Szélsőközép 1:58:20

Szép új világ – Új kor, új ember? | Parafrázis

spiritualitásmesterséges intelligenciapszichológiaközéletpuzsér
Irányultság: CentristaKötődés: Független
Szép új világ – Új kor, új ember? | Parafrázis
tl;dr
  • Paulinyi Tamás szkeptikus műsorvezetőként beszélgetett GTI Bence integrál pszichológussal és dr. Darnói Tibor holisztikus orvossal a „szép új világ” spirituális vagy digitális irányáról.
  • Az integrál pszichológia Ken Wilber nyomán az összes pszichológiai irányzatot és nagy spirituális hagyományt egy fejlődésmodellbe foglalja, ahol a személyiségmunka elengedhetetlen a megvilágosodáshoz.
  • A holisztikus orvoslás szerint az ember testi-lelki-szellemi egység, és a krónikus betegségek növekedése éppen a tudomány feldarabolódásának következménye.
  • A fejlődés nem lineáris, hanem fűrészfog-szerű: a 2012-re várt nagy spirituális áttörés elmaradt, és a jelenlegi visszaesés után törvényszerűen progresszió következik.
  • A mesterséges intelligenciát mindkét vendég lélektelen gépnek tartja, amelyből hiányzik az ihlet és az egyéniség, ugyanakkor elismerik gyakorlati hasznát.
  • Paulinyi Tamás aggodalma, hogy az AI kollektív elbutuláshoz és egy új, vallásszerű tisztelet kialakulásához vezet az emberekben.
  • A spiritualitás piacosodása és felhígulása miatt ma már nincsenek hosszú távú tanító-tanítvány kapcsolatok, ami a hagyományos kultúrákban még természetes volt.
  • A Rábaközi tudók jótengrit tanítása egy 8-900 éves, nem hitalapú bölcselet, amely a magyar nyelvben rejlő spirituális kincsekre és a transzgenerációs minták meghaladásának lehetőségére hívja fel a figyelmet.
  • Az ökológiai válsággal kapcsolatban a vendégek bizakodóak: a bioszféra mint élő rendszer és a kollektív tudat ki fogja alakítani a következő egyensúlyi pontot.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A beszélgetés résztvevői és alapkérdése

A Parafrázis 34. adásában Paulinyi Tamás műsorvezető két vendéget látott vendégül: GTI Bence integrál pszichológust és dr. Darnói Tibor holisztikus orvost. A beszélgetés központi témája az volt, hogy a "szép új világ" felé haladva – amely egyszerre utal Aldous Huxley disztópiájára és a New Age spirituális mozgalmára – milyen irányba tart az emberiség. A műsorvezető alapvető dilemmaként fogalmazta meg, hogy az új kor vajon spirituális ébredést hoz-e, vagy éppen digitális kábulatot a mesterséges intelligencia korában. Paulinyi Tamás magát inkább szkeptikusnak, a vendégeket pedig optimistának pozicionálta a beszélgetés során.

„Én személy szerint mindkettőt lehetségesnek látom, bár több bennem a balsejtelem, mint mondjuk a nagy optimizmus." – Paulinyi Tamás *

Az integrál pszichológia és a holisztikus orvoslás meghatározása

GTI Bence – Integrál pszichológia

GTI Bence elmondása szerint az integrál pszichológia egy körülbelül 50 éve megjelent nyugati törekvés, amely azt tűzte ki célul, hogy az összes pszichológiai irányzatot és a nagy spirituális hagyományokat (buddhizmus, jóga, keresztény misztika, szúfizmus, sámánizmus) egy egységes, átfogó keretbe foglalja. Ennek a mozgalomnak az alapítója Ken Wilber, akit Bence az integrál pszichológia atyjának nevezett. Az integrál modell lényege egy fejlődésmodell, amely több mint 110 pszichológiai fejlődéslélektani modellt és az összes spirituális hagyomány fő fejlődésmodelljét integrálja. Bence személyes meggyőződése, hogy aki egyszer találkozik ezzel a "nagy képpel", az számára nincs visszaút a részigazságokhoz.

