Nem érhetjük be azzal, hogy „Hidd el, a Péter jót akar!” – Puzsér az NVVH elnökének kiválasztásáról

[00:00:00]Szó nincs arról, hogy egy képviseleti demokráciában ők ne dönthetnének így vagy így, de amikor magyarázatot kérünk tőlük, és az a magyarázat, hogy mi döntünk, ez a mi dolgunk, tehát az a válasz, hogy semmi között hozzá, az a válasz, hogy oszoljá, nincs itt semmi látnivaló.

[00:00:17]állampolgároknak a feladata az kimerült abban, hogy Magyar Péterre szavaztak április 12-én.

[00:00:22]És mostantól kezdve meg az állampolgárok fogják be a pofájukat ennek a hivatalnak a vezetőjén a maga a rendszerváltás állagy buki.

[00:00:31]De ettől nyugodjak meg, hogy a Jámbor azt mondja, hogy hát neked görcsbe állt az agyad, hát most már szedd össze magad.

[00:00:40]Hát te kampánymódba kerültél.

[00:00:40]Hát nyugi már.

[00:00:43]Hát vegyél be akkor nyugtatót.

[00:00:43]Mi van?

[00:00:45]Elgurult a gyógyszer.

[00:01:00]Jó napot kívánok.

[00:01:00]Ez itt a Magyar Közöny podcast legfrissebb adása.

[00:01:01]A mai adásunkban remélem, hogy megtudjuk, hogy hogyan viszonyul az értelmiség Magyar Péter kormányához.

[00:01:07]És ebben a kérdésben Puzsé Róbert fog nekünk segíteni.

[00:01:09]Szia Robi!

[00:01:12]Köszönöm a meghívást.

[00:01:13]Én pedig köszönöm, hogy ismét itt vagy nálunk.

[00:01:15]Hát lezajlott tulajdonképpen a Tiszakormány megalakulása óta a legnagyobb társadalmi vita az MVVH elnökének a kinevezéséről.

[00:01:28]Hogyan értékelnéd ezt az akrust?

[00:01:31]Hát egy elég problémás ügy és elég nagy törést okozott ez az ügy a Tiszatáboron belül.

[00:01:44]Azt érzékelem, hogy itt egy bizalmi válság az, ami formálódik, ami amit nagyon egyszerűen meg lehetne oldani, hogyha Magyar Péter vagy Ruf Bálint magyarázatot adna erre a bizonyos döntésre, mert ez a ennek a hivatalnak a vezetője az fontosabb tisztséget tölt be, bármilyen furcsán is hangzik, mint akár egy oktatási miniszter, akár egy igazsági miniszter, akár egy köztársasági elnök.

[00:02:19]Most azért ezt a hármat említettem.

[00:02:21]Ez három olyan ügy volt, ahol Magyar Péter öjelentette a jelöltjét, tapasztalt egy ellenállást a kommentfalon, és nagyon gyorsan korrigált és állt át arra az álláspontra, amelyet a saját táborával az orosnak ítélte.

[00:02:42]És és már azt is lehetett igazából érezni, hogy a közérdeket a közvélemény kényétől, kedvétől nem is nagyon lehet megkülönböztetni.

[00:02:58]annyira influencer kormányzás annyira a népszerűség mentén, a népszerűség farvizén hajózott Magyar Péter.

[00:03:13]És itt lett egy ügy, amelyben soha nem tapasztalt ellenállásba ütközött a kommentfalon.

[00:03:21]De mi azt az értelmi többletet, Robi?

[00:03:24]Ez e itt egy két tényezője van.

[00:03:24]Az egyiket Ligeti Miklósnak hívják, a másikat az, hogy Lungerannának hívják.

[00:03:30]És a kettő közti kontraszt, óriási kontraszt.

[00:03:33]Szóval nem arról van szó, hogy fejfej mellett két nagyon alkalmasnak tűnő jelölt közül a közvélemény által kevésbé alkalmasnak ítélt lett az intézetvezető, hanem hanem hát az egyik mellett minden szól, a másik mellett meg nem is nagyon lehet látni vagy tudni, vagy érteni, hogy mi, és és amiről nem lehet tudni, hogy mi, ott szabadjon utána járni, vagy utána gondolni.

[00:04:04]vagy kérdéseket feltenni, hogy mi.

[00:04:07]Szóval nyilvánvaló, hogy Magyar Péter és a ő hozzá lojális országgyűlési frakció választja ki ennek a hivatalnak a vezetőjét.

[00:04:22]Deát világos, hogy ez a képviseleti demokrácia, ez az űrfel világos, teljesen világos, de magyarázatot azt kéne adni, meg kéne magyarázni a döntést.

[00:04:34]És nincs magyarázat.

[00:04:34]Tehát szó nincs arról, hogy egy képviseleti demokráciában ők ne dönthetnének így vagy így.

[00:04:40]De amikor magyarázatot kérünk tőlük, és az a magyarázat, hogy mi döntünk, ez a mi dolgunk.

[00:04:47]Tehát az a válasz, hogy semmi között hozzá, az a válasz, hogy oszoljá, nincs itt semmi látnivaló.

[00:04:55]Na de hát pont magyar vonta be az embereket, nem a politikába.

[00:04:57]Hát ez volt a lényeg az egész kampány.

[00:04:59]Gyertek, csináljun, gondolkodjun.

[00:05:01]hogy ez egy ilyen kapcsoló, amit ha úgy van, akkor lekapcsol, ha úgy van, akkor fölkapcsol, hogyha ez népszerűséget hoz, akkor fölkapcsol.

[00:05:08]És itt lett egy ügy, ami láthatóan fontosabb, mint Magyar Péter számára a kommentfal szeretete, a mindenható népszerűség.

[00:05:18]Valami fontosabb.

[00:05:20]Fontosabb, hogy ne Ligeti legyen ennek az intézetnek a vezetője.

[00:05:24]Fontosabb a népszerűségnél, hogy Ungeronna legyen ennek az intézetnek a vezetője.

[00:05:28]Miért?

[00:05:28]Miért annyira?

[00:05:28]Miért annyira fontos ez, hogy a kiválasztás szempontjait sem hajlandó megmagyarázni, mert ligeti szaktekintély és a korrupció üldözésének a legendás alakja.

[00:05:51]Ezzel szemben Unger Annának a nevét egy egy-két hete ismertük meg, hallottuk először.

[00:05:59]Ligetivel kapcsolatban az a közmeggyőződés, hogy Ligeti a magyarsághoz, a magyarokhoz lojális.

[00:06:05]Ungeronnával kapcsolatban meg hát az nagyon rossz érzés, hogy hát kifejezetten Ruf Bálinthoz meg Magyar Péterhez lesz lojális.

[00:06:15]És itt a karakterisztikájában az egyik esetben látunk egy szakértőt, [horkantás] egy szakembert, aki jogász és aki civil.

[00:06:31]Másik esetben meg látunk egy minden elemében politikai megbízottra emlékeztető figurát, aki nem jogász, hanem politológus, nincs vezetői tapasztalata, négy fős munkacsoportot vezetett eddig maximum, és rábíznak 150 embert.

[00:06:53]és aki és akinek a múltjában nincs a korrupció üldözésére, a korrupció kutatására vonatkozó referenciája, hanem a választási rendszerekkel foglalkozott, meg a pártfinanszírozási anomáliákkal foglalkozott, de hogyha valaki megvásárolja a válasz offline-enak azt a kiadványát, amiben Az 50 legsúlyosabb korrupciós ügy szerepel.

[00:07:28]N szó benne pártfinanszírozási ügyekről.

[00:07:30]Hát itt ez a pártfinanszírozási ügyek, ezek pitlák ügyek ahhoz képest, ami a Magyar Nemzeti Bankban történt.

[00:07:38]Kormány is tud döntést hozni a pártfinanszírozásra.

[00:07:44]Mi?

[00:07:44]Igen, de hogy a pártfinanszírozási visszaéléseket kutatta, de hogy itt nem valójában nem pártfinanszírozási visszaéléseket kell majd elbírálni.

[00:07:57]Tiborc István, Lázár János, Mészáros Lőrinc, Rogán Antal, ezek nem pártfinanszírozási visszaélések.

[00:08:05]Matolcsi Ádám, ezek nem pártfinanszírozási visszaélések.

[00:08:07]Szóval az van, hogy hogy nem lehet érteni, hogy mi a hozzáadott értéke Ungerannának ebben a helyzetben.

[00:08:17]Ligetinél egy hosszú lista az, hogy miért alkalmas és miért megfelelő figura.

[00:08:25]Jó, de a Bernai ügy, tudod, most most ha rossz indulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy az volt az ok.

