Orbán Krisztián: Az ország politikai újjáépítése | Totem Show

[00:00:00]Ah szeretettel köszöntünk mindenkit.

[00:00:21]Ez a Totem Show itt az Étkávézóban.

[00:00:25]Ma az ország politikai újjáépítéséről fogunk beszélgetni.

[00:00:27]vendégünkkel Orbán Krisztián közgondolkodóval [taps] és aki ebben segítségemre lesz, Egre Viktor újságíérról.

[00:00:39]Köszönöm szépen.

[00:00:39][taps] Aki pedig a műsort vezeti, Silzverán a Noéi.

[00:00:48]Ha szeretnétek, szeretnék támogatni az inga és a Szélső közép közösségét.

[00:00:50]Azt megtehetik úgy is, hogy a személy jövedelemmadójuk 1%-át a tudatos választókért alapítványnak ajánlják fel.

[00:01:00][horkantás] Krisztián sokat szerepeltél mostanában a sajtóban, médiában.

[00:01:03]Nálunk személyesen lehet veled találkozni és lehet kérdéseket is feltenni Krisztiánnak az utolsó negyed órában a menti alkalmazáson keresztül tettek majd fel online kérdéseket Krisztiánnak.

[00:01:18]És kezdjük a totemeddel, amit hoztál, merthogy a Totem Shownak kapta a nevét, hogy a vendégeinket arra kényszerítjük, hogy szimbolikus tárgyakat hozzának az ő életük, ő életükből, az ő munkásságukból.

[00:01:31]És áldoztuk nektek az 1918.

[00:01:31]évi Telexet egy rendszerváltás napján.

[00:01:43]az S című lap, ami ami akkoriban a legnépszerűbb lap, tehát az akkori telex talán ezt mondhatjuk.

[00:01:49]És mit írtak 1918 november 1jén a második világhábor utolsó napjaiban és az oszták-magyar monarchia bukásának a bukása után?

[00:01:57]Hát ugye azt írták, hogy a magyar nép felszabadította magát, minden hatalom a nemzeti tanács kezében, és a vezércikknek a címe az, hogy rombaölt.

[00:02:12]És igazából arról szól, hogy eltéptük magunkat Ausztria hullájáról.

[00:02:16]Konkrétan ez a kifejezés benne.

[00:02:23]Ez hogy került a tulajdonodba?

[00:02:25]Hát én én gyűjtöm ezeket a dolgokat, gyűjtöm a régi újságokat meg könyveket, és ezt is vásároltam.

[00:02:33]Nyolc tételmondatot választottunk ki a mai estér, amit az elmúlt hetekben, hónapokban mondtál, és ezeket fogjuk kicsit kivesézni, meg átbeszélni.

[00:02:41]Azt mondod, hogy az új Tisza kormány nem párt pártlogika mentén szerveződik, és egy bizalmi viszony, egy kegyelmi pillanat van most az ország és a országkormányzása között.

[00:02:51]Mennyire biztos ez?

[00:02:54]Vannak, akik máshogy gondolják.

[00:02:56]Például Tor Gábor azt mondta, hogy ez egy Fidesz Light kormány.

[00:03:01]A Tiszának nincs is valós tagsága.

[00:03:05]Honvalahány tagja volt a legutóbbi információk szerint.

[00:03:07]Tiszaszigeteknek nincs valós politikai hatalma.

[00:03:09]A miniszterek mozgástra pedig a kormányfőhöz, a kormányfő személyéhez lesz kötve.

[00:03:14]Mit gondolsz arról, hogy ténylegesen nem pártlogika mentén szerveződik az új rendszer jelenleg?

[00:03:25]Annyit pontosítanék, hogy én nem azt mondtam, hogy nem pártpolitika mentén szerveződik, mer ne nem pártlogika mentén, hanem azt, hogy megvan a lehetősége, hogy egy olyan rendszerváltást, egy olyan rendszeralapítást hajtson végre, amelyik nem pártlogika mentén szerveződik.

[00:03:43]És ezt pontosnak is tartom.

[00:03:43]Tehát van egy kormányzási feladat, amelyik nyilvánvalóan lesznek benne mindenfajta politikai megfontolások, lesz benne minden, amit várunk általában egy kormánytól, és mellette van egy rendszeralapítási feladat, aminek három lába van, az alkotmányozás, az igazságtétel és az oroszok kiszorítása.

[00:04:05]Tehát ez a ez a feladat, ennek mindenképpen meg kell oldani, hogy ne a pártpolitika dominálja, hiszen abban az abban az esetben eg a hitelességét veszíti.

[00:04:18]Nagyon-nagyon fontos, hogy ezekben a kérdésekben képes legyen úgy eljárni a kormány, hogy ne az legyen a benyomás, hogy ez valahogyan nem is tudom, az ő szempontrendszerük mentén, vagy az ő pártérdekük mentén történik, ami a kormányzás, hát a kormányzás az logikusan képviseli azt a azt a pártot, akit megválasztottak.

[00:04:40]Itt elvileg kéne lennie egy sorrendiségnek, nem?

[00:04:42]először rendszert kéne alapítani, és utána lehetne pártlogika alapján kormányozni.

[00:04:47]De hogyha ekkora felhatalmazást kap egy párt, márpedig egy párt kapta akárhogy is, hiába 26-an vannak benne, de ott azért óhatatlanul előfordulhat, hogy a hatalmi logika felülkerekedik.

[00:05:01]Mi lehet a garancia arra, hogy itt sikerül a sorrendiséget betartani?

[00:05:05]Mert ha már a rendszeralapításba a pártlogika belekeveredik, akkor nem az fog kialakulni belőle, amit a legtöbben szeretnénk.

[00:05:15]Csak egyet érteni tudok.

[00:05:15]Garancia nincs.

[00:05:19]Van.

[00:05:19]Én azt gondolom, hogy egyelőre jól érzékelhetően van egy szándék erre.

[00:05:25]Hogyha ha nem feltételezzük azt, hogy tudatosan hazudik nekünk Magyar Péter, akkor azt gondolom, hogy van egy világos szándék arra, hogy ezek a dolgok függetlenül történjenek.

[00:05:37]a a kormányzási logikától.

[00:05:40]Ezenkívül mit tehetünk miérte?

[00:05:40]Én azt gondolom, az egyik dolog az az, hogy nagyon sokszor elmondjuk ezeket a dolgokat, számon kérjük ezeket a dolgokat, és hangsúlyozzuk azt, hogy ezek kritikus fontosságúak, és én szerintem érdemes nagyon külön választani azt a kritikát a jövőben, ami arra vonatkozik, hogy a kormánypolitika milyen érdeket sért, satöbbi, satöbbi.

[00:06:03]Megint csak örüljünk neki, hogy egy olyan rendszerben élhetünk, ahol a kormány nyugodtan kritizálja.

[00:06:08]Mindenki nem fog izgulni attól, hogy elbocsátják az állásából, nem fogja lehalkítani a hangját, hogyha kritikus vele.

[00:06:14]Ez egy szuper dolog, és kritizálja az, akinek problémája van vele.

[00:06:19]Szerintem ez szuper.

[00:06:20]Amilyennél, ami azonban egy teljesen más világ, az az, hogy ebben a három témában tényleg történik-e egy rendkívül széles körű bevonással, transzparenciával történő folyamat.

[00:06:37]Hát az oroszok bevonásánál nem a konkrét a az oroszok kiszorításánál nem a kiszorítás lépéseivel kapcsolatban van szükségünk bevonásra, hanem annak a feltárásában, hogy mi mindent csináltak, hogy hány esetben, milyen esetekben mutatható ki jól az, hogy az ő érdekük dominálta Magyarország érdekét.

[00:07:01]Elfelejtettem megkérdezni, hogy körbeadhatjuk az újságot?

[00:07:05]Hát azért ne.

[00:07:05][nevetés] Olyan szépen be van csomagolva fóliába.

[00:07:10]A végén meg lehet talán nézni egy pár méterről, nem?

[00:07:13]De hát persze nyugodtan, aki majd idejön, én szívesen megmutatom.

[00:07:17]Ugye emletted, hogy három nagyon fontos, a legfontosabb lépést tartóztat északormány előtt.

[00:07:21]Ezek ezekről beszéljünk kicsit részesebben.

[00:07:22]Ugye az igazságtétel és azt írt, hogy transzparenciáról transzparenciára van szükség, és hogy nem lehetnek háttéralkúk.

[00:07:30]De lehet-e háttéralkuk nélkül ezt csinálni?

[00:07:32]hiszen nyilvánvalóan lesznek olyan a NER szövetségesei közül valók, akikkel meg kell egyezni, mert lojalitást, pénzügyi támogatást várnak tőle lokálisan vagy állami szinten.

[00:07:44]A az új hatalom képviselői.

[00:07:47]Nyilván vannak, akik mondjuk Mészáros Lóric valószínűleg nem fog nyerni több közbeszerzést, de lehet, hogy lesznek olyan szövetségesek, akik viszont nyernek, hogy hol van az a határ, ahol még az igazságtétel, ameddig az igazságtétel tart.

[00:08:01]És hol van az, ahol már lehet kompromisszumot kötni a Nerrel, a NER korábbi meg a jelenlegi szereplőével?

[00:08:10]Szerintem érdemes azzal kapcsolatban egy kicsit különbséget tennünk, hogy pontosan mit értünk az igazságtétel különböző fázisain.

[00:08:18]Tehát van egyrészt a klasszikus büntetőjogi dolog, akire büntetőjogilag rá lehet bizonyítani azt, hogy bűncselekményt követett el.

[00:08:28]Ott szerintem csak és kizárólag nyilvánosság számára is megismerhető módon született.

[00:08:39]Olyan alkuk jöhetnek szóba, amikor valaki feldob valakit, aki a hierarchiában felette van.

[00:08:44]Ez egy teljesen bevett gyakorlat, hogy ilyenkor van egyfajta büntetésen enyhítés.

[00:08:49]Én azt gondolom, hogy ez ebben az esetben is élnie kell.

[00:08:55]Tehát vádalkuknak kell kötni.

[00:08:56]Vádalkú Igen.

[00:08:56]Tehát vádalkukat én azt gondolom, hogy lehet kötni.

[00:08:58]Ez ez egyértelmű.

[00:09:00]Nyilván meg kell ismernünk azt, hogy pontosan mi a vádalkúak a tárgya.

[00:09:05]Ez egy nagyon fontos dolog.

[00:09:05]Na most a de a következő szint, amikor elkezd ez a dolog bonyolultabb lenni, az az, hogy polgárjogi szempontból kivel milyen eljárás van.

[00:09:16]Tehát, hogy most egészen egyszerű legyek, melyek azok a vagyonok, amelyekről azt fogja mondani valamilyen formában a a magyar kormányzat, vagy a vagy vagy a vonatkozó törvény, hogy ez úgynevezett politikai tulajdon, amit a amit a jó erkölcsbe ütköző módon szereztek még akkor is, ha egyébként a törvény betűjét betartották.

[00:09:45]Ez a politikai tulajdon fogalma erről.

[00:09:48]Pár hete jelent meg egy cikk Tód Gábor Attila és Lendvai András Tollából.

[00:09:50]Ők részletezik, hogy ez hogyan kínálhat lehetőséget arra, hogy egy bizonyos típusú vagyonszerzésre azt mondja a magyar igazságszolgáltatás, hogy lehet, hogy ők lepapírozták, de ez akkor is feltűnő értékaránytalanságot tükröz, és a jó erkölcsbe ütközik.

[00:10:11]Ezek olyan jogelvek, amik léteztek 2010-et követően is, az előző alaptörvény által is elismert jogelvek.

[00:10:19]Ennek megfelelően nem arról van szó, hogy ez egy visszamenőleges törvénykezés lenne, hanem egyszerűen egy iránymutatás azzal kapcsolatban, hogy igenis ezeket a jogelveket alkalmazni kell tudatosan.

[00:10:34]A van ez a második szint.

[00:10:34]Van egy harmadik szint, az az, hogy kivel köt bármilyen szerződést a magyar állam.

[00:10:40]Ez gyakorlatilag annak a kimondása, hogy kinek az üzleti vállalkozásait tekintjük legitimnek.

[00:10:48]És itt egy nagyobb tere van nyilván a politikai döntésnek.

[00:10:52]Itt kilépünk az igazságszolgáltatás logikájából.

[00:10:56]Itt nem annyira létezik a a szigorú bizonyításnak a terhe.