„Tehát az integrál pszichológia az, amelyik összerakta gyakorlatilag a megalapozott spirituális tudást és a pszichológia összes nagy iskoláját." – GTI Bence *

Dr. Darnói Tibor – Holisztikus orvoslás

Darnói Tibor kifejtette, hogy a holisztikus szemlélet valójában visszatérés egy régebbi állapothoz: régen mindenki holisztikus volt, majd a tudomány fejlődésével az orvostudomány feldarabolódott különböző diszciplínákra. Rámutatott egy súlyos ellentmondásra: soha nem volt ilyen fejlett a tudomány, mégis egyre több a krónikus beteg, és egyre fiatalabb életkorban jelentkeznek ezek a betegségek. A holisztikus orvoslás abból a felismerésből indul ki, hogy az ember nem csupán "húsdarab", hanem testi, lelki, szellemi lény. Kiemelte: nincs olyan krónikus állapot, amelyből kivehető az ember lelki-szellemi világa.

„Az életünknek nincs egyetlen pillanata sem, amely spirituális is egyben, teljesen függetlenül attól, hogy valaki vallásos vagy nem, meg milyen felekezet, ez tök mindegy." – dr. Darnói Tibor *

Tibor fontos különbséget tett az integratív és a holisztikus orvoslás között: az integratív orvoslás még nem holisztikus, mert a holisztikus megközelítéshez a beteg aktív, testi-lelki-szellemi részvételére van szükség. A passzív beteggel végzett gyógyítás legfeljebb integratív lehet.

A tudatosság természete és a spirituális fejlődés

A szellemi felemelkedés kivételes lehetősége

Darnói Tibor a Rábaközi tudók hagyatékára, a jótengrit tanítására hivatkozva hangsúlyozta, hogy a tudatosság nem jár alanyi jogon – csak a tudatossá válás lehetősége adott mindenki számára. Ebben a szférában (földi létben) az ember az egyetlen lény, akinek megadatik a szellemi felemelkedés lehetősége. Sem a növény-, sem az állatvilág számára ez nem elérhető. A hagyomány szerint a lélek 49 lépcsőfokát kell végigjárni, hogy "Istenné tisztuljunk szellemünkben".

„Boldogok a bölcsesség szomjazói, mert hasuk métő szívük közepéig megteszik a nagy utat, és egek fényében fürödnek." – a jótengrit tanításából idézve Darnói Tibor által *

A posztmodern utáni (post-postmodern) korszak és a fejlődés ciklikussága

GTI Bence részletesen kifejtette az integrál pszichológia korszakolását. A 60-as évektől New Age-nek nevezett új korszakot ő ma már "post New Age"-nek vagy posztmodernnek hívja. Az integrál modell a posztmodern utáni, úgynevezett post-postmodern fázist képviseli. A 90-es években sokan hitték (beleértve a jelenlévőket is), hogy 2000 körül vagy legkésőbb 2012-re (a maja jóslatokra hivatkozva) bekövetkezik egy nagy spirituális váltás, amikor a kritikus tömeg spirituálissá válik, és akár telepatikusan is kommunikálunk majd – ez nem következett be.

Bence a fejlődést fűrészfog-szerű görbeként írja le: előrelépések és visszaesések váltogatják egymást. Szerinte az elmúlt 10-15 év Magyarországán tapasztalható visszaesés után törvényszerűen progresszió következik.