[00:08:32]Hm.

[00:08:32]Hm.

[00:08:33]Hogy minek kapargatta azt a csokkos ügyet?

[00:08:36]Ümhetséges.

[00:08:37]Lehet.

[00:08:37]Nem mondom azt, hogy ez így van.

[00:08:39]Lehetség lehetséges, de erre erre vonatkozóan sem nyugtat meg minket a hatalom.

[00:08:43]Tehát nem se A-t, se B-t nem mond.

[00:08:46]Na de Unger felajánlott egy állást, vagy akár egy ös egy vagy egy valami fajta kooperációt Ligetinek.

[00:08:53]Hát igen, csak akkor lennék nyugodt és talán nem vagyok ezel egyedül, hogyha Ligeti dönthetne arról, hogy melyjárások indulnak el, és melyek nem.

[00:09:06]Ühüm.

[00:09:07]És amikor azt tapasztalom, és tapasztaljuk jó páran, hogy erről egy politikai megbízott, egy pártkáder fog dönteni, akinek nincsen szakmai, nincsen vezetői referenciája ehhez a ennek a hivatalnak a vezetéséhez, viszont nincs alku a személyéről.

[00:09:34]És hogyha nincs, valamivel kapcsolatban nincs alkú, akkor ott felvet és nincs magyarázat sem arról, hogy miért nincs alku.

[00:09:43]Nekem erre van.

[00:09:43]Akkor fölvetődik az, hogy esetleg született már egy alkú valahol, amely alkú alkut ez a mostani alkuképtelenség fedez.

[00:09:53]Fedezi azt az alkut.

[00:09:57]Nem tudom, hogy így van-e.

[00:09:57]Ó, hajtom, hogy ne legyen így, de erről nem vagyok meggyőzhető azzal, hogy semmi között hozzá.

[00:10:06]Ez az én dolgom, erről én döntök.

[00:10:08]Ugye arról van szó, hogy az állampolgároknak a feladata az kimerült abban, hogy Magyar Péterre szavaztak április 12-én.

[00:10:16]És mostantól kezdve meg az állampolgárok fogják be a pofájukat, és visszakérdezés nélkül támogassák Magyar Pétert abban, hogy arra a pozícióra, ahova egy jogász jelentkezik, aki történetesen civil, arra a pozícióra egy megbízható elvtársnőt állítsanak.

[00:10:37]Hogyha egy racionális térben, tehát úgy értem, hogy egy olyan döntés, ami mondjuk a ligetivel kapcsolatban pozitív, tehát a hivatal vezetésével kapcsolatban, hiszen minden aspektusnak megfelel.

[00:10:47]hogyha egy ilyen rendszerben egy ir egy irracionális döntés születik, akkor én szerintem általában vagy valami érzelmi amplitúdó van a dologban, vagy pedig valamifajta alkúm.

[00:10:57]Tehát ezzel csak megerősítem, hogyha egy olyan térben, ahol egyetlen egy racionális döntés van, és nem az születik, hát ott valami általában szokott lenni.

[00:11:06]De legalább érne a hatalom a saját döntése mellett, adna magyarázatot, hogy ez és ez a szempont az, ami alapján őt választottuk, mert őkel e bármi.

[00:11:19]De Kéri László azt írta ezzel kapcsolatban a Facebook oldalára, hogy aki nem nézi meg a Telexnek és a nem tudom már kinek az RTL-nek adott interjúját Unger Annának, és úgy kritizálja, akkor ő törli is az ismerősei közül.

[00:11:36]Tehát, hogy meg kell nézni ezt a két interjút.

[00:11:37]Mondjuk engem az egyik nem győzött meg.

[00:11:39]Hát én megnéztem és nem nem győzött meg.

[00:11:45]Jó, azt mond nem győzött meg.

[00:11:45]A Ligetinek a referenciája egy életműve.

[00:11:50]Ühüm.

[00:11:51]A Ungárnáé pedig hát Magyar Péternek a bizalma.

[00:11:54]Tehát e ezek állnak szemben egymással.

[00:11:58]egy élet munkája és az ahhoz tartozó hatalmas társadalmi bizalom, és ezzel szemben pedig egy politikai kinevezés és egy politikai megbizatás az ahhoz tartozó bizalom.

[00:12:14]Na, amikor te kimondtad azt, hogy tulajdonképpen itt ezzel a hat évvel, amit ugye egyébként Lattman Tamás a héten azt mondta, hogy ez egy teljesen valid idő intervalluma hat év, mire valamilyen fajta döntés vagy jogerős ítélet születik egy-egy ilyen korrupciós ügyben, ugye te azt vetíted elő, hogyha hat év, akkor ebbe bele fog bukni a Tisza.

[00:12:35]Milyen volt a társadalmi reakció erre a gondolatodra?

[00:12:39][horkantás] Hát szélsőséges.

[00:12:40]Hát egyrészt fölgerjedt ebben egy felháborodás és egy elégedetlenség és együttgondolkodás valamiről, amire nincsenek hivatalos válaszok.

[00:12:53]Ühüm.

[00:12:53][torokköszörülés] Másrészt pedig hát felgerjedt az örjöngő szektatud, amelyik hát az leginkább abban fejeződik ki, hogy kussoljál.

[00:13:03]Ha nem tudod segíteni az országépítő munkát, akkor fogd be a pofád.

[00:13:08]Legalább fogd be a pofád, legalább ne legalább ne árts.

[00:13:13]Mintogyha az, hogy meg akarunk magyarázni egy ilyen döntést, ami létfontosságú, tehát ennek a hivatalnak a vezetőjén az a maga a rendszerváltás áll vagy bukik.

[00:13:27]Itt nem arról van szó, hogy ki lett az oktatási miniszter vagy a köztársasági elnök.

[00:13:32]Szóval, hogy a itt arról van szó, hogy milyen eljárások fognak elindulni, és milyen eljárások nem fognak elindulni.

[00:13:39]És ezzel kapcsolatban szeretnénk magyarázatokat hallani.

[00:13:41]És nincs magyarázat.

[00:13:44]Továbbra sincs magyarázat, hanem az a mondás van, hogy miért kéne magyarázkodnom neked?

[00:13:49]Ki vagy te?

[00:13:49]Engem megválasztottak a magyarok.

[00:13:53]Te ki vagy, hogy én neked azt elmagyarázzam?

[00:13:55]És ez kísértetiesen emlékeztet arra, hogy a norbánék kommunikáltak.

[00:13:59]Igen, igen.

[00:13:59]Na most figyelj, mondok neked valamit, mert Gábor György filozófus írt egy nagyon érdekes mondatot.

[00:14:05]Kíváncsi vagyok, hogy mi a véleményed róla.

[00:14:07]A fanyalgás vádlói, ezért különös módon nem a derű képviselői, ugye egy mondatrészből vettem ki ezt a különálló gondolatsort, a szellemi mozdulatlanság és a tunyaság aktivistái szenvedélyesen küzdenek azért, hogy lehetőleg semmi ne zavarja meg a helyeslés nyugalmát.

[00:14:23]Történelmi hagyatékunk, ez a hatalomhoz való viszony, a helyeslés.

[00:14:27]Gábor Györg.

[00:14:27]Na igen.

[00:14:30]Na igen.

[00:14:30]Ez annyira pontos.

[00:14:33]Ez annyira pontos.

[00:14:33]Ennek sok faktora van.

[00:14:35]Az egyik az egy vágybeteljesítő működés.

[00:14:39]Hát óhajtjuk, hogy Magyar Péter a mi érdekünkben, a mi nevünkben cselekedjen.

[00:14:49]És ez olyan, mint amikor Robes Pier azt követelte, hogy a konvent szavazza meg a kormánynak az előterjesztését annak elolvasása nélkül, és ezzel fejezze ki a bizalmát a kormány iránt.

[00:15:08]Arról van szó, hogy ö elolvasod a a beadványt, és utána szavazol róla.

[00:15:14]Hát miféle bizalom ez?

[00:15:17]Hát bízzál vakon.

[00:15:20]Tehát az nem igazi bizalom, hogy te követeled a magyarázatot Magyar Pétertől, és ha Magyar Péter kielégítő magyarázatot ad neked, akkor megerősíted őt a bizalmadban.

[00:15:30]Az úgy nem bizalom, úgy bizalom, hogy azt a Péter tudja.

[00:15:33]A Péter tudja, és a Péter jót akar.

[00:15:35]És hidd el, hogy a Péter jót akar.

[00:15:38]És jelenleg a Tisza táborát ez a gondolat tartja össze.

[00:15:44]Ez egy óhajtása annak, ami nem történik meg magától.

