Big Pharma vs. Big Wellness: Hogyan lesz valamiből pirula | Metszéspont

[00:00:00]Azért is van ez a bizalomvesztés, mert annyira bonyolult a tudomány, hogy az emberek egy átlagember nem érti, és nem azért, mert hogy ez ő hibája, hanem egyszerűen nem érthető, mert annyira sok minden van, és és még egy mondjuk, ha a gyógyszerész tudományon belül is mindenki a saját kis szakterületét érti, de egymást sik gyógyszerészt már nem biztos, hogy ért.

[00:00:21]Pedig ez még egy szakma.

[00:00:22]És akkor most beszéljünk a orvostudományról vagy természettudományról.

[00:00:25]Ezek olyan nagy halmazok, hogy egyszerűen az ember elvész benne, még akkor is a kutató egy átlag ember meg aztán totál elvész benne.

[00:00:32]És hogyha valamit nem értesz, akkor ott könnyen vál válsz bizalmatlanná.

[00:00:37]És ez szerintem a kutatóknak meg a tudománykommunikátoroknak a feladata, hogy minden bonyolult témát elmagyarázzanak olyan szinten, hogy az átlagember is megértse.

[00:00:47]Pont a covid, most nem akarok oda visszamutogatni, mert ez soha véget nem érő sztori lenne, de az nekem nagyon tanulságos volt, hogy azt ott mennyire elhibáztuk, tehát hogy mennyire nem kapták meg az emberek a sajátszintjüknek megfelelő érthető magyarázatokat, olyan, ami a tudomány elveinek is megfelel.

[00:01:03]Ö, és akkor ne lepődjünk meg, hogy mi lett belőle.

[00:01:15]Tehát szeretettel köszöntjük a nézőket Szabolccsal.

[00:01:17]Újra itt vagyunk a Metzéspontban.

[00:01:20]És a vendégünk az most nem más, mint Dr.

[00:01:22]Csupor Dezső, az SZE gyógyszerésztudományi karán, a klinikai gyógyszerrészeti Intézet vezetője, és emellett van egy laborja, ami gyógynövényeknek a gyógyhatásaikkal, illetve ezekkel kapcsolatos kutatásokra szakosodik, valamint még egy étrendi kiegészítőkkel kapcsolatos könyvet is kiadott, és emellett sok minden mást is csinál.

[00:01:41]Szervusz, Dezső!

[00:01:42]Sziasztok!

[00:01:43]Szervusz!

[00:01:43]Ha jól tudom, még ugye foglalkozol ilyen tudomány népszerűsítéssel, sőt tudományos cikkírással is, ugye?

[00:01:47]Igen, szerintsére sok sok hobbim van.

[00:01:51]Igen, igen.

[00:01:51]Szerintem itt ebbe egyet tudunk érteni a Szabolccsal, a túl sok hobbi terén.

[00:01:58]Vágjunk is bele rögtön a témába.

[00:01:58]Tehát, hogyha esetleg a kedves néző olvasta azt, hogy mi lesz ma a témánk a YouTube videónak a címe alapján, akkor itt lényegében a Big Farmárról és a Big Wellnessről fogunk, ugye ezek ilyen ragadványnevek, beszélgetni a Dezsővel.

[00:02:13]És csak azért, hogy egy kicsit ezt bevezessem, ugye mi is ez a big farma, mi is ez a big wellness.

[00:02:17]Ugye az egyik az a farma rész, az szerintem nem kell annyira feloldani.

[00:02:21]Az ugye a gyógyszerészeti oldalt jelenti, vagy a gyógyszerészet ipart, vagy egy gyógyszeripart jelenti magát.

[00:02:27]És ez a Big Melness, ez egy ilyen viszonylag új összefoglaló név.

[00:02:29]Ide ide azokat a dolgokat értjük, amik az ilyen hát hogy is mondjam, egészséges léttel, ugye ahogy ezt szépen mondja a magyar a wellbeinggel kapcsolatosak.

[00:02:41]És ide tartoznak például a többek között amellett, hogy mindenfajta ilyen jóga és egyéb dolgok, például az étrendkiegészítők is, amiket ma fogunk vizsgálni.

[00:02:52]És csak felütésként bedobom, hogy számomra egy ilyen nagyon meglepő dolog, majd be is fogjuk tenni itt a a nézőknek, hogy 2025-ben kijött egy ilyen nagyobb kutatás, ahol próbálták összesíteni a dolgokat, és ugy mindig azt halljuk, hogy hát a gyógyszeripar az mekkora pénzeket mozgat, és hogy ugye emiatt mekkora vásárlóereje van, mekkora lobbi ereje is lehet.

[00:03:09]A a wellness ipar úgy teljesen egész egészében az meghaladta már jóval a gyógyszeri part.

[00:03:18]Egészen pontosan 1,6 trillió amerikai dollárról beszélünk a gyógyszeripar esetén, és 6,3 trillió USD-ről beszélünk, amikor a wellness iparról beszélünk.

[00:03:29]És ennek az egy része a az étrendkiegészítők azok önmagukban 1,65 millió, tehát hogy trilliót USA dollárra rúgnak.

[00:03:37]Tehát elérték lényegében a gyógyszeripart.

[00:03:44]És akkor én nem is húznám tovább a körülbelül a szót.

[00:03:47]Egy egy pár szót azért Dezső ezután a felütés után tudsz nekünk mondani.

[00:03:53]A csak arról, hogy hogy látod te-e jelenleg a csak nagy vonalakban a gyógyszeripart és a és a wellness i part miatt belemennénk a részletekbe.

[00:04:03]Igen.

[00:04:03]Hogyha már azt mondjuk, hogy gyógyszeripar, akkor a legtöbb embernek a fejében valamilyen negatív dolog asszociálódik.

[00:04:07]És ugyanez van, hogyha a wellness iipart így nevezzük meg, akkor szintén valamiféle sanda dolog jelenik meg, hogy ezek azért vannak, hogy elszedjék a pénzünket.

[00:04:15]Ezeket valójában mind a kettő azért van, hogy az embernek az életét jobbá tegye, és valahol bármilyen iparról beszélünk, pénz van a háttérben, és a pénz mozgatja az érdekeket.

[00:04:30]Tehát amellett, hogy hogy ez a fogyasztónak jó, nyilván a a az adott iparágnak is jó.

[00:04:35]Úgyhogy a gyógyszeriparban is van olyan, ami hasznos az embereknek, és van olyan, ami hasznos a tulajdonosoknak.

[00:04:41]Az a jó, hogyha van mögötte egy olyan szabályozás, ami garantálja azt, hogy a fogyasztói érdekek azok azok érvényesüljenek.

[00:04:50]Az a baj, hogyha ez viszont hiányzik.

[00:04:51]És ebben azért van egy kis aránytalanság a kettő között.

[00:04:56]Egyébként meg ezek a számok ilyen nagyon jól hangznak, de így próbáltam szorozni, hogy akkor ez hány forint, de ezt már szerintem nem lehet ki kiszámolni.

[00:05:02]Tehát szerintem ilyen mikor 100 millió fölött vagyunk, bármiről szób fagy for ott az embereknek elvész az érzékkelése, hogy hogy ez mennyi pénz.

[00:05:12]Egy számot mondok én és a magyar étrendkiegésztő piac az 120-150 milliárd Ft évente ez is jó nagy szám szerintem.

[00:05:22]Abszolút.

[00:05:22]Ugye ezeket igen, tényleg nehéz általában ugye ilyen köb köbméter pénz, tehát ilyen raklapokat szokták ábrázolni, majd beteszünk ide a nézőknek csak azért, hogy tudják, hogy körülbelül ez mennyi lehet.

[00:05:32]Jó, hát jó.

[00:05:35]Az én speciális feladatom a mai napon az, hogy fölvezessem a konteóinkat, amiből bőven van.

[00:05:40]Hát mikor pénzről beszélünk, akkor rögtön természetesen azonnal megjelennek az összeesküvés elméletek.

[00:05:45]És ugye néha van neki alapja is az a szomorú.

[00:05:48]Mondok egy történetet, ami valós történet, nincs köze a gyógyszeriparhoz elsőre, de mégis tanulságos.

[00:05:54]Ez a 70-es években Amerikában történt.

[00:05:56]Egy meg nem nevezett autógyárral történt meg, hogy gyártottak egy autót, amely hát olyan pocsék konstrukció volt, hogyha hátulról belementek, szinte biztos halált jelentett hátul ülni, mert olyan rossz volt a kiképzése.

[00:06:10]Egyrészt rajta ültek a hátsó ülésen konkrétan a benzintartályon, másrészt rosszul volt megkonstruálva, és nagyon sok ráfutásos baleset halálos égéssel végződött.

[00:06:18]És az egyik ilyennél egy ilyen fiatal fiúról volt szó, és ők nekimentek ennek a cégnek jogászokkal.

[00:06:25]És a nagy Hercehutca során kiderült, hogy erről tudott az autógyár, sőt a gyártás előtt tudott róla.

[00:06:32]Létezett egy papír, ami leírta, hogy ez fog történni.

[00:06:34]Kiszámolták, hogy mennyi lesz a kártérítés, kiszámolták, mennyibe kerülne átépíteni az autót és a gyárat, és kiderült, hugye sokszorosa, és inkább döntöttek a kártérítés mellett, vagyis szándékosan azt akarták, hogy nyugodtan négyjenek meg az emberek, mert az olcsóbb.

[00:06:50]Tehát ilyenek vannak a háttérben, amikor az emberek, a köznép azt gondolja, hogy a nagy cégek összeesküdtek ellenük a pénz miatt.

[00:06:58]Tehát van valami kis alap.

[00:06:58]És ugye a gyógyszerek kapcsán azt szokták így leginkább felhozni, hogy először is már mindenre van gyógyszer, még a rákra is, csak éppen visszatartják a gyárok, méghozzá azért tartják vissza, mert több pénzt lehet keresni a kezelésével, mint a gyógyításával.

[00:07:18]Tehát, hogy meg tudom gyógyítani az ézet, nem baj, olcsóbb eladni az ellenszert, amivel valaki karba tudja magát tartani egy életen keresztül, mintogyha bevenne egy szemtablett, amitől meggyógyul.

[00:07:27]És hát ennyi, hogy egyszerűen a problémakezelése több pénzt hoz, mint a megoldása.

[00:07:34]Erről mi a véleményed?

[00:07:36]Igaz lehet ez?

[00:07:38]Hát minden konteóban van valami igazság.

[00:07:40]Ebbe is mondhatjuk azt, hogy van valami igazság.

[00:07:42]Tehát, hogy a az igaz, hogy hogy van egyfajta ilyen medikalizációs törekvés, vagy erről írnak tudományos cikkekben is, hogy olyan állapotokat próbálnak meg betegségnek néha beállítani, ami valójában teljesen élettani fiziológiás változás, és akkor arra próbálnak gyógyszeres megoldást nyújtani, de ez hogy az össz problémához képest az nagyon elenyésző.

[00:08:07]Tehát a az összes betegséghez és az összes betegségterhez képest kevés az, amire azt mondhatjuk, hogy hát ez lehet, hogy nem is annyira betegség, ezt nem kell annyira komolyan venni.

[00:08:17]Tehát jellemzőben az, hogy tényleg vannak komoly valódi betegségek, amire tényleg a gyógyszeripar próbál megoldást találni, és hát van amikor sikerül is.

[00:08:26]Az, hogy a rákra le van-e gyógyszer, azt azért vonnám kétségbe, mert eleve egy olyan betegségről beszélünk, ami egy gyűjtőnév, ez több 1000er különböző betegség.

[00:08:37]Különböző daganat típusok vannak, különböző sejtek indulnak szaporodásnak.

[00:08:43]Ezeket teljesen különböző módon kell támadni.

[00:08:45]olyan generális megoldás soha nem lesz, hogy egy tabletta minden rákot meggyógyít.

[00:08:49]És hát vannak olyan dagantos betegségek, amiket ma már nagyon jó eredményen lehet gyógyítani.

[00:08:56]Van olyan gyerekeket érintő vérképzőszervi daganat, ami mondjuk 30 évvel ezelőtt a túlélés, öt éves túlélés az mondjuk 30-40% volt, most meg 95%.

[00:09:04]Ez gyakorlatilag gyógyíthatónak tekinthető, és ez a cél, hogy minél több gyógyítható betegség legyen.

[00:09:12]Ebben nagyon nagy verseny van.

[00:09:14]Tehát az, hogyha egy gyógyszergyár egy korábban nem gyógyítható betegséget meggyógyít, akkor az az ő részvényeit olyan mértékben drágítja, hogy egyértelm, hogy neki érdekel, hogy ilyen sikeres gyógyszereket gyártson.

[00:09:27]Másfelől meg van egy csomó olyan betegség, ami sajnos akkor is betegség lesz, hogyha már minden csoda tablettát feltaláltak, mert mi magunk teszünk azért, hogy olyan krónikus betegségeink legyenek, ami egyébként nagyjából hát most nem azt mondom, hogy csak rajtunk múlik, de ez a sok életmóddal kapcsolatos betegség, ami a az elhízással, az egészségtelen táplálkoz hát cukorbetegség, mozgásszervű betegségek, szívérrendszeri betegségek.

[00:09:53]Hát ez ami a nagyon nagy terhet jelent a társadalomnak és ezeknek jelentős része nem azért van, mert hogy a gyógyszeripar nem akarja, hogy ez, hogy ez ne legyen, hanem azért, mert mi magunk teszünk róla.

[00:10:06]Csak bedobom egyébként, hogy az északurópai országokban van arra törekvés, hogy aki föl tudja mutatni a sportolói igazolványát, annak csökkentik a TBJét.

[00:10:16]Nem tudom, erő hallottatok-e.

[00:10:18]Sőt, hogy Németországban hallottam, hogy ott állítólag a lépésszámlálá lépésszámlálóval ha számlálod, hogy mennyit lépsz, és hogyha megvan egy limit, afölött lépsz, akkor valami adókezőt adnak.

[00:10:26]Tehát ilyenek vannak, ezek jó pofa dolgok.

[00:10:29]Ezekkel valószínűleg élni kellene.

[00:10:32]Hm.

[00:10:32]Egyébként csak, hogy én is átronfolyjak egyetesen a röög csöndben.

[00:10:35]Japánban ugye évente részt részt kell évente venned egy ilyen health checkupon, ahol kapsz egy ilyen a-tóliszem d-ig tartó besorolást.

[00:10:44]A, B, C, D, talán, E.

[00:10:44]És az van, hogyha egy bizonyos szint alatt vagy, azt hiszem B alatt vagy, akkor nagyobb szintű egészségügyi hozzájárulást kell fizetned, azért, hogy a a kialakuló ugye egészségügyi terhet, amit te jelentesz, azt fedezd.

[00:10:55]Úgyhogy vannak ilyen rendszerek a világban.

[00:11:00]Igen, csak ezt nehéz igazából azért nehéz bevezetni, mert minden országra más néplélek jellemzés van, ahol lehet ösztönzéssel segíteni, például az egészséges életmódot, vagy a szűrésekre járást.

[00:11:12]Van, ahol a büntetés is alkalmazható, van, ahol meg ettől az emberek még jobban távol maradnak.

[00:11:19]ez egy nehéz ügy, de az biztos, hogy nálunk lenne mit kezdeni, mert pont egy pár napja jött ki az OECD-nek egy jelentése, amiben a vastag bélrák szűrésre járóknak az arányáról mutat csináltak egy összeállítást, és Magyarország a legesleutolsó, tehát nálunk 10% alatt van a megfelelő életkorban lévőknek az aránya, akiknek egyébként járni kéne vastag bérrák szülésre, és hát nem nagyon járunk.

[00:11:46]Ami nálunk 10% alatt van, az észak-európai országokban ilyen 70-80%.

[00:11:52]És akkor Magyarországon amúgy meg a vastag bérrák miatti halálozás az meg világ szinten is az első között van.

[00:12:00]Tehát a kettő között nem olyan nehéz megtalálni az összefüggést, és itt nem a gyógyszeripar hibás.

[00:12:04]Hm.

[00:12:04]Hozzáteszem, hogy Japánban leginkább akkor találkozol túlsúlyos emberrel, ha elmész egy szumók mérkőzésre, mert amúgy nagyon-nagyon egészségesen étkeznek.

