Szent-Iványi - Prőhle vita: kell külpolitikai rendszerváltás? | Konfrontzóna

[00:01:24]Jó estét kívánok a helyszínen is, és azoknak is, akik valamilyen készüléken néznek minket.

[00:01:28]a YouTube nevezetű videó megosztón.

[00:01:32]Ez a konfront zónának egy mutációja, ezért is vagyunk mindössze hárman, és ezért nem lesz ma akkora kiabálás, legalábbis ahogy én gondolom.

[00:01:40]És erre a garancia az, hogy két diplomata ül mellettem.

[00:01:43]Ők azért kevésbé szoktak kiabálni, mint a megmondó emberek, akiknek a nevükben is benne van, hogy ők jól megmondják.

[00:01:50]külpolitikáról fogunk beszélni Szent Iványi Istvánnal, külpolitikai szakértővel és Prőle Gergellyel, akit tegnap választott meg a magyar atlanti tanács az elnökének.

[00:02:03]Úgyhogy ehhez gratulálunk.

[00:02:08]Biztos vagyok benne, hogy nem fognak mindenben egyetérteni, úgyhogy vita azért várható, csak pofoszkodás nem, és szerintem senki nem akar majd kirohanni, de a közönséget azért kérem, hogy ne is provokálják a diplomatákat, hogy a szokásaiktól eltérjenek.

[00:02:24]Ma Brüsszelben volt Magyar Péter, és marad is Brüsszelben, és Vonder der Liennel holnap találkozik.

[00:02:28]A mai napról nagyon kevés dolgot tudunk, ami igazán számotvő lenne.

[00:02:34]Azt igen, hogy a belga miniszterelnök macskájával Maximusszal megismerkedett Magyar Péter.

[00:02:38]Ez ugye a modern politika velejárója, hogy a macskák megelőzik a főtitkárokat.

[00:02:43]Mert Mark Ruttérról nem láttam videót egyelőre, de vele is találkozott a NATO főtitkárával, és ott megerősítette, hogy az orosz-ukrán konfliktusban Magyarország nem küldt se katonát, se fegyvert.

[00:02:58]És ezen kívül pedig ami kiszivárgott, hogy az állandó képviseleten jelent meg, és ott beszélt néhány dologról, többek között arról, hogy egyelőre a képviselet vezetőit nem cseréli le, ami lehet, hogy egy picit furcsán hat, mert egészen mást kell most képviselniük.

[00:03:16]És ráadásul sürgető ügyek vannak, amikben hát nem a pszichártói nyomvonal jelen pillanatban az irányt adó.

[00:03:25]Ezt én most összefoglaltam, de kíváncsi vagyok, hogy a megjelent két külpolitikai szakértő, hogy értékeli ezt a mai napot.

[00:03:31]Nem ragaszkodom ahhoz, hogy Maximus legyen a középpontban.

[00:03:37]Mikrofon van.

[00:03:39]Igen.

[00:03:40]Köszönöm a meghívást és köszöntök mindenkit.

[00:03:42]Sok kedves ismerős arcot látok.

[00:03:44]Hát a maximushoz nem tudok hozzászólni.

[00:03:46]Én kutyás vagyok, tehát őket jobban kedvelem.

[00:03:49]Viszont biztos macskás.

[00:03:51]Ja na akkor te majd akt értékeld ezt.

[00:03:55]Viszont biztos vagyok benne, hogy sokkal több embert kedveli a vagy áll közel a szívéhez, közelebb áll a macska, mint a belga miniszterelnök, akit nem biztos, hogy névről itt sokan meg tudnának nevezni.

[00:04:07]De hát nyilván egy fontos országnak egy fontos személyéről van szó.

[00:04:11]Azt tudni kell, hogy ő korábban Orbán Viktorral egy ponton szövetséges volt.

[00:04:15]Ez ugye az orosz pénzek fölszabadítását, a befagyasztott pénzek fölszabadítása és Ukrajna számára biztosítása.

[00:04:22]Ezt ő nagyon ellenezte, és rajta kívül ezt Orbán Viktor ellenezte.

[00:04:28]Nem tudom, hogy ez szóba került-e most, de ez lehetett a tárgyalások egyik témája.

[00:04:32]Ő örülne, hogyha a magyar kormány továbbra is kitartana.

[00:04:34]Én viszont örülnék, ha nem.

[00:04:36]És remélem, nem is fog emellett az álláspont.

[00:04:38]Térjünk rá komolyabb dolgokra.

[00:04:40]Tehát ami a NATO főtitkárt illeti, szerintem fontos volt ez a találkozó.

[00:04:44]Ugye Magyarországnak azért a hitele nagyon megromlott a NATO szövetségesek körében is.

[00:04:49]Vonakodó szövetségesnek tekintették.

[00:04:51]Itt egy érdekes kettősség volt az elmúlt időszakban.

[00:04:55]Katonai szinten működött az együttműködés, tehát ott kevesebb volt a fenntartás, ugyanakkor politikai szinten nagyon erősek voltak a a fenntartások.

[00:05:05]Hát ezt tudjuk, hogy ebből olyan viták is voltak, hogy kihagyták Magyarországot bizonyos dolgokból.

[00:05:09]az a hír, hogy a információkat sem adták tovább.

[00:05:13]Tehát nagyon fontos, hogy ezt helyrehozzuk, ezt a kapcsolatrendszert, és én azt gondolom, hogy hogy ehhez egy lépés volt a mai találkozó.

[00:05:19]Nyilván a holnapi nap lesz az igazán fontos von derlenel, ennek aztán van tétje, ez egy 33 milliárd eurós találkozó tulajdonképpen.

[00:05:29]Nem holnap fog eldőlni az egésznek a sorsa.

[00:05:32]Erről szerintem később beszélünk részesen.

[00:05:34]Jó, tehát akkor tehát ez a legfontosabb.

[00:05:36]Hát ami a képviseleti találkozót illeti, ugye nem tudjuk pontosan, hogy mi történt.

[00:05:40]A magyar hang adott egy beszámolót erről.

[00:05:45]Ugyanakkor ezt Magyar Péter cáfol, legalábbis részlet részében cáfolta.

[00:05:52]Ugye a magyar hang azt írta, hogy a környezetvédelemmel kapcsolatos ügyeket Magyar Péter mintha szeretné, vagy ezt mondta volna ott helyben szeretné egy kicsit háttérbe szorítani, mert a gazdasági növekedést ez gátolja.

[00:06:04]De ezt cáfolta magyar Péter cáfolta, hogy hogy ilyet nem mondott.

[00:06:09]Ezt tudjuk a kör képviselő vezetőről annyit mondanék, hogy nyilván ez egy hitelességi kérdés, ott szükség lesz egy váltásra és azt hiszem meg is fog történni, legalábbis én ezt ezt na de addig mi van?

[00:06:19]Tehát most nem történik váltás, most nagyon intenzívek a tárgyalások az Európai Bizottsággal, és nagyon fontos, hogy mi történik Brüsszelben, magyar részről, és ugyanazok képviselik jelen pillanatban az új magyar kormányt, akik képviselték bizonyos szinten a régit.

[00:06:36]Igen.

[00:06:36]Hát én nagyon bátorítanám a új külügyi vezetést, hogy tegye meg ezt a váltást minél hamarabb.

[00:06:41]Ez ez egy hitelességi kérdés.

[00:06:45]Függetne attól, hogy mit gondolunk Bódor Bálintról, én szerintem ő felkészült ember.

[00:06:48]Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ő mást képviselt, és és most nagyon fontos, hogy az új kormány azt tudja jelezni, hogy radikálisan mást képvisel ezekben az ügyekben, mint az elődyje, és hát ugye az új szín színműhöz új szereplők kellenek, tehát én azt remélem, hogy meg fog történni ez is minél.

[00:07:05]Ugye a belga miniszterelnök azért lehetett valamennyire partnere Orbán Viktornak az orosz kérdésben, mertogy Belgium a befagyasztott vagyonnal kapcsolatban a bankok miatt célkeresztbe kerülhetett volna Oroszország számára, de tehát teljesen más volt az oka.

[00:07:20]Ezt csak kiegészítésnek mondtam.

[00:07:22]De akkor Prőleg Gererget is szeretném mint macskást meghallgatni.

[00:07:25]Nem feltétlenül a macskáról, hanem nem tudom, hogy NATOs is, az biztos, hiszen a Magyar Atlanti Tanács elnökeként nem nagyon lehet más, úgyhogy mint mint ruttést, hogy mi a mai napról a véleménye.

[00:07:40]Hát először erről a kevésről, amit tudunk, először a macskákról ugye Maximusznak hívják.

[00:07:44]Ebből következtethetünk, hogy egy kandúról van szó.

[00:07:47]Szerintem ez fontos információ.

[00:07:55]De hogy mondjam, a diplomaták legrosszabb tulajdonsága az, ha jól értesültséget tettetnek.

[00:08:04]Én ettől óvém mindnyájunkat.

[00:08:04]Én se szeretnék így csinálni.

[00:08:06]Tehát én is csak azt tudom, ami már itt gyakorlatilag elhangzott.

[00:08:12]Ahhoz képest minden más csak csak Jámbor találgatás.

[00:08:19]Az, hogy itt egy új fejezet kezdődött a az euroatlanti együttműködésben és a a NATO-hoz való kapcsolatban, az nyilvánvalóan igaz, de azért szerintem, és itt már kicsit óvatosabb lennék avval kapcsolatban is, hogy ki mit képvisel, mert hogyha az elhangzott az, hogy mi továbbra se küldünk se fegyvert, se katonát ilyen kategorikusan, a korábban elhangzott Lengyelországban az Magyar Péter részéről, hogy mi távlatosan kitartunk a az orosz olaj és gáz mellett, valamint elhangzott az Ukrajnával kapcsolatban is, hogy bármi is fog történni, azért mindenek előtt a a magyar kisebbség helyzetével kell foglalkozni, akkor én nem látom pontosan, hogy hol vannak azok a pontok, amit Ódor Bálint ne tudna ugyanolyan odaadással képviselni, mint amit az előző kormány alatt képviselt.

[00:09:20]Tehát én azt látom, hogy itt ugyanúgy zajlik egy belp belpolitizálás külpolitikai témák mentén.

[00:09:34]Az a fajta, hogy mondjam, az Európa barát és végtelenül simulékony Magyarországgal kapcsolatban, amit amit talán sokan várnak, talán nem.

[00:09:44]Én itt óvatos lennék a magyar választói magatartással kapcsolatban.

[00:09:50]Én ott azt látom, hogy itt bizonyos szempontból van egy kontinuitás.

[00:09:54]Azt, hogy ezt barátságosabb hangon, barátságosabb arccal Orbán Anita teszi, és még Maximuszt is megsimogatja Magyar Péter.

[00:10:05]Ez azt gondolom, hogy mindenképpen egy hozzáadott érték.

[00:10:11]Az, hogy van egy van egy azért ne felejtsük el, hogy hogy és erről talán érdemes beszélni, hogy van egy magyar külpolitikai stratégiai alapvetés, amire az István jól emlékszik, hiszen ez a rendszerváltozás időszakából származik, ahol az euroatlanti együttműködés a határon túli magyarok érdekeinek a figyelembevétele és a jó szomszédi kapcsolatok.

[00:10:39]Ez a három volt az, ami igazából a magyar külpolitikát nagyon sokáig meghatározta.

[00:10:48]Én azt gondolom, hogy az egy nagy dolog lenne, ha ha ehhez a megfelelő arányban vissza tudnánk térni.

[00:10:56]És tekintettel arra, hogy nem tudjuk pontosan, hogy a hogy az Európai Bizottság milyen feltételek mellett akarja odaadni ezeket a pénzeket, amiről beszélünk.

[00:11:08]Halljunk, hogy a nyugdíjreform, halljuk azt is, hogy erre most az ország nem képes.

[00:11:13]Ugye ezt Magyar Péter cáfolta az RTL-nek adott interjúban azt mondta, hogy ezt az Eurows, és itt propagandistának minősítette az Euronews szerkesztőségét, híreszteli és kikerülte ezt a témát, amit én nem csodálok.

[00:11:28]Hát én se csodálom.

[00:11:28]Tehát arra gondolunk, hogy mivel jár a nyugdíjreform.

[00:11:31]Hát hogy mivel mivel jár a nyugdíjreform.

[00:11:33]Tehát én óv mindenkit, hogy most szent álhitattal figyelje, hogy az új kormány az miképpen fog az Európai Bizottság minden kérésének eleget tenni.

[00:11:48]Mint ahogy attól is óv mindenkit, hogy most azt nagy reménységgel figyelje, hogy hogy fog minden tekintetben gyökeres változást hozni az új kormány külpolitikája a korábbihoz képest.

[00:11:59]Azt gondolom, hogy itt egy nagyon ravasz lavírozgatás zajlik avval kapcsolatban, hogy mi kedvese a magyar választóközönség fülének, és azon kívül pedig miképpen lehet valami anyagi mozgásteret is teremteni azoknak a maradékpénzeknek a megszerzésével, amik még valahol ott leselkednek, hogy augusztus 31-éig átutalhatóak legyenek.

[00:12:25]Az eddigi kommunikáció alapján látunk-e változást?

