Aggodalmaskodás Unger Anna kapcsán: freskófestés és a kommentfalak elveszett kényszerítő ereje
- Puzsér Róbert műsorában a vendég védi az Unger Anna vezette Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatalt, de maga is csalódottságát jelzi a kinevezés körül.
- A hivatal 150 fős lesz, jelenleg ketten dolgoznak benne; a vezető feladata a szervezés és a szervezet védelme, nem a nyomozás – így Unger Anna.
- Fő vitapont a „freskó versus börtönválogatott”: Puzsér szerint a közvélemény már tudja az összefüggéseket, a hatóság dolga a hatékony számonkérés lenne.
„A börtönválogatott tablóját szeretnénk látni, és nem azt a freskót.” – Puzsér Róbert
- A „hat éven belül nincs jogerős ítélet” kijelentés vihart keltett: a vendég szerint ez a jogrendszer természetes üteme, Puzsér szerint kampányban ez nem hangzott el.
- Ligeti Miklós kihagyása a központi nyitott kérdés: Puzsér szerint pártbizalmi kellett, a vendég kifogásolja az egymagyarázatú érvelést, és a TI-nél maradást sem zárja ki.
- Sürgős ügyek: az elévülési határidők miatt a 2016 őszi-téli ügyeket kell elővenni; az Elios valószínűleg kimarad, a támogatás visszafizetése viszont kapaszkodót jelenthet.
- Puzsér: a kiválasztási folyamat „büdös”, frakciófegyelemmel tolták át; Magyar Péter azóta levette az ügyet a napirendről, pedig korábban több dologban engedett.
- A tét a rendszerváltás: elszámoltatás nélkül a régi elit átmenti magát; Puzsér 10 százalékos támogatottság-vesztést vár, de elképzelhető, hogy a kormánynak belefér.
- A gyorsaság–törvényesség kérdésében egyetértenek: nincs köztük összefüggés, csak a szabotálónak éri meg az időhúzás.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A közel negyvenperces beszélgetés Puzsér Róbert műsorában a frissen felállított Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal vezetése körüli vitaról szól. A kritikus hang Puzsér Róbert, aki aggályait részletezi az Unger Anna vezette hivatal kapcsán; vele szemben a vendég (a beszélgetésben többször csak Dávidként megszólított fele) a kormányzati lépéseket igyekszik védeni, közben ő maga is jelez némi csalódottságát. A vita fő tétje: miért nem Ligeti Miklós kapta a hivatal vezetését, mit jelent a „hat év” kijelentés, és hogy a kormánypárti oldal enged-e a nyomásnak a számonkérés ügyében.
A hivatal és Unger Anna szerepe
- A Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal tervezett létszáma körülbelül 150 fő, akiknek nagyjából a fele nyomozati ügyekkel fog foglalkozni – mondta Unger Anna az RTL „Házon kívül” című műsorában.
- Unger Anna szerint a hivatal vezetője nem ügynök-vadász:
„A hivatal elnöke nem egy Sherlock Holmesba öltött Robin Hood, aki kinyomozza és aztán elkobozza a vagyonokat. A feladata, hogy megszervezze a négy alelnök alá tartozó szakmai stábokat, és megvédje a szervezetet a külső támadásoktól és befolyástól.” – Unger Anna (az RTL műsorában, a műsorban idézve) *
- A vendég kiegészítette: maga a vagyonvisszaszerzés kampányígéret volt, a hivatal felállítása viszont már a megalakuló kormány programjának része (a hivatal bejelentéséhez köthető bejelentés május–június körül hangzott el). Jelenleg ketten dolgoznak a hivatalban, három hét múlva ötvenen lesznek, és ekkor indul az érdemi munka. A kommentelők pesszimista jövendöléseit (például hogy biztonságos informatikai rendszert előbb három hónap alatt kell építeni) a vendég nem tartja kizáró oknak.
- A hivatal struktúrája a vendég értelmezésében védelem is: a négy alelnök és a munkaterületek nagyon autonómok, ami egy többlábú szervezetként sértés esetén is szigeteli a részeket – „ha a fejétől büzlik a hal”, a többi láb nem fertőződik meg.
„Engem ne hívogasson se Magyar Péter” – a Telex-cím és a garanciák vitája
- A Telexen megjelent cikk címe Unger Anna szavai voltak:
„Engem ne hívogasson se Magyar Péter, se senki más.” – Unger Anna (a cikk címében) *
- A cikk alá első kommentelőként Magyar Péter írt:
„Mondjuk nem is terveztem.” – Magyar Péter *
- A beszélgetők szerint ez a gesztus éppen azért fontos, mert „kézivezérelt államigazgatásban éltünk eddig” – most az a garancia, hogy ezt kimondták. A vendég kontrasztként a NER logikáját idézte fel: ott az volt az alap, hogy „engem hívogasson Orbán Viktor, hívogatni is foglak” – utalva arra, amikor egy felvetésre Orbán Viktor annyit mondott, „akkor meghosszabbítjuk Bicskéig”, vagy hogy senkit nem hagynak az árok szélén.
- A hétfői Kontroll-interjúban (Gulyás Balázs készítette) felmerült, hogy a hivatal a mostani kormányt érintő ügyekben is nyomozni fog – például az augusztus 20-i „kamu” közbeszerzésben és a Diákhitel Központ túlárazott szerződéseiben. A vendég álláspontja: „Azt az alapján tudom megítélni, amit mond. Ha nem így lesz, majd számon kérem rajta.”
A freskó versus a börtönválogatott tablója
- Puzsér fő kritikája, hogy Unger Anna a saját feladatát abban határozta meg, hogy „freskót fessen”: a 16 év korrupciójának nagy összefüggő ábráját, hogy a közvélemény képben legyen. Szerinte ez már megvan:
„A kifosztatásunknak a nagy freskóját már megfestette Ács Dániel a 444-nél, Bodoky Tamás az Átlászónál, a Direkt36, Juhász Péter – és ha még nincs kész, ne felejtsük ki az Index tavalyi tényfeltáró anyagát. A Népszabadságot is akkor zárták be, amikor megírták, hogyan megy helikopterrel Rogán az esküvőre. Ezzel a munkával már végeztünk.” – Puzsér Róbert (szó szerinti idézetek összefűzve) *
- Puzsér szerint a közvélemény nem a freskót várja:
„Most az a szakasz jön, amire a szavazatát adta három és fél millió ember. És mi volt az ígéret? Bilincs, bilincs, rács, rács.” – Puzsér Róbert *
„A börtönválogatott tablóját szeretnénk látni, és nem azt a freskót.” – Puzsér Róbert *
- Puzsér leszögezi: a tájékoztatás a kutatóintézetek, oknyomozó újságírók, történészek dolga;
„A hatóság dolga pedig a hatékony számonkérés lenne.” – Puzsér Róbert *
- Unger Anna a Kontrollban úgy fogalmazott:
„Nálam nincsen olyan, hogy elévülés.” – Unger Anna (a Kontroll-interjúban, a műsorban idézve) *
Puzsér szerint azonban ehhez hozzátette: nem jogilag – „a hajó lehet, hogy elment jogilag, de fel lesz festve a freskóra”. Puzsér szarkasztikusan kérdezte: ezzel a freskóval lesznek-e kifizetve a szavazók.
- A vendég megjegyezte: Unger Anna nyilatkozataiban visszatérő mondata a „nem az én dolgom” – ebből ő (folytatva egy Puzsérról elnevezett ivós játékot) is gyűjtene. Ugyanakkor a vendég szerint ő maga is „károgik”, hogy nem az lett a vezető, akit szerettek volna.
Elévülés, Elios és a sürgős ügyek
- A beszélgetésben elhangzott szakmai magyarázat szerint a leggyorsabban kezelhető ügyek az egyéves szerződéses felmondási határidőn belüliek, majd az összeghatártól függő öt- vagy tízéves gazdasági elévülés alattiak. Ezért azonnal elő kell venni azokat az ügyeket, amelyek 2016 őszén és telén valósultak meg – ezekre „most még rá lehet tenyerelni”.
- Az Elios-ügy valószínűleg kimarad, viszont – a beszélgetés szerint – kapaszkodót jelenthet, hogy a magyar állam gyorsan visszafizette az Eliosznak nyújtott EU-s támogatást, még azelőtt, hogy a vizsgálat lezárult volna: „tudták, hogy kamu volt.”
- Tasnádi Katalin neve is felmerült: az ő nevéhez kötik, hogy „pontosan megvannak azok a célpontok, amelyek sürgősek, rendezhetők, és ezzel kell elkezdeni” – vagyis „nagyon felkészülten érkezik”. Közben Unger Anna minden interjúban tartózkodik attól, hogy neveket vagy ügyeket mondjon, nehogy politikailag motiváltnak tűnjön – a kritikus szerint viszont „ezek szerint megvannak” a nevek.
- Unger Anna álláspontja (a rendőrség–ügyészség szokásos érve): a nyomozási hatékonyságot segíti, ha az ügyeket nem kínálják fel a köz „cincálására”. Puzsér szarkasztikusan reagált: mintha Mészáros Lőrinc, Szíjj László, Tiborcz István vagy Orbán Viktor nem tudná, hogy vadásznak rájuk – „ő most meglepődne”.
