Puzsér Róbert 2026. augusztus 11. 1:21:59

A zsidók szégyene – Puzsér & FAM bemutat | A.D. 2014

holokausztszólásszabadságzsidó identitásszínházpuzsérközélet

Irányultság: KonzervatívKötődés: Független

A zsidók szégyene – Puzsér & FAM bemutat | A.D. 2014

tl;dr

Puzsér Róbert és FAM A zsidók szégyene című, hat év alatt írt drámájukat mutatták be 2014-ben; a kötetet Novák Erik kiadója vállalta, mert mások a téma miatt elutasították.
A dráma főhőse, Josef Grosswald zsidó jogvédő elvállalja egy holokauszttagadó védelmét, hogy teljesítse apja sírjánál tett esküjét, ezzel saját közösségéből is kirekesztődik.
A darab központi kérdése, hogy a holokauszt traumája törzsi sérelem marad-e, vagy egyetemes erkölcsi tanulsággá válhat; a főhősnek a világi, sérelmi logikát képviselő anya és az eszmévé nemesült halott apa között kell választania.
Puzsér szerint a holokauszt-feldolgozás helyett csak ismétlődő megemlékezés zajlik, a társadalom nem lép tovább, és a döbbenetben ragadt.
A drezdai bombázást háborús bűnként említik példaként arra, hogy a „jó oldal” mítosza fenntartása érdekében a németek relativizálják saját szenvedéseiket, ami beteges öngyűlölethez és tabusításhoz vezetett.
A dráma tudatos tézisdráma, amely nem követ hollywoodi sémákat; FAM szerint a főhős motivációjában a karrierizmus és a családi trauma terápiás feldolgozása is szerepet kap.
A felolvasott jelenetben Grosswald egy televíziós interjúban amellett érvel, hogy a szólásszabadságot a közvetlen következmények, nem pedig a tartalom alapján kell korlátozni, és kivonul a stúdióból.
A könyv bolti terjesztése akadozik, mert a boltvezetők félnek a borítótól és a várható inzultusoktól; a szerzők alig számítanak magyarországi színpadi bemutatóra.
Puzsér szerint ha Magyarországon nem kerül színpadra, német fordításban viszik ki Berlinbe, mert a történet alapvetően európai dráma, amely külföldön nagyobb érdeklődésre számíthat.
A szerzők hangsúlyozzák, hogy a könyvben már minden őket érő vád benne van, és a mű lényege, hogy egy eszme egyéni szinten akkor is megvalósítható, ha a világ eltiporja.

„Tehát a holokauszt feldolgozása az nem zajlik. Nincs viszonyulásunk a holokauszt utáni emberhez, hanem csak a holokauszthoz van.” – Puzsér Róbert

Részletes összefoglaló megjelenítése

A videó Puzsér Róbert és szerzőtársa, FAM közös drámakötetének, A zsidók szégyene című műnek a bemutatója. A beszélgetés 2014-ből származik, de a csatorna 2026-ban tette közzé. A két szerző végigvezeti a hallgatóságot a dráma megszületésének történetén, a mű témáján, szerkezetén, fogadtatásán, valamint a színházi és kiadói terveken. A hangnemben keveredik a komoly társadalmi-politikai eszmefuttatás, az irodalmi önreflexió és a közös, gyakran öniróniába forduló poénkodás.

A kötet létrejötte és a kiadói háttér

Puzsér Róbert és FAM hat éven keresztül írta a drámát, 2008-tól kezdve. Az idei megjelenésig hat verzió készült belőle, és a most kiadott szöveget tekintik végső változatnak.
Egyetlen apró elem maradt ki, amit Puzsér hiányol: a főhősnek újra rá kellett volna szoknia a cigarettára, amit korábban letett. Ezt a rejtett színházi iróniát szerették volna, de végül kihagyták.
A könyv Puzsér Róbert megfogalmazása szerint számára identitásképző, régen dédelgetett irat, míg FAM számára terápiás munka volt. Puzsér akkor adott munkát FAM-nak, amikor a szerzőtárs életében válságos időszak zajlott: elhagyta a második felesége, magányos és megzuhant állapotban volt. FAM ezt úgy írja le, hogy Puzsér „mint a keselyű csapott le” rá, és a munkával tartotta őt kondícióban, ezért később Puzsér évekig azt emlegette, hogy ő hozta vissza FAM-ot az élők sorába.
A kiadás a Novák Erik kiadójának köszönhető. Puzsér hangsúlyozza, hogy ebben az országban gyakorlatilag nincs más, aki hajlandó lenne megjelentetni a könyveit: a legtöbb kiadó azt mondja, nagyon szereti, tetszik neki, de családjára, gyerekére, egzisztenciájára hivatkozva „ebben az országban ezt nem lehet”. A Novák Erik az egyetlen, aki nem ebbe a konformista magatartásba menekül.
FAM megjegyzi, hogy az ő könyve már a Typotexnél a második kiadást érte meg, de hozzáteszi: az ő könyvei legfeljebb hatezer éve halott egyiptomi embereket sértenek, ezért nem hasonlítható a helyzet. Puzsér szerint emiatt a könyve miatt az egyiptológiai szakma kiutálta őt.

A dráma alaphelyzete és fő konfliktusa

A főhős Josef Grosswald, osztrák zsidó ügyvéd, holokauszttúlélő családból. Apja, Jacob Grosswald túlélte Auschwitzot, de 1972-ben öngyilkos lett. A fiú ekkor hat-nyolc éves lehetett.
Az anya a temetőben, az apa sírjánál megeskette a gyermeket, hogy életét az embertelenség elleni harcnak szenteli. Az eskü szövegét FAM idézi fel részletesen, utalva arra, hogy az egyes szófordulatokat Kierkegaardtól vette át. Az eskü lényege: minden üldözöttet, megfosztottat, gyengét megvédeni, és harcolni az ember ember általi meghurcolása ellen egészen a halálig.
Grosswald ebből az esküvőből kiindulva jogvédő lesz, aki egész életében a társadalom perifériáján élőket – drogosokat, bevándorlókat, melegeket, arabokat, törököket – védelmezi. Az elbeszélés szerint mindig a „dollárjellel” szemben képviseli a paragrafus mögött meghúzódó másik erőt.
A konfliktus akkor élesedik ki, amikor megjelenik egy holokauszttagadó figura, Hans Jürgen Geer, akit be akarnak börtönözni nézetei miatt, és akit senki sem hajlandó védeni. Grosswald végül elvállalja a védelmét, mert úgy érzi, ha nem teszi, megszegi az apja sírjánál tett esküjét. Ezzel azonban saját közegéből is kirekesztődik, és egy „daráló” beindul, amely ledarálja őt.
A darab fő kérdése, hogy a holokausztból származó trauma törzsi trauma marad-e csupán a nácik és a zsidók közötti belügy, vagy pedig egyetemes, emberi-egzisztenciális erkölcsi tanulsággá tud-e válni.
Puzsér kiemeli: a főhősnek választania kell az anyja által képviselt világi, törzsi sérelmi logika és az apja által megtestesített időtlen, isteni törvény között. Az anya adta az esküt, de egyben a holokauszt-terhet is tovább görgeti; a halott apa viszont már nem versenghet, így eszmévé, szentséggé vált. A főhős az apát választja, és ezzel gyakorlatilag a halálba rohan.
A történet végén egy utolsó jelenet visszafordítja a sztorit az elejére, mintegy időtlenné, végtelenné zárva azt. Ez FAM ötlete volt, és a szerzők nem árulták el a csattanót.

A holokauszt-emlékezet kritikája és a Drezda-példa

Puzsér hosszan beszél arról, hogy a holokauszt megemlékezés lerágott csont: az egyik megemlékezés a másikba torkollik, az emberek folyamatosan holokauszt-emlékezésben élnek, de valahogy nincs kiút, nincs feldolgozás. A társadalom nem változik meg, nem integrálja a tanulságokat, nem lép szintre. Ahogy fogalmaz:

„Tehát a holokauszt feldolgozása az nem zajlik. Nincs viszonyulásunk a holokauszt utáni emberhez, hanem csak a holokauszthoz van.” *

Szerinte a döbbenetben ragadtunk benne, hogy „ez hogyan történhetett meg”, de a valódi, tágabb, komplexebb tanulságokról nem kezdünk el beszélni. Példaként említi a A felolvasó című filmet és a Sophie választása címűt, amelyek nem magáról a vérről szólnak, hanem a továbbélésről, a túlélők bűntudatáról, és arról, hogy szabad-e tovább lépni.
Fontosnak tartja annak megválaszolását, hogy belebetegedni a traumába erkölcsileg jó-e vagy hiábavaló, mert erről szerinte nem folyik érdemi beszéd.
A Drezda-példa részletesen előkerül. Puzsér szerint a drezdai bombázás azokkal a gyújtóbombákkal, amelyekkel felgyújtották a várost, háborús bűncselekmény volt, amelyet a „fényességes nyugati demokráciák” hajtottak végre, nem pedig a vörös hadsereg. Ezt azonban a németek gyakran relativizálják, mert félnek attól, hogy ha Drezda háborús bűn volt, akkor a nyugati szövetségesek „sem különbek, mint Hitler”, és ezáltal a hitleri rendszer is relatívvá válik.
Puzsér szerint a németek ezért inkább letagadják Drezda háborús bűn jellegét, mert így „szintiszta a képlet”: Hitler áll a rossz, a nyugat a jó oldalon. Holott a valóság az, hogy „nincs jó oldal”. Ugyanakkor hangsúlyozza, hogy attól, hogy Drezda háborús bűn volt, Hitler nem lesz a jó oldal, és ettől még Hitler rosszabb, mint Roosevelt. A németek viszont valójában éppen azért relativizálják Drezdát, hogy ne kelljen Hitlert relativizálniuk.

„De szembe kell nézni azzal, hogy nincs jó oldal. Na most ha szembe kell nézni azzal, hogy nincs jó oldal, az azt jelenti, hogy a hitleri rendszer elmúlásával és a mostani rendszer eljövetelével nem váltunk jó hellyé; de jobb hellyé váltunk, de nem váltunk jó hellyé. Ez túl bonyolult.” *

Megemlít egy friss történetet, amelyben egy Drezdából visszatért barát azt tapasztalta, hogy a német idegenvezető a szövetséges bombázást úgy állította be, mintha katonai célpontokat bombáztak volna, és „kvázi semmi” sem történt. Amikor a barát a Vonnegut Ötös számú vágóhíd című regényének helyszínét szerette volna megnézni, az idegenvezető és az egész garnitúra úgy nézett rá, mintha nácik lennének.
Puzsér szerint ez a másik véglet, az öngyűlölet, ami beteges. Azt is látja, hogy a nyugatnémetek bűntudata átcsapott politikai korrektségbe és tabusításba.
A beszélgetés során szóba kerül a nyugat- és keletnémet neonáci jelenség is. Puzsér szerint Kelet-Németországban azért lehet több neonáci, mert ott a nácizmust nem egy liberális demokrácia váltotta, hanem a vörös hadsereg és a sztálini rendszer, ami „visszakézből akkora pofont adott a társadalomnak”, hogy a keletiek a régi időket is másképp ítélhették meg. Szerinte ugyanazok a figurák, akik később a Stasiban találták meg helyüket, később neonácikká válhattak, mert a negyvenéves kommunista időszak alatt nem volt valódi szembenézés.

A műfaj: tézisdráma, pszichológiai motivációk és irodalmi minták

A darab tudatosan tézisdráma, és a szerzők szerint helyenként didaktikus is lehet. FAM megjegyzi, hogy a filmes szakemberek egyik fő kifogása éppen az volt, hogy nem követte a nyugati, hollywoodi sémát: a főhős nem változik meg a történet kétharmadánál, nincs hagyományos katarzis. Ebben azonban tudatos döntést lát, és nem tartja rossznak, ha valaki ma tézisdrámát ír.
FAM hangsúlyozza, hogy bár sok mindenben egyetért Puzsérral a szélsőséges gondolkodás elutasításában, az ő motivációja más volt. Őt inkább az vonzotta, hogy kipróbálja, milyen művésznek lenni, illetve a történet finomabb pszichológiai szövete. Ahogy megfogalmazza:

„Nekem akkor is nagyon jó volt, hogyha ez szar. Ha mindenki azt mondaná, hogy nagyon szar, én akkor is nagyon élveztem.” *

FAM szerint a főhős motivációja nem egyszerűen az, hogy egy elvhű ember kiáll az elveiért és meghal. Szerinte ilyen ember nincs is. A darabban Grosswald motivációi legalább két rétegűek:
Karrierizmus: a Geer-per a jogvédői szakma csúcsa lehet számára, még ha nem is hoz pénzt. Ezt a felesége ki is mondja az egyik jelenetben, hogy ez is karrierizmus, csak nem hoz pénzt az asztalra. Ez azonban nem áll ellentétben az elveivel, inkább azokkal összecseng.
Terápia: az apa öngyilkossága és a családi trauma miatt Grosswald retteg a tehertől, és a per számára a halottainak az eltemetése, egyfajta feldolgozás. FAM párhuzamot von a saját könyvírásával, ami számára is terápia volt Puzsér mellett.
A holokauszttagadó karakter kidolgozása sokat foglalkoztatta FAM-ot. Ő maga is sokat dolgozott Geer figuráján, és néha azt szokta poénkodni, hogy „a Puzsér a Grosswald, én vagyok a Geer”. Emellett a munka kutatásjellegű is volt: Puzsér elment a nemzeti könyvesboltba, és megvette a Zündel-per könyvét (a kanadai holokauszttagadó perről), amiből sokat merítettek.
A dráma apropóját részben David Irving ausztriai letartóztatása adta. Emellett a szocialista kormányzás alatt Magyarországon meghozott tiltó törvény aktuálissá is tette volna a témát, ha akkor jelenik meg. A szerzők azonban sokáig filmben gondolkodtak, és azt hitték, hogy majd Andy Vajna melléjük áll. Ez nem történt meg, végül könyv lett belőle.
FAM hangsúlyozza, hogy a mű tele van idézőjel nélküli idézetekkel, ezért bizonyos értelemben posztmodern alkotás. Demcsák Zsuzsától kezdve Kierkegaardon át ismert holokauszttagadó történészekig sok mindenki mondatai szerepelnek benne, többek között Kőszeg Ferenc SZDSZ-es politikus gondolatai is.
Puzsér felolvas egy részletet a második felvonás ötödik jelenetéből, amely egy vetített televíziós interjút ábrázol: a műsorvezetőnő kérdezi Grosswaldot, miért véd egy holokauszttagadót. A párbeszéd jól mutatja Grosswald alapállását: a szólásszabadságot nem a tartalom alapján kellene korlátozni, hanem a közvetlen következmények alapján. A műsorvezetőnő értetlenkedik, mire Grosswald elveszti a türelmét, leveszi a mikroportot és kisétál a stúdióból.
A jelenet valós elemekből építkezik: a nyitó kérdés („Tagadja ön a holokausztot?”) Dénes Balázs és Demcsák Zsuzsa egykori interjújának átirata, a természetgyógyász-kuruzslók veszélyességéről szóló gondolat Kőszeg Ferenc tévés megnyilatkozása nyomán került be, a mikrofon levétele és kivonulás pedig Pokorni Zoltán egykori interjúját idézi, ahol a politikus szintén levette a mikrofont, az újságíró pedig utána kiabált, hogy „tényleg ez a megoldás?”.
Puzsér a Demcsák Zsuzsához hasonló figurákat Márai Sándor egy gondolatával jellemzi: a nagy író szerint vannak „ártatlan bolondok”, de van a „kártékony butaság” is, amely már a gonoszsággal határos. Puzsér szerint ez a fajta butaság jellemzi a „Demcsák Zsuzsákat” és „Kálmán Olgákat”.