[00:12:31]Mert amit Gergely elmondott, az alapján tényleg az az ember érzése, hogy hát hogyha létezik is ilyen, akkor az szinte a kormánynak a holdjátékán belül történik.

[00:12:40]Tehát nagy irányváltással nem számolhatunk, vagy lehet látni valamit?

[00:12:46]Én én azért másképp látom ezt, és ugye az arra a kérdés, hogy mi az, amit nem képviselhetene Odor Bálint, hát ő azért azt képviselte, hogy az elmúlt három évben a leadott vétók 60%-át a magyar kormány adta le.

[00:12:59]És méghozzá olyan ügyekben is, mint mondjuk az európai béke eszköznek a vétója, ami ugye alapvetően lengyeleket érintette is velünk szövetséges országokat vagy hozzánk közelálló országokat, folyamatosan vétozott, folyamatosan akadékoskodott, nyilván nem saját akaratból, hanem utasítás, és nem akadékoskodva meg lehet csinálni ugyanazt, amit Orbán nem ezt kell csinálni.

[00:13:20]Na de most pontosan ez az.

[00:13:20]Én ezt várom.

[00:13:22]Hát persze még nem tudjuk, hogy mi van, mert itt látok ellentmondásokat a nyilatkozatokban.

[00:13:27]Ugye a feltételekről azt mondja Orbán Anita, hogy ezek 100%-ban megfelelnek annak, amit mi akarunk.

[00:13:33]Tehát amit a tehát az úgy brüsszeli feltételek nem arról van szó, hogy ezt ránk erőltetik, hanem ezekkel mi egyetértünk.

[00:13:39]Hát miről van szó, hogy ezt való ezt világossá tegyük?

[00:13:45]Itt olyan feltételekről van szó, mint az integritáshatóság megerősítése.

[00:13:50]Ugye ez most már végig az EU-s pénzek hazahozataláról beszélünk, a befogyasztás kiolvasztásáról, ennek a feltétele, tehát ő ő ezekben az ügyekben szerepelt, és ezekben nyilván kormányutasítása, de mégis csak egy egy alapvetően egy destruktív, obstruáló magatartást folytatott, mint ahogy az egész kormánynak ez volt a a politikája.

[00:14:10]Hát ez amit Orbán Viktor nagyon őszintén úgy fejezett ki, hogy mi vagyunk a botak küllők között.

[00:14:14]tüske a köröm alatt, homok a gépezetben.

[00:14:17]Ezt tökéletesen csinálta.

[00:14:19]Na most én azt remélem, hogy ez nem nem így fog folytatódni.

[00:14:21]Tehát vannak elemek, amik hasonlíthatnak, de azért alapvetően egy ugye azt mondták, hogy megérkeztünk Európába, és én úgy emlékszem, hogy a választók nagyrészének is ez volt az akarata.

[00:14:33]Tehát azt mondták, hogy ez egy keleti és nyugat közötti választás volt nagy nem kis mértékben.

[00:14:39]És és én is így érzem, hogy itt a választásnak ez egy nagyon fontos tétje volt, hogy Magyarország egy megbecsült konstruktív tagja ennek a közösségnek, vagy pedig egy továbbra is egy troll politizálást folytató és egy idegen érdekeket képviselő társaság.

[00:14:55]Ezt tudni kell, hogy a vétóknak a túlnyomó többsége az nem magyar érdekről szólt, az harmadik országok érdekében történt.

[00:15:06]Ugye elsősorban Oroszország, de nem csak Oroszország, Kína, Törökország, Izrael.

[00:15:11]Ezek tették ki a vétók túlnyomó többségét.

[00:15:13]Ebben sehol sehol nem lehetett föl találni az igazi magyar érdeket.

[00:15:17]Tehát én úgy vélem, hogy ehhez képest egy nagyon erőteljes változás van.

[00:15:22]Ezt várják is szerintem a magyar közvélemény is és a az európai is.

[00:15:24]És itt talán van egy érzék érzelmi vagy érzéki csalódása a az újkormánynak, amikor azt gondolja, a magyar közvéleményben van egy nagy várakozása mondjuk a orosz barátság iránt, vagy az Ukrajnával kapcsolatos érzelemben, mert én ezt nem tapasztalom.

[00:15:44]Én nem gondolom, hogy a magyar közvélemény azt várja, hogy továbbra is akadékoskodjon Magyarország elő.

[00:15:51]Nyilván majd beszélni fogunk, de én ezt kifejezetten a magyar-ukrán kapcsolatok normalizálását az egyik legfontosabb magyar érdeknek tekintem.

[00:16:01]Most egyfelől ez persze egy egy lakmuszpír a Európa felé.

[00:16:02]mit dől el, hogy Magyarország végülis mit képvisel, hogy valóban puhább változatban ugyanazt, mint mint amit Orbán Viktor, vagy pedig valóban egy olyan álláspontot, ami az európai országok többsége.

[00:16:17]De nekünk nem azért kell egyébként változtatni ezzel, mert ezt mondják ők, hanem mert ez a mi alapvető érdekünk.

[00:16:24]Egy legnagyobb szomszédunkról van szó, magyar kisebbség élott.

[00:16:26]A magyar kisebbségnek 83%-a egy tavalyi felmérés szerint öurópai Unió tagságot akar.

[00:16:36]Ez magasabb arány, mint az ukránoké.

[00:16:39]Az ukránok körülbelül 70%-ban támogatják a az Európai Uniós tagságot.

[00:16:44]Tehát a legfontosabb magyar érdek, ha az ő szempontjukat vesszük, az az ennek a támogatása.

[00:16:49]De nem csak ezért.

[00:16:52]Ha mi részt akarunk venni Ukrajna újjáépítésében, ami akkor, hogyha egy fegyvernyugvás bekövetkezik, akkor ez egyik legfontosabb feladat lesz.

[00:17:00]És én úgy gondolom egy nagy bum várható ott, akkor ahhoz az elemi érdekünk, hogy javítsuk a kapcsolatot.

[00:17:08]kicsit még az uniós pénzekről beszéljünk, aztán lépjünk tovább, mert erre is sor kerül majd.

[00:17:14]A távlati célokról is beszéltünk, meg a magyar külpolitika leendő stratégiájáról, de az EU-s pénzekről vagy azokkal kapcsolatban tárgyalva azt mondja Magyar Péter, hogy nincs szó Genderről, háborúról, Ukrajnáról, csak korrupcióról.

[00:17:29]Ez ugye ellentmond annak, amit az Orbán kormánytól hallhattunk, mert rendszeresen az volt a megközelítés, hogy itt az igazi probléma az azzal van, hogy nem örül Európa annak, hogy ilyen migrációs politikát, ilyen LMBTK-val kapcsolatos politikát folytat Magyarország, és ezért bünteti.

[00:17:49]Minek hihetünk?

[00:17:49]Kinek hihetünk?

[00:17:53]Nem tudjuk.

[00:17:55]Hát én se hiszem, hogy bárki avval fenyegetett volna, hogy itten kötelező lesz a nem átalakító műtét, hogyha hogyha megkapjuk az uniós pénzeket.

[00:18:07]Tehát ugye ezt azt gondolom, hogy kizárhatjuk a az opciók közül.

[00:18:12]A a migrációs kérdés azért az egy feszítő téma, tehát hogy mondjam, tehát érdemes érdemes itt egy kicsit visszamenni az időbe, mert ugye én annak idején 2010-től külügyi helyettes államtitkár voltam, amikor ez a párbeszéd elkezdődött, illetve amikor Orbán Viktort a 2010-es szintén kétharmados győzelem után az első tapasztalatok utolérték az Európai Bizottsággal való kommunikációban.

[00:18:41]És ugye akkor az volt az ő kérése Barózó bizottsági elnökhöz, akivel ugye viszonylag személyesen is jó viszony fűzte, hogy bizonyos könnyítéseket engedjenek meg, tehát bizonyos kötelezettségi kötelezettségszegési eljárásokat függesszenek föl, azért, hogy a kétharmados többséggel bíró magyar kormány levegőhöz jusson.

[00:19:07]annak idején ezt nem engedte meg az Európai Bizottság.

[00:19:10]Erre jöttek ezek a bizonyos különadók, amik ugye sújtották a bankszektort, sújtották az energiaszolgáltatókat is.

[00:19:20]Ö és innen indult az, hogy lámlám, nekem van egy óriási demokratikus többségem, és mégis ezek a furcsa brüsszeli bürokraták ezek nem engedik, hogy kibontakozzon a szuverén magyar népnek az ő akaratja, hogy az történjék, amit amit ők akarnak.

[00:19:42]Tehát innen indult ez a dolog.

[00:19:46]Aztán belebonyolódtunk ebbe a küzdelembe egy darabig, egy darabig, amíg én nem az én jelenlétemmel függött össze, de mondjuk 2014-ig megvolt az eljárásrend, ami el tudta választani a politikai vádaskodást és a és a jogi kritériumokat.

[00:20:04]És ez egy nagyon következetes munkamódszer volt.

[00:20:12]Ezt végigsikerült vinni.

[00:20:12]Így sikerült megegyezni a médiatörvény végső változatáról, a sarkalatos törvényekről.

[00:20:20]Tehát megvolt az a rend, ami a jogi érvelést a politikai vádaskodástól el tudta választani.

[00:20:27]De aztán bekerültünk egy olyan negatív spirálba, ahol valóban ezek a sokszor magyar szempontból teljesen indokolatlannak látszó és valóban indokolatlan konfliktusok generálódtak.

[00:20:39]És ez ezt az egész az egész diskurzust az Európai Bizottság vagy egyáltalán az európai intézmények és a magyar kormány között gyakorlatilag olyan ügyekben is ellehetetlenítették, ahol pedig adott esetben a magyar kormánynak igaza lett volna.

[00:20:57]Hiszen nem arról van szó, ha jól értem, a magyar kormány vagy a magyar kormányhoz kötődő propaganda volt, amelyik ellhetetlenítette.

[00:21:06]Hát igen, nyilván olyan az adjon isten, amilyen a fogadj isten és fordítva, de ugye a a helyzet az, hogy a végén az Európai Bizottságról sem lehetett eldönteni, mint ahogy azért már elég régen el lehet dönteni, hogy nem az, ami az alkotmányos szerződésben elő van írva, és pedig, hogy a szerződések őre, hanem egy nagyon erőteljesen szintén politikai intézmény, tehát egy politikai konfliktusba keveredtünk az európai intézményekkel, ami senkinek nem volt jó, leginkább Magyarországnak nem volt jó.

[00:21:42]Tehát ebből kell most valamilyen módon kilépni.

[00:21:44]És a ugye az, hogy nem volt megállapodás, és azt hiszem, mint Bóka Jánosnak, aki ugye mégis csak az István munkatársa volt az Európai Parlamentben, és így lett fideszes miniszter, hihetünk avval kapcsolatban az István nevelése.

[00:22:02]Hát így, így, így van ez.

[00:22:02]Na és ez a 2009 előtti időszak, ugye?

[00:22:11]Igen.

[00:22:11]És a de hát nagyon érti ezt az európai működési rendet.

[00:22:15]És ugye most fideszes képviselőként azért mondja azt, hogy milyen miért nem sikerült megállapodni a a végén a Fidesz kormánynak az Európai Bizottsággal.

[00:22:27]Egyrészt azért, mert valóban ezeket a korrupciós ügyeket már a vak is látta, és nem lehetett hova tenni, de azért is, mert nyilvánvalóan nem volt meg a szándék.

[00:22:37]Tehát azt ők pontosan tudták, hogy ők nem akarnak megállapodni az Orbán Viktor vezett kormánnyal.

[00:22:45]Most viszont meglenne a politikai szándék, csak őrült rövid az idő.

[00:22:49]Az Európai Bizottság viszont nem akarja elkövetni azt a hibát, mint amit a lengyel testvérekkel elkövetett, hogy bemondásra odaadta nekik azt a pénzt, csak azért, mert a a választói bölcsesség az a másik politikai erőt juttatta hatalomra, hanem most azt várja, hogy ebben a nyúlfarknyi időben, ami augusztus 31-éig ott van, addig megtörténjenek azok a változásokat a törvényhozásban, ami számukra garancia.

[00:23:20]És ugye ezt nagyon nehéz mind megtenni.

[00:23:22]Ezért fontosak ezek a szimbolikus nagy lépések, az európai ügyészséghez való csatlakozás.

[00:23:28]Tehát azokat, amiket gyorsan meg lehet tenni, amiket amiket valóban amik szimbolikus ügyek, de ugyanakkor az a joganyag nem tud megszületni, ami ennek a a gyakorlati jelentőségét bizonyítaná.

[00:23:41]Az a kérdés, hogy evvel megelékszenek-e végső soron a a brüsszeli bürókraták, és lesz-e pénz?

[00:23:51]Egy diplomata mondatait, főleg hosszan fűzi őket, nagyon nehéz úgy lefordítani, hogy az egyszerű legyen és esszenciális, és mégis fedje az egész mondanivalót.

[00:23:59]De megpróbálomíró ezt is megoldani megpróbálkozom ezzel, mert én ebből azt éreztem ki, hát a ravasz az igen, de hát én nem tudom, hogy minősítsem magam.

[00:24:10]Majd eldöntik a kedves néző.

