Puzsér a politika címén zajló vallásháborúról, elszámoltatásról és az arányos választási rendszerről
- Puzsér Róbert a Bota Café vendége; a beszélgetés 2026 októberében készült, a TISZA és Magyar Péter választási győzelme, Orbán Viktor hatalmavesztése után.
- Magát megosztó publicistának mondja, akinek megnyilvánulásait közhasznú narratíváknak rendeli alá; dühét gyerekkori traumára, hiperintenzív megélésre vezeti vissza.
- A kommentfalak szerinte a Rogán-féle kabinetiroda logikáját utánozzák: a bálvány kritikusait érvelés nélkül földolgozzák – ez karaktergyilkolás, és társadalmi igényt tükröz.
„Meggyőződésem szerint van egy 20%-nyi magyar, aki mindig a hatalommal tart, mindörökké." – Puzsér Róbert
- Ez a tömeg áprilisban fideszes volt, most Tisza-szavazó; Magyar Péter modern, „Facebook-kormányzó", a nép közé lebocsátkozó bálvány, aki a glóriát Orbántól vette át.
- Elszámoltatásban szkeptikus: tíz nevet szeretne eljárásban látni; az Unger Anna-kinevezést szakszerűtlensége miatt kritizálja, Ligeti alkotmánybírói kinevezése szerint „befogta a száját".
- A kinevezés indoklása elmaradt, így felmerül az alku gyanúja; szavazatát mégsem bánta meg. Egészségüggyel választást szerinte nem lehet nyerni, Vitézy a szenvedélyes miniszter példája.
- A mindent eldöntő mérce a választójogi törvény: arányosítás = demokratizálás, enélkül „nyugatos autokrácia"; a Fideszből szerinte semmiképp nem lesz kompetens ellenzék.
- Orbán „csúnyán benézte", hogy a választás tétje a kétharmad volt; a környezete félelemből és kontraszelekció miatt nem merte megmondani az igazat.
- A sajtószabadság szerinte az internet miatt nem semmisült meg, a közmédia ne politizáljon; a magyar politika „vallásháború", a vezetők szakrális figurák, érvekkel meggyőzhetetlenek.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A beszélgetés kerete
Puzsér Róbert a Bota Café című beszélgetőműsor vendége; a műsorvezető az átirat alapján nem nevezhető meg. A mintegy 55 perces beszélgetés 2026 októberében készült, vagyis az tavaszi választás után, amelyet a beszélgetés alapján a TISZA és Magyar Péter nyert meg, Orbán Viktor pedig elvesztette a hatalmat. A beszélgetés három nagy ívet követ: Puzsér önmagáról és stílusáról, az elszámoltatás (különösen az Unger Anna-kinevezés) körüli vitákról, valamint a választási rendszer arányosításáról és a magyar politikai kultúra „vallásháborús" állapotáról.
Puzsér a megosztó publicistáról: „nem én vagyok a fontos"
- Puzsér bemutatkozik: kritikus, publicista, rádiós, tévés, rendezvényszervező, „időnként tüntetészervező" és „megosztó ember". A műsorvezető felidéz egy kommentet: vannak, akik időnként megcsókolnák, időnként pofon vágnák.
- Puzsér válasza: nem biztos, hogy az a fő szempont, hogy neki mi jó. A maga személyét és szereplését „a személyén túlmutató közhasznoknak" próbálja alárendelni.
„Nem én vagyok a fontos, hogy engem kedvelnek vagy nem, hogy engem csókolnak vagy ütnek pofán, hanem inkább az a fontos, amely narratívákat, amely véleményeket, amely attitűdöket én megfogalmazok, megjelenítek." – Puzsér Róbert *
- Ha ezek a narratívák gazdagítják a közös perspektívát és szellemet, akkor közhasznúak, és ennek az ára a csók és a pofon. Szerinte a valóság a kettő között van: „valószínűleg a csókok is eltúlzottak, valószínűleg az ütlegek is eltúlzottak" – majd az idő és a „nagy mérleg" dönti el, melyikre szolgált rá inkább.
Ahonnan a düh jön: gyerekkori trauma és hiperintenzív megélés
- Miért van gyakran „totál fölhergelt állapotban"? „Ilyen a szellemem, a természetem... ezt a habitust hozom otthonról." Az anyjával való kapcsolata „terhelt" volt: az anyja sokat kiabált vele, és maga is rettenetes gyerekkort tudhatott maga mögött, amelyet „áthozott" a családjukba.
- Puzsér szerint a generációs trauma láncolata csökken: amit ő kapott, az annak a töredéke, amit az anyja elszenvedett. Szerinte ez a legtöbb, amit egy szülő tehet:
„A feladatom most már a következő nemzedéknek még kevesebbet átadni, még többet elnyelni." – Puzsér Róbert *
- Nem ért egyet azzal a felvetéssel, hogy a düh „kikiabálása" megkönnyebbítené: szerinte egyszerűen a trauma okozza, hogy intenzívebben éli meg mindent – „hiperintenzív megélése" van annak, ami épp történik.
- Ezt szemlélteti a gyerekkori történet: a tollbamondásoknál nem tudott követni az osztállyal, mert annyira nyomta a tollat a papírra, hogy begörcsölt a keze. Megoldásként a nyomtatott ábécé betűit írta le egymás mellé, hogy két betű között mindig felemelhesse és pihentethesse a kezét. Szerinte ez a toll-nyomás ugyanaz, mint az emelt hangsúly, a kiabálás: az intenzitás a verbalitásban és az írásban egyaránt megjelenik.
- Amikor egy „politikai disznóságot" lát, tényleg „be is gurul", de ez szerinte nem másoknak szól: „általában ez rólam szól, és nem valakiről."
„Nem veled kiabálok, hanem erről, ami a téma. Ez nem neked szól, hanem rólam." – Puzsér Róbert *
- Azt mondja: az értelmével megfontolja és alaposan mérlegeli azt, amit mond, az átélés intenzitását pedig az érzelmek adják. Tudatosan nem törekszik nyugodtabb, kifinomultabb fellépésre, mert a cél nem a jobb benyomás keltése.
A kommentfal, amely „miniszterelnöki kabinetirodaként" működik
- A kommenteket „böcsülettel" végigolvassa, néha válaszol is. Ami idegesíti: amikor valaki nem tudja eldönteni, hogy akarja-e a tartalmat – megnézi a műsort, majd érvelés nélkül alákommenteli, hogy „ez mennyire szar volt". Ez szerinte „lealázás meg karaktergyilkolás"; a kritikusi minimum az lenne, ha megindokolnák. Idegesítőnek tartja a „dramatic exit"-eket is („leiratkoztam, itt se vagyok"): „akkor mit keres itt, hogy ezt a kommentet írta?"
- Ez vezet át a nagyobb tételhez: szerinte azt, amit Rogán Antal és a Miniszterelnöki Kabinetiroda kampánykreatívjai műveltek – hogy aki Orbán Viktor vezetését vagy az általa épített országot kritizálja, azt módszeresen karaktergyilkolják –, valójában óriási társadalmi igény, szükséglet és kereslet kíséri. A kommentfal szerinte elkezdte utánozni ezt a működést:
„A kommentfal is elkezdett miniszterelnöki kabinetirodaként működni… ha bárhol az internet nyilvánosságában bárki rossz szót szól az ő bálványukra, az ő vezérükre, akkor… mindegyikük átalakul egy-egy önjelölt Rogán Antallá, és elkezdik az illetőt földolgozni, de mint egy húsdarálóval." – Puzsér Róbert *
- Ez szerinte „ijesztő": nem vitáról van szó („te így gondolod, én nem így gondolom"), hanem azzal a logikával működik a tömeg, hogy „ne mondjad, és ha mondod, megkeserülöd" – mert ha az első nem keserül meg, „legközelebb a másik meg a harmadik meg a negyedik is odáig pofátlankodik".
A hatalmat követő 20 százalék – és a bálvány, aki lemegy a nép közé
- Magyar Pétert sokan bálványnak, sőt vezérnek tekintik – „többen, mint valaha bárkit, többen, mint valaha Orbánt". Ha hinni lehet a közvélemény-kutatóknak (az átirat torzan „Hanna Andrásnak" és a Mediánnak írja a nevüket, akiket érdemes hinni, mert az utolsó két választás fényesen igazolta az előrejelzéseiket), akkor „soha a magyar történelemben ennyien nem szavaztak volna egy irányba, mint most" – és már többen, mint áprilisban.
- Puzsér központi tézise:
„Meggyőződésem szerint van egy 20%-nyi magyar, aki mindig a hatalommal tart, mindig, mindörökké." – Puzsér Róbert *
- Ez a nagyjából minden ötödik magyar áprilisban még fideszes szavazó volt, most már Tisza-szavazó: egy az egyben behelyettesítik Orbánt Magyar Péterre, nem érdekli, ki van hatalmon – „Magyarország kormányát a hatalom birtokosait követik mindenhova". „Velük bármit meg lehet csináltatni." Ők sosem generálnak változást, de minden változáshoz heteken belül alkalmazkodnak: a Tisza győzelme után eltűntek Orbán mögül, és feltűntek Magyar Péter mögött – pedig Magyar még nem intézkedett semmiről. Orbán elvesztette „a hatalom glóriáját", Magyar elsajátította az aurát:
„A hatalom… úgy hat rájuk, mint a rovarokra a fény, nem tudnak ellenállni." – Puzsér Róbert *
- A karizmatikusság ezt kiváltja – de ezt Orbán Viktortól „se lehetett elvitatni". Sokan mondják, Bajnai Gordon „isteni dolgokat csinált", de az értelmiségi, halkszavú, töprengő beszédmóddal nem lehetett csatát nyerni. Magyar Péter „sokkal korszerűbben kommunikál", otthonosan mozog a kommentfalakon és a Facebookon – a műsorvezető ezt „Facebook-kormányzásnak" nevezi. Szerinte „meglehet, hogy ez az új hatalmi erőtér".
- Az, hogy Magyar „lemegy a nép közé": „egy bálvány még nem megy le a nép közé" – de Magyar szerinte olyan bálvány, aki lemegy. Magyarországon senki nem tudott úgy választást nyerni, hogy elzárkózott a néptől; Orbán is „fölszántotta a vidéket", amikor nyerni akart. Ezt a munkát a Momentum, a Párbeszéd és az egykori SZDSZ „sose tette hozzá a fogát": mindörökké zárvány, elefántcsonttorony maradtak, és hittek, hogy az elit nyelvén, az Élet és Irodalomon vagy a Magyar Narancson keresztül megnyerhető az ország – „hát nem lehetett".
Elszámoltatás: a „tíz név" és a kinevezések körüli kételyek
- A legtöbben azt kifogásolják, hogy „még mindig nincsenek elegen börtönben". Magyar Péter április 12-én azt mondta: most indul az elszámoltatás és „az út a börtönbe" – és frissen megint azt mondta, hogy most aztán tényleg indul.
- Puzsér szkeptikus: nem fogjuk tudni, mely eljárások miért indultak el és melyek miért nem – „ezt nem fogjuk látni". Van neki tíz neve, akit mindenképpen eljárás alatt szeretne látni; szerinte „első blikre" annyi található náluk, hogy előzetesbe vegyék őket. Felhozza a populáris példát: aki bemegy a középbe és 5000 forint felett lop, azt be lehet vinni – „nehogy már az elit egy zöménél nem lehet egy ilyet találni". A kérdés az, hogy a hatalom akarja-e eléggé; miért nem akarja – nem tudjuk, „nem látunk a kártyák közé". (A műsorvezető megjegyzi: hasonló magyarázatot – hogy a háttérben esetleg kiegyezés van – egy korábbi, az átiraton torzultan említett kinevezésnél is mondtak.)
- A felsorolás (az átirat torzult neveit javítva): Matolcsy György, Matolcsy Ádám, Rogán Antal, Lázár János, Polt Péter, Orbán Viktor, Tiborcz István, Mészáros Lőrinc. Puzsér tréfásan „hajrá!"-t kiált az eljárások indítására:
„Az ország szétlopása nem volt elég." – Puzsér Róbert *
- Ha ezek a figurák törvényszék elé kerülnek, „ők az első vonala az ország megrablóinak" – és ez lenne az igazolása, hogy Unger Anna és Magyar Péter teljesíti, amit ígért. Ha viszont valaki megússza, nem fogjuk tudni, azért-e, mert nem lopott (ezt ő maga is „viccnek is hülyeségnek" mondja), vagy azért, mert a hatalommal kötött valamilyen, ránk nézve titkos alkut.