[00:15:52]Tehát ezzel a mentalitással és ezzel a felhatalmazással csak Orbánokat és Gyurcsányokat képezünk magunk fölé.

[00:15:56]De de akkor most [horkantás] visszakérdezek, Robi, hogy vagy vagy egy gondolattal válaszolok arra, amit mondtál, de hát akkor nem néztük meg az apró betűs részt április 12-én.

[00:16:08]Az a baj, hogy a hatalom gyakorlóival szemben lázadt fel a magyarság, és nem a hatalom gyakorlatával.

[00:16:15]Ühüm.

[00:16:16]A hatalom gyakorlatával volt a baj.

[00:16:16]A hatalom gyakorlóit lecseréled a hatalom más gyakorlóira, de a hatalom gyakorlatát, a hatalomhoz fűződő viszonyt, azt a fajta szolgaságot, azt a fajta azt a gondolkodást, hogy helyesen teszi, hogy nem magyarázza meg, ő tudja, hiddel jól tudja.

[00:16:35]És nincs magyarázat.

[00:16:38]Nála sincs magyarázat, hanem nála az a mondás van, hogy nem kell magyarázat.

[00:16:43]Nem kell megmagyarázni, hinni kell, bízni kell benne.

[00:16:46]És ha majd a hivatal, most pár mint hat évet, és ha a hivatal hat év alatt nem halad jól, akkor majd az nem konte lesz, hogy ez nem lesz jó ez így ez a hivatal, hanem akkor az majd tapasztalat lesz, akkor majd ki lehet kelni Magyar Péterrel szemben, és akkor az majd jogos lesz.

[00:17:06]De hol lesz az a pillanat?

[00:17:08]Mert nem lesz ilyen pillanat, hanem mostantól békalevest főznek belőlünk.

[00:17:12]Mostantól kezdve fokról fokra, napról napra, hónapról hónapra majd bizonyos eljárások elindulnak, majd bizonyos eljárások nem indulnak, de olyan kritikus pillanat, mint amilyen most Ungerondának a kinevezése, ilyen pillanat nem lesz.

[00:17:30]Na jó, de a férje Cigler Teső azt mondja, hogy majd egy évhomló mindenki elnézést fog kérni.

[00:17:33]Fölírtad a dátumot?

[00:17:36]Oké.

[00:17:38]De szóval az az van, hogy én nem én én elképzelem, hogy mit érzett és hogy reagált Orbán Viktor, Rogán Antal, Lázár János, Tiborc István, Matolcsi Ádám, amikor hallotta Ungeronnától ezt a hat éves tervet, mondván, hogy hat éven belül, ami az ő megbízhatásának az időtartalma, ne számítson senki.

[00:18:08]jogerős ítéletre.

[00:18:08]Hogy reagáltak?

[00:18:11]Szerinted kértek kértek még egy koktélokat kábé?

[00:18:14]Aha.

[00:18:15]Még egy koktélt legyen szíves.

[00:18:15]Ez ez lehet tehát hogy a én azt hiszem, hogy hogy kisimultak a vonásaik.

[00:18:23]Ühüm.

[00:18:23]És azok a ráncok, amelyek eltűntek az arcukról, azok átkerültek a mieinkre.

[00:18:26]a mieinkre, akik nem ér a vakhittel, nem érjük be azzal, hogy a Péter hiddel, hogy a Péter jót akar, és hogy a Péter tudja, hogy miért.

[00:18:38]Nem, én se tudom, hogy miért, de nem az én dolgom mondja a hívő.

[00:18:43]Na most ez minden és bármi csak nem polgári gondolkodás.

[00:18:47]Ez minden és bármi csak nem polgári öntudat.

[00:18:50]Ez gyakorlatilag ugyanaz a szektás vakhit, ami Gyurcsány mögött és MSZP-s Gyurcsányizmus, későbbi DKS Gyurcsányizmus mögött, a fideszes orbánizmus mögött, most a tiszás magyarizmus mögött újra meg újra képződik, termelődik.

[00:19:13]Úgy tűnik, hogy itt ezen a szerencsétlen történelmi fejlődésű régióban így tud működni a társadalom, vagy így sem.

[00:19:24]Tehát a és ebben van egyébként a hatalomhoz húzásnak a lelki mechanizmusai is benne van, hogy jó érzés hatalmon lenni, jó érzés uralkodni.

[00:19:39]és a tábora, ahogy egykora fideszes tábor előtt a MSZP-s tábor megélte a maga uralmát akkor, amikor a nekitetsző miniszterek, a nekitetsző miniszterelnök, a nekitetsző döntések, de ehhez az kell, hogy a döntést nem érlegeld, hanem tehát kövesd, hanem kövesd az alapján, hogy kihozza, hogy ki jelenti be, hogy kinek a döntése.

[00:20:06]az alapján, hogy mi a tartalma annak a döntésnek.

[00:20:09]Ne vizsgáld a döntés tartalmát, és főleg ne várj el magyarázatot, hanem mond azt, hogy megadtuk a bizalmat, ha Ungeranna, akkor Ungeranna.

[00:20:21]Nem is akarjuk tudni, hogy miért Ungeranna, és hisszük, hogy Ungeranna lesz a jó Ungeranna.

[00:20:25]És amikor majd kiderül, hogy nem ő lett a megfelelő Ungeranna, az hat év 30 vagy 300 politikai vagy jogi momentumából áll majd össze.

[00:20:47]Nem válik belőle olyan médiaélmény, mint amilyen ez, hanem egy válik belőle egy frusztráció a el a hát, hogy is mondjam, az Orbánrendszer ellábasainak, meggyőződéses ellenellábasainak a körében, és válik belőle egy nagy megnyugvás a Fideszes elitben, de szépen, lassan, fokozatosan.

[00:21:12]Mostantól kezdve békaleves fő, és nem lesz olyan pillanat, amikor jaj, hirtelen de forró lett ez a víz, hanem ez ez most egyelőre csak egy langyos víz, aztán majd hamarosan termál víz, és aztán meg majd hamarosan békaleves fő.

[00:21:29]Hm.

[00:21:29]Ö és hát ez egy ismerős minta Magyarországon.

[00:21:33]Igen, igen.

[00:21:33]És és ez ez az igazán aggasztó, mert 90-ben elmaradt a elszámoltatás, 10-ben elmaradt az elszámoltatás.

[00:21:42]Ugye ez volt a választási ígéret.

[00:21:44]És most én itt nem a kormányok, nem a kormányváltásokról, hanem a rendszerváltásokról beszélek.

[00:21:50]Ezek rendszerváltások.

[00:21:51]A 10-es is rendszerváltás volt.

[00:21:53]Na de Robi azt mondta, hogy itt Róna Péter egy hetet darabokra szedték a kommentelők.

[00:21:57]Valaki nyilván volt, aki egyetértett vele, hogy addig nem beszélhetünk rendszerváltásról, merdig az intézmények nem működnek demokratikusan.

[00:22:03]Tehát ezt kéne megérteni, hogy ezzel a kinevezéssel az a probléma, hogy ugye ott volt az a pontozás ugye ami ami miatt hatázi adatigényléssel fordult a hivatal felé, hogy vagy bocsánat, ugye ott be is szólt neki Magyar Péter, hogy az országgyűléshez fordul, hogy nem láttuk azt, hogy hogy és mint és kik és hogy döntöttek.

[00:22:22]És erre mondja azt Róna, hogy ebben mi a rendszerváltás?

[00:22:24]fölteszi a kérdést.

[00:22:28]Keserű igazság az, amit Róna Péter megfogalmaz.

[00:22:33]Nem nehéz, nehéz azzel vitába szállni.

[00:22:36]Az a helyzet, hogy polgári társadalom az egy társadalmi művelet, és a politika ennek csak a terméke.

[00:22:47]A politika nem fogja megváltani a társadalmat, és a demokráciához nem elegendőek az intézmények.

[00:22:53]A demokráciához demokratikus normák kellenek, ami az embereknek a állampolgároknak a lelkében és a pszichében képződik.

[00:23:02]És ha ez nem képződik, akkor a az ilyen autokráciát az olyan autokrácia követi.

[00:23:10]Most én én nem török pálcát Magyar Péter és kormány kormányzása felett, mert ez tényleg korai.

[00:23:20]Nem is gondolom, hogy a törekvése nincs okom arra, hogy azt gondoljam, hogy a törekvései autokratikusak.

[00:23:30]De vannak aggasztójelek, és ezeket az aggasztójeleket szabadjon kifejezésre juttatni, és attól ne legyél fideszes, és főleg attól ne legyél fideszes, hogy börtönben akarod látni Orbánt, vagy legalábbis vezetőszáron elvezetve akarod látni Rogánt, vagy öolcsi Ádámot.