[00:24:10]Tehát, hogy itt azért a felelősséget ez a mondatfüzér erősen megosztotta az Európai Bizottság és a magyar kormány között abban, hogy nem jutottunk megállapodásra, vagy hogy a felek nem jutottak megállapodásra.

[00:24:23]Abban nem szeretném a magyar kormány, az előző magyar kormány felelősségét ebben egy kicsit is csökkenteni.

[00:24:30]Én csak azt mondom, hogy a végére az Európai Bizottság is politikai intézménnyé lépett elő, és ezért is következett be az, hogy ezekkel a pénzekkel ilyen gyorsan kell, vagy ezeket a megállapodásokat ilyen gyorsan kell.

[00:24:48]Igen.

[00:24:48]Ugye Navracsics Tibor nagyon sokszor tárgyalt, és sokszor mondta azt, hogy most már hetek kérdése, vagy hónapok kérdése, vagy napok kérdése, hogy megállapodjunk az EU-s pénzekről.

[00:24:58]Aztán ez nem történt meg.

[00:24:58]Pedig olvastunk paragrafusokat valóban, amelyek leírattak, tehát léteztek és igyekeztek, vagy mintha igyekeztek volna a mérföldkövek valamelyikét vagy többjét is rendezni magyar oldalról.

[00:25:12]Nem az van-e ilyenkor, hogy közben meg születtek más jogszabályok, amelyek viszont minthogyha ezeket a mérföldköveket hátulról kirúgták volna a helyükről.

[00:25:22]És ezért az Európai Bizottság a szándékot nem igazán látta.

[00:25:26]Azt a szándékot igen, hogy paragrafusokat hozzanak, de az igazi megoldás szándékát nem.

[00:25:33]És talán ezt különböztette meg a lengyel esettől, hogy a lengyel esetben pedig paragrafus nélkül is tudták a szándékot, hogy ott valóban meg akarják lépni.

[00:25:41]Igen, hát abban nem mennék bele, de ott valóban az történt, hogy ők megígérték, hogy hát egyszerűbb a lengyeleset.

[00:25:47]Ott ugye csak az igazságügyi reformról van szó, tehát ezért függesztették fel a pénzeket, hogy ott 130 milliárd euróról volt szó, és ott megígérték ennek a reformnak a meg bevezetését.

[00:25:57]Ezt azonban nem tudják megcsinálni, mert az elnök folyamatosan visszadobja a számnek, és a neek pedig csak 60%-kal fogadhatná el a törvényt, a visszadobott törvényt, és 55%-a van a kormánynak.

[00:26:13]Tehát egyszerűen lehetetlen helyzetben vannak, de most ne a lengyelekről beszéljünk.

[00:26:17]Tehát én azért egy kicsit másképp látom ezt a magyar szándékot, hogy akartak-e meg megállapodni.

[00:26:22]Szerintem nem akartak, egyáltalán nem.

[00:26:24]Orbán Viktor nyíltan kimondta egy túlsajnosi beszédben, hogy nem kell itt semmiféle tárgyalás, majd eljön az az idő, amikor a hét éves költségvetésről fogunk tárgyalni, és akkor kell kinyitni a zsákot.

[00:26:36]Mondta magyarul azt mondta, hogy meg kell zsarolni őket, hogy addig ez egy vétófenyegetés, vétófenyegetés.

[00:26:41]És ami megállapodási szándék, amiről beszélt a Gergő, hát ezek mindig olyanok voltak, és ez nagyon sokáig bejött az Orbánkormánynak, hogy részben teljesítette, kicsit teljesítette, és akkor valahol egy kompromisszum volt.

[00:26:56]És ebből lett eleg az Európai Uni, mert azt látta, hogy valójában nem változtak meg a dolgok, hanem felületen változtak meg.

[00:27:01]Hát ugye a KEVA az egy nagyon jó példa erre, amit szenved a magyar egyetemisták jelentős része, ugye a modellváltó egyetemek, hogy nem voltak hajlandók az érdemi változtatásra.

[00:27:13]Ezt talán most ez a kormány megteszi.

[00:27:15]Tehát nem akarták érdemen megváltoztani dolgot, hanem az összeférhetetlenség körül, meg talán a megválasztás körül kis részletszabályokat akartak, de azt is csak úgy, hogy előbb adják oda az Erasmus, és majd utána tesszük meg.

[00:27:29]Tehát én nem láttam azt a nagy megállapodási készséget a az előző kormány részéről.

[00:27:33]És hát nem beszélt arról, hogy való akkor arányokról beszéljünk itt, mert én itt minősítettem az egyik megszólalónak a beszédét, hogy ő megosztja a felelősséget.

[00:27:41]Akkor itt azt mondom, hogy az igaz, hogy a vég nem osztanád meg.

[00:27:46]Én én hát valamelyest Igen.

[00:27:46]Tehát azt mondom, hogy a végére már tényleg igaz lett az, hogy nagyon elegí.

[00:27:51]Az újságírók szeretik az arányokat.

[00:27:53]Hát most nem tudok pontos százalék-ot mondani, de nem 50-50% szerintem.

[00:27:57]És azért ezt nagyon régen körülbelül azér 2012-ben kezdődött azzal, hogy ugye volt egy március 15-e, ahol Orbán Viktor a szabadságharcot meghirdette.

[00:28:08]Tehát akkor ő már ezt egy élesen harc harcosan lépett föl.

[00:28:14]És az első békemenet is megvolt már, aminek ugye az volt a szövege, hogy nem leszünk mi gyarmat.

[00:28:21]Tehát én azt gondolom, hogy ez ez azért korábban kezdődött, és ez folyamatossá vált.

[00:28:26]És a végére pedig hát odajutottunk, hogy valóban nem volt már az unió sem nagyon akart megállapodni, és főleg akkor már azt akarta, hogy akkor már teljességgel az legyen, amit ők mondtak és hug ott is állandó trükközés volt, hát például 27 mérföldkőnél ugye azt mondták, hogy a 13-at teljesítettek.

[00:28:45]De hogy teljesítették?

[00:28:47]Hát fölállították.

[00:28:48]integritás hatóság.

[00:28:48]Ez ugye egy mérföldkő volt.

[00:28:50]Na de a neve az volt, hogy hatóság, de egy fia hatósági jogköre nem volt.

[00:28:55]Tehát gyakorlatilag lehetett vol, hogy egy civil szervezet is körülbelül annyit ér.

[00:28:59]Tehát tehát nem úgy teljesítették, ahogy ahogy te vagy ott volt ott az ő országos bírói tanács, ugye ott is folyamatos huzavonal volt a körülötte.

[00:29:10]Szóval én én nem láttam a megállapodási kénys készséget a magyar kormány részéről.

[00:29:16]És és hát ez ez vezetett oda, hogy aztán se pénz, se posztó, semmi nem volt.

[00:29:21]Tényleg a végére igaz volt, hogy nagyon azt várták, hogy hogy bukjon meg Orbán Viktor.

[00:29:27]Biztos lenne olyan, aki azt kérdezné tőlem, hogy matematikus ön, merthogy most azt szeretném, hogyha erről az oldalról is elhangzon a egy ilyen aránypár, tehát hogy körülbelül mekkora lehetett itt a felelősség abban, hogy nem tudott az Orbán kormány megállapodni az Európai Bizottsággal.

[00:29:43]Ez a 820, ez fedi.

[00:29:46]Én nem vagyok matematikus.

[00:29:48]Jó, de hát azért én erőködöm, hogy lássuk, hogy van-e nézett különbség.

[00:29:54]A 820 soknak tűnik.

[00:29:54]Nem, nem, ne, nem.

[00:29:57]Szóval a 910, tehát kevés.

[00:30:04]Szóval ezek ezek kül azt gondolom, hogy különböző szinteken zajlanak, és különböző különböző személyekről beszélünk.

[00:30:13]Tehát én nem én én nem nyilván meg lehet mindig nevezni a fő gonoszt, és mindig azt lehet mondani, hogy a miniszterelnök plakátokon nevezték meg igazából itt Magyarország több szempontból is megnevezték, sok főgodoszt megneveztek, de most a most nem arra gondolok, itt a a kormányok felelősségéről beszélek.

[00:30:37]Tehát én azért nem, tehát persze lehet, hogy Orbán Viktor mindig tudta, hogy ő soha nem fog akarni megállapodni.

[00:30:43]És akkor itt voltak ezek a a szoftik, ugye a Bóka, kitről tudjuk, hogy úgyis ez DS-es, mert a Szentványító jön.

[00:30:51]A a Navracsics, aki amúgy is ott na ott a százalék megvan, mert ő csak 62,3%-ban értett egyet a Fidesz irányvonalával.

[00:31:06]Ezt többször elmondta.

[00:31:08]Ezt ki ezt ő kiszámol.

[00:31:09]Igen, ezt elmondta egy interjúban.

[00:31:11]Na tehát tehát én ott se vonnám kétségben, hogy ő meg akart volna állapodni.

[00:31:15]Ami viszont egy olyan súlyos hiba, hogy 110-90%-ban van a felelősség a magyar kormányon.

[00:31:26]Ugye, hogy hogyha azt gondoljuk, hogy ezek nem mennek bőr alá, hogy a hétgyermekes családanya Urzula Fonder lejen csak úgy átsiklik azon, hogy az ő fizimiskájával van kiplakátozva az egész ország egy aranybudi kíséretében, akkor azt gondolom, hogy ez egy olyan súlyos hiba volt, és olyan súlyos hát, hogy mondjam, szereptévesztés belvírozni azt az Európai Uniót, az Európai integráció ügyét, ami Magyarország számára egy civilizatorikus elköteleződés volt a kezdetektől fogva egy olyan helyzetben, és most mondok még egyet, a a az évértékelő beszédben azt mondani, hogy a nem tudom szó szerint idézni, hogy a a putytyinozás nevetséges marhaság és a valós veszély Brüsszelből fenyeget minket.

[00:32:19]Tehát ezek ez már vége volt.

[00:32:21]Ez az utolsó évértékel.

[00:32:22]Ez az utolsó most ez ezek ezek olyan hátborzongató mondatok és oly mértékben ellentmondanak mindenféle civilizációs elköteleződésével és hogy mondjam DNA-jával a magyar társadalomnak.

[00:32:38]Úgyhogy azt gondolom, hogy ennek volt a visszaigazolása a választási eredmény.

[00:32:43]És ettől függetlenül én továbbra is azt tartom, hogy Navracsics Tibor és Bókha János meg akik ott vannak és ilyen szakik ebben a dologban, és a vagy Gulyás Gerg is akár, tehát ők ők azt gondolták, hogy ebben meg kéne állapodni, csak a dolog ez a bizonyos negatív spirál, ez oly mértékben lehúzta az egészet, és ebből senki nem tudott kiugrani.

[00:33:06]Ugye azért az egy kérdés, hogy hiba vagy szereptévesztés, mert a kettő között jelentős a különbség, mert az egyik az egy tudatosságot is feltételez, a másik pedig egy véletlent inkább.

[00:33:17]Úgyhogy ebben melyik a mi?

[00:33:22]Hát, hogy a vononder der Liennel történt plakáttolás az hiba vagy szereptévesztés?

[00:33:28]Hát totális szereptévesztés és egy marhaság.

[00:33:30]Igen, igen.

[00:33:30]Akkor kerül most szerintem most mindenkinek feltűnt, hogy ugyan a mai nap eseményeiről kezdtünk el beszélni, hogy Brüsszelben mi történt, de ebből is látszik, hogy lehetetlen eljutni a mai napig úgy, hogy nem értékeljük, hogy mi történt az Orbán kormány alatt a külpolitikában, mert hogy a megoldandó feladatok azok abból erednek.

[00:33:49]Úgyhogy egy picit akkor erről beszélhetünk.

[00:33:52]Csak arra lennék kíváncsi, mert minden téma, ami a jövővel összefügg, az nyilván megint csak az orbáni külpolitikából fog kiindulni, de hogy mi az, ami szerintetek a legnagyobb hibája volt az Orbán kormánynak külpolitikában kizárólag, hogy tudok egy pár opciót sorolni.

[00:34:10]Tehát itt felírtam magamnak, hogy mik merülhetnek fel, de hát nem tudom, hogy kell-e segíteni.

[00:34:21]Azt mondja, túl nagyot mert álmodni a saját külpolitikai szerepével kapcsolatban, a konnektivitás erőltetése a kibontakozó háborús, hidegháborús világban, Trump Brüsszel ellenségként kezelése, vagy az adottságnak számító szimpátiák lerombolásait.

[00:34:39]Arrva arra értem, hogy mondjuk a lengyelekkel vagy finnekkel való népi baráti kapcsolatnak a tönkretétele különböző politikai akciókkal.

[00:34:49]Szóval ti mit tekintenétek a legnagyobb hibának?

[00:34:51]Persze lehet olyan, hogy valaki azt mondja, hogy nem is volt hiba.

[00:34:55]Én azt elfoghatom, ha minden jó volt, akkor akkor az a kérdés, hogy mi volt a legjobb?

[00:35:01]Igen.

[00:35:01]Tehát azt mondom, hogy olyan erős a verseny, most nem érlegeljük, hogy melyik volt a legnagyobb hiba.

[00:35:04]És még volt, amit föl se soroltál, a keleti nyitás.

[00:35:08]Én csak egy párat mondtam.

[00:35:08]Persze.

[00:35:08]Tehát nagyon sok volt ebbe.