Az anya és apa szimbolikája, az Antigoné-párhuzam

A dráma egyik mélyrétege, hogy Grosswaldnak választania kell, az anyjához vagy az apjához hűséges-e. Az anya a terhet, a törzsi sérelmet, a világi zsarnokságot képviseli; az apa halott, ezért már nem lehet vele versenyezni, így eszmévé, szakrális értelemben szentté vált. Puzsér szerint a halott az örökkévalóságba fagyott, míg az élő hús-vér ember „korrupt”.
A főhős az apát választja – ámde közben az anyjától kapott esküt teljesíti. Ez a kettősség: megfelelési kényszer és meg nem felelési kényszer egyszerre van jelen a karakterben. Grosswaldnak minden lépésével meg kell sértenie az anyját, miközben annak elvárását végül beteljesíti. Ez egy komplex pszichológiai állapot, amely a darab szerint súlyos felnőtté válási krízist is jelent.
Puzsér az Antigoné-párhuzamot is kifejti: a műben fontos, hogy „a halottakat el kell temetni, akár a világi zsarnokság parancsaival szemben is”. Antigoné azért erkölcsi győztes, mert egy eszmét hordoz, amely túléli őt, nem csupán egy akaratot, mint Kreón. Puzsér szerint ugyanez a logika működik a maguk drámájában is: valami időtlent kívánnak érvényesíteni a világi zsarnoki elvárásokkal szemben.
FAM is megerősíti, hogy a halottak eltemetése és a kurzusokon túllépés mint alapgondolat számára is fontos, de az ő személyes motivációja a dráma megírásában mégsem ez volt.

A televíziós jelenet: részletes párbeszéd

A felolvasott jelenetben a műsorvezetőnő indulatosan kérdezi: „Vajon meddig bújhatnak a véleménynyilvánítás szabadságának frázisa mögé azok, akik a történelem legszörnyűbb népirtását akarják kétségbe vonni?”
Grosswald higgadtan, de egyre feszültebben válaszol. Elmondja, hogy a holokausztot csak azok tagadják, akik nincsenek tisztában az alapvető tényekkel, vagy hazudnak, vagy nem normálisak – ő nem tartozik közéjük. Nem áll ki a holokauszttagadók mellett, de a szólásszabadság védelme a hivatása része, még akkor is, ha a védett vélemény eltér a többségétől vagy az övétől.
A műsorvezetőnő ezt nem fogadja el, mire Grosswald kifejti: a gyűlöletbeszédet a közvetlen következmények alapján kellene szankcionálni, nem a tartalma alapján. A revizionista történész nem azt mondja, hogy öljék meg a zsidókat, hanem pusztán tagadja a gyilkosság tényét – és ez önmagában nem bűncselekmény, legfeljebb a jóízlést sérti.
Grosswald szerint a tiltó törvény logikájával bármit büntetni lehetne, ami nem felel meg a valóságnak vagy sérti egy csoport érzékenységét. Példaként hozza fel, hogy az ateista tanok hirdetése is sérti vallásos emberek érzékenységét, és ha ez lenne a mérce, akkor mindenféle nézet elnyomható volna.
A műsorvezetőnő felháborodik, hogy Grosswald hogyan moshat egybe „ennyire különböző dolgokat”, és hogyan állíthatja, hogy Geer könyvei nem veszélyesek. Grosswald válasza:

„Nézze, ha ön olyan esetről, amikor valaki elolvasott egy könyvet arról, hogy nem voltak gázkamrák, aztán ennek hatására épített egyet, akkor legyen szíves idézze fel. Nos, tud ilyen esetről?” *

A vita odáig fajul, hogy a műsorvezetőnő Grosswald családját hozza fel, kérdezve, nem gondolja-e, hogy elhunyt hozzátartozói felháborodnának. Grosswald ezt elutasítja, mondván: a családja története nem tartozik a nyilvánosságra, és ennek semmi köze a Geer-ügyhöz. Végül leveszi a mikroportot, és kisétál a stúdióból.

Fogadtatás, bolti terjesztés, médiavisszhang

A fogadtatást Puzsér így jellemzi: „szarnak”. Mint mondja, többet várt, azt hitte, hogy legalább egy kicsit „páran hánynak tőle”. Hozzátette: a boltok nem rakják ki a könyvet, mert a boltvezető fél a borítótól. Az ilyen könyv napi átlagosan többször is inzultust okoz, mert odaállhat valaki, hogy „mi ez a gyalázat, a szüleimet meggyilkolták”.
A Libriben és a Westendben a bejáratnál van a könyv. Puzsér egy ügyvéd barátja jegyzőkönyveket vetetett fel, és kirakatta, mert különben nem lett volna látható. A szerzők szerint a könyvpiacon a kiadók tejelnek azért, hogy előre tegyék ki a könyveket, a legtöbb új könyv hátra kerül a raktárba.
Puzsér felidézi saját korábbi könyve, az Arrobori című mű esetét, amely a mesekönyvekhez került, mert a borítója rajzos és a címéből valami tündérországra asszociálhattak. Ez szerinte 2006-ban történt, és nem biztos, hogy hallgattatásról van szó, inkább a könyvpiaci logikáról.
FAM megjegyzi, hogy a könyv már négy napos, tehát nem is annyira „új”, és a kiadói boltokban a bestsellergyanús könyvekért fizetni kell.
Szóba kerül a Szili Lászlóék által előadott jelenet is, amelynek szerintük az volt a célja, hogy hiteltelenítse a darabot. Puzsér ezt nemtelen kísérletnek tartja, és felháborodott rajta. Szili szerint viszont neki örülnie kellene, mert legalább foglalkoznak a könyvvel, hiszen a „cink.hu”-n megtalálható kritika valamiféle figyelmet jelent. Puzsér ezt azzal utasítja el, hogy ebből látszik, micsoda istenkomplexusos, cezaromániás figura Szili: úgy gondolja, ha leköpi őket, az olyan megtiszteltetés, mintha egy nyolc és feles nő leszopná őket.
A szerzők hangsúlyozzák: a könyvben már minden benne van, ami velük kapcsolatban elhangozhat. Nincs az a lesajnálás, uszítás vagy karaktergyilkosság, ami ne történt volna meg a főhőssel a dráma lapjain, mert nagyon körültekintően dolgoztak.

Színpadi és nemzetközi tervek

Puzsér biztos benne, hogy nem fogják színpadra állítani a darabot. A mű négyórás, és ha valaki mégis belevágna, az vele fogja ugyanazokat a meccseket lejátszani, mint a filmrendezők és producerek korábban.
Elhangzik, hogy a Táb színház hajlandó lenne előadni. Aztán Puzsér azt mondja, a kötetet el fogja vinni Pintér Bélának, és arra kéri, mondjon véleményt, de úgy készül, hogy a rendező azt mondhatja: „Ne haragudjon, de ez egy dilettáns szar.” Ha így lesz, FAM azt javasolja, égessék el az összes példányt, de Puzsér inkább megköszöni a mesternek.
Ha Pintér Béla sem harap, akkor német fordítást készítenek, és kiviszik Berlinbe. Puzsér biztos benne, hogy Ausztriában vagy Németországban „harapni fog” valaki a dologra, mert ez alapvetően európai dráma, nem magyar sztori. Magyarországon mindenki konformista, külföldön nagyobb lehet a fogékonyság.
Felvetik, hogy a Német Nemzeti Demokrata Párt (NPD) politikusa, aki gázkamrás plakátot csinált, esetleg éppen ott van a parlamentben. A beszélgetőpartnerek szerint akár azok is haraphatnak rá.
Ironikus felvetésként szóba kerül, hogy ha a német fordítás nem jön be, akkor arab és perzsa fordítást kellene készíteni, és Iránba vinni, ahol „milliós piac” lehet. Ezen a poénon is hosszasan élcelődnek.
A végén a közönségnek azt ajánlják, hogy vegyék meg a könyvet karácsonyi ajándék gyanánt, és díszítsék fel a menórát; Puzsér boldog hanukát kíván.

Humor, személyes dinamikák és elszólások

A beszélgetés során Puzsér és FAM folyamatosan ugratják egymást. FAM elmondja, hogy ő kádárista kispolgárnak és konformistának tartja magát, szereti a kispolgári kényelmet, a fürdőkáros olvasgatást. Puzsér szerint FAM valójában a sikert szereti, nem pedig őt magát, és egy konformista kádári kispolgár. FAM ezt soha nem tagadta.
Puzsér felidézi, hogy FAM az évek során gyakran pampogott, hogy ő is írt, mégis csak Puzsér neve jelenik meg a sajtóban. Ez a téma egészen egy friss interjúig nyúlik vissza, ahol FAM azt mondta, a könyv olyan, mintha közös gyerekük lenne; ebből aztán azt fogják híresztelni, hogy ők egy pár.
Poénkodnak a halálra csiklandozó orvos régi gyerekkori újságcikkéből is, amelyben egy orvos a feleségeit halálra csiklandozta, hogy vagyonukat megszerezze. Ezen Puzsér és FAM is hosszan nevetgél, és azon tűnődnek, vajon mennyi ideig tarthatott a „kezelés”.
A beszélgetés végén Puzsér röviden utal a „Apu azért iszik, mert te sírsz” című rendezvényre is, amelyre szintén várják a közönséget.
Elhangzik egy fontos, a beszélgetés szabadságát hangsúlyozó gondolat is:

„Addig vagyunk szabadok egyébként, amíg mindenen tudunk poénkodni – saját magunkon is. Az az elmélet, hogy amiben nem tudsz röhögni, abba belebetegszel.” *

A bemutató humoros, de komor pillanataiban is előkerül, hogy a könyv témája miatt a szerzőket könnyen bélyegezhetik náciként, zsidóként vagy kápóként, és hogy a legrosszabb esetben mindkét oldalról támadhatják őket.

A mű lényege a szerzők szerint

A dráma nem kínál látványos fordulatot a történet kétharmadánál, és nem hal meg az óember, hogy új születhessen. A szerzők abban hisznek, hogy egy fontos elv, amelyet a világ tagad, az egyén szintjén megvalósítható és keresztülvihető, és az egyéni érvény erősebb, még ha a világ el is tiporja.
Puzsér szerint Grosswald azért erkölcsi győztes, mert – akárcsak Antigoné – egy eszmét hordoz, amely túléli őt, szemben a világi zsarnokság puszta akaratával.
FAM összefoglalva úgy fogalmaz: a mű célja, hogy a holokauszt-emlékezetről, a bűntudatról, a továbbélésről és a szólásszabadságról olyan kérdéseket tegyen fel, amelyekről eddig alig beszéltünk. A darab nem a holokauszt túlélőinek szenvedését akarja relativizálni, hanem azt mutatja meg, hogy a trauma feldolgozása nélkül a megemlékezés is öncélúvá válhat.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok

„Novákerik” / „Novákeriknek” – a beszélgetés elején többször előforduló torz alak; a szöveg későbbi részében „Novák Erik” formában is megjelenik, így a kiadó neve nagy valószínűséggel Novák Erik, de a pontos megfeleltetés az ingadozó ASR-átírás miatt bizonytalan.
„gedefi vérekhez” – egy bolt vagy helyszín megnevezése lehet, a mondatban „elment a gedefi vérekhez és valamelyik ilyen idézetben nemzeti könyvesboltba” szerepel; a pontos név nem rekonstruálható.
„Hans Jürgener” / „Hans Jürgengelje” – a holokauszttagadó karakter nevének torz alakjai a felolvasott jelenetben; máshol a szöveg „Geer”, „Ger” formában hivatkozik rá, ezért a karakter neve vélhetően „Hans-Jürgen Geer”, de az átiratban ingadozik.
„Arrobori” / „Jom arropori hát az olyan óperenciás tengeret” – Puzsér korábbi könyvének címe vagy annak eltorzult változata, a pontos írásmód nem azonosítható egyértelműen.
„Vaninerem” – „most jött le a Vaninerem” – valószínűleg egy médium vagy folyóirat neve, de a pontos alak nem rekonstruálható.
„Etmetileg fél óra múlva kezdődik” – az „Etmetileg” szó értelmezhetetlen, valószínűleg egy másik esemény időpontjára utalhat, de a pontos jelentése nem derül ki.
„Akman Jard” – „Akman Jard meghív minket” – ismeretlen személy- vagy szervezetnév, az ASR-szöveg alapján nem azonosítható.
„Foszlétemre” – „összeálltam egy dilettárcsal Foszlétemre” – a szó értelmezhetetlen, valószínűleg elírás vagy félrehallás.
„spáolyba, izé terrába” – „ott fogunk pózolni a spáolyba, izé terrába” – a helyszín vagy kifejezés nem rekonstruálható.

Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Azért vagyunk itt, hogy bemutassuk a zsidók szégyene című drámakötetünket a Fammal, ami a a ott a bejáratnál meg is vásárolható a Novákeriknek a a kiadványa.

[00:00:18]Standjár.

[00:00:18]Igen.

[00:00:21]Ez az érdekes, hogy a Novákerikán kívül ebben az országban nincsen senki, aki hajlandó lenne a a könyveimet megjelentetni, merthogy így mindenki ilyen értelmiségihez méltatlan, konformista gyökér ebben az országban.

[00:00:38]Hogyha akárkihez viszem el, így mindenki nagyon szereti, nagyon tetszik neki, nagyon élvezi, nagyon-nagyon jó.

[00:00:43]De hát ne haragudjak, azért értsem meg, hogy ebben az országban ezt nem lehet.

[00:00:48]A Novakerik az egyetlen gyakorlatilag ebben az országban, aki nem azt mondja, hogy hát így értsem meg, hogy ő neki családja van, meg értsem meg, hogy ő neeki gyereke van, meg értsem meg, hogy ő neeki egzisztenciája van, értsem meg, hogy ezt ebben az országban nem lehet, de higgyem el, hogy ez neki nagyon tetszik, és érezzem jól magam attól, hogy neki nagyon tetszik, és ne hagyjak így, mert legyek én zavarban.

[00:01:13]Figyelj, érted?

[00:01:14]Nekem a Halló!

[00:01:16]Na, szar.

[00:01:17]Halló, működik.

[00:01:19]Tényleg.

[00:01:19]Na, tehát de az én könyvem meg már a második kiadást megírte a Tipotexnél.

[00:01:24]Tehát érted, nekik is van családjuk, úgyhogy Ja ja, ja.

[00:01:28]De hát a te könyveid nem sértenek senkit.

[00:01:30]Maximum maximum 6000 éve halott Egyiptomi ember.

[00:01:35][nevetés] Emiatt a könyvem miatt utált ki az egyiptológiai szakma egyébként.

[00:01:41]Úgyhogy zavaros.

[00:01:45]Ez ilyen ez ilyen három ember magánbesztélgetését képzelem el, [nevetés] melynek során téged két ember kitagad.

[00:01:54]Na, szóval szóval ezt a ezt a kötetet ezt hat éven keresztül írtuk.

[00:02:02]2008-tól.

[00:02:06]Hát idén jelent meg, tehát négyig.

[00:02:08]Tehát hat éven keresztül.

[00:02:11]Hát igen, de és volt hat verzió.

[00:02:13]Készült belőle.

[00:02:13]Hat verzió.

[00:02:19]Ez a ez ami itt most megjelent, ezt szánjuk végső változatnak.

[00:02:23]Tehát úgy gondoljuk, hogy ebből már igazán semmi sem hiányzik.