[00:23:50]Szóval, hogy nem ezek a nem ezek a Fideszesség kritériumai.

[00:23:54]Mit értettél az Rob, hogy a revanch a miniszterelnök dolga, nem az igazság szolgáltatása az pont ide vág?

[00:23:58]Úgy ér úgy érzed, hogy van ebben valami erre van hm magyarik részéről?

[00:24:04]Médiaélményt gyártanak a revanból.

[00:24:06]Aha.

[00:24:06]Aut filmszínház az egy revan színház.

[00:24:10]És h de érték nélkül.

[00:24:14]Igen.

[00:24:14]Félek attól, félek attól, hogy ezzel leszünk kifizetve.

[00:24:18]Ahogy megvolt a Revanszínház élménye 2010 után is, csak Gyurcsány ellen nem indultak el az eljárások.

[00:24:26]Helyette megkaptuk a revansszínházat és azt az élményt, főleg a fideszesek, hogy a parlamentben ez a nyomorult Gyurcsány már megint a vérében, saját vérében fuldoklik, és milyen jó.

[00:24:37]Ha haa.

[00:24:37]És ez lett a ez lett az elszámoltatásból.

[00:24:43]És most én nem állítom, hogy majd az elszámoltatás elmarad.

[00:24:46]Óhajtom, hogy ne úgy legyen.

[00:24:51]Ójom, hogy megvalósuljon.

[00:24:54]Ez a hat év, ez nagyon nem hangzik jól.

[00:24:57]Azt gondolom, hogy minden eszköze megvan a hatalomnak ahhoz, hogy ezt a elszámoltatást akár egy év alatt, akár másfél év alatt lefolytassa, ha akarja, ha tényleg akarja, ha van ilyen szándéka.

[00:25:12]kétharmaduk van, úgy módosítják a igazságszolgáltatás működését kifejezetten ezekben az ügyekben, ahogy akarják.

[00:25:24]Ha ők ezeket a folyamatokat fel akarják gyorsítani, akkor fel tudják gyorsítani.

[00:25:28]Amikor [horkantás] azt mondja valaki, hogy hát ez hat év, ott a ott a hajlandóságot hiányolom.

[00:25:38]Szóval az van, hogy ha azt mondja, hogy ahogyan jelenleg a bíróságok működnek, ez hat év lenne, de az én számomra ez elfogadhatatlan.

[00:25:50]Ennek másfél év alatt, vagy két év alatt le kell folynia, arra azt mondom, hogy bizony igaza van.

[00:25:56]Tényleg így működnek a dolgok.

[00:26:00]Hat év alatt zajlik le egy eljárás, hogyha tyúkot lop tőled a karcsi és te tyuklopásért bepereled a karcsit, vagy feljelented a karcsit, az egy hat éves eljárás.

[00:26:11]De ugye nem tyuklopásról van szó, és nem a a karcsival szemben, és főleg nem te intézed és emelsz vádat valakivel szemben, hanem hanem ez a magyar államnak a művelete, ez a legfőbb választási ígéret.

[00:26:29]Ha tényleg el akarják számoltatni az ország szétrablóit, akkor ők ezt le tudják folytatni másfél két év alatt is.

[00:26:41]Na dereyja azt ligeti, hogy hiába rövidítik le határidőket, ugye a magyar tette erre egy ígéretet, hogy felgyorsítják az eljárási határidőket, ha nincs, aki a korrupciós ügyekben, nyomozzon, mondja Ligeti.

[00:26:54]Hát miért nincs?

[00:26:56]Lehet, hogy nem vonzó ez a pálya, mert mondjuk a főügyész annól, nem tudom, kézzel irányított.

[00:27:01]De de tudod, most vagyunk túl egy olyan 16 éves rendszeren, ahol csak az történt meg, amit a Orbán Viktor akart, és csak az nem történt meg, amit az Orbán Viktor nem akart, és bármi megtörtént, amid akart.

[00:27:12]Megtapasztaltuk, hogy kétharmados felhatalmazással a hatalom omnipotens a valamit akar, akkor azt átüti.

[00:27:20]Hát de át is ütött és meg is valósítja.

[00:27:27]Most most mi most miért gondoljuk azt, hogy hát itt tartalomnak meg van kötve a keze?

[00:27:30]Hát ez hat év, hát ez nem megy gyorsabban.

[00:27:32]Hát ez így megy.

[00:27:32]Ilyen amikor én ezt hallom, ez nagyon rossz.

[00:27:37]Ez kifejezetten az az érzésem, hogy hát ha akarnád menni az gyorsabban is, de úgy tűnik, nem akarod.

[00:27:44]És ez nagyon kapóra jön a te számodra, hogy itt mindenki tudja, hogy itt hat év alatt zajlanak le az ilyen ügyek.

[00:27:49]Hát ez erre hivatkozva.

[00:27:52]Szóval, hogy ezért nagyon nagyon nem nagyon nem jó.

[00:27:55]És nem a személyzeti politika rossz.

[00:27:57]Figyelj, itt volt itt volt a héten Totyik Tamás.

[00:27:58]Most bedobok olyan embereket, akikkel a héten dumáltam.

[00:28:00]Azt mondta nekem a a pedagógus szakszervezetnek az elnöke, hogy amikor az Orbánék megszívatták őket a szájkal, tehát hogy nem szájkolhattak, akkor bement a hivatalba és azzal a helyettes államtitkárral beszélt most, aki ugyanott van a helyén, hogy majd most már strikeolhatnak, mint aki elvette tőle a strike jobot.

[00:28:16]Ühüm.

[00:28:18]Vagy tőlük.

[00:28:18]Ühüm.

[00:28:19]Tessék?

[00:28:19][nevetés] Érted?

[00:28:22]Ez mi?

[00:28:22]És mondhatnám az MTV-t is, mert nyilván hallom a kollégáktól, hogy a fele ott maradt, a fele nem marad ott.

[00:28:29]És akkor most szerintem evezzünk át egy kicsit, hogy mondjam postványosabb területre.

[00:28:33]És ez pedig a hazai értelmiség.

[00:28:35]Hogy viszonyul szerinted a Tiszához?

[00:28:37]Mert ugye itt például Jámbor András most neked a Hadházinak is keményen odaszólt, hogy szerinte harcállásba rakta az agyakat a kampány, és ebből még nem jöttek ki ezek az agyak.

[00:28:50]Na most én azt látom, hogy rengetegen próbálnak igazodni a Tiszához, vagy ebből mondjuk fölépíteni nem tudom karriereket, YouTube csatornákat, ezt az tehát hogy üzleti szempontból nézik.

[00:28:59]De én azt nem tudom, hogy mondjuk egy Jámbor András, aki most beleengedte azt, hogy ő lesz a megújítója a baloldalnak, az alapvetően egy teljesen jobboldali érzelmű kormánynak, vagy legalábbis egy bizonyos része jobboldali Magyar Péterrel az élen.

[00:29:13]Ilyen szinten, hát nem tudom, ilyen ilyen ideológiai barátja lett.

[00:29:17]Nekem ez egy picit fura, de mondd el a véleményet, kérlek erről a gondol.

[00:29:21]Hát olyan jó lenne, olyan jó lenne érvelni.

[00:29:22]Hát olyan jó lenne, ha érvelne Jámbor, mert ezek nem érvek.

[00:29:25]Tehát, hogy ez ettől nyugodjak meg, hogy a Jámbor azt mondja, hogy hát neked görcsbe állt az agyad, hát most már szedd össze magad, hát te kampánymódba kerültél, hát nyugi már.

[00:29:38]Hát vegyél be akkor nyugtatót.

[00:29:40]Mi van?

[00:29:40]Elgurult a gyógyszer.

[00:29:42]És akkor ezzel legyek meggyőzve.

[00:29:42]Tehát, hogy e ettől alaptalanok az aggályjaim.

[00:29:49]Szó, hogy ez egy egy ilyen kommentelő tempó.

[00:29:51]Üüm.

[00:29:54]Hát, hogy akkor akkor oszlasssa el az agájaimat, akkor érveljen.

[00:29:56]Mondja el, hogy miért nem jogos.

[00:29:58]Mondja el, hogy ő miért nyugodt.

[00:30:01]Hát egész a telex interjút Hungerannával, de érveljen.

[00:30:04]Tehát magyarázza el, hogy a miért kapott ő megnyugtató válaszokat, melyek ezek a megnyugtató válaszok.

[00:30:11]Ezeket hiába várom.