[00:12:14]Igen, egyébként igen, de ez is egy olyan téma, amiről nagyon, hogy mondjam, szőmrentin kell beszélni, mert a gyógyszeri szkaron, ahol oktatok, ott van egy táplálkozástudomány kurzus, és ott a hallgatói vélemények között valaki azt írta be, hogy hogy jó ez a kurzus, de hát hogy az egész kurzus gyakorlatilag a testi egyenítésről szólt.

[00:12:34]Tehát van [nevetés] akinek az, hogyha ha Ja, igen, ez a modern hozzáállás, Igen.

[00:12:39]Igen.

[00:12:39]hogy valahol valakit meg nyilván az megsért és valahol érthető, de azért mégis csak ki kell mondani, hogy le lenne egy cél, amit el kellene érni társadalmi szinten, hogy kevesebb legyen az elhízott ember.

[00:12:53]Olyan nem lesz, hogy hogy nulla meg, hogy minimális túlsúly se legyen, de nagyon rosszul állunk.

[00:12:58]Tehát mi egy csomó mutatóban nagyon rosszul állunk, hogy hogy bőven lehetne javulnunk.

[00:13:02][torokköszörülés] Hm.

[00:13:03]Ha nem haragszatok, egy kicsit visszaterelném, csak az időszűkén.

[00:13:06]egyébként nagyon érdekes a téma, rengeteget lehetne ebbe az irányba is elmenni, de egy kicsit visszaterelném magunkat egyelőre a gyógyszeripar felé.

[00:13:13]Ugye a wellness azt még hagyjuk is.

[00:13:13]Ugye egy másik ilyen nagyon gyakori ilyen, hát hogy is mondjam, közhely, amit szoktak ugye mondogatni emberek, az az, hogy hát már régen minden ki volt találva, ugye az eleink mindenre volt megoldásuk, hát régen mennyivel több egészséges ember volt, most mennyivel több beteg ember van, és hogy ezek a természetes gyógymódok ugye kimentek, tudták, hogy a fűben, fában orvossák.

[00:13:35]Ugye van is egy ilyen magyar könyv a szerintem ami a legtöbb családnak megtalálható a polcán.

[00:13:40]És most pedig ugyanezeket ugye sok pénzért el akarjuk adni az embereknek gyógyszerformájában, de semmi különbség nincs a kettő között.

[00:13:50]Hát ezt nem olyan nehéz cáfolni, merthogy erre vannak statisztikák, hogy átlagosan hány évet élt, mondjuk 100 évvel ezelőtt vagy 200 évvel ezelőtt egy ember és most mennyit élünk.

[00:14:00]Nyilván az élet várható élettartam az kitolódott, és ez főleg a higiéni, a táplálkozási viszonyok a és az egészségügynek a javulásával magyarázható.

[00:14:11]De az is igaz egyébként, hogy vannak olyan betegségek, amelyek viszont keserítik az életünket.

[00:14:15]Tehát ma egy gyereknek jó esélye van, hogy 80 éves kort megéljen, aki megszületik.

[00:14:23]Régen ez sokkal kevesebb volt, mert sokan meghaltak kisgyerekkorban.

[00:14:27]Ö viszont ma sokkal nagyobb az esély arra, hogy mondjuk olyan betegséget szedjen össze, ami 100 évvel ezelőtt nem volt ismert.

[00:14:33]Például az allergiás betegségek, azok nagyon gyakoriak, autoimmun betegségek nagyon gyakoriak.

[00:14:39]Ezek úgynevezett civilizációs betegségek.

[00:14:41]Hogy pontosan miért vannak, azokat én most nem fogom megmagyarázni.

[00:14:46]Egy csomó elmélet van, beleértve, hogy túlságosan steril körülmények között élünk.

[00:14:50]Például meg egy csomó olyan dolgot fogyasztunk, amit nem kéne.

[00:14:53]Ezt az egészet csak zárójelbe tenném.

[00:14:56]Tehát vannak ilyen betegségek, és aki azzal érve el, hogy hogy régen jobb volt, az valószínűleg erre gondol, de azért összességében mégis csak jóval hosszabb ideig élünk, és az életminőségünk is jobb, mert olyan betegségek, most mondok egy dolgot, ami a férfiakat érinti egy életkor után, a prosztata megnagyobbás az most már elég jól kezelhető.

[00:15:18]Régen, mikor ezt nem tudták kezelni, akkor a mondjuk 60 fölötti férfiaknak ez folyamatos problémát okozott életminőségben.

[00:15:27]Tehát lehet, hogy éltek még 10, 2030 évet, de rosszabb minőségben, mint most, mert most ez bár kezelhető.

[00:15:35]Értem.

[00:15:35]És egy kicsit akkor az első részére még egy kicsit alá tudunk erre koncentrálni, hogy ugye ez a hogyha kimennénk a természetbe és összeednénk a gyógynövényeket, akkor sokkal jobb vagy hasonló hatékonyságot érnénk el, mint most mondjuk a gyógyszerekkel, ugye?

[00:15:48]hiszen a gyógyszerek akkor azok ilyen valami mesterséges dolgok, a gyógynövények meg természetesek, és ugye régen is ezek voltak a fő.

[00:15:57]Ebben van igazság.

[00:15:57]Tehát a gyógynövények azok nagyon fontos forrásai gyógyszereknek.

[00:16:00]A legtöbb gyógyszermolekula, ami mondjuk 20.

[00:16:04]században kifejlesztésre került, az az valamilyen módon gyógynőekhez kapcsolódott.

[00:16:08]Viszont az nem igaz, hogy minden bajra van valamilyen gyógynövény, mert a gyógynövények azok nem azért gyártják az anyagaikat, hogy ez nekünk jó legyen.

[00:16:16]Azok a vegyületek általában valamilyen saját célt szolgálnak.

[00:16:21]Például, hogy megóvják őket a bakteriális meg a gombafertőzésektől, meg hogy ne rágja le őket az őzike meg satöbbi, ilyen célok vannak, de az nem azért van, hogy nekem lemenjen a vérnyomásom.

[00:16:31]viszont vannak ilyen úgymond véletlenek, mondhatjuk ezt béjük is véletlennek, hogy egy növény, ami a sündisznóra mérgező, az nekem megcsökkenti a vérnyomásomat, és hogyha ezeket az anyagokat fel megtaláljuk, akkor ezeket tudjuk hasznosítani.

[00:16:47]Hát gondolom a sündisznak a vérnyomását is csökkenti, csak jelentősen.

[00:16:49]Hát csak lehet, hogy nullára [nevetés] lehet, hogy elbiszten, de lehet, hogy nekem meg annyira, hogy ez pont jó.

[00:16:54]Tehát, ugye ez így ö tehát ezek ö van ami nekünk hasznos, van ami a többieknek nem hasznos, viszont van egy csomó olyan gyógyszerhatásmód, amiket az utóbbi időben fedeztek föl, aminek például növényi analógia nincs.

[00:17:11]Most gondolok például ezekre a mosdivatos fogyasztószerekre, ezekkel úgy hívják csúnya néven, hogy GLP egy agonisták.

[00:17:18]Hm, ezt mindenki tudja, most a nevét nem akarom mondani, de sokan szednek ilyeneket és olyan növényanyag, ami ilyen módon hatna, például ilyet nem találtak még, és egy csomó olyan hatásmódot tudnék mondani, aminek növényi megfelelője nincs.

[00:17:32]Tehát van rá egy szintetikus gyógyszermolekula, de a növényekben olyat még nem találtak.

[00:17:37]J csak csak tippelek azért, hogyha mondjuk le akarom vinni a lázamat, akkor egy bizonyos gyógyszerrel, egy a betűs gyógyszer, nem tudom az most hirdetésnek szerintem ha kimondaná, acentilszalicilsav és akkor acil szalicilsavot, hogyha beveszem, akkor mondjuk leviszi, de hogy mondjuk hány kiló mi az hűszokéreg.

[00:17:57]Igen.

[00:17:57]Például azt kéne például elrágnom, vagy kamilla virágzatot.

[00:18:00]Igen.

[00:18:00]Tehát pont ez az acetiszés az jó jó példa arra is, hogy ez a vegyület konkrétan ez nincs benne a fűzakérekben.

[00:18:09]Tehát a fűszakérekben van egy vegyület, azt úgy hívják, hogy szalicin, aminek van gyulladás és láscsillapító hatása, és ezt felfedezték már több mint 200 éve.

[00:18:21]De aztán a gyógyszeripar addig fejlesztgette a azt a molekulát, amíg találtak egy olyat, ami ahhoz hasonló, de jobb hatású.

[00:18:29]Tehát jobban csökkenti a a fájdalmat, a lászt, kisebb dózis is elég belőle, és egy sokkal modernebb megoldást tud ma nyújtani a gyógyszeripar, mint ami a fűszakéregben van.

[00:18:38]Ettől persze lehet fűszakéreggel is lázat meg fájdalmat csillapítani, csak nagyobb mennyiséget kell bevenni, a hatás az lassabban fog kialakulni és hát pont ennél a indikációnál nem annyira probléma, de megbízhatatlanabb is.

[00:18:53]Ühüm.

[00:18:53]Tehát itt, hogy kicsit többet vagy kicsit kevesebb hatóanyaghoz jutunk, például fűszakérek teából, azzal olyan nagyot nem tudunk ártani.

[00:19:02]De azért vannak példák, ahol igen, most egy ilyen extrém példa ez a gyűszű virág, ami szívbetegségekre használtak régen, de ott annyira mondok most egy csúnya kifejezést, de megmagyarázom, annyira szűk a terápiás tartománya a hatóanyagnak.

[00:19:15]Ez azt jelenti, hogy nagyon kicsi az a koncentráció tartomány, ami optimális a hatás.

[00:19:21]kicsit több lesz, akkor mérgező, kicsit kevesebb, akkor már nem hat.

[00:19:24]És hogyha egy ilyen szűkterápiás tartományú növényi vegyületettel van dolgunk, akkor abból tehát készíteni az az nem egy jó dolog, mert ha túl híg lesz, akkor nem hat, túl tömény lesz, akkor meghalunk.

[00:19:39]És ez komolyan, tehát attól a gyűszű virágteától tényleg meg lehet halni.

[00:19:43]Tehát ott például egyértelmű, hogy akkor a hatóanyagból valamilyen gyógyszeripari módszerrel kell terméket csinálni.

[00:19:50]Ühüm.

[00:19:50]Tehát akkor csak, hogy összefoglaljam, azért azt lehet mondani, hogy a a gyógyszeriparban, bár vannak olyan gyógynövények, amik nyilvánvalóan valóban hatnak, de a gyógyszeriparban azért ez a az a rigurózus dozírozás, a rigurózus ellenőrzés, az ember olyan terméket kapjon, ami biztos, hogy hat, de nem veszélyes az esetek döntő többségében.

[00:20:10]Ugye pár ilyen extrém kivételtől eltekintve, azért az megoldott, vagy hogy ez egy ilyen cél vagy eszköz.

[00:20:17]Igen, jó, nagyon jó.

[00:20:18]Ehhez kapcsolódik egy kicsikét az a feltételezés, amit a köz ismerni vél.

[00:20:27]Az egyiknek van alapja, a méghozzá az, hogy az orvosok kapnak pénzt a kutatásért.

[00:20:30]Tehát az orvos adhat nekem olyan gyógyszert, amiért ő pénzt kap, hogy hát ugye vagy azért, hogy adta, azt nem tudom, vagy pedig azért, hogy nyomon követ engem, és ő azért kap pénzt.

[00:20:40]Ez azért ezt nekem fölajánlották.

[00:20:43]Ezt én azért tudom, mert ez velem is megtörtént, hogy egy ilyennel találkoztam.

[00:20:47]Van ez a gyógyszer, a illető pénzt kap érte, engedi-e, hogy tanulmányozzon engem.

[00:20:51]Ez az egyik oldala, ahogy hát rajtunk kísérteznek, de a sokkal fontosabb az az, hogy a ez a nagy pénz, ami mögötte van, ez azt indukálja, hogy a gyógyszeripar lobbival és reklámokkal elnyomja a szegény természetgyógyászokat, és hogy valójában minden más is működne, de hát a pénz miatt nyomják el.

[00:21:17]Ez így mennyire igaz ez a kettő dolog?

[00:21:22]Rátérek er is csak egy dolgot jelezyeznék meg.

[00:21:24]Ez a kísérleteznek rajta kicsit erős kifejezés mondom, mert a a gyógyszerészek azt szokták mondani, hogy hogy a kísérletezés az addig van, amíg nem ember.

[00:21:35]Mikor ember, az már klinikai vizsgálat, mert a amikor még ott az is bizonytalan, hogy az egyáltalán jó lesz-e, meg nem mérgező, az a kísérletezés, ezt az állaton játsszák le, az embernek már adja, akkor adnak be egy hatóanyagot, amikor az már eléggé valószínű, hogy nem fog ártani, és akkor azt már klinikai vizsgálat nevezik.

[00:21:51]Csak ennyi, mert a tényleg a kísérletezés kicsit olyan peuratív, gondoltam.

[00:21:57]Hát eg kicsit szándékosan mondom így, de egyébként abban van valami, hogy a gyógyszeriparnak az az érdeke, hogy a versenytársakat kiszorítsa és ennek érdekében látszik az az elmúlt 50 évben, hogy egyre magasabbra teszik a lécet.

[00:22:12]Tehát a belépési küszöb a gyógyszeriparba az egyre magasabb.

[00:22:18]Tehát hogyha megnézzük, hogy 100 évvel ezelőtt hogy lehetett gyógyszergyárat alapítani, meg most hogy lehet, vagy akár 50 évvel ezelőtt, hát már sokkal nehezebb, mert sokkal több pénzt kell befektetni ahhoz, hogy te piacra tud lépni, sokkal korszerűbb gyárat kell építeni, a légtechnikától kezdve a laborfelszerelésig sokkal nagyobb klinikai vizsgálatokat kell folytatni.

[00:22:39]Ez részben a fogyasztók érdeke is, ez kétségtelen, de részben viszont az iparnak is az érdeke, hogy az új belépők azok azok ne legyenek olyan túl sokan.

[00:22:48]És ugyanígy nem csak a gyógyszeripar saját magát próbálja kicsit körbezárni, de mindaz, aki konkurenciát jelent, például mondjuk az étrendkiegésztők meg az összes többi ilyen egyéb dolog, az is egyfajta konkurencia.

[00:23:03]De ezen lepődjünk meg, hogy van egy ilyen harc a fogyasztóknak a pénzéért.

[00:23:09]Ez teljesen természetes, hiszen iparról van szó.

[00:23:11]A kérdés, hogy ez az egész mennyire szolgálja a fogyasztó érdekét.

[00:23:16]Ugye az igazából az a kérdés merül föl, hogy az egyik nagy lovam, amin szeretek ülni, ugye patás állat, a homeopatás.

[00:23:25]A homeopátia például, hogy azért van elnyomva, mert be, mert annyira jó lenne és olyan olcsó lenne, de ugye elnyomják a a szegény homeopátiát minden az olcsó az olcsó lenne az zárójel felkiáltójel zárójel.

[00:23:40]Igen, igen.

[00:23:40]Ez azért tehát annyi pénz cukorkáért nem fizetsz, mint a homeopátia esetében.

[00:23:43]Ez nyilvánvaló.

[00:23:43]De hogy de hogy például a homeopátia esetén vagy ilyen kétes szerek esetén mennyire igaz az, hogy csak azért nyomjuk el, hogy a gyógyszerekből több pénzt kapjunk?

[00:23:55]Hát amúgy a homokpátiás termékek is gyógyszerek, tehát az is a gyógyszeripar része.

[00:23:59]Úgyhogy ez így ebből a szempontból nem igaz.

[00:24:01]És a homopátiával kapcsolatban a legtöbb ellenérzés szerintem nem abból adódik, hogy a hogy a úgymond rendes gyógyszergyárak próbálják a homopátiás gyógyszergyárakat kiüldözni, hanem egyszerűen azért, mert van egy olyan törekvés, hogy az embereknek a pénzét meg az állampén, hiszen a gyógyszerekre költött pénz az jelentős részben állami pénz, hiszen ugye támogatja a gyógyszereket a az állam mindenhol a fejlett világban, hogy ezt a legracionálisabban költsék el.

[00:24:29]Hm.

[00:24:31]Tehát olyan termékekre érdemes költeni a támogatást, amely termék garantáltan gyógyít.