[00:02:27]Még azért van egy kis rossz érzésem, mert a főhősnek rá kellett volna szoknia a cigarettára újra, mint korábban letett, de ezt kihagytuk belőle.

[00:02:35]Pedig szeretjük azt a színházat, ahol a nézőknek nem szabad rágyújtani.

[00:02:39]De a de a színészek az egyik készerat benne van.

[00:02:41]Igen.

[00:02:41]Szóval ezt [horkantás] ez egy ilyen nekem ez egy ilyen identitásképző fontos irat, amit amire amit nagyon-nagyon régóta dédelgettem és amivel megtaláltam a famot, hogy hogy valósítsuk meg, hogy gyártsunk belőle drámát.

[00:03:02]Igaz, hogy nem tudok drámát írni, és a fam sem tudott, de a fanban láttam a képességet a tanulásra, ami belőlem hiányzik, és és végülis végül is engem látták kihasználható izének, alajynak [nevetés] a jó célértekében egyébként izé egyébként akkor lépett le a második feleségem a másfél éves kislányunkkal, és a Robi kihasználva ezt a lélektani pillanatot, amikor az ember magányos és kiszolgált ártatott és maga alatt van és meg van zuhanva, mint a keselyű csapott le rám és és munkát adott [nevetés] és akkor tulajdonképpen ezzel izé ezzel tartott kondícióba azzal hálá hálálkodtál éveken keresztül, hogy én hoztalak végig vissza, én küzdöttelek vissza az élők sorába nagyon szar helyzetedből.

[00:03:54][torokköszörülés] Ez így mondjuk túlzás, de mondjuk az kétségtelen hajlasz a túlzásokra.

[00:03:58]Ez is igaz.

[00:04:00]Így van.

[00:04:00]Nem, egyébként tényleg nekem ez terápiás meló volt ez a helyzet.

[00:04:02]A Robinak egy ilyen nagy elvi manifesztóm, nekem meg egy terápia.

[00:04:10]Azért ez egy nagyon soklétű dráma.

[00:04:10]Tehát itt ez egy ez egy lélektani dráma, közben egy súlyos magánéleti dráma, egy társadalmi dráma, egy politikai dráma.

[00:04:26]nagyon-nagyon sokrétű, és nagyon sok rétege van, és nagyon sok nagyon sok nagyon komplex nagyon komplex dolog az a az a viszonyulás, ami a holocausthoz fűz minket, mert a holokauszt az egy lerágott csont.

[00:04:45]Ezt mindenki érzi.

[00:04:45]De hogy a holokausról megemlékezni az mintogyha már nem is csak az, hogy megtörtént volna, mert azt hagyján, hogy azt hiszem, hogy ez a holocaust megemlékezés dolog, ez már megtörtént, hanem az embernek sokszor az az érzése, hogy apa se maradt.

[00:04:58]Tehát, hogy így, hogy így egyik holokausz meg megemlékezés torkolik bele a másik holokausz megemlékezésbe, és folyamatosan egy holokauszt emlékezésben vagyunk, csak hogy nincs egy olyan, hogy mondjam, egy olyan mauzóleumban, aminek nincs kijárata.

[00:05:13]Valahogy nem vezet ki semmire.

[00:05:15]Tehát, hogy így történik velünk ez a holocaust trauma, de mi nem változunk meg.

[00:05:19]Valahogy nem történik meg velünk a a változás, vagy nem nem vezet át minket valamiből valamivé.

[00:05:25]Nem válunk nem válunk valamiből valamivé, mert azt gondolom, hogy a feldolgozása valaminek az az, hogy integráljuk az annak a tanulságait, meg az a abból abból származó tudást, és egy magasabb szinten tudjuk folytatni, tehát hogy szintet tudunk lépni.

[00:05:44]De mintha ez nem történt volna meg velünk.

[00:05:46]Tehát van ez a folyamatos holocaust holokaustra való visszaemlékezés, és ki nem látszódunk belőle.

[00:05:55]Eközben pedig pedig nincs nincs feldolgozva a téma.

[00:05:58]Nincs feldolgozva.

[00:06:02]Tehát a holocaust feldolgozása az nem zajlik.

[00:06:06]Nincs viszonyulásunk a holocaust utáni emberhez, hanem csak a csak a holocaust hozz van.

[00:06:14]Tehát ahhoz a, hogy mondjam, abban a döbbenetben ragadtunk benne, hogy ez hogy történhetett meg.

[00:06:20]És tényleg döbbenetes, hogy hogy történhetett meg, de azt gondolom, hogy ennél ennél távlatosabb, ennél komplexebb, ennél ennél összefüggőbb tanulságai vannak ennek a dolognak, amikre egyszerűen még mindig nem tértünk ki, amikről még mindig nem kezdtünk el beszélni.

[00:06:42]Mit jelent az, hogy ez megtörténhetett?

[00:06:44]Ez bizonyos értelemben hát egy csomó kérdést felvett.

[00:06:50]Ezekkel a kérdésekkel aztán Adordótól Pilinskyig rengetegen foglalkoztak és beemelték a kulturális kánonba ezt a ezt a Trianon traumát, vagy holokaust traumát.

[00:07:03]Most elszóltad, most elszóltam magam ezt a holokaust traumát, de valahogy, de valahogy valahogy nem tudjuk, hogy mi hogy mi az a világ, ami a holokauszt után van, hogy a holokauszt után mi az, ami szükségszerűen megváltozik bennünk és velünk.

[00:07:25]És van néhány történet, ami erről szól, és van néhány történet, ami ezzel foglalkozik.

[00:07:29]Ilyen például a felolvasó című film, ami végre egy film, ami nem a holocausztal foglalkozik, és nem a holocaust során kifolyt vérben tocsog, mint az összes többi, hanem a holokaust emlékezetre fókuszál.

[00:07:42]a holokauszt ö a holokauszt továbblésére, bennünk való továbbélésére, a holokauszt bűntudatra, arra, hogy a hogy és arra, hogy a bűntudatra nem csak az elkövetőknek, de a túlélőknek is egy csomó alkalmuk van, még ha okuk nincs is.

[00:08:03][torokköszörülés] És ilyen például a szofi választása.

[00:08:04]A szofi választása is egy olyan film, ami végre nem csak azzal foglalkozik, hogy hogy mi történt, hanem azzal, hogy hogyan lehet elhordani ezt a rengeteg mázsányi súlyt, amit hagyott maga után.

[00:08:19]És hogyan lehet élni, és hogyan lehet feldolgozni, és hogyan lehet tovább élni, és hogyan lehet tovább lépni, és hogy szabad-e tovább lépni.

[00:08:26]Tehát például nem nagyon beszélünk arról, hogy mi történik akkor, ha tovább lépek, és mi történik akkor, ha nem lépek tovább.

[00:08:35]Mit jelent az, hogy én belebetegszem?

[00:08:39]Teszek-e ezzel jót valakinek, vagy erkölcsértelemben jó dolog-e belebetegedni ebbe, vagy fölösleges és értelmetlen?

[00:08:51]Ezek nagyon fontos kérdések, és ezekről nincs szó.

[00:08:54]Pedig ezzel foglalkozni kell, azt gondolom.

[00:08:58]És azért írtuk ezt a ezt a darabot, mert mert mert nagyon sok kérdést vett fel.

[00:09:03]Ez a probléma.

[00:09:05]Elsősorban azt az én számomra legalábbis, aztán majd a famel mondja, hogy neki mik a fontos kérdések.

[00:09:13]A pénz, hogy a holokausztból származó trauma az egy törzsi trauma marad, és a náciknak és a zsidóknak a a villongása, a belügye, vagy pedig egy tágabb értelemben vett erkölcsi tanulságot vonunk le belőle.

[00:09:33]emberi egzisztenciális léptékben, hogy melyikre vagyunk képesek.

[00:09:37]Tehát, hogy ez egy ez egy törzsi ügy marad, egy polkárháborús törzsi ügy, amit tovább lehet görgetni magunk előtt, vagy pedig vagy pedig az ebből származó tudást integrálni tudjuk, és egy magasabb szinten tovább lépni.

[00:09:51]És azt gondolom, hogy itt a különbség például a Nyugat-Netország és Kelet-Netország között így jól érzékelhető.

[00:09:57]Nyugat-Németországban a nácizmust egy ilyen egy ilyen liberális fogyasztói világ követte, és nem maradtak nácik.

[00:10:11]A legalábbis a nyugati oldalon nem nagyon.

[00:10:13]A keleti oldalon egész más történt, mert a a nácik bukását követte a vörös hadsereg.

[00:10:21]És a vörös hadsereg visszakézből egy akkora pofont adott a társadalomnak, hogy mindenki jogosan mondhatta azt, hogy a anyját Sztálinnak akkor már inkább Hitler Hitler jobb volt már, vagy valami ilyesmi.

[00:10:34]És a keleti oldalon meg rengeteg neonáci van.

[00:10:36]Tényleg egy csomó.

[00:10:39]De szerintem nem azért vannak a keleti oldalon sokan a neonácik, mert mit tudom én Hitler az a fajta totalitárius gondolkodás írtott tovább, mivel hogy nem volt demokrácia egyáltalán.

[00:10:51]Tehát ez ez ez a fő szerintem szerintem meg az szerintem meg az a főok.

[00:10:56]Ugyanazok a figurák megtalálták a helyüket a stáziba később meg mit tudom meg egyáltalán a Honekker féle izé NDK-ba, akik később neonácik lettek.

[00:11:08]Tehát én én én ezt így én meg inkább abban én meg inkább abban látom, hogy a hogy a vörös hadsereg bevonulása után már lehetett arra hivatkozni, hogy hát talán háborús bűnös voltam, talán nem, de azután az a 40 év, ami azután jött az azok nem voltak háborús bűnösök.

[00:11:25]De erre hivatkoztak a nyugati neonácik is.

[00:11:27]Nyugati, de nyugat nincsenek nyugati neonácik voltak, mit tudom én, 70-es években azért még voltak.

[00:11:33]Az az igazság, hogy hogy a vörös frakció hadsereg frakcióhoz képest volt.

[00:11:40]Persze inkább csak parádéztak.

[00:11:45]Szóval, hogy ez egy fontos ügy és nagyon kevés szó van róla.

[00:11:50]Várjál valamivel.

[00:11:53]Tehát itt pont most az előbb egy kedves barátom, aki hittl mesélt egy nagyon bizar történetet, most jött rezdából.

[00:12:01]Elmesélhetem, gondolom, mert névtelen a dolog, hogy annyira bűntudatuk van a németeknek, hogy ott egy ilyen árttörténésszerű idegenvezető mondja az idegeneknek, hogy hát ez a bombázás nem is úgy volt.

[00:12:16]Katonai célpontokat bombáztak, nem is azzal a gyújtóbombával, igazából nem is történt ott kvázi semmi, csak egy szimpla kis izé bombázás volt.

[00:12:27]És amikor a barátom, barátunk megkérdezte, hogy na de hát nem nem is megkérdezte, hanem hogy a a Vanegutnak az ötös számú vágóhídjának a helyszínét akarták megnézni, vagy akarnák megnézni, akkor az idegenvezető meg ott az az egész garnitúra úgy nézett rájuk, mintha nácik lennének.

[00:12:43]Tehát amiket, tehát ilyen sz nem nem nem ez az első ilyen sztori, amit én a nyugatnémetekről, ha most idézel kell, érted?

[00:12:53]És de hogy átterjed ez a izé is, ez a politikai korrektség, meg belőle ez a tapusítás, érted?

[00:12:58]Tehát ez ez a másik véglet, az öngyűlölet.

[00:13:00]Tehát ez beteges.

[00:13:03]Tehát beteges az a német, aki így áll a saját történetéhez.

[00:13:07]nácik oda.

[00:13:08]Azt kell érteni, hogy trezda szőnyek bombázása azokkal a gyújtóbombákkal, amikkel felgyújtották a várost, az egy háborús bűncselekmény volt.

[00:13:15]Az a civil lakosságnak a módszeres irtására irányult az a bombázás, semmi mást nem célzott.

[00:13:25]És tulajdonképpen a totál totális háború szellemében is a nyugati demokráciák hajtották végre.

[00:13:29]Tehát nem a nem a keleti cyeppéknek a a sötét vörös hordát, vörös a izé a gru vezér által vezetett sötét vörös hordák.

[00:13:42]Nem lehet azt mondani, hogy a [horkantás] az asszonybaszó tömegek tették, hanem hogy a a a fényes fénye fényességes nyugati demokráciák tették.

[00:13:52]És hogyha ők erre úgy gondolnak, ahogy az atombombát is egyébként nem nem a szovjetek dobták le.

[00:13:58]Na, hogy atom nem volt nekik.

[00:14:02]Ledobták volna.

[00:14:03]Hát le bár előbb.

[00:14:08]Igen.

[00:14:08]Csak saját magnak.

[00:14:09]Igen.

[00:14:09]Szóval hát érdekes érdekes kérdés.

[00:14:15]Az a lényeg az ö az az a lényeg ennek a Dresta ügynek, hogy az egy háborús bűncselekmény volt.

[00:14:19]Csak hogy az emlékről van szó.

[00:14:21]Csak, hogyha Drezda egy háborús bűncselekmény volt, akkor azt azt a nyugati demokráciák hajtották végre, a hasonló háborús bűncselekményeket, mint amit Hitler.

[00:14:32]Ez azt jelentené, hogy talán azok sem különbek, mint Hitler.

[00:14:36]Ez azt jelentené, hogy talán mi sem vagyunk különbek, mint Hitler.

[00:14:40]Az azt jelentené, hogy a Hitleri rendszer is relatív, meg a mi mostani rendszerünk is relatív.

[00:14:44]Ez pedig egy olyan egy olyan egy olyan zavarodottságot okozna a németekben, amit így lefolytanak, amiről így nem hajlandók tudomást lenni.

[00:14:51]Akkor inkább Drezda nem is volt háborús bűn.

[00:14:56]Jó, álljunk így hozzá, hogy Drezda nem is volt háborús bűn, mert ha Drezda nem volt háborús bűn, akkor világos.

[00:15:00]Akkor akkor szintiszta a képlet.

[00:15:02]Akkor Hitler áll a rossz oldalon, akkor a nyugat áll a jó oldalon, és Hitlert legyőzték.

[00:15:07]Most már mi is a nyugat vagyunk, és a jó oldalon állunk, ugye?

[00:15:11]De Adresna egy háborús bűn volt, akkor sokkal bonyolultabb a helyzet.

[00:15:15]És persze a helyzet sokkal bonyolultabb.

[00:15:17]És attól, hogy Drezda háborús bűn volt, attól Hitler nem lesz a jó oldal.

[00:15:23]De de szembe kell nézni azzal, hogy nincs jó oldal.

[00:15:28]Na most ha szembe kell nézni azzal, hogy nincs jó oldal, az azt jelenti, hogy a hitleri rendszer elmúl elmúltával és a mostani rendszernek a az eljövetelével nem nem váltunk egy jobb helyé, de jobb helyé váltunk, de nem váltunk jó helyé.

[00:15:46]Ez túl bonyolult.

[00:15:46]Ezt, hogy mondjam, ezeket ezeket az árnyalatokat, ezekre az árnyalatokra ömeges döghalál esetén már nem lehet jól hivatkozni.

[00:15:55]Tehát, hogy így ezek olyan ezek olyan olyan kis diplomáciai finomságok, amikre lehet hivatkozni, ha mondjuk ilyen nem tudom én gazdasági szankciók vannak, vagy valami ilyesmi.

[00:16:06]Ezek ilyen finomságok, de amikor emberek halnak meg, nem tudom én, 100000 szám, akkor nem lehet azt mondani, hogy hát ott történtek túlkapások, érted?