- A védelmező érvre (ez csak hipotézis a jövőre nézve, majd az ítéletek alapján ítéljük meg a munkáját) a betegszállító-metaforával válaszol: ha őt a kórházban vakbélgyulladással a betegszállító akarná megműteni, előre joga van orvost kérni, és nem lehet „konteózással" vádolni, hogy „hát még nem is műtött meg... bízzál már a kórházigazgatóban". Ugyanígy:
„Szabadjon ne a betegszállítóval műttetni magam, és szabadjon ne a bölcsész által megrendelni pereket." – Puzsér Róbert *
- Szerinte biztató jel az lenne, ha az ügyeket egy jogász rendelné meg, „aki az életét feltette a korrupció üldözésére, amilyen például Ligeti".
Az Unger Anna-kinevezés vitája
- A beszélgetés központi friss ügye: nem Ligeti Miklós kapta meg a nemzeti vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal vezetését, hanem Unger Anna. Puzsér kifogásai: Unger Anna „nem jogász, pedig egy jogászokból álló, kifejezetten jogi felhatalmazású szervezetet kell vezetnie"; „soha nem vezetett négy embernél többet, most 150 embert kell majd vezetnie"; „soha nem foglalkozott korrupcióval". A Magyarország 50 legfontosabb korrupciós ügye között nincs pártfinanszírozási visszaélés – tehát szerinte nem is az a hivatal profilja. Akkor mi a szolgáltatása? „Ligeti mindezeket teljesítette volna, mint jelölt", és a népakarat is Ligeti mellett volt.
- Szerinte nyilvános választást hirdettek, majd az eredményt mégis felülírták („bocsika, akkor mégse") – ezért van felhördülés. Ha egyszerűen kinevezték volna, az „erre joga van" alapon botrány nélkül maradt volna.
- Ligeti azóta alkotmánybíró lett – Puzsér szerint ez „nagyon ügyes politikai húzás": ha Ligeti Unger Anna helyettese lett volna, az „olyan megalázó"; így viszont Ligeti nem kommentálhatja a számonkérés, az elszámoltatás, a bírósági ügyek műveleteit – „be lett fogva a szája", mert innentől a meghozott törvények alkotmányosságát kell vizsgálnia.
- Puzsér elismeri: bármi lehet a kinevezés mögött, amit nem látunk; ezért „kérdezzük föl a hatalmat", mi volt a szempont – vezetői képesség, jogi szaktudás, korrupció-üldözési tapasztalat egy sem –, „de nem kapunk választ". Szerinte Magyar Péter így zárja le a diskurzust: „az én felelősségem nem a tiéd, én kaptam kétharmadot, nem te" – ez „tekintélyérvelés föntről lefelé, ahogyan Orbán szokott érvelni".
- A különös: korábban kisebb jelentőségű ügyekben (az oktatási tárca, az igazságügy-miniszter, a köztársasági elnökjelölt személye) Magyar Péter „azonnal engedett", amint érezte, hogy a népakarat ellentétes a döntésével. Itt sokkal nagyobb volt a felhördülés, mégis „befeszült" és azt mondta: „itt nem engedek." Valamiért Unger Anna fontosabb neki – vagy megfogalmazva: „valamiért az, hogy ne Ligeti legyen, fontosabb volt neki, mint akár a mindenható népszerűség, amiért láthatóan mindent és bármit beáldoz." Nem tudja a magyarázatot: „nem akarok rosszhiszemű lenni, de bólogató idióta se" szeretne lenni; mivel a magyarázatot a hatalom nem adja meg, az állampolgárra van bízva, hogy járjon a végére – így merül fel, hogy az alkalmatlanság mögött esetleg alku lehet.
- A hivatal funkcióját így írja le: megrendeli az ügyeket, nyomozást is folytat, bizonyítékokat gyárt, felhajt, szerez, és az ügyészségnek nyújt be rendeléseket, hogy mely ügyekben kellene eljárni. Ha egy ilyen intézmény élére olyan személy kerül, akire szakmai és vezetői érvek nem szólnak, és a karrierje sem kapcsolódik a területhez, „gondolhatjuk azt, hogy egy politikai megbízott került oda, akinek esetleg az a felelőssége, hogy bizonyos ügyek ne induljanak el". Ezt „nem tudhatjuk".
- Ugyanakkor hangsúlyozza az egyensúlyt: „örüljünk, mint bajom a farkának", hogy Magyar Péter az ország irányát keletről nyugatra fordította:
„Nem bántam meg a szavazatomat, és… ha visszamehetnék az időben, újra leszavaznék Magyar Péterre, hogy Orbán Viktor újra takarodjon el." – Puzsér Róbert *
- De ezzel „nem élhetnek rám vissza": innentől nincs jogunk számonkérni azt, ami nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban „olyan jogos és hétköznapi" – mert „ha nagyon számon kérjük, vagy nagyon jár a pofánk, még a végén visszajön Orbán Viktor, és megint visszafordítja az országot keletre". Tizenhat éven át hallgatták azt a frázist, hogy „miért a Gyurcsány jobb volt" – most szerinte a Gyurcsány neve lesz felcserélve Orbán Viktorra, és „minden igazolva lesz pusztán ezzel a frázissal".
- Óhajtja, hogy az aggályai alaptalanok legyenek: azt szeretné, ha Unger Anna „példásan járna el az ország kifosztóival szemben" – „ha így lesz, én leszek a legboldogabb", és revideálni fogja minden bizalmatlanságát. A probléma: mivel „meg vagyunk fosztva az információktól", nem fogjuk tudni, mely eljárás elmaradása mögött áll esetleg alku. Amit látni fogunk: az egészségügyben csökkennek-e a várakozási listák, csökken-e a fertőzések száma; az oktatásban pedig az lesz-e látható, hogy nem egyféle tankönyv lesz, nem a porosz, „utas" oktatás megy tovább, hanem többféle.
Egészségügy, identitás és a szenvedélyes miniszter
- A műsorvezető kérdezi: miért nem volt senkinek ideje és akarata az egészségügyet rendbe tenni, pedig választást lehetne vele nyerni? Puzsér: a mindenkori elit úgy értékelte, hogy ezzel csak választást lehet veszíteni; az egészségügyre mint „feneketlen kútra" gondoltak, „amibe beleöntöd a pénzt, és olyan, mintha a Dunába öntenéd, és leúszik Belgrád felé". Befektetett pénz ott politikailag nem térül meg, sőt, ha a lakosságra pénzügyi terheket ró, belebukik a kormány – tehát szerinte az egészségüggyel választást nyerni nem lehet.
- Egyszerű tény szerinte:
„Hat-hét évvel hamarabb meghalunk, mint a környező országokban. Hát azért ez botrány, nem?" – Puzsér Róbert *
- De az emberek nem ezen szavaznak: nem is azon, hogy mennyit keresnek, hanem hogy az adott politikus és kurzus narratívája, hatalmi ideológiája „mennyire sodorja magával az identitásukat". Ha elsodorja, „felszállnak a hullámra": „vigyél magaddal, Orbán Viktor, 16 évre; vigyél magaddal, Magyar Péter, omeddig."
- Vitézy Dávid: a szavazónak nem számít, hogy mit csinál, „pedig ő csinál sok mindet" – „beindult", ellentétben a kulturális területtel, ahol tapogatózás látszik. Vitézyről tudjuk, hogy ez a szenvedélye: „akkor is ezzel foglalkozna, ha épp semmi hatalma nem lenne" – múzeumigazgatóként is; miniszterként azért, mert ez a hobbija. „Csillognak a szemei, amikor arról beszél, hogyan lehetne elkölteni az uniós forrásokat", hogy az ország fejlődjön, felzárkózzon – „ezért kéne, hogy járjon a miniszteri kinevezés".
- Szerinte szenvedélyes miniszterek kellenek, olyanok, mint Vitézy: örülnék, ha minden miniszternél látná, hogy egy életet rakott bele a szenvedélyébe.
A mindent eldöntő mérce: a választójogi törvény
- Puzsér szerint van egy fontosabb ügy is a hivatalnál, az elnöki kinevezésnél és az egész „számonkérés-elszámoltatás" témánál: az fogja megméretni, hogy Magyar Péter átveszi-e Orbán rendszerét, „beéri azzal, hogy nyugatra fordítja" – és „nyugatos autokrácia" leszünk –, vagy „tényleg demokratizál", jogállam, demokratikus többpártrendszer és polgári társadalom épül. „És ez pedig a választójogi törvény lesz."
- Ha Magyar Péter arányosítja a választási rendszert, és ezzel párhuzamosan a pártfinanszírozási törvény a többpártrendszer feltételeinek, alapjainak áll a szolgálatába, akkor „jogosan gondolhatjuk", hogy a célja a „történelemkönyvek jó oldalára" iratkozni – nem pedig a lehető legnagyobb mértékben és leghosszabb ideig élni a hatalommal. A hatalom akkor nem öncél (mint Orbánnál és Gyurcsánynál), hanem eszköz „a nemzet felvirágoztatásához" – a reformkori kifejezéssel élve.
- Ha viszont nem arányosít: az „egy tábor, egy zászló" elvének kedvező rendszerben Magyarország „beláthatatlan idejű és lejáratú hatalmi tömbként" működhet. A Fidesztől pedig „nemhogy nem kell tartania – a Fidesz a biztosítéka ennek, ahogy Gyurcsány volt a biztosítéka az Orbánrendszer stabilitásának".
- Szerinte annak is hasznos, hogy Orbán Viktor és Toroczkai – „moszkovita testvérpártok", köztük nincs akkora különbség – ott van a parlamentben: „velük vitatkozik, rájuk reagál, rajtuk trollkodik, őket alázza". „Ezek a Pócs Jánosok nagyon hasznosak a hatalomnak": morálisan, szakmailag, emberileg inkompetensek, legitimitásuk az elmúlt két évben, Magyar Péter felbukkanása óta „szamárföldig hanyatlott".
- Ha viszont arányosít, és ezzel „kedvez a többpártrendszernek, a koalícióknak, a kompromisszumoknak, a konszenzuskeresésnek, a pluralizmusnak", akkor lehet kompetens, jobbiközép, baloldali vagy szabadelvű ellenzéke, és nem kizárólag Orbánnal vagy Toroczkával kell identitásküzdelmet folytatnia. „Ez az út, ami a történelemkönyvek fényes oldalaira vezet."
A Fidesz mint ellenzék: „semmiképp"
- Kérdésre, hogy válhat-e a Fideszből kompetens ellenzék: „Á, nem, semmiképp." Annyi esély van rá, mint hogy Gyurcsányból és az elitjéből lett volna az 2010 után.
- Tizenhat év állt rendelkezésre, hogy saját karizmát növesztessenek, saját történetet, narratívát adjanak elő; a Navracsics Tiboroknak is lehetőségük volt megmutatni „a maguk polgári etoszát, polgári arcélét" – „nem tették, nem emlékszünk ilyesmire". „Ők orbánisták voltak": tizenhat éven át ezen a kulturális és morális színvonalon hitelesítették az országvezetést.
- Így szerinte ott tartunk, amivel sokan vádolták őket: „lényegében egy pártrendszer van", amelynek nem az érdeke a veszély – ezért „múlik minden a választójogi törvényen", mennyire lesz arányos a választási rendszer. (Megjegyzi: a köztársaság húsz éve alatt is aránytalan volt a rendszer – nem annyira, mint Orbáné, de eleve aránytalan volt.)