[00:24:37]Na és ez a garantáltan gyógyít dolog, ez a homeopátiás termékek nagy részénél nem érvényesül.

[00:24:42]Tehát nem mondanám azt, hogy egyiknél sem, mert az megint csak nem lenne tudományos dolog, hiszen ezek különböző összetételű termékek.

[00:24:51]Van egyébként olyan van olyan homeopátiás gyógyszer, amiben kimutatható mennyiségű hatóanyag van.

[00:24:58]Tehát ott már kérdéses, hogy hatásosság van-e.

[00:25:00]És egyébként van olyan homeopátiás gyógyszer, ahol hatásosságot kimutattak klinikai vizsgálatban, de abban hatóanyag is van zárójelben.

[00:25:08][nevetés] Tehát, hogy nem lehet azt mondani, hogy az úgy ahogy van hülyeség, meg nem hat.

[00:25:14]És ami meg gyógyszer, az mindegyik hat, mert a gyógyszerek között is van ellenpélda, amiről kiderül, hogy 80 évvel ezelőtt került piacra, de ma meg már azt mondjuk, hát inkább nem hat, pedig gyógyszerek között van ott.

[00:25:25]Tehát, hogy nem a az ilyen nagy rendszereket állítanám én szembe, hanem azt kell megnézni esetről esetre, hogy az adott termék az hatásos-e.

[00:25:33]és a homeopátiás termékek nagy részéről a gyártók nem tudnak felmutatni klinikai vizsgálatokat, és akkor azok így szépen kiszorulnak, és ez megtörténik szabályozási szinten is.

[00:25:45]Európai Uniós szinten is vannak ilyen törekvések, hogy hogy ez csökkenjen.

[00:25:51]Ennek a jelentősége.

[00:25:53]Magyarországon meg egy pár éve volt egy komoly szigorítás, akkor homeopáti gyógyszerek közül nagyon sok egyszerűen eltűnt, mert nem tudott [torokköszörülés] megfelelni, nem tudta megugrani a megemelt lécet.

[00:26:05]Jó, és akkor még egy ilyen egyszerű, de nagyszerű konteóval zárjuk itt a a gyógyszeripari részt, az pedig az, hogy ugye a gyógyszergyárak direkt csinálnak betegségeket, csak azért, hogy ugye a meg tehát legyártja a betegséget, legyártja a megoldást, és akkor utána ugye kész kész van az az évi forgalom.

[00:26:23]Ugye nekem ezt hozzá kell tennem, akinek a napi munkájában van közöm gyógyszergyárakhoz, csak így így át, tehát hogy is mondjam, áttételesen, nem teljesen, azért megmondom őszintén, van egy ilyen futóvicc, hogy amikor viccesen megkérdezzük abszolút poénból egymástól a kollégáktól, hogy te ma hány kisgyereket betegítettél meg, ugye?

[00:26:45]Úgyhogy mi nem is gyógyszergyárba dolgozunk, csak így egy ilyen oldal irányban egy diagnosztikai cégnek, ami egy gyógyszergyárnak a lányvállalata, ha lehet így mondani.

[00:26:53]Lényeg a lényeg, hogy mennyire vagy mi lehet emögött, hogy csinálunk direkt betegségeket, hogy aztán eladjuk rá a megoldást is.

[00:27:00]Hát mi, mint az elején utaltam erre, hogy hogy van ilyen mondjuk úgy, hogy próbálkozás, hogy így is lehet piacot bővíteni, hogy kitalálunk betegségeket, de ez annyira nem jellemző.

[00:27:10]Sokkal inkább jellemző az, hogy korábban nem diagnosztizált betegségekre találnak egy diagnosztikus kritériumot, és azt mondják, hogy hát tulajdonképpen ezeket a betegeket láttuk eddig is, de most már be tudjuk őket sorolni, meg tudjuk mondani, hogy a betegségük mennyire súlyos.

[00:27:28]H mondjuk ilyen a depresszió, ami 100 év, most nem akarok pontos adatot mondani, de káb 100 évvel létezik betegségként.

[00:27:36]Jól lehet, nyilván előtte is volt depressziós, hiszen ez olyan agyi ilyen ingerültát vittvő anyagoknak az eltéréséből adódik, vagy azzal is összefügg, ami régen is volt.

[00:27:46]Csak [horkantás] azt mondták, hogy mit tudom, azt mondták, hogy hisztéria vagy valami más voltak rá, kedélybetegség és egy kicsit ilyen bizonytalan volt a a definíció.

[00:27:56]Aztán később azt mondták, hogy na ha ezek a tünetek is ilyen súlyosak, akkor ez depresszió.

[00:28:03]És azóta van depresszió, de ez nem azt jelenti, hogy korábban beteg nem volt.

[00:28:07]Más kérdés persze, hogy ilyen betegből amúgy meg egyre több van, meg ez is egy ilyen civilizációs betegség, ami a ami a az életmód változása miatt egyre gyakoribb.

[00:28:16]De ez nem azért van, mert gyógyszeripar nyomja.

[00:28:18]És egy csomó ilyen betegséget lehetne mondani.

[00:28:20]A pszichés betegségek között nagyon sok ilyen van, aminek a gyakorisága egyre nagyobb, de nem azért, mert a gyógyszeripar ezt szeretné, hanem azért, mert így élünk.

[00:28:32]Ez az életmód, ez meg ezzel jár.

[00:28:32]De gondolom itt a konteú nem arra vonatkozik egészen, hogy valamit, amit eddig nem neveztünk betegségnek, most már annak nevezünk, hanem hogy konkrétan legyártják, be beteszik ilyen DNS megváltoztató vírusokkal a levegőbe, ledroppolják a repülőkről, a mi az?

[00:28:51]Camtillel és úgy generálják vetek eset, hogy eddig nem azért nem volt eddig körömgomba, mert ők találták föl a körömgombát, és most csinálok helyette rögtön rá egy krémet.

[00:29:02]Így ez nem igaz.

[00:29:02]összefűztél, nyugtassd meg kérlek, hogy a Ctrail az nem.

[00:29:08]Bocs.

[00:29:08]Igen, igen.

[00:29:08]Valóban ez [nevetés] a ez a másik szempont, amit mondasz.

[00:29:09]Ez is érvényes, hogy sokan ezt is gondolják, de én szerintem ez ez nem így nem így van, legalábbis nem szándékosan.

[00:29:19]Előfordulhat olyan, hogy valamilyen kísérletből mondjuk kikerül valamilyen kórokhoz, ami aztán járványt okoz, merthogy emberi hiba előfordulhat.

[00:29:25]De pont az ilyen világjárványoknál én ezt kizárnám, hogy hogy szándékosan gyártsanak betegséget, mert hogyha valami ennyire kontrollálhatatlan, akkor mi hogy tudnák azt garantálni, hogy pont aki ezt így eltézti, az nem fog meghalni.

[00:29:42]Tehát ezeket én nem nem hiszem.

[00:29:44]Lehet, hogy egyébként lehet, hogy naív vagyok és a kicsit a világ a sokkal rosszabb hely, mint én gondolok, meg sokkal butább emberek csinálják az ilyen dolgokat.

[00:29:53]De amúgy szerintem ilyen nincsen.

[00:29:57]De Zoli, figyelj, te ugye azért jársz ilyen környezetbe, és tudom, hogy a te körzetedben is vannak tagadók meg gondoló emberek, mindenféle gondolók, és ebben eszem van egy elég erős sértés is, nem?

[00:30:07]Ha belegondolunk, hogy egyrészt az orvosok, gyógyszerészek, az orvosok biztosan milyen esket tesznek le, vagy hogy miért lesz az ember gyógyszerész, hogy Unblock azt feltételezni, hogy ezek a tudós emberek szándékosan bajt csinálnak.

[00:30:20]Ezért ez eléggé kemény, nem?

[00:30:24]Most ebbe nagyon nagyon belemehetnénk, és szerintem Dezinek is megvan róla a véleménye.

[00:30:27]Az én két centem, jó, csak hogy mondjak egy dolgot, hogy van egy van egy ilyen elméletem, amit majd egyszer lehet, hogy kifejtünk pont az ilyen közösen beszélgetős podcastunk podcast részben, hogy szerintem a a populáris média és a populáris kultúra és a világ az folyamatosan oda-vissza befolyásolja egymást.

[00:30:43]És ha megnézed, hogy mondjuk a az ilyen science fictionökben mit csináltak a tudósok, ugye a a századfordulón, vagy akkor akkor nagyon sok a pozitív kép, hogy a tudós meggyógyítja, a tudós megjavítja, a tudósnak van egy megoldása, ugye vannak ezek a régi amerikai horrorfilmek, jön az óriás hangya, a tudósok kitalálnak valami lézert, lelövik a hangyát, vége a dolognak.

[00:31:00]És akkor és a Godzillát is elvileg az első Godzilla filmben ugye a tudós tudja megölni az oxigén palackjával.

[00:31:05]Igen.

[00:31:05]És akkor az az van, vagy az történik, hogy ugye van egy ilyen ugye mindig van a médiában egy dekonstrukció.

[00:31:14]Dekonstruáljuk ezt a dolgot, és akkor elkezd a tudós úgy megjelenni, meg a kutatók, meg ilyesmi, mint mondjuk a a ugye erről is beszéltünk az Alienben, hogy ugye ők igazából van egy hátsó szándék, a moralitás nem számít, a tudás üldözése az ugye meghaladja a moralitással való harcot, vagy hát a moralitás veszít ebben a harcban.

[00:31:30]És akkor ugye ez elkezdett elterjedni a világban.

[00:31:34]Ugye nyilván mindig történnek dolgok, tehát hogy az van, hogy vannak olyan emberek, akik hoznak rossz döntéseket, morálisan is rossz döntéseket, de lehet, hogy csak ú úgy általánosában rossz döntéseket, amiből van egy példa, és arra nagyon könnyű rámenni a rácsatlakozni agyban, az azon gondolkodni, hogy amikor mondjuk kiderül, hogy a nagy olajvállalatok tudtak a mondjuk a klímaváltozásról, de nem számoltak be róla, sőt elhallgatottak kutatókat, akkor ugye nagyon könnyű erre ráakaszkodni, hogy biztos mindenki ezt csinálja, és minden bokorban rémeket látni.

[00:31:59]És pont azért, mert vannak precedensek, az agyunk pedig egy mintázat kereső generátor.

[00:32:02]Ezért ugye látja a mintázatot, hogy innentől kezdve minden hatalom ellenünk van, minden cégellenünk van, minden tudós ellenünk van.

[00:32:10]És szerintem ez megfordul.

[00:32:11]Tehát, hogy most ugye a tudós az egy ilyen negatív, nagyon ritka az, hogy úgy úgy jelenik meg egy kutató, egy tudós a populáris médiában, de akár úgy a köztudatban is, hogy ő ő jót akar, vagy pedig, hogy ez megvan.

[00:32:20]Pedig tényleg a a hát ez is, amit te is mondtál, hogy miért megy valaki erre a pályára, nagyon sok mindent lehet csinálni, amiben sok pénzt lehet keresni.

[00:32:28]És a kutatói pálya az gyakran nem tartozik ide.

[00:32:32]De Dezső nyugodtan erősíts meg, vagy cáfolj ezt meg tudom erősíteni.

[00:32:34]Még annyit tenné, ez teljesen igaz, amit mondasz, annyit tennék hozzá, hogy amúgy van egy ilyen ilyen globális bizalomvesztés, tehát nemcsak a tudósok, hanem egy csomó más szakmával szemben is az emberek bizalmatlanok.

[00:32:47]És ez a tudósok esetén, vagy a tudós, azt nem szeretem, az nekem a tudós az a halott kutató.

[00:32:54]Tehát akkor [nevetés] a kutatóknál, hogy hogy ott azért is van ez a bizalomvesztés, mert annyira bonyolult a tudomány, hogy az emberek egy átlagember nem érti, és nem azért, mert hogy ez ő hibája, hanem egyszerűen nem érthető, mert annyira sok minden van, és és még egy mondjuk, ha a gyógyszerész tudományon belül is mindenki a saját kis szakterületét érti, de egy mást sik gyógyszerészt már nem biztos, hogy ért.

[00:33:21]Pedig ez még egy szakma.

[00:33:21]És akkor most beszéljünk a orvostudományról vagy természettudományról.

[00:33:24]Ezek olyan nagy halmazok, hogy egyszerűen az ember elvész benne, még akkor is a kutató egy átlag ember meg aztán totál elvész benne.

[00:33:32]És hogyha valamit nem értesz, akkor ott könnyen vál válsz bizalmatlanná.

[00:33:37]És ez szerintem a kutatóknak meg a tudománykommunikátoroknak a feladata, hogy minden bonyolult témát elmagyarázzanak olyan szinten, hogy az átlagember is megértse.

[00:33:46]Megértse az, aki amúgy egyetemet végzett, de mondjuk bölcsész, de megértse az, akinek csak érettség van, de megértse az is, aki csak nyolc osztályt végzett.

[00:33:55]Tehát mindenki a megfelelő szintjén megkapja a magyarázatot.

[00:33:59]Ebbe pont a Covid, most nem akarok oda visszamutogatni, mert ez soha véget nem érő sztori lenne, de az nekem nagyon tanulságos volt, hogy azt ott mennyire elhibáztuk, tehát hogy mennyire nem kapták meg az emberek a sajátszintjüknek megfelelő érthető magyarázatokat, olyan, ami a tudomány elveinek is megfelel.

[00:34:19]És akkor ne lepődjünk meg, hogy mi lett belőle.

[00:34:22]Nagyon szép, hogy ezt így elmondtad.

[00:34:23]Igen, teljes mértékben egyetértek és nagyon Igen, ez amikor a azért azt gondolom a felelősségvállalás, én nagyon remélem ugye vagy látjuk ezt most talán a környezetünkben, és hogy én nagyon remélem, hogy elkezd majd a világba a lehet, hogy egy ilyen a sok szörnyűség miatt, amik mostanában történnek, vagy ezek az ilyen ugye negatív hatások miatt elkezd talán a felelősségvállalás egy kicsit visszajönni, és ez egy lépés ebben.

[00:34:42]Hát nem tudom, én szkeptikus vagyok, mert azért vagyok szkeptikus, mert egyrészt ezt a tevékenységet, hogy a kutató vagy a szakember elmagyarázza közérthetően, ezt ma senki nem díjazza.

[00:34:55]Tehát amikor ilyen teljesítmény értékelést csinálnak a kutatók, akkor az sehol nem számít, hogy ilyennel foglalkozik.

[00:35:00]Úgyhogy sokan emiatt azt mondják, hog foglalkozom.

[00:35:03]Ez annyi dolgom van, most akkor erre nem szánok időt.

[00:35:07]Másrészt meg sokan félnek is ettől.

[00:35:07]Ö engem sok újságíró ismer és keresnek meg azzal, hogy ajánljok valakit, aki mit tudom én, szénanátha ügyben nyilatkozik.

[00:35:18]És akkor fölhívom a Szénanátha szakértő orvosismerősömet.

[00:35:23]Most lehet, hogy ez nem pont jó példa, mindegy, bármiről szó legyen.

[00:35:24]És mondom neki, hogy itt van egy újságíró, akit ismerek, jó fej, nem fogja elferdíteni, tényleg azt írja, tehát nyugodtan beszélj vele, nyilatkozni kéne.

[00:35:33]És akkor sokan mondják, hogy jaj, hát hát én nem nem szeretnék, mert én nem tudok erről jól beszélni.

[00:35:39]De hát mondom, ki fog róla beszélni, ha nem te, aki ért ez hozzá, akkor majd találnak valakit, aki elmondja, csak az nem ért hozzá.

[00:35:46]Úgyhogy ebből szerintem fejlődni kellene, hogy mindenki a saját területén, és most nem csak a orvostudományoknál vagyok vagy maradnék, hanem a történelemtől kezdve mindenről beszélhetünk.

[00:36:00]Úgy, hogyha valaki ért hozzá, annak kutyakötelessége arról beszélni.

[00:36:02]Hogyha megkérdezt vagyunk itt nem tudok nem rákötni.

[00:36:06]Egyrészt a nyájas, gyönyörű, fantasztikus nézőink nagyon-nagyon díjazzák a ti munkátokat.

[00:36:13]Köszönjük nektek is.