A „hat év” okozta vihar
- A hivatal vezetői oldaláról elhangzott kijelentés – miszerint hat éven belül senki ne számítson jogerős ítéletre – sokaknál „kiverte a biztosítékot”, hiszen „nem érünk rá”, és „nem is ez volt az ígéret”.
- A vendég védelme: a kijelentés nem azt jelenti, hogy hat évig nem csinálnak semmit – a szervezet épp épül, és a jogerőig eljutás ilyen rendszerben természetesen időigényes.
„Azért mondta, mert így működik ez az egész cirkusz.” – a vendég *
- Puzsér mentőspeciális-analógiával érvelt: aki látja a mentőszolgálat szóvivőjét, nem gondolja, hogy a tüzet senki nem oltja – de „ha azt mondja a mentőszolgálat elnöke, hogy a mentő másfél órán belül fog kiérni, az nem jó”. Kritikája szerint a hat évet péntek délután, „tűzoltásként” kommunikálták, a kampányban pedig nem hangzott el – pedig a kórházi várólistáknál a Tisza jelezte, hogy azon változtatni akar, a bírósági várólistáknál ugyanezt nem tette meg előre.
- A vendég szerint egy kétharmados felhatalmazásnál elképzelhető, hogy a normál ügymenetben hat év a reális – „ilyen a jogállam, lassan őrülnek a malmok” –, de akkor felmerül, hogy speciális szervet, kiemelt ügyekkel foglalkozó bíróságot kellene létrehozni.
- Puzsér hangsúlyozta: itt nem lopott bicikliről van szó,
„Akkora pénzt loptak el, amekkorára nincs példa a magyar történelemben.” – Puzsér Róbert *
szerinte ha kell, módosítsák hozzá az Alaptörvényt is. Ugyanakkor elhangzott: a büntetőtörvénykönyv elévülési szabályainak esetleges módosítása csak a jövőre vonatkozna – „most már hiába módosított”.
Ligeti Miklós kihagyása – a központi nyitott kérdés
- Puzsér szerint máig nincs válasz arra, miért nem volt alkalmas Ligeti Miklós a hivatal vezetésére, és arra sem, „mit tud Unger Anna, amit Ligeti Miklós nem tud”. Ha nincs válasz, az emberek maguk keresik – és az ő magyarázata az, hogy Ligeti életműve és küldetése miatt irányíthatatlan lett volna:
„Arra a pozícióra, amire Ligeti lenne a legalkalmasabb – nagyon sokunk szerint –, Magyar Péter szerint egy pártbizalmi kell, akinek igenis lehessen szólni, hogyha bizonyos ügyeket nem szeretnének.” – Puzsér Róbert *
- A vendég ellenvetése: Puzsér „a legjobb magyarázatot” találta meg, de nem kereste az alternatívákat – az előző adásban másfél órán át küzdöttek azért, hogy három opció kerüljön az asztalra. Szerinte Puzsér „megáll az első kőnél, mert az a legfélelmetesebb”.
- A vendég tényként hozta: Ligeti az alelnöki pozíció kiírásának nem felel meg (az még több ügyészi tapasztalatot vár), az elnökire viszont a kiírás alapján megfelelt volna. Ő maga is ragaszkodik Ligetihez, de ez nem jelenti, hogy feltétlenül neki kell vezetnie a hivatalt. Nyugtató tényként említette: a négy alelnök egyike kifejezetten fellebbviteli alelnök – mivel a jogerőig három lépés vezet, ha az első elbukik, azonnal indul a következő.
- Puzsér kihangosította az érvet, hogy a Transparency International elnöke, Martin József Péter – Ligeti harcostársa – maga is újságíró, közgazdász, szociológus, tehát a „nem megfelelő végzettség” érv nem áll; Ligeti életművét ráadásul most szoborral is megerősítették.
- Puzsér elvárása:
„Olyan valakit szeretnék látni a hivatal élén, akivel kapcsolatban nem tudom elképzelni, hogy Magyar Péter felhívja és azt mondja, hogy ebben az ügyben nem indulhat eljárás, és ő erre azt mondja, hogy jó.” – Puzsér Róbert *
Ligeti esetében az életmű a garancia, Unger Annánál viszont „a személyének a fedezete Magyar Péter bizalma – Magyar Péter azt mondta, jó lesz”.
- A vendég alternatívája: talán úgy járunk a legjobban, ha Ligeti a Transparency Internationalnél marad, ahonnan tényleg függetlenül, részrehajlás nélkül dolgozhat. Puzsér visszavágása: a hivatal elnökének szavának érvénye van, a TI-é csak „egy vélemény a sok közül” – és akkor azt mondjuk, inkább maradjon vélemény, „legyen ez a legnagyobb gondunk, hogy minden marad a régiben, és nem szerzik vissza a közbizalmat a közintézmények”.
- A vendég nem ennyire borúlátó: szerinte a rendszer működni fog, és amúgy „vannak ám megkezdett akták már az ügyészségeken meg a rendőrségeken”. A kimenetel nem csak Unger Annán múlik: az oknyomozóknak, a független szervezeteknek, az ÁSZ-nak és a NAV-nak mindenkinek oda kell állni – „és ha nem lesz eredmény, majd rúgják ki Unger Annát”.
A kinevezési folyamat kritikája és a frakciófegyelem
- Puzsér szerint a teljes kiválasztási folyamat „büdös”: a jelöltek meghallgatásától kezdve „becsúszott Sárvári”, nem lehet tudni, mi alapján értékeltek, a kétharmados frakción frakciófegyelemmel tolták át a döntést, és rossz kommunikációval kezelték az aggályokat. A kormány egy ötször mínuszosabb ügyben feszül meg, mint amelyekben eddig mindig engedett.
- Magyar Péter pályaképe Puzsér szerint: „neki aztán tényleg mindene a kommentfal” – a népszerű narratíva elsajátítása. Sokszor engedett már (a köztársasági elnök, az oktatási miniszter, „milyen különös”, az igazságügy-miniszter személye körül), pedig ezek nem voltak olyan fontos ügyek – most viszont befeszült, és bejelentette, hogy az Unger Anna-kérdést „levette a napirendről”.
- A vendég árnyalt: az ellenállás nem egyhangú, csak töredékes volt; vannak persze „vakon hívő hívek” – ahogy Orbán és Gyurcsány mögött, minden szektavezér mögött –, de a helyzet árnyaltabb, mint Puzsér állítja.
- A frakciófegyelemről Puzsér már korábban, két évvel ezelőtt is elmondta a műsorban, hogy „undorító” – Unger Anna ugyanis nem a felháborodott tömeg akaratával, hanem a megválasztott frakciófegyelemmel ment át, pedig „mi rábíztuk ezekre az emberekre a kormányzást vagy a képviseletet”.
Rendszerváltás és elszámoltatás
- Puzsér tézise: 1990 után nem volt számonkérés, mert „az új elit megalkudott a régi elittel”, hogy az átmentheti a vagyonát és a vagyonából származó politikai befolyását; 2010 után ugyanez ismétlődött. Most viszont más a tét:
„Azon, hogy ki lesz a köztársasági elnök vagy az igazságügy-miniszter, azon nem áll vagy bukik a rendszerváltás, de azon, hogy lesz-e elszámoltatás, azon, hogy a régi elit átmenti-e magát az új rendszerbe, azon igenis áll vagy bukik a rendszerváltás.” – Puzsér Róbert *
- Puzsér tisztázta korábbi kritikáját is: ő nem azt mondta, hogy a kormány a közjó ellenében hozhat népszerűtlen döntést – hanem azt, hogy közjó és közakarat ütközésében a közjót lehet választani. Most azonban Magyar Péter „a közakarattal, de a közjóval együtt” megy szembe, hiszen a közakarat most éppen a számonkérést kéri – azt, amire a hallatlanul nagy támogatottságot és legitimitást kapta.
- A vendég szerint az ország 1990-ben és 2010-ben sem várta el igazán a számonkérést – bár arra rávigyorzott, hogy „valójában most nagyon elvárja”. Szerinte ez a legkeményebben megosztó ügy a Tisza mögött felsorakozó választópolgárok között is, de „véges”, és a helyzet rendezhető.
Támogatottság-vesztés és a békamelegítő példabeszéd
- Puzsér: „Úgy rohadtul örülök, hogy ennyire bevonódtak az emberek a politikába, mert erről pofáztunk évek óta” – a bevonódásnak kényszerítő ereje most van. Szerinte a Medián épp azt fogja kimérni, hogy a támogatottság 10 százalékot csökkent – „ezt ők is tudni fogják, hogy az sok” –, de lehet, hogy a kormánynak belefér. Kérdése: „megéri-e ez azt az elszalasztott esélyt, amit történelmileg kaptunk?”
- Puzsér előre látja az ellenvádasokat:
„Ezt most ugyanúgy a pofánkba lesz öntve, hogy fideszesek vagyunk, azt akarjuk, hogy visszatérjen Orbán” – ilyenkor tör elő a feudális, szektás gondolkodás, a szekértábor-logika.
- A béka-metafora körül éles csere alakult ki: a vendég szerint a társadalom most van a vízben, és „hat év van arra, hogy felmelegítsék” – a lényeg, hogy a béka időben kiugrik. Puzsér válasza:
„Engem 16 éve melegítenek, és nem főttem meg.” – Puzsér Róbert *
A vendég ellenzúgott: „12 évvel a melegítésed után még kétharmadot kapott Orbán.” Puzsér szerint viszont a „kisebbik rosszal beérem” hozzáállás „maga a megfőtttség állapota” – „ezerrel relativizálsz” –, a vendég pedig egy érzékeny történelmi példát (a hazatérők „ez a diktatúra azért jobb” szemléletét) hozta fel a kisebbik rossz elfogadásának illusztrálására.