[00:16:13]Ezt nem lehet mondani, mert ez tulajdonképpen nem más, mint a az emberiség ellenes bűncselekmények relativizálása, hogyha így fogalmazol.

[00:16:28]És valójában a németek ezt teszik Drezdával.

[00:16:30]Volt egy emberiség ellenes bűncselekmény, és ők relativizálják pusztán azért, hogy ne kelljen Hitlert relativizálniuk.

[00:16:41]Mert ha a dresdát, mert ha a drzdát nem relativizálják, hanem annak hívják, ami az már egy Hitler relativizálás.

[00:16:49]Az már a nácizmusnak a a legitimálása vagy a rehabilitálása.

[00:16:55]Ami egyébként nem lenne az.

[00:16:58]Tehát szabadjon kimondani, hogy Drb egy háborús bűncselekmény volt, de ettől még Hitler rosszabb, mint Roosevelt.

[00:17:09]És í és ilyeneket azért ki lehessen mondani történészként, de de más ezt kívülről látni, és más ezt belülről látni.

[00:17:19]Persze már egy olyan helyzetben, ahol meg se engedik, hogy a dolgokat kívülről lásd, ott nehéz.

[00:17:23]Hy, a holokaust trauma pont ilyen dolog.

[00:17:25]De ott azt mondod, hogy ezt a dolgot kívülről kell látni történészként, objektív módon kell ránézni.

[00:17:32]Erre egy holokaust sérült ember azt mondja, hogy kívülről látni.

[00:17:34]Tudod kik látták kívülről?

[00:17:36]A nácik, akik elkövették, azok látták kívülről.

[00:17:40]Innentől kezdve, ha te azt mondod, hogy kívülről látni, mint egy történész, az már egy kvázi már már lepaktáltál a nácikkal, ha te ezt kívülről akarod látni, mert nem szabad kívülről látni, sérültnek lenni erkölcsi kategória.

[00:17:55]Tehát nem arról van szó, hogy hogy sérültnek lenni egy egy sajnálatos körülmény, amiből ki lehet gyógyulni, sérültnek lenni egy elkörcsi kategória, amiből tilos kigyógyulni, mert ha kigyul kigyógyulsz belőle, azzal már valamilyen értelemben kollaborálsz.

[00:18:14]Ja jó.

[00:18:19]Ugye kettő választanám a magam szerepét.

[00:18:22]Mondjuk ezt pont egy interjúba tettem meg a mi nap.

[00:18:24]Tehát egyrészt én nagyon sok mindenben egyetértek Puzsér barátommal.

[00:18:30]Tehát egyrészt amit itt elmondtál nek amúgy én mindenfajta szélsőséges gondolkodást utálok és legfeljebb polgárpukkasztásként szoktam használni azoknak a kliséit.

[00:18:42]Nem szeretem az egy szempontú elfogult ráadásul másokat kényszeríteni akaró látásmódot.

[00:18:47]Tehát ebben maximálisan liberális vagyok.

[00:18:51]Nem büntetném egyébként meg a holokauszt tagadó beszédet se, semmilyen beszédet nem büntetnék.

[00:18:55]É, sztálin, ak ezeket semmit, a nyíltzítást egyedül.

[00:18:58]Tehát ahol konkrétan azt mondanák, hogy mit tudom én, öljük meg a puzsért.

[00:19:01]Na jó, azt nem, de mondjuk mit tudom én, öljük meg az akáriket.

[00:19:11]De azzal is egyetértek, ami ennek a könyvnek elvileg az egyik fő mondanivalója, hogy a halottakat el kell temetni.

[00:19:19]Van betéve egy rövid antigoni idézet, amit még annak idején én kukáztam ki.

[00:19:23]A a csúcsgondolat az az Antigonén belül, tehát hogy el kell temetni szemben állva a világi kívánalmak kívánalmakkal a világi zsarmokság parancsaival, kreon parancsaival átvitt értelemben egyáltalán a világ parancsaival és el kell temetni a halottakat, túl kell lépni satöbbi.

[00:19:42]Tehát én ezekkel mindegyet értek.

[00:19:45]De nekem ettől függetlenül nem ez volt a motivációm ennek a könyvnek a megírására.

[00:19:52]Én ezeket a gondolatokat, úgy mint kurzus fölötti beszédmód, vagy kurzuson kívülállás, kurzusokon túllépés, törzsi gondolkodáson túllépés, szélsőséges, egy szempontú szemléletmódokkal való szembenállás, azok fikázása és így tovább, és így tovább.

[00:20:11]Én ezeket kiértem a különböző írásaimban, finomabb, szofisztikáltabb, intellektuálisabb formában, a tanulmányaimban, eszéimen, kicsit durvább, közönségesebb, populárisabb formában a cikkeimben, politikai publicistikáimban, még durvább, még közönségesebb formában a kommentjeimben és még durvább és még közönségesebb formában.

[00:20:34]Néha itt az apu azért iszik, mert sírsz rendezvényen.

[00:20:41]Tehát ne nekem nem ez volt.

[00:20:41]Tehát én ezt a könyvet nem ezért írtam, amiért a Robi.

[00:20:44]Függetlenül, hogy egyébként nagyon jónak tartom, hogy valaki ilyen célzattal ír Magyarországon egy drámát.

[00:20:54]Sokáig egyébként nem is sokáig, hanem hanem úgy mindig folyamatosan a könyvünkkel szemben, amikor még filmforgatókönyvként próbáltuk eladni, akkor állandóan visszatérő probléma volt vele, hogy ez egy tézisdáma.

[00:21:14]És tulajdonképpen tényleg az legalábbis első olvasatra, vagy vagy így a a vaskosabb része, vagy a felszíne az az valóban egy tézis dráma, ami helyenként egy didaktikus dolog.

[00:21:24]Nem szeretjük ma már a tézisdámát.

[00:21:30]Whitefülek lettünk és intellektuellek és és a csavaros dolgokat kedveljük.

[00:21:36]Én nem tartom rossznak, ha valaki ma tézis drávát ír.

[00:21:38]Főleg, hogyha ne adj még jól is van megírva, hogy amilyen jól van-e megírva, az az majd az olvasók eldöntik.

[00:21:45]Nekem mint szerzőnek fogalmam nincs róla.

[00:21:48]Nekem egyébként van ami tetszik benne, van ami nem.

[00:21:50]A már esztétikailag a tehát az teljesen elfogadható és teljesen oké, hogy ez egy tézisdáma.

[00:21:59]Nekem azon van, ugye ezt már Robi fölvázolta az előbb, hogy ez egy komplex, azért ez egy komplex mű.

[00:22:07]Látszólag egy egyszerű, egy egyszerű mű.

[00:22:08]Ö van egy csávó, aki az elvek nagy harcosa, és beledöglik, beledöglik az elvei melletti kiállásba, és akkor vele szemben vannak érvek, és a a tézis drámákra jellemző módon ő képvisel egy álláspontot, abból nem ad föl semmit.

[00:22:31]Vele szemben különböző emberek különböző oldalról képviselnek mindenféle álláspontot, akik szintén nem adnak föl semmit.

[00:22:38]Aztán az álláspontok összeütköznek, a főhősünk egy negatív főhős, már a sztori menete szempontjából nem erkölcsileg meg máshogyan.

[00:22:49]És és akkor belepusztul ebbe.

[00:22:52]Ilyen sztorik egyébként vannak, tehát is ismerünk ilyen sztorikat.

[00:22:55]Ez volt az egyik ilyen fő kifogás filmes szakemberek részéről, hogy nem követjük a a a standert nyugati, nem csak hollywoodi, hanem ilyen elterjedt sémát, miszerint kábé kétharmadnál megváltozik a főhős, és van katarzisér és akkor mit tudom én más lesz, és akkor így izgalmasabb a sztori, vagy minden, nem a mienk az így ment tovább.

[00:23:17]Ebben egyébként szintén igazátam a buzsérnak, bár én korruptabb voltam, tehát én megváltoztattam volna a sztorit, de mindegy.

[00:23:25]Tehát végül is tényleg így van ereje.

[00:23:26]Vannak a filmben is, a drámában is, a regényben is, mindenhol vannak egyébként ilyen ilyen ilyen ilyen sztori típusok, illetve főhőstípusok, akik egyszerűen mennek, kész, belebuknak, vagy győznek, egyenes vonalú, lineáris az egész történés, és nincs semmiféle, meghal az óember, újraszületik az új, vagy megszületik az új ember, katarzisa vagy annak mit tudom én, valamiféle szándéka.

[00:23:54]Na már most visszatérve azonban az én motivációimra, most túl azon, hogy nagyon személyes legyek, engem tényleg az főleg az motivált, hogy olyan jó végre valami nem olyat csinálni, amit eddig életemben.

[00:24:10]Nem, mit tudom én, bölcselkedni, meg eszét írni, meg szakcikket írni, meg mit tudom én, ilyeneket csinálni, hanem belekóstolni, hogy milyen az, amikor kvázi művész vagyok, vagy annak képzelem magam, és mintha írok egy filmforgatókönyvet, és ez jó.

[00:24:25]Akkor is jó.

[00:24:25]Nekem akkor is nagyon jó volt, hogyha ez szar.

[00:24:27]Ha mindenki azt mondaná, hogy nagyon szar, én akkor is nagyon élveztem.

[00:24:32]Tehát nekem például ez egy nagyon erős motiváció volt, és a másik, hogy engem a finomabb szövete vonzott ebben a sztoriban már a kezdetektől.

[00:24:46]A legelejétől semmi nem vonzott, mert elolvastam a Robinak ezt a filmmovelláját, és akkor azt mondtam, hogy hát ez tényleg tök jó, nagyon érdekes, még akkori feleségemmel is elolvastottam.

[00:24:56]Hát jól van, szevasz, gratulálok.

[00:24:58]Tehát engem ez annyira nagyon nem érdekelt izé.

[00:25:00]Aztán addig erőszakoskodott, amíg megírtam egy egy jelenetet, aztán átírtuk ketten, aztán még egyszer átírtuk, és akkor hú, de jó ilyet csinálni.

[00:25:10]Na és de aztán [torokköszörülés] később elkezdett érdekelni a ez a ez a bizonyos finomabb szövet, hogy hogy mi a jó Isten motiválhat egy zsidó ügyvédet, aki ráadásul egy holokauszt túlélő családból jött, tehát nem is egy amerikai zsidó ügyvédről van szó, hanem egy osztrákról, hogy egy holokausz tagadó figurát aki ugyan magát nem tartja nácinak, de vannak ilyen családi vonatkozásai, és azért titkon szimpatizál a harmadik birodalomat, tehát egy ilyen figurát, a szélső nagy kedvencét védje.

[00:25:53]Nekem az nem egyszerű magyarázat, hogy azért, mert az elfő ember kiáll a jogokért és az elveiért meghal.

[00:26:02]egyébként ilyen ember szerintem nincs is.

[00:26:05]Minden elfő ember, aki meghal az elveért, annak vannak bizonyos pszichológiai motivációi.

[00:26:15]A mi Grosswaldunk, Józef Grosswaldunknak szerintem, illetve nem is szerintem, hát ezt beleírtuk, csak nagyon finoman elejtett mondatokba, ilyen töred jelenet töredékekbe.

[00:26:24]Tehát benne van ez még explicita is a könyvünkben.

[00:26:26]Egyrészt ő egy sikeres jogvédő és és Geer a Holocaus tagadó számára a a nagy vad a nagy per a nagy tehát amivel ő ő aztán tényleg valahol eléri a jogvédő szakmájának a csúcsát és és erre mondja a felesége az egyik jelenetben, hogy hát ez is egyfajta karrierizmus drágább, csak ez nem hoz pénz ez az asztalra.

[00:26:58]De ez összecseng az ő elmeivel.

[00:27:01]Tehát hogy mondjam?

[00:27:03]Tehát nem áll ellentétben, nem arról van szó, hogy ő mit tudom én kívülről egy elfűember, aztán valójában meg egy ilyen hírnévre vágyó sumák genya, hanem hanem hogy ő az a jogvédő, aki még ezt is meglépi, és ezáltal ezáltal ér el igazából a csúcsra.

[00:27:26]De van egy van van ennél egy egy komolyabb motiváció, ami ami nagyobb súllyal esik latba.

[00:27:34]Jelenesül, hogy ő egy ilyen rettenetes terhet hoz a családjából.

[00:27:38]Az apja öngyilkos lett, fölakasztotta magát.

[00:27:43]Erről a Robi mindig szeret beszélni, tehát ilyen posztraumatikus stressz, túlélő, nem bírja elviselni azt, ami történt a családjával, és a Grosswart irtózik ettől a tehertől, és meg szeretne szabadulni tőle.

[00:27:58]És tulajdonképpen ez a per, hogy ő még egy ilyet is elvállal.

[00:28:02]Ez valahol számára a halottainak az eltemetése és egyfajta terápia, ahogy nekem terápia volt a könyv írása a puzsér mellett, legalábbis egy szakaszig.

[00:28:15]Úgy a grossold számára az a perterápia.

[00:28:18]Tehát engem engem ezek ez ezek a hát kvázi ezek ezek a dolgok ezek foglalkoztattak.

[00:28:25]Perne másrészt meg egyébként az is foglalkoztatott, hogy a Holocaust tagadásról legjobb tudomásom szerint, vagy legalábbis nem tudom, de én én legjobb tudomásom szerint a Holocaust tagadásról nem nagyon született még irodalmi munka meg film meg ilyesmi.

[00:28:39]Noha ez már egy több évtizedes jelenség.

[00:28:41]Most persze lehet, hogy itt van olyan művelt ember, aki aki azt mondja, hogy dehogy nem tudom, ki írt itt és itt egy ilyen dolgot.

[00:28:47]Tehát én nem tudok róla.

[00:28:49]Nem tudok róla.

[00:28:49]És ez egy ez engem nagyon ambicionát, hogy ezt az ilyen ilyen furcsa tabusított területet így feltárni.

[00:28:58]Én nagyon-nagyon sokat dolgoztam például a Ger figuráján, a holokauszt tagató történő figuráján.

[00:29:05]Néha szoktam is azon poénkodni, hogy a puzsér a Grossward én vagyok a geer tehát izé azért nem nyilván, de hogy azon azon azon a karakteren nagyon sokat dolgoztam.

[00:29:14]Másrészt meg kicsit olyan volt, mint egy ilyen kutatómunka.

[00:29:20]a elolvasni egy csomó mindent.

[00:29:22]Jó, azelőtt is ismertem nagyjából a holokauszt tagadúó irodalomnak a főbb alakjait, meg azoknak a főbb állításait, de hát tényleg akkor itt újra elővettem.

[00:29:32]Puzs például elment a gedefi vérekhez és valamelyik ilyen idézetben nemzeti könyvesboltba, és megvette a Cindel Pert.

[00:29:42]Az egy kanadai ilyen holokausz tagadó per volt.

[00:29:45]Egy ilyen jó 300 oldalas izé könyvt végig az egész izé.

[00:29:50]Abból például sokat merítettünk.

[00:29:52]Ugye a David Irving ausztriai letartóztatása volt maga az az apropó, ami miatt a Robi egyáltalán megírta az eredeti filmnovellát és hát és hasonlók, és ráadásul közbe hozták meg Magyarországon is a törvényt még a a szocialista kormányzás alatt, tehát ez még ilyen jó aktuális is lett volna.

[00:30:11]Akkor kellett volna egyébként megjelentetni, csak nem gondoltunk arra, hogy egyáltalán ezt mi könyvben megjelentessük.