[00:35:10]Mi volt a legjobb?

[00:35:14]A legjobb ez a legdőbb kérdés, hogy mi volt a legjobb ebbe?

[00:35:19]Hát ezt én szóval én most erre nem ugye egés temetni jött a kormányt, nem dicsérni.

[00:35:23]Hát dicsérni semképp, mer nehezen talál most melyik kormányt vigyázzunk.

[00:35:28]Hát most a még a a már eltemetett kormányt újrat temetni.

[00:35:31]Persze, persze.

[00:35:31]És szerintem most át is kéne térni a jövőre, de de mindenesetre én nehezen találok olyat, ami külpolitikáról beszéljünk most.

[00:35:36]Nyilván itt családpolitikában itt ott lehet olyes mondani, ami jó, de most külpolitikában olyan itt itt ugye lerombolták azt, amirő a Gergő utalt, hogy volt egy 20 éves konszenzus, ez az Antal Jessenski féle három hármas prioritás rendszer.

[00:35:49]Ez egy keretrendszer volt.

[00:35:52]Ezenből nagyon sok vita volt, de mégis az alapokban volt egyetértés.

[00:35:57]Gyakorlatilag ezt teljesen lerambolta az Orbán kormány és helyébe állította a keleti nyitás politikáját, ami ami egy nagyon ideológikus politika volt.

[00:36:05]Ugye az emögött azért az volt, hogy a nyugat hanyatlik, a nyugat nihilista, erős államokra van szükség, erős vezetőkre.

[00:36:15]Magyarországnak egy ilyen köztes szerepet képzelt el, tehát hogy a kelet-nyugat között, tehát nem a nyugat része, hanem valahol a kettő között, egy híd, egy pávatánc satöbbi.

[00:36:24]Ezzel ez ez egy teljesen hibás dolog volt.

[00:36:28]Én sokáig úgy gondoltam, hogy a Balkán politikában van a legtöbb, amit ami ami helyes.

[00:36:32]Tehát az, hogy támogatja a balkáni terjeszkedé vagy a bővítési politikát és és ez nyilván a magyar gazdaság terjeszkedését is, de aztán ez is nagyon elromlott.

[00:36:44]Tehát a Dodikkal, Gruevskivel, Sat botrányokkal, Vucsnak az teljesen egyoldalú támogatásával, én már ezt se tudom egyértelmű sikernek elfogadni, de még ebben van leginkább.

[00:36:56]Ugye a határon túli magyarok támogatása is nem indult rosszul, de hát a végére hát egy önmaga paródiája lett a Szimion támogatásával meg a Benes dekrétumokkal kapcsolatos teljes sumákolással.

[00:37:10]Kiderült, hogy semmilyen elvszerűség nincs mögötte, hanem pillanat politikai számítások és taktikázások vannak.

[00:37:18]Szóval nehezen tudok ilyet mondani, de én szerintem előbb-utóbb át kéne térni, hogy mi mi lenne a feladat.

[00:37:23]Na de azért beszéljünk még erről egy picit.

[00:37:25]Szentványi István ugye egyetlen pozívómat talált a magyar külpolitikában, hogy végül is egy volt SDS-es miniszter bekerült a kormányba az általa nevelt Bóka.

[00:37:36]De egy nagyon tehetséges ember lesz.

[00:37:38]Igen.

[00:37:38]Viszont a prőleg Erelynek más a pozíciója, hiszen 2017-i konkrét kormányzati pozíciója is volt.

[00:37:49]Tehát én akkor erről az oldalról inkább azt tudnám feszegetni, hogy mi volt a legnagyobb csalódás.

[00:37:53]Még mondjuk 2024 vége felé is néztem interjút, amiben a arról beszéltél, hogy mit vársz a Donald Trumpal való orbáni kapcsolattól.

[00:38:06]És szerintem az is egy nagy csalódás lehetett, mert ott azt mondtad el, hogy akár még az európai közösség számára is kedvező lehet ez, mert a jó kapcsolatra való tekintettel még a Német Autóipart is olyan helyzetbe hozhatja akár, hogy az fellendülést hoz nem csak Európának, hanem Magyarországnak is.

[00:38:23]Na, ehhez képest például mondjuk a trumpi politikában most már így visszanézve olyan nagyon sok pozitívumot szintén nehéz találni.

[00:38:31]Szóval mi volt a legnagyobb csalódás?

[00:38:36]egy kicsit, hogy mondjam, egy ilyen, egy ilyen nagyobb képpel indítanék, és szerintem ez vitte félre az egészet, és az István is utalt erre, de talán nem mondta ezt ki ennyire egyértelműen.

[00:38:52]Tehát a magyar külpolitika voltaképpen egy ilyen misszionáriusi szerepbe vágta magát, és ez egy ilyen ideológikus missszionárusi mission missionáriusi szerep volt, ami leginkább a 2015-ös migrációs válság kapcsán volt tetten érhető, amikor is azt mondtuk, hogy hát ugye ennek nem lesz jó vége, és a társadalmi integrációnak megvannak a maga korlátai.

[00:39:22]És hát azért bizonyos értelemben ez még azt is lehet mondani, hogy pozitív visszaigazolást nyert.

[00:39:27]Itt alig telt el két-három év, és már európai uniós dokumentumokba kerültek bele azok a szövegek, amikért 2015-ben Orbán Viktort még keresztre feszítették.

[00:39:41]Tehát ez ez ott indult ez az egész, de azért evvel elindult egy ilyen felbátorodás.

[00:39:47]És na most ehhez csatlakozott az a az az egész kis ideológiai körkép, amiben a a romlónyugaton a a az LGBTQ-tól kezdve ugye az egész te is más vagy, te sem vagy más vonalon keresztül ugye a soros ideológia mindi mind a ami ezzel összefügg.

[00:40:11]És ne felejtsük el, hogy a a CEU elleni hadjáratban is voltaképpen az volt a legfőbb motívum, hogy itt képezték Budapesten azokat a azokat a most nevezzük így szakértőket, aktivistákat, akik visszatérve ezekbe akár a nyugatbalkáni, akár a posztszovjet térség államaiba olyan ideológiát képviseltek, ami bizony hát ezt a nyugatos most idézőjelbe téve romlást voltak hivatva előmozdítani.

[00:40:44]Na most innentől kezdve az egész egy ideológiai harcá magasztosult, ugye az értelmezés szerint, és ebben a Donald Trump megjelenése biztos, hogy egy olyan jelenség volt, ahol a szembenállás a nyugat-európai állásponttal az egy az egy látványos gesztus volt.

[00:41:08]És tetszik, nem tetszik, ebben Orbán Viktor győzött, hiszen ő volt az egyetlen, aki azt mondta az európai tanácson, hogy hát gyerekek, azért mégis csak őt fogja az amerikai nép megválasztani.

[00:41:20]Tehát lehet nektek bármi a véleményetek arról ideológikusan, hogy mit gondol a Donald Trump, de ő lesz az amerikai elnök.

[00:41:29]Tetszik ez nektek, vagy nem?

[00:41:29]És ugye az a józanítélőképességű külpolitikával foglalkozó embereknek sem volt mindig érthető, hogy miért kell a német kancellárnak állást foglalnia ilyen egyértelműen az amerikai elnök személyét illetően.

[00:41:44]Miért kell bárkinek Európában evvel kapcsolatban gyakorlatilag kampányolni a demokrata jelölt mellett?

[00:41:53]Erre kampányolt a Trump?

[00:41:55]Hát mit Orbán Orbán kampányolt a Trump mellett és győzött és győzött evvel a kampánnyal.

[00:42:00]De és itt a itt jön az, amit itt jön az, amit te mondtál, ugye a Trump mindenki azt gondolta, hogy valamiféle logikus lépéssorozatot fog megengedni, akár csak az ideológikus kérdésekben is, de kiderült, hogy abba sem.

[00:42:16]Tehát akkor az agyvaság és akkora az űrzavar támad utána, ami végül is semmilyen szempontból nem nem segítette a magyar álláspontot se, már csak azért sem, mert a magyar álláspont, és ez a lényeg, azt gondolom, tehát a a a legnagyobb probléma az mindig a hübrisz, amikor azt hiszi egy kisország miniszterelnöke, vagy egy kisország maga, hogy úgy tud befolyást gyakorolni a világpolitikára, hogy hogy ül egy 93000 négyzmes országba és beszél egy egzotikus nyelvet.

[00:42:49]Tehát ugye ez egy tévedés.

[00:42:52]Mi a szövetségi rendszerünket tekintve az Európai Unió és a NATO tagjai voltunk, vagyunk, leszünk.

[00:43:00]És ezt egyébként Orbán Viktor maga se cáfolta ezt a dolgot.

[00:43:03]Ennek fényében a jó Isten tudja, hogy miért gondolta bárki, hogy a Donald Trump majd azt fogja mondani, hogy én az egész euróra, az egész EU-ra kivetem majd a vámokat, de majd a magyarokkal jól fejleszek.

[00:43:17]Hát ez nyilvánvaló nonszensz.

[00:43:20]Vagy ők mondtak ilyeneket.

[00:43:21]Hát de igen, de ez ez teljes nonszens.

[00:43:24]És egyébként sajnos az, hogy bármit közvetíteni tudott volna, ami az én reménységem volt ebben az ebben az interjúban, az teljes illúziónak bizonyult.

[00:43:34]Igen.

[00:43:35]Na, ami nem illúzió, hogy tartunk egy 10 perces szünetet, ahogy ebben a műsorban szoktuk, és innen fogjuk folytatni, mert még azért egy kérdésem az orbáni külpolitikával kapcsolatban lesz, és utána rákanyarodunk a stratégiai új külpolitikai irányokra.

[00:54:04]Igen, mindjárt fel fogják kapcsolni a villányt, és akkor Ühüm.

[00:54:08]Ühüm.

[00:54:14]Máris folytatjuk és megpróbáljuk körülbelül ott, ahol abbahagytuk a szünet előtt.

[00:54:17]Tehát még az Orbán kormány külpolitikájánál tartunk.

[00:54:20]És Gergely arról beszélt, hogy Orbán Viktor végül is bizonyos dolgokat elért és győzelmeket aratott, de hogy ez utána a saját közösségének nem mindig használt.

[00:54:33]Ugye itt a Trumpra történt tét tétel az például egy győzelem, hiszen megnyerte.

[00:54:40]Viszont sem az Európai Unió nem profitált belőle, és úgy tűnik, hogy Magyarország sem.

[00:54:43]István erre szeretett volna, de nem hagyom, hogy csak így önmagában reagáljon, hanem amikor felvetném azt, hogy nem ez volt-e a legnagyobb csalódás és legnagyobb kudarc, ami lehet, hogy személyiségi kérdés is, hogy Orbán Viktor rengeteg győzelmet aratott, személyes győzelmet, világpolitikai szereplőnek tűnt, mindenhol ismerték a nevét, de közben ebből sem az Európai Unió Trump esetében, sem Magyarország egyéb esetekben nem profitált.

[00:55:09]Tehát, hogy elszakadt bizonyos értelemben a külpolitikája a saját mögötte álló egységek, különböző szövetségek vagy ország érdekeitől.

[00:55:23]István!

[00:55:24]Igen.

[00:55:24]Még nagyon röviden erre a Trumpra reagálnék, hát ugye 2024-ben győzött, de 2020-ban is támogatta Trumpot, és nem is kicsit, és ugye akkor még Sziarto is beszállt a kampányba, aki Bident megvádolta a korrupcióval és egyebekkel.

[00:55:41]És akkor meg nagyon nem győzött.

[00:55:41]És itt nagyon elmérte azt, hogy hogy mi mi következhet Magyarország számára ebből.

[00:55:47]Hát azt láttuk.

[00:55:47]Hát ugye miket mondott?

[00:55:49]Hát azt mondta, hogy fél éven belül egy átfogó nagy gazdasági megállapodás lesz, ami egy hatalmas fellendülést fog hozni.

[00:55:56]először azt mondta, hogy egy nap alatt megállítja a háborút.

[00:55:59]Hát azt igen, azt többször is egyébként épp most a CNN összeszámolta a pár napja, láttam, hogy a Trump maga is 55 alkalommal mondta el ezt a választási kampányban, hogy egy nap alatt megállítja a háborút Ukrajnában.

[00:56:09]Ez csak mellékes, de de azt mondta, hogy azonnal meg fogják oldani a kettős adóztatás elkerülő megállapodást, a beruházás védelmi megállapodást.

[00:56:20]mai napig nincs.

[00:56:20]Nem tudjuk, hogy lesz-e.

[00:56:22]Tehát ő nagyon sokat ugye azt, hogy új költségvetést kell tervezni, békeköltségvetést, ha Trump lesz az elnök.

[00:56:28]Nem is fogadták el a költségvetést.

[00:56:31]Ugye ezért tették novemberre.

[00:56:33]Így van.

[00:56:33]Hogy a hogy a bő az amerikai elnökválasztás után a költségvetés elfogadását, és két napra rá megvolt az új költségvetés, ugye?

[00:56:41]Igen.

[00:56:41]Igen.

[00:56:41]És azt repülőrajtot fogunk venni, és mindezt Trump elnöknek köszönhetjük.

[00:56:45]Na most hát ehhez képest ugye az történt, hogy Trump elnök úgy beszél róla, hogy he was my friend, befejezett múlt.