- A vendég óvatosságra intett: mostantól nem lesz ekkora erejű inger, hanem „tizedfokról tizedfokra” jönnek az ügyek – ha most nem ugrik ki a béka, később már nem fog. Közben elhangzott: Magyar Péter bejelentette, hogy az ügy „lekerült a napirendről”.
- Puzsér zárófelvetése: Orbán rendszerét leváltották, „nem főztünk meg” – de minden garnitúraváltást eddig megraboltak, Gyurcsányt és Orbánt is kritizálta akkor. „Itt beszélünk bele a mikrofonba, és ez a demokrácia élménye: van szólásszabadság, el lehet mondani, és sokan egyet is értenek. Én nem változtathatom meg, ki lesz a hivatal elnöke – ennyit tehetek, hogy elmondom az összes aggályomat, és aztán mindenki dönt. Ezt csináltuk 90 és 2010 után is, és ismert az eredmény. Aki nem tanul a történelemből, azzal megismétlődik – és nagyon rossz érzésem van, hogy épp ezt tartjuk.” A vendég záró gondolata: akkor jöjjön létre végre a polgári társadalom, az „máshogy kéne teljesüljön”. Puzsér búcsúja: „Bizonyára rosszul nézem… talán lehet, hogy ennyi.”
Lech Wałęsa beavatkozása és a gyorsaság–törvényesség vitája
- A beszélgetés szóba hozta, hogy Lech Wałęsa – akit az egyik fél „politikai analfabétának, a közügyek iránt imbecillisnek” nevezett – nagyjából három hét kormányzás után rákérdezett, miért nincs még bilincsben senki. A felvetést ostobának és „szörnyű demagógnak” minősítették, miközben szarkasztikusan utánozták a kormányvédő retorikát is: „Hogy veszi magát a bátorságot, hogy ilyeneket kérdezzen Magyarország szuverén kormányától?” – valamint a „nálatok visszaszivárgott az ablakon az, akit kiűztünk az ajtón” típusú visszavágásokat. A vendég álláspontja: „Könyörgöm, legalább év végéig várjál már, Lech Wałęsa” – hiszen az ígéret nem az önkényről, hanem a jogállam helyreállításáról szólt.
- Puzsér ezzel szemben a gyorsaság és törvényesség függetlenségét hangsúlyozta:
„Egy eljárást le lehet folytatni gyorsan is törvényesen, lassan is törvénytelenül, lassan is törvényesen, gyorsan is törvénytelenül. Nincs összefüggés.” – Puzsér Róbert *
„Csak aki el akarja szabotálni az eljárást, az von összefüggést ezek között, mert neki az idő pénz: minden nap hasznos, ami azzal telik, hogy nincs ítélet.” – Puzsér Róbert *
- A vendég ezzel kifejezetten egyetértett – „mind a négy kvadránst megidézted” –, egy Descartes-féle koordinátarendszerhez tett humoros utalással jelezve, hogy ebben a kérdésben nincs köztük vita.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Nekem ez az egyetlen kritikám, hogy túlságosan magamra ismertem a dühében.” – nem rekonstruálható, kire és mire vonatkozik a mondat.
- „Tehát van ebben az országban egyetlen olyan ember, és akkor nem is Józsi bácsi… akik esetleg érintettek lehetnek az ilyen Matolcsi sz…” – erősen töredezett szakasz; a „Matolcsi” alak felveti Matolcsy György nevét, de a mondat biztosan nem rekonstruálható.
- „Ugye szomorúan itt egy könycsepet az Eliosz ugyan valószínűleg elmorzsolunk…” – a gondolat (az Elios-ügy valószínű elévülése) sejthető, a szó szerinti szöveg torzult.
- „Ezért svazuk.” és „Na hát azt nagyon köszönjük a sépát a Fresco…” – értelmezhetetlen szótöredékek a freskórészletben.
- „…előssősség, utána fontosság és aztán kivitelező… ozal kezdeni lehet nemárdokkal hanem az milliárdokkal…” – a prioritás-állítási gondolat sejthető, de a szöveg erősen torzult.
- „…terítettek már olyan kártyát, amiben tényleg pont ez működött, és öt hét alatt öt hétig volt csak a kezükben, és aztán lekerült az asztalra.” – nem rekonstruálható tartalom.
- A Tasnádi Katalin eskütételéről szóló rész: „…nem csak a táó tesz látogatást, hanem a kattáni felügyelő és a szilvia kontibírónő” – a képszerű utalások nem azonosíthatók.
- „…hogy miért nem küldjük rá a teket az ukránokra kábé…” – torzult részlet a Wałęsa-vitában.
- „a RUF mondta először valamikor májusban vagy júniusban, hogy lesz [a hivatal]” – a név torzulhat; esetleg Ruff Bálint értendő alatta, de nem biztos.
- „ahogy becsúszott Sárvári” – a név ASR-torzulhat, nem azonosítható biztosan, kinek a nevét takarja.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]150 fő körüli létszáma lehet a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi hivatalnak, aminek nagyjából a fele fog nyomozati ügyekkel foglalkozni.
[00:00:06]Mondta Unger Anna az RTL-en a házon kívülben.
[00:00:09]A hivatal elnöke nem egy Sherlock Holmesba öltött Robin Hood, aki kinyomozza és aztán elkobozza a vagyonokat.
[00:00:15]Mondta feladata, hogy megszervezze a négy alelnök alá tartozó szakmai stábokat, amik zavartalanul végezhetik a munkájukat, és hogy megvédje a szervezetet a külső támadásoktól és befolyástól.
[00:00:27]A telekszem megjelent cikk alá Magyar Péter is kommentált, aki a címre reagált: "Engem ne hívogasson se Magyar Péter, se senki más."
[00:00:34]A miniszterelnök ezt írta: "Mondjuk nem is terveztem.
[00:00:40]Azért az kemény, hogy a hogy a Tasnádi Katalinnak pontosan megvannak azok a célpontok, amelyek sürgősek, rendezhetők és ezzel kell elkezdeni.
[00:00:49]Tehát ez nagyon felkészülten érkezik nyilvánvalóan ő is.
[00:00:54]Közben az Unger Anna meg folyamatosan minden interjúban, amit vele készítenek, állandóan tartózkodik attól, hogy bárkit megnevezzem, vagy bármilyen ügyet megnevezzen, merthogy akkor ellene majd azt mondják, hogy politikailag motivált ügyeket indít.
[00:01:09]De hát ezek szerint megvannak, de nem azért nem mondja, mert politikaileg motiváltnak tűnne, mert annak tűnik.
[00:01:14]Nekem ez az egyetlen kritikám, hogy túlságosan magamra ismertem a a [torokköszörülés] dühében.
[00:01:20]De a nem ez a nem ezért nem mondja, azt állítja, amit a rendőrségügyészség állítani szokott, hogy a nyomozási hatékonyságát segíti az, hogy nem a köz cincálásra kínáljuk föl ezeket még ebben a pillanatban.
[00:01:31]Aztán eljön az a pillanat, amikor van, aki nem tudja, hogy milyen ügyekről van szó.
[00:01:34]Tehát van ebben az országban egyetlen olyan ember, és akkor nem is Józsi bácsi, hanem nem is Józsi bácsi, hanem mondjuk akik esetleg érintettek lehetnek az ilyen Matolcsi szí, értem.
[00:01:47]De ez amire vágysz meg ezek azok, amik a legdő leg legdőítőbbek.
[00:01:49]Igen.
[00:01:52]Amire vágysz, Dávid.
[00:01:52]De amivel, amivel ilyenkor a leggyorsabban foglalkoznak, az az, ami az egy éves ö szerződés felmondási határidőn belüli, utána összeghatártól függően az öt vagy 10 éves gazdasági elévülés idején belüli, tehát azonnal elő kell majd venni azokat, amik 2016 őszén és telén valósultak meg, mert most még arra rá lehet tenyerelni, ha elmaradt volna.
[00:02:17]Ugye szomorúan itt egy könycsepet az Eliosz ugyan valószínűleg elmorzsolunk, hogyha Igen, de az Elios üggyel kapcsolatban lehet.
[00:02:23]viszont az, hogy a magyar állam meg kifizette, visszafizette az Eliosznak nyújtott támogatást az EU számára, az például lehet, hogy ott már van kapikálnivaló, mert hogy a magyar állam ugyanúgy tudta, még csak az se volt, hogy lezáródott volna, lezárult volna az a az a az a vizsgálat, hanem magyar állam gyorsan visszafizette, mielőtt kimondják, hogy egyébként kamu vololt.
[00:02:44]Tehát tudták, hogy kamolt rossz rossz érzéseim vannak Ungeranna ügyében.
[00:02:48]Anna a saját feladatát és felelősségét abban határozta meg, hogy ő fessen nekünk egy freskót, amely óriás freskó a Magyarországon 16 év alatt lezajlott korrupciónak a nagy összefüggő ábrál ábrázolását mutatja fel neki.