[00:30:16]Mi ebből filmet akartunk csinálni, a nagy álmok, tudod, meg a meg a nagyság, az álmok az álmok a nagyságról, a arról, hogy majd film majd film készül belőle is, hogy majd az olyan egyszerű lesz, hogy nekünk van egy víziónk, és azt majd majd a Andy Vajna odaáll mellénk és azt mondja, hogy gyerekek, titeket vártunk, [nevetés] gyertek, csináljunk filmet, csináljuk meg az új magyar filmet.

[00:30:39]Hát erre nem került sor.

[00:30:43]Szó volt erről a posztraumatikus stresszindrógmáról.

[00:30:46]A a hősünknek az apja, bizonyos Jacob Grosswald, az holokauszt túlélők, egész konkrétan hazajött Auschwiicból.

[00:30:53]És hát ez nem ritkán fordul elő, hogy egy olyan 25-30 évig még utána így küzd, mert így el akarja hinni, hogy az élet folytatódhat, hogy tovább tud lépni, hogy hogy működtetni továbbra továbbra is az életét, de egy idő után ez egyszerűen beomlik, és ha a hősünk apja 72-ben öngyilkos lesz, akkor a mi hősünk csak egy hat-nyolc éves kisfiú.

[00:31:25]Ezt a kisfiút, aki elvesztette az apját, ezt az anyja kiviszi a temetőbe az apja sírjához, és elmondat vele egy esküt.

[00:31:30]Az anyja kvázi tolba mondja neki, és a gyerek megtanulja.

[00:31:38]És miután a gyerek megtanulta, azután a sírnál el kell mondani, az eskü így hangzik: [horkantás] "Apám, a te emlékedre esküszöm, hogy egész jövendő életemmel azt szolgálom, hogy életed és halálod ne legyen hiábavaló.

[00:31:54]Esküszöm, hogy minden embert, akinek jogfosztását és elnyomását látom, mindenkor védem az igaztalan szenvedéstől, amit átéltél apán.

[00:32:02]Esküszöm, hogy az elesettet megsegítem, a gyengét megóvom, az üldözöttet elpújtatom.

[00:32:08]Esküszöm, hogy az embernek ember által való meghurcolása, megkínzása és elpusztítása ellen utolsó lélegzetemig harcolni fogok.

[00:32:14]Esküszöm, hogy fogadalmam mellett halálomig kitartok, bármilyen alakot öltsön is a világ.

[00:32:22]egyébként a egyes szófordulatokat Kirkegártól vettem, amikor Robi ezt leírta.

[00:32:28]Kirkegár elmesél egy érdekes történetet a vagyvagyban, amikor véletlenül a temetőben lát egy számára nagyon megrendítő jelenetet.

[00:32:38]Egy ősz öreg ember egy kislányt az apja sírjánál így megeskett.

[00:32:44]Teljesen más témában nyilván, de a 19.

[00:32:47]századról van szó, tehát nincs holokauszt meg egyéb.

[00:32:51]Tehát így az Isten az Isten hittel, az Istenhez való viszonnyal kapcsolatban.

[00:32:56]Egyébként még akkor is szép, hogyha neagy skillkegar találta volna ki és és annak két hogy is mondjam, panelét vagy szófordulatát be be belevettem ebbe, mert szerintem olyan volt ez az egész jelenet, amit így a Robi kitaláltott a temetőbe áll a kisgyerek és akkor mit tudom, az anyja megeskedi, mint a Kirkegárnál egy jelenet.

[00:33:15]Egyéb vagy k jelenet.

[00:33:18]Na, szóval a Kirkegának ez a sztorija.

[00:33:20]Egyébként nagyon sok helyről beidéztünk.

[00:33:23]Bizonyos értelemben ebből a szempontból.

[00:33:26]Most a Robinak föl fog állni a szőr a hátán és tiltakozni fog.

[00:33:31]Valahol egy posztmodern mű, mert tele van idézőjel nélküli idézetekkel.

[00:33:35]Tehát Demcsák Zsuzsántól kezdve Kirkegáron át ismert holokauszt tagadó történészekig sok minden Kősz Ferenc izé volt SZDS-es politikus nagyon sok mindenkinek a mondatai ebben benne vannak hogy ez most lopásnak minősül vagy inkább hiteles az hátelgés Demcsák Zsuzsa előtt [nevetés] nem lopunk mi Demcsák Zsuzsától mi szeretnénk Demcsák Zsuzsát beemelni az örökkévalóságba az ír Panteonóban a szóval, hogy az történt, hogy ennek a mi hősünknek, ennek a Grosswaltnak az anyja megeskedte őt az apja sírjánál, hogy az apja halálából levon egy általános érvényű nagy emberi tanulságot, nem pedig a kis stílű, nyomorúságos törzsi gyűlöletnek a tovább továbbörökítését adta át a a muter.

[00:34:33]Tehát a mutára a Jobbik kényére hallgatott akkor, amikor a gyereknek valami általános érvényűt, valami időtlen érvényűt adott át a síriá az apja síriánál.

[00:34:43]A gyerek pedig ennek megfelelően elment a jogi karra, elvégezte a jogot és jogvédő lett, és az egész élete azzal telik.

[00:34:51]gyakorlatilag nem lett karrierje, és az egész élete azzal telik, hogy a buzikat, hogy a drogosokat, hogy a a bevándorlókat, pakikat, meg indiaiakat, meg arabokat, törököket, meg mindenféle általában a társadalomnak mindenféle perifériáján sínlődő figurát védelmez meg a törvénytől.

[00:35:12]Meg úgy általában azt azt József Attila úgy fogalmazott, hogy jogállabban a pénz a fegyver.

[00:35:19]Tehát általában a a paragrafus mögött ott van a dollárjel.

[00:35:22]Na és a mi hősünk az, aki a dollárjellel szemben a paragrafus mögé beemel egy ezzel ellentétes erőt, amit az anyjától a a sírnál kapott, annál a sírnál.

[00:35:39]És és így telik az élete.

[00:35:41]És aztán egy nap jön egy figura, aki semmilyen módon nem illik ebbe a képbe.

[00:35:48]Nemhogy nem drogos, meg nemhogy nem bevándorló, hanem épp ellenkezőleg ennek az egész kurzus logikának, ennek a kurzus értelmezésnek a másik végén áll.

[00:36:06]Egy egy holokauszt tagadó.

[00:36:06]aki tagadja mindazt, ami az apjával történt, például többek közt azt.

[00:36:12]És és ők be akarják börtönözni azért, amit mond, azért, mert tagadja a Holocaust megtörténtét.

[00:36:21]És hirtelen nincs egy ügyvéd, aki elvállalná az ügyét.

[00:36:26]Ilyen márpedig van.

[00:36:29]Amikor Magyarországon zajlott a Móri mészárlást követő per a Kajzeredével a vádlottak padján, akkor jó, hogyha tudjátok, hogy a Kajzeredének, akiről egyébként később kiderült, hogy nem ő volt az elkövető, senki nem vállalta el a védelmét, nem volt ügyvéd.

[00:36:46]Tehát egy kirendelt védőt kapott.

[00:36:48]Természetesen ennek megfelelő az népzerű népenség egy ügyvéd számára, érted?

[00:36:53]Tehát akkora népszerűtlenséget világos kivállalja a Móri Mész mészárosnak a perét.

[00:36:59]Tehát az már olyan, hogy így meg.

[00:37:00]Tehát az egy az egy ilyen azonosulhatatlan dolog volt.

[00:37:02]Az nem egy viszkis rabló volt.

[00:37:04]Az az ki vállalja el.

[00:37:06]Az az ha nyersz vesztesz.

[00:37:09]Ha vesztesz, vesztesz.

[00:37:13]És ez egy ugyanilyen ügy.

[00:37:13]És senki nem vállalja el a védelmét.

[00:37:14]És a mi a mi a mi hősünk az nem egy nem egy fanatikus idióta.

[00:37:20]Nem akarja ő a holokaust holocaust tagadót védeni, de ha nem vállalja el senki, és ő ilyenkor másfele néz, és azt mondja, hogy hát ez nem az én dolgom, vajon hűséges marad- az esküjéhez?

[00:37:32]Való vajon megtartja az esküjét?

[00:37:37]Itt ez a kérdés.

[00:37:37]És a mi hősünknek választania kell, hogy a családja meg a környezete történelmi sértettségéhez, sérelmeihez igazodik, vagy pedig az eskőjéhez, hogy hogy kultúrák feletti átfogó időtlen, örökérvényű tanulságokat érvényesít a holokausztból, vagy pedig a holokausztnak a paradigmáján belül maradva folytatja azt a azt a törzsi gyüllölet hullámot görgeti tovább, amit Hitler elkezdett.

[00:38:20]És a mi mi hősünk úgy dönt, hogy nem hagyja védelem nélkül ezt az embert, mert az az esküje megszegését jelentené, és ezzel gyakorlatilag kirekeszti magát a társadalomból.

[00:38:33]Tehát gyakorlatilag ö elveti a kockát, és onnantól kezdve már a a dolgok kvázi maguktól történnek.

[00:38:43]Tehát egy beindul egy daráló és a két két kurzus, a nemzeti szocialista kurzus meg a meg a hát azért azt kurzusnak kurzusnak nem nevezik nemzeti szocializmust.

[00:38:59]Hát neveznak, mert kevesen vannak.

[00:39:03]Hát ez egy kis szubkultúra nyugat, de ahhoz elegen vannak, hogy agyon verjék a hősünket.

[00:39:10]Ezeket ez ez egyszerűen a lényeg, hogy ledarálja, ledarálja a mi hősünket.

[00:39:13]Most vannak itt az tényleg nem titok, hogy vannak olyan jelenetek, amiket egy az egybe vettünk át a tévéből szinte mondatról mondatra.

[00:39:25]Most az egyik ilyen jelenet, nem az egész jelenetet, csak egyes szakaszaitnak, bizonyos részeit a a a jelenetnek.

[00:39:30]De várjál, ezért nem perelhetnek be minket így plágióért.

[00:39:35]Tudod, hogyha a Taszos csávó meg a Demcsák Zsuzsa.

[00:39:38]Ja, ja, ja, ja, ja.

[00:39:42]Ténes Balázs és a Demscsák Zsuzsa közösen.

[00:39:43]Azt azt gondoltam, hogy azt fölolvasom.

[00:39:47]Vetített TV interjút látunk.

[00:39:47]Ez a második felvonás ötödik jelenete.

[00:39:54]Műsorvezetőnő.

[00:39:57]Vajon meddig bújhatnak a véleménynyilvánítás szabadságának frázisa mögé azok, akik a történelem legszörnyűbb népirtását akarják kétségbe vonni és így mosni tisztára a háborús bűnösöket?

[00:40:06]Erről lesz szó a következő percekben.

[00:40:08]Vendégünk Josef Grosswald, a napokban bíróság elé állított náci történész, Hans Jürgener ügyvédje.

[00:40:13]Her Grosswald tagadja ön a holocaustot?

[00:40:19]Grosswald.

[00:40:21]Micsoda?

[00:40:21]A holokaustot csak azok tagadják, akik alapvető történelmi tényekkel nincsenek tisztában, vagy hazudnak, vagy nem normálisak.

[00:40:27]Én nem tartozom ezek közé.

[00:40:29]Műsorvezetőnő, akkor miért állt ki azok mellett, akik tagadják a holokausztot?

[00:40:39]Rosszwald, nem állok ki mellettük.

[00:40:39]A jogvédőmunkának gyakran nehéz és népszerűtlen része, amikor olyan embereknek a szólás szabadságát kell megvédeni, akiknek a véleménye eltér a többségétől, sőt akár a sajátomtól is.

[00:40:52]Műsorvezetőnő, ne haragudjon, de azt hiszem, elég egyértelmű volt a kérdésem.

[00:40:58]Roswald, a válaszom is egyértelmű.

[00:40:58]Úgy gondolom, hogy a tartalom alapján nem korlátozhatjuk senki szólás szabadságát.

[00:41:05]A tilalmi törvény közvetlenül a háború után született, bár nem értek egyet a törvényben leírtakkal.

[00:41:09]Az akkori történelmi helyzet nagyon más volt, mint a mostani műsorvezetődő.

[00:41:16]Most miért más a helyzet?

[00:41:16]Miben más, Grosswald.

[00:41:22]Évtizedek óta egy erős demokráciában élünk, és nincs háborús vagy polgárháborús veszély.

[00:41:25]Inkább a szabadságok korlátozása az, ami sérti a demokráciát és erősíti a szélsőségeket.

[00:41:31][torokköszörülés] Műsorvezetődő.

[00:41:34]Akkor ön helyt akar adni mindenfajta uszításnak.

[00:41:38]Groswald, nézzel, nehéz úgy vitatkozni, hogy nem engedi végigmondani, amit szeretnék.

[00:41:42]Az én álláspontom az, hogy az úgynevezett gyűlölet beszédet a következményei, méghozzá a közvetlen következmény, alapján kell szankcionálni, és nem a tartalma alapján.

[00:41:51]Műsorvezetődő, én még mindig nem értem, Grosswald, akkor megpróbálom másképp elmagyarázni.

[00:42:00]Csak azt szabadna büntetni, ha valaki nyílt erőszakra buzdít, és nem azt, ha valaki tagad vagy másként magyaráz egy jelenséget, legyen az akár akkora horderejű, mint amilyen a náci népirtás volt.

[00:42:09]A revizionista történész nem azt mondja, hogy öljétek meg a zsidókat, de még csak azt se, hogy de jó volt, hogy megölték őket.

[00:42:15]Ő pusztán a gyilkosság tényét tagadja.

[00:42:18]Márpedig ez nem lenne szabad, hogy bűncselekmény legyen.

[00:42:22]Műsorvezetődő: [torokköszörülés] Miért ne lenne bűncselekmény?

[00:42:24]Már ne is haragudjon, de ön szerint mégis milyen hatást váltanak ki az olyan könyvek, amilyeneket Hans Jürgengelje írt?

[00:42:32]Rosszwald.

[00:42:32]Az ilyen rományok nyilván sokak érzékenységét sértik, például az enyémet is, de nem hívnak fel bűncselekményre, és nem váltanak ki erőszakot.

[00:42:41]Műsorvezetőnő: Ez magának csak ennyi, hogy sérti mások érzékenységét.

[00:42:48]Rosszwald.

[00:42:48]Az erőszakra való nyílt felhívás az bűncselekmény.

[00:42:51]A holokauszt tagadása viszont csak a jóízdést sérti, amiért kiutálhatják, vagy akár kitilthatják az illetőt bizonyos helyekről, mint szalont képtelent.

[00:43:00]De bíróság elé állítani nem lenne szabad.

[00:43:06]Műsorvezetődő [torokköszörülés] her Grosswald már ne is haragudjon, de úgy gondolom, hogy az ön érvelése.

[00:43:12]Grosswald, bocsánat, még nem fejeztem be.

[00:43:14]A tilalmi törvény logikája alapján bármit büntethetünk, ami nem felel meg a valóságnak, vagy ami sérti egy csoport érzékenységét.

[00:43:20]Az ateista tanok hirdetése például sérti számos vallásos ember érzékenységét.

[00:43:24]Igaz, pár száz még ez is bűncselekménynek számított.

[00:43:29]Műsorvezetődnő.

[00:43:31]Hát herroswald, nagyon meg vagyok döbbenve.

[00:43:33]Hogy lehet ennyire különböző dolgok közi egyenlőség jelet tenni, ezeknek a tanoknak a veszélyességét így elmatelizálni?

[00:43:42]Hogy lehet azt állítani, hogy Kejer könyvei nem veszélyesek a társadalomra?

[00:43:46]A nárcizmus nem veszélyes a társadalomra?

