyen következtetést vonunk le a fasizmusból?

[00:31:17]azt a következtetést, hogy ahol fasisztát látszót, üsd amíg mozog, vagy azt a következtetést, hogy soha többé senki nem veheti el a jogot az embertől, az élethez, a szabadsághoz, a véleményhez, a saját meggyőződéshez, mert ha ütöd, amíg mozog, akkor te leszel a fasiszta, mert tehát abban az értelen, most nem doktrinálisan, hanem abban az értelemben, ha viszont elveszed a a, hogy mondjam, a szabadság megvonásának az alapját, akkor nem lesznek fasiszták ezt állít.

[00:31:49]Na ez a nagy kérdés, hogy a fasizmusnak a teste az, amitől megundorodtál, és a testét akarod elpusztítani, vagy a szelleme, amivel szemben állsz, és a szellemével van konfliktusod?

[00:31:59]Mert tudod, ha pusztán a testével van konfliktusod, nagyon hamar elsajátítod a szellemét a testével, teste ellen vívott harcban.

[00:32:08]Ha a szellemével van konfliktusod, akkor akár meg is mented a testét azon az áron, hogy azzal a szellemmel ne kelljen soha szakítanod, amely szellem téged és őt egyaránt véd.

[00:32:22]A Nenészfel című film pedig arról szól, hogy van életveszélyes vélemény.

[00:32:27]Néz van élet Milyen jó.

[00:32:27]Így elkezdtünk így vitatkozni így egymással.

[00:32:30]Jó, mert végén teljesen más darab lesz belőle.

[00:32:34]Igen, de a bocsánat, én még szakmailag én reagálnék az előző kérdésre, hogy a nézőt hogy szeretnénk, mivel szeretnénk hagyni.

[00:32:43]Nekem kétek köztos, de hogy nekem én azt gondolom, hogy biztos, hogy abból lennék az előadás megnézés után egyébként most így látatlanba azt gondolom.

[00:32:52]Igen, nyilván egy egy anyagadott és színház csináló emberként ahhoz úgy tud az ember hozzányúlni, legalábbis ahogy én tudok hozzányúlni.

[00:33:01]Én azt egy nagyon-nagyon káros kulturális jelenségre szeretném fölhívni a figyelmet, hogy én két szót nem akarok így egymás után követve hallani az előadásról, majd aztán biztos ezt fogom, hogy nem rossz.

[00:33:16]Aha.

[00:33:17]A nem rossz az egy olyan semmi az én olvasatomban, ami két valamit megszüntet.

[00:33:23]A nem rossz az megszünteti a jóra való lehetőséget, meg a rosszra is.

[00:33:28]Tehát, hogy én a valamilyenséget tudom értékelni akár színházban, színpadon, kulturális termékekben, emberi kapcsolatokban.

[00:33:34]És az, hogyha valami nem rossz, és az válik egy egy általánosan elfogadott morállá, vagy az az lesz egy egy sablon, hogy nem rossz, akkor az emberek el fogják veszíteni azt a gondolatot, hogy hogy milyen, amikor jó, milyen, amikor valaki m nem 10ből hatos, hanem mondjuk 10ből 10-es, vagy 10ből egyes, mert az az valamifajta élményt ad.

[00:33:59]És én nagyon szeretném a nézőt valamifajta élménnyel ellátni, mert nyilvánvalóan akkor tudsz jó színházat csinálni.

[00:34:06]Én szerintem egyetlen egy pénzneme van ennek, a néző.

[00:34:12]És a a a hogyha a nézőben át tudjuk adni ezeket a gondolatokat, a nézőnek ezeket át tudjuk adni, akkor véleményem szerint itt egy olyan valamivel távozik, amin így utána napokig akár gondolkodik.

[00:34:26]Tehát, hogy itt itt nyilván főleg, mint mondottam volt, ez egy ez egy tézis dráma.

[00:34:34]Realista, naturalista szövegében és és dinamikájában is.

[00:34:40]És egyetlen egy érzelmi szál van benne.

[00:34:42]Ezt most nem akarom elspoilerezni.