[00:03:09]pedig ez rendkívül hasznos, hiszen egyáltalán nem vagyunk tisztában azzal, hogy hogyan is nézhetett ki a hog hogy hogy ő ő az ő feladata az, hogy képben legyünk azzal kapcsolatban, hogy hogyan lopták el a tájékoztatás formájában Robi bizonyítás formájában és az egy fokkal nehez de a helyzet helyzet helyzet az, hogy nem nem ezt a freskót várja el tőle a ellenzék a egykor ellenzéki most már most már, hogy mondjam a a kormányzati számonkérésben reménykedő magyarság Az az igazság, hogy a a börtönválogatott tablóját szeretnénk látni, és nem azt a freskót, ami ábrázolja, hogy milyen milyen ezeket ezeket a Igen.
[00:03:47]A kira a kifosztatásunknak a nagy freskóját már megfestette a Ács Dániel a 444-nél, Bodoki Tamás az átlátszónál, Direkt 36 deakciócsoportázi.
[00:04:08]Igen, igen.
[00:04:08]Igen.
[00:04:08]Meg Juhász Péter és így tovább.
[00:04:11]Tehát, hogy ez köszönjük ezzel a Freskóval, ezzel megvagyunk szép.
[00:04:14]Ezért svazuk.
[00:04:14]És ha amúgy a Freskó még nincs teljesen kész, akkor ezeknek a szereplőknek a dolga, hogy ezt a Freskót megfessük, ne felejtsük ki az az index az indexnek a tényfeltáróanyagát tavalyról a Ja, ilyen nem volt.
[00:04:28]Igen, de megjegyzem még a Népszabadságon is ugye akkor zárták be, amikor megírták, hogy hogyan megy helikopterrel Rogán az esküvőre.
[00:04:33]Szóval, hogy ezzel a munkával én azt gondolom, hogy már végeztünk.
[00:04:37]Most az a szakasz jön, amire a szavazatát adta három és fél millió ember.
[00:04:41]És mi volt az ígéret?
[00:04:41]Bocsánat.
[00:04:43]Bilincs, bilincs, rács, rács, vagy mi volt?
[00:04:46]Tehát, hogy nem az volt, hogy nem tabló tabló tabló festék ecsetecset.
[00:04:48]Ja.
[00:04:50]Tehát, hogy az Igen.
[00:04:52]És az, hogy most az Unger Anna abban határozza meg a saját felelősségét, hogy meglegyen festve a Freskó, hogy a közvélemény meg, hogy a köznyilvánosság ismerje meg, jól tudja, ez ez kutatóintézeteknek meg meg orgánumoknak meg Igen.
[00:05:08]Igen.
[00:05:12]Igen.
[00:05:12]meg történészeknek meg meg oknyomozó újságíróknak a dolga.
[00:05:16]A a hatóság dolga pedig a hatékony számonkérés lenne.
[00:05:24]Na most itt ugye szokták emleget szokták emlegetni ezt a hat évet és akkor ebbe mindenki bele is gabajodott és most a hétfőn megjelent a kontrollon a Mert ugye ez az a ez az a ez az a mondat, ez a hat év, ami ami egy csomó embernél kiverte a biztosítékot, mert hogy nem érünk rá, bocsánat, és nem is ez volt az ígéret.
[00:05:42]Szóval és akkor a hétfőn megjelent a kontrollon Gulyás Balázsal az egy interjú Ungeranna Ungerannával Gulyás Balázs készítette ahol ez is fölmerül, mert hogy tisztázandó nyilván érezték a nyomást, a közhangulatot és akkor azt mondja, hogy nálam nincsen olyan, hogy elévülés.
[00:05:58]És ez nagyon jól hangzik ám, de azt is hozzáteszi, hogy úgy nincsen elévülés, hogy nem jogilag, hanem hát az a hajó lehet, hogy elment jogilag, de föl lesz festve a Freskóra.
[00:06:09]Na hát azt nagyon köszönjük a sépát a Fresco ez e ez rohadt hálásak vagyunk a Frescoért.
[00:06:16]Ezzel a Freskóval leszünk majd kifizetve, hogy én én nem tudom.
[00:06:17]Tehát amikor amikor Orbán Viktor hallja ezt a dumát a Freskóról, hogy ő hogy a hogy a Nemzeti vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalnak az elnöke Freskót akar festeni, a korrupció nagy szerkezeti ábráját akarja megalkotni.
[00:06:35]Szerinted mi mit érez?
[00:06:39]Mert lass lassan lassan amit el amit előadsz Robi az tényszerűen nem igaz.
[00:06:43]Tehát az egy dolog, hogy itt van 150 fős szervezetet tervez.
[00:06:48]Azért nem igaz, mert Robi Fideszes.
[00:06:48]De Robi Fideszes, tehát nézzük már el neki, de most elvartam, hogy előadjátok a és folytathatjátok is, mert nyilvánvalóan csak hadd tegyem hozzá, hogy ez egy ember és egyelőre ketten dolgoznak ott és a három hét múlva már 50-en lesznek és elindul az érdemi munka.
[00:07:04]Még azoknak a kommentelőknek sem válik be a pesszimista jövendölése, akik azt írták, hogy hát egy biztonságos informatikai rendszert előbb három hónap alatt föl kell állítani.
[00:07:16]Tehát megérkeztek azok, akik alátámasztják azt a hat évet, amit 4200-szor elmondtál, és elkezdi mondani, hogy miért nem megy ez gyorsan, hanem még Unger Anna is azt mondja, hogy ott van a laptopomon, érted, ami még nem dolgozik a hivatalnál.
[00:07:31]Tehát, hogy nincsen ez a balfaszkodás, hogy nem kezdtük el.
[00:07:34]Amikor egy 150 fős, mondjuk amikor a mentőszolgát, vagy a tűzoltóságnak, amikor a szóvivőjét látod, akkor felmerül benned, hogy amúgy a tüzet senki nem oltja, mert ez az egész csak szóvivőkből áll.
[00:07:46]Nem, nem.
[00:07:46]De ha azt mondja a a mentőszolgálat elnöke, hogy egyébként ki fog érni a mentő másfél órán belül, akkor azt gondolom, hogy az nem jó.
[00:07:54]Tehát akkor miért mondta a hat évet?
[00:07:56]Igen, mert nem ezt várjuk el.
[00:07:57]Tényleg nem a hat évet.
[00:07:59]Igen, de mindenki úgy érti, hogy akkor hat évig nem csinálunk semmit.
[00:08:02]Nem, hanem a hat nem, nem, nem úgy érti.
[00:08:04]Azt mondta, hogy hat éven belül senki ne számítsa jogerős ítéletre.
[00:08:09]Igen.
[00:08:09]Miért mondta?
[00:08:10]Azért mondta, mert így működik ez az egész cirkusz.
[00:08:12]Mi elvárásként támasztottuk volna, hogy már ezelőtt tudjunk arról, hogy a Tisza ezen változtatni akar, ahogy a kórházi várólistáknál, úgy a bírósági várólisták esetében is.
[00:08:22]Csak ez nem hangzott el, csak hogy péntek délután, hogy ez tű tűzoltásként tűzoltásként hangzott el, és nem akkor hangzott el, amikor ő arról beszélt, hogy hat év nem úgy tűnt, hogy elégedetlen a hat éves kimenetellel meg nem a választási kampányban hangzott el, hogy gyerekek itt tök jó lesz hat év múlva, tehát a a mi ciklusunkon túlnyúlóan nem így volt.
[00:08:44]És az az igazság, hogy egy ilyen kétharmados felhatalmazásnál én azt is el tudom képzelni, hogy a normál ügymenetben hat év lenne Igen.
[00:08:52]Értem.
[00:08:52]Ilyen a jogállam, lassan őrülnek a malmok, de lehet, hogy akkor létre kell hozni egy olyan szervet, egy olyan speciális bíróságot, ami ezekkel a kiemelt ügyekkel foglalkozik.
[00:09:02]ugyanis itt nem arról van szó, hogy különösen nagy vagyoni hátrányt okozott, hanem hogy nagy hátrányt, tehát hogy ne ne szórakozzunk már 60000 milliárd Ftról beszélünk, nem egy lopott bicikliről, nem egy nem egy izé nem egy unokázáscsalás történt, hanem akkora pénzt loptak el, amekkorára nincs példa a magyar történelemben.
[00:09:25]ezt más lassan harmadikán generáció bizonára itt tudod mit ide tegye oda magát és akkor ha kell módosítsanak hozzá alaptörvényt én én én bíráltam azért Magyar Pétert meg a Tiszakormányt hogy nem kell minden körülmények között kiszolgálnia a közakaratot meg a közóhajtás hogy ezt meghallotta csak hogy én arról beszéltem hogy nem kell kiszolgálni minden áron a közakaratot ot közjó rovására, érted?
[00:10:00]Tehát a arról beszéltem, hogy ha a közjó szemben áll a közakarattal, akkor szabadjon a közjót választani akár a közakarattal szemben.
[00:10:12]Én nem a én nem arról beszéltem, hogy a közjó ellenében szabadjon a népszerűtlen intézkedést hozni.
[00:10:20]És most ez történik.
[00:10:20]Tehát most Magyar Péter szembegy a közakarattal, de a közjóval együtt a közakarattal, tehát mindkettővel, mert a közakarat most kifejezetten a közjóra vonatkozik a számonkérésre, és hát arra, amire Magyar Péter ezt a hallatlanul nagy támogatottságot, ezt a hallatlanul nagy legitimitást elnyerte.