[00:30:11]Hát öss videóba visszerakta egy videóba, belerakta a Róna Pétert, belerakta a Bárándit, meg talán lehet, hogy téged is, és ebből csinált egy videót, és ő úgy fogalmazta, [torokköszörülés] hogy e mindegy ilyen hülyeség és a a magyar Igen, igen, de ne minősítgessen, hanem akkor ő a cáfolja cáfolja a megalapozatlan vádaskodást, de nem kapunk tőle se semmilyen magyarázatot, hanem megkapjuk ezt a jelenleg a tiszás szektatud nagyon egybecsengő.

[00:30:43]véleményt, miszerint ne okoskodjál meg, ne fontoskodjál már.

[00:30:54]Várd ki a végét, hiddel jó lesz.

[00:30:56]Nagyjából ez a ez a mondás.

[00:30:56]És megkapjuk ezt a filléres pszichológizálást, hogy neked kampánymódba került az agyad, hát görcsbe vagy, hát nyugi, lazítsál már, nyugi, nincs, nem hajtat a tár.

[00:31:12]Innen jó lesz, de és akkor ez a mondás nem tudom.

[00:31:18]És ezek lesznek az alapkövei a az új baloldalnak, amit Jámbor András felépít, hogy bízzunk már egy kicsit a hatalomban.

[00:31:26]Nem akar az osszat.

[00:31:29]Na és ne idegeskedjél, mondja az értelmiségnek.

[00:31:32]Ne idegeskedjél, hanem bízzál.

[00:31:37][horkantás] Küzdj és bízva bízzál.

[00:31:38]Csak az Istenben abban hát nincs választásunk.

[00:31:41]Tehát ott ott persze kérhetjük a magyarázatot arra, hogy miért halt meg a másfél éves gyerek leukémiában, de nem kapunk választ.

[00:31:50]Ott nincs más, mint küzdeni és bízva bízni.

[00:31:52][horkantás] Itt azért a földi hatalomtól szeretnénk választ kapni.

[00:31:57]Tehát szeretnénk nem küzdeni és bízva bízni, hanem kapni egy kielégítő választ a jogos kérdésekre, és akkor tovább léphetünk.

[00:32:05]És te hogy látod a szélső középnek vagy annak a polgári rétegnek, amit a maradványa még valahogy kérdéseket föltenni a hatalomnak, ránk milyen jövő vár, hogyha ide besorolhatom magam?

[00:32:18]Hát szerintem tehát ebben a szekta ebben a szekta világban, ami Magyarországon kiépül, szerintem ez ezt a autonóm vélemény mondást, mint kulturális referenciát, ezt nem lehet többé eltörölni.

[00:32:36]E ezt megpróbálta eltörölni a balliberális térfélen.

[00:32:41]A Gyurcsány, nem sikerült.

[00:32:44]Megpróbálta eltörölni a nemzeti radikális térfélen az Orbán Viktor.

[00:32:48]Megint csak kigyúrt maga ellen egy még erősebb, még masszívabb véleményfrontot.

[00:32:55]Ez nem, ez nem fog eltűnni, ez nem fog megsemmisülni, hanem megint csak be kell lásnunk magunkat a lövészárkainkba, és megint csak két frontos kétfontos küzdel zajlik.

[00:33:05]Igen.

[00:33:05]A szemben a nemzet nemzeti radikalizmussal és annak a annak a megszállottságával és kritikátlanságával és hát szemben azzal, nyilván azzal, ami most a hatalom pártján formálódik.

[00:33:22]És itt nem itt most nem az országvízióról van szó, hogy ők másfajta országot képzelnek el, mint én, hanem hogy ők ők szabadkártyát adnak és olyan öntud hatalomnak, és olyan öntudatosan adják a szabadkártyát, és aki a szabadkártyát megkérdőjelezi, azt el akarják hallgattatni, és minden eszközzel zsarolják, hogy akkor leiratkozom, hogy akkor fogd már be a pofádat, és leginkább ezek a kommentek, tehát nincs nincsenek érvek, hanem csak a személyed támadják, hogy fogd be a pofádat, és akkor még jönnek a filléres pszichológizáló magyarázatok, amiért te miért gondolkodsz így?

[00:34:04]Mert hogy ugye majd válaszuk nincsen, de akkor ma akkor majd megmagyarázzák, hogy te miért kérdezel, amikor kusolnod kéne, vagy helyeselned kéne, hogy azt a kérdésedre a választ ők sem ismerik, de ismerik a saját lelki világukat, amivel kihívják a te lelki világodat, és akkor azt mondják, hogy hát te meg görcsbe rándult az agyad, meg, beleragadtál a kampánymódba, PTSD-d van, meg, menjél nyaralni.

[00:34:31]Ezek a ezek kábé ezek a mondások.

[00:34:35]De akkor mondok neked még egy intő jelet, ami számomra a legintőbb ebbe az egész sztoriba.

[00:34:38]Ugye nincs ellenzék.

[00:34:38]Hát arról nem nagyon beszélünk.

[00:34:41]Van ez a hobbináci szervezet meg a Fidesz meg a Tisza a a parlamentben.

[00:34:45]És ugye itt voltak ezek a Tiszas szigetek, akiket nagyjából úgy ott hagytak, ahogy nem lehet.

[00:34:52]Ezt hallom én is, hogy nagyon sok a nagyon sok ilyen Tiszasziget vezető elég elégedetlen.

[00:34:57]És akkor így most olvastam a héten, hogy ugye országos vezetőket keresnek a Tiszaszig a Tiszaszigetek élére.

[00:35:03]És így olvastam azt, hogy a szűrést és a végző és a végső döntést a Tiszapárt központi vezetése végzi, míg a közösség, a tagok és a szimpatizánsok véleményezési és javaslattételi lehetőséget kapnak.

[00:35:15]És akkor innen mondtam azt, hogy erre azért figyelni kéne, gyerekek.

[00:35:19]Hát nem saját magatokat szervezitek meg, nem saját magatok döntitek el, hogy kik legyenek a vezetők.

[00:35:26]Hát ebből ilyen cöf lesz.

[00:35:28]Hát úgy tűnik, hogy már nincsen szükség a Tiszaszigetekre, mivel hogy meglett a hatalom.

[00:35:33]Tehát, hogy valójában a hatalom megszerzéséhez kellettek a Tiszaszigetek.

[00:35:37]És akkor itt nem lehet nem asszociálni a polgári körökre.

[00:35:40]A polgári körökre is addig volt szükség, amíg nem volt hatalom.

[00:35:45]És addig kellett a társadalmi megalapozás, kellett a társadalmi beágyazódás, kellett a társadalmi felhajtóerő.

[00:35:52]És abban a pillanatban, hogy meglett a hatalom, ami végig a cél volt, ezeket a polgári köröket elsorvasztották, és mintha most valami hasonló történne, mintogyha és hát én is találkoztam Tiszasziget tagokkal, a keserves panaszuknak adtak hangot, hogy hát ők kidolgoztak itt a kormányzásra vonatkozóan, a új közjogi rendszer megalapozására vonatkozóan átfogó terv terveket, munkacsoportok tömegében.

[00:36:32]H er magyar és ezek és ezek és végül aztán őket így lesöpörték és a megbízható embereket odatették és a meg ők beterjesztették a megbízható adott terület miniszterének a saját tervüket és kiderült hogy az adott terület miniszterét úgy választották miniszternek hogy nem is tudott arról egy munkacsoport már kidolgozott egy egy cselekvési tervet az adott területre vonatkozó an és ott szembesült ezzel, merthogy amikor a minisztert kiválasztották, akkor nem az volt a szempont, hogy van nekünk egy Tiszaszigetünk, amelyik ezzel foglalkozik.

[00:37:14]vonjuk be az erről szóló diskurzusba, és válasszuk ki közösen azt a minisztert, aki azt a programot, azt a cselekvési tervet, amit már kidolgoztunk, azt végre fogja hajtani, akár a Tiszasziget valamelyik tagját, de akár a Tiszaszigettel közösen kiválasztani a megfelelő embert, hanem a Magyar Péternek a bizalmi köréből, a telefonkönyvéből került elő az az ember, aki aki K aztán megkerestek a Tiszaszigetek, és kiderült, hogy nem is tudott arról, hogy itt volt egy Tiszasziget, amelyik kidolgozott valamit valamiről.

[00:37:51]És akkor akkor, amikor ő már miniszter volt, lehetett elkezdeni beszélni arról, hogy mi amúgy ezt akartuk.

[00:37:57]Ez egy becseng a terveiddel.