[00:10:59]Nyilván itt is van azért ilyen típusú elvárás, de az, hogy deklarálni lehet, hogy bizonyos emberek olyan nyilvánvalóan támogattak egy nyilvánvalóan autokrácia kiépítését célzó rendszert, hogy ez egy új berendezkedésnek egy a szabadság megőrzését, a jogállam megőrzését a az előző rendszernél lényegesen fontosabbnak gondoló rendszer számára elfogadhatat.

[00:11:29]atlan.

[00:11:29]És esetlegesen ebben az esetben lehet mindenfajta feltételeket szabni, megint csak politikai logika alapján, hogy persze van megbocsátás.

[00:11:39]Az egy az egy fontos dolog, hogy egy politikai közösségben legyen megbocsátás, de a megbocsátás előfeltételei a feltárás, a teljes körű feltárás és a nyilvánvaló megbánás.

[00:11:56]feltárás és megbánás nélkül nem merül fel a kegyelem intézménye.

[00:12:00]Itt most a kegyelem politikai értelemben értendő.

[00:12:07]Úgyhogy én és akkor ez a következő szint.

[00:12:09]Tehát itt egy amikor azt mondjuk, hogy az igazságtétel kapcsán hogyan járjon el a most felálló kormány, akkor igazából azért egy elég rétegzett dologról beszélünk.

[00:12:19]Nem arról van szó, hogy van egy szabály és azt alkalmazzuk, hanem van egy büntetőjoggal kapcsolatos megközelítés, van egy polgárjoggal kapcsolatos, van egy ilyen szerződésekkel kapcsolatos megközelítés.

[00:12:32]És én azt gondolom, hogy mind a háromra kell tudni valamit mondani, és hát mindegyiknek megvan a maga logikája.

[00:12:39]Ez úgy hangzott egy kicsit, mintogyha itt a választás az csak a Nemzeti Múzeum lépcsőjén elszavalt tapra magyar lett volna, és most pedig jönne egy forradalom.

[00:12:50]Tehát ez, amit itt itt hallottunk, ez egy alkotmányos forradalom.

[00:12:54]Ezt jogszabályokkal, paragrafusokkal, erkölcsel játsszák.

[00:12:56]És tudjuk, hogy a forradalmaknak vannak olyan áldozatai is legtöbbször, akik mondjuk nem szolgáltak rá.

[00:13:04]És ráadásul a nagy kavarodásban iszonyatosan nehéz megállapítani, hogy meddig mehet el áldozatokban egy ilyen folyamat, és honnantól kezdve túlzó az áldozat.

[00:13:14]Mit fog ez okozni a magyar társadalomban?

[00:13:19]Mit okozhat azon kívül, hogy nyilván ha jó a végeredmény, akkor utána lesz egy eufória.

[00:13:23]Most is van most, hogy elhangzott a talpra magyar, de beláthatatlanok azért jelenleg a következmények, és nincs is garancia.

[00:13:30]Én azt génért nem szeretem a forradalomszót, mert az valamifajta erőszakosságot, és itt szerintem erőszakról szó sincs.

[00:13:41]Én szerintem ez egy alapítás.

[00:13:41]Megvan a lehetőség arra, hogy valami újat alapítsunk.

[00:13:47]Valami olyat alapítsunk, ami tartósabb, mint bármi, ami 1918.

[00:13:53]november 1je óta létrejött.

[00:13:53]Ne felejtsük azt el, hogy azóta folyamatosan mindegyik magyar rezsim azzal küzd, hogy Isten igazából van egyfajta nem magától értetődődése, amit úgy is szoktunk mondani, hogy nem teljesen legitim, csak a legitim szónak annyi olvasata van, hogy egy kicsit óvatosabban meg kicsit körülményesebben kell megfogalmazni.

[00:14:21]A lényeg az az, hogy az emberek nem azt érezték az elmúlt 100 évben, hogy az a politikai rendszer, amiben működnek, az valamiféleképpen az a környezet, az a közeg, amivel ők azonosulni tudnak.

[00:14:34]Ha valamivel nem elégedettek benne, akkor valamit változtatnak, de nem a rendszert, magát.

[00:14:41]Itt mindig mindenki, aki hatalomban volt, a rendszerváltástól rettegett.

[00:14:46]Horti Kádár.

[00:14:50]Hallgassuk meg, hogy 2006-ban a TV székház ostrománál hogyan nyilatkoztak azon az éjszakán az MSZP vezetői, és halljuk a hangjukban azt, hogy hogy bizony attól rettegnek, hogy rendszerváltás lesz.

[00:15:01]És hát Orbán Viktor is nyilvánvalóan attól retteget.

[00:15:02]Tehát, hogy az a lényeg, hogy egy olyan rendszert kellene létrehozni, amelyiknek amelyiknek van egy ilyen van egy ilyen erős alapja.

[00:15:13]Na most ahhoz, hogy egy ilyen erős alap legyen, ahhoz kell egy morális töltet.

[00:15:21]És a morális töltet a jelenlegi világban nem nagyon jöhet másból, mint az igazságból.

[00:15:29]Tehát kell valamit tennünk azért, hogy egy a az embereket leginkább bántó igazságtalanság kezelésre kerüljön.

[00:15:38]egyetértek azzal, hogy ezt azért okosan kell kalibrálni, hogy nem arról van szó, hogy ezreket kell, sok ezer embert azzem, hogy Magyar Péter volt, amikor 300 emberről beszélt, volt amikor 3000-ről beszélt, de soha nem többről.

[00:15:54]Az szerintem fontos, hogy ezt meg kell tudni húzni, hogy hol van az a határ, és szerintem se megy ez túl a 3000 emberen.

[00:16:02]De ott viszont kell valami.

[00:16:02]Hát nem léphetünk abba, amibe 90-ben léptünk, hogy hirtelen úgy kezdtünk csinálni, hogy ó, hát mindenki része volt a szocializmus, mindenki része volt a szoci.

[00:16:12]Hát nem volt mindenki része, meg nem mindenki volt egyformán része.

[00:16:14]Azok, akik azt mondták, hogy mindenki része volt, na ők a részei voltak.

[00:16:22]Nagyon érdekes dolgot mondott itt ugyanezen a színpadon Juhász Péter a konfrontzónában.

[00:16:27]Arról beszélt, hogy persze vannak olyan cselekedetek, amelyek jogkövetkezményért kiáltanak, de vannak olyanok is, és voltak az előző 16 évben, ahol nem kell, hogy büntetés következzen, de a feltárás mégiscsak nagyon fontos, mert tanulságokkal jár.

[00:16:42]Hát ez azért egy olyan munka, amihez azt kéne azt mondom, hogy lehet, hogy egy 10 évre le kéne állnia az időnek és 10 évig kutatni, és akkor utána amikor már mindent kikutattunk, akkor elindulhat az élet.

[00:16:56]Szóval ennek a megoldása szinte lehetetlennek tűnik, de ez egy jó jó meglátás.

[00:16:59]Tehát, hogy van, akit nem kell büntetni, de tudnunk kell, hogy mit tett.

[00:17:03]Teljesen igaz.

[00:17:03]Teljesen igaz.

[00:17:03]Tehát önmagában a feltárásnak óriási ereje van.

[00:17:09]egy csomó esetben valóban így van, hogy nem nem kiállt a tett büntetés után, de az nagyon fontos, hogy megismerhessük a dolgot, és egyébként ezzel megadjuk a magyarázatnak vagy a megbánásnak a helyét.

[00:17:22]Ugyanígy az ügynök aktákba embereket azért tudtak utána nagyon sokáig zsarolni, mert bárki, aki szerepelt az ügynökaktákban, az zsarolható volt.

[00:17:31]És most már tudjuk, például Ungvári Krisztián ugye erről sokat beszélt, hogy Csurka István tényleg benne volt az ügynökaktákban és zsarolták is vele, de mondjuk ő konkrétan nem nagyon csinált semmi olyasmit, amit szégyelnie kellett volna.

[00:17:48]Úgyhogy az ő esetében az lett volna jó, nem tudom, hogy miért Csurka István jutott eszembe, nem védeni akarom a munkásságát, nehogy valaki félreértsen, egy pillanatig se, de hogy ő azért egy híres eset volt arról, akit bizony egyenesbe zsaroltak.

[00:18:01]Ö és hogy és hogy ezek ezek a dolgok ö dolgok nagyon érdekes, hogy hogy valójában azoknak jók, akik kontrollálják ezeket az információkat.

[00:18:14]Hogyha megnyitjuk, hogyha megteremtjük ezt a transzparenciát, az meg a társadalomnak lenne jó.

[00:18:19]Tehát el tudná például képzelni, hogy mondjuk egy politikai tulajdon fogalma alapján elvesznek vagyonokat a közbeszerzéseken meghíz meghízott ne oligarcháktól, akik aztán a EU bíróságához fognak fordulni, hogy ez igazából törvénytelen.

[00:18:32]De maga a maga az akció, tehát hogy megtörténik ez a ez a ez a tett, hogy megpróbálják visszaszerezni ezt a vagyont, ez elegendő lesz már a társadalom számára, hogy kielégítse ezt a ezt a m jóváételi vágyát.

[00:18:48]És az meg, hogy most a bíróság mit fog mondani, vagy mennyire összeegyeztető az európai joggal, az már egy másik kérdés.

[00:18:56]A politikai tulajdon koncepciójának az az állítás, és nyilván, hogyha ez komolyan veszik majd sokan, akkor erről lesz még vita, és nem én vagyok abba jó pozícióban, hogy ennek a a szakmai mélységét megítéljem, de az lenne a vonzereje, hogy azért ez egy jogilag védhető mecchanizmus lenne, és valóban biztos, hogy lehetne velük szembe jogi ellenérveket találni, de ez nem egy önkényes megoldás, hanem egy megoldás, ami összhangban van azokkal a jogelvekkel, amik érvényesek voltak 2010 és 26 között.

[00:19:28]Tehát ez egy nagyon fontos dolog.

[00:19:31]A na most ami azt illeti, hogy utána elmennek és valamifajta jogorvoslatot keresnek Magyarország határain túl, szerintem ez önmagában, én egyetértek azzal az állítással, hogyha megtörténik az a lépés, hogy hogy sikerül ezeket a politikai tulajdonokat visszaszereznie az országnak.

[00:19:51]Itt azért nagyon sokszor arról beszélünk, hogy ez a pénz nincs is Magyarországon.

[00:19:55]Ha sikerül visszaszereznie valahogy ezeknek a pénzeknek legalább egy részét, az már borzasztóan erős.

[00:20:01]Hogyha utána megpróbálja magának visszaperelni az illető, akkor ő már az egész magyar, az egész magyar politikummal van szemben, már minden magyar állampolgártól kéri vissza, azt mondja, hogy igen, igen, igen, rám volt szabva az a közbeszerzés.

[00:20:19]És igen, igen, igen, egy az emberek többsége által legitimnek tekintett eljárás keretébe elvették tőlem, de én követelem vissza.

[00:20:25]Na, akkor ő és az utódai járkáljanak nyugodtan az utcán Magyarországon.

[00:20:33]Ugye elhangzott itt, hogy nagyon fontos az igazság.

[00:20:35]Az igazság azért érdekes most Magyarországon, mert egy propagandaállamban éltünk.

[00:20:39]Ugye ezt a New York Times fogalmazta meg, de szerintem egy elég találó kifejezés arra, ami itt volt.

[00:20:47]És pont a propagandaállam miatt felépült egy párhuzamos valóság, és a magyar lakosságnak egy jelentős része még mindig azt gondolja, hogy az a kitalált párhuzamos valóság az az igazi valóság, és abból vonja le a következtetést, hogy mi az igazság.

[00:21:02]Márpedig ahhoz, hogy itt egységesen Magyarország modern államát tudjon válni és rendszert tudjunk alapítani, ahhoz az kellene, hogy ne legyen itt 35%-nyi, 40%-nyi olyan állampolgár, aki azt gondolja, hogy igazságtalanul döntöttek most, mert ő 15 éven keresztül az M1-et meg a nem tudom én mit nézte, és abból az derült ki a számára, hogy a valóság egész más, mint amit most megpróbálnak nekünk beadni.

[00:21:28]Ezen hogy tudunk segíteni?

[00:21:31]Mert azért omladoznak a falak, tehát látjuk a közszolgáti TV is elkezdett rendes híreket adni, de mire ez a 15 évnyi, 16 évnyi agymosás felülírható, az elég sok idő.

[00:21:45]Én Én egy két problémát külön választanék itt.

[00:21:47]Az egyik a totális agyatlan hazugságok, ami mit tudom én Magyar Pétert Zelenski irányítja, tehát hogy ami a totális blödli.

[00:22:02]Én azt gondolom, hogy ezeknek a hatása viszonylag hamar el fog tűnni.