[00:10:41]Magyar Péteren azt látjuk, hogy neki aztán tényleg mindene a kommentfal, neki aztán tényleg mindene a népszerűség, és az, hogy a népszerű narratívát sajátítsa el és a népszerű álláspontot foglalja el.
[00:10:55]És ennek érdekében olyan sokszor engedett már, és most nem, most ebben az ügyben befeszül, és már úgy fogalmazott, hogy ő ezt mostantól kezdve levette a napirendről.
[00:11:08]Ez többé nincs napirenden, hogy Ungeranna, tehát Ungeranna személyhez úgy ragaszkodik, miközben itt tényleges súlyos ellenállásba ütközött, sokkal súlyosabb ellenállásba, mint a köztársasági elnök személyére vonatkozóan, mint az oktatási miniszter személyére vonatkozóan.
[00:11:27]És ott még itt sem hangú ellenállásba Robi, ahogy te amúgy fogalmaztál ekkora de törék nem mondtam, hogy egyhangú ekkor töredék ekkora ellenállt.
[00:11:38]Nyilvánvalóan ott vannak azok a hívek, akik itt és most hinni akarnak és ezért aztán hisznek.
[00:11:46]Hisznek hitből, ahogyan Orbán mögött is, meg Gyurcsány mögött is ott voltak, és minden szektavezér mögött ott vannak.
[00:11:52]Ezek a vakon hívő hívek.
[00:11:52]Na igen, de de akárhogy is, sokkal nagyobb ellenállásba ütközött Magyar Péter, mint akár a köztársasági elnök, akár az oktatási miniszter kérdésében.
[00:12:02]És ott engedett, milyen különös igazsági ügy miniszterügyében, és ott mindegyiknél engedett, hiszen és ezek nem voltak megközelítőleg sem olyan fontos ügyek, mint ez az ügy.
[00:12:14]És mostanáig nincs válasz arra a kérdésre, hogy miért nem volt alkalmas Ligeti Miklós.
[00:12:20]Áig nincsen válasz arra a kérdésre, hogy mit tudunk, Geranna, amit Ligeti Miklós nem tud.
[00:12:25]És hogyha nincs válasz erre a kérdésre, akkor az emberek maguk keresik meg a választ erre a kérdésre.
[00:12:32]És én eddig sajnos jobb választ nem találtam erre a kérdésre annál, mintogy Ligeti Miklósnak ez az élete, Ligeti Miklósnak ez a küldetése.
[00:12:46]Az egész életét, az egész életpályáját erre tette fel, és ilyen értelemben nem irányítható.
[00:12:51]Ilyen értelemben nem lehet megmondani Ligeti Miklósnak, hogy ez az ügy elindulhat, ez az ügy viszont nem indulhat el.
[00:12:58]Tehát arra a pozícióra, amire ligeti lenne a legalkalmasabb, [horkantás] nagyon sokunk szerint arra, Magyar Péter szerint egy pártbizalmi kell, akinek igenis lehet lehessen szólni, hogyha bizonyos ügyeket nem szeretnének.
[00:13:15]De azt mondd meg, hogy mik azok az ügyek, mert én azt mondom neked, hogy ebben az országban mondjuk az elmúlt 16 évben valószínűleg minimum 1000 ügyet elég könnyű feltúrni, de mondjuk egy top 100-as listát össze lehet rakni, amiben tényleg olyan ügyek vannak, amiről mindenki hallott, mert itt itt hetente voltak olyan ügyek, amik amik így tényleg biztos cak ismertség alapján kell megközelíteni, hanem előssősség, utána fontosság és aztán kivitelező.
[00:13:41]ozal kezdeni lehet nemárdokkal hanem az milliárdokkal ez most mindegy egyébként ennek is van egy kell azzal kell kezdeni amelyik sürgős mer fog járni érted annyira egy ha időben az idő tengelyén fogalmazod meg hogy sürgős vagyis hogy bocsánat hogy nincs rá sok idő akkor az időtengelyén bizony az válik hogy azt mondod hogy módosíthatod a büntető törvénykönyvet úgy, hogyha amennyiben a nemzetgazdaság szempontjából így meg úgy meg amúgy kiemelt fontosságú ügyben történt súlyos visszaélés és annak a gyanúja felmerül akkor nem egy év meg nem öt év az elévülés ez a jövőre vonatkozik Dávid most már hiába módosított baszki érted a az a problémám hogy valóban a Robi megnevezett egy hát egy jogos jogos gyanút vagy félelmet ugyanakkor a amikor megtaláltad a legjobb magyarázatot akkor nekem nem tűnt úgy, mintha egynél több magyarázatot kerestél volna és foggal kör nem mondom nézd meg az előző adásunkat fogal körömmel küzdöttem másfél órán keresztül, hogy az ismétlésekből a végére három opciót letegyünk az asztalra, hogy az emberek nyomozzanak vá tudod kritikusan gondolkodjanak, ahogy te ezt el szoktad várni.
[00:14:53]Te meg megállsz az első kőnél, mert az a legfélelmetesebb.
[00:14:55]És nyilván ettől próbálod a köznyilvánosságot, mer nem mondjó mondani.
[00:15:01]Nem, mert elmondtam, meg, és itt ültél az Isten Jó, de igen.
[00:15:04]Tehát, hogy nehezedre esik, nehezedre esik egy mondatot.
[00:15:06]Needre esik egy mondatot kimondani.
[00:15:09]Nehezedre esik figyelni, amikor itt ültél másfél órán kerültem, mert olyat nem láttam.
[00:15:14]Milyen mondatomról?
[00:15:15]sokáig küzdöttem, hogy itt letegyél te is egy alternatívát, és te mondtál egy másodikat, nem én, én egy harmadikat.
[00:15:21]És elhangzott még itt egyébként más is, de ettől függetlenül ez tényleg ijesztő, ha a plusz a Ligeti Miklóshoz én is eléggé ragaszkodom ha szabad megjegyeznem, de ez nem azt jelenti, hogy a hivatalt feltétlenül neki kell vezetnie.
[00:15:38]Az probléma, ha azért nem neki kell, mert kérlelhetetlen.
[00:15:41]Ugyanakkor ő egy szakértő és szomorú módon, és nem azért, mert a nevére lett volna kiírva, de Ligitti Miklós alelnöki posztra nem felel meg.
[00:15:51]az elnökire megfelelt volna ugye a kiírás alapján, hiszen az alóelnöki az még az övénél is több ugye ügyészi tapasztalatot is elvár, vagy víróit.
[00:16:01]És ennek Ligeti Miklós amúgy nem felel meg.
[00:16:03]De például a Dávidot megnyugtatnám, és remélem te is meghallod ezt hogy az egyik alelnök a négy közül a fellebbviteli alelnök.
[00:16:11]Tehát, hogy kifejezetten ez arról arról beszél, hogy mivel a jogerőig eljutni az három lépés, ezért ha az első lépés elbukik, már indítjuk is.
[00:16:21]Tudod, már ott ül, hogy ezeket sorba rendezzék, hogy muszáj nekem háromszor elmenni valahova, hogy nemet mondjanak.
[00:16:27]Nem lehet, hogy hárman megyünk, de csak egy Igen, értjük.
[00:16:29]De itt ebben az egész ügyben, az egész kiválasztásban a már a a jelöltek meghallgatásától kezdve, ahogy becsúszott Sárvári, ahogy nem lehet tudni, hogy mi alapján értékeltek, ahogy keresztültolták a kétharmados frakción izé fegy frakciófegyelemmel, ahogyan szerintem rossz kommunikációval kezelték az ezzel kapcsolatos aggályokat, felháborodást, akármit.
[00:16:51]Szerintem az egész összességében ah és ahogy és ahogy és ahogy és ahogy befeszültek egy ötször annyira mínuszos ügynek, mint amilyen ügyekben eddig mindig enged és azt mondom, hogy igen, és ez mind büdös ami és am és ami és ami súlyosabb és nagyobb tétre megy, mert azon, hogy ki lesz a köztársasági elnök, vagy az igazságügyminiszter, vagy az oktatási miniszter, azon nem áll, vagy bukik a rendszerváltás, de azon, hogy lesz-e elszámoltatás, azon hogy a régi elit átmenti-e magát az új rendszerbe, ahogy 1990 után és 2010 után azon igenis áll vagy bukik a rendszerváltás.
[00:17:29]És 90 után nem volt számonkérés.
[00:17:32]Miért nem?
[00:17:32]Mert az új elit megalkott a régi elittel, hogy a régi elit átmentheti a vagyonát és átmentheti a vagyonából származó politikai befolyását.
[00:17:40]2010 után megint csak nem volt elszámoltatás.
[00:17:44]Miért?
[00:17:44]Mert ott is megszületett ez az al2-es elszámoltatást is kiáltsunk meg.
[00:17:50]98-as elszámoltatást is kiáltsunk, vagy 94-es nem lehet egy lapot.
[00:17:56]Nem, de nem is az a lényeg, mert nem ez a lényeg, hogy az el ott említünk és és ott említsünk elszámoltatást, ahol az a párt, amelyik nyeri a választást azzal kampányol, hogy elszámoltatás.
[00:18:09]Az egy nagyon más.