„A fejlődés soha nem ilyen. Nézzük meg a hőmérséklet görbét. Tehát egy kicsit fölmelegszik, visszahűl, továbbmelegszik, visszahűl. A hízás és fogyás görbe is ilyen. A természet összes görbéje fűrészfoggörbe." – GTI Bence *

Az ego és a személyiségmunka szerepe

Az integrál pszichológia egyik kulcsfelismerése, hogy a spirituális úton nem elég a meditáció és a szellemi tanulmányok – alapos személyiségmunkára is szükség van. A régi tanokban (buddhizmus, sámánikus tanok) erre nem volt koncepció, mert a korabeli kultúra nem igényelte a személyiséggel való ilyen cizellált foglalkozást. Bence szerint sokan ott buknak el a spirituális útjukon, hogy a kapcsolataikban megismétlik a régi mintákat, és azt hiszik, a több meditáció majd áthidalja ezt a problémát.

„Az integrál paradigma az, hogyha meg akarsz világosodni, akkor a meditációd mellett terápiás munkát is alaposan el kell végezned." – GTI Bence *

A mesterséges intelligencia veszélyei és lehetőségei

Paulinyi Tamás aggodalmai

A műsorvezető többször visszatérő aggodalma, hogy az emberiség az elkényelmesedés és a technológiai kiszolgálás következtében egy kollektív elbutulás felé halad. Szerinte az AI és az olyan eszközök, mint a Google, a ChatGPT, lassan elveszik az emberektől a gondolkodás és tanulás szükségességét. Ez nem a "terminátoros" forgatókönyv, hanem egy fokozatos, úgynevezett "csendes elhűlés", "kalickás elhűlés" (hallucination). Tamás arra is felhívta a figyelmet, hogy az AI körül egyre inkább egy új vallásos tisztelet alakul ki – az emberek megszemélyesítik, köszöngetnek neki, nem tudják elfogadni, hogy "nincs senki a vonal másik végén".

„Én azt látom, hogy az emberekben, főleg a nem nagyon erősen művelt és műszaki érzékű emberekben egy ilyen új vallásszerű, félelemmel vegyes tisztelet alakult ki." – Paulinyi Tamás *

GTI Bence optimizmusa

Bence optimistább álláspontot képviselt. Szerinte az AI soha nem lesz tudattal rendelkező, élő, lelkes szellem – "az AI egy gép". Az emberi kreativitás (a szó a teremtésből, create-ből ered) beépített hajtóerő, ezért az emberek nem fognak leszokni az alkotásról. A legboldogabb pillanataink a kreatív pillanatok, amikor azt élhetjük meg, hogy nem az egónk dolgozik, hanem valami mélyebb, magasabb "jön át rajtunk". Ezt Ken Wilber "Spirit in Action"-nek nevezi – a szellem alkotás, cselekvés közben.

„Szerintem az ember tanulásvágya az beépített, tehát hogy mi tanulni akarunk és tudni akarunk belülről fakadóan. És ezt bennünk a szellem csinálja, a kreatív szellem." – GTI Bence *

Bence saját tapasztalatát is megosztotta: amikor munkatársai AI-al kezdtek szövegeket írni, azonnal észrevette, mert túl tökéletes, túl steril volt, hiányzott belőle az egyéniség. Ugyanakkor elismerte, hogy az AI lenyűgöző dolgokra képes – például egy Kolumbiában hallott kumbia zenét említett, amelyről kiderült, hogy AI generálta, mégis fantasztikus volt.

Darnói Tibor nézőpontja

Tibor az AI-t "lélektelen"-nek nevezte, és hangsúlyozta, hogy minden művészetnek, zenének, versnek az a lényege, hogy ihletből, lélekből fakadjon. Felhívta a figyelmet arra, hogy amit nem használunk, az sorvadhat – ha teljesen ráhagyatkozunk a GPS-re, a tájékozódási képességünk romolhat. Ugyanakkor ő is elismerte az AI gyakorlati hasznát: például a rendelésén gyógyszerinterakciók ellenőrzésére használja. A fő kérdésnek azt tartja, hogy "mi használjuk a mesterséges intelligenciát, vagy ő használ minket".