[00:34:44]Tehát, hogy a a dráma az a mondjuk a 80%-a és az érzelmi szám meg a 20%-a ugye a főszereplőnek a egy bizonyos kapcsolata.

[00:34:53]Attól nem féltek, hogy hogy utólagos kritikákban, pontosan amiatt, mert úgy érzékelem, hogy nagyon cizelláltan és nagyon sokféle oldalról vizsgáljátok meg a meg a kérdést, de ebből kijöhet egy olyan olvasat valaki számára, hogy tulajdonképpen a a holokauszt tagadást valamilyen mértékben elfogadjátok.

[00:35:17]Biztos, hogy lesz ilyen.

[00:35:17]Szerintem Márai híra a füves könyvében az igazi butaságról.

[00:35:23]És arra jut, hogy az igazi butaság az valójában nem fogyatékosság, nem a boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa, hanem az igazi butaság az a gonoszság egy neme.

[00:35:41]ez a fajta igazi butaság, amelyik a szólásszabadság védelmezéséből és a liberalizmus eredeti szellemének az az őrzéséből a holokauszt tagadásnak a a igen.

[00:35:59]És a és a hitelesítését vonja le.

[00:36:02]Ez nem egyszerűen nem puszta butaság.

[00:36:06]Igen.

[00:36:06]Emött ott van az aljasság a szándékos félreértésünk ilyen kritikai.

[00:36:14]Annyira számítunk, hogy magába a darabba ez már bele van írva.

[00:36:19]Aha.

[00:36:19]Igen.

[00:36:19]Igen.

[00:36:19]Úgy tudjuk a úgy tudjuk.

[00:36:22]Egy jelenet erről szól konkrétan.

[00:36:26]Hogy ráéreztem, úgy tudjuk az eszményeinket legjobban átadni, hogyha sorsokba áldjazzuk azokat.

[00:36:36]A beszélő fejegy képernyőn az egy bizonyos mértékű benyomást tud tenni.

[00:36:38]Az nem tud nagyon mélyre menni, pár centi mélyre tud lemenni.

[00:36:43]Ha ezeket az ideákat, ezeket sorsokba áldyazzuk, és ezek a sorsok a maguk maguk életének a drámájával, ezt az érzelmi fedezetet beszolgáltatják, akkor ez a közlés ez mélyebbre tud lemenni.

[00:37:02]Ez érzelmivé tud válni és átéltétté tud válni és katarzist tudunk vele kiváltani.

[00:37:08]Valójában a az, amit az ember a szájával úgy értelmes szavak füzérként el tud mondani, az csak az értelemre hat.

[00:37:17]A mi célunk az, hogy ez a dráma, ez érzelmi impactet tudjon adni, és hogy ezt a szellemet, amit a hősünk hordoz, ezt a saját drámájával, a saját tragédiájával egy érzelmi mélységbe tudja leásni a közönség tagjainak a pszichéjébe.

[00:37:37]Tehát a a fontos, ez egy politizáló darab, az a funkciója, hogy vitákat generáljon, közbeszédet generáljon.

[00:37:48]bizony lelki ismereti konfliktust generáljon a liberális értelmiség önmagával való számvetését, önmagával való szembenézését.

[00:37:59]Igen.

[00:37:59]Akárhogy akárhogy provokáljon.

[00:38:02]És hogy és hogy ebből valamiféle megigazulás görög görög nevén katarzism származonzon.

[00:38:11]Megtisztulás.

[00:38:11]Igen.

[00:38:13]Egyébként a holokausz tagadó az egy gyáva nác.

[00:38:15]Az igazi bátor náci azt egy hősi.

[00:38:20]Abszolút.

[00:38:20]Hát le is írjátok.

[00:38:20]Tehát ez konkrétan a is van.

[00:38:22]Pers van.

[00:38:25]Ki is fejeződik.

[00:38:25]Igen.

[00:38:26]Mint a Petri és a High Smith a Senikausznak neve.

[00:38:28]Ezt a félmunkát végeztek a nácik.