[00:36:13]1% [nevetés] De a másikra is muszáj rákötnöm.

[00:36:17]Mondtad ugye, hogy túlbonyolult a tudomány.

[00:36:19]És szerintem ez egy nagyon nagyon komoly probléma, amivel valamit kezdenünk kell, mert amikor vannak ezek a kérdések, amikor vitázok vagy találkozok kreacionistával, evolúciótagadóval, laposföldhívővel, mindegyiknek jók a kérdései, mindegyiknek komoly valódi gondolatai vannak.

[00:36:36]Csak az a baj, hogy amikor válaszolni akarok neki, akkor egy enciklopédiának kéne lennem, mert ahhoz, hogy el tudjak kezdeni valamiről beszélni, értenie kéne a fizikához, értenie kéne a mechanikához.

[00:36:47]Most a laposföldről beszélünk, meg hogy a repülő miért merre gyorsabb satöbbi.

[00:36:50]Ha evolúcióról beszélünk, akkor a sejtektől, a folyamatokig, a a származás, a származásnak a különböző tanaiig, a földtörténetig, a geológiáig, a úristen, tehát ez ez egy akkora, tehát nincs egy mondatos válasz, és ez egy kicsit probléma, és egyre bonyolultabb lesz.

[00:37:10]És hogyha az agyról akarsz beszélni, csak az agynak a működéséről, az is egy mekkora téma.

[00:37:14]És amikor egy gyógyszerről akarok beszélni, akkor egy teljes emberi szervezetet kéne tudnom elmagyarázni, hogy hogy működnek a neurotranszmitterek, hogy most mást ne mondjak.

[00:37:22]Na figyelj, vagy csak annyi, hogy azért bizonyos alapvető dolgokat úgy el kellene fogadnunk mindannyian, hogy ez így van.

[00:37:29]Tehát, hogy a matematikát sem kell neked elmagyarázni, hogy most akkor tényleg hidd már el, hogy 2 + 2 az ny, mert azt úgy oké, ezt így tanultuk, elhiszem.

[00:37:38]És vannak a az emberi testtel meg a biológiával, fizikával, kével kapcsolatos alapvető dolgok, ami mondjuk úgy, hogy tankönyvi szintű.

[00:37:45]És ezt már ezen nem kéne vitatkozni.

[00:37:47]Tehát az, hogy a föld az most milyen alakul, meg hogy forog, nem forog, satöbbi, ezt nem kéne már megvitatni.

[00:37:53]Tehát ez valahol az oktatásnak a csődje, hogy van aki még ezt is megkérdőelezi.

[00:37:57]Az, hogy van egy újabb felfedezés, hogy van egy újabb kisbolygó, vagy nem tudom micsoda, amit azóta fedeztek föl, amióta ő kijárta az általános iskolát, az az már annak a területe, hogy hogy egyre bővebb a tudás, de az alapok azokat azokat el kéne fogadni.

[00:38:13]És ez valahol tényleg az oktatásnak a csődje, hogyha ilyen alapvető dolgokat emberek kétségbe vonnak.

[00:38:20]Hát igen, csak a matematikában ugye mondtál 2 + k az 4, de hogyha el akarod valakinek magyarázni, hogyha összeadod a végtelen összes számát, annak az eredménye miért mínusz fél, na ott már kicsit gondok vannak, ugye.

[00:38:30]Na jó, menjünk át a haram éppen mondani, mert rendkívül izgalmas a téma, csak nem a main topicot.

[00:38:39]Igen, let's make science a main topic.

[00:38:42]Hát igen, nem tudja senki, de hogy amit szeretnénk átudni, az az, hogy lesz valamiből, hogy lesz valamiből gyógyszer.

[00:38:47]Gyógyszerő.

[00:38:48]Semmi sem egyszerűbb ennél.

[00:38:48][nevetés] Jöhetnek a diagramok.

[00:38:52]Oké.

[00:38:52]Megpróbálom diagram nélkül elmondani.

[00:38:54]Végül is ott kezdődik az egész, hogy kitalálják a gyógyszerkutatók, hogy mire szeretnének gyógyszert fejleszteni.

[00:39:01]Annak meghatározzák, hogy az emberi szervezetben mit kell gátolni vagy aktiválni, hogy hogy a jó gyógyhatás kialakuljon.

[00:39:09]Aztán keresnek olyan molekulákat, ami ezt a hatást kiváltja.

[00:39:13]Most már ez többnyire tervezetten történik.

[00:39:16]Tehát ismerik a fehérjét, amire hatni akarnak, és meg tudják modellezéssel tervezni, hogy mi az a molekula, ami arra a fehér hatni fog.

[00:39:27]Hogyha ez megvan, akkor vagy a természetből keresnek ilyen vegyületeket, vagy egyszerűen szintetikusan legyártják ezt, utána azt elkezdik vizsgálgatni laboratóriumi körülmények között, sejteken, sejtenyészeteken.

[00:39:39]Aztán ha ott úgy tűnik, hogy jó lesz, akkor állatokon.

[00:39:43]A állatokon is úgy tűnik, hogy van hatása.

[00:39:46]Bocs kicsit közbe kérdezek, hogy mit jelent, hogy úgy tűnik, hogy jó lesz.

[00:39:49]Tehát, hogy van egy ilyen molekulánk, ami vagy természetes, vagy mesterséges, vagy a kettő között valahol félúton, ugye mondjuk egy módosított molekulánk.

[00:39:56]Mit mit jelent?

[00:39:56]Tehát, hogy mit látsz az állatba?

[00:39:58]Hát ha ha ezt az úgy tűnik, hogy jó lesz, hogyha ezt az elejéről kezdjük, akkor úgy azt szokták megnézni, hogy kapcsolódik-e az a molekula ahhoz a fehérjéhez, amihez szeretnék, hogy kapcsolódjon.

[00:40:08]Erre vannak betölti a funkcióját.

[00:40:10]Igen.

[00:40:10]Tehát ez ez az első lépés.

[00:40:12]Ezt régen ilyeneket nem tudtak nézegetni, de ma már molekuláris szinten meg tudják nézni, hogy az tényleg oda bekapcsolódik-e, mennyire erősen kapcsolódik.

[00:40:20]A legtöbb gyógyszer az valamilyen fehérjéhez kötődik a hatásnak ez a módja.

[00:40:25]Tehát ez az első, hogyha ez megvan, akkor utána beadják állatoknak.

[00:40:31]Ott is van egy lépcsőzetesség.

[00:40:32]Először ilyen kisebb állatokon vizsgálják, ami olcsóbb.

[00:40:35]Tehát egér, aztán patkány, aztán disznó, aztán majom.

[00:40:41]Tehát van ebbe egy ilyen sorrend, és mindenhol nézik, hogy hogy nem pusztul-e el az állat, és hogy látnak olyan hatást, amit várni szeretnének.

[00:40:51]Tehát mondjuk, ha vérnyomás csökkentő, akkor csökken a vérnyomás.

[00:40:54]Ühüm.

[00:40:54]És hogyha eljutnak egy egészen magas rendű állatig, mondjuk majomig vagy disznóig, és ott is úgy tűnik, hogy jó.

[00:41:02]És a és jó nagy dózisba beadják, és még mindig nem pusztul el, meg nem mérgeződik meg, tehát valószínűleg ez nem lesz egy mérgező anyag.

[00:41:09]Na, akkor kezdődik el ez a humán klinikai fázis, ez a ez amikor emberen kipróbálják.

[00:41:14]És ez ami ugye már nem kis t eddig tartottunk a pre úgymond a preklinikai fázis a kísérlet és akkor innentől kezdődik a vizsgálat, mert tehát akkor mindent a bocsán elnézési közben kérdezek, szóval mindent ami amit egy egy amit lehet a gyógyszerrel megcsinálnak, akkor úgy tűnik állatokba.

[00:41:31]Tehát hogy keveset adnak, sokat adnak, valamivel adják, hogy esetleg van-e mondjuk keresztreakció, vagy csak kitalálgatok.

[00:41:38]Így van.

[00:41:38]Persze nézik azt is, hogy a májenzimekre hogyan hat, akkor vélhetően lesz-e majd kölcsön hatás a gyógyszerekkel, akkor vannak ilyen speciális toksicitási vizsgálatok, hogy mondjuk megnézik-e, hogy gátol-e olyan szívionc csatornát, ami miatt esetleg szívritmus zavart okozhat.

[00:41:53]Tehát ezeket mind, amit lehet ember nélkül, azt azt azt lejátsszák, mert ugye az, hogyha már embernek beadnak valamit, ott már nagyon biztosra kell menni, hogy hogy az tuti, hogy ne álltson, és valószínűleg használjon.

[00:42:08]Tehát akkor végül is a hosszú táv, ugye ez a másik a ezt most csak így gyorsan közbeszúrom, hogy szokott ez a gyógyszerekkel kapcsolatban egy ilyen ellen ellentétpont lenni.

[00:42:15]talán, hogy ugye nem tudjuk, hogy mit azt tudjuk, hogy egy ilyen kísérletben ugye végigmegy egy ilyen kísérleti folyamat, mondjuk azt, hogy 15 év alatt, ugye, tehát ilyen 10-15 év alatt, majd mindjárt beszélünk a többiről és elnézést, ez immedi lesz eg lesz egy kicsit, de hogy ugye utána az szokott lenni, hogy hát de nem tudhatjuk, hogy mondjuk 30 év alatt, mert ugye van voltak olyan gyógyszerek, amik 30 vagy 50 év alatt okoztak valamit, hogy ezek szerint erre is azért vannak jelek, hogy valamivel mondjuk kapcsolatba lépve az a molekula, amivel nem kéne, és akkor le tudunk rá következtetni, hogy hosszú távon ugye okoz-e valamit.

[00:42:45]egy a egy ilyen mellékhatást, hát amit mechanizmus szintjén ki lehet szűrni, azt kiszűrnek ezen a preklikai fázisban.

[00:42:52]Tehát, hogy gáttol olyan fehérjéket, amit nektek a gátlása az veszélyes, ezeket mind megnézik.

[00:42:57]Tehát amit elméletileg ki lehet szűrni, azt kiszűrik.

[00:43:01]Egyébként van olyan nagyon ritkán szerencsére, hogy hogy annak ellenére, hogy hogy az állatkísérletek azok pozitívan zárulnak és beadják az embernek, és ott történik gond.

[00:43:11]De ez nagyon ritka.

[00:43:11]A legutóbb ez a francia eset, ugye, ez a francia eset, ami ami agykárosodással zárult ott.

[00:43:16]De az azért történt, és ilyen sajnos előfordul, hogy azért az állat mégha az emberhez elég közeli genetikailag, azért mégse az ember, tehát bennünk más fehérék vannak.

[00:43:30]És előfordul nagyon ritkán, hogy valami olyan hatás alakul ki az emberben, ami a az összes állaton nem volt megfigyelhető, de ez nagyon-nagyon ritka.

[00:43:37]Tehát ez nem tudom én 10000elék vagy 100zreléke a a gyógyszereknek.

[00:43:40]És általában, hogyha van is valami, akkor az nem végzetes, hanem egy enyhém mellékhatás.

[00:43:46]Igen, csak a kontextus miatt ugye a nézőknek ez a francia eset ugye ez egy prek, tehát hogy tovább lépünk a preklinikumból és ugye most fogsz majd beszélni a klinikai egyes fázisról és egy ilyen fázisban történt, ha jól tudom, valamilyen neurotranszmitter, tehát hogy valami idegrendszerre ható szerről volt szó, ami sajnos ilyen általános idegrendszeri leállás, tehát hogy egy ilyen kóma jellegű, egy ilyen ugye úgy úgy írták le a média ilyen szenzációh hajhászan, hogy ilyen agykisülést okozott.

[00:44:16]Ott, ha jól emlékszem, de hogy erről beszélünk, ugye.

[00:44:20]Igen.

[00:44:20]Igen.

[00:44:20]Ez egy zsírsavit hidrolászgátló.

[00:44:21]Ez a úgynevezett endokannabinoid rendszerre ható vegyület.

[00:44:26]És a probléma az valószínűleg onnan származott, hogy ezt az enzimet ezt irreverzibilisen gátolta, tehát véglegesen gátolta és más enzimeket is gátolt.

[00:44:36]Tehát bizonyos egyéb anyagoknak a lebomlása is gátlódott.

[00:44:38]Úgyhogy ebből adódott a probléma.

[00:44:41]egyébként egészséges emberek károsodtak, merthogy ez abban a fázisban történt, a klinikai vizsgálatok egyes fázisa, ahol nem beteg embereknek adják be a hatóanyagot, hanem egészségeseknek.

[00:44:54]És pont azt szeretnék megnézni, hogy hogy várhatóan tényleg nem lesz-e mérgező.

[00:44:59]És ez általában itt nagyon kevés embert vonnak be.

[00:45:02]Itt néhány tucat embert maximum, hogyha véletlenül gond is van, akkor ez ne sokakat érintsen.

[00:45:09]Értem.

[00:45:09]Szóval igen, akkor tehát átléptünk ugye a klinikumba, első első fázis, egészséges emberek, kicsi számban megnézzük, hogy ugye ha jól értem a toxicitás a lényeg, hogy veszélyes-e ez a gyógyszer.

[00:45:20]Igen.

[00:45:20]És akkor lépünk tovább.

[00:45:21]Kettes fázis, ott már egy nagyságrenddel nagyobb számú embert vonnak be, tehát ilyen 100-as.

[00:45:26]És ott próbálják például megnézni azt, hogy hogyan viselkedik a hatóanyag a testben, hogy szívódik föl, hogy oszlik meg a különböző szervekben.

[00:45:36]Ott próbálják már belőni a dózist, mert a dózis az állatokból nem extrapolálható az emberre.

[00:45:44]Tehát vannak ilyen számítások, hogyha nem tudom én disznóban 5 millg per testsúly kilogrammot kell adni, akkor emberbe elég lesz kettő, mondjuk.

[00:45:53]De ez azért ez nem mindig működik.

[00:45:56]Úgyhogy meg több dózisban is beadják, megnézik, hogy mi az a dózis, ahol a hatás optimális és a mellékhatás meg minimális.

[00:46:04]Ez a adott hatóanyagnak a legjobb dózisa.

[00:46:07]Ezt is ott szűrik ki.

[00:46:12]És hogyha ez megvan, akkor jön a következő az a hármas fázis.

[00:46:13]Ott már akár sok ezzer vagy sok 10000 beteget is bevonnak.

[00:46:19]Ott beteg embereken nézik azt meg, hogy mennyire hatásos a gyógyszer.

[00:46:25]Hát az a minimum, hogy a placebónál hatásosabb legyen, tehát a hatóanyagot nem tartalmazó terméknél jobb legyen.

[00:46:29]Ma már azért az az elvárás, hogy hogy a piacon lévő azonos jellegű szernél hát legalább olyan, de még jobb legyen.

[00:46:40]Tehát ugye az a cél, hogy a jelenleginél jobb gyógyszert tudjanak csinálni.

[00:46:45]Ühüm.

[00:46:45]Jó.

[00:46:45]És akkor ha jól tudom, akkor néha még van egy négyes fázis, vagy egy ilyen, tehát ez ilyen hibrid, ugye egyrészt van egy ugye egy úgynevezett farmakovigilancia, ami megtörténik utána, illetve ugye szoktak még nagyon ritkán négyes fázis csinálni, hogyha nem hatékony, vagy vagy elképzelhető, hogy a gyógyszer nem azt mutatja, amit vártak itt vagy ott, vagy ahogy te is mondtad, ugye nem elég hatékony, akkor így megpróbálják még más típusúban, ha jól tudom, hát ez a ez a négyes fázis vagy postmetting vizsgálatok, ez ugyanaz.

[00:47:15]Tehát ez amikor már forgalommal van, megkapja az engedélyt és utána is vizsgálják.

[00:47:18]És ennek az a célja, hogy vannak olyan hatások, ami nagyon ritkán jelentkezik, tehát mondjuk 100000 embernél egynél.

[00:47:26]És akkor hogyha 10000 emberrel végezték a klinikai vizsgálatot, ami alapján engedélyezték, lehet, hogy ott az az egy ember nem volt benne abba a 10000-be.

[00:47:37]Úgyhogy ez a ebbe a négyes fázisban derül ki.

[00:47:39]És ezért is van ez a mit mondtál, ez a farmakovigilancia.