Hogyan nézte be Orbán a 2026-os választás tétjét
- A műsorvezető felhozza: sokan mondják, ha Orbán a választás előtt kiegyensúlyozza a választási törvényt, nem lett volna ilyen nagy a Tisza nyeresége. Puzsér szerint „Orbán Viktor nem volt tisztában azzal, hogy mi a 2026-os választásnak a tétje". Orbán azt hitte, a tét az, hogy ő nyer vagy Magyar Péter; pedig:
„A 26-os választás tétje az volt, hogy Magyar Péter nyer 50% plusz egy fős többséggel, vagy Magyar Péter nyer kétharmaddal. Nem volt opció, hogy Orbán nyer." – Puzsér Róbert *
- Ha ezt tudta volna, arányosította volna a választási törvényt – „és akkor nincs kétharmad". „Orbán ezt benézte, de nagyon csúnyán benézte."
- Kérdésre, hogy talán a Századvég is benézte, vagy inkább úgy mértek, hogy az Orbánék mindig nyerjenek: szerinte „ez nagyjából ezen bukik meg minden autokrácia" – a vezérnek „egyre kevésbé merik a hatalmi elit tagjai megmondani az igazat". Ehhez hozzájárul a kontraszelekció („a hűség szabályoz és nem a képesség"): a tűzhöz úgy kerülsz közel, hogy kiszolgálod Orbán narratíváját, kénye-kedvét, azt, amit hallani akar. És hozzájárul a félelem: a rossz hírért ő „a hírnököt fogja okolni", és „száműz a hatalom belső köréből". Ezért „senki nem merte megmondani neki, hogy mi a választás tényleges tétje".
- Orbán személyiségétől „nagyon távol áll" a veszteség-minimalizálás: ő az, aki „kiront a várból", nyíltan megvív az ellenséggel a vár előtt, hiszi, hogy nyer; „nem fog védekezni, nem is tud védekezni, ő egy csatár, ő gólt akar rúgni". Hinni akart abban, hogy a választás nyerhető; ha kikap, akkor sem „gyáván a várfalak mögött" akart meghalni, hanem „harcban, talpon" elesni.
- És „senki nem volt körülötte, aki szólni mert volna": „gazdám, ne tedd ezt, mert mindent elvesztesz. Ne veszítsd el a megszállt intézményeket, a hűbéri láncot, a teljes hatalmi felépítményt, a hatalmi piramist, a teljes gazdasági hátországot. Veszítsd el csak a kormányzás jogát, és négy év múlva, nyolc év múlva visszaszerezheted. De tartsd meg, őrizd meg a rendszert, és engedd át a kormányt." Szerinte ők is meg tudták mérni a helyzetet („nem hiszem, hogy egyedül Hanna András tudta megmérni"), de „amint látták, hogy mit mértek, már rajzolták is át olyasmire, amiben hinni akartak". Ki közölte volna Orbánnal, hogy veszíteni fog – „a választási éjszaka híradója"? Melyikük vállalta volna?
„A rossz király bizony a hírnököt okolja azért a hírért, amit nem akar hallani." – Puzsér Róbert *
- Orbán „elég okos ahhoz", hogy ha a környezete „minden kétséget kizáróan" mondta volna, hogy veszíteni fog, arányosította volna a törvényt. Nem tette – mert nem akarta hallani a hírt, és „a lelki alkatához nem is illik" a súlyos vereség elkerülése.
Sajtószabadság és a közmédia jövője
- Kérdésre, hogy visszatérhet-e a sajtószabadság, visszaszerezheti-e a közmédia a becsületét: Puzsér szerint „a sajtószabadság azért nem semmisült meg". Ha nincs internet, lehetett volna mondani, hogy Orbán „leuralta a nyilvánosságot" – felvásárolta a megyei lapokat, a KESMA és a MediaWorks „gyakorlatilag letarolta a tévés, rádiós, nyomtatott piacot". „Na de hát ott az internet": HVG, 24, 444, Telex, Partizán, Válasz Online, Magyar Hang, Klubrádió, és „sorolhatnám hosszan" – szerinte ezek ellátják, és el is látták a hatalom kontrolljának, ellenőrzésének a közfunkcióját.
- Sőt: ezek az orgánumok „inkább voltak az ellenzékei Orbán Viktornak, mint a Párbeszéd, vagy a Momentum, vagy a DK" – és „sokkal inkább hozzá tudtak járulni a rendszer bukásához, mint ezek a pártok, amelyek leginkább a rendszer stabilizálásához tudtak hozzájárulni".
- A közmédiától nem várja a sajtószabadságot – „ez akkor már nem is olyan fontos". Sőt, az lenne a jó, „ha a közmédia nem politizálna": „úgyis a hatalom pártján politizál, olyan világ még nem volt, hogy a közmédia ne a hatalom pártján politizáljon". A mérték persze mindegy: az elmúlt 16 év „extrém mértékű" volt, de „sosem volt másképp" – a BBC esetében más, „ott nagyon más történelmi fejlődés zajlott le".
- Felmerül: az emberek megnéznék-e ismét, mint a régi szép időkben, amikor egy évben 80 tévéjáték készült, komolyzenei koncerteket, operafilmeket közvetítettek – vagy már „a kutyát nem érdekli, mert változott a világ"? Vagy a milliárdokat el lehetne költeni az országra – „mondjuk, nincsen közmédia"? Puzsér szerint a kérdés az, hogy „akarjuk-e eléggé" ahhoz, hogy ezeket az „irdatlan költségvetési forrásokat" ráfordítsuk.
- Szerinte a közmédia legitimációs alapja az lehetne, amit a piac nem fed le: „a kifinomult elitkultúra igényei" – amire nincs tömegigény, és a kereskedelmi csatornáktól (Rádió 1, RTL) nem is várható el. De: „a Mezzo TV eléggé jól megél abból a műsorszolgáltatásból" – „nem látom be, hogy a közmédia lenne a kizárólagos módja vagy útja" ennek a közfunctiónak; a Classic Rádió is „megél a piacon" a vonósnégyesekből és operaközvetítésekből.
- Ugyanakkor a magyar közszolgálati orgánumok „nem alkalmasak arra, hogy a politikai nyilvánosságban függetlenül megszólaljanak". Ezért „nyugodtabb lenne, ha nem politizálna a közmédia, hanem foglalkozna sporttal, kultúrával, tudománnyal, ismeretterjesztéssel" – „annyi mindenfélével tudna foglalkozni, amire nem sajnálnám a közpénzt". Nem az a kérdés, hogy az állam vonuljon ki a nyilvánosságból – „de a politika megfejtéséből, a politika narrálásából, abból – ha szabad kérnem az állam".
„Ez egy vallásháború"
- A műsorvezető felveti: a politika „abnormálisan jelen van" az életünkben – a családokba, hálószobákba férkőzött, barátságok és emberi kapcsolatok tömege ment tönkre. Svájcban „nem biztos, hogy tudják, ki a miniszterelnök, de a kanton vezetőjét tudják"; nálunk mindenki tudja, ki a miniszterelnök – ugyanakkor a színészek helyett a politikusok lettek a sztárok, „sőt már a politológusok is sztárok lettek". Puzsér: „ez abnormális helyzet. Ebből látsz visszalépést?" – „Sajnálom. Én úgy érzem, hogy ez egy vallásháború."
- Szerinte Magyar Pétert, de Orbán Viktort sem úgy kell látni, mint politikusokat:
„Ezek szakrális vezetők, olyanok, mint a vallási vezetők, olyanok, mint a főpapok." – Puzsér Róbert *
- És „most finoman fogalmaztam" – használhatott volna erősebb kifejezést is, „mondjuk a próféták, vagy a messiások". Éppen ezért „nem meggyőzhető egyik tábor sem soha semmiről, itt az érvek hiába valók".
- Amikor nagy „átbillenés" van (ezt a kifejezést Tölgyessy szokta használni), a tömegek átsorolnak – de „nem érvek mentén": a társadalom egy bizonyos ponton egyszerűen átbillen. Így történt ez az öszödi beszéd kiszivárgásakor és a kegyelmi ügy kirobbanásakor – ez „20 évenként történik meg": „egy érzelmi húr megpendül", és „undor, öklendezés" jön fel.
- Soha nem úgy történik, hogy valaki „okosan, átfogóan jól érvel", és a másik azt mondja: „hú, meggyőztél". „Nem lehet meggyőzni senkit, mert vallás, mert vallási kérdés. Egy katolikust nem lehet meggyőzni arról, hogy Mária nem szűz." Ezek dogmák – „nem a világnézetük alapjai, ez a lényük alapja, ez az identitásuk alapja. Ezt nem veheted el tőlük."
- Bölcselete:
„Nem vehetsz el úgy egy világot valakitől, hogy nem adsz helyette egy másikat." – Puzsér Róbert *
- „20 évenként történik meg, hogy elveszít a félország egy világot, és rögtön egy másikat kap helyette." Hogy „polgárokká" váljanak – akik mérlegelik, ebben mennyi az igazság, abban mennyi –, „az egy nagyon kockázatos dolog": az ember nem teszi fel erre az identitását, „mert még a végén ő lesz a felelős a rossz döntésért". Jobb „vallásosan hinni a megváltóban vagy a prófétában", hogy elvezet az igazságba, az ígéret földjére – mert ha nem vezet oda, akkor „engem átvertek", és „azonnal fel leszek jogosítva arra, hogy új Messiást keressek magamnak".
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Botaka félvendig" – a felvezető mondatban; feltehetően „a Bota Café vendége" (a záró mondat is ezt erősíti meg).
- „Hannendre / Hanna Andre / Hannandre" – egy közvélemény-kutató nevének torzult alakja; a szövegben „Hanna András" alakot feltételeztük, de teljes bizonyossággal nem rekonstruálható.
- „mediántnak" – feltehetően a Medián kutatóintézetre utal.
- „Öngerna / Ungeronna / Ungeronna" – a beszélgetés egyik központi neve; „Unger Anna" alakot javítottuk ki, a helyes névforma bizonytalan maradt.
- „Gedeon annak kinevezésénél" – torzult névhivatkozás egy korábbi, vitatott kinevezésre; nem rekonstruálható biztosan.
- „Matolcsi György, Matolcsi Ádám", „Tiborc István" – feltehetően „Matolcsy György, Matolcsy Ádám", illetve „Tiborcz István".
- „sárgaföldig hanyatlott" – valószínűleg a „szamárföldig hanyatlott" kifejezés torzulása.
- „tatolyázás" (a kulturális tárca kapcsán) – bizonytalan; a kontextus alapján talán „tapogatózás" jellegű kifejezés.
- „Bocskor Gábor meg Sebén Balázs" (a Mezzo TV-s műsorvezetéssel kapcsolatban) – torzult személynevek, nem rekonstruálhatók.
- „a rakad kerté" – értelmezhetetlen töredék; valószínűleg internetes tartalmakra/ajánlásokra utal.
- „commc kereskedelmi rádiózás" – garabolyos töredék; a mondat értelme a kereskedelmi rádiózásról/tévézésről szóló megjegyzés.
- „a24" – feltehetően „24.hu" a felsorolt sajtóorgánumok között.
- „igeneti" – feltehetően az „amilyen például Ligeti" mondatrész torzulása.
- „az úta börtönben / az utabörtönme" – feltehetően az „az út a börtönbe" kifejezés.
- „Mária nem szüzant" – feltehetően „Mária nem szűz".
- „tolbamondás" – „tollbamondás".
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Üdvözlöm önöket, Puzsér Róbert a Botaka félvendig.
[00:00:03]Hát nehéz elmondani, hogy mi minden, mert kritikus meg publicista, meg rádiós, meg tévés, meg rendezvényszervező, időnként tüntetős szervező, megosztó ember.
[00:00:15]Egyébként most olvastam, hogy készültem rá, az volt egy kommentben, hogy időnként szeretném megcsókolni, és időnként szeretném pofán vágni.
[00:00:26]Ühüm.
[00:00:26]Jó neked ez a Mert ez azt gondolom, hogy többen gondolják ezt.
[00:00:31]Jó ez neked ez az állapot vagy helyzet?
[00:00:37]Hát nem biztos, hogy ez a fő szempont, hogy nekem mi a jó.
[00:00:41]Én a hát én a magam személyét meg a magam szereplését bizonyos személyemen túlmutató közhasznoknak próbálom alárendelni.
[00:00:51]Tehát próbálok jó hatással lenni vagy hasznot hajtani.