[00:38:30]Ez egy szörnyeteg volt egyébként a Ripli sorozatnak az írója.

[00:38:35]Egy durván antiszemita valaki ő például ezt mondta.

[00:38:39]A középkorban nem lehetett tagadni Mária szűzen fogantatását, mert mágián elengedték azt, aki ezt merte.

[00:38:49]Ennél bonyolultabb volt a sztori, de oké, most csak képletesen.

[00:38:53]Azt mondtad a középkorban, hogy Jézus sosem létezett, te nem hiszed, elégedettek a mágián.

[00:39:01]Most ha azt mondod, hogy nem volt holokaust, bezárnak érte.

[00:39:05]Na, mond elégetnek a mágiai gyakorlatilag.

[00:39:07]Igen, ugyanaz.

[00:39:08]Na de holokaus tényleg volt, Jézus meg tényleg nem volt.

[00:39:10]Mi elég komoly kér a lényeg.

[00:39:17]Pont a lényeg, de pont a lényeg az, hogy a ahhoz, hogy mondhasd, ahhoz annak nem tárgya.

[00:39:21]Nem kell tudni, hogy volt-e vagy nem volt-e akár holokauszt, akár gázkabra, akár Jézus Krisztus, vagy Mária szüzessége, hogy ez ennek nincsen jelentősége abból a szempontból, hogy mondhasd.

[00:39:33]Na most akkor ez egy vallási dogma volt, amelynek a tagadása az tilalmas volt.

[00:39:39]Ha most tilalmas ennek a tagadása, mármint a gázkamráké, azzal mit fejez ki a jelenkor?

[00:39:49]Nem azt fejezi ki, hogy ez egy vallási dogma.

[00:39:52]Ühüm.

[00:39:53]Hisz a vallási dogmák az, amiket nem szabad tagadni.

[00:39:55]Mondjuk én azt mondom, hogy én tagadom a kontinensek vándorlását.

[00:39:59]Lecsuknak érte?

[00:39:59]nem csuknak le, hiszen az nem egy vallási dogma, az egy tudományos tézis, amelyet tagadni ér, szabad.

[00:40:08]Ha azt mondom, hogy tagadom a holdraszállást, tagadom a gömbölyű földet, vagy tagadom, hogy a nap forog a Föld körül, tagadom, hogy a Föld Föld forog a nap körül, és azt hazudom, hogy a nap forog a Föld körül, engem nem fognak becsukni érte, hiszen ezek mind egytől egyik tudományos tézisek, amelyek tagadhatók.

[00:40:29]Mit mond el a jelenkor?

[00:40:29]az a azzal, hogy a holocaustzt nem ilyen, nem egy olyan, tehát kvázi kiveszi a tudományos tézisek sorából és a vallás vallási dogmák sorába állítja.

[00:40:42]Márpedig ez egy történelmi tény, és nem egy vallási dolog.

[00:40:45]Puzsér csinált egy olyan műsort feketén még az Echó TVbe, de fönn van a neten, hogy Trianon tagadás.

[00:40:50]És nem is létezett Trianon, sőt Magyarország megnyerte az első világháborút, és még megyéket is szereztünk Romániától, és és Mikronéziába gyarmatot meg izé magyar ilyen és meg a holokauszt tagadást gúnyolta.

[00:41:08]Ühüm.

[00:41:08]És megcsinált egy ilyet a Trianon, hogy ez nem létezik.

[00:41:14]Kirúgták.

[00:41:14]Mondjuk má kirúgt.

[00:41:14]Kirúgtak az Echo TV-ből.

[00:41:17]De ne vigy el.

[00:41:17]De de azó állati jó egyébként, azt ajánlom mindenkinek.

[00:41:23]Tehát a Robi akkor még nagyon jó dolgokat csináljen.

[00:41:29]Szóval igen.

[00:41:30]Szóval, hogy hogy a az a helyzet, hogy az mi az nagyon beszédes.

[00:41:36]Mindenkorban nagyon beszédes, hogy mit nem szabad tagadni.