[00:22:06]Tehát az, aminek semmilyen lába nincs a valóságban, az az néhány éve után, hogyha nem pumpolják, akkor a legtöbb emberből el fog tűnni.

[00:22:17]Nem mindenkiből, de nem gondolom, hogy a 30-40%-os problémánk lesz.

[00:22:21]A másik típusú probléma, ami ahhoz kapcsolódik, amit a Fidesz meg Orván Viktor szerzett magának hitelességet, amiatt, mert bizonyos emberek teljesen jogos sérelmeit felkarolta és hangot adott neki.

[00:22:37]Ne felejtsük el azt, hogy Orbán Viktor azért tudott egy nagyon komoly országos jelenlétet kiépíteni a Fidesz számára, mert szövetséget kötött, informális szövetséget kötött az úgynevezett lokálisan integráltakkal, azokkal az emberekkel, akik a kistelepüléseken meg a nagyobb településeken gyakorlatilag összetartják ezt a nagyon dezintegrált, atomizált társadalmat.

[00:23:01]a helyi vállalkozó, a polgármester, a tanár, a pap, a körmös, a fodrász, a boltos.

[00:23:09]Alapvetően ezek az emberek.

[00:23:09]A nagyon-nagyon egyedül élő emberekből álló, meg csak a családján belül élő magyar társadalmat ezek az emberek kötik össze.

[00:23:21]Ez körülbelül 5%-a a népességnek.

[00:23:24]Na most ezek az emberek általában erősen lokál patrióták.

[00:23:29]ők a 90-től 2010-ig tartó időszak elitjétől alapvetően lenézést kaptak.

[00:23:36]Azért, mert itt Budapesten tudták mindig, hogy mi a frankó, mi a nyugati, hogy kell ezt csinálni Berlinben meg Párizsban, vagy akkor még London is menő volt, hogy kell ezeken a helyeken csinálni, és aki nem úgy csinálja, az bunkóparaszt.

[00:23:50]Most leegyszerűsítem a dolgot, de körülbelül ez volt az attitűd Orbán Viktornak.

[00:23:57]Az nagyon fontos lépése volt, hogy ezeknek az embereknek azt az üzenetet küldte, hogy nem, nem, én pénzt adok, én presztízst adok, és szervezzétek meg a falunapot, és én mindig elmegyek a kolbásztöltő fesztiválra, és ott van a hungarikum struktúra, és a karcagi birtka pörköltől kezdve a nem tudom mgig.

[00:24:16]Mindegyik meg fogja kapni azt az elismerést, hogy igenis ők is hozzátesznek valamit a nemzet közöséhez.

[00:24:27]Az a bizalom, amit emiatt épített Orbán Viktor, az jogos.

[00:24:30]az egy jogos bizalom volt, mert valóban egy olyan rendszer, amelyik tartós szeretne lenni Magyarországon, ami azt szeretné, hogy legitim legyen, az ott ott nem fordulhat elő, hogy az ország többségét jelentő embereknek a mindennapi kultúrája ne legyen integráns része annak a kultúrának, amiben működünk.

[00:24:57]Úgyhogy ami ebből fakad, én ott sokkal óvatosabb lennék.

[00:25:01]Én ott nem azt gondolom, hogy Orbán Viktortól kell megtisztítani, hanem ott azoknak az embereknek, vagy azok az emberek, akik majd a helyükbe lépnek, kell megtanulni Orbán Viktortól, hogy igenis ezt a tiszteletet, ezt az odafigyelést meg kell adni.

[00:25:18]És az első ellenzéki politikus, aki ezt megcsinálta, az Magyar Péter volt.

[00:25:22]Az országjárások, az, hogy ő megérinthető, hogy ott van, hogy nem valami távoli, hogy hívják, és ez ennyit jelent.

[00:25:32]Ugye akkor ebből az derül ki, hogy az igazságot azt viszonylag könnyebb lesz elfogadtatni úgy, hogyha a tiszteletet megkapják azok, akiknek el kell fogadniuk a párhuzamos valóság után ezt az új valóságot és az új igazságot, akkor ez megnyugtató.

[00:25:47]De szerintem egy kicsit léphetünk tovább, hogy mit akarunk utána, hogyha megtörténik mondjuk az elszámoltatás és feldolgozzuk ezeket az információkat, utána mi jön ebben az országban?

[00:25:57]Igen.

[00:25:59]És arról írtál, hogy nem csak rendszerváltásra, rendszeralapításra van szükség.

[00:26:03]És pont erre kapcsolódik, amit mondtál a országjárásról meg a a társadalom mélyrétegeiről, hogy nem-e történt meg igazából már az az a változás, ami a rendszeralapításhoz szükséges.

[00:26:15]Három példát mondok.

[00:26:17]A fiatalok körében elsöprő volt a NER elutasít elutasítottsága, 80-90%.

[00:26:24]A NER ellenére egy világszínvonalú tényfeltárú újságírőcsapat.

[00:26:28]ö épült ki Magyarországon az elmúlt 10 évben, de akár mondhatnám a közösségi médiának a a működtetését az ellenzéki szereplők által.

[00:26:36]Tehát amikor rendszeralapításról beszélsz, akkor ez felülről kell jönnie, vagy igazából a meglévő társadalmi folyamatok már igazából ezt ezt csak be kell teljesítenie az új az új új hatalomnak?

[00:26:51]Szerintem mindenképpen van egy alulról jövő lendület, és én azt az alulról jövő lendületet egyelőre a Tisza szigetekben látom.

[00:26:59]Azok, akik azt mondták, hogy akkor mi összejövünk és teszünk valamit, de egyelőre ez mind-mind döntően egy negatív lépésként jelent meg úgy, hogy valamit le kell rombolnunk.

[00:27:12]És ez tényleg nagyon fontos volt.

[00:27:15]le kellett rombolni, hiszen az volt, és akkor itt csak egy három perces vagy kettő perces kitétel, a az egész NER működési logikája az az volt, hogy bárki, aki integrálni akarta a magyar társadalmat, bárki, aki horizontális kapcsolódásokat akart létrehozni, valamilyen kis egyesületet, ami túlmutatott a nagyon szűk körön, az mind potenciális ellenség volt.

[00:27:44]Azért, mert a Fidesz hatalmának a lényege az volt, hogy egy dezintegrált társadalomban monopolizálták az integrációt.

[00:27:53]Magyarországon egyetlen szervezet volt, amelyik minden településen rendelkezett képviselővel, és az nem a magyar állam volt, hanem a Fidesz.

[00:28:08]A magyar döntéshozatal úgy nézett ki az elmúlt 16 évben, vagy inkább az elmúlt 10 évben, hogy az a fideszes országgyűlési képviselőhöz ment a polgármester, ha bármit el akart intézni.

[00:28:20]Tehát őnekik ezt kell.

[00:28:20]Bármi, ami az emberektől jövő információ összegyűjtése, vagy az embereknek történő információ eljuttatás, nekik ezt monopolizálni kellett.

[00:28:30]Na, ezért volt az, hogy a civil szféra volt, a civil szféra meg a független sajtó volt a NER legnagyobb ellensége.

[00:28:38]Nem a pártok, hát azok nem is ugye ez óellenzék, mindannyian tudjuk már, ne is vesztegessünk rájuk szót a hanem arról van szó, hogy azokat kellett megfolytani, a az Ökotársalapítványt, meg a az Ángyán Józsefnek a a kezdeményezést, vagy bárki, aki egy kicsit többet akart annál, mintogy mintogy ő neki és a családjának jobb legyen.

[00:29:03]Az, hogy megállítottuk ezt a végtelenül destruktív erőt, ez egy előfeltétele annak, hogy valami kiépüljön.

[00:29:12]Na de a, hogyha én egy ilyen leágazása vagyok ennek a tüskepontos rendszernek, akkor nem tudom szabályozni azt, nem tudom a kereteket kiépíteni, a kereteket egy ilyen struktúrájú társadalomban kénytelen, kelletlen felülről kell kiépíteni.

[00:29:33]És én azt gondolom, hogy igen, nincs garancia, tehát bíznunk kell benne, vagy remélni kell, vagy amennyire lehet, nyomni kell ezt a hatalmat abba az irányba, hogy ezek a keretek megfeleljenek azoknak az ideáloknak, amikről itt most beszélünk.

[00:29:46]És ennek lehet szimbolikusan a legfontosabb aktusa az alkotmányozás, mert hogy az alkotmányozás formálisan meghatározza azokat a szabályokat, amik mentél játszani fogunk.

[00:30:01]Ráadásul az egy ilyen eleve egy szimbolikus dolog, hiszen azért az csak a legfontosabb törvényei az országnak.

[00:30:10]Az, hogy ez egy széleskörű társadalmi részvétellel történjen egyébként az én értelmezésemben gyakorlatilag a lokálisan integráltokat kellene bevonni.

[00:30:21]Az, hogy ez így történjen, szerintem az kritikusan fontos, és ad egy hitelességet annak, hogy ez egy más berendezkedés lesz.

[00:30:29]vagy adna egy hitelességet annak.

[00:30:34]Ugye ami egy nagyon eklatán példája annak, hogy mennyire nem szerették ezt, hogy mások is szerveznek, az a norvég alap esete, ugye, ahol jól emlékszem, 77 milliárd Ftnak megfelelő összeg érkezett volna Magyarországra.

[00:30:46]Ebből 3 milliárd Ft-ot nem a kormány tudott volna felügyelni, hanem civilek, és ezért inkább a 77 milliárd nem kellett.

[00:30:53]Ez egy egészen botrányos történet.

[00:30:56]De visszatérve erre, ami itt elhangzott, nagyon fontos, hogy ezek szerint most nyilván a civil társadalom is felléphet, és a dezintegrált társadalomnak a különböző részei megjelenhet, becsatornázhatja a saját igényeit, és ezek szerint úgy kell hatnia, hogy utána a központi állami újraszervezés, az viszont már az ő igényei szerint teremtse meg a társadalom egységét.

[00:31:21]Na ez egy nagyon-nagyon komplex folyamat, és akkor megint azt mondom, hogy itt megint meg kéne állni 10 évre alkotmányozni, és akkor utána foglalkozni a jelenlegi gazdasági helyzettel.

[00:31:34]Csak erre nincs idő.

[00:31:37]Erre nincs idő, de ugyanakkor azért lehet dolgokat párhuzamosan csinálni.

[00:31:40]Nem, nem lesz ez egy ilyen kooperatív társadalom egy-két év alatt.

[00:31:43]Örüljünk neki, hogyha a 20-30 év alatt az lesz.

[00:31:47]az egy óriási eredmény lesz, de valahol el kell kezdeni.

[00:31:50]És elkezdeni a bármelyik fázis közül mindig az alapítás a legfontosabb.

[00:31:54]Az, hogyha az alapítás irányt mutat, az rengeteget jelent.

[00:31:59]Tehát, hogy nekem is eszembe jut példa.

[00:32:02]Ki a a természetjárók szövetsége az az egyik legfontosabb magyar civil szervezet?

[00:32:07]Ki a természetjárók vezetője?

[00:32:12]Garancsi István.

[00:32:14]Mert kontrollálni kell még a természetjárókat is.

[00:32:20]Mindenkit kontrollálni kell.

[00:32:24]És azért van valami javaslat helyette?

[00:32:24][nevetés] Hát nincs jobb.

[00:32:27]Hát ha nincs jobb, tehát hogy tehát én csak azt akarom mondani, hogy hogy pusztán az, hogy ezek a szervezetek a egyébként Magyarországon van egy nagyon komoly ilyen helyi környezetvédelmi tradíció.

[00:32:43]Az, hogy például a hely a nem véletlen az, hogy ugye milyen fontos volt a a vízlépcső elleni tüntetés a kommunizmus vagy a szocialista rendszernek a bukásában.

[00:32:57]Tehát, hogy van egy erős, ami összekapcsolódik egyfajta ilyen nemzeti érzéssel is, összekapcsolódik az, hogy a gyerekeimet egészségen, akarom felnevelni, és összekapcsolódik a természetjárással.

[00:33:12]A az, hogy ezt ez valahogyan ez a szemlélet megjelenjen a magyar alkotmányban, ez akkor fog megjelenni ennek a fontossága, hogyha a természetjárók meg tudnak szólalni ebben a folyamatban.

[00:33:28]Tehát pusztán az egyébként, ha megszólalnak az, hogyha mondjuk van egy intézmény, van egy létrehoz az állam egy alkotmányozási intézményt, aminek a lényege az, hogy egy év alatt mondjuk eljussanak 1000 településre, tehát ez egy elég nagy dolog, ahol néhány alapelvett megvitatásra azonosítanak.