[00:47:42]Ez végül is ez azt jelenti, hogy a egy gyógyszer mellékhatás figyelés, tehát ha egy termék forgalomba került, onnantól kezdve amíg forgalomban van, folyamatosan gyűjtik a hatóságok meg a gyártók az adatokat arról, hogy milyen mellékhatások jelentkeznek, milyen gyakorisággal, és ha kiszűrnek valamit, akkor elképzelhető, hogy a az adott szert kivonják a forgalomból.

[00:48:07]Értem.

[00:48:07]Ög az alapján, amit leírtunk, csak úgy egy ilyen nagyságrendet tudunk adni.

[00:48:12]Tehát mondjuk azt, hogy van ez egy verseny elindul 10000 ugye kandidátus, tehát hogy 10000 lehetőség, 10000 gyógyszer potenciális gyógyszeranyag.

[00:48:20]Mennyi szokott a végére kiérni?

[00:48:24]Hát ez különböző számokat mondak, mert attól függ, hogy mit mit tekintünk 10000-nek, hogy amit megszintetizálnak, vagy ami már egy szűrésen átesett, de de általában azt mondják, hogy 10000-ből egy Aha.

[00:48:34]jön be.

[00:48:34]Ezt szokták így mondani.

[00:48:34]Meg vannak ilyen ilyen ilyen számok, amiket el szoktak hangozni.

[00:48:38]Például, hogy egy gyógyszer kifejlesztése az nagyjából 1 milliárd dollárba kerül ma, de már van olyan, ami 3,5 milliárdba kerül.

[00:48:46]Meg azt is szokták mondani, hugye ez a 10-15 év a kifejlesztés.

[00:48:51]Aztán ami viszont ennél fixebb ez, hogy 20 évig kap szabadalmi védettséget a hatóanyag, ami még öt évvel meghosszabbítható, tehát 25 év.

[00:49:02]És ez a 25 év az, ami alatt a gyártó kizárólagosságot élvez.

[00:49:05]Tehát hogyha én kitalálok egy gyógyszerhatanyagot, szabadalmaztatom, piacra dobom, akkor 25 évig csak én húzhatok belőle hasznot.

[00:49:16]Ez ilyen jól hangzik, de ebből a 25 évből levonódik a fejlesztésnek az időszaka, mert már akkor szabadalmaztatják, amikor még a preklinkai fázisban van, hogy biztosan legyen levédve.

[00:49:27]És az összes többi, ami abban a 10-15 évben benne van a kifejlesztésben, az már a szabadalomból telik.

[00:49:33]Tehát mire a piacra kerül a termék, akkor lehet, hogy már csak öt vagy 10 év van arra, hogy a befektetett pénzt azt a gyártók úgymond realizálják a az eladásokból.

[00:49:47]Ühüm.

[00:49:47]Ráadásul gigantikus [torokköszörülés] pénzek be kerülnek ezek a felszerelések.

[00:49:53]Most egyszerű példát mondok, hogyha van egy csarnok, mondjuk ez a csarnok, vagy egy kicsit nagyobb csarnok, ott mondjuk kell két fajta levegő, hogy az ember túléljen, elszívott, meg befújt és akkor kész.

[00:50:05]De hogyha egy gyógyszergyárat építek, ott kell vagy nyolc fajta különböző levegőt gyártanom ahhoz, hogy a gyáram működjön.

[00:50:12]Tehát ami technológia egy ilyen kutatási és fejlesztési folyamatban benne van, az elképzelhetetlen micsoda pénz.

[00:50:21]Tehát az nem ugyanaz, mint föltalálni egy újfajta tollat, vagy föltalálni egy újfajta papírt.

[00:50:26]Tehát az, ami egy egy ilyen gyógyszerben benne van, azt úgy nehéz realizálni, hogy mi 1000 milliárdok Ftba.

[00:50:35]Nyilván maga a gyártás is okba kerül, de a fejlesztés is.

[00:50:37]Tehát az, hogy az, hogy te igazold azt, ami ami amiről meg vagy győződve, az olyan sok pénzbe kerül, hogy ez drágítja meg a gyógyszert.

[00:50:46]Meg ráadásul az azok drágítják meg, hogy a sikertelen kísérleteket is ki kell fizetnie valakinek.

[00:50:52]Tehát amikor egy gyógyszer áráról beszélünk, akkor abban benne van az a másik 9999, ami viszont bukta, tehát azt is ki kell fizetni valakinek.

[00:50:59]A közhiedelem ellenetétben nincs egy ilyen jótékonysági szervezet, aki a gyógyszeriparnak adja a pénzt.

[00:51:06]A gyógyszeripar abból gazdálkodik, amit beszed.

[00:51:09]Tehát amit a vásárlók, a betegek meg a biztosítók befizetnek, abból tudnak újabb hatóanyagokat fejleszteni.

[00:51:18]Nagyon jó kis átvezetés lesz ez.

[00:51:20]A még egy utolsót len és tudom, hogy hol hova megyünk.

[00:51:22]Egy legutolsó kérdés, csak azért, hogy szerintem ez még lehet, hogy érdekes lehet a nézőknek, hogy ugye azt lehet mondani akkor, hogy kétféle stratégia, ez egy kicsit ilyen pongyala lesz most, de hogy kétféle stratégia van a gyógyszeripari részen.

[00:51:33]Az egyik ezekhoz ugye nevezett innovatív ugye gyógyszergyárak, akik sokat innoválnak és akkor azt ők avval dolgoznak, hogy nagyon nagy pénzeket tesznek fejlesztésbe, nagy drága gyógyszereket ráülnek úgymond 20 évig ugye, és megpróbálják visszahozni a fejlesztési költségeket.

[00:51:48]És vannak az úgynevezett ilyen generikumokat gyártó gyógyszergyárok, akik pedig ugye avval dolgoznak, hogy miután lejártak ezek a szabadalmak, akkor legyártják a maguk verzióját ebből, vagy bioszimlerjét, hogyha mondjuk ilyen újabb típusokról beszélünk, ahol ugye ilyen biológiai hatóanyagok, biológiai terápiákról beszélünk, és akkor utána ők abból próbálnak ugye pénzt csinálni, de az letolja mindenkinek ugye 20 év után a piacon a az árát egy gyógyszernek.

[00:52:11]Ez pontosan így van.

[00:52:11]És ez magyarázza, hogy van olyan gyógyszer, ami 300000 Ft-ba kerül, mert van ilyen, hogy egy adag az enyibe kerül.

[00:52:18]Az egy originális gyógyszer, amit újonnan fejlesztettek ki.

[00:52:24]És ott kiszámolják, hogy mennyibe kerül a gyártás, mennyibe került a fejlesztés.

[00:52:29]és a kizárólsági idő alatt az adott betegkör mennyit kell fejenként fizessen ahhoz, hogy a dolog végén az egyenleg az az nulla vagy plusz nulla, vagy még nyilván jobb, hogyha pénzt is hoz legyen.

[00:52:43]És ezért van az, hogyha egy gyógyszer nagyon ritka betegségre való, az nagyon drága.

[00:52:50]Tehát ez nem azért van, hogy hogy néha lehet hallani ilyen genetikai hátterű betegségeknél, hogy a kezelés az 500 millió Ft.

[00:52:57]Tehát mi kerül 500 millió Ft-ba egy dobozon?

[00:52:59]Hát az, hogy hogy abból a dobozból mondjuk csak 500-at ad kell az egész világon.

[00:53:05]Hogyha viszont ugyanaz a fejlesztéssel egy olyan terméket csinálsz, ami 5 millió ember vesz meg, akkor annak nyilván az ára töredéke lesz.

[00:53:14]Tehát itt nem a kivéreztetésről szól az ár, ugye, mert azt gondolná az ember, hogy aha, akkor mivel ritka a betegség, akkor jó megkérem a nem egyszerűen arról szól, hogy hogy az a pénz, amit beleftetnek, azt be kell hozni.

[00:53:26]Viszont amikor már ez a szabadalom lejár, akkor jön ez a generikus korszak, hogy az adott molekula, annantól szabad préda, bárki csinálhat belőle gyógyszert, és akkor az ár az az hát majdnem hogynan a földbe áll.

[00:53:38]Így lehet az, hogy hogy ma is lehet olyan gyógyszereket kapni, hogy hogy ilyen 1000 Ft körüli dobozáron.

[00:53:42]Hát ha jobban belegondolunk, hogy hogy mit lehet amúgy ma 1000 Ft-ért kapni, hát a cukorka is szinte már annyiba kerül.

[00:53:52]És ebben meg hatóanyag van, és elmúlik a fejfáás ott tőle, de ez azért lehet, mertogy ott már a a gyártást azt le lehet szorítani alacsonyra, és nem kell ezt a a tudományos befektetésnek a megtérülését megfinanszírozni.

[00:54:06]Értem.

[00:54:06]Mennyivel, mennyivel egyszerűbb és olcsóbb akkor fejlesztés, meg mindenféle előírások nélkül, meg mindenféle szabályzatok nélkül legyártani a mocsári lappangóból, meg a Nyúlfarkú Évikéből a azt a kis hatóanyagot, amúgy a Maskafarkueronikára gondoltam, csak ez jobban hangzott, valami hatót legyártani és így cseppenként adni és ráírni, hogy mit én Dr.

[00:54:30]Sorzombors csepjei és milliókat keresni vele, ugye?

[00:54:33]Térjünk rá a wellness ipar és az étrendkiegészítők nagy konteóira.

[00:54:39]Zoli, mit gondolsz, milyen konteókat hoztunk?

[00:54:43]Hát tudod mit?

[00:54:43]Én most annyit beszéltem, meg el is loptam én a te showtime-odat én én átadnám neked, hogy a ti te hangodat is hallj a kez cseréljük a sorrendet kezdjük kezdjük az emulal.

[00:54:55]Úristen.

[00:54:55]Na hát azért ez nekem egy személyesem.

[00:55:00]kicsit sértő, kicsit borzasztó a haja mégnek áll tőle.

[00:55:03]családba az egyik nem ez a hajam, ami volt kihullott, azért nincs.

[00:55:07]Na mindegy.

[00:55:07]Szóval családba valaki mondta, hogy most azonnal most látta a tévében magyar egyen, MTV híradó, akármiben volt, hogy megvan a megoldás az összes bajomra, az emuolaj, merthogy a tévében mutatták, hogy öregné őzikéje helyett öreg néne emu farmja van Magyarországon valahogy az öreg néne belemondta a képernyőbe, hogy ez mindenre jó.

[00:55:31]Nekem külön probléma volt megemésztenem.

[00:55:34]Meg kellett kérdeznem a legjobb barátaimat, chat GPT és a többi, hogy ugyan miért van egy állatban olaj, miért nem zsír van benne, meg hogy mit kell kicsavarni az ema, hogy olaj jöjjön zsír helyett.

[00:55:43]Utána jártam, oké, tudom, de hogy az EMU-nak az olaja mindenre jó, és hát átkozottul nem, főleg úgy nem, hogy a táán FDA-nek nevezik Amerikába konkrétan tiltja.

[00:55:56]És az Európai Unióban is úgy tudom, hogy szigorúan kijelentett az Európa Uniónak megfelelő bizottsága, hogy hogy valami lehet használni, azt hiszem, Kenőcsnek vagy napolajnak, vagy valaminek, de hogy étrendkiegészítőnek szigorúan nincs igazolva hatása, de még mindig bemondják a tévébe azt, hogy ez aztán mindenre jó.

[00:56:14]Az első kontenak a neve mindenre jó és az ellentétére is.

[00:56:19]Tehát, hogy van egy van egy szerünk, ami azt mondják, hogy mondjuk ha lázas vagy, arra is vagy ha magas a vérnyomásod, arra is jó.

[00:56:25]Ha alacsony a vérnyomásod, arra is jó.

[00:56:28]Figyeljetek, ezt végülis nagyon könnyen le tudjuk zárni annyival, hogy ilyen nincs.

[00:56:31][nevetés] Köszönjük.

[00:56:34]bonyolultabban azért megbeszéltjük hosszabban is.

[00:56:36]Amúgy az egyik ilyen drogéria láncban van olyan termék, hogy hat az egyben krém férfiaknak [horkantás] [nevetés] mi a hatodik?

[00:56:45]Félek.

[00:56:45]Húha.

[00:56:47]Mindegy, nézzétek meg.

[00:56:47]Tehát ilyet lehet, hogy hat az egyben, de ennél további nem mennék.

[00:56:51]Tehát amerre jóan nyilván nincsen.

[00:56:53]Jó, ott már láttam egyébként, az nagyon vicces, hogy olyan terméket, kozmetikai terméket, hogy sampon, testápoló, tusfürdő.

[00:57:00]Jó, de az mindegy.

[00:57:04]Hát igen, de a funkciója mi, hogy lecsutakol és akkor a az általános igénytelenségünk ugye [nevetés] Igen, de de ennél tovább nem nem mennék.

[00:57:12]Tehát azér mindenre jó olyan nincsen.

[00:57:14]Időről időre vannak ilyen termékek, amik mindenre jók.

[00:57:16]Volt a 90-es években az Aloe vera, aztán volt a Noni, aztán a CBD, aztán az emulaj.

[00:57:23]Tehát ezek így mindig jön valami.

[00:57:25]Az emberekben van egy igény arra, hogy legyen egy olyan szer, ami mindent meggyógyít.

[00:57:29]És akkor jön valami, amiről ezt ígérik, és az emberek megveszik, használják, és rájönnek, hogy ez nem jó, és akkor jönnie kell egy következőnek.

[00:57:38]Ennek ez a pszichológiai háttere.

[00:57:41]Az eóolaj annyiban tök jó példa szerintem.

[00:57:45]Én is utána néztem, meg a kollégáim írtak is erről egy cikket, az ilyen speciális kozmetikai alapanyagok, úgyhogy emiatt kicsit jobban benne vagyok.

[00:57:54]Azt is, hogy mit mondanak róla, meg hogy mi az igazság.

[00:57:56]Hát ami az igazság, az az, hogy ugye terítetlen zsírsav tartalma nagyon magas.

[00:57:59]Emiatt szóba hőmérsékleten ilyen folyékony, ezért mondják olajnak.

[00:58:04]És a zsírsav összetétele miatt ö nagyon jól megvédi a bőrt a kiszáradástól.

[00:58:12]Ezt úgy mondják, hogy jó hidratáló.

[00:58:15]Emiatt a kozmetikai par szereti.

[00:58:17]Meg ami még jó benne, hogy szintén a zsírsav összetétele miatt enyhe gyulladáscsökkentő hatása van, ami meg szintén jó a kozmetikai iparban, mert mondjuk ha kipíosodik az arcom mondjuk borotvárkozás után, akkor ez milyen jó erre az MU oj.

[00:58:31]Tehát kábé ennyi.

[00:58:33]Az összes többi, hogy a rák meg a hajhullás meg a csontritkulás, ez kamu nyilvánvalóan.

[00:58:38]És akkor ami miatt ez jó példa, hogy pont mikor idefele jöttem, mondom akkor megnézem, hogy vajon mit mond erről a chat GPT meg [nevetés] meg a Gemini.

[00:58:46]És nagyonos, hogy a Gemini kamu dolgokat mondott.

[00:58:51]Tehát például azt mondta a Jemini, hogy azért jó zemol olaj, mertogy olyan a zsírcsav összetétele, mint ami a bőrünkben van, és emiatt nem tömíti el a pórusokat, és nem bossikás.

[00:59:02]És ezt mondja a a Jemini, ami hát ugye egy ilyen nagy AI chat robot.

[00:59:10]És ez azért jó példa, hogy most már úgy sokan azt gondolják, hogy hát én ha beírok valamit, akkor az tuti, hogy jó válasz lesz, mert ezek már annyira jók, hát nem például az nem olajon az egyik az elbukott.

[00:59:22]Igen.

[00:59:22]Hát azt hiszem már az egy külön műsor lesz majd egyszer valamikor sajnos, hogy hogy Aal nem gyógyítjuk magunkat orvos helyett.

[00:59:29]Nem a chat GPT fogja megmondani, hogy mit vegyél be.

[00:59:31]Az egy nagyon nagyon komoly bajt lehet azzal csinálni, azt hiszem még az olajjal is.

[00:59:37]Hát még azzal is ráadásul.