[00:41:41]És ami és ha minden korban megtaláljuk azt, hogy valaminek a tagadásáért lecsuknak, akkor az akkor az az nem nem tudományos tényekre vonatkozik, hanem nagyrészt vallási dogmákra vonatkozik, és ilyen értelemben hitelvekre hitelvekre és ilyen értelemben a holokauszt tagadás büntetése csinál belőle kvázi a nemzeti a nemzeti szocialisták érvelését hitelesíti.

[00:42:13]Ühüm.

[00:42:13]Ja.

[00:42:14]Akik azt mondják, hogy lám ez nem egy történelmi tény, mint oly sok más, vagy nem egy tudományos tézis, mint oly sok más, ami tagadható, hanem egy vallási dogma, amely nem tagad.

[00:42:25]És mondják is, és le is írják.

[00:42:29]É, elképesztő élvezett titeket hallgatni.

[00:42:31]Viszont felmerül bennem egy kérdés.

[00:42:33]Hogy tudtok ti együtt dolgozni?

[00:42:37]Mi így szoktunk.

[00:42:37]hogy születik meg ez a mű.

[00:42:40]Tehát, hogy mi mi szerintem nagyon jó ö hogy mondjam?

[00:42:47]Nagyon jól szállítjuk be egymás hiányzóképességeit.

[00:42:51]Egyrészt, másrészt meg, hogy folyamatosan vitában vagyunk, ebből pont jó dolog jön ki.

[00:42:58]Pocsék lenne, ha mindenbe egyetértenénk.

[00:43:01]Mennyire irányítanak téged?

[00:43:01]Jó nyilván elsősorban a rendező irányik persze aki ugye itt most nincs körünkben Chris Rászló de azt hiszem hogy már már elmondtuk a elmondtuk a nevét.

[00:43:08]Szóval neked milyen a Robékar együtt dolgozni a rendező?

[00:43:12]Abszolút nagyon jó.

[00:43:12]Na abszolút nagyon és tényleg nem azért mondom, mert itt vannak és félek, hogy a Robin ugye level egyet, de hogy abszolút és nagyon szabad kezet kaptam.

[00:43:20]Tehát én úgy vállaltam el ezt, hogy így abszolút így megkaptam a bizalmat és szabadkezet.

[00:43:24]Én így tudok dolgozni, és mindenben, amit kérek tőlük, a képességeik, tudásuk és időbeosztásuk legjavából adva nagyon decens és tisztességes módon segítenek.

[00:43:37]Szóval nagyon jó, nagyon jó a történet megformálása, vagy hát ugye nyilvánvalóan a a szereplőd megformálása a a az ügyvéd nyomaszt.

[00:43:51]Tehát olyan olyan típusú ez a ez a darab neked és ez a szerep.

[00:43:56]Még nem, de fog, ami ami ami rád ül.

[00:43:59]Még nem, de fog.

[00:43:59]Ha jól csinálom, akkor fog, ha nem, akkor nem.

[00:44:03]Mint mondtam, a lelkiségét szeretem egy karakternek magára venni, és hogyha ennek a rosszak a lelkiségét mag valóban magamra veszem, ami hát nyilván egy nagyon összetett lelkivilág, de így egy- három tézisra lebontható, az biztos, hogy nagyon nyomasztó, főleg itt az érzelmi világa miatt, az édesanyjával való viszonya miatt.

[00:44:22]Tehát az egy rendkívül nyomasztó lesz.

[00:44:27]Holokauszt túlélő leszármazottnak lenni, az egy nagyon terhelt pszichés státusz.

[00:44:34]A szülőt megnyomorította röviden Hitler.

[00:44:42]Ezt az iszonyatos traumát a szülő átadja a gyermekének.

[00:44:47]Nyilvánvalóan nem teljesen, hiszen a gyerek már kevésbé lesz traumatizált, mint a szülő.

[00:44:50]Pont annyival kevésbé, amennyire a szülő megnyomorodott.