[00:33:47]hogyha egy ilyesmi van, akkor ott például, hogyha az 1000 helyből 500 helyen megszólalnak a természetjárók, akkor mindenki számára egyértelmű lesz, aki ezt készíti, hogy a természetjárók szempontjait nem lehet megkerülni.

[00:33:59]Tehát az a lényeg, hogy ők ők megjelenjenek így.

[00:34:04]Hát nyilván nem teszi hitelesebbé a természetjárókat, hogyha az alkotmányozás idején még mindig Garancsi István vezeti őket.

[00:34:11]De hát nagyon remélem, ezt ő maga is felméri, ha egy kicsit is fontos neki a természetjárás.

[00:34:20]Gondolom most próbáljunk meg, bár egész magyar társadalom bevonása után történik ez meg optimális esetben, de azért mi eljátszadounk azzal, hogy mi legyen az iránya ennek az alkotmányozásnak.

[00:34:32]És hogyha már itt van ez az est 1918-ból, hát azóta gyakorlatilag ez egy állandó probléma.

[00:34:43]Magyarországon nincs hosszú távra a működőképes kitalált struktúra sem, mert addig a királyság az egy jól felépített évszázadokon keresztül működő valami volt, és azóta csak találgatunk.

[00:34:57]Most lehet-e tudni az irányt, mert ráadásul olyan a környezet, hogy minden bizonytalanná vált körülöttünk.

[00:35:03]Tehát még akik biztosak voltak abban, hogy tudják a rendszert, most már lehet, hogy azok sem tudják a rendszert.

[00:35:11]Merre tovább?

[00:35:13]Na, ez egy kritikus fontosságú kérdés.

[00:35:16]Ugyanis erről korábban mindig úgy gondolkodtunk, hogy kell egy statikus cél, kell valami izé, megrajzoljuk, ilyenek legyünk, nem tudom, ebben az iparákban legyünk erősek, meg nem tudom, ilyen legyen a formája ennek és ennek az intézménynek, mert hogy könnyű volt, vettük a nemzetközi példákat, és akkor abból azt mondtuk, hogy na majd mi is valahogyan olyanok leszünk.

[00:35:41]Nincs meg az a helyzet, ahol statikus célokat lehet kitűzni.

[00:35:44]Miért nincs meg?

[00:35:48]Egyik oldalról látni kell, hogy az a világrend, ami meghatározott minket az elmúlt 36 évben, az a szemünk előtt esik szét.

[00:35:55]Ugye ez olyan tabuk dőlnek le, mint például, hogy nem lehet nagyhatalmi háború.

[00:36:02]Itt van Irán-Amerika, tessék.

[00:36:05]Nagyhatalmi háború.

[00:36:05]A háború tabuja szűnik meg.

[00:36:08]egyes dolog.

[00:36:08]Kettes az erre a többek között erre a tabura épülő globalizált világgazdasági rendszer, aminek az a sajátossága, hogy nem termékekkel kereskedünk elsősorban, hanem termékek, hanem alkatrészekkel és félkész termékekkel, azaz magyarul a világkereskedelemnek a fontos eszközei azok valójában mind-mind csak ilyen bemeneti inputanyagok valamifajta végterméknek az elkészítéséhez.

[00:36:36]Na most az, hogy ezeket a értékláncnak hívják, hogy ezek az értékláncokat nemzetközileg így feldaraboltuk, ez volt a globalizációnak az unikalitása, a különlegessége.

[00:36:49]Azonban, hogyha én nem számíthatok arra, hogy biztosan ott lesz az olaj, amikor kell, amikor nem számíthatok arra, hogy Kína mindig ki fogja engedni azokat az alkatrészeket, azokat az alapanyagokat, amire szükség van a gyártáshoz, vagy Amerika nem vezet be exportkorlátozást ugyanazon ter, vagy valami más termékkel kapcsolatban, hirtelen kicsúszik a logika az ilyen a gyártás ilyen típusú felszabdalása alól, ami azt jelenti, hogy elkezdenek a gyártók is egyre közelebb hozni magukhoz beszállítókat.

[00:37:22]Hirtelen amíg működött egy olyan modell, hogy Kínából szerzem be ezt a sztamaszt, Magyarországról a másik dolgot, Spanyolországból a harmadikat, és akkor a végtermék az ott majd Németországban realizálódik.

[00:37:32]Ez nem megy.

[00:37:35]Ez nem megy többé.

[00:37:38]Ez egy óriási változás.

[00:37:38]ugyanis a világgazdaságot erre a logikára építettük föl az elmúlt 36 évben.

[00:37:44]Harmadik dolog, mindannyian feltételeztük azt, hogy a liberális demokrácia az gyakorlatilag az a rendszer, ami felé mindenki igyekszik.

[00:37:53]Még a kínaiak is afelé igyekeztek olyan 2008-9-ig, legalábbis sokan közülük, nem mindenki.

[00:37:57]A na most ennek is vége, de annyira vége van, hogy a nyugat-európai országokban és az Egyesült Államokban is rengetegen megkérdjelezik azt, hogy liberális demokráciát szeretnének.

[00:38:13]Úgyhogy egyáltalán nem triviális, hogy van egy modell, amit automatikusan át kéne venni.

[00:38:17]Amit látunk, az a rendtelenség.

[00:38:23]Nincs egy rend a világban, nincs egy minta.

[00:38:27]Minden mozog, minden bizonnyal lesz majd valamikor valamilyen rend, de hogy ez 10, 20 vagy 30 év múlva jön el, azt nem tudjuk.

[00:38:37]És abban az időszakban, amit majd történelmileg átmeneti időszaknak fognak nevezni, mint ahogy a 20-as-30-as évek is egy átmeneti időszaknak bizonyult az előző évszázadban, hogy hogy lesz egy ilyen átmeneti időszak, de hát arra is kell egy működési mechanizmus.

[00:38:55]És ha nem tudunk, és egy amikor minden változik, nem tűzhetünk ki egy konkrét célt, egy elérendő célt, amit tudunk mondani, és szerintem ez kell, hogy a logikája legyen mind az alkotmánynak, mind annak, amit próbálunk építeni egy ilyen környezetben, az az, hogy legyen egy olyan szerveződése a magyar társadalomnak, egy olyan kapcsolódása a magyar társadalom aktorainak, ami lehetővé teszi hogy kulcspillanatokban vagy általában véve is mindig az ország tudásának, tapasztalatának és erőforrásainak a lehető leggyorsabb és hatásosabb mozgósítása történhessen meg.

[00:39:42]Magyarul kell egy kooperációs mechanizmus az országban, amelyik elég jól működik.

[00:39:48]Na most ez egy olyan ország, amiben ez notóriusan rossz.

[00:39:54]Van példa erre Közép-Európában, ahol ez működik?

[00:39:57]Hogyne?

[00:39:57]Hogyne?

[00:39:57]Hát például a lengyelek ebben sokkal jobbak, a csehek ebben sokkal jobbak.

[00:40:01]Ugye a lengyeleset az nagyon híres, hogy ott hát egy nagyon egyszerű csak, hogy összehasonlítsuk, amikor a 80-as évek közepén a magyar ellenzék hát valahol a 200 és a 2000 fő között volt.

[00:40:16]A szolidaritásnak és az agrárszolidaritásnak 1985-re 15 millió tagja volt.

[00:40:29]Az egy a kommunista párttal szembenálló és egy alternatív kooperációs mechanizmust mutató társadalomszervezési erő volt.

[00:40:44]Hát a lengyeleknek megvan ez a kooperációs tradíciójuk.

[00:40:49]És hát ennek részben ugye hát a Kádárrendszer ez zúzta, ahol tudta.

[00:40:52]Tehát azért ez nagyon fontos, hogy a Kádárrendszer borzasztó destruktív volt.

[00:40:56]De hát nem csak ők voltak destruktívak.

[00:40:59]E ebben a társadalomban volt egy egészen tragikus 1944 holokausztal volt egy 1946 a svábok kitelepítésével.

[00:41:11]Ahogy Szilágyi Jákost mondja, gyakorlatilag a 20.

[00:41:14]századunk arról szól, hogy folyamatosan öncsonkítunk, mindig belső ellenséget keresünk, és egyre kisebbek és kisebbek vagyunk.

[00:41:28]És ugye hát a belső ellenség keresés tradícióját a Ner is tökéletesen vitte.

[00:41:33]A kérdés az, hogy rá tudunk-e állni egy olyan mechanizmusra, ahol kooperálni tudunk, ahol nem az ellenséget látjuk egymásban.

[00:41:43]És lehet ezt így deklarálni, de ezt a mindennapok szintjénk példákon keresztül megélni és megvalósítani.

[00:41:52]És én nem azt mondom, hogy az alkotmányozás ezt megoldaná.

[00:41:56]Én csak azt mondom, hogy az alkotmányozás mutatna egy jó példát, amire utána lehetne mutatni, hogy ú ez a közös jó tapasztalatunk arra.

[00:42:04]És akkor, hogyha ez egy közös jó tapasztalat, akkor majd az euróbevezetés előtt is kéne valami hasonló.

[00:42:10]És amikor majd már lesz három-négy nagy ügy, amiben működik valamifajta megbeszélése a dolgoknak, és nem gondolom, hogy az egész magyar társadalommat be lehet vonni a megbeszélésrebbe, én azt mondom, hogyha be tudjuk a lokálisan integráltakat 500000 embert vonni ebbe a megbeszélésbe, ők biztosítják azt, hogy nagyon-nagyon sok, több millió másik ember is halljon ezekről a dolgokról, és esetleg össze tudják gyűjteni azt, hogy ők mit gondolnak.

[00:42:40]Én azt gondolom, hogy nálunk ez a legtöbb, amire aspirálhatunk.

[00:42:42]Nem leszünk holnap Finnország.

[00:42:44]Finnországban csak, hogy az a amikor én ezzel foglalkoztam így és nagyon-nagyon elkeseredtem ezt Maher Flórától tanultam.

[00:42:56]Finnországban a parasztoknak már az 1600-as években parlamenti képviselete volt.

[00:43:03]Jó, tehát nem leszünk olyanok, mint a finnek.

[00:43:06]Ebben megegyezhetünk.

[00:43:07]Ha már finnek, meg ha már morális alapok, meg ha már kooperatív társadalom, akkor az oktatásról beszélnünk kell.

[00:43:12]Régen volt ilyen ennyire régen várt miniszteri találgatás az oktatás miniszter személyéről.

[00:43:23]Te a nézőpontodból mit kell egy oktatási miniszternek változást véghez vinnie, és mennyire fontos az ő személye a kormányban?

[00:43:35]A én azt gondolom, hogy először is annyira mélyen vagyunk, hogy hogy innen az út felfele vezet.

[00:43:45][nevetés] Ez az egyes állításom.

[00:43:46]Az egyes állításom.

[00:43:48]Annyit rombolt az Orbán rendszer az oktatás tekintetében, egy borzasztó erőszakos és hát nagyon rövid látó megfontolásrendszerrel, hogy hogy néhány viszonylag egyszerű dolog változtatásával, am az egyszerű az így barokos túlzás, de néhány dolog változtatásával valamifajta javulást el lehet érni, De azt értenünk kell, hogy azért ahhoz, hogy egy jó oktatási rendszer legyen, ahhoz jó tanárok kellenek.

[00:44:24]Ahhoz, hogy jó tanárok legyenek, ahhoz olyan emberek, tehát egy csomó tehetséges elhivatott embernek kell tanárnak menni.

[00:44:34]A tanári pályának vonzónak kell lenni.

[00:44:37]Nem szabad, hogy magas legyen a pályaelhagyás.

[00:44:39]Azt kell, hogy vonzó legyen a tanárok számára a továbbképzés.

[00:44:44]Ha ezek beindulnak, akkor utána fokozatosan elkezd majd jobb lenni az oktatási rendszer is.

[00:44:49]Tehát, hogy az, hogy valamifajta olyan irányba menjünk, ahol az oktatási rendszer és azt tudni kell, hogy az alapfokú oktatás kritikusan fontos a az állami intézményekkel szembeni bizalom kialakításába.

[00:45:01]Akinek rossz a tapasztalata az általános iskolával, az általában nem bízik az állami intézményekben.

[00:45:06]Akinek jó a tapasztalata vele, az általában magabiztos az állami intézményekkel szemben.

[00:45:11]A tehát, hogy ennek egy nagyon-nagyon fontos szerepe van a társadalmi bizalom megteremtésében.

[00:45:17]De hogyha létrehozzunk egy olyan rendszert, ami ezt kellően nagy százalék-ban megcsinálja, hát 10-20 év, tehát nem az, aki persze el kell indulni.

[00:45:32]De de ez egy folyamat.