[00:59:39]Jó, egy másik ilyen konteo ugye a az pont az ellentéte, hogy az étrendkiegészítőknek a piacán bármit lehet, tehát ez egy vadnyugat, nincsenek szabályok.

[00:59:47]Ha esetleg valaki valamit be is jelent, akkor utána ezt vagy kivizsgálják, vagy nem.

[00:59:51]Ha lesz egy per, amíg tart a per, addig a delikvens, aki mit mondtál, Dr.

[00:59:56]Thorszon Wars, ugye árulja továbbra is a csepjeit.

[00:59:58]Még akkor is, hogyha itt nyilvánvaló problémák vannak.

[01:00:03]Ez mennyire igaz, hogy semmi kontroll nincs itt?

[01:00:06]Ez nem igaz.

[01:00:06]Tehát azért ez jogilag egy szabályozott piac.

[01:00:08]A probléma abból adódik, hogy az étrönkiegésztők azok élelmiszerek, és a jogalkotó úgy állt hozzájuk, mint az többi élelmiszerhez.

[01:00:18]Tehát, hogy nem szabott meg olyan szigorú szabályokat, ami a gyógyszerekre érvényes, hiszen ez élelmiszer.

[01:00:22]Csak hát a az étrint kiegésztők ezzel ellentétben a legtöbb fogyasztó által azok nem élelmiszerként vannak használva.

[01:00:30]Tehát míg mondjuk egy, mit tudom én, egy multivitamin, az tényleg olyan élelmiszer jellegű, hiszen élelmi anyagokat pótolunk, ami egyébként a répában meg a nem tudom én a a paprikában, paradicsomban benne van, azt akkor mi koncentrált formában bevesszük a multivitaminnal.

[01:00:49]Ez mondjuk úgy, hogy élelmiszer jellegű, és pótolunk valamit, ami az étrendben van.

[01:00:55]Van egy csomó olyan termék, ami étrendben meg nem található anyagokat pótol.

[01:01:00]Például ginkó biróba levél kivonat, azt senki nem eszi meg.

[01:01:06]Ginkó [horkantás] bíróba levélnek olyan hatása van, hogy abból gyógyszer is létezik.

[01:01:10]Akkor el tudjuk képzelni, hogy annak van markáns hatása az emberi szervezetre.

[01:01:13]Na és az ilyen termékekből adódik részben a probléma, mert ezek úgy vannak étrönkéztőként forgalomba, hogy az élelmiszerekre vonatkozó enyhém szabályok vonatkoznak rájuk.

[01:01:28]Ühüm.

[01:01:28]Tehát még például ugye egy kifli üzemben, vagy egy pékségben nem menne, nem várja el tőlük a hatóság meg az állam, hogy ott legyen valami műszer, amivel vizsgáljuk a kiflinek az összetételét, mert hát a kifli az kifli.

[01:01:44]Hát attól nem fogunk megmérgeződni a még ugyanebbe a kategóriába, tehát élelmiszer kategóriába tartozó étrendkiegésztő az tartalmazhat olyan erős hatású anyagokat, ahol viszont már úgy elvi alapon elvárhatnánk, hogy ezt valaki kémiailag megnézze.

[01:02:02]És ez az előírás, hogy például forgalomba hozatala előtt hatóságilag ellenőrzött módon meg kell nézni, hogy mi van benne és mennyi van benne.

[01:02:10]Ez az étrendkiegész tükre nem vonatkozik, mivel az élelmiszer.

[01:02:13]És sok minden van még a forgalmazásban, ami szintén enyhébb.

[01:02:18]Ugyanígy például ahogy a kiflit sem kell engedélyeztetni.

[01:02:20]Tehát ha van egy pékséged, amit megnéztek és van mosogató meg minden szépen ki van csempézve, akkor te ott sütheted a kiflit.

[01:02:30]Nem kell engedélyeztetni, hogyha holnaptól már kakaós csigát is akarsz, akkor csinálhatod.

[01:02:35]Ugyanúgy az étrendkiegészítőket sem kell engedélyeztetni, csak be kell jelenteni, hogy Kumától ez is van.

[01:02:42]Gyógyszereket meg engedélyeztetni kell.

[01:02:44]És ebből adódóan, hogy nincsen engedélyeztetés, a belépési küszöb nagyon alacsony.

[01:02:48]Ez ugye azt jelenti, hogy ugye érthetőbben mondjam, hogy hogy nem kell hozzá se nagy tudás, se sok pénz, hogy valaki a piacra lépjen.

[01:02:55]Tehát egy terméknek a bejelentésével egy időjileg 60000 Ft-ot be kell fizetni.

[01:03:02]Ennyi az eljárási díj, és a termék aznap forgalomba lehet.

[01:03:04]Tehát 60000 Ft-ja azért sok embernek van.

[01:03:07]És hogyha elég bátor hozzá, hogy hogy akkor ő étrendkiegészítő piacra lépjen, megteheti azt, hogy Kínából importál 50 doboz valamit, befizeti 60000 Ft-ot, és máris a webshopban árulhatja.

[01:03:20]Na, aki így lépcra, azoknál előfordulhat az, hogy ott a termékkel gond van, mert egyébként neki fogalma nincs, hogy mit árul haja mégnek áll.

[01:03:30]Ugyázzenzon a piac.

[01:03:30]Egyébként [nevetés] vannak vannak azok az étönkiegésztők is, amit komoly felelős gyártók hiperszuper körülmények között gyártanak.

[01:03:38]Ilyen üzemeket Magyarországon én is sokat láttam a szakmámból adódóan.

[01:03:42]Meg minőségbiztosítás van, meg minden.

[01:03:44]Sőt, hát olyan gyógyszercég is van, aki járt étrendkiegésztőt, tehát ugyanolyan körülmények között.

[01:03:52]De ez egy nagyon széles skála.

[01:03:54]Ugye az egyik végén van ez a mindenbentrekszünk a majdhogy nem gyógyszerszerűre.

[01:04:00]A másik végén megvan, aki lehet, hogy tegnap még vízvezetékszerelő volt, ma meg már az étrendkiegésztőket forgalmazza.

[01:04:07]Nekem különösen ijesztő ebben az egészben egyébként az, hogy az étrendkiegészítőket ilyen népi bölcsesség szintjén gyakran használják ugye gyógyításra magukra az emberek.

[01:04:17]Most van egy ilyen dolog, nem tudom, hogy igaz-e.

[01:04:19]Nem tudom, hogy bármilyen klinikai kutatás van-e a hátterében, de gyakorlatilag közszályon forog, hogy a depresszió és a depresszió közeli betegségek azok ilyen egyfajta hiánybetegségek.

[01:04:32]És az első védekezésed az depressziós vagy, vegyél multivitamint.

[01:04:36]És ez nem is a kicsiké, hanem azt, amikor van egy ilyen kis zacskó, tudod, és benne van 12 darab tabletta, folyékony, szilárd, kicsi, nagy, ilyen ilyen igazi, amikor ilyen ilyen teliszáljal kell bevenni, annyi vitamin van benne.

[01:04:49]Gyakorlatilag tényként kezeli a környezetem.

[01:04:51]Depressziós vagy?

[01:04:51]Giga multivitamin.

[01:04:54]Ekkora műanyag dobozba 12000 Ft-ért.

[01:04:57]Hát az biztos nem fog bejönni.

[01:04:57]Tehát nincs olyan depresszió, amit vitaminnal gyógyítani lehet.

[01:05:03]depressziónak a kialakulásáról van egy csomó teória, hogy mi miatt van az ilyen gyulladásos elméletek, meg különböző neurotranszmittereknek a hiánya meg aránya, egy csomó minden van, de az, hogy vitaminhiány okoznál, ilyen nincsen, és vitaminpótlással nem lehet meggyógyítani.

[01:05:18]egyébként ha nem depresszióról van szó, hanem valami mit tudom én lehangoltság vagy egyéb, ami nem depresszióklinikailag, az még akár lehet is, hogy jobban lesz, mert a placebó hatása az sok mindenre képes, külön, de hogyha tényleg depresszióról van szó, az nem fog elmúlni.

[01:05:34]És azért veszélyes az, hogyha valódi depressziós betegeket kezelnek ilyen nem hatásos szerekkel, mert a depressziónak az egyik velejárója, hogy csak egyet mondjak, az öngyilkossági kockázat az az nagyon magas, és hogyha valaki kezeletlenül marad a depressziójával, mert hogy szedi a vitamint, akkor ott van ez a magas kockázat, ami nem fog megszűnni.

[01:05:57]Ha jól kezelik, akkor viszont az csökkenni fog.

[01:06:01]Igen.

[01:06:01]Akkor egy kicsit menjünk is szerintem itt bele magába.

[01:06:03]ebbe a témába ugye, hogy én ha jól van egy van egy barátom, aki ezen a piacon dolgozik itt az étrendkiegészítőknek a piacán, és ő az alábbi kommentet adta nekem, hogy a szerinte neki nagyon röviden, hogyha egy mondatban össze kéne az étrendkiegészítő piacát foglalnia, mint szereplőnek, akkor ő azt mondta nekem, hogy az a kommunikáció ezekkel kapcsolatban indokolatlanul túlszabályozott, míg a gyártás, piacra tevés indokolatlanul alulszabályozott.

[01:06:30]Neki ez a a véleménye, hogy ehhez a kommenthez mi a te mit gondolsz?

[01:06:34]Tehát például vegyük akkor az vegyük két részre.

[01:06:36]Kommunikáció indokolatlanul túlszabályozott a ez a itt a a reklám, ha jól tudom, vannak ilyen nagyon nem lehet sejtetni, ami már azt jelenti, mondjuk, hogy nem lehet egy fiatalarcot betenni egy készítmény mellé, mert azt sejteted, hogy ez fiatalságot fog magával vonni, vagy vagy bőrfiatalságot, vagy nem lehet olyat, hogy olyanokat állítani?

[01:06:58]Tehát, hogy vannak ilyen nagyon óvatosan kell fogalmazni, hogy miket állíthassz.

[01:07:01]Ugye vannak ezek az ilyen népi hagyományokra hivatkozva, vagy vagy népi gyógyász, ugye szokták ilyet.

[01:07:06]Ezt azt használom én is szoktam hallani a tévében reklámban, hogy a népi nép népileg megfigyelt hatáson alapuló nem az a az egy másik kator az a hagyomány növény gyógyszer, amire gondolsz.

[01:07:16]Igen, a igen.

[01:07:16]Most de nyugodtan javíts ki, tehát hogy most lehet, hogy most nagyon sok mindent hozzákevertem, akkor inkább egyszerűsítem a kérdést, és nem nehezítem meg neked, hogy indokolatlanul túl van-e szabályozva itt a kommunikáció szerinted?

[01:07:26]A ebben van igazság amúgy.

[01:07:27]Igen.

[01:07:27]Mert tehát az oké azzal egyetértek, hogy hogy ne mondjuk azt, hogy egy étrönkiegésztő gyógyít, hiszen nem tudjuk.

[01:07:35]Ugye a gyógyszernél meg ezt meg elmond nem mondom el újra bonyolult módon bizonyítani kell, hogy hogy hatásos.

[01:07:41]Az étkiegészítőnél nem kell zárójel.

[01:07:43]Vannak önganyártók, akik egyébként étrönkiegésztővel is végeznek klinikai vizsgálatot és megnézik, hogy hogyan hat, de ez nem kötelező.

[01:07:52]És hogyha egy olyan terméket forgalmazol, ami amiről nem vizsgáltad meg, hogy hatásos, akkor ne mondjad, hogy hatásos.

[01:08:00]Tehát ez teljesen evidens, de hogy azt se mondhatod meg, hogy ez igazából kinek való.

[01:08:04]Ez annak való, akinek a lába viszket, vagy akinek a haja hullik, vagy akinek húgyüti fertőzése van.

[01:08:10]Tehát valamilyen módon azért a betegeket meg a fogyasztókat kellene orientálni, hogy hogy ő hogy akkor mégis melyiknek lehet valami értelme, mert ugye most az van, hogy hogy azt mondjuk, hogy az étrint kiegészítő az élelmiszer, ez nem beteg embereknek való.

[01:08:26]A valóság viszont az, hogy az étrint kiegészítőknek a mondjuk 90%-át beteg emberek fogyasztják.

[01:08:31]Tehát most csinálhatunk úgy, mintogyha nem ez lenne, de ez van.

[01:08:35]Most a jogszabály az mindig akkor jó, hogyha valamennyire a realitásokat figyelembe veszi, és hogyha a realitás az, hogy egész Európában a fogyasztók nagy része a betegség meggyógyítása céljával fogyasztja az étrendkiegészítőt, ezzel valamit kezdeni kell.

[01:08:51]És hogy legalább azt kellene engedni, hogy hogy a arra utalhassanak, hogy ezt milyen típusú betegek fogyasszák.

[01:08:59]Még akkor is, ha odaírják, hogy ettől ne várjon hatásosságot, és csak a gyógyszer mellett bla bla bla.

[01:09:05]Tehát ezt ki lehetne találni.

[01:09:05]De most olyan abszurd szabályok vannak, hogy például egy konkrét példa van az észak-amerikai nagymésű áfonya, amit tőzegáfonya.

[01:09:16]Tőzegáfonya.

[01:09:16]Igen.

[01:09:16]A tőzegáfon az egyébként a botanika téves név.

[01:09:18]Ez helyes [nevetés] de a reklámokban meg a termékeken ez a tőzegáfonya szerepel.

[01:09:26]Na, azzal kapcsolatban például már nagyon sok rinkai vizsgálat van, és kimutatja azt, hogy hogy a például a hugyiti fertőzés kiújulását csökkenti.

[01:09:34]De éppen a héten jött ki egy új tanulmány.

[01:09:38]Pont olvastam, ami szintén megerősítette.

[01:09:39]Abszolút pozitív volt.

[01:09:41]Pozív már nyilván vannak negatívak is, de összességében ez inkább pozitív.

[01:09:42]Na és étrendkiegészítőként viszont semmit nem szabad ráírni, mert ezzel kapcsolatban az Európai Bizottság 10 évvel ezelőtt vagy nem tudom mikor megvizsgálta, hogy mi az az evidencia rendelkezésre rá.

[01:09:56]Azt mondták, hogy ez nem elég ahhoz, hogy ráírhassunk bármit, úgyhogy erre nem lehet ráírni semmit.

[01:10:01]Jó, de tőzegfonyát szerintem még soha nem, ugye étrendkiegészítőként soha nem vett még senki, hogy rászórja a pörköltre, mert finom.

[01:10:08]Tehát már mindenki ugyanzért veszi nyilván a pöl, hogyha nem ilyen közismert növényről van szó.

[01:10:15]Akkor is azért az embernek tudni kéne, tehát van egy mondjuk 20000 termék, kábé ennyi étrendkiegésztő van.

[01:10:22]Tehát szerintem minden fogyasztónak joga lenne tudni, hogy ezt kábé amit ő megvesz, az mire való.

[01:10:27]Tehát az, hogy hogy nem írhatunk rá semmit, vagy ilyen ilyen ilyen virágnyelven írhatunk rá valamit, ez szerintem nem szolgálja a fogyasztó érdekét.

[01:10:35]Hm.

[01:10:35]Tehát nehéz elmond, tehát hogy hallasz valamit és sem cáfolni, sem megerősítenem tudod, hogy az az adott szer, amit mondjuk a térjünk vissza mondjuk az AI-hoz.

[01:10:43]Az AI mondja neked, hogy a hibásan tőzegápyának nevezett a készítmény, vagy az abból készült készítmény az csinál valamit, és akkor ugye beírod, akkor kiadja neked, és akkor elkezded fogyasztani.

[01:10:56]Nincs semmi.

[01:10:57]Tehát te nem is tudod, tehát nincs egy ilyen második vonalbeli valami, hogy te, mint laikus, ugye meg tudd állapítani, hogy ez igaz-e vagy sem.

[01:11:04]Így van.

[01:11:04]Ez ez és én még még az is probléma még még eggyel színesíteném a problémák halmazát, hogy a gyógyszereknél ugye megbeszéltük, hogy van ez a dóziskeresővizsgálat, ahol meg belövik, hogy mi a jó, és akkor azt teszik bele a gyógyszerbe.

[01:11:16]Az étter kiegésztőknél a dózis, a például gyógynövényeknél nem szabályozott.