[00:38:02][horkantás] Szóval, hogy hogy meg lettek kerülve, sőt tulajdonképpen az a hatalom megszerzésétől kezdve, hát nekem azt a visszajelzést adták Tiszaszett tagok, hogy átlépett rajtuk a hatalom.

[00:38:17]Hát mint akire már nem volt szükség.

[00:38:18]Hát igen, ez egy elég ismerős metódus, de hát ugye magyar azt is mondta, hogy nem jelent feltétlenül rögtön állásajánlatot, hogyha valaki a Tisza egy Tisza szigetben mondjuk végdolgozta a kampányt.

[00:38:30]Tehát azért a magyar elég keményen válaszolt ezekre a hát, hogy mondjam, érdeklődésekre fog azzak finoman.

[00:38:37]Aha.

[00:38:37]A választások előtt nem hallottuk ezt, ugye?

[00:38:39]Hát választások előtt nem hallottuk azt, hogy hogy az én felelősségem és az én döntésem és és nem a te dolgod.

[00:38:52]Szóval, hogy ott ott arról volt szó, hogy itt transzparencia lesz, minden meg lesz konzultálva, magyarázat lesz adva.

[00:38:59]És most Magyar Péter úgy zár le egy diskurzust, hogy ezt lezártam.

[00:39:03]Punktum.

[00:39:05]Ennyi.

[00:39:05]És ne is kérdezzél, mert nincs válasz.

[00:39:08]Szóval ez nagyon emlékeztet a régi régi rossz működésre.

[00:39:11]És akkor ott van Mellétei Barna Márton, aki Unger ellen szavazott.

[00:39:16]Arra gondolsz?

[00:39:19]Aki Unger ellen szavazott, pedig ő volt az igazságügyi miniszterjelöltje, vagy hát a vitába beleszólt ugye a magyar Péter Huga is.

[00:39:29]Igen.

[00:39:29]Tehát ez úgy látszik, hogy családi konfliktus.

[00:39:31]Igen.

[00:39:31]Igen.

[00:39:31]Úgy tűnik, úgy tűnik, de hogy arról van szó, hogy mellétei alkalmas volt igazságügyminiszternek.

[00:39:39]De a mellétei által alkalmatlannak, szakmailag alkalmatlannak tartott Unger, szintén alkalmas hivatalvezetőnek.

[00:39:49]Akkor ez hogy van?

[00:39:50]Hát Péter dönt vagy Ró?

[00:39:50]Hát igen, igen, de hogy akkor akkor eszerint már létei mégsem volt alkalmas igazságügyminiszternek, hogyha al hogyha azáltal alkalmatlannak tartott személy alkalmas hivatalt vezetni, hogy akkor megint fölvetődik a gyanú azzal kapcsolatban, hogy itt két szempont vetélkedik egymással.

[00:40:12]Az egyik egy szakmai és alapvetően jogi szempontrendszer, a másik meg egy politikai és alapvetően bizalmi szempontrendszer.

[00:40:21]És mintogyha arról lenne szó, hogy a egyik téren, szakmai jogi téren alkalmassá tesz téged valami, az tesz téged politikailag és bizalmilag alkalmatlanná.

[00:40:38]És ebben a vonatkozásban mutatkozik ez a nagyon erős kontraszt ligeti és közöttm, hogy az egyik esetben egy civilt látunk, aki iránt nagy a közbizalom, másik esetben egy politikai kádert látunk, aki iránt nagy a hatalmi bizalom.

[00:40:55]És a amikor eközül a kettő közül az utóbbit választja a hatalom és megtagadja a magyarázatot először fennállása során először megtagadja a magyarázatot, [zihálás] hát legalább is gőzlik az ügy.

[00:41:12]Na de hogyha ezt kimondod, elveszed a reményt attól.

[00:41:15]De én veszem el a reményt, aki kimondja.

[00:41:17]Hát lát nem a nem de nem de nem ő de nem ő veszi el a reményt, aki nem magyarázza meg.

[00:41:22]Siás nem veheti el.

[00:41:22]Nem, a kritizálók veszik el.

[00:41:25]Na hát igen, ez a Igen, ez a Brian élete, Brian élete élmény, amikor hát a a Messiás a Messiás és értelemszerűen ha szandál, akkor szandál, ha tök akkor tök.

[00:41:36]Ezek mind jelek és minden jel arra való, hogy minket megerősítsen, és minden redfleg, meg a sátánnak a trükkje, hogy minket elbizonytalanítson.

[00:41:50]Miért szívatja magyar szerinted ezt az ukrán csatlakozási folyamatot?

[00:41:53]Pedig most az ukránok tettek két nagyon nagy, szerintem nagyon nagy gesztust.

[00:41:58]Ugye elismerték azt, hogy a kitelepítések hogy zajlottak.

[00:42:03]Az ukrán nép tulajdonképpen elismerte a felelősségét ebben a ebben a a nagyon csúnya történelmi helyzetben, illetve hát augusztus 20-án is egy nagyon komoly üzenetet küldött a magyar népnek Zelenski.

[00:42:16]Én nem értem, hogy most már ugye az volt így a választások előtt a válasz mindig az Ukrajnát érintő kérdésekben, hogy a Fidesztábort is valahogy meg kell nyerni.

[00:42:25]Hát most már a választások lecsengtek, és szerencsétlen ukránok még mindig nem kapták meg azt talán, ami megérdemli, vagy amit megérdemelnének, hogy legalább a folyamatokat egy kicsit a csatlakozással kapcsolatban felgyorsítsuk.

[00:42:37]És akkor nem is beszélek még ugye a lipcsei dróntámadásról, ami talán lehet, hogy egy kicsit figyelmeztető még mindig az orosz hibrid hadviselés kapcsán.

[00:42:47]Szerem szerintem Ukrajna nem tartott, hogy uniós tag legyen, és szerintem a bajok többek közt abból fakadtak, hogy az Európai Unió szédelgett Ukrajnával, meg a NATO szédelgett Ukrajnával.

[00:43:01]Ukrajnának minden támogatást meg kell adni, hogy ezt a hogy a saját területi integritását biztosítani tudja, és hogy ezt az inváziót ez feltartóztassa.

[00:43:13]Ukrajnának minden katonai meg pénzügyi támogatást meg kell adni, ahogyan a magyaroknak is 56-ban járt volna, és nagykár, hogy nem kaptuk meg.

[00:43:23]De az Ukrajna uniós tagsága hát hogy lehet ezt?

[00:43:31]Nem, nem komoly, nem komoly ügy, nem jelenleg nem teljesíti azokat a feltételeket.

[00:43:36]Nyilván háborúban áll, amelyek az úgen.

[00:43:37]Igen.

[00:43:37]Most a háborút vegye fel Európa az Unióba.

[00:43:39]Maga a diskurzus szerintem rossz.

[00:43:43]Most szerintem arról kéne diskurzust folytatni, hogy hogyan fogja Ukrajna megőrizni a területi integritását, hogy hogyan fogja Ukrajna esetleg visszaszerezni a megszállt megyéit, esetleg lezárni a háborút megnyugtató módon, úgy, hogy hosszú távra, tehát nem néhány évre, ahogyan Putyinnal békét lehet kötni, hanem évtizedekre biztosítsa a saját szuverenitását.

[00:44:15]Ebben kell Ukrajnának jelenlegi minden segítséget megadni.

[00:44:17]Ukrajnának az uniós tagsága, Ukrajnának a NATO tagsága, már ha egyáltalán beszélhetünk még olyról, hogy NATO.

[00:44:25]Ez ez azt gondolom, hogy ez ez nem tisztességes.

[00:44:29]Ukrajnával szemben sem tisztességes ez a diskurus, hogy itt most erről van szó.

[00:44:35]Hát próbálnak előremenekülni nyilván valamelyik.

[00:44:38]Igen, de igen, de ez ez egy jelenleg egy katonai konfliktus.

[00:44:43]Ukraj Európától nem elvárható, hogy felvegye a háborút az Unióba.

[00:44:49]És szerintem nagyon tehát azt hiszem, hogy az európai szélső jobbnak kampányol az, aki Ukrajna uniós tagságáról beszél.

[00:44:58]Tehát ez olyan, ezek a ezek a putyinista szélső jobboldali pártok azok, amelyek ezáltal hát, hogy mondjam, valóságkrediteket szereznek.

[00:45:08]Ez nem realitás jelenleg, hiszen rossz a diskurzus, hogyha Ukrajna uniós tagságáról beszélünk.

[00:45:18]Európának részt kell vennie Ukrajna önvédelmében.

[00:45:23]Erről kell döntéseket hozni.