[00:18:09]Na, szóval Budai Gyula se csinált semmit, de a lényeg, hogy ez nem az elit, mert az elit ilyen, meg ilyen a politikának a természete, meg ilyen az, hogy valószínűleg vannak összefonódások és oké, de hogy a a az átlagember, az ország nem várta el.
[00:18:29]Tehát mindannyiszor, sem a 90-es rendszerváltáskor, sem 2010-ben, sem valószínűleg most, mert az a helyzet, hogy így oké, lenyeljük, mert nem, mert nem, mert mert ugyan mit tár, mert valójában most nagyon elvárja.
[00:18:43]Tehát az a a azért néz átment átment Hungeranna tudomásul vesszük ezkilövetésnél is ez átment ugye nem a felháborodott tömegakarata, hanem a megválasztott frakció fegyelemé, amivel kapcsolatban én már két évvel ezelőtt itt, vagy nem tudom mikor elmondtam a műsorban, hogy ez undorító, hogy a képviselő az frakciófegyelemmel él, de ugye ez nem függ össze, mert mi rábíztuk ezekre az emberekre ugye a kormány nem kormányzást vagy a képviseletet, de azt látod, azt te is látod, hogy annak ellenére, hogy kapjuk a savat, vagy kapod a sav, mer ugye nem egy véleményen vagyunk de azt is látod, hogy óriási tömegek vannak a te elégedetlenségeddel, kritikáddal, félelmeddel.
[00:19:31]Tehát pontosan, ahogy azt mondod, hogy eddig ez a legkeményebb ügy, amibe meg pont beleállnak, ugyanannyira a legkeményebben megosztó dolog eddig, nem az utolsó, és ez is véges, és minden rendben lett amúgy, de a a Tisza mögött felsorakozó választópolgárok részéről a mindenesetre eddig úgy tűnt, hogy az a Tiszaszervező, Magyar Péter szervező elv, hogy a mindenható népszerűség az bármit felülír, a kommentfalak tetszése és és rajongása az politikaszervező erő.
[00:20:02]És most kiderült, hogy van valami, ami fontosabb, mint a mindenható népszerűség és a kommentfalak tetszése.
[00:20:09]És ez aggasztó, hogy ez itt és most én még ezt is el tudom képzelni.
[00:20:14]Mondom, hogy buták vagyunk és érzelembvezéreltek, és van valami fontosabb és az nem egy rossz dolog.
[00:20:22]Akor magyarázzák el.
[00:20:22]Én is azt mondom, hogy nem hallottam meg azt a magyarázatot.
[00:20:25]Egyelőre nem hallottam koherens mindig így volt.
[00:20:28]Mindig így volt.
[00:20:30]90 után is így volt meg 10 után is amúgy meg igen.
[00:20:33]És egyébként meg abban meg igaza van.
[00:20:34]Tehát nem nekem nem tetszett ahogy például állatorvos Magyar Péter szerintem ezt ne csinálja, de abból meg igaza van, hogy hát most egy hivatal vezetőjét kiválasztották.
[00:20:41]Ezt nem mi választjuk.
[00:20:48]miniszter meg a köárnök meg az oká minatal vezető de ebbe igaza van mondom tehát csinálja és azt is el azért magyarázza meg de azért magyarázza már meg hogy azért azt elvárom ha minden meg van magyarázva hogy miért kell 48000 tonna követ beépíteni a faksi a paksi fenék küszöbbe mert ez el van magyarázva akkor ezt is szeretném elmagyaráznák tehát tök jó magyar egy szép koherens mag hihető magyaráz jó lesz magyaráz nincs magyarázat egyébként meg tegyük már hozzá hogy amúgy Úgy rohadtul örülök neki, hogy ennyire bevonódtak az emberek a politikába, mert erről pofáztunk évek óta, hogy foglalkozzatok vele, ne hagyjatok volt szó, hogy arról volt szó, hogy ennek a bevonódásnak kényszerítő ereje lesz, és ez most itt van most éppen kicsb medián meg fogja mérni, hogy 10%-ot csökkent a támogatottság, és ezt ők is tudni fogják, hogy az sok.
[00:21:34]Azt is tudni fogják, hogy egyébként továbbra sinc baj.
[00:21:38]Igen.
[00:21:38]Igen.
[00:21:38]De ha de de így, hogy 10% támogatottságvesztés az belefér.
[00:21:44]megéri ez azt az elszalasztott esélyt, amit itt most történelmileg kaptunk, és amivel azt nem tudjuk ez nem kell előadá, ha úgy van meg érted, mert lehet, hogy Magyar Péternek belefér 10%, hogy megéri, akkor nem pofáznék itt, mert ezért most én is kapni fogok mindent.
[00:22:04]Tehát ezt most ugyanúgy a pofánkba lesz öntve, hogy fideszesek vagyunk, azt akarjuk, hogy visszatérjen Orbán.
[00:22:11]Ö és igen.
[00:22:11]És azért ak azért akarjuk, hogy lesitteljék, hogy visszatérjen a hatalomba.
[00:22:16]Igen.
[00:22:16]Igen.
[00:22:16][nevetés] Az a helyzet, az a helyzet, az a helyzet, hogy az a feudális, a feudális gondolkodás tör ilyenkor elő a szektás gondolkodás, a szekértábor meg a hatalomhoz húzás.
[00:22:27]Igen, az is.
[00:22:27]Az erő.
[00:22:27]Igen.
[00:22:28]Hatalom.
[00:22:28]Igen.
[00:22:30]De a lényeg, hogy egyébként még azt akartam mondani, hogy amúgy meg itt van ez a hivatal, létrehozzák úgy, ahogy és most én is károgok, hogy nem az lett, akit én szerettem volna.
[00:22:37]De egyébként őszintén, amikor a kampányban is elmondtam, szerintem legalább 25-ször, hogy én már akkor is elégedett leszek, hogyha 2026 április 12e után eltűnnek a kék plakátok, amikk el uszítottak és mondjuk a korrupció a felére csökken.
[00:22:49]Én azt fogom mondani, hogy már ez egy nagyon jó ország, és ehhez képest Igen, de most ehhez képest 100szor előrébb vagyunk, mert így is fantasztikus dolgok történtek egyébként.
[00:22:58]Azóta lettek meg plakátok amikor rá, amikor Lech Valensza, aki nyilván politikai analfabéta a közügyek iránt imbecilis rákérdezett arra nagyjából három hét egy hónap északormányzás után, hogy miért nincs még bilincsben senki.
[00:23:18]Nagyon ostoba volt, azt kell, hogy mondjam.
[00:23:20]Szörnyű demagóg ostoba.
[00:23:20]És h hogy veszi magának a bátorságot, hogy ilyeneket kérdezzem Magyarország szuverén kormányától?
[00:23:27]Hát nem tudja, hogy hát ilyen eljárást lefolytatni.
[00:23:30]Hát ez de nem én komolyan mondom, hogy ostoba volt.
[00:23:34][horkantás] Tehát, hogy az kellemetlen volt, amikor ő a nem jogállami forradalmi eszközöket várta el három hét múlva.
[00:23:41]Tehát, hogy így jó lenne, hogy a a bocs, de Robi, amikor a ez tök jó, mert nem beszéltük ki, mert pont akkor szüni volt, hogy amikor itt arra az az ígéret, hogy nem önkény, amit a Fidesz üvöltözik, hanem a jogállam helyreállítása, akkor megjön Lech Valensza és kérdezi, hogy miért nincsenek, hogy miért nem küldjük rá a teket az ukránokra kábé, tudod úgy, hogy azt a meg könyörgöm legalább év végéig várjál már le Valensza basszalak meg.
[00:24:06]Tehát értem én a dühödet, és értem, hogy nálatok visszaszivárgott az ablakon az, akit kiűztünk az ajtón.
[00:24:12]Pontosan tudja.
[00:24:12]Pontosan tudja, hogy mire figyelmeztetlek Valensa, mert végig a nevö nem tud visszaszivárogni, ne haragudj.
[00:24:20]Az az van, hogy az van, hogy egy egy eljárást le lehet folytatni gyorsan is gyorsan is törvényesen, lassan is törvénytelenül, lassan is törvényesen, gyorsan is törvénytelenül.
[00:24:39]Nincs összefüggés.
[00:24:39]Csak aki el akar, csak aki el akarja szabotálni az eljárást, az von összefüggést ezek között, mert neki az időpénz minden nap hasznos, ami azzal telik, hogy nincs ítélet.
[00:24:53]Ezzel tökéletesen egyetértek.
[00:24:53]Tehát ez pontos, ez teljes mind a négy kvadránst megidézted és bizony így van, és nincs közte összefüggés.
[00:25:00]Ez két paraméter.
[00:25:00]És az önkényes a dolog, ha azt gondolod, hogy a Dkárt amikor fölfezette az X és Y tengelyt, azt onnan már nem lehetett letörölni, baszki, mert akkor jó nagy vagy.
[00:25:11]Sőt, van egy probléma.
[00:25:11]Mondok egy-két kontradolgot is, hogy akkor ugye a Robi érezze, hogy nem ellenfelek vagyunk ebben, hanem mások a szólamok, miközben nézünk valamit.
[00:25:20]Az egyik az az, hogy amikor itt az a magyarázat, hogy nekem bizalomból és hitből kéne elhinnem, hogy ott van valami nagy terv, amire épp én mondtam az imént némi szektás felhanggal, hogy nyugi, megvan az, csak ha most elmondaná, elromlana.