[00:45:32]Ne várjunk csodát senkitől.

[00:45:37]Mennyire mutatja azt, hogy a kormány ennek a területnek kiemelt szerepet szán?

[00:45:43]Az, hogy az eddigi egyetlen szemel látható vitahelyzet, az pont az oktatási miniszter személye körül alakult ki.

[00:45:49]Ez számomra legalábbis jelzés, hogy akkor ez fontos, de valóban az.

[00:45:54]Tehát gondolhatjuk azt, hogy azért egy egészen más karakterű ember kerül oda, legalábbis életrajz alapján, mint akit először hallottunk, mint nevet.

[00:46:08]Én Én megmondom őszintén, hogy az ilyen típusú politikai spekulációban nem vagyok jó.

[00:46:13]Tehát akkor menjünk tovább.

[00:46:15]Jó, jó.

[00:46:15]Tehát oké akkor, mert Lanert Judith lesz az oktatási miniszter, és őr róla most már elég sok mindent tudunk.

[00:46:21]A Telex készített vele 2025-ben egy beszélgetést, és nagyon érdekes dolgokat mondott.

[00:46:27]Annyira, hogy szerintem mondjuk, hogyha Hoffman Rózával örültek volna beszélgetni, lehet, hogy egy szót nem értettek volna egymás szövegéből.

[00:46:37]És ott például elhangzik az, hogy óriási lehetőség az, hogy kevés gyerek van Magyarországon.

[00:46:42]Ez egy nagyon furcsa, amit ő mond, de hogy kevés gyerek van Magyarországon, ez azt jelenti, hogy elképzelhető, hogy nem minden pedagógusnak kell pedagógusnak maradnia.

[00:46:55]Az iskolarendszert könnyebb átalakítani.

[00:46:57]Ühüm.

[00:46:58]És az egész oktatás egy nyerő helyzetbe kerülhet viszonylag kevés áldozattal.

[00:47:03]És akkor itt szóba került valami a transzformációs képesség gyakorlatilag, ami nagyon fontos a világban.

[00:47:09]Ő ezt kiemelte tavaly, mint az oktatás egyik nagyon fontos elvét, hogy arra kell nevelni a gyerekeket, hogy ez a transzformációs képesség erősödjön bennük.

[00:47:20]Amit most hallunk, hogy gyakorlatilag olyan a világ, hogy nemhogy egyénként kell jónak lenni benne, hanem egy egész nemzetnek, egy egész népnek kell jónak lenni benne.

[00:47:30]Most ezeket így felsoroltam, és akkor én nekem most hevesebben dobog a szívem, mer ezt nagyon fontosnak tartom.

[00:47:35]De ez lehet az irány, nem?

[00:47:38]Azt gondolom, hogy mindenképpen, de azért van van ennek egyéb aspektusa is, tehát hogy azt azt látnunk kell, hogy az ember az nem csak, sőt nem elsősorban munkaerőpiaci input, ami azt jelenti, hogy nem elsősorban az a feladata a nem az elsősorban a feladata az oktatási rendszernek.

[00:48:08]hogy olyan embereket neveljen, akik utána rugalmasan el tudnak helyezkedni a munkaerőpiacon.

[00:48:13]És könnyen lehet, hogy Lannert is semmi ilyesmit nem is mondott.

[00:48:17]Nem akarom a szájába adni ezt a dolgot.

[00:48:19]A én ezt inkább általánosan jegyzem meg.

[00:48:23]Ő inkább arról beszélt egyébként, hogy a világ úgy alakul, hogy képesnek kell lenniük az emberek egy jelentős részének arra, hogy ők maguk alakítsák a világot, mertogy olyan helyzetben vagyunk, annyira for minden.

[00:48:37]Igen.

[00:48:37]Itt ez itt ugye eb ebben itt itt azért van egy nehéz filozófiai kérdés, hogy a meg lehet-e küzdeni a világ növekvő élhetetlenségével egyéni szinten, vagy pedig vagy pedig c és és azt gondolom, hogy ezzel kapcsolatban nagyon sok hamis illúzió van, meg nagyon hamis sugallat van, hogy elég csak, hogyha te mit tudom, magabiztos vagy, meg optimista vagy, vagy nem tudom én micsoda minden ezek az önsegítő könyvek meg minden.

[00:49:10]Ez emögött van egy hatalmas hazugság.

[00:49:13]És a hatalmas hazugság az az, hogy a egy csomó probléma, amit az élet meg a társadalom dob, azok egyénileg leküzdhetőek.

[00:49:22]Egy csomó dolog nem küzdhető le egyénileg.

[00:49:24]A és bizony akkor működik, hogyha közösségi összefogás van.

[00:49:31]Tehát valami olyasmi is kell, hogy legyen az oktatási rendszerben, ami egyrészt megtanít minket kooperálni, másrészt összeköt minket, ad valamit, ami miatt megértjük, hogy valami miatt mi egymással akarunk kooperálni, ami miatt nem kell olyan hajmeresztő dolgokat hallgatnunk, hogy ja, én én én kiküldöm a gyerekemet külföldre tanulni csak azért, hogy hogy mindig elmenekülhessen innen.

[00:50:04]Hát azért ez szörnyű.

[00:50:04]Tehát és ott, ahol a ott ahol az elitnek ez az üzenete, és azért mondjuk a 2010-es években a budapesti elit élen járt ezben ebben a dologban, hát miért bízzon a magyar társadalomban azok a magyar társadalom azokban az emberekben, akik a gyerekeiket arra nevelik, hogy tipli?

[00:50:24]Tehát, hogy mi miért?

[00:50:24]Tehát, hogy én, hogyha mit tudom, felnövök Tamásiban vagy Nagykiban, ez két Tolna megyei települése, amihez nekem családi kötődésem van, ha felnövöm, és nincs meg ez a lehetőségem, hogy kiküldjem külföldre gyerekemet, és azt látom, hogy a budapesti elitnél meg ez a befog bevett dolog, hogy azért nem azért küldöm ki, hogy hazajöjjön és itt, hogy azért küldöm ki, hogy biztos, ami biztos, legyen valami élete kint, akkor miért legyen hitele annak az elitnek?

[00:50:53]Miért ne higgyjek inkább annak az embernek, aki azt mondja, hogy nem ezt csinálja?

[00:50:58]Aztán persze tudjuk, hogy kiment a nagylánya a New Yorkba meg mindegy.

[00:51:03]De hogy az elején hitelesen mondta azt, hogy most mintha egy személyről beszélnénk, egy bizonyosról, mintha mintha egy bizonyos személyről beszél, tehát hogy csak oda akarok kijukatni, hogy szerintem annál komplexebb a dolog, minthogy jó, jól adaptálódni képes emberek legyenek, mert ez azt sugalja, hogy ezek egyéni problémák szerintem.

[00:51:21]És megint csak nem akarom, én nem azt mondom, hogy ezt mondta Lanert üt.

[00:51:25]Nem lát akkor én kiegészítem.

[00:51:27]Tehát egy kicsit olyan volt, amit eddig hallgattam, mintogyha ezt is hallottam volna tőle.

[00:51:31]Ugyanis beszélt ő is a kooperáció képességének fontosságáról, illetve arról, hogy az előző évtizedekben homogén iskolák jöttek létre, és heterogén iskoláknak kell létrejönniük.

[00:51:44]Ez egyébként kicsit a fin oktatási rendszerre is hasonlít, ahol egészen tudatosan építették fel úgy az iskolákat, hogy az összes létező társadalmi osztályból, rétegből legyenek egy osztályon belül, hogy eleve kis társadalmak legyenek, ahol megtanulnak az emberek együttműködni a náluk vagy sokkal feljebb, vagy sokkal lejjebb lévő társadalmi osztályok tagjaival.

[00:52:06]És én ezt is kiolvastam belőle, tehát mintogyha lenne benne egy finn út.

[00:52:12]Azt azért látnunk kell, hogy kevés dolog miatt lázadna úgy a lázadnának úgy a magyar középrétegek, minthogyha megszűnne a szabadiskola választás.

[00:52:21]Az az egy istentől való jog a magyar középréteg gondolkod, miközben a társadalomnak elég sokat árthat.

[00:52:30]Így van.

[00:52:31]Ha már, ha már gyerekek, ha már iskola, ha már alacsony gyerekszám, beszéljünk kicsit a család támogatásokról, ami egy elég elég erős próbája lesz az új kormánynak, hogy mit fog kezdeni a jelleg fennálló családtámogatási rendszerrel.

[00:52:45]Te mit gondolsz erről és általában a a népességfogyásról?

[00:52:53]Ez egy olyan terület, amihez nem gondolom, hogy értek, úgyhogy csak nagyon-nagyon absztrakt módon tudok nyilatkozni a témában.

[00:52:59]A igazából két dolgot tudok mondani.

[00:53:02]Az egyik az az, hogy én azt gondolom, hogy a népességfogyás az egy probléma.

[00:53:08]Én azt gondolom, hogy ez egy probléma.

[00:53:13]Azt is gondolom, hogy ezt olyan fundamentális dolgok mozgatják, amivel nagyon úgy tűnik, hogy egy kormány nem tud mit tenni.

[00:53:21]Ezek sokkal fundamentálisabb, valószínűleg civilizációs kérdések.

[00:53:27]Úgyhogy ez szükségszerűen egy reménytelen küzdelem.

[00:53:30]Szerintem nem azt jelenti, hogy nem kell megvívni, de de tudni kell kalibrálni a várakozásokat ezzel kapcsolatban.

[00:53:41]egy csomó olyan dolog történik, ez ez egyike annak azt azért fontos, hogy lássuk, hogy a felvilágosodás projektje, ami azért egy 200 éves, legalább 200, igazából inkább 300 éves projekt az az egy csomó dologban kezdi elérni a logikus konklízióját, és és egy csomó következmény sokkal jobban látjuk.

[00:54:10]mint azt eleinte gondoltuk.

[00:54:10]És az egyik nagyon fontos konklúziója az az, hogy az atomizálódás, az egyedüllét, a a mindenről nekem kell dönteni filozófia, az egyrészt félrevezető, mert a legtöbb ember nem tud mindenről maga dönteni.

[00:54:31]Nincsen meg az a dolog, ha beleszületek bizonyos társadalmi helyzetekbe, az egy az egy hamis üzenet, hogy hogy majd majd én onnan én onnan úgy kitörök.

[00:54:43]De a másik dolog az az, hogy bizony az elvesz valamit az embertől.

[00:54:45]A az ember az nem egy atomizált lény.

[00:54:48]Az ember nem úgy érzi jól magát, ha egyedül van.

[00:54:50]Az ember egy társas lény, egy közösségi lény.

[00:54:55]És a közösséghez tartozás az az emberi élet értelmének, és én értelmet mondok, nem csak boldogságot, értelmet is mondok, az emberi élet értelmének egy esszenciális része, és és ezzel nem nagyon tud mit kezdeni a felvilágosodás.

[00:55:13]Ö úgyhogy, úgyhogy itt biztos, hogy egy hogy van egy van egy nagyon absztrakt kihívásunk, amire a nyugati világ általában nem tud válaszolni.

[00:55:27]Hát ugye azt látjuk, hogy a hogy ezek az atomizálódó társadalmak, ezek nagyon komoly mentális betegségeket termelnek ki.

[00:55:35]Pontosan azért, mert mert nem bizonyos helyzetekben nem elvárható, hogy egyedül küzdjek meg valamivel.

[00:55:41]úgy vagyunk kitalálva, hogy egymást segítjük.

[00:55:46]De hogyha egy olyan életbe élek, ahol egy nagy felhőkarcolóban, vagy egy vagy egy toronyházban élek egyedül, nem ismerem a szomszédomat, és kutyahéz évem van, és az egyetlen üzenet, amit hallok, hogy küzdjek meg vele, és akár úgy küzdök meg vele, hogy méd a pszichológus segít megkeni, akár úgy küzdök meg vele, hogy dolgozzak a keményebben, akár úgy, hogy nézek ilyen, mit tudom én, milyen selfhel dolgokat.

[00:56:12]Tök mindegy, hogy melyik ez mindegyik egyéni megküzdési stratégia is.

[00:56:14]Az igazi megoldás az nyilvánvalóan az lenne, hogyha valamilyenféleképpen közösségibb életet élhetnénk.

[00:56:23]De ezt nem igazán tudjuk integrálni abba a gondolatrendszerbe, amiben amiben az elmúlt jó pár évtizedben gondolkodtunk.

[00:56:32]Én nem azt állítom, hogy megvan nálam a megoldás.

[00:56:36]Nincs meg nálam a megoldás.

[00:56:36]Csak ki akarom mondani azt, hogy itt, hogy itt itt itt kísérletezni kell.