[01:11:21]Tehát én csináltuk olyan tőzegfonya tablettát, amibe beleteszek 500 mg kivonatot, meg olyat, amibe 1 mgot teszek bele.

[01:11:31]És akkor nyilván az 1 mgmosra nem lenne jó, ha ráírnám, hogy ez ez mire való, de az 500 mg-ros meg lehet, hogy célszerű lenne, de ezt is, ez is egy szabályozatlan terület, hogy hogy mennyit tehetsz bele most bármennyibetehetsz.

[01:11:45]Hm.

[01:11:46]Jó lenne például ezt is valahogy normalizálni, hogyha te ebbe a tartományba tartozó dózist teszel a kapszuládba, akkor ráírhassod, hogy ez nagyjából miről való.

[01:11:55]Most ez mind ilyen homály és ilyen kicsit ilyen mocsárszerű.

[01:12:00]Hát de van egy, bocsánat most, hogy kisegítsetek engem.

[01:12:02]Én, aki egyébként főzök, nem tudom fölidézni annak az egyszer fűszernek a nevét.

[01:12:07]Ilyen kis ilyen mogyoróféle ilyen diószerű.

[01:12:09]Olyan is reszelni szokták, és a szerecsen dió.

[01:12:13]Szercsen dió.

[01:12:13]Nagyon jó.

[01:12:13]Köszönöm szépen.

[01:12:15]Szercsendió.

[01:12:15]Most a Szercsendióval az van ugye, hogy kicsi adagban nagyon finom fűszer, de megeszed egy zacskóval, akkor ugye hát behalod a rózsaszínsárkányt.

[01:12:25]Ugye nem lenne baj, ha rá lenne írva, hogy figyelj, jó gyerek, ebből ne egyé gramnál többet sose, mert abból csudarvilág lesz.

[01:12:31]Hát abb a formában, ahogy fűszként használod, az egy ilyen önszabályozó dolog, mert olyan csípős meg kelletlen izé, hogy normál ember azért nem eszi.

[01:12:44]Igen, de ha bekapszuláznád, akkor már meg lehetne belőle enni sokat, és tényleg azzal mérgőzést lehet okozni.

[01:12:51]Hm.

[01:12:51]És akkor nézzük meg a a másik felét a mondatnak.

[01:12:53]Ugye gyártás piacra tevé indokolatlanul alulszabályozott, tehát hogy ez hogy működik?

[01:12:57]Ellenőrzi ezt valaki?

[01:13:00]Van-e előírás?

[01:13:00]Ugye csak így bedobok pár dolgot vecchről becchre.

[01:13:05]Tehát azt jelenti, hogy gyártási tételről gyártási tételre változhat az összetétel, hiszen növényekről van szó, tehát nem kimért mondjuk molekulákról némelyik esetben.

[01:13:12]És akkor éppen hogy mennyi jut bele az ilyen lutri, ezek valóban léteznek.

[01:13:16]Valaki ezeket megnézi?

[01:13:19]Van-e valami kötelezettsége itt a a gyártónak?

[01:13:21]Mi mi a mi a valóság, vagy hogy áll ez az egész?

[01:13:25]Ami kötelező, az az, hogy minden étrendkiegésztő üzem az élelmiszerüzem, és annak kell megfelelni, tehát higgién és előírások vannak, hogy meddig kell fölcsempézni a falat, meg hogy milyen mosogatónak kell lenni, meg öltözőnek, meg ilyennek, ami bármilyen élelmiszerüzemre érvényes.

[01:13:41]De specifikus előírások, hogy hogy mondjuk a tablettázó gépet azt hogy kell üzemeltetni, meg hogy mondjuk mennyi eltérés lehet a töltőtömegben, hogyha kapszuláról beszélünk, hogy plusz mínusz 10%.

[01:13:55]Ilyenek viszont nincsenek.

[01:13:55]Ez nagyon meglepő, hogy például ez sincs szabályozva.

[01:14:00]Ezt általában a gyógyszeriparnak a szabályait szokták alkalmazni, és akkor azt mondják, hogy hát azért plusz mínusz 10% legyen.

[01:14:06]De amúgy nem találsz olyan jogszabályt, amiben ez le van írva, hogy az étrin kiegészítőknél az a plusz mínusz 10% legyen.

[01:14:14]Amit szoktak a komolyabb gyártók csinálni, az az, hogy vannak ilyen minőségügyi szabványok, és aszerinti akkreditációt szereznek az üzemüknek.

[01:14:25]Tehát például van ilyen, hogy food GMP.

[01:14:28]Tehát GMP az a gyógyszeriparnak a minőségügyi szabványa.

[01:14:30]Egy ilyen GMP körülmények között gyárthatnak csak gyógyszereket.

[01:14:35]Ez a good manufacturing practice, jó gyártási gyakorlat.

[01:14:37]És ilyet csináltak az élelmiszerüzemekre, kifejezetten az étrendkiegésztő üzemekre is.

[01:14:46]Ühüm.

[01:14:47]És akkor a gyártók egy része ez teljesen önkéntesen ezt a tanúsítványt megszerzi.

[01:14:52]Ühüm.

[01:14:52][torokköszörülés] És ezzel már ő ugye vállal egy bizonyos szintű minőséget, de ez lehet, hogy van neki ilyen, lehet, hogy neki ez olyan, mint a klímapaktum, hogy ha belépek, akkor ott vagyok és örülök, ha nem lépek be, akkor sem fog semelyik másik ország.

[01:15:05]Maximum kiad ugye közleményeket, hogy én mennyire lator vagyok ebben a ebben a tekintetben, de amúgy nincs ugye igen.

[01:15:14]És van, akit érdekel, van olyan ember, akit érdekel, hogy az ő országa belépett vagy nem, van akit meg nem.

[01:15:17]Ezért is ugyanez van, hogy a fogyasztók egy része az nézi, hogy akkor ezt hol gyártották, milyen körülmények között.

[01:15:23]Fogyasztók másik részét meg totál nem érdekli.

[01:15:25]Az néz azt nézd meg, hogy hány forint.

[01:15:29]Ühüm.

[01:15:29]Én egy olyan saját sztorit hadd mondjak el, nem egy nagy sztori, de szerintem nagyon tanulságos.

[01:15:33]gimnazista koromban, az pontosan 180 évvel ezelőtt volt.

[01:15:39]Jártam testépíteni osztálytársaimmal, és körülbelül a harmadik alkalommal kiderült, hogy mindannyian dagadtak vagyunk és el kell kezdeni zsírt égetni és két pofára ettük a zsírégető tablettákat.

[01:15:54]Össze-vissza vásároltuk, össze-vissza használtuk.

[01:15:56]Volt, aki előtte vette be, volt, aki ut volt, aki rendszeresen szedte, akkor minden nap este azzal fekszek be.

[01:16:01]Azt hiszem, én úgy szedtem, hogy mit miközben gyúrtam, közbe szedtem, és akkor pont akkor égett, mikor semmi kontroll, semmi hozzáértés.

[01:16:10]Úgyhogy szülők, figyeljetek oda a fiatalokra, mert a fiatalok nagyon sokat járnak testépíteni, és nagyon-nagyon sok baromságot szednek be anélkül, hogy ti tudnátok róla.

[01:16:19]Nem csak ez, most az egy új tendencia, hogy a TikTok meg az Instagramnak köszönhetően más termékeket is szednek, tehát nagyon sok olyan influencer van, akik kifejezetten étöntkiegészítőket adnak el fiataloknak.

[01:16:30]Tehát most már a nem fizikai teljesítményfokozók, hanem az ilyen szellemi teljesítményfokozóktól kezdve az adaptogéneken át a bőrt megszépítő étrendkiegészítőkig egy csomó mindent megpróbálnak a fiatalokra is rásózni.

[01:16:44]Ez egy új jelenség, meg korábban az étrendkiegésztők piaca az főleg az ilyen 35 plusz-os nők voltak, merthogy a családnak is egyébként ők vették meg.

[01:16:54]Még hogyha a férj vagy egy gyerek szedte be, akkor is a a a családya volt, aki többnyire vásárolt.

[01:17:02]De most ezzel a ezzel, hogy a fiatalok a közösségi médiának köszönhetően jól megcélozhatóak, tehát most nagyon sok mindent közvetlenül nekik adnak el, néha úgy esetleg, hogy a szülemm is tud róla.

[01:17:14]Hm.

[01:17:15]Jó, egy kicsit még itt ennek a témának a közelében hajózva ugye az sem mindegy néha, hogyha veszek két készítményt, tehát mondjuk tegyük föl ugye ez az eklatens példa, amiről már máskor is szokott szó lenni, mondjuk D-vitamint szeretnék szedni, akkor nem mindegy ugye, hogy milyen D-vitamint szedek, hogyha az ember felmegy mondjuk a YouTube-ra, és mondjuk ilyeneket keres, hogy mondjuk magnéziumot akarok szedni, D-vitamint akarok szedni, tehát még nem is nagyon komplikált anyagokat, akkor nagyon gyakran az van, hogy így elkezdik ajánlatni, hogy milyen, tehát milyen formát átumba kell ugye tehát, hogy milyen kémiai formátumba szedje a magnéziumot, mivel legyen együtt, tehát hogy nem minden tabletta egyenértékű ugye itt ezen az étrendkie kieégészítő piacon.

[01:17:52]Erről egy kicsit tudnál-e mesélni?

[01:17:55]Hát ez megint tehát az az egész, amiről beszélünk, ez olyan, mint egy mocsár, hogy azt gondolát, hogy ú itt ilyen könnyen ki lehet lábalni, de nem.

[01:18:02]Például most a konkrét visszarántalak, ne haragudjál konkrétan [nevetés] a a magnézium az egy tök jó példa arra, hogy hogy ez ugye a reklámokban ott van, hogy most a magnézium biszglicinált a legjobb, mert hogy az milyen jól fölszívódik.

[01:18:12]Például ez egy ilyen a legtöbb fogyasztó ez, aki ebbe mozog, ezt tudja.

[01:18:18]És akkor én például kíváncsi voltam arra, hogy hogy na vajon a különböző magnézium formáknak a felszívódása az hogy alakul?

[01:18:25]Tehát mennyivel szívódik föl jobban a bigglicinát, mint a magnéziumo oxid a magnéziumi citrát, és bármennyire fura, nincs a tudományos szakirodalomban és azért elég jól tudok irodalmazni így a szakmámból adódóan, és elég sokáig néztem, és nincs olyan cikk például, ahol összehasonlították volna az öt legkóensebb magnézium típust, hogy melyik milyen arányban milyen sebességgel fog fölszívódni.

[01:18:52]Tehát olyan vizsgálatokat találsz, hogy egy vizsgálatban a kettőt összehasonlítottak egy ilyen különleges vizsgálat során, aztán találsz egy másik cikket, ami tök más körülmények között, két másik anyagot, de az, hogy mondjuk az öt leggyakoribb vagy a 10 leggyakoribat egymás mellé raknák és összehasonlítanák, ilyen nincsen.

[01:19:09]Tehát amikor így mondják, hogy ez a legjobb, meg hogy sokkal jobb, mint az összes többi emögé igazán jó evidenciát tenni nem lehet, még egy ilyen kurrens anyagnál sem, mint a például [torokköszörülés] a magnézium.

[01:19:24]Ühüm.

[01:19:24]Tehát itt elhangoznak olyan erős állítások, amik ilyen szintén ilyen közjedelemként elkezdenek terjedni, és akkor ilyen népi okosság lesz belőle, de hogy nincs alátámasztó.

[01:19:32]Hát részben van, mert valószínűleg egyébként tényleg a magnéziumnál például a magnézium oxid az kevésbé jól hasznosul, mint mondjuk a magnézium bisglicinát, de mikor így konkrétan számmal leírják, hogy hányszor jobban, amög megnézed, hogy itt most mire hivatkoznak, azt látod, hogy hát emögött igazából nincs nincs igazán jó megbízható hivatkozás.

[01:19:55]Értem.

[01:19:56]Hát lassan így a vége felé kell lépnünk.

[01:20:00]Egy utolsó mindent megoldottunk.

[01:20:00]Igen, egy utolsó pár pár dolgot még így, hogy lecsapjuk a témát, meg hogy néhány tanácsot még hozzászedjünk, de egy fél percet időzzünk még el a placebónál.

[01:20:11]Ugye amennyire én tudom, most kérlek majd javítsd ki, ugye mi azért érzünk fájdalmat, hogy megtanuljuk, hogy mi az, ami a testünknek nem jó.

[01:20:19]Ez egy evolúciós előny, akinek nem fáj, mert van ilyen betegség, vagy ilyen szes dolog, akkor az össze-evissza megüti magát, meg eltöri a csontjait, anélkül, hogy tudna róla.

[01:20:28]Tehát fontos, hogy érezzük.

[01:20:28]És én úgy tudom, hogy az agy képes arra egy megfelelő része, hogy amikor te tudomásul veszed végre, hogy bajod van, és ezt tudatosítod, akkor az agy megnyugszik, hogy aha, észrevetted, és elkezdi a saját fájdalom csillapítását működtetni, és leveszi a fájdalmat, hogy oké, a hülye gyerek észrevette, és hogy én úgy tudom, hogy nagyjából ez a placebónak a működése.

[01:20:55]Beszedsz egy placebót, és ezáltal megnyugszik az agyad, hogy aha, a hülye gyerek észrevette, le lehet csökkenteni a fájdat, bevette a gyógyszert, mert te megnyugszol.

[01:21:05]És ugye nagyjából ez a hátter, és én úgy tudom, h placeboeffektus az úgy nagyjából a fájdalomra korlátozódik, míg a gyulladáscsökkentésre, vagy az antibakteriális, tehát a tehát a fertőzések nem múlnak el placebótól, csak a fájdalom.

[01:21:22]Etikus-e valamit adni, amiről tudjuk, hogy placebó, de ezáltal mégis hat.

[01:21:24]Mit gondolsz?

[01:21:27]De egy kicsit a placebót is kérlek fejs ki, hogy meg egyáltalán jól mondtam-e?

[01:21:30]Jól mondtad.

[01:21:30]Még annyival visszalépnék, hogy a placebó az a hatóanyagot nem tartalmazó gyógyszer vagy termék, mondjuk így, hogy termék.

[01:21:37]És hogyha gyógyszervizsgálatokban használnak placebót, akkor azt mindig úgy szokták megcsinálni, hogy ugyanúgy nézzen ki, mint a hatóanyagot tartalmazó.

[01:21:45]És azt szokták megnézni, hogy a hatóanyagot nem tartalmazóhoz képest, de a hatóanyagot tartalmazó az többet tud-e.

[01:21:51]És azért nem a semmihez képest nézik.

[01:21:53]Tehát nem úgy csinálják a vizsgálatot, hogy hogy te nem kapsz semmit, te meg kapsz valamit, és megnézzük, hogy nálad jobban, ha-e, mert maga, amit mondtál, a placebónak is van egy hatása, tehát az alapvonali hatást, azt a placebo hatást fogja megadni.

[01:22:08]És ez tényleg, ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, az nagyjából erről szól, hogy a szervezet beindítasz egy ilyen öngyógyító képességet, ami ott van bennünk, csak elő kell hívni.

[01:22:16]Tehát mondhatjuk, hogy ez egy pszichés hatás, de egyébként azt nem osztom teljesen, hogy mondjuk a fertőzéseknél az nem jelenik meg, mert az immunrendszernek a működése is változik a a placebo hatás hatására.

[01:22:31]Tehát még ott is elképzelhető, hogy a fertőzést is egy kicsit jobban le tudod küzdeni, hogyha hogyha placebó hatás érvényesül, de nyilván ilyen nagyon markáns hatás, tehát mondjuk a mit tudom én, ilyen súlyos betegség nem fog középulladás.

[01:22:44]Igen, igen, igen.

[01:22:46]Tehát ez nem nem nyilván persze, tehát ezek ilyen enyhébb hatások és főleg, hogyha van valami pszichés része, akkor főleg tehát mondjuk például köhögéscsillapítóknál ott brutális a placebó hatás.

[01:22:55]Tehát köhögéscsillsillapító placebóval majdhogy nem olyan hatást el lehet érni.

[01:23:02]a néhány vizsgálat szerint, mint a köhögéscsillapító ható tartalmazóan, mert a köhögés az ugye részben pszichés dolog.