[00:00:54]Nem a én vagyok a fontos, hogy engem kedvelnek vagy nem engem csókolnak vagy ütnek pofán, hanem inkább az a fontos, amely narratívákat, amely véleményeket, amely attitűdöket én megfogalmazok, megjelenítek.
[00:01:12][horkantás] Ha azok gazdagítani tudják a közös perspektívát, ha azok gazdagítani tudják a közös szellemet, akkor az hasznos.
[00:01:19]Akkor annak közhaszna van.
[00:01:21]És akkor a a ha annak az ára, hogy néhol megcsókolnak, néhol megütnek, néha ugyanazt teszi a kettőt, hát akkor ez az ára, akkor ezt bizonyára be kell fizetni.
[00:01:31]Én azt hiszem, hogy a realitás a kettő között van valahol.
[00:01:36][horkantás] Valószínűleg a csókok is eltúulzottak, meg valószínűleg az ütlegek is eltúulzottak, hanem valahol a kettő között.
[00:01:42]És majd az idő eldönti, majd a majd a történet megíródik, és majd születik rá vonatkozóan egy nagy mérleg, hogy akkor én inkább a csókokra vagy inkább az ütlegekre szolgáltam rá.
[00:01:53]De azt hiszem nem az nem ez az, ami igazán fontos.
[00:01:57]De szerintem te nem azért vagy meg, vagy nem csak azért vagy megosztó, amit mondasz, nyilván azért is, hanem ahogy és azt valahol mondod is, hogy ne arra figyeljenek, ahogy mondod, hanem amit mondasz.
[00:02:10]Ugye Orbán Viktornak volt az a mondása, hogy ne arra figyeljünk, amit mond, hanem amit csinál.
[00:02:18]A a te esetedben ugye hát hát van ez.
[00:02:21]Miért mondod úgy, ahogy mondod?
[00:02:21]Tehát miért vagy gyakran egy ilyen totál fölhergelt állapotban?
[00:02:28]Hát ilyen a szellemem, a természetem.
[00:02:32]Ö ezt a ezt azt a habitust hozom otthonról.
[00:02:40]Ottra.
[00:02:40]Ez szülöktől.
[00:02:42]Igen.
[00:02:42]Az anyámmal való nexusom volt ilyen hát mondhatom ilegy hogy terhelt.
[00:02:48]És akkor ez De kiabáltattak egymásra?
[00:02:49]Hát igen.
[00:02:49]Az leginkább az anyám kiabált velem elég sokat.
[00:02:51]Igen.
[00:02:51]Hát ebben a közegben hát az anyám egy nagyon terhelt múlttal rendelkezett.
[00:02:58]Szóval, hogy ő egy ilyen nagyon kirettenes gyerekkora volt, és hát a rettenetes gyerekkorát áthortozta az a mi családunkb az, hogy abból abból ő nagyon nagyon nagyon nagyon sokat elnyelt.
[00:03:14]Tehát amit átadott nekem, az a töredéke, annak amit ő elszenvedett.
[00:03:16]És az én terheltségem is a töredéke annak a terheltségnek, amit ő elszenvedett.
[00:03:22]És a én feladatom most már a következő nemzedéknek még kevesebbet átadni, még többet elnyelni.
[00:03:29]Azzem ez a legtöbb, amit tehet egy szülő, hogy a saját traumáinak a nagy részét elnyeli a saját sorsában, és amit átad, az már annak a traumának a töredékével terheli a következő nemzedéket.
[00:03:43]De akkor te a traumáidat próbálod kikiabálni magadból, és ettől akár meg is könnyebbülsz.
[00:03:48]kicsit nem ezt nem mondanám.
[00:03:49]Ezt nem mondanám.
[00:03:51]Egyszerűen csak a trauma okozza azt, hogy ilyen módon élem meg, élem át mindezt.
[00:03:58]Tehát a egy intenzívebb átélése az, amit én élek, gyakorlok az adott témának, bármiről is legyen szó.
[00:04:08]Én egyszerűen intenzívebben vagyok benne abban az adott témában.
[00:04:15]Ez egy nagyobb nyomaték, amit gyerekkoromban én nem tudtam az irodalomórákon a tolbamondásokat követni, mert annyira nyomtam a tollat a papírra, hogy begörcsölt a kezem, és időnként le kellett állnom, hogy egy kicsit lazulja laz lazuljon a kezem, mert már fájt, és aztán újra kezdeni az írást.
[00:04:38]De hát ilyen módon folyton lemaradtam a tolbamondásnál.
[00:04:40]És aztán végül azt találtam ki, hogy a a nyomtatott ABC-nek a betűit írom le egymás mellé, és így két betű között mindig egy töredék másodpercre fölemelem a tollat, és azalatt pihen a kezem.
[00:04:55]És így már tudtam folyamatosan írni, hogy betű és betű közt pihenni tudjak.
[00:04:59]És azt hiszem, hogy ez a ez a nagyon nyomom a papírra a tollat, ez ugyanaz, ami ez az emelt hangsúly, ez a sokszor kiabálás, sokszor nagyon intenzíven előadott moduláció.
[00:05:19]Ez ez ugyanaz.
[00:05:19]Ez az egyik a verbalitásban, a másik az meg a a az írásban.
[00:05:26]De hogy ez ez az én személyemet jellemzi, hogy van egy ilyen hiperintenzív megélése mindennek és bárminek, ami épp történik.
[00:05:38]És ez akkor azt is jelenti, hogy tehát ez egyben dühösséget is jelent gyakran.
[00:05:44]Tehát mondjuk elolvasol, vagy megnézel valami politikai disznóságot, akkor te be is gurulsz.
[00:05:49]Igen, sokszor, de ez általában nem azt jelenti.
[00:05:52]Tehát a általában ez rólam szól, és nem valakinek.
[00:05:57]Sokszor szokták mondani, hogy ne kiabálj velem.
[00:05:59]És akkor mondom, hogy nem veled kiabálok, hanem erről, ami a téma.
[00:06:05]Tehát erről kiabálok.
[00:06:05]Ez nem neked szól, hanem rólam.
[00:06:10]Ez egy hát ez egy ilyen nagyon szenvedélyes, nagyon intenzív, nagyon hát mondhatom azt is bizonyos értelműen hisztérikus megélése annak, ami épp a téma, épp amiről szó van.
[00:06:21]Én abba nagyon mélyen, nagyon intenzíven belehajtom magam érzelmileg.
[00:06:26]Tehát általában én az értelmemmel megfontolom és és alaposan mérlegelem azt, amit mondok, de az átélés intenzitását az érzelmek adják.
[00:06:41]Tehát, hogy én az abban érzelmeket csatornázok.
[00:06:43]És [sóhajtás] persze lehet azt mondani, hogy a nyugodtan nagyon nagyon kifinomultan fogalmaznék, akkor talán jobb benyomást keltenék, de azt hiszem, hogy nem ez a döntőcél, hogy én jobb jobb vagy jó vagy jobb benyomást keltsek.
[00:07:05]És hát ezt meg így is kell önkén önkéntelenül működik ez a dolog.
[00:07:11]Tehát ha nem arra figyelek, hogy hogy viselkedjek, hanem arra figyelek, amiről szó van, akkor elkezdem emelni a hangomat, akkor az elkezd intenzívebb lenni, mert mert hát ezt hozom otthonról.
[00:07:25]Mostanában min húztad föl magad, úgy Isten igazából?
[00:07:29]Hát lépten nyomom föl, húzom magam valamin.
[00:07:32]Ez elég gyakran megtör elég gyakran megtörténik.
[00:07:36]Nagyon ütőset.
[00:07:41]Hát általában a közélet meg a politika ügyein szoktam magam nagyon fölkúrni, de például a kommenteken meg a kommentelőkön meg a azokat böcsülettel végigolvasgat.
[00:07:55]Igen, igen.
[00:07:55]Általában elolvasom föl és válaszolsz is.
[00:07:58]Még olyan is van.
[00:07:58]Az is előfordul, hogy válaszolok.
[00:08:00]De elsősorban az idegesít, amikor valaki nem tudja eldönteni, hogy ő ezt most akarja vagy nem akarja.
[00:08:08]Szóval, hogy megnézi a műsort, és utána alákommenteli, hogy ez mennyire szar volt.
[00:08:16]De nem érvel, hogy itt tévedtél ebben és ebben, vagy, hanem hát ez megy, ez a ez a lealázás meg karaktergyilkolás.
[00:08:25]És és még általában a kommentekben nem indokolnak.
[00:08:28][horkantás] Engem is az bosszant föl, hogy leszaroznak és nincs ott, hogy miért.
[00:08:35]Igen, de akkor szóval, hogy akkor tehát, hogy ez bocsánat, ez nekem kritikusi alap, hogyha valakiről írok egy rossz mondatot, akkor megindoklom.
[00:08:43]Hát ez lenne a minimum, nem?
[00:08:44]Persze, hát ezt alá kell támasztani.
[00:08:44]És a komment, ahol erre semmi szükség nincs, és igény, belső igény sincs rá, hanem egyszerűen csak lefikázza, nyom egy entert és megy tovább.
[00:08:59]És hát sokszor meg így dramatic exitet is nyomnak, [torokköszörülés] hogy akkor én leiratkoztam, akkor én itt se vagyok.
[00:09:09]De hát akkor mit keres itt?
[00:09:09]Tehát akkor mit keres írt ez a komment?
[00:09:11]Akkor ez most mi?
[00:09:13]Tehát akkor ha leiratkozik, akkor annak arra megvan a megfelelő mező, ahova kattintani kell, és kész.
[00:09:18]De nem ez történik.
[00:09:20]Szóval, hogy akarja is meg nem is, és jelezni akarja, hogy ő nem akarja.
[00:09:27]De nem mulaszt jelezni, hogy ő nem akarja ezt a tartalmat.
[00:09:30]És ez az én számomra olyan hát olyan nagyon furcsa.
[00:09:35]Meg amikor mondom, ez a ezek ezek a ezek a blahalujzai izé pózok, amikben ő most akkor kivonul innen, és ez ezek természetesen idegesítőek.
[00:09:47]Meg szóval az az érzésem, hogy amit a Rogán Antal csinált az Orbán Viktor kritikusaival, hogy valaki kritizálja Orbán Viktor vezetését, vagy azt az országot, amit Orbán Viktor itt építget, akkor arra Rogán Antal meg a miniszterelnöki kabinetiroda és annak a kampánykreatívjai rászállnak és elkezdik módszeresen karaktergyilkolni az illetőt.
[00:10:13]És az a megfigyelésem, hogy a kommentfal is elkezdett miniszterelnöki kabinet irodaként működni, hogy van a mindenkori, az akármikori hatalomnak egy ilyen kommentelő vétvonala, egy ilyen véleményhadserege.
[00:10:30]És ha bárhol az internet nyilvánosságában bárki rossz szót szól az ő bálványukra, az ő kurszusvezérükre, akkor ők átalakulnak miniszterelnöki kabinetirodává, mindegyikül mindegyikük átalakul egy-egy önjelölt Rogán Antallá, és elkezdik az illetőt földolgozni, de mint egy húsdarálóval, hogy hogy megemlegesse.
[00:10:54]Tát, hogy az a nagyon különös, hogy az amit Rogán csinált, az mi azt hittük, hogy egy hatalmi funkció, de valójában erre óriási igény, szükséglet, kereslet, belső indíttatás van a társadalomban.
[00:11:09]És ez ijesztő.
[00:11:12]Ez ijesztő.
[00:11:12]Szóval nem arról van szó, hogy te neked ez a véleményed.
[00:11:17]Te így gondolod, én nem így gondolom, és akkor vitatkozzunk, vagy érvelek, vagy valami, hanem arról van szó, hogy ne mondjad, és ha mondod, akkor megkeserülöd, és meg is kell, hogy keserüljed, mert ha nem keserülöd meg itt, és most azt, hogy te ezt mondtad a az én vezetőmre, akkor legközelebb majd a másik meg a harmadik meg a negyedik is odáig pofátlankodik, hogy majd rosszat ír róla.
[00:11:40]És akkor mi lesz?
[00:11:40]Akkor majd mi lesz?
[00:11:43]Magyar, bocsánat, Magyar Pétert is sokan bálványnak, sőt vezérnek tekintik.