[00:56:40]Itt ez itt ez nem egy kész modell adaptálása.

[00:56:43]Itt nem véletlenül van nagy válság Nyugat-Európában is.

[00:56:50]Hát az amerikaiakról nem is beszélve, hát az tényleg azt kimondhatjuk, hogy megbukott a családtámogatási politikája kormánynak.

[00:56:57]Ja, bocsánat, kicsit elkanyarodtam a nem tudom, hogy megbukott-e.

[00:57:01]Tehát, hogy az az igazság, hogy azzal kapcsolatban én nem láttam elemzést, hogy mi lett volna, ha nincsen az a családtámogatási rendszer.

[00:57:08]Én hallottam is.

[00:57:11]Igen.

[00:57:11]Hát persze, hát Orbán Viktor többször bemondta, hogy 200000-rel született volna kevesebb gyerek, hogyha nem lépik meg ezt.

[00:57:18]De ezt ugye úgy számolták ki, hogy egy nagyon trükkös, hogy vették a 2010 utáni, közvetlenül 2010 utáni legalacsonyabb termékenységi rátát, logikus, és húztak egy egyenest, hogyha az maradt volna 2026-ig, akkor mennyien születtek volna.

[00:57:35]És hát ahhoz képest többen születtek 200000-rel.

[00:57:37]Nem is számoltak azzal, hogy tovább eshetett volna.

[00:57:39]Tehát nagy vonalú volt.

[00:57:41][nevetés] Arra akarok kijukadni az egész kérdés végén, hogy maga a társadalom, ez a kooperatív társadalomnak egyik töréspróbája lesz az, hogy mit fog szólni, ha mondjuk elkezdjük megnyirbálni ezeket a nagyon bőkező családtámogatási forrásokat, mondjuk felére vagy kétharmadára, és mit fog szólni egy átlagember, és ele neki értelmes évekkel magyarázni, akár azt, ha marad az elzőinek, akár azt, hogyha nem marad a támogatóinak.

[00:58:06]Bocsánat, egy kicsit kibővíthetem a kérdést, mert hogy ez része egyáltalán annak, amiben éltünk, azért itt egy populista hatalom gyakorlás folyt, amelyik ugye úgy vett el rengeteget, hogy látszólag adott.

[00:58:20]Ühüm.

[00:58:21]Most, hogyha jön egy olyan rendszer, amelyik láthatóan mondjuk bizonyos dolgokban elvesz, de közben ugye közösségben ad, mert sokkal jobb lesz az oktatás meg az egészségügy STB, tehát vannak ilyen lehetőségek.

[00:58:31]Azt hogy fogja megemészteni a magyar társadalom?

[00:58:36]Nagyon fontos, hogy külön kell választani két dolgot.

[00:58:38]Az, hogy a kormány mennyire lesz népszerű, mennyire lesz sikeres.

[00:58:46]Na majd meglátjuk.

[00:58:49]Az, hogy a rendszer mennyire lesz hiteles és tartós, az egy másik kérdés.

[00:58:56]Én szerintem ezt nagyon fontos, hogy külön válasszuk.

[00:58:58]Lehet, hogy lesz lesz olyan oka, ami miatt megbukik a kormány.

[00:59:03]Kérdés az, hogy ha négy év múlva nem őket választják meg, akkor ugyanazon rendszer keretei között képzeljük el a jövőnket, vagy azt mondjuk, hogy hú, rendszerváltás kell, és ez ez restauráció, vagy restauráció.

[00:59:18]A tehát hogy szerintem a kérdés, tehát ez két külön kérdés.

[00:59:22]Én ezért fogok én próbálnám elválasztani a két dolgot.

[00:59:25]Az, hogy milyen lesz a családpolitikája, az egészségügy, az oktatás, az az új rendszer első pár évében az egy kérdés, ami a kormány munkáját meg a meg a hoot fogja megítélni.

[00:59:41]De az, hogy az emberek mennyire bíznak abba, hogy az a keretrendszer, ami kialakításra került, az egyébként rendben van, hogy azon keretrendszeren belül akarjuk kiválasztani a azt, hogy ki lesz négy év múlva kormányon.

[00:59:52]Az egy más kérdés.

[00:59:55]És nekem ez az utóbbi a fontos kérdés, hogy tudunk-e alapítani egy olyan rendszert, aminek a keretein belül képzeljük el a jövőt.

[01:00:04]Egyébként és akkor most egy kicsit erről a részről egy picit átjövök erre a kormányzásira, de nem hosszú időre, mert nem nem ezt tartom a fontos kérdésnek.

[01:00:13]Én azt gondolom, hogy az emberek sokkal megértőbbek, amennyiben valaki normálisan, érthetően egy pályát felrajzolva beszélv nekik.

[01:00:29]A Lakner Zoltántól hallottam, hogy ő megnézte a 90-es éveknek a mindenfajta felméréseit 90-es évek elején, és nem igaz, hogy az emberek azonnal Kánaánt vártak a rendszerváltástól, hogy nem igaz az, hogy a fundamentálisan a legnagyobb probléma az első kormány megítélésében az lett volna, hogy az emberek azonnal úgy akartak élni, mint Ausztriában.

[01:00:55]És és szerintem ez egy marha fontos dolog, mert én szerintem ez most is igaz.

[01:00:59]Nagyon-nagyon kevés olyan ember van, aki azt gondolja, hogy amikor 16 év után megbukik egy rendszer, akkor automatikusan képesnek kell lenni csodát tenni.

[01:01:09]A kérdés az az, hogy el tudja-e az új kormány mondani, hogy mik az elképzelései, azok alapszinten normálisnak tűnnek-e, és egyébként az, ahogyan haladnak abba az irányba, az hiteles-e.

[01:01:21]Ha ez megvan, akkor én azt gondolom, hogy négy évet simán kaphat, főleg az EU pénzeknek a hátszelével simán kaphat egy ilyen ilyen kormányzat.

[01:01:32]De megint csak én nem nem ilyen politikai elemző vagyok, vagy én még nem is tartom olyan fontosnak ezt a kérdést.

[01:01:38]Én a rendszeralapítás Igen, a kormányzat az egy dolog, csak megerősítésképpen ugye a bokros csomag után, ami egy nagyon súlyos szociális vágás volt a Magyar Lakosság jelentős része számára, az MSZP megnyerte a listás választást 1998-ban az első fordulóban.

[01:01:56]Tehát hiába volt tényleg egy hatalmas nagy változás, negatív változás az életminőségben, mégis el lehetett fogadtatni, mert közel voltunk még a rendszerváltáshoz.

[01:02:07]Igen, ha volt, de elhitték az emberek, hogy itt még kell egy kis kifutás ennek az egésznek.

[01:02:13]És ez biztos, hogy a tocsik ügy legalább olyan fontos volt az ő bukásukban 98-ban.

[01:02:17]Így van.

[01:02:19]Mindig mondod, hogy közgondolkodó vagy?

[01:02:21]Meg a közéleti elithez tartozónak vallod magad szemben a politikai elittel, de vannak, akik ide-oda ugrálnak.

[01:02:25]és a Rú Pálintról szeretnél egy kicsit kérdezni, aki ugye dolgozott kormány mellett, aztán tanácsadó lett, és most visszatért a a politikába, hogy az új Gulyásergőről beszélünk, és nem akarom elmondani annak a miniszterelnöknek a nevét, aki aki korábban ugye a szocializmusban volt fiatal pártpolitikus, aztán vállalkozó lett, aztán megint visszatért a politikai életbe, hogy hogy mennyire tartod, főleg annak kapcsán, hogy ugye Magyar Péter szeretné, hogyha két ciklussra választanának miniszter minterelnök, hogy mennyire változhat meg a közéleti jelit, ahova ahova te is tartozol, meg a politikai élet közötti átjárás a jövőben lehet-e olyan, hogy mondjuk ide-odajárnak tanácsadóként meg politikusként, végrehajtóként a szakértők?

[01:03:11]Szerintem röviden válaszolva lehet, de bizonyos szabályokat le kell fektetni.

[01:03:17]És az egyik szabály az, hogy nyilván az, aki politikába megy, és utána kijön a politikából, és a közéletben szeretne elfogadott lenni, azaz a nem pártpolitikáról szóló diskurzusban, annak nyitottnak kell lenni azzal kapcsolatban, hogy ő maga vállalja a felelősséget mindazért, amit tett politikusként.

[01:03:42]Tehát az az nem megy, hogy én ezt és ezt a dolgot csinálom a politikában, és utána onnan kilépek, vagy kibukom, és másnap bemegyek, és úgy csinálok, minthogyha én lennék a legnagyobb éceszgéber.

[01:03:55]Ez biztos, hogy nem megy.

[01:03:57]Az embernek fel kell vállalni azt, hogy ő ott döntéseket hozott, annak ilyen és ilyen következményei voltak.

[01:04:01]Ha hibázott, akkor tudja azt mondani, hogy ebben és ebben és ebben hibáztam a jelenlegi meglátásom szerint ezért és ezért.

[01:04:11]És akkor azzal oké, de azt senki nem várja, hogy valaki közfunkcióban ne hibázzon, vagy aki azt várja, az hülye.

[01:04:18]Tehát, hogy persze, hogy hibá fog hibázni.

[01:04:20]A kérdés, hogy tud-e kezel tudja-e azt kezelni, el tudja-e ismerni és utána látszik-e, hogy arra valahogyan reflektál, tanul belőle és segít nekünk, hogy mi is épüljünk belőle.

[01:04:31]Tehát szerintem azzal nincsen gond, hogyha a közéleti elit és a és a politikai előt elit között van átjárás.

[01:04:37]Csak azt tudni kell, hogy amikor az egyikből átjövök a másikba, akkor annak van egyfajta folyamata.

[01:04:47]Visszatérek a arra a kérdéshez, amikor mondtad, hogy a univerzálisnak gondolt emberi jogi alapú nyugati értékrendszer vonzere csökken, de ugye erre két vagy több értelmiségi válasz is lehet.

[01:04:58]mondhatjuk azt, hogy ez egy ideglenes visszaesés, egy ciklikus visszaesés, és hogy kitartók amellett, hogy igenis van progresszió, igenis van értelme kitartani a univerzális eszmék mellett, meg azt is mondhatjuk, hogy én konnektivitást vallok, és mindenki felé próbálok nyitott lenni és polakyésálló elméleti értelmiség alapvetést, alapállást felvenni, hogy te hiszel-e a progresszióban, mint értelmiség, és hiszel abban, hogy mondjuk a mostani visszaesés, amit Trumpban a különböző autoritárendszerekben láthatunk, ez egy ideglenes dolog, és majd egy magasabb szinten ez egy még egy erősebb demokratikus rendszerben fog majd egy új rendszerben megjelenni, vagy pedig ez egy ciklikus modell, és mindig is így volt a világtörténelemben, [horkantás] a görögöktől kezdve.

[01:05:48]Ühüm.

[01:05:48]Ühüm.

[01:05:48]A bonyolultak ért megkérdeztem és azt mondtad, hogy szívesen válaszolsz a kér.

[01:05:53]Igen, igen, igen, igen.

[01:05:54]Bony de azt is mondtam, hogy veszélyes, mert sokat fogok beszélni [nevetés] a Három perc.

[01:06:00]Három perc.

[01:06:00]Oké.

[01:06:00]A tehát az, hogy vannak civilizációs ciklusok, szerintem azt nehéz tagadni.

[01:06:13]Azt például fontos tudni, kevesen tudják, de fontos tudni, hogy a második századi Róma második század ugye ez a jócsászároknak a kora.

[01:06:20]Ö a második századi Rómával kapcsolatos becséseknél, amikor az egy főre jutó ö fogyasztást becslik, akkor a Róma századi Róma szintjét Európában egyetlen egy ország sem érte el az 1830-as40-es évek Angliájáig.

[01:06:50]Ja, tehát, hogy valami ciklikusság van.

[01:06:53]Tehát az, hogy amikor a római birodalom összeomlott, akkor utána rosszabb volt, mint előtte.

[01:06:59]Az, aki tud írni, olvasni, az nem vitatja.

[01:07:04]Az, hogy utána sokáig rosszabb volt, azt is nehéz lenne vitatni.

[01:07:07]Tehát, hogy van olyan, hogy hogy egy civilizáció vagy egy országnak a sorsa jóról tartósan rosszra fordul.

[01:07:19]olyan is van, hogy országok, nemzetek eltűnnek a történelemből.

[01:07:22]Tehát, hogy ez ez egy ez egy létező dolog.

[01:07:25]Az, hogy az a célunk, ahogy abba az irányba törekedjünk, hogy jobbítsuk a dolgokat, az szerintem teljesen egyértelmű.