[00:25:36]Hát nem ez ment Orbán Viktornak a nagy nemzetigérete mögött.
[00:25:38]Tehát én Orbán Viktorra 48-szor szavaztam volna, ha velünk is megosztja a nagy vízióját, hogy ugyan, hogy vezet ez jó irányba, amit innen szemlélünk.
[00:25:46]És megbukott, mert nem létezett, meg, mert nem volt a függöny mögött senki, csak Óza, nagyvarászló.
[00:25:52]Mé azt mondja Unger, hogy azért nem mondom el, mert akkor akkor mi lenne?
[00:25:57]És nem most azt azt akarja velem elítetni, hogy Mészáros Lőrinc nem tudja, hogy vadászunk rá, hogy Szí László nem tudja, hogy Tiborc István nem tudja, hogy Orbán Viktor nem tudja, hogy börtönbe akarják dugni, ő most meglepődne és azt mondaná, hogy húha, hát akkor eltüntetem a nyoknál terítettek már olyan kártyát, amiben tényleg pont ez működött, és öt hét alatt öt hétig volt csak a kezükben, és aztán lekerült az asztalra.
[00:26:23]Itt van Ligeti Miklós, aki személyének fedezete, a teljes életműve, az életének a teljes munkássága.
[00:26:33]És akkor a helyére áll ez a pártbizalmi Ungeranna, akinek a személyének a fedezete Magyar Péter bizalma.
[00:26:39]A Péter azt mondta, jó lesz.
[00:26:44]És itt Ligeti Miklós teljes életművével szemben áll ez a mondás, hogy Magyar Péter tudja, hogy ki kell oda.
[00:26:50]Hiddel.
[00:26:53]És ezzel vagyunk kifizetve.
[00:26:55]Jó, ezt meghallgattuk.
[00:26:55]De akkor ehhez is csatlakozom olyannal, amit esetleg szívesen hallasz, és olyannal is, amit nem.
[00:27:00]Az egyik, amivel csatlakoznék, és hogy ha ivós játékot akarunk Ungerannával is, nem csak Puzsérral, akkor a mondat, amit keresünk, az, hogy nem az én dolgom.
[00:27:09]a legtöbb megszólalásában, interjújában ezt elmondja, igazat mond, hogy az nem az ő dolga, hiszen nagyon-nagyon autonóm a négy alelnök és számos munkaterület ebben a hivatalban, aminek csak az előnyét élvezhetjük, mert hogyha a fejétől büzlik a hal mondjuk egy ilyen majd egyszer egy ilyen hivatal esetében, akkor az azonnal becsatornázza a büdös hal mellé az alelnököket is.
[00:27:35]És az, hogy ezt egy ilyen többlábú szervezetként álmodták meg, az már egy kis védelem pontosan ez ellen a az elrothás ellen, hogy ha egy hely egy helyen betámadják, a másik oldalról az el van szigetelve.
[00:27:51]Magyar Péter és Ungeranna egyaránt érzékelik, hogy mik a fenntartások, meg melyek az aggályok.
[00:27:55]És a Telex hát kiszolgálta őket ezzel a címadással.
[00:28:01]A Telex címadása.
[00:28:04]Magyar Péter.
[00:28:06]Ja, nem.
[00:28:06]Unger Anna így fogalmaz: "Engem ne hívogasson Magyar Péter se senki más."
[00:28:14]Hogy hogy vetődött föl, hogy őt hívogatni fog?
[00:28:15]Ja, és Magyar Péter azonnal alámentelte, ő volt az első kommentelő, hogy mondjuk nem is terveztem.
[00:28:24]De hogy vetődött ez fel, hogy Magyar Péter hívogassa?
[00:28:28]És hogy valójában akkor ez ez ami biz ez ami biztosít talán úgy vetődött fel, hogy egy kézivezérlelt államigazgatásban éltünk eddig.
[00:28:36]Aha.
[00:28:36]Tehát akkor és akkor valójában ez a mi biztosítékunk, amit kaptunk, ez a Telex címadás, miszerint Unger Anna engem ne hívogasson se Magyar Péter, se senki más.
[00:28:46]És akkor innentől kezdve nem innentől kezdve nem fogja, nyilvánvaló, hogy nem fogja hívogatni, hiszen aláírta, hogy mondjuk nem is tervezte.
[00:28:55]De ezek fontosak, mert ezzel szemben menjünk vissza a NERbe, mert már lehet ez a most már garanciáink vannak.
[00:28:59]Azt mondta, hogy nem.
[00:29:03]Oké, de nézzük már meg.
[00:29:04]Ott mondta, ne hívogassa.
[00:29:04]Kész.
[00:29:07]De nézzük már meg mégis a gesztusokat.
[00:29:10]Tehát, hogy menjünk vissza a NERbe, amit már lehet, hogy kezdünk elfelejteni, mert én most úgy érzem, hogy ez nagyon folytogató ez a Tisza diktatúra, de azért nézzük meg, milyen volt a NER, amikor azt mondja, hogy ez meg az, és azt mondja erre Orbán Viktor, hogy akkor meghosszabbítjuk Bicskéig, és ez volt meg az, hogy hogy nem hagyjuk az árok szélén, vagy az útszélén, tehát hogy ez volt az alap, hogy engem hívogasson Orbán Viktor, hívogatni is foglak.
[00:29:32]Ez volt az üzenet, érted?
[00:29:34]Nem, nem ezelőkez mi lehet, hogy röhögünk, de konkrétan így működött és konkrétan ez volt a lényege.
[00:29:43]És én el tudom képzelni, hogy Magyar Péter személyi döntése, Ungeranna el tudom képzelni, hogy hogy hívogatja, de akkor is, amit ők kommunikálnak kifelé, az is az is valami.
[00:29:53]És van ez a kontroll interjú, ah Gulyás Balázs csinálja, ott is azt mondja, hogy jó, akkor mi lesz a az akkor olyan ügyekbe is nyomozni fognak, amik vagy foglalkozni fognak, amik a mostani kormányt érintik.
[00:30:07]Igen.
[00:30:07]Például az augusztus 20-ai kamu közbeszerzés.
[00:30:08]Igen.
[00:30:11]Például a a diákhitelközpont túul árazott szerződései.
[00:30:14]Igen.
[00:30:14]Most erre mit mondjak?
[00:30:16]Hát azt az alapján tudom megítélni, amit mond.
[00:30:18]Azt mondta, hogy igen, akkor azt tudom mondani, hogy ez így rendben van.
[00:30:21]Aztán ha nem így lesz, akkor majd számon kérem rajta, nem?
[00:30:26]Két dolog még, aztán szerintem elköszönünk.
[00:30:28]Egyrészt itt a azt segítsetek, mert nem emlékszem, hogy kimondta azt, hogy a egy hivatal meg elnökének megválasztása nem kiszavazó.
[00:30:38]Ez melyik oldaltól hangzott el?
[00:30:38]Mert nem tudom, ki mondta, de de ez egy kiszavazó show volt.
[00:30:44]Effektíven egy kiszavazó showót láthattunk, ahol és a ugye az előző adásban, ha nincs kedved visszanézni, ezt most föl tudom idézni emlékezetből, 75-ször mondtam, hogy nem azt mondták ki, hogy Ligeti Miklós nem alkalmas.
[00:30:57]Még csak az se, hogy hogy nem lett volna, vagy hogy alkal, hanem hogy több szavazatot kapott Unger.
[00:31:04]És ez a problémán, amikor a pártkáderezünk, vagy nem tudom, hogy beszélünk erről a nőről, akkor abban ez fejeződik ki, hogy összeállt ez az akarat, és körülbelül vagy demóból, vagy lelki ismeretből egyedül a sógor volt az, aki azt mondja, hogy ő nem arra szavaz, meg ugye ráadásul név nélkül szavaztak, ami persze értem.
[00:31:26]Ettől függetlenül egyébként a Tasnádi Katalinnak az eskűtétele, én erre nem számítottam, hogy ez egy megható pillanat lesz, hogy hogy hogy ebben az országban ezzel az üggyel szemben felesküszik, meg valaki.
[00:31:41]Így nyilván mind a ketten felesküdtek, csak azt valahogy jobban éltem, hogy hogy ide eljön a hogy mondjam, nem csak a táó tesz látogatást, hanem a a kattáni felügyelő és a szilvia kontibírónő.
[00:31:56]És hát az én parasztmódomon én ezt így tudom átélni.
[00:31:59]vágytam erre.
[00:32:02]Ugyanakkor és ezzel én gyengíteni jóhajtom a te félelmedet.
[00:32:05]Remélem gyógyítom vagy remélem elodázom.
[00:32:07]Nem megbénítani akarlak a honvédelemben, Robi, de amikor a Ligeti Miklós elnökletét várjuk, és azt mondjuk, hogy a szociológus meg a politológus az ne vezesse a hivatalt, akkor fontos arról megemlékezni, hogy a Martin József Péter a Transparency International elnöke, aki a Ligeti Miklósnak a harcostársa és a vez alkalmas vezetője.
[00:32:35]Ő újságíró, közgazdas, szociológus.
[00:32:37]Tehát, hogy így vegyük már ki a képletből azt, meg, hogy ezek az emberek nem alkalmasak arra, amire az életművét éppen most szoborral erősítették meg.