„A mesterséges intelligenciát, ha röviden szeretném jellemezni, akkor lélektelen." – dr. Darnói Tibor *

Az AI mint kollektív tudat? – Közönségkérdés

Egy néző felvetette, hogy az AI tekinthető-e a földi racionális lét kollektív tudatának. Paulinyi Tamás inkább a kollektív tudattalan (jungi értelemben) kifejezést javasolta, mert nincs benne kreatív tudatosság – valójában csak egy adathalmaz. Bence szerint az AI egy "szuper kereső motor és infoösszerakó gép", amely meglátogatja a weboldalakat, összeszedi az infót és megfogalmazza – de ettől még élettelen és lélektelen marad. Tibor egyetértett: az AI generálta dalokból hiányzik a lényeg, "ki van herélve ilyen értelemben az egész".

A spiritualitás felhígulása és a piac

A New Age eltunyulása

A beszélgetés résztvevői egyetértettek abban, hogy a spiritualitás az elmúlt évtizedekben felhígult és piacivá vált. Paulinyi Tamás nosztalgiával emlékezett a 90-es évekre, amikor a spiritualitás "hőskorszakát" élte Magyarországon. Bence ezt nemzetközi kontextusba helyezte: ma már mindenki, aki pszichológiában és spiritualitásban tevékenykedik, szükségszerűen piaci szereplővé válik. Ez nem feltétlenül negatív, de problémát jelent, hogy az emberek ma már nem választanak igazán gurut vagy szellemi vezetőt hosszú távra – néhány év után átugranak másik tanítóhoz.

„Ma kikerülhetetlenül mindannyian piacon élünk. Ha Jézus Krisztus ma élne, akkor egy komoly menedzsment irodája lenne, aki a nemzetközi workshopjait és fellépéseit szervezné." – GTI Bence *

Bence hangsúlyozta, hogy a hagyományos kultúrákban a lelki utak azon alapultak, hogy valaki választott egy tanítót és 10-20 évig, akár egy életen át vele maradt. Ezt látta a tibeti buddhizmusban, a théravádában, és a kolumbiai kogiknál is – ez nem az adott kultúrából, hanem az emberi lélek természetéből fakad.

A jótengrit hagyomány

Darnói Tibor részletesen beszélt a Rábaközi tudók hagyatékáról, a jótengrit tanításról. Ez egy vallásokon túlmutató, vallások feletti bölcselet, amely 8-900 éves múltra tekint vissza, és a 13. századi keresztény üldözések miatt "Csipke Rózsika álomba" merült – szóról szóra adták tovább nemzedékről nemzedékre, nem volt szabad leírni. A jótengrit nem hitalapú rendszer: "ne higgy, kételkedj és győződj meg" – csak a megtapasztalás számít. Tibor szerint a magyar nyelvben elképesztő tanítás van, olyan kifejezéseket használnak ma is az emberek, amikről nem tudják, mit jelentenek.

„Elképesztő tanítás van a nyelvünkben. És hogyha ezt felébresztjük, és ezt közelebb tudjuk vinni az emberekhez... mekkora kincs magyarnak lenni, mekkora kincs ezt a nyelvet beszélni." – dr. Darnói Tibor *

Bence is megerősítette ezt: amikor a kogiknál járt Kolumbiában, hasonló mélységű kulturális beágyazottságot tapasztalt, és ennek kapcsán döbbent rá, mennyire hiányzik a nyugati ember életéből a közös spirituális kultúra.

A transzgenerációs hatások

Tibor bevezette a "transzgenerációs hordalék" fogalmát: azok a hibás minták, amelyeket generációkon át adunk tovább anélkül, hogy lényegi változás történne. Az előző generációk élete a túlélésről szólt, nem volt lehetőségük szellemi tanfolyamokra járni. Most viszont nyílás van ebben a térben, és ha mi megtesszük a következő lépcsőfokot, akkor a gyermekeink már ezen a magasabb szinten fognak alapból állni – így válhat lehetővé akár tömeges szellemi emelkedés is.