[00:44:57]És aztán a gyerek abban a mértékben, amelyben ő maga megnyomorodik, annyit elnyel ebből a traumából, és annyival kevesebbet ad át a következő nemzedéknek, és a következő nemzedék a saját sorsában megint valamelyest megnyomorodik, annyit a saját sorsával megint elnyel, és megint annál valamivel kevesebbet ad tovább a következő nemzedéknek.

[00:45:20]És így négy-öt nemzedék alatt ez a trauma lassan feloldódik, de a mi hősünk egy első generációs első generációs túlélő leszármazott generá akinek a saj akinek a saját sorsával kell megszolgálnia az apja végzetének az értelmét, hogy az apjának a halála, hogy az anyjának a szenvedése és hogy az anyja testvérének, hogy a megannyi családtagnak a pusztulása a haláltáborban vagy a Dunaparton, az az érvényessé váljon, és ő ennek szánja neki az életét, és aztán egy bizonyos ponton választania kell a tan teste és a tan szelleme között.

[00:46:15]és ő a ennek a tannak a szellemét választja ellentétben mindazokkal, ellentétben a közvetlen kollégáival, ellentétben a családjával, aki a drámakötetben megjelenik, de a a színdarabba nem kerül be.

[00:46:30]a beleértve a kollégáit, beleértve a munkaközösségének a tagjait, a beleértve az anyját, mindenki más gyakorlatilag megtagadja őt, és két két hát páriaként két igen két két két gyűlt pólus közé kerül a a holokauszt tagadók és a szélső jobboldaliak gyűlölik, mondván, hogy ő azért védte ezt ezt a történészt, hogy elveszejtse.

[00:47:04]A sajátjai pedig azért gyűlölik, mert ő azért védte azt a történészt, hogy megmentse.

[00:47:11]És végül is, végül is, végül is, végül is aztán teljesen magára marad az igazságával, oly egyedül, mint Antigoni.

[00:47:22]Habár tézisdáma, ez többször elhangzott, a pszichodráma is.

[00:47:29]Vastagom.

[00:47:29]Abszolút.

[00:47:29]Ja, az egy az egy feladat egyébként, hogy azért ebben vannak nyilván jogi környezet, nagyon sok jogszabályt, azt nem tudsz úgy beleírni, hogy azt így a hasadra csapsz és kitalálsz egyet.

[00:47:41]Nyilván egy jogszabályt például pontosan kell idézni, mert anélkül nem hiteles.

[00:47:45]Tehát, hogy vannak benne olyan veretes állítások, aminek a nézőnek nagyon figyelnie és összpontosan összpontosítania kell, hogy mindent megértsen abból, amit mi mondunk.

[00:47:57]Ezt próbáljuk nyilván oldani különböző megoldásokkal és technikai dolgokkal, mert annyira erős a mondanivaló, és annyira jól meg van jelenítve és meg van írva, hogy ez egy feladat.

[00:48:08]Ez egy ez egy ez egy feladat, de nagyon szeretnénk megugrani.

[00:48:12]Talán sikerül, reméljük.

[00:48:15]És a végén van egy csattanó, amit nem mondok.

[00:48:17]Amit nem mond azért ne spoilerezzetek.

[00:48:22]Mikor, hányszor, hol, hogyan láthatják a néz.

[00:48:24]Október 18-án lesz a bemutatónk este 7:00 órakor az Ingakultúrkávézóban.

[00:48:29]És most azt tűztem ki elsőre a zászlóra, hogy január 31-éig minden vasárnap azt hiszem, hogy egy karácsony bele fog esni ott az nem, de minden vasárnap este 7:00 órakor fogjuk ezt játszani és szeptembertől lesz a jegyértékesítés elérhető az ingának a felületein.

[00:48:48]Valamint továbbra is először is szeretném megköszönni mindazoknak, akik egy közösségi gyűjtés keretében segítettek nekünk eddig, hogy hogy létre tudjuk ezt hozni.

[00:48:57]Nyilvánvalóan színházat csinálni lehet itt is, most is, vagy ezekkel elbábozzuk a nem tudom az Antigunit, de jó színházat csinálni nyilvánvalóan valamiféle anyagi vonzattal is jár.

[00:49:09]És egy idő úgyhogy adjatok pénzt.