[00:11:48]Abszolút sok, sőt többen, mint valaha bárkit, többen mint valaha Orbánt.
[00:11:54]Persze, persze egyértelműen.
[00:11:56]Hát soha nem volt ennyi szavazója senkinek, mint Magyar Péternek.
[00:11:57]A most hinni lehet, ha hinni lehet a ha hinni lehet a Hannendrének, a mediántnak, márpedig hinni lehet, hiszen az utolsó két választás az fényesen igazolta Hannendrének az elő az előrejelzéseit, hogy inni lehet Hanrjének soha a magyar történelemben ennyien nem szavaztak volna egy irányba, mint most.
[00:12:21]Mze többen, mint áprilisban.
[00:12:24]Meggyőződésem szerint van egy 20%-nyi magyar, aki mindig a hatalommal tart.
[00:12:28]mindig mindörökké.
[00:12:28]Most ők Fidesz szavazók voltak még áprilisban, ők már mindzások.
[00:12:33]Tehát valójában és nekik tulajdonképpen egy az egybe behelyettesítik az Orbánt magyarra.
[00:12:40]Nem is érdekli őket, hogy Orbán vagy magyar.
[00:12:42]Magyarország kormányát a hatalom birtokosait követik mindenhova.
[00:12:47]De ez Delpesztő.
[00:12:48]Igen.
[00:12:48]Igen.
[00:12:48]És ez és ez nagyjából 20%-nyi magyar, tehát minden ötödik magyar kábé.
[00:12:57]Döbbenetes.
[00:12:58]Hát mert akkor velük bármit meg lehet csináltatni.
[00:13:02]Ja, abszolút, abszolút.
[00:13:02]És ők ők azok, akik soha nem fognak semmilyen változást generálni, vagy előidézni, de minden változáshoz alkalmazkodni fognak heteken belül.
[00:13:14]Tehát az van, hogy a Tisza megnyerte a választást, és heteken belül eltűnt mögülle az a 20%-nyi magyar, és feltűnt a Tisza mögött.
[00:13:25]pedig Magyar Péter még nem intézkedett semmit se, de Orbán Viktor elvesztette a hatalom glóriáját maga körül.
[00:13:31]Magyar Péter meg elsajátította ezt a ezt a ezt az aurát, ezt a fényaurát, amit a hatalom képez, és amire a gyenge jellemű, gyenge karakterű emberek úgy szállnak, mint a légy a fényre repül, vagy a rovarok általában megtalálják a fényforrást, úgy hat rájuk, úgy hat rájuk a hatalom, mint a rovarokra a fény, nem tudnak ellenállni.
[00:14:03]Karizmatikus.
[00:14:03]Nincs mese.
[00:14:06]Ühüm.
[00:14:06]Tehát karizmatikus.
[00:14:08]De hát ezt Orbán Viktortól se lehetett elvitatni.
[00:14:09]Kus.
[00:14:09]Hát persze, persze, persze.
[00:14:10]Tehát, hogy most ebbe a médiavilágba most ez számít.
[00:14:12]Hát sokan azt mondják, hogy Bajnai Gordon isteni dolgokat csinált, de hát, hogy azzal a értelmiségi, halkszavú, töprengő beszédmóddal, hát meg hát nem lehetett csatát nyerni.
[00:14:28]Meg hát arról van szó, hogy Magyar Péter sokkal korszerűbben kommunikál.
[00:14:33]Szóval, hogy ő ő tényleg ezt a ezt a digitális teret nagyon érzi.
[00:14:39]A az Orbán Viktor az talált magának olyanokat, akik elboldogulnak ebben a digitális térben, és ki tudják terjeszteni az ő uralmát ezekre a terekre.
[00:14:52]Magyar Péter megha ebbe született volna bele.
[00:14:55]Magyar Péter annyira otthonosan mozog a kommentfalakon, meg annyira otthonosan mozog a Facebookon, hogy az döbbenet.
[00:15:05]Hát sokan nevezik is Facebook kormányzás.
[00:15:08]Igen, igen, igen, igen.
[00:15:08]Abszolút.
[00:15:08]És hát a meglehet, hogy ez az új hatalmi erőtér.
[00:15:12]És az, hogy ő lemegy a nép közé, az azokat, akik bálványnak tehát van, akiknek nagyon szimpatikus, de egy bálvány még nem megy le a nép közé.
[00:15:22]Tehát azok, akik bálványnak tekintik, azokat ez nem zavarja?
[00:15:27]Nem, szerintem nem.
[00:15:27]Szerintem ő olyan bálvány, aki lemegy a nép közé.
[00:15:29]Van ilyen.
[00:15:30]Van ilyen.
[00:15:30]Egyébként a itt Magyarországon senki nem tudott úgy választást nyerni, hogy elzárkózott a néptől és elvonult.
[00:15:39]Annak, aki itt Magyarországon választást akart nyerni, annak mindig is le kellett mennie.
[00:15:44]Hát azért egy ideig az Orbán csinálta, hogy zárt körbe beszélt meg izé, de tehát azért o az Orbán az Orbáné is fölszántották a vidéket akkor, amikor választást akartak nyerni.
[00:15:57]Szóval, hogy ezt a munkát, ezt nem lehet megspórolni.
[00:16:01]Ez az a [horkantás] munka, amit a Momentum meg a Párbeszéd, meg az egykori SZ sose fült hozzá a foguk.
[00:16:08]Aztán csodálkoztak, hogy hát mindörökké egy zárvány maradtak, mindörökké egy elefántcsontoronyban.
[00:16:16]ból néztek kifelé, és néztek úgy az országra, mint amit nem ismernek, de mint amit bizonyára az elit szavával meg az elit kommunikációs csatornáin keresztül, az élet és irodalmon keresztül, vagy a magyar narancson keresztül bizonyára meg lehet nyerni.
[00:16:35]Hát nem lehetett.
[00:16:38]Na most ugye hát a legtöbben azt kifogásolják, hogy még mindig nincsenek elegen börtönben, [horkantás] még mindig nem tart elég helyen az elszámoltatást, miközben Magyar Péter hát április 12-én azt mondta, hogy most indul az elszámoltatás meg az úta börtönben.
[00:16:58]Most egyébként megint azt mondta frissen, hogy most aztán tényleg indul a az utabörtönme.
[00:17:03]Mit gondolsz erről?
[00:17:07]hogy eddig miért döcögött ez?
[00:17:09][horkantás] És hogy most tényleg indul, vagy továbbra is az van, hogy hát nem tudjuk, nem tudjuk majd csak, hogyha megtörténtek a letartóztatások, hogyha már vannak elsőfokú ítéletek, [horkantás] de még akkor sem fogjuk tudni, hogy mely mely eljárások miért indultak el, mely eljárások miért nem indultak el.
[00:17:29]Ezt nem fogjuk tudni, ezt nem fogjuk látni.
[00:17:34]Azért nekem van 10 nevem, akiket én mindenféleképpen eljárás alatt szeretnék látni.
[00:17:41]És ez a 10 név, bocsánat, egész biztos, hogy olyan, hogy annyi első blikre található náluk, hogy előzetesbe vegyék őket.
[00:17:52]Igen.
[00:17:52]Tehát én nem h, tehát hogy engem mindig ilyenkor az bosszant föl, tényleg ilyen populáris példa, hogy valaki bemegy a középbe és 5000 Ft felett lop valamit, akkor azt be lehet vinni.
[00:18:04]Hát most nehogy már, hogy itt az elit egy zöménél nem lehet egy ilyet találni.
[00:18:11]Bizonyára.
[00:18:11]Bizonyára.
[00:18:11]Az a kérdés, hogy hogy akarja-e a hatalom eléggé ezt?
[00:18:18]Ezt miért nem akarja eléggé?
[00:18:19]Nem tudjuk.
[00:18:19]miközben ezzel kampány nem tudjuk nem tudjuk nem látunk a ká hát ugye sokan mondják hogy itt hát bizonyos kiegyezések nem látunk a kártyák közé bizony lehetnek bizonyos kiegés ezt mondták a Gedeon annak kinevezésénél is, hogy hát lehet hogy ez valami a háttérben.
[00:18:36]Öngerna Ungeronna rosszul mondtam, bocsánat, bocsánatonna.
[00:18:41]Hát bizony, nem ugye, hogy nem a Ligeti Mikós kap nem a Ligeti Miklós kapta.
[00:18:45]Hát bizony az Ungeranna kapta.
[00:18:46]Hát bizony az Ungeranna nem jogász, és pedig egy jogászokból álló szervezetet, kifejezetten jogi felhatalmazású szervezetet kell vezetnie.
[00:18:55]Hát bizony az Ungeran Anna az nem vezető, soha nem vezetett négy embernél többet, most 150 embert kell majd vezetnie.
[00:19:02]Bizony az Ungeranna soha nem foglalkozott korrupcióval, márpedig hát itt a korrupcióról van szó.
[00:19:07]Hát érdekes a helyzet, hát elméleti szint érdekes, hát ha hát ha pártfinanszírozási visszaélésekkel foglalkozok, mert most Magyarország 50 legfontosabb korrupciós ügyek között nincsen ilyesmi.
[00:19:19]Tehát ez nem az.
[00:19:22]Tehát akkor jogos a kérdés, hogy akkor mi mi az, ami Tungeranna szolgáltat, hogyha ezeket nem, hogyha nem jogász, korrupcióval, nem foglalkozik, nem vezető, mit szolgáltat?
[00:19:35]És persze ez egy kérdés, mert hogy ugye Ligeti mindezeket teljesítette volna, mint jelölt.
[00:19:42]És hát a, hogy mondjam, a népakarat is ez volt, és ugye eredendően arról volt szó, hogy hát ebbe bele lehet szólni, de lehetett volna az, bocsánat, hogy hogy akkor azt mondják, hogy ezt neveztem ki, akkor nincs botrány, mert erre joga van.
[00:19:58]De ha most meghirdetjük, hogy a izén a Dunai lehet választani, és utána megtörténik ez a választás, és bocsika, akkor mégse.
[00:20:08]Hát akkor nyilván van felhördülés.
[00:20:12]Ligi azóta már alkotmánybíró.
[00:20:12]Ez szerintem ez egy nagyon ügyes politikai húzás volt, hogy a ligetit beemelte a Igen.
[00:20:19]Igen, [torokköszörülés] mert az a hogy akkor legyen a helyettese az Ungerannának az olyan megalázónak.
[00:20:26]Meg hát meg hát így aztán nem is kommentálhatja a számonkéréseknek, az elszámoltatásnak, a bírósági ügyeknek a műveleteit.
[00:20:36]Tehát ezzel ezzel Ja, hogy ezzel be lett fogva a szája, azt mondod?
[00:20:43]Hát igen, ez az ez ezzel értelemszerűen, hiszen hát őki innentől kezdve innentől kezdve a meghozott törvényeknek az alkotmányosságát kell vizsgálnia.
[00:20:54]Na most persze [horkantás] bármi lehet Unger annak kinevezése mögött, amit mi nem látunk, nem értünk.
[00:21:02]Lehet olyan szempont, amit nem ismerünk.
[00:21:05]Ezért kérdezzük föl a hatalmat, hogy mi volt a szempont a mögött, hogy Ungeranna lett, mert vezetői képesség nem, a jászi szaktudás nem, a korrupció üldözése vagy kutatása, szakismerete nem.
[00:21:22]Hát de nem ak nem kapunk és akkor erre nem kapunk választ.
[00:21:24]És akkor Magyar Péter úgy zárja le a diskurzust, hogy ezzel lezártam a diskurzust.
[00:21:27]Most már akkor ez ez ennyi, ugye.
[00:21:29]És akkor az a magyarázat, hogy hát azért Ungeronnal, mert az én dolgom nem a tiéd, az én én felelősségem nem a tiéd.
[00:21:38]Én kaptam kétharmadot, nem te.
[00:21:40]Ugye ez a magyarázat.
[00:21:40]Tehát ez ilyen tekintélyérvelés föntről lefelé, ahogyan Orbán szokott érvelni.
[00:21:46]És az a különös benne, hogy korábban kisebb jelentőségű ügyekben Magyar Péter azonnal engedett, amint érezte, hogy a népakarat ellentétes azzal a döntéssel, amit ő meghozott.