Hagyományos tudás és modern tudatmódosítás

Sámáni gyakorlatok és pszichedelikumok

Paulinyi Tamás felvetette a sámáni utat mint a transzcendencia személyes megtapasztalásának lehetőségét, beleértve a pszichedelikus szereket is – hangsúlyozva, hogy ezek nem kábítószerek, hanem tudattágítók. Bence a kolumbiai kogik példáját hozta: ők semmilyen tudatmódosító szert nem használnak, csak ülnek a szent kunyhójukban, és a mamók (tudók) olyan tudati teret hoznak létre, amihez 20-30 éves képződés szükséges. A pszichedelikumokkal kapcsolatban Bence óvatosságra intett: ezek a szerek lehetőséget adnak a megtapasztalásra, de nem helyettesítik a tiszta tudatosság állapotát.

Tamás kiemelte, hogy a modern pszichológiában reneszánszát élik a pszichedelikumokra alapuló terápiák (pl. pszilocibin), Szlovákiában például ellenőrzött körülmények között terápiás célra engedélyezték is. Ebben összeér a múlt (őstudások) és a jövő (modern terápia).

A magyar nyelv mint spirituális kincs

Tibor hangsúlyozta, hogy a magyar nyelvben elképesztő tanítás rejlik. Példaként hozta: először "bárdolatlanok" vagyunk, aztán "faragatlanok", aztán "csulatlan", "gyalulatlan" és végül "csiszolatlan" – milyen finom ez a megkülönböztetés. Az "ér" gyökből a testi, lelki és szellemi vonatkozásokat egyaránt ki tudjuk fejezni. A jótengrit tanítás szerint a bűnbeesés valójában "visszaesést" jelentett, és az olyan szavak, mint a "szusz", olyan mély jelentéssel bírnak, amit egy angolnak lehetetlen elmagyarázni, de egy magyarnak azonnal világos.

Az idő természete és az eljövendő adás

A beszélgetés végén Paulinyi Tamás bejelentette, hogy két hét múlva egyedül vezeti majd a következő adást, amelynek címe "Zavar az időcsavarban" lesz – éppen a 64. születésnapja alkalmából, és 32 éve foglalkozik az idő természetével. Az elhangzott ízelítő szerint olyan témák kerülnek majd terítékre, mint az időparadoxonok, alternatív valóságok, elágazó jövők, a jövőérzékelés (prekogníció), a múltra tekintő képesség (retrokogníció), a szinkronicitás és a komplexitás időfüggetlensége. Tamás előre borítékolta: "az idő nem olyan, mint amilyennek látszik – garantáltan nem az".

Az ökológiai válság kérdése

Az utolsó közönségkérdés az ökológiai és gazdasági válságra vonatkozott: vajon túléli-e az emberiség a belátható időn belül várható összeomlást? Paulinyi Tamás szerint erre nincs pontos válasz, személyes véleményeket lehet csak megfogalmazni. Tibor szerint az ember a saját környezetében sem teszi meg azokat a fontos dolgokat, amikkel stabilizálhatná a természettel való egyensúlyt – ugyanakkor bizakodásra intett. Bence zárásképpen kifejtette: az emberiség nem hülye, és nem csak az emberiség van szemben a Földdel, hanem az egész bioszféra egy élő rendszer. Ez a nagy élőrendszer pedig "sem hülye" – a jelenlegi kibillenésből a kollektív tudat ki fogja alakítani a következő egyensúlyi pontot.