[00:43:49][horkantás] Grosswald, nézze hölgyem, akár tetszik, akár nem, a holocaust tagadásnak nincs társadalmi veszélye.

[00:43:56]Műsorvezetődő, hogy lehet ön ennyire biztos ebben?

[00:43:59]Talán végzett kutatásokat?

[00:44:02]Rosszalt.

[00:44:02]Történetesen éppen ezzel foglalkozom, és nem találtam olyan esetet, hogy Viddencen bármelyik könyve erőszakos cselekmét okozott volna.

[00:44:07]A mai szélsős szélső jobb célkeresztjében inkább a bevándorlók állnak, és nem a zsidók.

[00:44:14]A nárcizmus egy idejét múlt képződmény, még a szélső jobb oldalon is.

[00:44:19]A társadalmi támogatottság a Európa szerte a nullával egyenlő.

[00:44:21]Nézze, ha ön olyan esetről, amikor valaki elolvasott egy könyvet arról, hogy nem voltak gázkamrák, aztán ennek hatására épített egyet, akkor legyen szíves idézze fel.

[00:44:32]Nos, tud ilyen esetről?

[00:44:36]Műsorvezető.

[00:44:38]Úgy gondolom, nekem nem tisztem, hogy ilyen jellegű kutatásokat végezzek.

[00:44:42]Igaz, én nem is védek szélső jobboldaliakat a bíróság előtt.

[00:44:46]Grosswald, azt nem állítom, hogy bizonyos tanok hirdetése ne hordozna magában veszélyeket.

[00:44:51]Például veszélyesnek tartom azokat a látnokokat és gyógyítókat, akik a maguk televíziójában is szélhámoskodnak.

[00:44:59]Műsorvezetőnő.

[00:45:01]Úgy gondolom, ennek az adásnak nem tárja a természetgyógyászat, úgyhogy maradjunk az egy eredeti témánknál.

[00:45:07]Grosswalt.

[00:45:07]Jó, maradjunk.

[00:45:07]Épp a maga televíziója közölt le tegnap egy hosszú interjút az Angliában élő hol egy Angliában élő holokaus tagadóval, és ezzel, ha úgy vesszük, terjesztette ezeket a nézeteket.

[00:45:17]Ha maguk komolyan gondolják, hogy a holokauszt tagadás társadalmilag veszélyes, úgy azt is felelősségre kellene vonni, aki azt az interjút leközölte.

[00:45:26]Nem gondolja?

[00:45:29]műsorvezetőnő.

[00:45:31]Megszoktuk, hogy mindig minden értót teszik felelőssé.

[00:45:33]Herzald egyébként ha tudni akarja, az interjúalajt épp az ön ügye kapcsán szólaltattuk meg, és azt hiszem, pontosan ez egy hírműsor feladata.

[00:45:43]Viszont én még mindig nem értem, miért véd olyanokat, akik tagadják azt, ami az ön családjával is megtörtént.

[00:45:50]Nem gondolja, hogy ha élnének a hozzátartozói, ők is felháborodnának, ha látnák, hogy kit vége kit védelmez.

[00:45:58]Grosswald, a családom története nem tartozik a nyilvánosságra.

[00:46:01]Nem hiszem, hogy ennek bármi köze lenne-e a gejer ügyhöz.

[00:46:05]Műsorvezető nő emelt hangon.

[00:46:05]Már elnézést, de hogy ne lenne köze hozzá?

[00:46:10]Egy holokauszt túl élő leszármazottja miért véd egy olyan embert és annak eszméit, aki tagadja a náci népirtást?

[00:46:17]Grosswald.

[00:46:17][horkantás] Én nem védem Gjereszmé.

[00:46:19]Maga szándékosan nem akarja megérteni azt, amit mondok.

[00:46:23]Nem hiszem, hogy lenne értelme folytatni ezt a beszélgetést.

[00:46:25]Grosswaló nélkül leveszi magáról a mikroportot és kisétál a stúdióból.

[00:46:29]Műsorvezetőnő Herg Roswald.

[00:46:33]Úgy gondolja, ez a megoldás.

[00:46:33]Tényleg ez a megoldás.

[00:46:34]Herkrosswald egyébként ez a legvége.

[00:46:37]Már ugye a fantázia, de amikor így utána kiabál, hogy gondolja, hogy ez a megoldás, ez a izé, amikor Pokorni levette a mikrofontot, akkor Kálmánzol Kálmán Szolga Kálmán Szolga pokorni interjúja.

[00:46:52]De ez csak a legvége.

[00:46:52]Egyébként az a rész meg amikor a szar ez a izé.

[00:46:54]Az a rész meg amikor a a Semmi baj, most már jó.

[00:47:04]Amikor a természetgyógyászatnak ezeket a vagy természetgyógyásznak nevezett kuruzslókat említi, hogy azt veszélyesnek tartja.

[00:47:10]A holokauszt tagadókat nem.

[00:47:13]Ezt a Kőszeg Ferenc mondta egyszer a tévében.

[00:47:15]A akit aztán tényleg nem lehet azzal vádolni, hogy ugye hát az apja munkaszolgálatos volt, tehát ő az SZDS egyik alapítója.

[00:47:25]Tehát nem lehet azzal vádolni, hogy akár Atiszemita lenne, akár szeretné a nácikat, vagy akár a holokauszt takatás híve lenne.

[00:47:33]És ő maga is azon a véleményen volt, hogy a holokauszt tagatást nem szabadna jogilag szankcionálni.

[00:47:41]És akkor volt olyan egy ilyen beszélgetés, és akkor akkor olyan a megtetszett ez a gondolat, hogy ezeket a tévéss kuruzslókat veszélyesebbnek tartja például ezeknél.

[00:47:49]Úgyhogy kompil nem hát rengeteg nem reng rengeteget rengeteget szedtünk.

[00:47:55]Hát hát most a a Demcsán Zsuzsának az interjúja a Dénes Balázsal egy az egyben úgy kezdődött, hogy tagadja tagadja-e ön a holokausztot?

[00:48:06]Hát így ezt kérdezte a jogvédőtől, hogy tagadja-e ön a holocaustztot.

[00:48:08]Csak az a különbség a Grosswart meg a Dénes között, Dénes Balázs ugye, hogy hogy azért ő olyan kis nyuszip ember volt ott a Demcsák izébe.

[00:48:20]Az az igazság a jó miákabbat írtuk azért.

[00:48:23]Az a az igazság, hogy hogy a Márai erről írja azt, hogy ez a ez az a kártékony butaság, tehát hogy sokféle butaság van.

[00:48:36]Van a van a van a jó hiszemű utaság, ami róluk mondta azt Jézus, hogy a hogy a a boldogok a lelki szegények, mert az övék a mennyek országai.

[00:48:47]Azt írja Márai, hogy a hogy a a a bolondok azok isten szegény gyermekei.

[00:48:56]Viszont ezek a buták, akik olyanok, mint a demcsák, azok a pokolsz szövetségesei.

[00:49:00]Azt írja a Márai kifejezetten a Demcsákról írja még Demcsák születése előtt.

[00:49:04]Ez is haszn ezt is mutatja, hogy a Márai mekkora mekkora vizionárius volt.

[00:49:09]Egy vátesz vátesz, hogy hogy ez az a kártékony butaság, ahol a butaság már tehát olyan mértéket ölt, hogy már átsap gonoszságba.

[00:49:22]Tehát, hogy létezik igenis létezik a putaságnak egy gonoszsággal határos régiója és hogy ez nagyon jellemzi ám ezeket a Demcsánk Zsuzsákat meg Kálmán szolgákat.

[00:49:31]egyébként a izéket azért a neonácikat amikor valaki nem érti meg amikor valaki nem érti meg az kiegyensúlyozott légyszíves egyensúlyozz ki amikor valaki nem érti meg azt hogy hogy miért vét valaki egy holokauszt tagadót ha nem tagadja a holokausztot miért véd valaki egy tolvajt ha nem lopért véd valaki egy bevándorlót ha itt született [horkantás] minden könyvet megszokolok Ez ilyen gyerekkori rossz izé, szóval beitgződést.

[00:50:07]Szóval arról van szó, hogy a mi hősünknek választani kell egy idő után, hogy az anyjához lesz hű, vagy az apjához.

[00:50:14]Az anyjához, aki a aki aki a polgárháborút képviseli és hordozza, vagy az apjához, aki pont azért, mert halott.

[00:50:27]Ugye azt szokták mondani, hogy a halottakkal már nem lehet versenyezni.

[00:50:30]A halottakkal már nem lehet rivalizálni.

[00:50:32]Tehát, hogy ez olyan dolog, hogyha mondjuk egy tegyük fel, hogy te egy férfi vagy, és egy másik férfival küzdesz egy nőnek az erelméért.

[00:50:42]Csak egy valamiben kell bíznod, hogy az a férfi, a másik férfi, a rivális nem hal meg, mert ha meghal, akkor vesztettél, mert soha nem fog nem fogod tudni úgy szeretni, mint a halott férfi, mert a halott férfi az belefagyott az örökkévalóságba.

[00:51:00]Az az az, hogy mondjam, ő ő ő szenté vált.

[00:51:05]Ő ő meg ő bizonyos értelemben így a az időtlenségbe egyszerűen így bele bele beleégett, vagy hogy fogalmazzak?

[00:51:14]Ő ő ő bizonyos értelemben az ő az ő szerelme megtenült.

[00:51:21]A te szerelmed az meg földi maradt és gyarló.

[00:51:26]És és valami ilyesmi van az apával és az anyával.

[00:51:28]Az apa meghalt, az apa ö halálából, halála által valami örökérvényű csengát a túlvilágról.

[00:51:37]Az anya az pedig itt él ebben a társadalmi, szociális, kulturális neurotikus nyomorúságban itt vergődik, és ő pedig pedig gürcöli tovább a a az Auschwitzban kapott batyut, viszi tovább, ameddig él.

[00:52:01]És és ilyen értelemben az apa képviseli, vagy testesíti meg a magasabb rendű isteni érvényt.

[00:52:10]Az anya pedig az alacsonyabb rendű földít.

[00:52:14]Az anya az, aki a világzarnokságát hordozza.

[00:52:17]Az apa az, aki az isteni törvényt, vagy a milyen szakrális szimbolikája van a könyvünknek?

[00:52:24]Én ezt eddig nem is tudtam, de egyébként így tetszik, úgy látszik, így működnek az archetípusok tudat alatt, és és a és a mi hősünknek választania kell, hogy az apát választja, vagy az anyát.

[00:52:39]És a mi hősünk az apát választja, de szerintem egy ilyen helyzetben mindenki a halotthoz lenne hűséges, és nem az élőhöz.

[00:52:44]Az élő húsvér ember az korrupt.

[00:52:48]A halott az eszme, az az fölött áll ennek fölött áll a romlandó húsnak és a és a neurotikus pszichének és mindezeknek fölött áll egy időtlenben.

[00:53:06]És ez ilyen szempontból ilyen értelemben egy nagyon fontos és egy nagyon súlyos lélektani dráma is.

[00:53:10]Te Robi, szerintem ez legyen a végszó, mert egy órája beszélünk a könyvről és még lesz apu is egy óra múlva, két óra hosszáig.

[00:53:21]Szerintem közönség kérdezzen, de én kezdek először kérdezni, jelentkezek is.

[00:53:27]De Robi, nem gondoltatok arra a szerzőtársaddal, hogy esetleg más mutassa be a könyveteket?

[00:53:32]Miért van az, hogy ti mutatjátok be?

[00:53:37]Ugyan ki mutatná be?

[00:53:37]Ugyan ki lenne hajlandó erre?

[00:53:39]Ugyan ki k ki tocsogna a zsidók vérében itt a színpadon helyettünk?

[00:53:45]Hát az is nagy dolog, hogy te elvállaltad [nevetés] az igazság.

[00:53:55]Hogy mondjam?

[00:53:58]Az egy polgárháborús defektus, hogy aki egy ilyen könyvet megír, meg egy ilyen könyvet megjelentet, az az vagy náci, vagy zsidó, de leginkább kápo.

[00:54:11]Ugye a kápó az mindkettő, az a zsidó náci.

[00:54:16]Ő az, aki nem választ, ha nem mindenből a rosszat, ugye.

[00:54:21]Ő és ezért jobb ezt a témát nem bolygatni most így.

[00:54:26]Ki a akar, hogy mondjam?

[00:54:28]Most így így a így a a jó esetben úgy jöz ki ebből, hogy zsidó vagy és esetleg pofán vágnak miatta.

[00:54:34]Rossz esetben úgy, hogy náci vagy és esetleg pofán vágnak miatta.

[00:54:35]A legrosszabb esetben meg úgy, hogy kápol vagy és kétszeresen is pofán vágnak miatta.

[00:54:41]Zsidók is, nácik is esetleg össze is fognak.

[00:54:43]Az már valami.

[00:54:43]Akkor már valamit elértél.

[00:54:45][nevetés] Hát a Grossal ez történt.

[00:54:47]Hát akkor [torokköszörülés] a szerzővel is ez de egy valamire figyeltünk.

[00:54:52]A szerző Puzsér Robert.

[00:54:52][nevetés] Jó, de legalább lektorálhattad.

[00:55:00][nevetés] hogyha egy valamire odafigyeltünk, hogy nem fordulhat elő olyan reakció erre a könyvre vonatkozóan, amit még nem írtunk bele a könyvbe.

[00:55:10]Tehát a könyvben már minden benne van, ami ezzel kapcsolatban elhangozhat.

[00:55:15]Nincs az a lesajnálás, nincs az az uszítás.

[00:55:20]nem tudnak olyan módon a pofánkba mászni emiatt, ami már a hősünkkel a könyvlapjain ne történne meg, mert nagyon körültekintőek voltunk, és nagyon sok karaktergyilkosságot néztünk végig, és nagyon sok karaktergyilkosságot éltünk végig, és ezeket a tanulságokat, ezeket mind belefoglaltunk a könyvbe.

[00:55:41]Elővételeztük ezeket a dolgokat.

[00:55:41]Te Robi, nem írnánk egyszer egy olyan könyvet, hogy gazdagok és sikeresek lesznek a főhősök, és beleírjuk az összes lehetséges, optimista verziót, hátha az is megtörténik, és akkor az lesz.

[00:55:59]Nézd, az az igazság, hogy én én azt gondolom, hogy hogy ez a történet ez ez nem ér véget a könyvlapjain.

[00:56:10]Pont azért, mert úgy írtuk meg a sztorit, hogy a végén írtunk egy utolsó jelenetet, ami által a történet visszafordul, visszakanyarodik az elejére, és így a végtelenbe zárja, vagy az időtelenbe zárja.

[00:56:22]Igen, ez a FAMnak az ötlete volt, az utolsó fejezet, ami által az egész dolog így az időtlenségbe be olvad, vagy vagy de ugye nem spoilerezünk, tehát nem akar nem akar [nevetés] valaki tényleg.

[00:56:39]Jó, hát nem egy nagy csattanó, de hát akkor se nem.

[00:56:43]Ez a ez az a történet, amelyik tagadja azt, hogy szükség van nagy fordulatokra, hogy valami nagyon megváltozzon a két film két vagy a történet kéthadánál, és és kezdődjön egy új egy halljon meg az óember, szülessen meg az új ember satöbbi, hanem mi abban, én legalábbis abban hiszek, hogy hogy van egy fontos elv, amit a világ tagad, de az egyén az egyéni szinten megvalósítja és keresztülheti.

[00:57:09]És az egyén, és így is az egyéni érvény az erősebb, még ha világ eltiporja is.