[00:21:58]Ebben az esetben, ahol a felgerjedt népakarat a sokszorosa volt annak, mint akár az oktatási, akár az igazságügyminiszternek a személye, vagy akár a köztársasági elnökjelöltnek a személye kapcsán, tehát ezekre is jelölt Magyar Péter.
[00:22:12]A népakarat ezzel ellentétes volt, és Magyar Péter meghátrált.
[00:22:15]Itt sokkal nagyobb volt a felhorgadás, és Magyar Péter befeszült, és azt mondta, hogy itt nem engedek.
[00:22:24]Valami valamiért Unger Anna fontosabb volt neki, de úgy is mondhatjuk, hogy valamiért az, hogy ne ligeti legyen, fontosabb volt neki, mint akár a mindenható népszerűség, amiért láthatóan mindent és bármit beáldoz.
[00:22:41]Nem tudom, hogy mi lehet a magyarázat.
[00:22:43]Nem akarok úgy csinálni, mint aki tudja, hogy mi lehet a magyarázat.
[00:22:45]Nem akarok rossz hiszemű lenni, de nem akarok bólogató idióta se lenni.
[00:22:51]Szeretném tudni a magyarázatot, de magyarázatot nem kapunk a hatalomtól.
[00:23:00]És akkor innentől kezdve, hogy nem kap nem kap a az állampolgár választ vagy magyarázat a hatalomtól, hát rá van bízva, hogy járjon a végére, hogy mi lehet ez.
[00:23:11]És akkor innentől kezdve természetesen felvetődik annak a lehetősége, hogy bizony az alkúptelenség Ungeranna személyét illetően egy alkut fedez esetleg.
[00:23:22]Tehát, hogy Magyar Péter kötött valamiféle alkut, amely alkunak a feltétele volt az, hogy Ungeranna vezesse a hivatalt.
[00:23:33]Ugye ennek a hivatalnak az a funkciója, hogy megrendelje az ügyeket, egyrészt nyomozást is folytat, bizonyítékokat is gyárt, felhajt, szerez, intéz és rendeléseket nyújt be az ügyészségnek, hogy mely ügyekben kellene eljárni.
[00:23:49]Na most amikor egy ilyen intézménynek az élére egy olyan személy kerül, aki mellett nem szólnak szakmai érvek, nem szólnak vezetői érvek, a a [torokköszörülés] az ad a a művelet tártyához nem kapcsolódik az ő karrierje semmilyen módon, akkor gondolhatjuk azt, hogy egy politikai megbízott került oda, akinek esetleg az a felelőssége, hogy bizonyos ügyek ne induljanak el, mert Ezt nem tudhatjuk.
[00:24:21]Nem tudjuk, hogy hogy ez így van-e.
[00:24:26]Mondom, nekem nekem van mondjuk 10 olyan név, amit így így élből tudok mondani, hogy Matolcsi György, Matolcsi Ádám, Rogán Antal, Lázár János, Polt Péter, Orbán Viktor, Tiborc István, Mészáros Lőrinc ezek a És amint beper most mondtam néhány nevet.
[00:24:54]Hajrá!
[00:24:54]Hajrá!
[00:24:54]Az ország szétlopása nem volt elég.
[00:24:59]Hogyha ezeket a hogyha ezek a figurák, ezek törvényszék elé kerülnek, akkor én azt tudom mondani, hogy az az ez ők az első vonala az ország megrablóinak.
[00:25:12]Akkor azt tudom mondani, hogy az egy az egy igazolása annak, hogy Ungeranna meg Magyar Péter teljesíti, amit ígért.
[00:25:20]Na most, hogyha ezek közül valamelyik megússza, nem fogjuk tudni, hogy azért ússza-e meg, mert nem is lopott.
[00:25:27]Na jó, hát viccnek is hülyeség ez.
[00:25:31]feltételezés azért ússzá meg, mert esetleg egy külön alkut kötött a hatalom hatalommal, amibe mi nem vagyunk beavatva.
[00:25:42]Nem tudom, nem tudom, de meglehet, hogy így van.
[00:25:46]Na most azzal érvelnek a a kormányzatnak meg Ungarnának a védelmezői, hogy ez egy konteú, ez egy hipotézis, ez egy feltételezés a jövőre vonatkozóan.
[00:26:04]Majd lássuk meg, hogy elítélik-e ezeket, és majd az alapján meg lehet ítélni Ungerannának a munkáját.
[00:26:10]De hát én meg úgy vagyok vele, hogyha engem a betegszállító fog megműteni a a kórházban, mondjuk vakbélgyulladással, akkor én nekem szabadjon előre azt mondani, hogy inkább szeretnék egy orvost és nem a betegszállítót, és akkor ne legyek leugatva azzal, hogy mit tudott te, hogy az a betegszállító, hogy műt?
[00:26:33]Hát még nem is műtött meg.
[00:26:33]Milyen konteúózol itt, hogy ő majd rosszul műt meg téged?
[00:26:37]Lássuk meg.
[00:26:37]műtsön meg, és ha utólag rosszul műtött meg, akkor majd utólag igazad lesz, hogy nem a betegszállító kellett volna, hogy műtsön.
[00:26:46]De most most itt előre orvost követelsz.
[00:26:49]Hát ki vagy te?
[00:26:49]Hát majd meglátod, hogy milyen jó lesz.
[00:26:52]A azt az azt az kórházigazgató úr jelölte azt a betegszállítót.
[00:26:57]Hidd el, hogy jól tudja.
[00:26:59]Bízzál már egy kicsit benne.
[00:26:59]Én meg úgy vagyok vele, hogy hát szabadjon ne a betegszállítóval műttetni magam, és szabadjon ne a bölcsész által megrendelni pereket.
[00:27:10]A amúgy politológus bölcsész, amúgy nem vezető, amúgy korrupcióval nem foglalkozó politikai komisszár vagy politikai káder által megrendelt ügyeket.
[00:27:25]Hát nem általa nem nem úgy lenne az úgy igazán az én számomra biztató jel, hogyha ő rendeli meg, hanem hogyha mondjuk ott egy jogász lenne, mondjuk valaki, aki az életét feltette a korrupció üldözésére, amilyen például igeneti, tehát ugye lehetett volna egy de persze nem fogjuk tudni és persze örüljünk, mint bajom a farkának, hogy Magyar Péter az országot keletről nyugatra fordította.
[00:27:53]Tehát így átfordította az ország irányát.
[00:27:56]orientációját keletről nyugatra.
[00:27:56]És én tényleg örülök neki.
[00:27:58]És az a helyzet, hogy nem bántam meg a szavazatomat, és nem bántam meg, hogy Orbán Viktor eltakarodott, és hogyha visszamehetnék az időben, újra leszavaznék Magyar Péterre, hogy Orbán Viktor újra takarodjon el, de ezzel nem ér rám visszaélni.
[00:28:10]Szóval az van, hogy hogy innentől kezdve akkor ezzel ki is vagyunk fizetve, hogy az ország nem keletre, hanem nyugat felé néz, és akkor innentől kezdve már tulajdonképpen nincs is jogunk semmit számonkérni, amit nálunk szerencsésebb történelmű fejlődésű országokban, tőlünk nyugatra a polgári demokráciákban olyan jogos és olyan hétköznapi dolog számonkérni.
[00:28:34]azért, mert ha nagyon számon kérjük, vagy nagyon jár a pofánk, még a végén visszajön Orbán Viktor és megint visszafordítja az országot keletre.
[00:28:42]Szóval, hogy hallgattuk 16 éven keresztül azt, hogy miért a Gyurcsány jobb volt, és akkor most a Gyurcsány neve fel lesz cserélve Orbán Viktorra, és megint minden igazolva lesz pusztán ezzel a fráissal.
[00:28:52]Szóval, hogy ez nem hangzik annyira jól, de ami Unger Annát illeti, én természetesen azt óhajtom, hogy az aggájaim alaptalanok legyenek.
[00:29:03]Természetesen én sem akarom kevésbé, mint akármelyik egységsugarukon mentelő, hogy Unger Anna példásan járjon el az ország kifosztóival szemben, és ha így lesz, én leszek a legboldogabb, és természetesen revidálni fogom mindenféle bizalmatlanságom, meg mindenféle ellenkezésem vagy protestálásom az Ungeranna személyével, és főleg Ungeranna kinevezésének körülményeivel.
[00:29:33]szemben, de a probléma az, hogy mivel meg vagyunk fosztva az információktól, ezért nem fogjuk tudni, hogy mely eljárás elmaradása.
[00:29:44]Tehát mi ki leszünk fizetve az eljárásokkal, tehát elindul itt egy eljárás, ott egy eljárás, és a közvélemény azt fogja mondani, hogy hú de jó, hát zajlik a számonkérés, de nem fogjuk tudni, hogy mely eljárás marad el azért, mert amögött egy alkohol a biztosít.
[00:30:00]Amit fogunk tudni, hogy mi történik az egészségügyben, azt látni fogjuk, hogy csökkennek a várakozási listák.
[00:30:09]Ám de nem.
[00:30:12]Csökken a fertőzések száma.
[00:30:12]Ám de nem.
[00:30:15]Azt látni fogjuk.
[00:30:16]Azt is látni fogjuk, hogy akkor nem egy tankönyv le egyféle tankönyv lesz az oktatásban.
[00:30:20]Ná nem ez a porosz utas oktatás megy tovább, hanem többféle, [torokköszörülés] tehát hogy lesznek am ezeket ezeket látni fog.
[00:30:30]látni fog és szerinted fogjuk ez mennyi idő alatt?
[00:30:35]Tehát, hogy ez mert én váltig nem értem, hogy az egészségügyet miért nem volt senkinek ideje meg akarata rendbe tenni, amivel szerintem ha valamivel akkor választást lehetne nyerni, nem?
[00:30:50]Én szerintem mindenkori elit úgy értékelte, hogy ezzel csak választást veszíteni lehet.
[00:30:55]Mindenkori elit úgy gondol az egészségügyre, mint egy feneketlen kút, amibe beleöntöd a pénzt, és olyan, mintha a Dunába öntenéd, és leúszik Belgrád felé.
[00:31:06]Nem úgy gondoltak az egészségügyre, mint egy olyan szektorra, amibe befektetett pénz az ő számukra politikailag megtérül, hanem úgy gondoltak rá, mint valamire, amibe belefektetik a világpénzét.
[00:31:22]Nagyjából a lyukak egy ötödét tölti ki, de belebukik a kormány, mert olyan pénzügyi terheket ró a lakosságra.
[00:31:27]Így gondoltak mindig is az egészségügyre.
[00:31:31]Az azzal megveszíteni nem lehet.
[00:31:31]Hát ez egész egyszerű tény.
[00:31:34]Hat-hét évvel hamarabb meghalunk, mint a környező országokban.
[00:31:39]Hát azért ez botrány, nem?
[00:31:41]Igen, de nem ez alapján szavaznak az emberek, hogy hány évig élnek.
[00:31:43]Nem.
[00:31:43]Ez a utolsó szempont.
[00:31:45]Ez a helyzet.
[00:31:45]Nem, nem ez alapján, hanem annyit, hogy mennyit keresem még csak még nem még csak nem még csak nem is az alapján az alapján szavaznak, hogy az adott politika meg az adott politikus és az ahhoz tartozó kurzus, az ahhoz tartozó kurzus narratíva, az ahhoz tartozó hatalmi ideológia mennyire ragadja el a lelküket, mennyire ragadja őket szíven, mennyire mennyire sodorja magával az identitásukat.
[00:32:15]És hogyha hogyha elsodorja az identitásukat, akkor ők fölfekszenek a hullámra, és azt mondja, hogy vigyél magaddal Orbán Viktor 16 évre, vigyél magaddal Magyar Péter omeddig.
[00:32:26]ehhez elég egy ember sokáig, vagy azért csak elő kell jönni a farbával, hogy ugye van egy rakat ember, aki vigyél magaddal, vagy ilyen nincs.
[00:32:39]Tehát tényleg kell ott fölül egy bálvány, és akkor akkor mondjuk, hogy Vitézi Dávid mit csinál, az nem számít a szavazónak.