[01:23:09]Hát biztos itt a a egy-egy ilyen ingafelvételen is, hogyha valaki elkezd köhögni, akkor még három másik ember is elkezd.

[01:23:17]Most beszélsz róla, már mindjárt köhögök.

[01:23:18]vagy a szemvakarás ugye [nevetés] vannak ilyen vanéből de ebben nem akarok jobban el bolyongani inkább válaszolnék arra, hogy etikus-e placebót használni.

[01:23:30]Hát ez egy nagyon jó kérdés.

[01:23:34]Manapság szerintem egyre kevésbé számít annak.

[01:23:36]Tehát manapság egy olyan korban élünk, amikor az ember tudta nélkül rajta ne próbáljanak ki olyan dolgokat, amit ő nem szeretne.

[01:23:44]Tehát joga van tudni, hogy ő mit kap.

[01:23:46]És akkor itt jön egy ilyen érdekes dolog, hogy nemrég jelent meg egy cikk, amiben meg arról írtak, hogy csináltak egy olyan vizsgálatot, ahol a betegek egy részének megmondták, hogy ő placebót kap.

[01:23:58]Ezt olvastam és tudta, hogy azt kap, és mégis hatott.

[01:24:01]És mégis hatott valamennyit.

[01:24:02]Sőt úgy, hogy orvos és tudta, aki adja, tudja, aki kapja és mégis hát ez a double blindnak a a dupla testnek a dupla dupla látóteszt és mégis jó.

[01:24:11]Igen.

[01:24:11]Ezt megmázni én nem fogom tudni nektek, meg ez egy vizsgálat.

[01:24:14]Majd ha lesz még 50 másik ugyanilyen, akkor azt mondom, hogy ez így jó.

[01:24:19]De oda tehát úgy adod neki, h én úgy tudom, hogy úgy kell odaadni egyébként is a gyógyszert, hogy itt ez a gyógyszer ez nagyon hatásos.

[01:24:23]Extra sokat írtam föl önnek, mert szüksége van rá.

[01:24:27]Igen.

[01:24:28]És akkor ugyanot figyelj, Dezső itt egy placebó, de tudjuk, hogy hat.

[01:24:30]Ezért most sokat írtam neked ebből a placebóból.

[01:24:34]Tudjuk, hogy milyen hatását.

[01:24:34]Te is elolvastad.

[01:24:36]Vedd be kérlek.

[01:24:36]Holnapra jobban leszel.

[01:24:37]Tuti, hogy jobban leszel.

[01:24:39]Igen.

[01:24:39]De azt mondod, hogy itt van egy placabó.

[01:24:41]Mindketten tudjuk, hogy ez nem tartalmazó anyagot.

[01:24:43]Én jól tudom, ez a vizsgálat ez ilyen volt, hogy őt nem nem ködösítettek, tehát nem próbáltak ki a pszichés ráhatással fokozni a hatást, és mégis hatott.

[01:24:52]Tehát ez ez nem tudom most hová tenni.

[01:24:58]Valószínűleg itt sok mindent kell még felfejteni, de hogyha mégis azt mondom, hogy a placebónak néha lehet jelentősége, egy konkrét példát tudok mondani, hogy egy időben nagyon sok szülő használt homeopátiás terméket a gyerek fogzási fájdalmának a csillapítására, ami mint tudjuk, ez olyan dolog, hogy előbb-utóbb kinő a foga, és akkor elmúlik a fájdalom.

[01:25:21]És hát én így elgondolkodtam, hogy ez most mennyire jó.

[01:25:25]Aztán arra jutottam, hogy hát végül is, hogyha ő ettől megnyugszik, hogy adott valamit a gyereknek, valami olyat, amiben egyébként kémiailag nincs hatóanyag, akkor a gyerekkel utána nyugodtabban tud bánni.

[01:25:39]A gyerek amúgy érzi, hogy a szülő is feszült.

[01:25:43]És hogyha ettől mindenki jobban jár, akkor miért ne?

[01:25:45]Tehát vannak ilyen esetek, de én nem azt mondom, hogy akkor cinikusan minden szülőnek, akik a gyerekfogzási fájdalomba szenved, akkor azt kell javasolni, hogy akkor szedjem hompátiát, mert ez jó lesz.

[01:25:56]De hogyha ő kifejezetten ehhez ragaszkodik, akkor mennyi értelme van annak, hogyha mi erről beszéljük?

[01:26:02]Nem biztos, hogy sok.

[01:26:05]Hát jó, bocsánat.

[01:26:05]Addig a pillanatig, amíg nem a gennyes végbél gyulladását akarja a csecsemőnek placebóval gyógyítani, addig teljesen rendben van.

[01:26:13]egyetértek veled.

[01:26:14]Igen.

[01:26:14]Főleg egy ilyen esetben, amikoris ez nem betegség, és egy olyan dolog, amiről tudod, hogy el fog múlni.

[01:26:20]Viszont ez egy olyan placabbó, ami ami igazából nem is a gyereknek placca, hanem a szülőnek, mert ő tudja, hogy én jó, beadtam, oké, minden rendben, akkor ez így jó lesz, akkor már nem fogja olyan idegesen pelenkázni, és akkor gyerek is nyugodtabb lesz.

[01:26:35]Lehet, hogy nem fog annyira sírni.

[01:26:36]Na mindegy, nem akarok ebbe belemenni, mert ez tudománytalan okoskodás, amit itt folytattam ez egy gondolat igen egy kicsit tehát, hogy ezt ezt evvel a azt gondolom evvel a kitétellel megejthetjük néha ezeket a túrákat a amire érdemes figyelni, vagy ami egyébként nekem is megmondom őszintén, hogy én egy nagyon materialista valakinek tartom magamat és néha amikor ugye olvasok ilyen készadikat, ugye ez a baj az anekdotikus eredményekkel, amikor az van, hogy valaki látszólag placebó miatt Ott gyógyult ki, mondjuk tényleg komoly tumorokból, vagy látszólag placebóval tette be magát.

[01:27:10]Tehát, hogy mondjuk ugye vannak ilyen anekdotikus eredmények, hogy nem volt beteg, félrediagnosztizálták, de amire újra diagnosztizálták, már beteg lett.

[01:27:17]Ezek ilyen, tehát hogy ezek azok a dolgok, hogy ugye az ember így elgondolkozik, hogy a véletlen egybeesés, a az ilyesmi az hogyan áll.

[01:27:25]És akkor ugye vannak azok az emberek, akik nem vesznek föl mondjuk létező kipróbált tumorgyógyszereket, mert inkább egy ilyen másféle módszer felé mennek.

[01:27:34]És akkor, hogy ennek mi lesz a végeredmények, ezek a döntések.

[01:27:36]Ugye nagyon-nagyon nehéz ezt számomra feldolgozni, vagy úgy értem feldolgozni, hogy hogy mondani valamit.

[01:27:42]Tehát, hogy az ember ugye nem akar ártani.

[01:27:43]Ugye ez a ez benne van, ahogy mondtuk is, még úgy is, hogy én nem tettem esküt erre, de hogy nem szeretnék ártani a tudásommal, nagyon nehéz.

[01:27:52]Tehát nem tudom, hogy te ilyenekkel találkozol-e, megkeresnek-e téged, mint szakértő, és akkor utána erre mit tud az ember mondani?

[01:27:58]Ez csak inkább egy ilyen kitekintés.

[01:28:00]ilyen esetet láttam, amikor valaki alternatív gyógyulásem gódot keresett, és mire rájött, hogy ezek a zsákutcák, ezek zsákutcák, addigra már a modern módszer sem volt nála hatásos.

[01:28:14]Tehát ilyen sztorik vannak, de az a helyzet, hogy amikor valaki benne van egy betegségben, akkor ez egy másik tudatállapotm, tehát akkor a racionalitás az az csökken, földbe áll a racionalitás.

[01:28:26]Tehát olyan ember, aki amúgy nagyon tudományos módon gondolkodik, hogyha ő konkrétan érintett egy súlyos betegségben, akkor én ezt egy ilyen megváltozott tudatállapotnak látom.

[01:28:37]Egy sérülékeny állapot.

[01:28:37]És akkor nem biztos, hogy mindenről őt meg lehet győzni, meg mindent el lehet magyarázni, hanem ilyenkor engem az bosszant, aki ezzel a há ezzel az állapottal visszaél.

[01:28:48]És hát vannak, akik igen, tehát van, aki a bizniszt erre alapozza, ugye súlyosan beteg embernek ígér valamitől, ő is tud, és ő is tudja, hogy nem jó.

[01:28:55]Tehát ez ez a legrosszabb.

[01:28:57]Tudod, ez ez az ott is előjön, és ez viszont szintén elég csúnyának gondolom, amikor a jóhiszemű családtag mondja a beteg embernek, hogy ez a te a te orvosod ezt még nem hallotta.

[01:29:11]Most láttam a Facebookon ezt a te orvosod még nem tudja, hogy vegyél nünüke olajat, vagy mit tudom én, farkaskenőcsöt, vagy mit tudom én, mit mondjak.

[01:29:20]Farkasmit így kenőcse, kenegd mit tudom én, a vakszemedet.

[01:29:22]Ez az orvosod még biztos nem hallotta.

[01:29:24]Ez olyan új, és attól majd meggyógyul.

[01:29:26]És ott a beteg meg megváltozott utatállapottal, ahogy te mondod, sérülékeny, talán hiszékeny, keresi a kiutat, szenved nap mint nap, és ilyen hülyeségekkel teszik tönkre a saját család tagjait.

[01:29:40]Igen.

[01:29:40]Hát ez a Hájuk Kovács bátorsága, hogy nem tudja, hogy amit ő csinál, az milyen veszélyes.

[01:29:45]Hm.

[01:29:46]Jó, utolsó mondat jogán, vagy az utolsó gondolat jogán akkor még egy egy kérdésem lenne hozzád, vagy kérdésünk az, hogy hogy amikor hozzád megy, ugye most arról hallottuk, szerintem valamennyire utaltunk rá, vagy az itt elmondottak így arra mutatnak, hogy itt az egyénnek, tehát nekem is van felelősségem, hogy mit teszek bele a szervezetembe.

[01:30:05]Legyen szó az étrendkiegészítőkről, legyen szó táplálkozásról, legyen szó ugye ugye az elején megemlítettük az életvitelt, megemlítettük ugye a gyógyszereket, hogy te egy ilyen egységi egységnyi sugarú ernőnek, tehát egy átlagembernek mi az, amit tudnál ajánlani, hogy mi a mire figyeljen, ha van ilyen.

[01:30:21]Ugye most itt már volt pár, szerintem jó tanácsamit le tudtunk szűrni, hogy a a az AI az nem ugye kézválaszokat ad, érdemes ugye kritikusnak lenni ilyennel szemben.

[01:30:30]Vannak-e még hasonló ilyen ilyen tételek, amiket itt el lehet egyszerűen vinni egy laikusnak, hogyha ő azt mondja, hogy mert ugye szerintem erről beszéltünk, hogy amikor az emberek ugye magnéziumot szednek és keresik a jobban hasznosó magnéziumot, nem azért keresik, mert annyira meggyőzőttek, hanem mert jót szeretnének maguknak.

[01:30:45]Tehát ők csak szeretnének egészségesek lenni és és nem tudom, tovább élni, egészségesebben élni.

[01:30:51]Mit tudunk mondani ezeknek az embereknek?

[01:30:53]Hát talán a legjobb tanács az, hogyha valaki egészséges, akkor ő ne akarjon még egészségesebb lenni.

[01:30:58]H tehát nagyon sok probléma abból adódik, hogy az emberek így a reklámok hatására beszednek mindent, mert azt gondolják, hogy á biztos, hogy biztos ezt is, meg azt is, meg amaszt is, és elmegy a fókusz onnan, hogy az egészséges életmóddal foglalkozzanak.

[01:31:11]Tehát ahelyett, hogy 13 doboznyi gyógy ilyen étrendkiegészítőt beszed, ahelyett inkább azzal kéne foglalkozni, hogy próbáljon meg egészségesen táplálkozni és mozogni.

[01:31:23]És hogyha ez megvan, és amúgy nem érez semmilyen fájdalmat, meg semmi komoly baja nincs, akkor valószínűleg, hogy abból a 13 dobozból mondjuk 12-t akár ki is dobhatnak.

[01:31:31]Tehát az egészség az nem olyan, hogy hogy én egészséges vagyok, és te még sokkal egészségesebb vagy, hanem hogyha az megvan, akkor azt nem kell tovább fejleszteni.

[01:31:43]És ebből ezzel nagyon sok pénzt is lehet spórolni, meg egyébként konkrétan az egészséget is megvédhetjük, mert én sok olyat is láttam már, orvosismerősök kerestek azzal, hogy a betegüknek a máenzim értékei azok nagyon rosszak, és hogy mondjam már meg, hogy ez mi lehet, mert hogy a beteg ezt a 17 étrendkiegésztőt szedi, és komolyan 17 ez egy valós szám.

[01:32:05]Tehát ezt most nem csak úgy bemondtam.

[01:32:07]volt olyan, aki ezzel jött, és hát azt tudtam mondani, hogy fogalma nincs, mert külön-külön egyik sem árt, de amikor ennyi mindent szed valaki, akkor a franc se tudja, hogy ott mi történik az ő májában, és pedig ő csak egészségesebb akart lenni.

[01:32:23]Tudod tudod, és az a fura az egészben, hogy nem egy ismerősöm, senki se vegye magára az ismerőseim közül, mert nem egyről van szó.

[01:32:28]Nem egy ismerősöm él úgy, hogy van külön polca ezeknek.

[01:32:30]A 100 fajta vitamin, a ginkóolaj, farkasnedű, mindenféle hülyeség ott van a polcán.

[01:32:37]És látom, hogy amúgy meg abszolút nem egészséges, nem sportol, nem úgy étkezik, de ennyi hülyeséget szed, és ott hagy havonta 20-30000 Ft-ot, de ugyanabban a mondatban színi tudja a gyógyszeripart, hogy hát a mellékhatások meg milyen drága, meg átvernek, meg mit tudom én.

[01:32:56]nyilván van, valaminek van értelme, de ezt is olyan célszerűen kellene csinálni, és megvan, hogy mi a fontos.

[01:33:01]Szerintem a fontos az életmód, az étrend, és ezek mind csak utána jönnek, és akkor is csak úgy, hogyha valami racionális okot tudsz mondani, hogy ezt azért szedem, mert és nem azért, mert hogy az interneten ezt mondták, hanem vagy egy szakemberrel megbeszéltem, vagy pedig én kellőképpen utánajártam, és vagyok annyira jártas, hogy el tudom dönteni, hogy ez nekem kell.

[01:33:22]De csak azért, mert hogy a haver ezt mondta, vagy a reklámba ez jön, az nem elég.

[01:33:27]Üm, jó, hát Dezső, nagyon szépen köszönjük, hogy itt voltál velünk.

[01:33:29]Ez egy megint egy fantasztikus beszélgetés volt.

[01:33:33]Szerintem az elején, ahogy láttuk is, annyi irányba el tudtuk volna, tehát hogy a szokásos problémával találkozunk, hogy itt itt lehetnénk akár órákat és beszélgethetnénk és nagyon számomra nagyon kellemes volt, hogy tudtunk beszélgetni.

[01:33:45]Köszönöm szépen, hogy itt voltál velün.

[01:33:47]Nagyon szépen köszönjük.

[01:33:48]És akkor a nézőknek pedig köszönjük a figyelmet.

[01:33:49]A következő adásban megint mi leszünk a Szabolccsal.

[01:33:52]Elég pozitív visszajelzéseket kaptunk a null hhipotézis nevezetű ilyen blokkra, ahol csak ketten megpróbálunk tudományos híreket, vagy egyébként egy-egy témát feldolgozni ilyen féllagikus módon, és ezt fogjuk folytatni, és utána pedig egy csomó újdonsággal készülünk nektek már itt a témák sorakoznak.

[01:34:11]Éppen nemrég beszéltünk róla szerint én én nagyon jó előérzettel rendelkezek a jövőt tekintve, és még az is lehet, hogy mi is találkozunk.

[01:34:18]Úgyhogy még egyszer köszönjük, hogy itt voltál.

[01:34:21]Nagyon szépen köszönjük.

[01:34:22]És akkor találkozunk legközelebb.

[01:34:24]Sziasztok.

[01:34:24]Sziasztok.