[01:07:34]arról nem lehet lemondani.

[01:07:36]Az, hogy bármelyikkel kapcsolatban ilyen ilyen feltételezni azt, hogy a társadalmaknak vagy a társadalmak alakulásának valamifjta vastörvényei lennének, amik kiolvashatóak a történelemből vagy a filozófiából.

[01:07:51]Én szerintem ez mindig is egy ilyen reménytelen vállalkozás volt.

[01:07:57]Nagyon sokan futottak neki, nagyon sokan gondolták azt, hogy megtalálták a kulcsot, hogy na akkor hogyan működnek a a történelemben a civilizációk.

[01:08:08]Aztán végül kiderült, hogy hát egyiknek se lett igaza.

[01:08:10]Nem úgy alakult, mint ahogy előrejelezték.

[01:08:12]Az a helyzet, hogy tehát ilyen értelemben, ha a progressziót úgy kérdezed, hogy hiszek-e abban, hogy az a világ, amiben most élünk, az egy jobb világ, mint amibe éltünk mondjuk 100 évvel ezelőtt?

[01:08:27]Egyértelműen igen.

[01:08:27]Egyértelműen igen.

[01:08:30]Az, hogy van bennem egy mély hit, hogy a következő 50 év jobb lesz, mint az előző 30, egyértelműen nem.

[01:08:39]De jó, pozitív.

[01:08:44]Beszéltünk már sok mindenről, és az előző időszakban hallottunk téged máshol is beszélni.

[01:08:50]Egy dolog azért nem nagyon került szóba egyébként.

[01:08:52]Az igen, hogy a az oroszokkal való kapcsolatot azt ki kell kutatni amennyire lehet, ha nem is fel kell számolni, de a lehetőségekhez képest szűkíteni kell.

[01:09:06]Mi Magyarország mozgástere külpolitikában és menny merre érdemes lépni?

[01:09:10]Ezt most ezért is kérdezem, egy kicsit ide kapcsolódik, hogy a trumpi logika és új világpolitika azt szülte, hogy a bizalom megszűnt.

[01:09:21]Viszont ahhoz, hogy túléljen egy ilyen kicsi ország, ahhoz kell, hogy legyenek bizalmasai akárhogy is.

[01:09:25]Az Európai Unió alkalmas erre, ez lenne ugye a logikus szövetségünk, de itt is vannak két helyek.

[01:09:35]És mirőtt válaszolsz, megnyitjuk a közönség kérdések lehetőségét.

[01:09:36]A kivetítőn fogjátok látni a menti applikációhoz tartozó kódot, és ott tehitek fel a kérdéseket, amiket moderálunk, és két-három kérdés bejátszására lesz lehetőség, amit Krisztiánnak feltehettek.

[01:09:50]Akkor hány percem van most a válaszra?

[01:09:53]Most akár öt is.

[01:09:54]Oké.

[01:09:54][nevetés] Oké.

[01:09:57]A az Európai Unió egy nagyon korlátozott hatásosságú képződmény, de nincs jobb alternatívánk.

[01:10:15]Ez az egymondatos válasz.

[01:10:15]És akkor egy kicsit hadd fejtsem ki.

[01:10:18]A ahogy beszéltünk itt az elején róla, az, hogy a világgazdaság kezd dezintegrálódni, legalábbis a globalizált formája a világgazdaságnak kezd dezintegrálódni, ez egy nagyon fontos jelenség.

[01:10:31]Ehhez kapcsolódik egy komoly biztonsági fenyegetettség.

[01:10:35]Hát ugye látjuk azt, hogy Oroszország megtámadta Ukrajnát, azt is látjuk, hogy Oroszország, ahol lehet, fenyegeti a balti államokat.

[01:10:43]A lengyelek éppen tegnap fogtak el két orosz vadászgépet a balti tenger felett.

[01:10:52]Semmi okunk nincs, nem azt feltételezni, hogy Oroszország kifejezetten arra törekszik, hogy valamilyen eszközzel az Európai Uniót feldarabolja.

[01:11:01]Azért akarja feldarabolni, mert az Európai Unióhoz képest Oroszország egy törpe.

[01:11:06]A az egyes országokhoz képest, különösen a hozzák közelévő országokhoz képest meg nem.

[01:11:14]Úgyhogy ő ezt a jól felfogott édrekébe teszi.

[01:11:16]Úgyhogy ők mindent megtesznek azért, hogy nekünk rosszabb legyen.

[01:11:20]Pont.

[01:11:20]Tehát van egy ilyen orosz hatalom, van egy dezintegrálódó világgazdaság.

[01:11:26]Közben Európa védelmét eddig az Egyesült Államok biztosította.

[01:11:31]Erre most már nem számíthatunk egyértelműen.

[01:11:33]Az biztos, hogy a nyakát már senki se tenné arra, hogyha megtámadják a baltiakat, akkor jönnek az amerikaiak és kimentik majd őket.

[01:11:40]A lehet, hogy igen, de azért a nyakunkat nem tennénk rá.

[01:11:49]A tehát, hogy ezek a dolgok ezek a dolgok itt történnek.

[01:11:52]Egy nagyon bizonytalan világ van.

[01:11:53]És van Magyarország, aminek rengeteg problémája van.

[01:11:57]Rengeteg.

[01:11:57]Van egy a világgazdaságnak, ennek a globalizált világgazdaságnak nagyon kitett gazdasága.

[01:12:04]Az ezen vállalatoknak, amik a globalizált világgazdaságot látják el, ebben bérmunkásként élő vagy bérmunkásként dolgozó nagyon-nagyon sok emberre, amelyek aztán megteremtik gyakorlatilag azt a jólétet, ami lehetővé teszi, hogy azon a szinten éljünk, ahogy most élünk.

[01:12:24]Ha Magyarország egyedül lenne, akkor egyedül kellene megvédenie magát, és egyedül kéne biztosítania azt, hogy hogy szerte a világba árukat küldjön.

[01:12:36]De annyira abszurd, hogy nem is nem nem is folytatom.

[01:12:38]Nincs semmilyen adottságunk hozzá, főleg vállalataink nincsenek rá.

[01:12:42]A úgyhogy az Európai Uniónak az a gondja, hogy ez nem egy politikum.

[01:12:49]Az, hogyha biztonsági kihívás van, hogyha ne adj isten mondjuk akkor most a finneket mondom, ha megtámadják a finneket óriási árvíz, hatalmas károkkal, melyik spanyol vagy dél-olasz adófizető fogja azt mondani, hogy igen, igen, az én pénzemet küldjék oda, hogy nekik segítsünk.

[01:13:07]Mián nem egy politikum, nem egy nem egy közösség, ezért aztán nincs meg az a szolidaritás, amit egy államon belül, amit egy országon belül elvárunk.

[01:13:19][torokköszörülés] Emiatt aztán rengeteg különböző érdek közötti egyensúlyozás az Európai Unió, de emiatt aztán baromi lassan tud lépni.

[01:13:29]Csak hogy egy krízis van, egy gazdasági és biztonsági krízis van a világban, amikor a gyors lépés fontos lenne.

[01:13:33]Az Európai Unió képtelen gyorsan lépni, úgyhogy lassan lép.

[01:13:39]És Isten igazából az egyetlen reményünk jelenleg az EU-val kapcsolatban, hogy az EU legnagyobb országa Németország lép fel határozottabban, egyértelműen ezt fel is vállalták pont a hetekben.

[01:13:50]Ugye a német védelmi stratégia kijött, és most először beszélnek arról, hogy igen, ők Európának irányt akarnak mutatni, fazont akarnak adni védelem szempontjából.

[01:14:01]Gazdaságilag is felvállalták.

[01:14:01]az új kormány tavaly márciusban bejelentette ezt a két óriási csomagot, aminek segítségével egy ilyen beruházási programot indítanak.

[01:14:09]Ebbe az irányba indulunk, de igazából látni kell, hogy abban bízunk, hogy Németország erőteljesebb lesz, mint eddig volt, és ennek segítségével be tudja indítani az Európai Uniót.

[01:14:23]De azért ezt látjuk, hogy ez egy sokkal lassabb és körülményesebb mozgás, mintogyha ugyanezt egy egy politikumba tartozna, és egy közösségként tudna lépni.

[01:14:34]Tehát ez egy ilyen egy ilyen deficites dolog.

[01:14:36]És ha valaki hibát keres benne, hát kutya könnyű benne hibát keresni.

[01:14:43]A kérdés az az, hogy mi az alternatívánk, és igazából nem nagyon van alternatívánk.

[01:14:49]Nincsenek vállalataink, amik önálló exportra képesek.

[01:14:51]Nincsenek.

[01:14:53]Pont az itt lévő európai országbéli vállalatoknak a termékeit tudjuk külföldre vinni.

[01:15:00]Ebből élünk.

[01:15:00]az, hogy mi megvédjük magunkat a jelenlegi körülmények között.

[01:15:05]Hát most [horkantás] hát, hogy mondjam, tehát hogy egy kicsit ilyen nem is tudom, hogy hogy ezt hogyan kommentáljam most.

[01:15:14]Ö inkább nem kommentálom a tehát hogy hogy hogy ahhoz ahhoz kell egy egy komoly katonai kultúra, ami nincsen, ami ami nem a miniszterelnök becsípődéseinek meg hát ugye a miniszterelnök gyereknevelési projektjeinek az áldozata és hogy és hogy egy tehát hogy ez borzasztó hosszú idő egy ilyet megteremteni.

[01:15:45]Nem reális az, hogy mi a következő 10 évben, de egyébként valószínűleg annál később is, amikor arról beszélünk, hogy Németország önmagában túl kicsi a világnak, túl kicsi, akkor minek nem nagyon van reálisan más stratégiánk, mint hogy az Európai Unión belül próbáljunk magunknak kihasítani egy olyan szerepet, aminek mi haszonélvezői vagyunk, aminek segítségével mi gazdagodunk, biztonságosabban és jobban élünk.

[01:16:13]Mert van egy biztosított piac, ahova működhetünk.

[01:16:15]Van egy rendszer, amelyik képes valamifajta gazdasági és reméljük 10 éven belül katonai védelmet is adni.

[01:16:23]Egy picit csak ehhez még, hogy ugye ez egy ellentétes logika akkor, ami most kialakulhat azzal szemben, amit eddig tapasztaltunk.

[01:16:31]Tehát mintogyha az lenne az érdekünk, hogy az Európai Unió minél jobban működjön.

[01:16:38]Ez ez egy megdöbbentő jelenség valóban.

[01:16:40]Tehát, mert nem ez volt az előző időszakban.

[01:16:44]Ugye tartozunk egy közösséghez, és az a célunk, hogy annak a közösségnek jobban menjen.

[01:16:49]Küllő akarunk lenni, és nem bot.

[01:16:51]Én szerintem igazából egy olyan küllő akarunk lenni, amelyik azért megtalálja a saját érdekeit.

[01:16:56]Így fogalmaznék.

[01:16:59]Most ránéztem a kivetítőre és nem hittem a szememnek, mert én most ultra Balatonon futottam délelőtt és lemaradtam valamiről.

[01:17:04]Mit gondol arról, hogy Orbán Viktor visszaadta a mandátumát?

[01:17:07]Ezt én is most megnéztem, hogy tényleg ez történt, [nevetés] [zihálás] hogy ezt te tudtad.

[01:17:12]Nem, ez most történt.

[01:17:13]Most olvasom én is a hírekben.

[01:17:15]Mit gondolsz erről?

[01:17:15]Most nagyon aktuálisak lettünk hirtelen.

[01:17:17]Én Én szerintem semmi már.

[01:17:20]Én én nem olvasnék ebbe bele túl sokat.

[01:17:21]Ő már évekkel ezelőtt egy olyan, tehát ő magát egy egy a politika fölött lebegő vezérként képzelte el.

[01:17:33]Ö nyilvánvalóan a nemzet fölött lebegő vezér nem fog beülni a a többi képviselővel egy padsorba.

[01:17:41]Ő úgy fogja próbálni megőrizni a Fidesz fölötti kontrollját, hogy minél kevésbé használódjon el.

[01:17:51]Ebben a választási kampányban nagyon elhasználódott.

[01:17:56]Őnek ez egy óriási változás.

[01:17:57]Tehát ez egy ez egy abszolút váratlan döntés legalábbis az én megítélésem szerint.

[01:18:02]Igen.

[01:18:04]Tehát pont azt mondta, hogy ő megújlást tervez a pártnak az ő vezetésével.

[01:18:10]Hát azt fogja mondani, hogy még azt is mondani fogja, hogy nem legitim a parlament.