[00:45:23]Jelenleg Ukrajna szuverén állam, és ezt a szuverenitást kell megvédeni, és ha majd Ukrajna egy békés körülmények között keresztülmegy egy stabilizációs demokratizációs jogállamiodáson és egy és egy modern Igen.

[00:45:47]valamiféle hát úgy ahogy mi úgy ahol ezt mi egykor telje egykor teljesítettük, hogy ez hon [nevetés] hova lett visszabontva azóta az az más kérdés de Ukrajna ezeket teljesíteni fogja, akkor majd esetleg lehet beszélni erről, de jelenleg szerintem rossz diskurzus Ukrajna uniós mit lehet akkor ezzel a kérdéssel kezdeni úgy, hogy a kecske is jólakjon, de a káposzta is megvan, hogy én azt tudom, hogy április óta volt egy ígérgetés magyar részéről, hogy majd Kárpátalján valahol találkoznak ugye Zelenskel én azt gondolom, hogy az ukrán nép azért most tett szemmel látható ilyen közeledési folyamatokat.

[00:46:23]Ugye itt ilyen klusterek vannak a fel, illetve hát a csatlakozással kapcsolatban.

[00:46:28]Itt jó néhány nyilván nyitva maradt.

[00:46:29]Nyilván egy csomó olyan dolog nem lett kibeszélve, megbeszélve az unió részéről sem, amit nem tudnak pont a blokkolás miatt megtenni az ukránokkal.

[00:46:39]Én nem látom, hogy ebben mi a helyes lépés.

[00:46:42]Nekem tulajdonképpen az érzelmeim mond mondatják azt, hogy valahogy talán pont amiatt, hogy ne fordulhassunk el, hogy az oroszokkal újra találkozzunk, valamilyen módon valami kielégítő választ kéne adni.

[00:46:55]De az uniós tagság, az uniós tagság az nem egy gesztus, szóval, hogy az nem egy életműoszkár, amit odaadunk és ezzel kifejezésre juttatjuk a tiszteletünket.

[00:47:05]Szóval és ráadásul egy ilyen gesztus jottányit sem segít Ukrajnának, hogy ezt a háborút meghívja Oroszországgal.

[00:47:11]Tehát ez semmi semmilyen módon nem ez pótcselekvés.

[00:47:17]Ez egy pótcselekvés.

[00:47:17]Ez egy diplomáciai pótcselekvés.

[00:47:22]Nem egy nem egy tényleges segítség Ukrajnának jelenleg.

[00:47:26]Én nem gondolom, hogy az uniós tagságból egy ilyen, hogy mondjam, egy ilyen szimpátia gesztust kéne gyártani az uniós tagságban.

[00:47:42]legyen már tartalma, legyen már jelentése.

[00:47:44]És Ukrajnának most a nem az a legfőbb problémája, hogy nem tagja az Európai Uniónak.

[00:47:53]És az Európai Uniónak is azt kéne, hogy legyen az érdeke, hogy Ukrajna egy szabad és független sem a Nyugati Szövetség, sem Oroszország iránt katonailag, gazdaságilag, politikailag, olyan szervezeti formában nem elkötelezett állam legyen, amelyik a nyugatos történelmi fejlődésre szavaz.

[00:48:20]a nyugatos történelmi fejlődés útján akar járni, és ezen az úton egy nap lehet belőle uniótag, NATO tag vagy bármi egyéb.

[00:48:32]De hogy először is a konflik Ukrajna szabadsága, Ukrajna függetlensége.

[00:48:37]Egy független államot lehet, nem egy hatban álló államot, nem egy félig megszállt államot, hanem egy független [torokköszörülés] államot lehet egy nap majd alkalmasnak ítélni arra, hogy uniós tag legyen.

[00:48:52]Jó, világos.

[00:48:52]Ö mind a két álláspont szerintem valamilyen szinten érthető, de hogy ne váljunk el egymástól ennyire ilyen nem tudom negatív lehet, hogy sokan azt mondják, hogy ez egy kicsit ilyen negatívra sikeredett társalgás abból a szempontból, hogy nem azt mondtuk, amit sokan hallani szeretnének, de hogy azért hogy értékelnéd ezt a most már azért jó pár nappal vagy héttel felturbózott 100 napot, milyen olyan pozitívókat látsz, ami viszont tényleg valamifajta reményre adókot?

[00:49:19]Szerinted egyébként magyarban megvannal, mert nagyon sok esetben így ugye a a nép hangját, amikor hallatta, akkor bizonyos esetekben visszalépett, hogy ő képes-e valamifjta önreflexzív mozdulatra a kritika.

[00:49:33]Szerintem k szerintem képes.

[00:49:33]És ezt teszi beszédessé azt a pillanatot, amikor nem képes.

[00:49:39]Hát ő abszolút képes.

[00:49:39]Ő ő abszolút képes korrigálni.

[00:49:41]Így amikor nem korrigál, hát jogosan vetődik fel, hogy valami fontosabb van annál, mint aminek a mentén általában korrigál.

[00:49:51]Ez ez a rossz érzés.

[00:49:51]De hát sok pozitívumot látok.

[00:49:54]Hát én például Vitézi Dávidnak a a miniszteri kinevezését, meg az ahhoz tartozó felhatalmazását, hát én nagyon bizakodóan látom.

[00:50:03]Tehát ezt azt a azt a a én én lelkes híve vagyok Vitézinek, és hiszek abban, hogy a ő a megfelelő ember a megfelelő helyen például.

[00:50:14]De én a én az oktatási tárcánál történő hát most még csak szándéknyilatkozatoknál tartók, abb azt is szimpatiz szimpatikusnak tartom.

[00:50:25]Tehát az az is rokonszenves ö gesztusokat ö gyakorol a miniszterasszony.

[00:50:35]Azt kifejezetten élvezem, hogy a Tiszapárt és Magyar Péter kivezette az identitáspolitikát a közélet ügyei közül.

[00:50:44]Nincsenek identitáspolitikai topikok.

[00:50:46]Nem erről szól a magyar politika.

[00:50:49]erről a ezekről a szimbolikus ügyekről, ezekről a W culture és altri politikai mozgalom közti jelképes topikokról.

[00:51:05]Pedig próbálkoztak.

[00:51:05]Sokan azt mondták itt ilyen különböző ilyen szervezetekből, hogy Ungarnával az volt sokaknak a problémája, hogy nőnén én akkor tettem a hajam.

[00:51:12]Tényleg volt ilyen ö és ezzel védik, ezzel védik a döntést, hogy nő.

[00:51:19]Tehát, hogy a ki a szexista?

[00:51:22]Hát nekem eszembe se jutott, hogy ő most nő vagy férfi.

[00:51:26]Nem is volt érv, hogy ő nő.

[00:51:26]Arról volt szó, hogy nem jogász.

[00:51:29]Arról volt szó, hogy nincs vezetői tapasztalata, ki beszélt arról, hogy nő vagy férfi.

[00:51:34]És ők hozzák szóba a témát, hogy azért, mert nő.

[00:51:39]Ez igen.

[00:51:42]Szóval igen, be próbálják beleerőltetni a politikába a Fidesz.

[00:51:49]Ezek mögé a sáncok mögé, a kultúrharcos sáncok mögé menekült, amikor az ország szétrablásával gyanúsították, amikor a nemzeti szuverenitás keletre kiszervezésével, kiárulásával gyanúsították.

[00:52:05]Ő mindig bemenekült a szivárványzászlók mögé, bemenekült a melegházasság mögé, bemenekült a bevándorláshoz tartozó narratívák mögé.

[00:52:18]a bemenekült a összes létező W cultureehöz tartozó irritáció mögé.

[00:52:27]És annak a mentén tényleg kihívhatatlan, kikezdhetetlen volt, mert minden erő, amivel kihívták, az őt erősítette.

[00:52:33]Jó, ez mess.

[00:52:36]Tehát, hogy ez és ez ezek a topikok, hogy akkor most a szivárványzászlót tépjük le és dobjuk a Dunába, vagy az Árpádcsávos zászlót tépjük le és dobjuk a Dunába, amiben fürdőzik a mi hazánk, a párbeszéd, a momentum.

[00:52:50]Ez ez ami megmételjezi a politikát világszerte, amitől nem lehet rátérni az országnak meg a kontinensnek, meg a nyugati világrendnek az égető súlyos válságára, mert ezekről a pótcselekvések mentén kell ezekről az ócskafilléres szar topikokról beszélni.

[00:53:10]Ezt Magyar Péter kivezette a magyar politikából.

[00:53:15]Itthon nincsen szó ezekről azóta, hogy Magyar Péter diktálja a politikát.

[00:53:17]És ez valami csodálatos innováció.

[00:53:20]Ez valami nagyszerű.