[00:57:14]Erre szokták azt mondani a gimnáziumokban, hogy Antigoni a dráma erkölcsi győztese.

[00:57:22]Ugye a dráma valódi fizikai terében, fizikai értelmében kreona győztes, de erkölcsi értelemben ugye antigoni.

[00:57:27]Na most én ezt úgy gondolom, hogy [horkantás] hogy a az antigoni azért győztes, mert az antigonia az nem önmagában antigoni.

[00:57:39]Az antigoni, amiben meghal, az nem az antigoniság, ami egy esendő dolog, hanem az antigoni egy eszmének áldozza magát, és abban az áldozatban ő az eszmével egy.

[00:57:48]És az az eszme, az viszont nem csak túléli az antigonét, de legyőzi a Kreont, és egy idős az emberrel, és az emberiség mindörökké annak az eszmének a jelében áll menthetetlenül.

[00:58:01]Ez az, hogy a halottakat el kell temetni, és hogy az isteni törvény magasabb, mint a földi zsarnokság.

[00:58:10]És és nem azért erkölcsi győztes Antigoné, mert így a lelkünkben érezzük, hogy neki volt igaza, hanem azért, mert az antigoné egy érvényt hordoz, míg a Kreon pusztán egy akaratot.

[00:58:24]A kreon akarata a kreonnal sírba száll, de az érvény, amit az antigoné hordoz, az túléli az antigonét, és túléli nem csak a kreont, de azt az egész világkorszakot és az újabb világkorszakokat, mert mert az az érvény az időtlen.

[00:58:46]És itt itt valami ilyesmiről van szó.

[00:58:48]Itt valami ilyesmit érvényesítünk.

[00:58:50]valami időtlent az időbeli zsarnoki világ elvárásaival vagy önkényével szemben.

[00:58:57]De szerintem most már aki akar az kérdez.

[00:59:01]Kérdezzem.

[00:59:05]Ez olyan mint az a végé.

[00:59:09]Mindjárt kicsit csak.

[00:59:13]Ezek az ilyen legkínasabb pillanatok.

[00:59:16]Szerintetek valaki színpadra fogja állítani?

[00:59:19]Ezt már sokszor megkérdezték.

[00:59:19]Én tutira veszem, hogy nem.

[00:59:23]Én nem tudom.

[00:59:23]ennek a megmondjam mi lesz, ha ne adj isten valaki mit tudom én hajlandó is rá, az a Robival le fogja játszani ugyanazokat a meccseket, amiket a filmrendezők meg producerek.

[00:59:37]Én nem, én ez egy négy órás darab, e kiszámolta.

[00:59:40]Jó, majd akkor meghúzzuk.

[00:59:43]A két dolog, két dolog az, ami így először is fölmerült születtel együtt.

[00:59:48]Na jó, egyrészt a tábszínház, hogy az esetleg szívesen, mert szívesen előadná.

[00:59:51]velük majd az mi?

[00:59:55]Nem tudom, egy társulat.

[00:59:55]Azokkal majd keresünk egy egy alkalmat, hogy ezt ismertessük és hogy a és hogy elolvassák és esetleg eljátszák.

[01:00:06]Aztán én szinte biztos, hogy el fogom vinni a kötetet a Pintér Bélához.

[01:00:10]Nem azért, hogy előadja, mert a Pintér Béla az csak Pintér Bélát ad elő.

[01:00:14]Tehát én azt tudom, hogy ezt nem fogja előadni, de egyszerűen szeretném, ha elolvasná és véleményt mondana.

[01:00:17]Ö kínosan ügyelni fogok arra, hogy hogy mesternek szólítsam, amikor a kezébe adom, és azt fogom mondani, hogy mester, kérem, mondjon véleményt a darabomról, és és aztán remélem, hogy majd elmondja.

[01:00:32]Akkor majd légyszi mondd el, hogy mit mondott, és azt mondja, azt mondja és azt mondja, hogy ne haragudjon, de ez egy dilettás szar.

[01:00:38]Ne haragudjon, de ez cska.

[01:00:40]Akkor mit mondasz?

[01:00:41]Hát akkor azt mondom, hogy elégetjük az összes példányt.

[01:00:42]Hát nem, hát akkor azt mondom, hogy mester, köszönöm.

[01:00:46]Dicséret Cézártól.

[01:00:46]Hát de miért nem előtte adtad oda neki?

[01:00:53]Mielőtt?

[01:00:54]Hát, hogy megjelent volna, mert nem vagyunk így a Pintér Bélával.

[01:00:57]Tehát az az igazság, hogy a én még a Pintér Bélával civilben sose találkoztam, és most így odamenni hozzá és adni neki egy ilyen paksamétát, érted?

[01:01:03]Az milyen?

[01:01:03]Most egy könyvet az ember a kezébe ad, azt mondja, hogy így, de most így egy ilyen dossiét így odaadni, hogy így mester, kérem olvassa el a macskakaparásomat, meg.

[01:01:11]Tehát, hogy ez milyen nem tudom.

[01:01:13]Szerintem [torokköszörülés] mindegy.

[01:01:17]A ha pedig a Pintér Béla sem harap, akkor akkor ki akkor készítek készítek belőle egy német fordítást és kiviszem Berlinbe és aztán majd meglátjuk, hogy ott ahol a hologa sérültség rásen első szám egyes személy beszél.

[01:01:31][nevetés] Hát már ki vagyok durva itzében.

[01:01:36]Hát meg, akkor mit akarsz hozzátenni?

[01:01:38]Nálad jobban valamit.

[01:01:39]Nálam jobban kutenták, te jössz.

[01:01:39]Basd [nevetés] meg.

[01:01:44]Na, szóval ez a készít készítesz belőle készí készítesz belőle egy német fordítást.

[01:01:53]Készítetek [nevetés] belőle egy német fordítást veled?

[01:01:56]És pénz és és kivisszük és kivisszük ki és kivisszük [nevetés] Berlinbe, te kocsiddal megyünk, és és megnézzük, hogy ott, ahol a Holocaust holokaus sérültség, az úgy rendes, mert hogy itt állunk most érted?

[01:02:13]Meg itt nálunk volt vörös hadsereg is, tehát ki kell vinni oda, ahol nem volt vörös hadsereg.

[01:02:17]És és ott majd meglátjuk, hogy hogy hogy állnak hozzá.

[01:02:20]Én én én egészen biztos vagyok benne, hogyha ezt Ausztriában vagy Németországban olvassa el valaki, harapni fog.

[01:02:28]Tehát az izé másképp harapni a Ja, az jó ez is, ez is ilyen két értelmű, mert ön magát is jelenti meg.

[01:02:34]Ön ma ellét is.

[01:02:34]Harapni fog rá, nem ránk, hanem rá.

[01:02:41]Én szerintem vagy pont azért, mert ez alapvetően egy európai dráma.

[01:02:45]Ez nem egy magyar sztori.

[01:02:48]Európai kéne megkeresni azt a a csávót, akinek majd vagy azt azt a a német demokrata pártot.

[01:02:55]Most bekerült a parlamentbe egy ember, assasszem az EU-a, aki a agygázt, plakátot csinálta.

[01:03:05]Gábor, te szakember vagy?

[01:03:05]Hogy hívják azt a faszit?

[01:03:07]Német Nemzeti Demokrata Párt.

[01:03:09]Német Nemzeti Demokrata párt.

[01:03:09]Igen.

[01:03:09]Ők lehet, hogy izé harapnak rá.

[01:03:16]Én biztos vagyok benne, hogyedés volt.

[01:03:18]Én biztos vagyok benne, hogy Magyarországon kívül ezt ezt erre nagyobb lesz a fogékonyság.

[01:03:23]Magyarországon mindenki annyira konformista.

[01:03:24]Mondom, hogy a hogy a hogy a [nevetés] de tényleg mondom, hogy a Novákerik az egyetlen értelmiségi az országban, aki gyakorlatilag aki tévedés én vagyok az egyetlen értelmiségi egyébként is egy öreg zsidó bácsi.

[01:03:38]Igen, de a Novák Erik már régóta ismert és sokat beszélgettetek.

[01:03:41]Szégyelhetem magam, hogy összeálltam egy dilettárcsal Foszlétemre.

[01:03:44]Ezt írta úri ember ilyet nem tesz.

[01:03:47]Úgyhogy jó.

[01:03:51]Hát igen.

[01:03:51]Az a csodálatos, hogy bárki reagál, mindegyiknek tudunk adni egy nevet a drámkból, mert már bele van írva.

[01:03:56]Ő például Áron volt.

[01:03:59]Ja, ezt még mondtad az interjúba is.

[01:04:01]Igen.

[01:04:03]Ha nem jön be a német fordítást, nem akartok csinálni hackből egy arab és egy perzsafordítást.

[01:04:09][nevetés] Egy perzsafordítás irán megnézni, hogy mennyire harapnak.

[01:04:16]Millios piac.

[01:04:18]Igen, csak az az igazság, hogy Akman Jard meghív minket, és ott fogunk izé pózolni a spáolyba, izé terrába.

[01:04:31]Egy egy egy mini karakter karaktergyilkosság itt azért zajlott a kérdésnyomány.

[01:04:38]Fan kezdte a pénz.

[01:04:39]Én kezdtem.

[01:04:39]Én kezdtem.

[01:04:39]Így van.

[01:04:39]Mi mindenen poénkodunk.

[01:04:41]Addig vagyunk szabadok egyébként, amíg mindenen tudunk poénkodni.

[01:04:46]saját magunk.

[01:04:47]Az az elmélet, hogy amiben amin nem tudsz röhögni, abba belebetegszel.

[01:04:53]Úgyhogy ennek ennek szellemében járunk el általában.

[01:04:55]És a kettő is lehet együtt röhögni és belebetegedni.

[01:05:01]Hátha nem őszintén röhögsz.

[01:05:01]Hát ha csak az arcót [nevetés] röhköp, akkor belül azért biztos, hogy a 60-as években, a 60-as évek végén, 70-es évek elején, bocsánat még gyerekkoromban emlékszem a Ilus nének mindegy, nagymamám ért a nagymamám volt.

[01:05:14]Jártak képes újság és abba volt ez a cikk.

[01:05:17]Tisztán emlékszem volt egy doktor, aki orvos, aki a feleségeit úgy ölte meg, hogy halálra csiklando őket.

[01:05:24]És akkor így a vagyonuk rámaradt.

[01:05:26]És akkor amikor már ötödik felesége halt meg szívszélhűdésbe, akkor gyanús lett a dolog.

[01:05:33]És akkor kiderült a turpisság.

[01:05:35]Tehát lehet Igen, lehet így meghalni.

[01:05:38]Halálra csiklandoztam.

[01:05:39]Halálra.

[01:05:40]Úristen, ez milyen szemét dolog.

[01:05:43]És mibe halt meg?

[01:05:45]Szívszélhő, szív szívinfarktus.

[01:05:45]Addig csiklando amíg megállt a szíve.

[01:05:50]Szándékosan?

[01:05:50]Persze, [torokköszörülés] hát orvos volt, tehát tudta, hogy De hát mennyi ideig kellett ahhoz csiklandoznia?

[01:05:58]Hogy érdekel?

[01:05:58][nevetés] Nem, nem 20.

[01:06:02]Nem tudom.

[01:06:02]Nyilván nem tudom.

[01:06:02]Nyilván nem úgy, nyilván nem úgy volt, hogy így nem tudom én.

[01:06:06]Hát egy olyan másfél perc, azt nehéz elképzelni.

[01:06:11]Azért naponta csiklandozni kellett.

[01:06:15]Na, van-e még kérdés?

[01:06:18]Milyennek érzitek a fogadtatást egyébként?

[01:06:21]Szarnak.

[01:06:26]Hát hát semmilyennek.

[01:06:27]Hát milyennek?

[01:06:27]Hát neki egy könyvünk azt jól van.

[01:06:29]Ennyi.

[01:06:31]Hát hát azért az az igazság, hogy én ettől többet vártam.

[01:06:33]Tehát így elnézve ezt így azért azt vártam, hogy egy kicsit pára nepét hánynak tőle.

[01:06:38]De az a tapasztalat, Robi ugye amit hogy nem rakják ki a goldba, mert a gold vezető fél a borító.

[01:06:44]Ja, ja, ja, ja.

[01:06:44]Hát így igazából visszafelé sült el a dolog.

[01:06:49]Bocs, bocs.

[01:06:49]A a libriben, a westernben ott van a bejáratnál.

[01:06:53]Libriben meg a westernben ott van a bejáratnál.

[01:06:54]Igen.

[01:06:54]Ügyvéd ügyvéd haverom elment és és kirakadta.

[01:06:57]Jegyzőkönyveket vetett fel és kirakadta.

[01:07:00]Így most már kint van.

[01:07:02]Tehát így igazából tényleg csak egy kicsit baszogatni kell őket, és máris ellátják azt, amit ahogy kéne.

[01:07:10]Egyébként a boltvezető alapvetően úgy, hogy mondjam, úgy működik, hogy mindegyik üzletben a boltvezető dönt arról, hogy kirakja-e vagy sem.

[01:07:15]És most nézd, ha kirakja, akkor azért ez inzultust okoz.

[01:07:20]Tehát azért mit tudom én, egy nap átlagosan háromszor, négyszer oda fog jönni valaki, aki azt fogja mondani, hogy mi ez a gyalázat?

[01:07:26]A a gyerekeimet meg vagy a a szüleimet meggyilkolták a lenni.

[01:07:30]Ez a tehát hogy így így erre így fel lehet készülni, hogy ez így megtörténik így naponta többször és így egy idő után a boltvezető is úgy van vele, hogy így kell ez nekem.

[01:07:39]Na jó, de akkor odamehet mostja valahova.

[01:07:41]Kön De várjál, én ezt azért nem értem, mert odamehet a különböző úgynevezett nemzeti könyves boltopot, ott aztán tényleg odamehet, érted?

[01:07:49]Miért nem megy oda?

[01:07:51]Érted?

[01:07:51]Tehát vagy vagy hogy azok karanténban vannak, mert azok a kis gettó izé és a nagy könyves bolva meg kirakják a szemetet.

[01:07:57]Egyébként nem nem egy kicsit azért ez para.

[01:07:59]Tehát nekem amikor megjelent az arrobori című könyvem, ami az alcín rajt van a borítón.

[01:08:07]Arrobori avagy a honi politikai élet nem bocsánat, Honi politikai közbeszéd természetrajza.

[01:08:15]De olyan karikaturisztikus kép van az elején, mert egy csávó, akit nagyon kedveltem a rajzait, az rajzolt bele ilyen mindegyik fejezett elejére egy ilyen olyan vicces rajzot, ami úgy kifejezte az egésznek a lényegét.

[01:08:25]És képzeljétek el, vagy képzeljék el a hova került a könyvem a mesekönyvekhez.

[01:08:36][nevetés] Egyszer kíváncsiság hol van az ar mesekönyveknél, de ott van a címlapon, hogy a Honi politikai közbeszéd természetrajza.

[01:08:46]Jom arropori hát az olyan óperenciás tengeret biztos valami tündország és akkor és akkor a olyan vicces rajz van az elején.

[01:08:55]Egyébként egy fegyen van az elején az a poén és akkor mesekönyvek.

[01:09:00]Tehát ez a na hát szóval azért nem mindenhol és akkor most akkor én mondjam azt, hogy engem el akartak akkor hallgattatni.

[01:09:10]Ez 2006-ban volt a rohadt izék.

[01:09:10]És betettek a mesekönyvek közé.

[01:09:13]Hát azért nem biztos, hogy csak ez az oka.

[01:09:18]Figyelj, a könyv a tudom, mert a könyvpiac egy bonyolult dolog.