[00:32:47]Pedig ő csinál sok mindet.
[00:32:49]Igen.
[00:32:49]Igen.
[00:32:50]Tehát ő beindult ellentétben a kulturális terület, ahol meg azt látjuk, hogy hát olyan tatolyázás van.
[00:32:57]Igen, de a Igen, de a Vitéziről tudjuk, hogy neki az a szenvedélye.
[00:32:58]Tehát tudjuk, hogy a Vitézi akkor is ezzel foglalkozna, ha épp semmi hatalma nem lenne.
[00:33:03]Ha épp múzeumigazgató lenne, akkor is ezzel foglalkozna.
[00:33:06]Így, hogy miniszter, így is ezzel foglalkozik, mert neki ez a szenvedélye, neki ez a hobbija.
[00:33:12]És a mi mi meg De ilyen miniszterek kellenek amúgy szerinted?
[00:33:17]Szenvedélyes miniszterek kellenek.
[00:33:19]miniszterek kellenének csak ilyenek, mint vitézi.
[00:33:21]Igen.
[00:33:21]Annak örülnék, ha mindegyik miniszteren azt látnám, hogy egy ő már egy életet belerakott a hobbijába vagy szenvedélyébe.
[00:33:32]És most és ezzel gyakorlatilag azzal, hogy látszik, hogy csillognak a szemei akkor, amikor arról beszél, hogy hogyan lehetne elkülteni az uniós forrásokat, mert szinte látja, hogy az ország fejlődik, meg szinte látja, hogy az ország [zene] felzárkózik.
[00:33:45]Hát ez ezért kéne, hogy járjon a miniszteri kinevezés.
[00:33:49]Öö, na most é én szerintem van van egy van egy fontosabb ügy is, mint a nemzeti vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal, meg az ahhoz tartozó elnöki kinevezés, meg ez az egész számonkérés vagy elszámoltatás ügy, a egy fontosabb ügy, ami meg fog méretni, hogy Magyar Péter átveszi, vagy át akarja-e venni Orbán rendszerét, és egy beéri azzal, hogy nyugatra fordítja, és akkor egy nyugatos autó okrácia leszünk, vagy pedig tényleg demokratizál, és tényleg itt egy jogállam és egy demokratikus több pártrendszer meg ahhoz tartozó polgári társadalom épül majd.
[00:34:28]És ez pedig a választójogi törvény lesz, ha azt látjuk, hogy Magyar Péter kiarányosítja a választójogi törvényt, az egy magát a választási rendszert, ha azt látjuk, hogy a választójogi törvény, és nem mellesleg ezzel párhuzamosan a pártfinanszírozási törvény, a több pártrendszer feltételeinek, kereteinek, az alapjainak a a szolgálatáb lép, akkor jogosan gondolhatjuk azt, hogy Magyar Péter célja, hogy a történelemkönyvek jó oldalára iratkozzon, és nem az, hogy a ezzel a hatalommal, ezzel a lehető legnagyobb mértékben meg a lehető leghosszabb ideig tudjon élni, és hogy ezt a hatalmat, ezt hogy a hatalom nem öncél lesz, mint Orbánnál meg mint Gyurcsánynál, csak hogy nem mellesleg megemlítsem őt is, hanem végre eszköz lesz a nemzet a nemzet felvirágoztatásának az eszköze, hogy ezzel a 19.
[00:35:32]századi reformkori kifejezéssel értel sokan azt mondják, hogy ha az Orbán megteszi azt a választások előtt, hogy kiegyensúlyozza a választási törvényt, akkor messze nem lett volna a Tiszának ilyen nyeresége.
[00:35:49]Tehát ha ha nagyvonal is azt mondja, hogy ja hát ha ezt kértétek, akkor tessék, akkor sokkal jobban jár, vagy ha józanabb.
[00:35:57]A helyzet az, hogy Orbán Viktor nem volt tisztában azzal, hogy mi a 2026-os választásnak a tétje.
[00:36:06]Orbán azt képzelte, hogy a 26-os választás tétje az, hogy ő nyer, vagy Magyar Péter nyer.
[00:36:11]Pedig a 26-os választás tétje az volt, hogy Magyar Péter nyer 50% plusz egy fős többséggel, vagy Magyar Péter nyer kétharmaddal.
[00:36:21]Nem volt opció, hogy Orbán nyer.
[00:36:24]Nem volt ilyen lehetőség, hogy Orbán nyer tényleg.
[00:36:29]Orbán igen, az Orbán ezt benézte, de nagyon csúnyán benézte, ha ezt tudta volna, hogy összesen az a dilemma, hogy összesen az a azon áll vagy bukik, vagy billeg a választás tétje, hogy kéthmaddal nyer a Magyar Péter, vagy csak sima többséggel nyer a Magyar Péter, kiarányosította a volna a választási törvényt, és akkor nincs kétharmad.
[00:36:48]De figyelj, akkor szerinted a tanácsadó is benézték, tehát szerinted egy századvég is benézte?
[00:36:54]Tehát valóban rosszul mért, vagy azért mégis csak az volt az elvárás, hogy a század végig úgy mérjen, hogy hát azért csak az Orbánék nyelv.
[00:37:06]Szerintem az utóbbi, szerintem ez nagyjából ezen bukik meg minden autokrácia, hogy a vezérnek egyre kevésbé merik a a hatalmi elit tagjai megmondani az igazat, mert a egyrészt ehhez hozzájárul a kontraszelekció, hogy a hűség szabályoz és nem a képesség.
[00:37:28]Tehát a azáltal kerülhetsz közel a tűzhöz, hogy kiszolgálod Orbán Viktornak a narratíváját, kényétkedvét, azt, amit hallani akar.
[00:37:38]És egy idő után már meg hozzájárul a félelem is, hogy nem meredmondani neki azt, amit nem akar hallani, mert félsz, hogy ő a hírdnököt fogja a rossz hírért okolni, és akkor eltávolít, és akkor és akkor és akkor száműz a hatalom belső köréből, és ezért senki nem merte megmondani neki, hogy mi a választás tényleges tétje.
[00:38:05]Orbán Viktor személyiségétől nagyon távol áll az, hogy ő veszteséget akarjon minimalizálni.
[00:38:12]Orbán Viktor személyisége az az annak kedvez, hogy ő kiront a várból, mint mint ö mint a a az, aki nem védi a várat, hanem aki megvív az ellenséggel a vár előtt, mert ő mert ő nyílt küzdelemben akar győzni, és hiszi azt, hogy győzni fog, és ezért ő nem fog védekezni, nem is tud védekezni, ő egy csatár, ő gólt akar rúgni, és ezért aztán Ő hinni akart abban, hogy a választás nyerhető, és harcban, és ha kikap, akkor nem gyáván a várfalak mögött akart meghalni, hanem harcban, talpon akart elesni, és és senki nem volt körülötte, aki szólni mert volna, hogy gazdám, ne tedd ezt, mert mindent elvesztesz.
[00:39:08]Bőven van mit vesztened.
[00:39:11]Ne veszíts el mindent.
[00:39:11]Ne veszítsd el a megszállt intézményeket.
[00:39:13]Ne veszítsd el a hűbéri láncot.
[00:39:16]Ne veszítsd el a teljes hatalmi felépítményt, a hatalmi piramist, amit felépítettél.
[00:39:21]Ne veszítsd el a teljes gazdasági hátországodat.
[00:39:29]Veszítsd el csak a kormányzás jogát, és négy év múlva, nyolc év múlva visszaszerezheted.
[00:39:35]De tartsd meg, őrizd meg.
[00:39:35]a rendszert, és engedte át a kormányt, és nem volt senki, aki pedig ők is tudtak ám mérni.
[00:39:47]Nem hiszem, hogy egyedül a Hannendre tudta megmérni, hogy mi várható.
[00:39:51]Ők is meg tudták mérni, de senki nem merte lerakni a meg a ténylegesen meg.
[00:39:56]Mondod, hogy szerinted ugyanúgy megmérték, mint a Hanendre, és nem merték nyilvánosságra hozni, de még az Orbánnak se elmondani.
[00:40:04]Szerintem ez történt.
[00:40:04]Szerintem az történt, hogy ők ugyanúgy megmérték, mint a Hanna Andre, de amint látták, hogy mit mértek, már rajzolták is át olyasmire, amit hinni akartak, amit hinni érdemes volt.
[00:40:17]Most ők közöljék Orbán Viktorral, hogy veszíteni fog?
[00:40:23]közölje ezt vele a választási híradó a választási éjszakáján.
[00:40:27]Most ezt melyikük vállalta?
[00:40:29]Merte volna fölvállalni.
[00:40:29]És az van, hogy a rossz király bizony a hírnököt okolja azért a hírért, amit nem akar hallani.
[00:40:38][torokköszörülés] Én Én szerintem így történhetett.
[00:40:39]Orbán Viktor elég okos ahhoz, hogyha a környezete minden kétséget kizárt volna azzal kapcsolatban, hogy veszíteni fog, akkor Orbán Viktor kiarányosítja a választási törvényt.
[00:40:49]Nem tette.
[00:40:49]És és hát az a helyzet, hogy Orbán Orbán Orbán nem is mondom, és ezt jól felmérte a környezetében is, nem akarta hallani azt a hírt és ő ő neki az lelki alkatához nem is illik az, hogy ő most akkor kerüljük el a súlyos vereséget.
[00:41:13]Szerinted van-e arra esély, hogy a Fideszből kompetens ellenzék váljon?
[00:41:20]Á nem, semmiképp.
[00:41:20]Akkora esély van arra, hogy kompetens ellenzék váljon belőle, mint Gyurcsányból 2010 után, meg az ő elittjéből.
[00:41:27]Kábé annyi az esére.
[00:41:30]Tehát azt mondod, hogy amit mondanak többen az Ormánral, hogy hát végül is a Gyurcsány sorsa lesz az ölé, de az összes többiek is.
[00:41:39]Má Igen.
[00:41:39]Igen.
[00:41:41]Mert hát nem mindbánisták voltak.
[00:41:41]Tudod, itt volt 16 év, hogy saját karizmát növesszenek, saját történetet írjanak, saját narratívát adjanak elő.
[00:41:48]Itt volt a itt volt a Navracsics Tibor számára, vagy a most lehet itt lehet itt még számos nevet említeni.
[00:41:57]Itt volt nekik a lehetőség, hogy ők a maguk polgári étoszát, vagy a maguk polgári arcélét megmutassák.
[00:42:05]Nem tették, nem emlékszünk ilyesmire.
[00:42:08]Ők orbánisták voltak.
[00:42:08]ők 16 éven keresztül ezt az országvezetést ennek ezen a kulturális színvonalon, ezen a morális színvonalon hitelesítették.
[00:42:22]Innentől kezdve ők ők.
[00:42:22]Na de akkor innentől kezdve ott vagyunk, amivel sokan vádaskodtak is, hogy akkor lényegében egy pártrendszer van, aminek viszont nem érdek a veszélye.
[00:42:35]Ezért múlik minden a választójogi törvényen, hogy mennyire lesz a arányos a választási rendszer, ha ilyen aránytalan marad, és továbbra is az egy a tábor, egy a zászló elvének kedvez a választási rendszer, ahogyan azt Orbán Viktor megkonstruálta, teszem hozzá, hogy a 20 év alatt, a köztársaság 20 éve alatt is aránytalan volt a választási rendszer.
[00:42:57]Nem annyira, mint Orbáné, de aránytalan volt eleve a választási rendszer.
[00:43:01]Tehát hogyha nem nem arányosítja ki ezt a választási rendszert Magyar Péter, akkor bizony a hatalmi szempontok mentén jó eséllyel van arra, hogy mint egy óriási nagy erőközpontnak, hatalmi tömbnek beláthatatlan idejű és lejáratú hatalma legyen Magyarországon.
[00:43:26]A Fidesztől pedig nemhogy nem kell tartania.
[00:43:28]A Fidesz a biztosítéka ennek, ahogy Gyurcsány volt a biztosítéka az Orbánrendszer stabilitásának.
[00:43:35]Magyar Péternek az nagyon hasznos, hogyha Orbán Viktor meg hát Torockai, ne felejtsük el, hogy azért ezek moszkovita testvérpártok, tehát nincsen köztük olyan nagyon nagy különbség.