[00:56:52]Ő a barátom volt valamikor.

[00:56:55]Tehát ez nem volt egy olyan igazi barátság a Trump résző.

[00:56:57]Trump természetesen amíg amíg az egyedüli miniszterelnökként dicsőítette Trumpot, addig ezt nagyon jó néven vette.

[00:57:06]a kampányba ezt használta, de amutá elnök lett már nagyon sokan körberajongták és utána ez már nem volt neki olyan fontos, hogy Orbán Viktor, utána láthatóan Melóni sokkal fontosabb volt egy időben, mint Orbán Viktor és és mások.

[00:57:19]És Magyarország meg mit profitált?

[00:57:20]Hát az profitálta, hogy a negyedik legnagyobb veszteséget mi szenvedtük az amerikai magyar kapcsolatokban, gazdasági kapcsolatokban, ugye a vámok miatt.

[00:57:26]Hát ez összefügg azzal, hogy mi az autóipar, az exportunk jelentős része autóipari termék, amire sokáig 25, most 15%-os.

[00:57:33]De egyébként most megint azzal fenyegetőzik, hogy 25%-os vámot vett ki.

[00:57:41]Sokat fizettünk ezért a barátságért, és én nem láttam, hogy mit kaptunk volna.

[00:57:45]Tehát ezek a győzelmek, ezek problémásak.

[00:57:47]És itt térjünk rá arra, ami egy nagyon súlyos problémája volt az egész orbáni külpolitikának, hogy ő nagyon személyfüggővé tette, és a saját kapcsolatainak rendelte alá a magyar külpolitikát Amerika vonatkozásában is.

[00:58:02]Tehát amíg Trump van, akkor az jó barát.

[00:58:05]A Biden alatt rosszabb viszonty, de hát más a lengyelm kapcsolatokat alárendelte ennek a magyar-szovén magyar német kapcsolatok.

[00:58:14]Persze tehát a német kapcsolatok is ettől szenvednek, hogy ő négyszer fogadta tavaly Alice Wejdelt, aki tehát ugye nem elfogadhatatlan személy a jelenlegi kormányzat szemében, meg ezek a pártja is.

[00:58:25]Tehát ez teljesen ennek ennek rendelte alá.

[00:58:27]És ez azért összefügg azzal is, hogy a táborában őt valami látnoknak tekintették, és valóban azt mondták, hogy ő ő lát a pályán.

[00:58:34]Ugye volt ez a mondás, hogy neki nem igaza van, hanem igaza lesz.

[00:58:38]Na most hát nem úgy tűnik, győzzük kivárni.

[00:58:43]Hát nem úgy tűnik, hogy hogy nagyon így van, de már akkor se volt igaz.

[00:58:46]Ugye ez arra alapozódott, amit Gergő említett, hogy a a migrációs válságnak a a dimenzióit, meg a hosszútávú hatásait, azt jól mérte föl ez nem vitás, és ezt ő elsők között volt.

[00:58:58]Na de utána ő már rögtön azt vizionálta, hogy 2017 a lázadás éve lesz.

[00:59:02]Most ez valahogy elmaradt.

[00:59:05]Aztán azt viszony elfoglaljuk Brüsszelt.

[00:59:07]Ezt már meghirdette 2019-ben, ezt már megkérdette 2024-ben.

[00:59:10]Hát ez se sikerült.

[00:59:12]Aztán mondott olyat, hogy majd ő a konzervatívokhoz fog beülni, és ott lesz, és hát nem került be oda.

[00:59:17]Akkor L jött ez a patrióta, ez azt mondja, hogy ez lesz majd a legnagyobb erő.

[00:59:21]Hát nem az lehet.

[00:59:23]Tehát a Trumppal kapcsolatos tévedéséről már beszéltünk.

[00:59:25]Tehát én úgy láttam, hogy ő nagyon-nagyon sokszor nyúlt mellé az éles látásával.

[00:59:29]És ezt talán most kezdik a saját táborában fölismerni, amikor hát falnak vezette a saját pártját itt ebben a választásban, mert azért legyünk őszinték, hogy őneki nagy része volt ebben.

[00:59:41]Én úgy ítélem meg, hogy a választási vereség az nagyon nagy részben személyéhez kötődik.

[00:59:46]Róla is szólt, tehát nagyon sokan azért szavaztak a Tiszára, ez teljesen egyértelmű, nem azért, mert lelkesítette őket, hanem azért, mert azt akarták, hogy ő menjen el, és elfordultak tőle.

[01:00:00]És hát ő egy olyan kampányt irányított és vezetett, ami hát eleve rossz volt, de de nem ezen múlt.

[01:00:05]Tehát azon múlt, hogy ő tényleg az országot egy olyan helyzetbe hozta, hogy az utolsó pillanatban lehetett félrerántani a kormányt a szakadék széléről.

[01:00:12]Tehát tehát ez a látnoki dolog ez ez nagyon nem stimmel.

[01:00:18]És én úgy látom, most most van egy egy kiózanodás.

[01:00:23]Fideszes ismeretség körben is úgy talán úgy látom, hogy hogy most kezdik fölmérni azt, hogy mégse ő az a vátesz, akit feltétlenül követni kéne.

[01:00:32]Ugye Óor Bálint személye miatt már beszéltünk arról, hogy vajon szükség van-e új emberekre az új külpolitikához, és akkor Gergely azt mondta, hogy ő nem látja egyelőre azt a nagy váltást, ami Óor Bálint munkáját illetően megtörténne.

[01:00:47]De beszéljünk egy kicsit általánosságban erről, hogy új külügyminisztérium új külügyminiszterrel ugye most a külgazdaság az leszakad a külügyminisztériumról, tehát azt lehet mondani, hogy szervezetileg is másnak kell létrejönnie.

[01:01:01]Közben hallottuk azt, hogy a Varsói nagykövetet így gyártó Istvánt már vissza is rendelték és lesznek még ilyenek.

[01:01:08]És közben meg ugye arról beszél Magyar Péter, meg eleve a választás tétjét is valahogy így fogalmazták meg, hogy ez több lesz, mint egy kormányváltás.

[01:01:16]rendszerváltás a magyar külpolitikának a személyzetet, a személyeket illetően mennyire kell átalakulnia?

[01:01:27]Mennyire lehet azt mondani, hogy az előző időszak embereket bepiszkolt annyira, hogy nem lehet velük folytatni, akiket mondjuk, ha meglát egy külföld külföldi diplomata, akkor rögtön arra asszociál, hogy jaj, hát Szijártó Péter emberejent megint, és ez miket írt nekünk, vagy miket mondott, tehát vele nem akarunk beszélni.

[01:01:46]Van ennek jelentősége, és milyen mélységben kell megtörténnie a változásnak, ha meglát?

[01:01:54]Hát ugye ez egy nagyon nagyon vegyes kép, és azt gondolom, hogy itt is a legnagyobb veszély a veszély az általánosítás.

[01:02:04]tekintettel arról, hogy a közönség soraiban is ülnek volt vezető diplomaták, ezért még nagyobb felelősség nyugoszik az én vállamon, hogy evvel kapcsolatban mit mondok, de én és a YouTube-on állítólag 1500 diplomata néz minket most.

[01:02:22]Igen, igen, igen.

[01:02:22]Ezt én hát ennél inkább érzem a a felelősség súlyát.

[01:02:28]Tehát ugye azt nagyjából nagyjából tudni, vagy nem lehet tudni, ezt ezt fontos újra és újra elmondani.

[01:02:35]Tehát a nagykövet az nyilvánvalóan az ő kormányának a hivatalos képviselője, vagyis azokon a tárgyalásokon, ahol tétje van annak, hogy ő mit mond bizonyos konkrét kérdésekben, ott nem szabadon választott gyakorlat, hogy ő mit mond, de hogy ezt úgy mondja, hogy óriási szenvedéllyel próbál érvelni a saját kormánya igaza mellett.

[01:03:05]lett, vagy pedig egy nagyon korrekt mondatfűzésben, ahogy itt volt szerencsém meghallgatni a dicsérő szavakat, azt mondja, hogy kormányom álláspontja szerint ez van, és utána amikor a kollégák, mert ugye diplomaták beszélgetnek egymással közötte, a a akkor ha nem hivatalos, akkor akkor se mondhatja az ellenkezőjét annak.

[01:03:32]Ez is nagyon fontos, tehát korrektnek kell lenni.

[01:03:33]Nem lehet mást mondani, nem lehet újságíróknak kidumálni, és nem lehet magánbeszélgetésben sem mást mondani, de ugyanakkor ezekben a beszélgetésekben igenis világossá lehet tenni azt, hogy ez a kormány álláspontja és nem az övé.

[01:03:52]Tehát a ez egy szakma.

[01:03:52]Ez egy szakma.

[01:03:52]Ez egy nem ez ez nem egy vallásos lelki gyakorlat, hanem egy szakma.

[01:03:59]Tehát és ezt lehet jól csinálni és lehet rosszul csinálni és lehet kormány váltásokon áttívelően is jól csinálni és vannak ilyen nagy követeink vannak.

[01:04:10]Hála a jó Istennek a kormányváltáson lehet átkível rendszerváltás.

[01:04:17]Hát hogy mondjam csak?

[01:04:17]Ha nem lehetne, akkor egyrészt valami nagyon félrement 1990-ben, mert azért nagyon sokan maradtak mondják, hogy félrement, akik akik a akik még az MSZNP kb külügyi osztályán szocializálódtak, tehát voltak nagyon sokan, nagyon sokáig ilyenek.

[01:04:39]Persze nem sejt, persze nem sejthették, hogy az István pártja koalíciót köt velük 1994-ben.

[01:04:47]Bár tudom, hogy az István se volt lelkes ettől akkor.

[01:04:52]De mindenesetre akkor csak négy évet kellett kibekkelniük, hiszen egykori főnökükből külügyminiszter, sőt miniszterelnök lett.

[01:04:57]Tehát ez a rendszerváltások az is Magyarországon ennek is megvan egy ilyen sajátos szociokulturális összetevője.

[01:05:05]A tehát én nem hiszem, hogy most abból kéne kiindulni, és Orbán Anita se erről beszélt, hogy most mindenkit el kell küldeni.

[01:05:16]Vannak ilyen nagyon sajátos jelenségek, amik bizonyos értelemben, ezt a kollégáktól tudom, ellehetetlenítik a nagykövetségi, vagy ellehetlítették, mert amikor kitették egy jó káder gyermekét egy nagykövetségre, aki egész egyszerűen megtagadta a nagykövettől a munkát, és hogyha ő mégis munkára késztette, akkor egész egyszerűen feljelentette és az elintézte, hogy a nagykövetet hazarendeljék.

[01:05:43]Hát hogyne történtek volna, de a gépkocsivezetői, titkárnői szinten is történtek ilyenek.

[01:05:51]Mert hogy a titkárnő volt a jó embernek a rokona.

[01:05:54]Hát pontosan.

[01:05:54]Pontosan.

[01:05:55]És akkor a nagykövetet be tudta ártani a titkár.

[01:05:57]A nagykövetet be tudta ártani és be tudtam ártani az első beosztottat egy szomszédos országban.

[01:06:05]nagyon sajátos körülmények uralkodtak ebben a hát ez egy demokratikus rend nagyon akkor hiszen a titkárnőt legalább annyira értékelik, mint a nagykövető, hogy mondjam tehát itt a nem nem alakultak ki kasztok, mert látszik, hogy az átjárhatóság tökéletesen megvalósult.

[01:06:25]Jó, megint természetesen diplomatikus választ kaptam, de akkor úgy folytatnám.

[01:06:30]Hát persze én diplomatáktól erre számítok.

[01:06:31]Csak a közönség azt szeretné, hogyha itt akkor a legvégén lesz a pohár dobálás a két oldal.

[01:06:38]Én ezt, hogy tudnám én ezt véres szájukban elmondani?

[01:06:39]Már kom még ennél is.

[01:06:42]Hát még ennél is véres szájuk.

[01:06:45]Ezzel majd törjük a fejünket, és hogyha megvan a megoldás, akkor kitaláljuk.

[01:06:46]De hogy azért itt változott nagyon a nagykövetek feladata is, mert emlékszünk olyanra, amikor központilag kiadták, hogy innentől kezdve, ha megjelenik valamelyik sajtótermékben olyan, ami nem tetszik a magyar kormánynak, vagy annak az iránynak nem felel meg, amit a magyar kormány elvárna, akkor erre a nagykövet, vagy a nagykövetség valamelyik erre hivatott dolgozója esetleg egy véleménycikben válaszoljon.

[01:07:15]Egy órán belül.

[01:07:15]Igen.

[01:07:15]Tehát egy órán belül ráadásul jelenteni kell egy órán belül és a reakciót is meg kell tenni.

[01:07:24]Igen.

[01:07:24]Tehát ez azért nem egy hétköznapi nagyköveti, stresszes dolog nagykövetnek lenni.

[01:07:28]volt most igen, de de azt megállapíthatjuk, hogy nem így szokott általában a egy nagy követ működni, hogyha megjelenik valami a kormányról egy sajtótermékben, akkor azonnal ír egy publicisztikát, és máris feladja, hogy Magyarország nagykövetsége nevében kikérjük magunknak, hogy Orbán Viktor ez meg ez.