[01:09:20]Nem minden könyv kerülhet ki az újdonságokhoz, főleg az új könyvek közül.

[01:09:24][nevetés] A többség általában hátra kerül valahova a anyjába a raktárba.

[01:09:29]Az új könyvek.

[01:09:29]Hát amelyik igazán új, tehát a miénk már négy napos.

[01:09:35]Az már nem [nevetés] annyira új, van újabb, meg.

[01:09:37]Figyelj, a izé kiadók tejelnek, tehát hogyha nem ilyen bestseller gyanús a cucc, akkor kiadók tejelnek, hogy kitegyék előre.

[01:09:43]Tényleg ez van.

[01:09:43]Hát tudom, ez a hetedik könyv, ahol megjelent.

[01:09:52][nevetés] Na, jól van, menjünk.

[01:09:54]Engem kére.

[01:09:54]Én el akarok szívni egy cigit.

[01:09:57]Te még maradsz itt?

[01:10:00][nevetés] Egyéb kérdés.

[01:10:00]Dedikáltuk?

[01:10:03]Dedikálunk, ha van mitálunk, akik előtt fannak a hatodik könyvét.

[01:10:08]Lehet f nem hoztad az egyéb könyveidet?

[01:10:09]A hatodik könyvem.

[01:10:14]Mi is volt az?

[01:10:16]Háború és béke.

[01:10:16][nevetés] Háború és béke.

[01:10:18]Igen.

[01:10:21]Nem a bűn és bűnés.

[01:10:21]Szóval mi erre mi erre mi erre a drámára nagyon büszkék vagyunk azért, mert nagyon sok munkánk fekszik benne és a fél lelkünk.

[01:10:31]Nekünk van egy közös lelkünk valahol.

[01:10:33]Most azért egy valamilyen két dologé vagyok FIPA.

[01:10:37]De nem is tudom melyiké jobban.

[01:10:39]Az egyik amikor ugye izé kijött ez az egész rögtön a internettel van puzsérnak az új drámája és erről én tehetek.

[01:10:48]Oké.

[01:10:48]meghív téged az a feje a izé ATV-be, már mit tudom én mi a neve.

[01:10:54]Róek volt és akkor akkor azt mondja, hogy Robikám, hallottam, írtál egy drámát, nem egy magad, és te utána úgy mondod a szöveget, érted?

[01:11:09]Szóval, hogy hát meg, ez a nem, érted?

[01:11:11]Hát nem nem ez a izé, érted?

[01:11:15]Ez a ez a írtál egy drámát, nem egy magad.

[01:11:17]Szóval mikor évekig dolgoztam ezen a szaron, meg, szóval érdekes, hogy te te egy buddhista vár meg egy budhista a sztorit.

[01:11:31]Képzelem, hogyha nem lennél buddhista tanár, mi történne?

[01:11:32]Már arcon fejeltél volna, meg, hogy így igazából ez a folyamatosan felfröcsögő ego, meg, arról, hogy így én is írtam, de csak a te neved hangzott el, meg.

[01:11:41]Taníts minket buddhizmusra, mester.

[01:11:44]Hogyan kell az egókat elengedni?

[01:11:45]Hogyan kell építen?

[01:11:48]Hogyan?

[01:11:48]De tényleg ez olyan jó, hogy olyan jó, hogy itt vagy velünk, meg, és irányt mutatsz nekünk.

[01:11:53]meg, te tanítasz, te tanítasz az ego építése inkább.

[01:11:55]De várjál, várjál, várj, várj, várj.

[01:12:00]Nem, nem, nem mondtam még a sztorit.

[01:12:03]Ö egyébként nem arcú fejelés lenne, hanem géeporcás, de mindegy.

[01:12:06]A és akkor én ezen hát hogy kicsit úgy pampogtam meg minden, mert ez sztorizás, mert rég nem pampogok rajta, amióta megjött a öreg zsidó bácsi levele, na meg, én a áruló értelmiségi vagyok a izé és így tovább.

[01:12:23]És bzd meg, amikor szar van, akkor közös a izé, érted?

[01:12:26]És egész az interjúdik, most olvastam, most jött le a Vaninerem, és akkor azt mondod, ez olyan, mintha közös gyerekünk lenne.

[01:12:39]Ezt mondod az interjúban.

[01:12:42]Erről azt fogják hírni, hogy vagyunk.

[01:12:43][nevetés] Bár minden ilyet csinálja, amelyet, hogy egymással tudjuk miket csinál.

[01:12:51]Tehát, hogy bár a buziskodásnak is ilyen eredménye lenne.

[01:12:53]Tehát azért [nevetés] nem itt tartana ez az ország.

[01:12:56]Én hoztam a sztorit.

[01:12:56]fan megírta, tehát hogy még ráadásul ilyen férfinő viszony is o ilyen kialakuló, érted Robi?

[01:13:02]Nekem ez kellemetlen.

[01:13:04]Tehát érted, tehát én a csajokat szeretem.

[01:13:08]Na hát jó, de nem te valójában a sikert szeretemed és a és ugye általában a általában azt, hogyha így mások szeretnek, de leginkább nem utálnak.

[01:13:19]Na, egy igazából egy konformista kádári kispolgár.

[01:13:24]Sose tagadtam.

[01:13:24]Sose tagad.

[01:13:26]Nem való, nem való neked.

[01:13:26]Ez az igazság.

[01:13:29]Fölszálltál, fölszálltál a hullámasútra, mert mondtvám, hogy az majd milyen jó lesz.

[01:13:33]De már az első izé, meg izé ereszkedő szakasz után már azt üvöltött, hogy meg, miért hagytam, hogy fölszálljak ide?

[01:13:41]Nem vagyok Egyrészt [nevetés] ide csak szállnak, nem fognak leszokni.

[01:13:46]Ez üvöltözött, meg.

[01:13:48]Pedig valójában csak mi az, hogy kiesel.

[01:13:49]Gondoltam, hogy egy csávó tudod a most valaki ki akart téged leszapatni, valami zenész.

[01:13:56]Zenész.

[01:13:56]Hát most éppen Mr.

[01:13:58]Basta.

[01:14:00]Na én nem tudom ki az, csak gondoltam, hogy ez vicces, hogy milyen hatást tett rát ez a izé.

[01:14:04]Ja, ez a ember.

[01:14:06]De visszatérve én azt sose tagadtam, hogy kádálista kispolgár vagyok, konformista is.

[01:14:11]Tehát én fürdőkárp is szeretek olvasgatni, szeretem a kispolgári kényelmet, érted?

[01:14:19]Tehát ez semmi gond nincs ezzel.

[01:14:21]Mellesleg amikor ezt elkezdtük csinálni, akkor azért még te se voltál izé anticereep celep.

[01:14:26]Tehát azért mi ilyen, hogy mondjam?

[01:14:30]Tehát olyan hullámvasútra szálltam föl, amire azt se tudtam meg, hogy hova visz.

[01:14:37]Tehát érted?

[01:14:37]És látod, most itt vagy a színpadon, nem is keresel rosszul.

[01:14:41]Annyira [nevetés] nem jártál rosszul igazából a történetnek az igazi az igazi kárvallottja az nem a fam, hanem a Józef Grosswal nevű főhős, de ehhez el kell olvasni a könyvet.

[01:14:52]Így most így ez alapján úgy tűnik, hogy a fam.

[01:14:57]Úgy tűnik, hogy ő a ő az, aki rosszul jött ki ebből.

[01:14:59]De nem, itt még ennél szomorúbb szorik is vannak, csak érdemes elolvasni.

[01:15:05]Tényleg vegyétek kifelé kapható.

[01:15:05]Úgyhogy a bolti ár alatt kapható 5 kg-val.

[01:15:11]Úgyhogy köszönjük szépen a kérdés megjelenést.

[01:15:16]Ezek után van benne szerelmi szár.

[01:15:18]Van, van, van.

[01:15:21]Van benne szerelmisz.

[01:15:22]Hölgyek meg külön ajánljuk.

[01:15:22][nevetés] Van benne, de az se romantikus.

[01:15:25]Nem szeretjük a romantikusat.

[01:15:27]Igazából ez ilyen hát ez ilyen sok szempontból lehangoló, de közben meg pont olyan, ahogyan a valóságban történne.

[01:15:34]Tehát így igazából mi azt írtuk le, ami a valóságban történne egy ilyen helyzetben.

[01:15:37]Ez nem az írói képzelet szüleménye, hanem az általunk jól ismert és kellően gyűlölt társadalmi valóságé.

[01:15:49]Akik előadtak ebből egy jelenetet, az azok mivel támadtak, vagy az mi volt arról?

[01:15:53]Csak hallottam.

[01:15:53]Hát a szili sziliék azok előadtak egy jelenetet, aminek kábé az volt a célja, hogy hiteltelenítsék a darabunkat.

[01:16:00]Régi haverjai.

[01:16:00]Mondjuk ha fölolvasnék egy fölolvasnék egy jelenetet én most itt a macska forrópádótő macska forró pádok tetőből vagy Shakespearebből vagy a fammal vagy valami az az így így alkalmas lenne arra hogy megítéljétek hogy jó-e a darab vagy sem vagy inkább arra lenne alkalmas hogy mi hiteltelenítsük Shakespeartt mondjuk Shakespeartt mondjuk az az igazság hogy a Shakespeare lekaraktergyilkolni az egy olyan vállalkozás amibe az ember könnyen belebukhat így elég hamar az az a végbogy ő ő ő karaktert gyilkolja le saját magát.

[01:16:30]A Shakespeare meg marad, ahol marad, ahol volt, de velünk ezt kisebb kockázattal meg lehet tenni.

[01:16:35]És hát ezt meg is kísérelték.

[01:16:37]Hát ez egy nemtelen kísérlet volt az én szememben, de így igazából, hogy mondjam és utána a Szili még azt magyarázta, hogy így miért vagyok én fölháborodva?

[01:16:48]Ahelyett, hogy örülnék más szerző a segít verni a földhöz, hogyha a címp.hu írnának róla.

[01:16:52]Tehát, hogy a a Sili az így az így így azt kö foglalkoznának.

[01:16:57]Ja ja ja.

[01:16:58]Azt köpte az arcomba, hogy ahelyett, hogy megköszönnéd, hogy belétt töröltem a lába, már senit se kap.

[01:17:02]Le se szarnak itt legalább le szarnak.

[01:17:05]Értá én legalább leszartalak és meg se köszönött.

[01:17:11]Hát ebből látszik, hogy micsoda egy egy felfuvalkodott istenkomplexusos vagy.

[01:17:17]Egy czezaromániás aki nem hajlandó tudomásul venni azt, hogy a szili részéről azt, hogyha leköpi, az olyan, mintha más egy mondjuk egy nyolc és feles nő leszopna.

[01:17:29][nevetés] Ő így áll hozzá.

[01:17:32]És mi ezt nem tudtunk felnőni ehhez.

[01:17:35]Nem nem értettük meg, hogy mekkora tisztelet ért minket, hogy a szili maga a nagy szili László törölhe bele a lábát, a cink.hu am 20000 kattintása van egy egy nap.

[01:17:43]meg, de ilyen focista bajsza van.

[01:17:46]Én addig nem tudtam, ki ő, tehát én nem vagyok járatos úgy, mint a Robi a magyar bulvárba, vagy ő bulvár.

[01:17:58]Jó, hát akkor [nevetés] igen.

[01:18:05]Az nem derült ki, hogy a jogédőnek az anyja az is zsidó nagyon is.

[01:18:08]Sőt és kap további sőt [nevetés] igazi itt is már, mert a jogvédő anyja esküvételen kívül a könyvet szerepel.

[01:18:20]Persze, persze, persze.

[01:18:20]Egyik főszereplő.

[01:18:24]Persze, persze, persze, persze.

[01:18:24]Hát a a Grosswaldnak és az anyjának a kapcsolata tulajdonképpen a Grosswald esetében egy ilyen felnőtté válási krízisről is szó van.

[01:18:32]A Grosswald ebben a darabban kísérli megkeresztül ütni a saját felnőttévállását bizonyos sikerrel.

[01:18:39]Tehát az az igazság, hogy így rögtön bele is pusztul.

[01:18:41]Tehát, hogy a a felnőtt sorban nem sok időt tölt, és az is nyomorúságos, [nevetés] de az igazság, hogy hogy hogy ő a ő bizonyos értelemben az anya árnyékából akar kilépni ezzel az akcióval, ezzel, amit itt tesz.

[01:18:58]Bizonyos értelműen ez az anya elleni lázadás ez az egész sztori, meg a holocaust emlékezet elleni lázadás, meg a holocaust paradigmába való bekényszerítettség állapotával szembeni lázadás.

[01:19:15]Ja, a szülői örökséggel szemben, a családdal szemben, de leginkább az anyjával szembe.

[01:19:18]Így van.

[01:19:18]Az anyja az nagyon erős, és úgy lázad fel az anyja ellen, hogy az anyja által nekidiktált eskühöz hűséges.

[01:19:28]Tehát, hogy egyszerre őrzi meg az anyai örökséget, és egyszerre tagadja meg az anyai örökséget.

[01:19:33]Ez egy olyan állapot, amiben megfelelési kényszer és a meg nem felelési kényszer együttesen, egyidejűleg jelentkezik.

[01:19:43]be kell teljesíteni azt, amit az anyja elvár tőle, de úgy, hogy az ahhoz vezető út minden lépése olyan legyen, amiben az anyja, amit az anyja ellenezne, vagy amivel szemben az anyja, anyja sértve érezné magát.

[01:19:57]Tehát minden egyes lépésével meg kell sérteni az anyját, hogy ezekből a lépésekből egy olyan út alakuljon, amely út végállomásán az anyja által felé diktált elvárás beteljesül.

[01:20:14]Ez egy nagyon-nagyon komplex pszichológiai állapot és működés.

[01:20:19]És hát nem csoda, hogy bőven van benne önéletrajzi, vagy ilyen személyes elem.

[01:20:27]Ennyit elárulok.

[01:20:27]És nem a és nem a FAMtól származik, hanem hanem ö a FAM szerzőtársát.

[01:20:39]De ez nem azt jelenti, hogy a geer az én családom.

[01:20:41]Tehát az [nevetés] bárcsak lenne ingatlan Chicagóban.

[01:20:52]Bár egyébként így belegondolok, én jobboldali családból jöttem.

[01:20:56]Csendőrtiszt meg ilyen izé.

[01:20:58]Mit gondolsz?

[01:20:58]Miért választottalak?

[01:20:59]Szercőtáv bejáratosb bejáratos vagy azokba a régiókba, ahonnan ahonnan tartalmat akarunk kinyerni anélkül, hogy megfürdőznénk mocskos levében.

[01:21:13]Ez szép volt.

[01:21:16]Én búcsúznék a kedves közönség.

[01:21:19]Vegyetek, vegyetek könyvet kifelé.

[01:21:20]Etmetileg fél óra múlva kezdődik.

[01:21:20]Addig én szünetet tartanék.

[01:21:23]Az apu azért iszik, mert te sírsz, amire szintén szeretettel várunk mindenkit.

[01:21:29]Úgyhogy nagyon köszönjük az érdeklődést is.

[01:21:32]Karácsonyi ajándék gyanáz.

[01:21:34]Ez jól mutat a fenyőfal [nevetés] a szeretet ünnep.

[01:21:37]Horokkeresztes Dávid csillag ez a menóra alatt mutatja.

[01:21:44]Karácsonyi menóra alatt.

[01:21:44]Igen.

[01:21:44]Dísek fel a menórát és boldog hanukát kívánok.

[01:21:50]Köszönjük szépen.

[01:21:53][taps]