[00:43:48]Ezek ott vannak a parlamentben, ezekről szól a politika.
[00:43:52]Velük vitatkozik, rájuk reagál, rajtuk trollkodik, őket alázza.
[00:43:58]Tehát ez a ezek a pócsi Jánosok, ezek nagyon hasznosak hatalomnak, mert hát tényleg morálisan is, szakmailag is, emberileg is inkompetensek, és ráadásul ráadásul hát szétégtek az elmúlt, legalábbis az elmúlt két év folyamán, nagyjából azóta, hogy Magyar Péter előlépett.
[00:44:24]Hát ezeknek a legitimitása a sárgaföldig hanyatlott.
[00:44:30]Hát én azt hiszem, hogy ilyen szempontból hasznosak az ő számára.
[00:44:31]Na most, hogyha kiarányosítja a választási törvényt, és ezzel kedvez a több pártrendszernek, kedvez a koalícióknak, kedvez a kompromisszumoknak, a konszenzuskeresésnek, a pluralizmusnak, Magyar Péter, akkor lehet egy kompetens ellenzéke, akár egy jobb középenzéke, akár egy baloldali ellenzéke, akár egy szabadelvű ellenzéke, És nem kizárólag Orbán Viktorral kell majd, vagy Torockai Lászlóval kell majd identitásarcot vagy politikai küzdelmet folytatnia a következő években.
[00:45:13]Ez az út, ami a történelemkönyveknek a fényes oldalaira vezet.
[00:45:18]Szerinted a sajtó, bocsánat, szerinted a csak már kevés időnk van, és muszáj, hogy azért még a sajtó szabadsága visszatérhet, tehát hogy helyre rászódhat a közszolgálat, visszaszerezheti a becsületét, vagy hát ki tudja ezzel már?
[00:45:36]Hát szerintem szerintem a sajtószabadság az azért nem semmisült meg.
[00:45:38]Szóval azért a ha az ha nem lenne internet, akkor lehetett volna azt mondani, hogy Orbán Viktor leuralta a nyilvánosságot, hiszen hát fölvásárolta a megyei lapokat, hiszen hát a Kesma meg a MediaWorks az gyakorlatilag a tévés, rádiós, nyomtatott piacot letarolta.
[00:46:04]Na de hát ott az internet.
[00:46:04]Na de hát ott a HVG, a24.
[00:46:07]a 444, a Telex, a Partizán, a Válasz online, a magyar hang és sorolhatnám klub rádiós.
[00:46:17]Sorrolatnám hosszasan, hogy mennyi olyan orgánum van, amelynek amelyek el tudják látni, és úgy gondolom, hogy el is látták a hatalom kontrollának, ellenőrzésének a közfunkcióját.
[00:46:36]És ezek a ezek az orgánumok inkább voltak az ellenzékei Orbán Viktornak, mint a Párbeszéd, vagy a Momentum, vagy a DK, és sokkal inkább hozzá tudtak járulni a rendszer bukásához, mint ezek a pártok, amelyek leginkább a rendszer stabilizálásához tudtak hozzájárulni.
[00:46:55]Tehát én azt gondolom, hogy hogy ez a ez a lesz-e sajtószabadság.
[00:47:01]Én én nem a közmédiától várom a sajtószakát.
[00:47:05]Ez akkor már nem is olyan fontos.
[00:47:06]Sőt az azt gondolom, hogy az lenne a jó, hogyha a közmédia nem politizálna.
[00:47:10]Őszintén ezt gondolom, mert úgyis a hatalom pártján politizál, mert olyan még olyan világ még nem volt, hogy a közmédia az ne a hatalompártján politizáljon.
[00:47:17]Persze ennek a mértéke az nem mindegy.
[00:47:20]Azért az elmúlt 16 évben ez ez extrém mértékű volt, de sosem volt másképp.
[00:47:26]a közmédiától nem elvárható, hogy hogy az függ persze a BBC esetében ez elvárható lehet, de akkor visszatérhet azt, és néznék azt még az emberek, mint a régi szép időkben, vagy a szocialista csökevény volt, hogy mit tudom én, készült egy évben 80 téjáték, azt még megnéznék, vagy ne adj isten még komoly zenei koncertet is közvetítettek, meg operafilmet csináltak, vagy ne agy isten vagy ez már a kutyát nem érdekli, mert vált változott a világ, meg ott van a rakad kerté és úgyis azt bámulják.
[00:48:00]Vagy mondjuk azokat a milliárdokat esetleg el lehetne költeni az országra, mondjuk azt mondani, hogy akkor nincsen közmédia.
[00:48:05]Mondjuk igen azt el tudnád képzelni, de hát az azért általában csak van, nem?
[00:48:10]Na jó, de hát az osszunk szorozunk kell, tehát akarjuk, akarjuk eléggé ahhoz, hogy ezeket a ezeket a irdatlan költségvetési forrásokat ráfordítsuk, vagy akkor azt mondjuk, hogy bizonyos közfunkciókat, és most nem arról beszélek, hogy a a commc kereskedelmi rádiózás meg a kereskedelmi tévézés, mint a rádió 1 meg az RTL ezeket a piacja ö ö szolgáltatni, hanem arról beszélek, hogy például a kifinomult elit kultúrának a az igényeit, mint a Medzó TV, vagy mint a Classic Rádió, ki tudja elégíteni.
[00:48:54]Tehát elvileg ezek miatt lenne szükség közmédiára, hogy az olyasmi, aminek ami iránt nincs tömegigény, és a kereskedelmi televízióktól nem is elvárható, magyarázzák ők magukról, hogy ők ezeket a kulturális igényeket, ezeket kielégítsék.
[00:49:10]Ezeket a piac elégítené ki.
[00:49:13]Tehát a közmédiát kéne közpénzből finanszírozni ezekhez.
[00:49:16]Hát én meg úgy látom, hogy a Mezzo TV eléggé jól megél abból a műsorszolgáltatásból, ami hát nem szupermerc meg nem Bocskor Gábor meg Sebén Balázs vezet rajta műsort.
[00:49:27]És ugyanez vonatkozik az a Classzik rádióra, ami hát megél a piacon abból a nem tud vonós négyesekből meg operaközvetítésekből.
[00:49:36]Tehát nem látom be, hogy a közmédia lenne a kizárólagos módja vagy útja annak, hogy ezt ezt a közfunkciót ellássa a nyilvánosság.
[00:49:47]Ugyanakkor ezek a ezek a orgánumok ezek a ezek a köz közszolgálati orgánumok itt Magyarországon nem alkalmasak arra, hogy a politikai nyilvánosságban függetlenül megszólaljanak.
[00:50:05]Mondom, a BBC bizonyára alkalmas rá, de hát ott nagyon más történelmi fejlődés zajlott le.
[00:50:12]Ezért azzal kapcsolatban úgy el tudom képzelni, sőt tapasztaljuk is, hogy az az ideáltipikus megvalósulása a közmédiának, de én mindenesetre nyugodtabb lennék, hogyha nem politizálna a közmédia, hanem foglalkozna sporttal, kultúrával, tudománnyal, ismeretterjesztéssel.
[00:50:35]Annyi mindenfélével tudna foglalkozni a közmédia, amire nem sajnálnám a közpénzt.
[00:50:39]Nem arról van szó, hogy hogy úristen ö csak az állam vonuljon ki a nyilvánosságból, de a politika politika megfejtéséből, a politika narrálásából, abból ha szabad kérnem az állam.
[00:50:55]És arra látsz esélyt, hogy kivonuljon az abnormálisan jelenlévő életünkből.
[00:51:01]Tehát mármint olyan értelemben, hogy ugye mondják, hogy a politika már a családokba meg mindenhova hálószobákba beférkőzött, mert barátságok meg emberi kapcsol tömkelege ment.
[00:51:12]Tehát, hogy meg mondanak olyat, hogy hát a Svájcba se biztos, hogy tudják, ki a miniszterelnök.
[00:51:20]De a kantón vezetőjét tudják.
[00:51:22]Aha.
[00:51:22]Nálunk tudják, hogy ki a miniszterelnök, de senki nem tudja, hogy tehát magyarul, hogy az, hogy a színészek helyett a politikusok lettek sztárok, sőt már a politológusok is sztárak lettek, azért azt azt gondolom, hogy ez abnormális helyzet.
[00:51:39]Ebből látsz visszalépést, vagy nem?
[00:51:43]Tehát, hogy ez így maradt sajnálom.
[00:51:46]Én úgy érzem, hogy ez egy vallásháború.
[00:51:48]Szóval, hogy én nem én én nem úgy látom a Magyar Pétert, de az Orbán Viktort sem, hogy ezek politikusok.
[00:51:55]Ezek szerintem szakrális vezetők, olyanok, mint a vallási vezetők, olyanok, mint a főpapok.
[00:51:59]És most finoman fogalmaztam, mert használhattam volna erősebb kifejezést is, mondjuk, mint a próféták, vagy a messiások.
[00:52:06]Szóval nem, én én nem én nem úgy látom, hogy ezek a ezek a figurák, és éppen ezért nem is meggyőzhető egyik tábor sem soha semmiről.
[00:52:15]Itt az érvek hiába valóak.
[00:52:15]Itt amikor ilyen nagy átbillenés van, tölgyesi szokta használni ezt a kifejezést, hogy átbillenés.
[00:52:22]Amikor nagy átbillenés van, akkor a tömegek átsorolnak, de ezek nem érvek mentén zajlanak, hanem egyszerűen egy bizonyos ponton ponton a a társadalom valahogy átbillen.
[00:52:40]Ez nagyon nagyon fura helyzetek ezek.
[00:52:42]Tehát ez ez történt, amikor az összödi beszéd kiszivárgott.
[00:52:48]Ez történt, amikor a kegyelmi ügy kirobbant.
[00:52:53]Ezek ilyen 20 évenként történnek meg.
[00:52:53]20 évenként történik ilyesmi, hogy átvillen a társadalom, hogy ott valami ott valami érzelmi húr megpendül, és akkor ott valami undor, valami öklendezés, és ott valami nem tudom én, följön a tegnapi vacsora, vagy a mai reggeli, és akkor ott átfordulás van.
[00:53:14]De ez is így zsigerből történik, de az úgy nem történik meg soha, hogy én okosan, átfogóan jól érvelek valami mellett, és a másik azt mondja, hogy hú, meggyőztél.
[00:53:23]Nem lehet meggyőzni senkit, mert vallás, mert vallási kérdés.
[00:53:30]Egy katolikust nem lehet meggyőzni arról, hogy Mária nem szüzant.
[00:53:35]Hát ezek dogmák, ezek a nem is a világnézetük alapjai, ez a lényük alapja.
[00:53:40]Ez a ez az identitásuk alapja.
[00:53:43]Ez ezt nem veheted el tőlük.
[00:53:43]Azt szokásom mondani, hogy nem vehetsz el úgy egy világot valakitől, hogy nem adsz helyette egy másikat.
[00:53:54]Az a helyzet, hogy 20 évenként történik ez meg, hogy elveszít a félország egy világot, és rögtön egymásikkel helyette.
[00:54:01]Tehát polgárokká válni, akik mérlegelnek, hogy most ebben mennyi az igazság, abban mennyi az igazság, ez egy nagyon kockázatos dolog.
[00:54:12]Szóval, hogy az ember nem teszi fel az identitását ilyesmire, mert még a végén ő lesz a felelős a rossz döntésért.
[00:54:16]Jobb inkább vallásosan hinni a a megváltóban vagy a a prófétában, hogy ő elvezet az igazságba, elvezet az ígéret földjére, mert ha végül nem odavezet, nem én leszek a felelős.
[00:54:31]mondhatom azt, hogy hát engem átvertek, azt mondták, hogy itt tutiba megyünk, hát most nézd meg, hogy jártam, és akkor persze azonnal fel leszek jogosítva arra, hogy új Messiást keressek magamnak.
[00:54:45]Köszönöm, hogy jöttél.
[00:54:46]Köszönöm a meghívást.
[00:54:48]És önöknek is köszönöm, ha néztek minket.
[00:54:50]Puzsér Róbert volt a Bota Café vendégen.