[00:49:13]Úgyhogy nagyon nagyon igényesen.

[00:49:13]Nagyon igényesen adjatok pénzt.

[00:49:14]Igen.

[00:49:19]Én egyébként tényleg ezt szoktam mondani.

[00:49:20]Igen, tényleg.

[00:49:21]Most felesleges túl cizellelni a dolgot.

[00:49:24]Igen.

[00:49:24]Tehát, hogy hogy erre erre a Donablin nem olyan ki lehet mondani, a gyűjtünk jelenleg is.

[00:49:30]És nagyon szépen köszönjük mindenkinek, aki eddig hozzájárult, és továbbra is nagyon szépen megköszönjük, aki a jövőben hozzá fog ehhez járulni.

[00:49:40]És reméljük, nem lesz csúfos bukás.

[00:49:40]Nem fogják fölgyűjtani a színházat.

[00:49:44]Bár inkább ilyen csúfos bukás, mint hogy azt mondják, hogy nem rossz.

[00:49:47]Igen.

[00:49:47]Igen.

[00:49:47]A az a tehát annál legyen csufos bukásak.

[00:49:52]Igen.

[00:49:52]Oké.

[00:49:52]Köszönöm szépen.

[00:49:52]Valójában, hogyha nagyon ha nagyon tapsolnak, vagy ha kivonulnak, azt egyaránt a magunk számlájára írjuk.

[00:49:58]Jó rovad jó, mert mert mert valójában az a az a helyzet, hogy valójában pont azt az érzelmi hatást akarjuk kiváltani, aminek az egyik pólusa az elragadtatás, a másik az elutasítás.

[00:50:14]Igen, de azt mondják, hogy hát tényleg nem rossz.

[00:50:17]Érdekes volt.

[00:50:22]Én a föld alá tud mikor mikor főzöl föld alá meg Robi írta az egészet.

[00:50:26]Én csak amikor főzöl és megkó nincsenek semmi baja.

[00:50:33]Az ne az ne.

[00:50:33]Akkor inkább legyen rossz, bukjunk meg.

[00:50:34]De hogy az olvasópróbák már zajlanak.

[00:50:39]Igen.

[00:50:40]Egy dolog biztos, engem nagyon elkezdett érdekelni.

[00:50:42]Nyilván készültem az adásra.

[00:50:44]Az alaptörténetet azt azt természetesen tudtam, hogy miről van szó, de ahogy itt megláttam köztetek is a dilemmákat, vagy vagy legalábbis a hányféle 1000er oldalról lehet ezt nézni.

[00:50:54]Na szóval én biztos, hogy meg fogom nézni, nem csak azért, mert lehet, hogy kapok rá ingyen jegyet.

[00:51:00]Sajnos anyámnak nem tudok ingyen egyet tanítás így ezt nem tudom megígérni.

[00:51:04]Átragadta az őszintességem.

[00:51:10]Szóval, hogy én mindenképp megnézem.

[00:51:13]Szerintem aki most látta ezt a beszélgetést, nagyon nehéz elképzelni.

[00:51:16]Aki az első egy percnél rákapcsolat, az egyáltalán nem érdekli ez a téma, de akit egy kicsit is érne fel ez a téma, szerintem fú, nem nagyon nagyon engem nagyon kíváncsi vetett, hogy hogy milyen lesz ez a darab.

[00:51:26]Úgyhogy szurkolok nektek.

[00:51:28]Na köszönjük szépen.

[00:51:28]Várunk szeretettel.

[00:51:30]És hajrá és hajrá bemutatóhoz.

[00:51:32]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:51:34]Nagyon szépen köszönjük.

[00:51:35]Köszönjük szépen.

[00:51:36]Jönnöknek is köszönöm a figyelmet.

[00:51:38]Remélem, hogy élvezték, érdekesnek, elgondolkodtatónak tartották ezt a beszélgetést, és ez sokkal több volt, mint egy színházi ajánló szerintem.

[00:51:47]Köszönöm még egyszer, hogy figyelnek ránk, Viszlát.