[01:18:13]Hát egy-két év is ezt fogja mondani, és ő egy és a egy visszatér majd persze egy parlamenten kívüli, hogy hívják?

[01:18:21]Ő is majd valamifajta lelki megújuláson fog átmenni.

[01:18:25]Mozgalomépítésről beszélt, ugye?

[01:18:25]Tehát ő mozgalomépítés.

[01:18:28]De én én én ezt véresen komolyan gondolom.

[01:18:30]el fogja mondani, hogy ez egy lelki megújulás, szükség volt erre a pofonra, tanult belőle, akkor megújítja a Fideszt is.

[01:18:36]Még inkább bólogatójánosok lesznek.

[01:18:39]Mondjuk nem tudom hova lehet fokozni, de hogy a a és akkor és akkor majd ez a megújult erő fog jönni.

[01:18:47]Szerintem ez nem elképzelhető, hogyha a parlamentben van.

[01:18:51]Ez a nyugdíjazás, ezt nem tartod elképzelhetőnek.

[01:18:52]Nem, azért nem, mert azért azt ne felejtsük el, hogy abban és ez egy és ez a kutyah nehéz az autoriter életében, hogy nem lehet lelépni álmatlan éjszakák, mert hogyha nem, de hogy ha gondoljuk végig logikusan, tehát hogyha lelépek, akkor hirtelen már nem félnek tőlem.

[01:19:14]Ha nem félnek tőlem, akkor azok az emberek, akiket én megbántottam, vagy az érdekeit súlyosan sértettem, hirtelen kiélhetik az ezzel kapcsolatos érzéseiket.

[01:19:31]elmondhatják sajtónak, ne adj isten elmond elmondhatják tanúvallomás keretében.

[01:19:37]És akkor hirtelen egy csomó olyan dologgal megküzdeni, amivel nem kell megküzdeni akkor, hogyha továbbra is egy fenyegető árny vagyok.

[01:19:47]Ráadásul ez a mandátum visszaadás szerintem azért logikus most így végiggondolva, mert egy olyan megkérdőjelezhetetlen vezér, mint amilyen Orbán Viktor a saját közösségében, az nem lehet egyszerűen az ellenzék tagja egy parlamentben.

[01:20:00]Ő csak a miniszterelnöki székben ülhet.

[01:20:03]Sehol máshol.

[01:20:08]Igen.

[01:20:08]És sajnos más kormány, más országkormány följére fő fője nem lehet, mint mondjuk egy vezérigazgató nem el egy másik céghez.

[01:20:14]Sajnos Magyarországon kell próbálkoznia.

[01:20:20]Radnai Márkúgy feladatkör a társadalmi vélemények.

[01:20:22]Volt az előbb egy másik kérdés, azon túlugrottunk.

[01:20:26]Radnai Márkúy feladatkör a társadalmi vélemények becsatornázásán túl kiterjedtete-e a politikai szemben állás feloldására, illetve a különböző oldalak közötti együttműködés módszertani támogatására?

[01:20:39]Nem tudom, nem vagyok semennyire képben, hogy mi mi Radnai Márk feladatköre.

[01:20:41]Er erről meg én maradtam le.

[01:20:47]De de önmagában az, hogy a Tisza kormány tehet sokat azért, hogy egy mások felé nyitottabb közélet jöjjön létre, az mindenképpen igaz.

[01:20:58]Én nem gondolom, hogy itt csak arról lenne szó, hogy más pártok felé kell gesztusokat tenni.

[01:21:06]Nem gondolom, hogy az a jó rendszer, ahol csak a pártok képviselik a releváns véleményt.

[01:21:11]Szerintem fontos az, hogy a közéletnek, különösen a mindenfajta egyesületeknek, a lokálisan integráltaknak a szava is hallattassék.

[01:21:25]Volt itt nálunk nemrégen Bot Péter Ákos, és ő mondta, hogy még a 90-es években volt parlamenti válogatott, ahol együtt játszott az ellenzék meg a kormányoldal.

[01:21:34]Régóta nincs ilyen, ha jól tudom.

[01:21:36]Igen.

[01:21:36][nevetés] Ez egy ilyen eredménye lenne ennek az egyeztetésnek.

[01:21:40]valaha lenne egy ilyen közös parlamenti válogatott.

[01:21:41]Mit üzennél az itt ülőknek?

[01:21:44]Mi az ő állampolgári felelősségük abban, hogy egy hatékony alapítás, rendszeralapítás menjen vég?

[01:21:52]Szerintem az, hogy ahol lehet, hangoztassák azt, hogy szükség van egy egy sok ember véleményét kikérő kikérő alkotmányozásra.

[01:22:08]az, hogy mindenfajta olyan mindenfajta háttéralkú gyanúja esetén nagyon-nagyon felhördüljenek az igazságtétel kapcsán.

[01:22:19]És a harmadik pedig, hogyha azt látjuk, hogy az oroszokkal kapcsolatban bármilyen háttéralkuszor születne, akkor akkor nagyon egyértelművé kell tenni, hogy április 12-én éjjel a mocskos Fidesz után a ruszkig haza volt a legfontosabb szlogen.

[01:22:38]Egy neked neked szerintem tes az álló kérdés egy filozófiai.

[01:22:40]Lehetséges-e, hogy a magyar társadalomnak szüksége volt az Orbán rendszerre, hogy elinduljon egy igazi rendszerváltást?

[01:22:46]Ez mondjuk erősebb, mert 16 év ez Orbán rendszerre.

[01:22:52]Az egy másik is, hogy mennyire Orbán rendszerre, de valamennyire szükség volt arra, hogy elinduljon egy igazi azt nem nem tudom, hogy szüksége volt-e rá, de az biztos, hogyha úgy haladtunk volna, tehát nem véletlenül bukott meg az előző rendszer.

[01:23:06]Én nagyon-nagyon nem szeretem azokat, akik aktív vezetőszerepet meg alakítószerepet vállaltak a 90-es években kialakult rendszerben, és utána a NER idején jöttek azzal, hogy mekkora királyság volt előtte, milyen szuper volt.

[01:23:20]Nem volt szuper előtte nem véletlenül bukott meg az a rendszer.

[01:23:28]Úgyhogy, úgyhogy én azt gondolom, hogy itt az ős bűn az 1990.

[01:23:34][horkantás] És igen, szörnyű volt a NER.

[01:23:34]A NER elvitte a logikus konklúziójáig azt a azt a logikát, amit 90 megállapított.

[01:23:48]És és a logikus konklúzió persze egy szörnyű konklúzió volt, és és azok, akik megtették, azok rossz emberek.

[01:23:53]Pont rossz emberek.

[01:23:58]Úgyhogy nem semennyire se védeni akarom őket, csak érteni kell, hogy ez azért 90-től egy egy többé-kevésbé van egy inflexiós pont 2010-ben, de azért nem arról van szó, hogy hogy ezeket a ezeket a dolgokat Orbán Viktor találta volna fel Magyarországon.

[01:24:17]Tehát ne felejtsük el, hogy amikor 2002-ben bukott a Fidesz, akkor hogyan járt el az MSZP.

[01:24:23]Tehát, hogy egy azért azért az, hogy ott mennyi, amikor Kaderják Pétert az energiahivatal élől hupszi, a bíróság is kimondta, hogy illegálisan, törvénytelenül bocsátották el, vagy nem, inkább nem is megyek, mert voltak olyan tényleg hajmeresztő dolgok, az hogy kifenyegetett először Magyarországon a menekültekkel, akik akik majd elárasztják Magyarországot.

[01:24:49]Tehát azért azért azt ne felejtsük el, hogy a 23 millió románnak a a fenyegetése az Kovács László és az MSZP műve.

[01:24:57]Tehát, hogy egy csomó dolog, egy csomó dolog az már korábban elindult, tehát 90-nek tragikus hibái voltak, nem volt igazságtétel, nem szorítottuk ki az oroszokat, és az alkotmányozás egy szűk körprojektje volt.

[01:25:19]Azt gondolom, hogy ebből tanulnunk kell.

[01:25:23]Annyit hozzátennék, mert ez egy szerintem egy nagyon-nagyon érdekes téma, hogy az Orbán rendszerre szerintem azért volt szükség erre a 16 évre, amit láttunk a szavazófülkékben és az utcán, amikor kiderült a végeredmény, hogy most valóban érezhető volt, hogy felgyülemlett egy igény a változásra, ami 1990-ben nem volt meg.

[01:25:44]Ott egyszerűen csak az élet lehetővé tette, hogy innentől kezdve egy másik rendszerben éljünk.

[01:25:48]Ezt bizonyítja az is, hogy 1990-ben 64% szavazott az első szabadmagyar választáson, és most meg 80%.

[01:25:57]És szerintem ez egy nagyon-nagyon ezt legalábbis jól mutató különbség.

[01:26:06]Egyetértek.

[01:26:06]Utolsó utolsó közönségkérdés.

[01:26:09][torokköszörülés] A összeszerelő üzem és az akúüzem, mint nemzetgazdasági irány vagy külgazdasági irány után mi lehet a perspektíva a magyar gazdaság számára?

[01:26:19]És ebben milyen szerepet kaphatnak a kis és középvállalkozások?

[01:26:23]Fú, egy perc van.

[01:26:30]Kedden egy egy konferenciának fogom a nyitóbeszédét tartani pont erről.

[01:26:39]Ez ez kutyanehéz.

[01:26:39]Tehát arról a modellről, amire rámentünk 95-tel körülbelül, igazából már 90-nel, és ami ami elérte a logikus végpontját mostanra gazdaságilag is, arról nagyon hosszú idő lesz lejönni.

[01:26:54]Ez egy rossz modell.

[01:26:58]Ez egy olyan modell, amelyik alapvetően járadékvadászatra ösztönöz, és alapvetően azokat díjazza, azokat hozza a helyzetbe, akik a hatalom közelébe, a hatalom közelség segítségével maguknak le tudnak csípni a csípni a közösből.

[01:27:17]Amikor körbenézünk az úgynevezett sikeres nagyvállalatoknak a vezetői közt, akkor nagyon sok olyat látunk, aki ebben jeleskedett.

[01:27:28]Nem véletlen, hogy olyan kevés sikeres magyar exportőr van, merthogy ott nem működik ez.

[01:27:34]Külföldön nem számít az, hogy kit ismerek Budapesten.

[01:27:40]Úgyhogy gondoljunk abba bele, hogy hogy ez az adottságunk.

[01:27:42]Ráadásul a NER ebbe az irányba tolta a vállalatokat.

[01:27:46]ki kitermelt egy réteget, amelyik aztán tényleg semmit nem tud, csak az, hogy kell Orbán Viktor igényeit teljesíteni.

[01:27:59]Tehát egy nagyon hosszú sor van, és ráadásul el is nevezték őket nemzeti bajnokoknak.

[01:28:05]Pedig semmi mást nem csinálnak, mint kiszolgálták az kiszolgálták a miniszterelnököt és a családját.

[01:28:14]Ezek az emberek semmit nem tudnak arról, hogy mit kéne Magyarország határain kívül tenni azért, hogy valamit tenni lehessen.

[01:28:23]Sajnos az összes nagy felzárkózási történet az exporttörténet.

[01:28:30]Na most a kérdés valójában az, hogy mennyi idő kell ahhoz, hogy Magyarországnak komoly export komoly export ipara legyen, komoly magyar tulajdonú export ipara legyen.

[01:28:42]Ez a kérdés.

[01:28:46]Hát bele fog telni jó néhány évbe.

[01:28:47]Tehát, hogy aki azt gondolja, hogy ez 10 év alatt elérhető, az az nem érti, hogy mi a feladat.

[01:28:57]Ez egy ez kinkeserves.

[01:28:57]Hát hát tehát azért az az nem úgy megy, hogy hogy szívunk, tehát hogy hogy ennyi ideig ennyi ideig rossz irányba kalibrálunk mindent.

[01:29:07]telepopuláljuk a a vezető pozícióba az embereket olyanokkal, akik hát gyakorlatilag megint csak a járadékvadászhoz értenek, járadékvadászathoz értenek, és akkor varázszóra valahonnan rántsuk elő azokat az embereket, akik máshoz is.

[01:29:22]Hát nem fog menni.

[01:29:28]Ez ez hosszú sajnos ez hosszú.

[01:29:32]Az ország politikai új újépítésének újérl beszélgettünk Orbán Krisztiánnal.

[01:29:38]Köszönöm szépen.

[01:29:38][taps] [taps] [éljenzés] Köszönjük, köszönjük szépen a köszönjük a tisztelő bizalmatokat és figyelmeteket.

[01:29:58]Szép estét!

[01:29:58]Ah.