[00:53:23]Ez ez valami olyasmi, amiért hát ami tényleg úgy gondolom, hogy amiért igazán hálás lehet a magyarság és akár a köv magyarság következő nemzedéke, hogyha sikerül az ország ügyeire vonatkozó fontos témák mentén újra tárgyalni, újra gondolni, újra tematizálni a magyar közéletet és annak ügyeit.

[00:53:48]Szóval ez például szerintem nagyszerű.

[00:53:56]Én én mondom nagyon korai még megítélni a a kormány működésének a mérlegét.

[00:54:05]Én azt gondolom, hogy valamikor két év múlva ciklusfelezőnél jön el az a pillanat, amikor azt lehet mondani, hogy most azért két év eltelt, ezalatt a két év alatt már látszik, hogy merre tart a magyar politika, merre tart az állam.

[00:54:23]Merre tart a egy pártrendszer, milyen pártfinanszírozási és milyen választási törvény készül, milyen új alkotmány készül, milyen közjogi rendszer formálódik, milyen államétosz formálódik, akkor már azt lehet mondani, hogy meg lehet vonni az első mérlegét a Tisza kormány működésének.

[00:54:48]Én nem is az ország kormányzásáról beszélek, hanem például Ungerlanda kapcsán van egy aggályos döntés, amellyel kapcsolatban szeretnénk magyarázatot hallani.

[00:54:59]És a igazán beszédes, ami még sokkal beszédesebb, mint az aggályos döntés, az az, hogy nincsen magyarázat, sőt a magyarázat önérzetese megtagadása van, és emögött a front mögött sorakozik fel a Tiszás közvélemény.

[00:55:16]és állítja, hogy nincs is jogosabb annál, minthogy nincs magyarázat.

[00:55:23]És hogy oldja föl szerinted Magyar Péter önmagában?

[00:55:25]Hát illetve ők nem vagyunk a pszichológusai, de mégis valami öt hetet adjunk neki, azt a fajta bizalmatlanságot, ami egyébként szerintem nagyon sok esetben most már előjön, hogy itt a személyzeti politikával baj, és ez szerintem egy bizalmatlansági alattálla sok esetben szerintem.

[00:55:40]És ugye Horn Gáborral, hogyha már az egész heti vendéglistámat fölsorolom, én azt mondtam meg Gábornak a héten, hogy szerintem itt azért járunk egy kicsit előbbre, mert amikor volt az a Simicskaféle váltás, ugye amikor átvette a HírtV Nemzet Lánc rádiót, akkor ő utána kinyitotta mindenkinek a kaput, és ugye ott mindenféle ember találkozott, én is ott dolgoztam, nyilván ti is jöttetek, megismertünk egy csomó új gondolatot, egy csomó új embert, egy csomó új érzést, és hogy mi átmentünk már szerintem ezon ezen a folyamaton.

[00:56:11]Tehát én könnyen, hogy mondjam, barátkozom nem azokkal az ember, vagy az nem csak azokkal, akik ugyanazt gondolják a világról mintén, hanem mások egy picit, másképp gondolkodnak, máshogy látnak dolgokat, mert szerintem ezt így lehet egyébként feloldani.

[00:56:26]Igen.

[00:56:26]De de hogy mondjam, értékekhez kell, hogy tartozzon az embernek az identitása.

[00:56:30]Ha ezeket az értékeket teljesülni látja egy kormányzásban, egy működésben, akkor azt támogathatja természetesen.

[00:56:37]De nem a hatalomhoz tartozik az embernek az identitása.

[00:56:43]Nem arról van szó, hogy én ezt a hatalmat támogatom, mert nagyon erősen hinni akarom, hogy ez a jó, és aztán majd lássuk meg, hogy mik lesznek az intézkedések, de majd annak az eredménye alapján ítéljünk.

[00:56:55]Ne az alapján, hogy most az ez a ez a figura, ez nekünk tetszik vagy nem tetszik.

[00:56:59]Oké.

[00:57:02]Senki nem vonja kétségbe, hogy Magyar Péternek joga van Ungerannához.

[00:57:08]Nekünk meg jogunk van a magyarázathoz, hogy miért Ungeranna.

[00:57:10]És az ő joga az Ungerannához nem semmisíti meg a mi jogunkat a magyarázathoz, hanem ezek egyaránt érvényesek.

[00:57:22]Én nem hívom ki Magyar Péternek a jogát ahhoz, hogy Ungerannát válassza, de a Tiszás kommentelők meg Magyar Péter meg Magyar Péter kurzusa se hívja ki az értelmiségnek azt az igényét, hogy igenis adjon a hatalommagyarázatot egy ilyen döntésre, főleg egy ilyen súlyos döntésre, egy ilyen súlyos kemény ellenállással szemben meghozott döntésre.

[00:57:46]Egy ilyen fajsúlyos ügyben, amin azért nagyon sok múlik.

[00:57:49]múlik a a rendszerváltásunknak a a teljesülése, múlik az, hogy ne a 1990-es és 2010-es folyóba lépjünk bele újra.

[00:58:03]És ezek egyaránt érvényesek.

[00:58:03]Az egyik nem hívja ki a másikat, az egyik nem érvényteleníti el a másikat.

[00:58:10]Szabadjon magyarázatot kérni, és ha nincs magyarázat, szabadjon magyarázatot keresni.

[00:58:16]Nem hívod meg Magyar Pétert újra, mint amikor volt rá ugye egy alkalom, és nem ment.

[00:58:23]Volt, kérdezte egy kommentelő, volt neki egy ilyen ilyen kérdezfelelek topikja, és rákérdeztek, hogy azt objektívbe eljönne, és írta, hogy nem, nem.

[00:58:42]Tehát kérdésekkel provokálni.

[00:58:47]Nem én nem nem biztos, hogy hogy érdemes elhívni és kiprovokálni egy nemet.

[00:58:54]Hát most a kommentelőnek megválaszolta, hogy eszében sincs.

[00:58:59]De hát valójában hogy mondjam, megkapta a felhatalmazást.

[00:59:06]Ő a népének felel.

[00:59:09]És ha amíg a népe elégedett vele, addig ő jogosan gondolhatja azt, hogy jól csinálja.

[00:59:13]És persze így működik a politika, meg így működnek a politikusok.

[00:59:17]De hát éppen ez volt a problémán Orbán Viktornak az ország vezetésével.

[00:59:22]Ő mellette is ott állt 14-ben, 18-ban, 22-ben a magyarok többsége jól vezette az országot, jól kormányzott, minden rendben volt.

[00:59:33]Minden rendben volt, csak azért, mert többsége volt.

[00:59:36]Igaza volt, csak azért, mert többsége volt, mert 22-ben már vastagon orosz párti volt.

[00:59:41]22-ben már Mészáros Jaachtya már ott futott a tengeren.

[00:59:48]Már Tiborc fölvásárolta fél Budapestet, fél Balatont.

[00:59:52]igaza volt, helyesen jól kormányzott, azért, mert ott állt mellette a népe, azért, mert kétharmadot szerzett az országgyűlési választáson, mert ebből levezetni a többségből, meg a népszerűségből, meg a támogatottságból levezetni az igazságot, ez mindig nagyon rázós művelet.

[01:00:17]vezessük le belőle a jogot ahhoz az intézkedéshez.

[01:00:21]Én nem vitatom el Magyar Péternek a jogát Ungerannához, de hogy ez attól helyes is, hogy ő többséget kapott, ezt kétségbe vonnám tisztelettel.

[01:00:35]Ennél jobb végszót senki nem mondaná ebbe a beszélgetésből, hiszen csak ketten szereplünk benne.

[01:00:38]Robi, nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél, és nemsokára majd folytatjuk, de most még ne áruljunk el semmit a következő beszélgetésünkről.

[01:00:45]Ez egy rendhagyó elköszönés lesz, mert nagyon szépen megkérem a nézőinket, hogy látogassák az inga eseményeit.

[01:00:51]Rengeteg jó beszélgetést és előadást lehet Robiéknál hallani, látni és ugyanezt kérem a Magyar Közny podcast csatornával kapcsolatban.

[01:01:00]Nyugodtan iratkozzanak fel, keressenek még őket az Instagramon, a Facebookon, a Tiktokon vagy a Spotify-on akár.

[01:01:05]És nagyon szépen köszönöm a csatorna tagjainknak, hogy a tagságukkal segítik a munkánkat.

[01:01:09]És mindenkit arra kérek, hogyha erre tudsz szánni egy nagyon kis összeget, akkor tegye ezt.

[01:01:15]Köszönjük szépen a figyelmüket, viszontlátásra.

[01:01:22]เฮ