[01:07:45]Igen, de azért ez egy nagyon, bocs Pista, ezt egész röviden még, hogy amikor én Berlinbe kerültem, ugye én voltam az első, aki már az új fővárosba kerültem.

[01:07:54]És nekem akkor nagyon érdekes beszélgetéseim voltak ilyen ilyen öreg szaki külügyi újságírókkal, akik egész egyszerűen szinte könnyekkel a szemükben mondták el, hogy hát milyen szép volt az, amikor a a Bonni Generál hasábjainők meg tudták írni azt, hogy miről is beszélgettek előző délután a nem is tudom milyen tisztségviselővel, nagykövettel, ezzel, azzal.

[01:08:21]Most meg mit tesz Isten?

[01:08:24]Mindenféle ilyen fiatal rikancs, még helyes írni se tudnak, de látványos mondatokkal az interneten keresztül olyan dolgokat tudnak írni, ami hát egyrészt sokkal gyorsabb, másrészt sokkal felületesebb.

[01:08:39]A klikvadászat okán pedig sokkal plakatívabb, mint a mint az egykori alaposan megircik.

[01:08:45]Tehát ugye az igazi változást az az idézte elő, hogy a kommunikációs viszonyok változtak meg.

[01:08:53]Tehát ugye a a nagykövetek feladatköre is teljesen megváltozott, mert most már a kormányfők SMS-ben kommunikálnak egymással, azon túl három-négy hetente így is, úgy is találkoznak egymással Európán belül.

[01:09:09]És az a fajta kommunikációs kényszer, amit hát az amerikai elnöknél is látunk, de hát a magyar miniszterelnöknél is úgy úgy tű maximus is megtapasztalat, maximusz is.

[01:09:23]Tehát ez a flóra és fauna megjelenik minden összefüggésben.

[01:09:27]Tehát ez egy egészen más helyzetet produkál, amikor igazából egy idő után az, hogy a nagykövet reagál, vagy mit csinál, vagy bemegy, tiltakozik, ez már egész más megvilágításba kerül, mint Igen.

[01:09:42]De el tekintetben biztos, hogy a magyar nagykövetek megelőzték a korukat és hamarabb kezdték ezt el.

[01:09:47]Annyit tennék hozzá, csak hogy mindenki képbe kerüljön, hogy itt azért két korábbi nagykövettel ülök a színpadon.

[01:09:53]Szentányi István Jubjanában volt nagykövet, főleg Ergely pedig volt Berlinben és Benben is, tehát két országban, két városban.

[01:10:05]István, te még nem mondtál semmit arról, hogy mennyire mélyen kell átalakítani a küldi személyzet, de még azért erre is reagálnék.

[01:10:12]Tehát azért ez nem egy új dolog volt, hanem ez a kommunista diplomáciának volt az egyik alapszabálya.

[01:10:18]Tehát akik ki korábban ismerték a kommunista diplomáciá, nem csak a magyart, hanem szovjet és mást, ott volt ez az állandó tiltakozási kényszer.

[01:10:28]Ha megnézike a civilizált országokban, ilyen nincs.

[01:10:31]Tehát hányszor látták olyat, hogy a német nagykövet tiltakozik azért, mert mondjuk Németországról igen durva mód dolgokat szokott mondani Smith Mária meg Báers.

[01:10:41]Soha nem gondolta azt, hogy ezért neki egy cikket.

[01:10:44]Hát azért gondoltam, mert egy ilyen alkalommal, mikor azt mondta Smith Mária, hogy Németország megszűnt, akkor fölhívta akkor fölhívta WhatsAppon a férjét, aki éppen egy napfényes berlini teraszon ült, és megkérdezte, hogy megvan a mé mire a férje mondta, hogy hát úgy tűnik, meg na hát ez az.

[01:11:02]Tehát nem reagálnak erre teljes e ez ez egy nagyon rossz hagyománya volt a kommunista diplomáciának, amit fölélesztett a Fidesz kormány, hogy hogy reagálni kell.

[01:11:13]Ha már reagálni akar egy kormány, akkor sokkal jobban teszi, ha van szövetségese a helyi sajtóban, vagy az intellektuális közéletben, valakit megkér arra, hogy hogy ő reagáljon helyette, tehát egy helyi vita legyen, mert nincs is hitele annak, hogy egy nagykövet megvédi a kormányát.

[01:11:32]Tehát ez a dolga az nem azt jelenti, hogy ez így van, hanem az, hogy ez a köteles, hogy úgy jön neki ez a kötelessége.

[01:11:38]Tehát én ezt egy elhibázott dolognak tartom, de térjünk vissza a dolog lényegére.

[01:11:41]Tehát a váltásokra.

[01:11:41]Na most itt azért az a probléma, hogy hogy ebben a jelenlegi külügyi hálózatban nagyon sok alkalmatlan ember van.

[01:11:50]Tehát ezt mondjuk ki nyíltan.

[01:11:53]Nagyon sokan kerültek be különböző utalta erre Gergő is az imént, hogy rokonsági alapon nepotizmus bármilyen más módon, de nem ez megszűntek a versenyvizsgák.

[01:12:07]De akkor ez azt jelenti, hogy a gépkocsivezetőknél és a titkárnőknél kell kezdeni, és onnan felfele mindenkit le kell cserélni.

[01:12:15]mindenképpen át kell világítani.

[01:12:15]És én úgy tudom, legalábbis ezt hallottam, hogy ez a ez az új vezetésnek a szándéka, hogy egy nagy átvilágítást hajtanak végre, ami nem csak politikai jellegű, tehát nem csak arról szól, hogy ki az, aki nem megbízható, mer a másik probléma az, hogy itt alapvető szempont a lojalitás volt, de a lojalitás nem az országhoz, hanem a párthoz, a Fideszhez és Orbán Viktorhoz.

[01:12:37]Tehát ez volt az alap alapja a dolognak.

[01:12:40]Ezt sokszor ki is mondták a vezetők, ezt várják el, hogy lelkesen támogassák a a kormánypártot.

[01:12:46]Tehát ugye diplomatá alapvető az országot képviseli, hogy a nagykövet megbízólevelét a köztársasági elnök állítja ki, és az másik köztársasági elnöknek vagy királynak nyújtja át.

[01:12:57]Ő nem egy kormány képviselője alapvetően.

[01:13:02]Persze az instrukciókat onnan kapja.

[01:13:04]Igen, az instrukciók onnan jönnek, de azért alapvetően az ország egészét kell képviselnie.

[01:13:09]Na most itt az egész államigazgatásra igaz volt, hogy állampárti módon működött, és ez a külügyre is igaz volt, hogy nagyon nagyon állampártszerűen működött, és nem úgy, mint egy demokratikus ország plurális intézménye, amiben pers azért itt egy valamit itt is azért érdemes szakaszolni és érdemes differenciálni, mert igaz, hogy akkor még Szent Iványi Istvánnak egy nagyszerű főnöke volt a külügyminisztériumban.

[01:13:35]Én, de az Orbán kormány nagykövete ül itt velünk egy színpadon, tehát azért azért a a az István Orbán Viktor miniszterelnöksége idején volt Szlovéniában nagykövetés.

[01:13:51]Nagyszerűen csinálta Bajnai Jalad 2010 januárjától volt 2015-ig.

[01:13:54]Igen.

[01:13:58]Tehát nagy és nagyon jól is csinálta.

[01:14:00]Tehát hogy mondjam, tehát lehet ezt úgy csinálni, hogy az ember nem kell feltétlenül.

[01:14:05]Igen.

[01:14:05]Viszont az volt a szerencséje, hogy pont akkor fejeződött be a nagyköveti kiküldetése, amikor hát az élesebb dolgok jöttek a magyar külpolitikában, nem?

[01:14:13]201 az se volt életlen.

[01:14:15]Azért a a a médiatörvény meg tehát neki is volt azért ott dolga, amikor ott hát szerencsére kés ügyesen kellett eljárni, de mindegy, csak azért mondom, hogy itt is különböző szakaszok vannak.

[01:14:29]Evvel együtt igaz megáll a végső néhány évre az, amit az Isten Igen.

[01:14:35]Tehát itt erről beszélek.

[01:14:35]Tehát ugye Sziarta Péter arra volt büszke, hogy az állomány 80%-a azóta jött be, amióta ő a külügyminiszter.

[01:14:45]Tehát azért ott és ott valóban voltak futszalosok és mások is.

[01:14:46]Nem mindenkire igaz ez.

[01:14:49]De ezt Ja, Orbán Anita mondta, hogy az, hogy valaki futszálos volt, az nem kizárók.

[01:14:53]Lehet, hogy fejlődött azóta annyit, hogy diplomatának is beillik.

[01:14:57]Én ezt nem zárom ki.

[01:14:57]És és úgy tudom, hogy az a szándék, hogy ezt átvilágítják, megnézik és így hozzák meg a döntéseket.

[01:15:02]Tehát én ezt ezt gondolom erről.

[01:15:05]És ez vonatkozik a nagykövetekre is.

[01:15:08]Na most azért itt fölidézte a Gergő ezt a 2010-et, én valóban ott maradtam.

[01:15:14]Viszont akkor ők első napon 34 nagykövetet hazahívtak, ami jelzi azt, hogy ott is egy nagy váltás volt, és én ezt nem is kifogásolom.

[01:15:21]Tehát ezzel ami most nem történik.

[01:15:24]Pláne úgy, hogy téged nem hívtak vissza.

[01:15:25]Hát igen, így azért de nem azért, hogy nem hívták vissza, hanem mert azt gondolom, hogy az is egyfajta nagyobb váltás volt, mint ez, és most is egy olyan váltás van.

[01:15:35]Tehát ez egy nagyon más politika, és ez nem azt jelentőzik, hogy az embereket ki kell rúgni, de valóban ott hiteltelenné válik az, hogyha ugyanazok az emberek követik.

[01:15:46]Ugye az amerikai politikában, diplomáciában az a gyakorlat, hogy egy új elnök jön, akkor fölajánlja mindenki a lemondását aznap.

[01:15:53]Tehát ugye ez a január 20-a, és aztán a van, aki elfogadják, van akit nem, és utána ügyvivőt küldenek ki.

[01:16:01]A mai napig majdnem a a fele az amerikai nagykövetségeknek az ügyvivő vezeti, például Budapestet is, és még szerintem sokáig fogja, mert visszavonták azt, aki meg volt jelölve, és még nagyon sok nagy követséget még mai napig is ügyvivő van.

[01:16:17]Tehát ezzel azt jelzik, hogy most új világ van.

[01:16:19]Tehát a Trump is ezt jelezte, amikor Paladinót ide küldte ügyvivőként, hogy hogy most mást gondolunk a világról, és ezt ezzel is megjelenítik.

[01:16:28]Tehát én ezt ezt alapvetően helyesem.

[01:16:31]Na, tételezzük fel, hogy megvan az új személyi állomány, és akkor elindulhat az igazi külpolitikai stratégia megvalósítása.

[01:16:41]Most a héten már született egy döntés, ami külpolitikainak tekinthető, hogy a nemzetközi büntetőbíróságból történő kilépés folyamatát megállította Magyarország.

[01:16:53]És az indoklásban az szerepelt, hogy a nemzetközi jogrend erősítése és a nemzetközi büntető igazságszolgáltatás támogatása összhangban áll az ország hosszútávú érdekeivel, alkotmányos identitásával és nemzetközi tekintélyével.

[01:17:10]Ugye a Fidesz nem szavazott a parlamentben erre, de ez a Tisza álláspontja, és ezt akkor vehetjük úgy, mint egyfajta kinyilatkoztatást a külpolitikával kapcsolatban, és ebből elég sok mindent le lehet vezetni.

[01:17:23]Nemzetközi jogrend erősítése.

[01:17:23]Eddig pont az ellenkezőjét csinálta a Magyarország, ahol igyekez, ahol lehetett igyekezett a nemzetközi jogrendet bontani, vagy olyanokat támogatni, akik ezt bontják.

[01:17:36]Milyen következtetések vonhatók le?

[01:17:36]És mennyire tetszik nekünk ez az irányváltás, amennyiben tényleg az?

[01:17:43]Hát azért bár minden felelősséget lehet most az Orbán kormányra kenni, a nemzetközni jogrend lebontása azért nem elsősorban a Kicsinyke Magyarország nevéhez fűződik.

[01:17:58]Tehát ugye ezt hát annyiban itt ugye a Nemzetközi bíróságból való kilépés az egyfajta Igen.

[01:18:04]a nemzetközi bíróságból való kilépés.

[01:18:06]Én azt hajlamos vagyok egyedül a Vladyimir Putyinhoz fűződő jóviszonyra felfűzni, illetve arra, hogy hogyha Magyarország adott volna helyt a a nagyívű béke megállapodásnak, akkor ne lehessen ez akadálya annak, hogy ide Vladyimir Putyin jogszerűen utazzon be.

[01:18:26]De azért ne felejtsük el, hogy ugye a Nemzetközi büntetőbíróság az Bibi Netja úra is kiterjesztette az ő hatáskörét.

[01:18:36]Mindez ugyanakkor Németországot nem akadályozza meg, aki nem lépett ki a nemzetközi büntetőbíráskodásból, hogy ők fogadják, mégse vezető száron vezessék el a az izraeli miniszterelnököt.