[00:32:46]Olyan olyas valakit, én legalábbis olyas valakit szeretnék látni a hivatal élén, akivel kapcsolatban nem tudom elképzelni, hogy a Magyar Péter felhívja és azt mondja, hogy ebben az ügyben nem indulhat eljárás, és ő erre azt mondja, hogy jó.
[00:33:01]Nem olyas valakit szeretnék látni, aki azt mondta, azt mondta, és a Telex megírta, hogy őt hiába hívja a Magyar Péter és őt ne hívogassa, hanem olyas valakit, akivel kapcsolatban nem tudom elképzelni, mert az egész életműve, az élete munkája a biztosíték arra, hogy ez nem történhet meg.
[00:33:20]Na most Ungeranna pedig pont az, akivel kapcsolatban hát bizony félek attól, hogy ez megtörténhet, és amivel kapcsolatban kaptam ezt a mondást, hogy őt ne hívogassa Magyar PT.
[00:33:33]Jó.
[00:33:33]Én Én azért két dolgot néznék még meg.
[00:33:37]Az egyik, hogy lesz ez a hivatal, amit amúgy nagyon vártunk, ami egy egy kampányígéret volt, illetve azt hiszem nem, mert a RUF mondta először valamikor májusban vagy júniusban, hogy lesz, de hogy a maga a vagyonvisszaszerzés az az kampányígéret volt.
[00:33:50]A hivatal felállítása az már a megalakuló kormánya volt.
[00:33:54]Nagyon nem mindegy, hogy ez a hivatal hogyan illeszkedik a a abba az igazságszolgáltatási és bűrüldözési struktúrába, ami jelenleg van, hogy képes-e benne jól funkcionálni, hogy akadályozzák-e majd egymást a különféle szereplők, vagy támogatják, mert ezt se tudjuk, mert ez meg független Ungarna személyétől.
[00:34:10]Ez azon múlik, hogy ez az egész hogyan van behelyezve, hogy úgy van-e behelyezve, hogy direkt elbukjon, vagy úgy van behelyezve, hogy sikeres legyen, mert az a hivatal, akárki is vezeti, vezetheti onnan kezdve Ligeti Miklós is, ha azt a hivatalt azt nem nem töltik fel megfelelő emberállománnyal, nem kap elég forrást, vagy nem, nincs jól beillesztve a rendszerbe, az szar lesz.
[00:34:32]De a ligetinek belső De a ligetinek belső motivációja van arra, hogy ez ennek a feltételeit megteremtse.
[00:34:39]Nem egy külső politikai nyomásnak kell, de ettől függetlenül még nem tudná megteremteni, ha az egész sztori úgy lenne kialakítva, hogy alapból kudarc legyen e felelőssége lenne, hogy úgy alakítsa ki.
[00:34:50]Ühüm.
[00:34:50]Ezt csak úgy mondom.
[00:34:50]A másik az is lehet, hogy nekünk Légeti Miklós a Transparency Internationalé lesz a leghasznosabb.
[00:34:59]Simán lehet, hogy azzal járunk a legjobban, ha ő ott marad, mert onnan tudja tényleg részrehajlás nélkül, tényleg függetlenül tényleg úgy folytatni a munkáját, ahogy eddig lehet, hogy kell Ungeranna a hivatalba, a polgárhivatalba, ligeti meg a transzparencyre, és én boldog leszek.
[00:35:15]Polgárjelnő.
[00:35:15]Ja persze.
[00:35:15]És és majd amit a és amit a csak tudod, amit a a hivatalnak az elnöke mond, Ligeti Miklós, annak érvénye van.
[00:35:23]Amit meg a transzparency mond, hát az meg egy vélemény, egy vélemény a sok közül.
[00:35:29]És most akkor azt mondjuk, hogy hát inkább csak egy vélemény legyen, ne pedig egy közhatalom, ne egy közhatalmi funkció legyen, hiszen túl jó is oda, túl jó is nekik.
[00:35:40]legyen legyen ez a legnagyobb gondunk, hogy hogy hogy minden marad a régiben, és nem szerzik vissza a közbizalmat a közintézmények.
[00:35:49]Nem, én nem vagyok ennyire borulátó, szerintem ez fog tudni működni.
[00:35:52]Aztán emellett a sajtó meg a mindenki más meg amúgy azt is mondták, hogy vannak ám megkezdett akták már az ügyészségeken meg a rendőrségeken.
[00:36:01]Szóval, hogy hogy így ez nem csak Hungerann fog múlni, emögé mindenkinek oda kell állni, az oknyomozóknak, az összes független szervezetnek, mindenkinek, de az ásznak, a NAVnak.
[00:36:12]És és toljuk és toljuk és toljuk és legyen eredmény.
[00:36:15]És hogyha nem lesz, akkor majd rúgják ki Unger Anders.
[00:36:19]Tudod mi vagy majd ak mi vagyunk mi vagyunk a béka.
[00:36:20]Megvan ez a békamelegítő sztori.
[00:36:22]Beledobtak minket a vízbe.
[00:36:24]Bedobtak minket a bedobtak minket a soha ezt meséld már el tényleg van ez?
[00:36:31]Bedobtak minket a vízbe és most van hat év arra, hogy felmelegítsék alatt.
[00:36:35]Engem 16 éve melegítenek és nem főttem meg.
[00:36:37]Aha.
[00:36:39]De tudod t 12 évvel a a melegítésed után még kétharmadot kapott Orbán.
[00:36:45]Oan olyan értelm akarok gonoszkodni.
[00:36:50]az út azért ez még jobb a relativálás nem büntetni akarlak érte csak azt állítod nem főttél meg ez maga a megfőtség állapota, hogy be hogy igazából a kisebbik rosszal beérem és nem azt mondom hogy legalább a teljesen tisztára törekedjetek maximum nem sikerülból hazatérő zsidók zsidók úgy voltak vele hogy ez a ez a bolsevik diktatúra ez azért jobb na ez az igazság erről beszélek hogy ez nem relatív De ez relatív, de most ezer relativizálod, mint az állat.
[00:37:21]De és az van, hogy hogy amikor amikor amikor szóval, hogy mostantól kezdve nem lesz még egy ilyen erős inger, ami a vízbedobás élménye, Unger Ungeranna inger, hanem mostantól kezdve fokról fokra, sőt tizet fokról tizet fokra jönnek majd ilyen ügyek.
[00:37:41]Ilyen Igen.
[00:37:41]Tégláról téglára.
[00:37:41]Nem lesz olyan tégla, ahol a béka kiugrik a vízből, és azt mondja, hogy na nem, na ezt nem, ez most megvolt.
[00:37:48]Ez most És Magyar Péter be is jelentette, hogy ez lekerült a napirendről.
[00:37:52]Befogod a pofádat mostantól tized fokról tized fokra majd lesz rá hat évet fok volt itt most, hanem a bék a békát, hogy hanem majd mostantól.
[00:38:04]Igen.
[00:38:04]Ha most nem ugrik ki a béka a vízből, lesz még egy mondjak valamit ezzel?
[00:38:09]Hay mondjak.
[00:38:10]Igen, lesz.
[00:38:10]Tehát egy az Orbán rendszert leváltottuk, nem főztek meg, akármit mondtok, nem főztek meg, leváltottuk, elküldtük a Nem rajta múl, mert a rendszerváltást mindig megrabolták éppen aktuális rendszerváltást garnitúraváltást mindig megra ugyanúgy, de én ugyanúgy kritizáltam akkor is, csak hadd mondjam el a Gyurcsányt is meg az Orbánt is, meg ezeket is különben milyen megfőzésről beszélsz?
[00:38:35]Itt beszélünk bele a mikrofonba, és egy órája mást sem csinálunk, csak az aktuális az aktuális hatal és a közelemmény is felülgatt.
[00:38:44]Tehát nem tudom, hogy mi a probléma, amikor éppen hogy megvan szerintem a demokráciának és a jogállamnak az a az az élménye, hogy van szólásszabadság és el lehet mondani, és el lehet majd engem küldeni az anyámba a kommentek közt, de valójában el lehet mondani, és nagyon sok ember egyet is fog érteni, és ez így jó, és mi itt ennyit tehetünk.
[00:39:03]Én nem változtathatom meg azt, hogy ki legyen annak a hivatalnak az elnöke.
[00:39:07]Ennyit tehetek, hogy elmondom az összes aggályomat, rossz érzésemet, és aztán mindenki dönt.
[00:39:14]Igen.
[00:39:14]És ezt megtehettük 90 után és megtehettük 10 után is.
[00:39:16]És ismert az eredménye a dolognak.
[00:39:18]Ugye ezt zavartuk Orbánt.
[00:39:20]Tudod, aki nem, aki nem tanul a történelméből, azzal megismétlődik.
[00:39:22]És nekem van egy nagyon rossz érzésem, hogy éppen ezt tart.
[00:39:26]Oké, akkor legyen az, hogy hogy jöjjön létre, hacsak nem tanultunk belőle.
[00:39:33]Hát akkor jöjjön létre egy polgári társadalom.
[00:39:36]Tehát az már máshogy kéne máshogy kéne teljesülni.
[00:39:40]Ja, hát bizonyára rosszul nézem.
[00:39:43]Hát mi?
[00:39:43]Hát talán lehet, hogy ennyibit.