[01:18:51]Tehát azért itt van bizonyos játéktér.

[01:18:53]Én ezt erre vezetem vissza.

[01:18:56]Az, hogy a nemzetközi jogrend általában veszélyben van, és hogy a és hogy a nagyfiúk egyre kevésbé veszik figyelembe, hogy mégis milyen körülmények szabályozzák igazából a nemzetközi jogrendet.

[01:19:10]Sajnos ez egy nagyon ez egy nagyon aggasztó jelenség.

[01:19:15]Nem annyira új keletű, mint amennyire azt hisszük, hogy az, mert azért ne felejtsük el, hogy annak idején a nagyszerű Barack Obama idején mégiscsak lehallgatták a német kancellár telefonbeszélgetéseit.

[01:19:32]A bár nagyszerű, de Senenil és Joe Biden idején azért úgy sikerült kiugrani Afganisztánból, hogy senkivel nem egyeztettek.

[01:19:40]úgy sikerült megtorpedózni európai tenger alatt járó bizniseket Ausztráliában, hogy hát az se feltétlenül a nemzetközi jogrend, pláne nem a versenyjogszabályai szerint.

[01:19:51]Igen, de azt lehet mondani, hogy azért szintlépés történt.

[01:19:55]Persze, persze.

[01:19:55]Tehát csak akorja, hogy a genfé jegyezményt nem tartja kötelezőnek az iráni háború alatt saját magukra, vagy amikor azt mondják, hogy a nemzetközi büntetőbíróság tagjai ne utazzanak az Egyesült Államokban, azért az egy Igen.

[01:20:10]Csak azt szeretném mondani, hogy a kubai disznóőből az se már a, hogy mondjam, a nemzetközi jogrend jegyében szállatott meg annak idején.

[01:20:19]Tehát itt vannak fokozatok, de az biztos, hogy ez egy ez egy negatív tendencia, és ebben pedig Magyarország érdeke teljesen egyértelműek.

[01:20:27]Tehát ez biztos, hogy egy nagyon fontos jelzés.

[01:20:32]Mi kis országként abban vagyunk érdekeltek, hogy ebben a ugye a nemzetközi rend az szerződések és intézmények jól kialakított rendszere.

[01:20:43]Az Európai Unió is egyébként egy ilyen szervezet.

[01:20:45]És az, hogy mi ezek a rendszerek általában a kicsiket védik.

[01:20:49]Hát erről van szó.

[01:20:49]Erről van szó.

[01:20:52]Igen.

[01:20:52]Hát ez keveset tudok hozzátenni, mert ezzel egyetértek.

[01:20:54]Tehát ugye az egyedüli ország Európai Uniós tagállam volt Magyarország, aki k akart lépni, mindegyik benne van.

[01:21:01]Tehát ez megint egy olyan dolog, hogy a különállást bizt bizony bizonyatta.

[01:21:05]És ez, hogy visszalépünk, ez egy pozitív jelzés.

[01:21:07]Ez ez nagyon jó.

[01:21:09]Hát egyetértek, hogy a nemzetközi jognak az alapelve az, hogy az országok egyenrangúak és erre épül a rendszer.

[01:21:16]Na most ez tényleg a kicsi és közepes országokat védi elsősorban, mert a nagyok, hát ezt ahogy mondta az imént Gergő, azok azért átátlépnek ezen könnyedén.

[01:21:26]És láttuk, hogy például Oroszországor megtámadja Ukrajnát, tehát lábbal tiporja nemzetközi jogot.

[01:21:30]Hát Trump elnök bizonyos képéseiről is lehet hasonlóan gondolkodni.

[01:21:35]Tehát a nagyzágok ezen könnyen túlteszik magukat.

[01:21:38]viszont a kicsiket ez védi amennyire védeni tudja.

[01:21:42]Tehát az az érdekünk, hogy ennek részesei legyünk és ne a mellontói.

[01:21:48]Az, hogy véd minket a nemzetközi jog, és ez az érdekünk, ezt akkor most itt közösen megállapítottuk, ez ez egy nagyon jó történet, és akkor ez egy új helyzet, hogyha ennyire kimondhatjuk, mert eddig a magyar külpolitika iránya nem feltétlenül erre mutatott.

[01:22:01]Egy másik kérdés az Európai Unióhoz való viszonyunk, amiben ugye a mostani tárgyalások is adhatnak valamilyen alapot.

[01:22:09]Erről már a legelején beszéltünk, de mégis csak fontos kérdés.

[01:22:13]ebben a világpolitikai helyzetben, amikor érezhető, hogy nem csak Európa, hanem néha csatolt egyéb országok, például mondjuk Kanada egészen közel került bizonyos szempontból az Európai Unióhoz, vagy Nagy-Britannia, minthogyha most már kinyilvánítottan is sasszéna visszafelé szándéka szerint az Európai Unióban.

[01:22:32]Szóval egyre fontosabb az, hogy milyen szövetségi rendszerek alakulnak, és hogy azok között mi a kötőerő, és mekkora az a kötés.

[01:22:41]Tehát azon érdemes elgondolkodni, hogy bár látjuk, hogy nem föderalista, európai föderalista az új magyar kormány, hanem hangsúlyozza, hogy itt nemzetállamok egységéről van szó, de hogy ebből mennyit kellhet feladni a mostani világrend miatt, amelyben ugye az Egyesült Államok pozíciója nem feltétlenül annyira egyértelmű Európával kapcsolatban, mint amilyen volt, amelyben Putyin még mindig ott van a keleti határon, mint fenyegető.

[01:23:09]erő.

[01:23:12]Szóval itt hogy kell helyezkednie a magyar külpolitikának?

[01:23:18]Hát én azt gondolom, hogy ez a itt is van egy bizonyos szerintem fokozatosság.

[01:23:23]Tehát az, hogy a hogy a nagyfiók azt csinálnak, amit akarnak, ezt úgy is lehet értelmezni, hogy a hogy a a reál politika erősödött meg.

[01:23:32]Tehát a a az erősebbek joga, ugye azt szokták reál politikának nevezni némi eufemizmussal.

[01:23:46]Tehát ez a az adott körülmények között ez egy olyan dolog, ami bizonyos értelemben visszautal a 2014-es váltásra, ahol ugye Martonyi János helyett Száró Péter lett a külügyminiszter, mert akkor mondták ki először, hogy ez innentől kezdve ez egy érdekvezérelt külpolitika.

[01:24:07]Na most az érdekvezérelt külpolitika, annak is megvan a veszélye, különösen akkora, ha egy kisország próbálkozik vele, mert ugye akinek mindenki az barátja, annak mindenki az ellensége is.

[01:24:22]Lehet ugye ennek egy akad egy egy eszköze lenne, hogy ez ne így legyen.

[01:24:27]Hogyha mégis valahogy értékalapon próbálunk valamilyen közösséghez tartozni, e erre van az Európai Unió, és végsősoron erre van a NATO is, bár az egy színesebb társaság.

[01:24:36]A a az európai értékközös közösség azonban azt gondolom, hogy szintén megérett arra, hogy bizonyos értelemben átalakuljon, mert az értékközösség az nem azt jelenti, hogy naivan figyeljük, hogy mit csinálnak a nagyfiúk, hanem megpróbálunk belül olyan szabályokat hozni, amik például nem viszik gajra az európai versenyképességet.

[01:25:03]Tehát amikor a a zöld álhitatban mi olyan versenytorzító és kimondottan az európai iparpolitika szempontjából káros döntésekbe megyünk bele, aminek az a következménye, hogy ugye az az iparpolitikai éllovas Németországból hét év alatt 17% nyi ipar vonul ki Kelet-Ázsiába, vagy az Egyesült Államokba, vagy amikor a megint csak a németek bezárják az atomerőműveket egy teljes mértékben ideológikus alapon, vagy amikor ugye Green Deal, erről szokat szoktunk beszélni olyan folyamatokat jutalmaz, amiről világosan látjuk, hogy a világp vagy a világgazdasági versenyben nem vezet máshova, mint Európa látványos romlásához.

[01:25:56]Tehát az, hogy legyen valaki, aki ezt szelíden el tudja mondani, nem a küllőakasztással meg a tüskeként a köröm alatt, hanem azt tudja mondani, hogy fiúk, fogjátok már föl, itt van nálunk hányz hány 100z embernek vagy 100zernek ad munkát a német autóipar.

[01:26:15]Tehát, hogy hogy valami olyasmit kell csinálni, ami észszerű irányba viszi el az európai gondolkodást, de mindezt úgy, hogy közben ne váljunk népszerűtlenné.

[01:26:27]Szerintem ez a a jövendő magyar külpolitika legfőbb tétje.

[01:26:32]Ha erre képes lesz, akkor mindenki megemelheti a kalapján.

[01:26:35]Van olyan helyzet, vagy lehet olyan helyzet, amikor azt kell mondani, hogy mondjuk a nemzetállami jogosítványok közül az eddigieknél többet kell adnia központnak, a brüsszeli bürókratáknak, vagy az Európai Parlamentnek, vagy az Európai Bizottságnak?

[01:26:54]Hát én egy olyan dolgot láttok, ami a jelen koréik legnagyobb kihívás, ez a biztonsági kihívás.

[01:26:58]Hát ez egy nagyon súlyos kihívás, amivel szembesült az Európai Unió, és nem csak az Unió, hanem gyakorlatilag a hát az Egyesült Királyság épp úgy, mint Kanada.

[01:27:07]És ez biztos, hogy azt igényli, hogy egy szorosabb együttműködés legyen, és ehhez szükség van változásokra, tehát úgymond akár szolid szuverenitást érintő kérdésekre is.

[01:27:18]Ugye a nagy vitakérdés már Európában ez a külpolitikában a többségi döntés.

[01:27:25]Egyelőre nincs egyetértés ebben.

[01:27:25]Ugye most egyre több tagállam és példá Franciaország és Németország is ezt javasolja, de hát sok ellenzője van, és az új magyar kormány is azt mondta, hogy nem ért egyet vele.

[01:27:36]Én azt gondolom, hogy ezt érdemes lenne átgondolni, mert az Európai Unió tehetlensége és cselekvőképessége az nem kis részben összefügg ezzel, hogy ugye egyhangúságban ezekben a kérdésekben is egyhangúsággal mindig akadhat valaki, akinek nem tetszik egy döntés, vagy nehezítheti a döntést.

[01:27:51]Ugye a fő probléma az, és lehet, hogy ezt köszönhetjük Putyinnak és Trumpnak, hogy ez fölismert Európa, hogy gyakorlatilag védtelen az és kiszolgáltatott kiszolgáltatott Amerika felé, mert számára ez a ez biztosítja a védelmet, és hogyha az meg megszűnik, akkor meg kiszolgáltatott Oroszorszára.

[01:28:11]És ugye itt a főveszély nem az, hogy Oroszország majd tömeges támadást indít az Európai Unió ellen, mert erre nincs igazán esélye vagy lehetősége.

[01:28:20]Sokkal inkább az, hogy korlátlan nukleáris zsarolási potenciálra rendelkezik.

[01:28:26]Bármikor megzsarolhatja nukleárisan euró nukleáris támadással Európát, és nem tud igazán.

[01:28:34]Ha az nincs amerikai védőernyő, akkor Európának nincs védelme ezen.

[01:28:37]Most van ez a francia terv, ezt én nagyon támogatom.

[01:28:41]Most éppen Norvégiát is bekapcsolták ebbe, hogy kialakul egy francia és később brit közös nukleáris védőernyő kelet-Európa fölött, vagy a keleti szárny fölött.

[01:28:52]Ez talán jelent valamit, de azért itt óriásiak a különbségek.

[01:28:55]Am az Oroszországnak 5000 nukleáris robbanófejelje van, Franciaországnak meg 300-nál nagybután neve itt ö 5-600.

[01:29:04]Tehát itt itt ez a ezek a kockázatok és hát erről ezzel most már komolyan foglalkoznak Európában és hát vannak nagyon védtelen pontjaink.

[01:29:14]Két olyan pont van, ami nagyon érzékeny és nagyon nagy veszélyben van.

[01:29:19]Ugye az egyik az Narva Észtországban.

[01:29:22]Ez egy hadikötő volt és egy nagyon rossz támaszpont korábban.

[01:29:25]Ma is a lakosság 80%-a orosz.

[01:29:30]Itt nem fagy be a kikötő ugye?

[01:29:30]Na most ez az, ami nem fagy be.

[01:29:33]Ez a balti tenger, ez ezért volt nagyon fontos a szovjet flottának.

[01:29:36]Ez egy nagy szovjet flottabázis volt, mert ez nem fagy be.

[01:29:40]Az összes többi, ami északabra van, befagy.

[01:29:42]És a másik ilyen pont az pedig a szuvalki folyosó Litvániában, amy összeköti Belaruszt és a Kőixbe vagy kaliningrádi körzetet.

[01:29:50]Gyakorlatilag ha ezt elvágják, akkor az egész balti térség az teljesen védtelenné válik.

[01:29:55]És ugye itt az a kérdés, hogyha nincs amerikai védőernyő, akkor ugye föltértehetjük azt a kérdést, amit a Lüitét tett föl a német támadás idején 39-ben, hogy Murirpurdig, hogy háborúba megyünk-e Narváért, meghalunk meghal hát mondan az meghalunk.

[01:30:13]Igen, de hát az gyakorlatilag ezt jelenti, hogy háború tehát tehát kérdés az, hogy hogy erre Európa ké késze-e és képes-e.

[01:30:24]Ez ezek a legsürgetőbb kérdések, és ez ebben mindenképpen változást várok a közeljövőben.

[01:30:31]És van is valami, tehát ez a hajlandó koalíció, ez elindult, ez van, csak nagyon késő.

[01:30:37]Ugye Macron elnök 2017-ben a szorboni beszédében már fölvetette a stratégiai autonómia kérdését, amit akkor Merkel akadályozott meg gyakorlatilag.

[01:30:48]Ha hát mert a franciák mindig a németek pénzéből tervezgetnek.

[01:30:53]Hát lehet igen, hogy az arra számítottak, de mindenesetre ha ez akkor elindul, akkor már nem ebben a helyzetben lennék.

[01:31:00]Az elfhez térnék vissza, amit amit kérdeztél az elején, tehát hogy az Európai Unióval mit lehet kezdeni?

[01:31:04]És ugye a Pista elkezdte mondani ezt az egyhangúság elvét.

[01:31:09]Szerintem ha az egyhangúság elvét megszüntetik, akkor vége van az Európai Uniónak.

[01:31:13]Vége van.

[01:31:16]Tehát ilyen általános általános általános kijelentést tenni.

[01:31:22]Egyébként az egyhangúság elvének megszüntetéséhez is egyhangúság kell.

[01:31:27]Ami hát megint csak miért lenne meg.

[01:31:31]Tehát ez szerintem ez illúzió.

[01:31:33]Akkor én sokkal inkább egy olyan dolgot mondanék, ami ami benne van a a máriichti szerződésben, és ez pedig ugye nekem régi vesszőparipán, talán már itt is elmondtam, ugye ez a szubszidiaritás, amit nem veszünk komolyan.

[01:31:47]Az európai döntéshozók nem vesznek komolyan.

[01:31:50]A szubszidiaritás az azt jelenti, hogy mindenről olyan szinten kell döntést hozni, ahol az a döntésben érintettekhez a legközelebb van.

[01:32:00]Vagyis világos, hogy az európai biztonságpolitikát uniós szinten kell eldönteni, és mindenki jól járna.

[01:32:05]Csak csendben jegyzem meg, hogy valószínűleg a magyar hadi beszerzések többsége ezért származott európai forrásból.

[01:32:12]Tehát a német tankokat azért vettük, mert mégiscsak azt gondoljuk, hogy ennek van egy ilyen jelentősége.

[01:32:20]Sőt talán még a Grippen neek beszerzésénél is ez valamilyen szinten bejátszott.

[01:32:27]Bár ott más szempontok is voltak.

[01:32:28]Most meg egyre több országnál tapasztalni, hogy az amerikai gyártóhelyett megpróbálnak európait találni.

[01:32:35]Megpróbálnak, csak ugye a probléma az, hogy a a jelenlegi európai fegyverbeszerzések 80%-a még mindig csak euró mindig csak amerikai forrásból tud megtörténni, mert nincs európai kapacitás.

[01:32:47]Tehát lehet beszélni, de amíg ez nincs meg, addig nem fog működni.

[01:32:51]De visszatérve, ha valaki komolyan venné ezt a szubszidiáris elvet, és valóban minden azon a szinten dőlne el, ahol ez ilyen módon ésszerűsíthető, akkor nem lenne szükség az egyhangúság elvének megszüntetésére.

[01:33:08]Csak azon kéne gondolkodni, hogy biztos-e, hogy mindenről, ami most uniós szinten dől el, azon ott kéne döntést hozni.

[01:33:17]Nem lehetne-e delegálni regionális vagy akár nemzeti szintre.

[01:33:21]Tehát az egész uniós joganyag áttekintése szerintem ebből a szempontból elkerülhetetlen, mert azzal a folyamattal párhuzamosan, hogy az Európai Bizottság egyre inkább politikai szerepet ölt magára, avval párhuzamosan, egyre több olyan dologban nyilvánít véleményt, amihez gyakorlatilag semmi köze.

[01:33:40]Ugye a bizonytalanság az nem csak ezen a téren jelentkezik, biztonságpolitikai kérdésekben, hanem gazdasági kérdésekben is.

[01:33:48]Különösen Donald Trump tevékenységének köszönhetően, hogy ugye az egyik héten kitalálja, hogy 15%- a vám, a következő héten, hogy 25.

[01:33:57]És e tekintetben is azt lehet érezni, hogy van Amerikától egyfajta távolodás, pont azért, mert az Amerikához fűződő gazdasági viszony is egyre kevésbé biztos.

[01:34:07]És közben meg az Amerikán kívüli térségeknek meg egy közeledése egymáshoz.

[01:34:14]Itt is érz érződik ugye a Kanadával való együttműködés, de a Merkos úr megállapodás aláírása is azért történhetett meg ennyi év tárgyalása után pont most, mert érződik és Fondar Leenék tudják, hogy itt is szorosabb kapcsolatra van szükség.

[01:34:31]De igazából mint Kisország, mintogyha ebben a bizonytalanságban valóban csak az volna az esély, hogyha ezeket a szövetségeket erősítjük.

[01:34:41]És nekem az a kérdésem, hogy ezekért fel kell-e adni valamit.

[01:34:45]Tehát eljön-e az a pont, amikor a magyar külpolitikának azt kell mondania, hogy a szuverenitás jó, persze számít, de még fontosabb az, hogy biztonságban érezzük magunkat, mert a kettő között van egy ilyen ellentét, a szuverenitás és a biztonságérzet között.

[01:35:02]Erre is fogok reagálni, csak röviden az egyhangúságra.

[01:35:04]Hát az európai döntések több mint 80%-a az minősített többség, az nem egyhangú.

[01:35:09]Tehát és ettől nem nem omlott össze az Európai Unió.

[01:35:12]Voltak ennek nagy ellenszé van aki szerint.

[01:35:15]Igen, mert ugye a migrációs paktumot is.

[01:35:18]Na jó, hát a az is egy minősített többséggel kellett és hát az összeott tőle a külpolitika egy érzékeny kérdés.

[01:35:23]nyilván nemzeti identitásnak meg szenitásnak egy fontos területéről van szó, de hát azt láttuk, hogy emiatt van az, hogy az Európai Unió gyakorlatilag, vagy részben emiatt, nem csak emiatt, fontos minket közvetlenül érintő ügyekben lényegtelen mellékszereplő, Közelkelet, vagy bármiről van szó, nem rúg labdába, mert nincs egységes álláspontja, és nem tud egységes álláspontot képviselni ezekben a az ügyekben, és nem tud határozottan fellépni.

[01:35:50]De én is úgy láttam, hogy ez most nincs igazán annak el, hogy erőltetik, ez nem ennek nincs realitása, mert mert még nem csak Magyarország nem támogatja, hanem több más ország országság.

[01:36:01]Na most a szuverenitásról, tehát itt van egy rendkívül korszerűtlen felfogása a szuverenitásnak, amit a magyar politikában meggyökeresedett, ami ami szerintem soha nem volt, és most már biztos, hogy nincs.

[01:36:13]Tehát nincs korlátlan szuveritás, senki nem korlátlanul szuverén.

[01:36:17]Az Amerikai Egyesült Államok elnöke sem.

[01:36:19]a legnagyobb hatalommal, mert egy csomó dolog őt is köti az alkotmánytól kezdve a nemzetközi szerződések.

[01:36:26]Hát ezt Trump vitatja.

[01:36:28]Hát de hiába vitatja, de a számos döntését ugye a legfelsőbb bíróság hatályon kívül helyezte.

[01:36:32]Tehát nincs nincs ilyen.

[01:36:35]És az Európai Unió az pedig egy teljesen új szuverenitás felfogást vezetett be.

[01:36:39]Ugye ez az osztott szuverenitás, tehát ugye egy csomó kérdésben megosztják a tagállamok egymás között a szuveritásokat, és közösen gyakorolják.

[01:36:48]Tehát itt a az a megközelítés, amit az előző kormány szeretet használ, hogy lemondunk a szuveritásról, ott nem arról van szó, hogy mi lemondunk a szuveritásról, hanem arról van szó, hogy együttesen gyakoroljuk a többiekkel, ugyanannyitra befolyásoljuk más tagállamok szuverenitását is, és megnyerjük ezáltal.

[01:37:06]Tehát én én ezt egy teljesen ide idejét múlt anakronisztikus megközelítésnek tartom, amit képviseltek szuveritásra.

[01:37:14]Szuverinek ilyen szempont talán Észak-Korea tekinthető már amennyire, de még az is függ Kínától és másoktól.

[01:37:21]Tehát senki sem tökéletesen önálló.

[01:37:21]Most a Magyarországnak nem kell szerintem semmiféle áldozatot hoznia ezen az oltáron, mert az érdeke azok ahhoz kötődnek, amit együttesen tudjuk érvényesíteni.

[01:37:33]Hát láttuk az előbbi vitában, hogy az előző fordulóban beszéltünk az Egyesült Államokról.

[01:37:38]Voltak itt illúziók.

[01:37:38]Hát ezt legalábbis mondták, hogy majd lesz külön megállapodás, majd minket másképp kezelnek.

[01:37:44]Semmit nem kezelnek másképpen.

[01:37:47]Mi együtt együtt sírunk, együtt nevetünk.

[01:37:49]Tehát az az érdekünk, hogy inkább többet nevessünk és együttműködjünk, és ne belülről bomlasszunk.

[01:37:54]Én Én ezt várom az Újmagyar külpolitikától, hogy hogy felismeri ezt az érdeket, hogy nekünk az az érdekünk, hogy erős cselekvőképes Európa legyen, amihez Magyarország konstruktívan tud hozzájárulni.

[01:38:08]Jó, röviden ennyi.

[01:38:10]Az az érzésem, hogy megint össze kell foglalnom, mint Ravasz újságírónak azt a rengeteg dolgot, amit itt gyakorlatilag másfél órán keresztül hallottam.

[01:38:16]És hogyha ezzel megpróbálkozom, akkor locsogtak a diplomaták.

[01:38:23]Olyan érzésem van, mintogyha az lenne a feladat, hogy most kevésbé legyünk észrevehetőek, mint voltunk.

[01:38:28]Tehát nagyon észrevehetőek voltunk.

[01:38:31]És az lenne a jó külpolitika, hogyha Magyarországról innentől kezdve nem beszélnének.

[01:38:37]Jól látom?

[01:38:43]Hát így így így fog így fogalmaznak a fiatal így fogalmaznak a fiatal német internetes újságírók.

[01:38:51]Tehát a hát valami ilyesmi.

[01:38:51]Nem.

[01:38:51]Szóval az észre nem a hogy mondjam?

[01:38:55]Az észrevehetetlenség az n ríjon ki.

[01:39:00]Akkor inkább így volt sem már én azt mond, hát igen, én ezt úgy próbáltam, van erre egy szalonképtelen hasonlatom, de mérleg nagyon szívesen meghallgatjuk.

[01:39:09]10 óra elmúlt, ilyenkor 18-as a karika.

[01:39:14]Ilyen ekkor lehet, tehát nem mindegy, hogy valaki honnan vizel a medencébe.

[01:39:17]Van, aki a trambulinról és ez nem szerencsés.

[01:39:21]Tehát ö a tehát én azt szeretném evvel mondani, hogy a hogy lehet érdeket érvényesíteni, ö lehet látványosan a magyar nemzeti érdek jegyében eljárni.

[01:39:40]Ö valóban nem a trambulinról, hanem csendben a vízbe ereszkedve.

[01:39:44]Igen, én ezzel egyetértek, és így kell eljárni ugye ezt, hogy hát ez most ugye akkor a strand időszak előtt szerintem jó tanács mindenkinek, de hadd mondjak valami.

[01:39:56]Szóval abból olyan sokat nem nyertünk, hogy hogy Orbán Viktor nevét mindenütt ismerték.

[01:40:01]Ő körülbelül ugyanazt a szerepet töltötte be az európai szélső jobboldal számára, mint egy ikonikus vezető, hogy mondjuk Fidel Castro volt a szélső baloldal számára.

[01:40:12]Őt nagyon istenítették a szélső baloldaliak Európában.

[01:40:14]közben az országot tönkretette, és egy börtönországot csinált.

[01:40:18]Tehát önmagában az, hogy ismerik Fidel Castro nevét, az semmi előny hozott a Kubának, sőt és én azt gondolom, hogy ez igaz a mi esetünkben is.

[01:40:30]Akkor megint összefoglalom, és most már el is búcsúzok, hogy inkább vizeljünk Arany WC-be, mint a trambulinról a strandon.

[01:40:36]És ez volt akkor most a külpolitikai vitánk.

[01:40:38]Nagyon szépen köszönöm a megjelenteknek.

[01:40:40]Az újfajta konfrontzóna, ez a mutáció először jelentkezett, és a továbbiakban is kísérletezünk azzal, hogy ne csak kiabáljunk, hanem megpróbáljunk észérvekkel elemezni is.

[01:40:50]Remélem, hogy ez ma sikerült.

[01:40:52]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[01:40:54]Köszönöm, hogy itt voltak.

[01:40:54]Mi is köszönöm.