„Az ember nem ura, hanem része a természetnek." – a jótengrit tanításából idézve Darnói Tibor által *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • "ezt a xlis könímet haladunk" – a szövegkörnyezet alapján valószínűleg "ezt a Huxley-i könyvben haladunk" (Aldous Huxley Szép új világ című művére utalva), de nem rekonstruálható egyértelműen.
  • "a pláado kis klassz" – bizonytalan kifejezés, a kontextusból talán "a pléiádok, kis klaszter" lehet, de pontosan nem meghatározható.
  • "V6-nak hívjuk" – valószínűleg az integrál pszichológia színfejlődési modelljének valamelyik szintjére (talán "V6" mint "Vision 6") utal, de nem fejti ki részletesen a beszélő.
  • "a a mostani aláfölé rendelő, nagyon alacsony tudatminőségű világhelyett" – ASR torzítás, valószínűleg "világ helyett", a kontextus alapján értelmezhető.
  • "a bűnbeesés az a bűnvallásban való visszaesést jelentette" – a mondat nyelvtanilag zavaros, de a szövegkörnyezetből érthető, hogy a jótengrit tanítás szerint a "bűnbeesés" eredeti jelentése "visszaesés" volt.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]tudatosság nem jár alanyi jogon, csak a tudatossá várás lehetősége mindenki elindulhat ezen az úton, és egyet nem szabad elfelejtenünk, és talán ez a pont a mondatom végére, hogy nekünk embereknek kivételes lehetőséget kínál az életünk, mert itt ebben a szférában mi vagyunk az egyetlen lény, akinek megadatik a szellemi felemelkedés lehetősége.

[00:00:27]Ma kikerülhetetlenül mindannyian piacon élünk.

[00:00:31]Ha Jézus Krisztus ma élne, akkor egy komoly menedzsment irodája lenne, aki a nemzetközi workshopjait és fellépéseit szervezné.

[00:00:46]Nagyon sok szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:00:49]Köszöntünk mindenkit.

[00:00:49]Itt a parafrázis immáron 34.

[00:00:57]műsorában felvételén.

[00:00:57]És hát nagyon sok szeretettel köszöntöm a két meghívott vendéget, mégpedig GTI Bencét, integrál pszichológust és dr.

[00:01:07]Darnói Tibort, aki holisztikus orvos.

[00:01:12]Hát, hogy kerül így a csizma az asztalra pszichológussal és orvossal egy olyan cím után, mis szerint szép új világ?

[00:01:18]Hát véleményem és meggyőződésem szerint úgy, hogy a szép új világban a kulcsfigura az ember.

[00:01:26]Az ember meg testből van és mondjuk úgy lélekből.

[00:01:29]Most ne feszegessük itt a szellem elme és egyéb felosztásokat, de azt gondolom, hogy az a szép új világ, ami felé kicsit ilyen cinikusan fogalmazva ezt a xlis könímet haladunk, attól lesz olyan amilyen, ahogy mi megteremtjük.

[00:01:46]A mai műsornak, mai beszélgetésnek tehát az alapja az a nagy dilemma, hogy vajon az új kor, ami ugye a New Age-re is utal, erre a furcsa szervezeti felépítés nélküli mondhatni spirituális törekvésre?

[00:02:07]Vajon mivel szolgál nekünk?

[00:02:07]Spirituális ébredéssel?

[00:02:09]Sokan így tartják, vagy esetleg valami digitális kábulattal az AI korszakában?

[00:02:18]Én személy szerint mindkettőt lehetségesnek látom, bár többen nem a balsejttelem, mint mondjuk a nagy optimizmus.

[00:02:27]Persze egy picit ráutaló magatartás.

[00:02:29]Én pedig egyébként Paulinyi Tamás vagyok ennek a műsornak az állandó műsorvezetője és azt mondom, hogy vágjunk bele a témába.

[00:02:40]A műsor, ahogy szokott is, másfél órás, utána pedig egy 20 perc, vagy akár fél óra is rendelkezéssel, hogyha kérdéseitek merülnek fel, vagy hozzászólásaitok vannak, akkor ezt közösen meg tudjuk beszélni.

[00:02:54]Hát kezdjük az elején, ami egy kicsit bemutatkozás is lesz az urak részéről reményeim szerint, mégpedig azzal, hogy mind a két szakember picit úgy túl van a általánosan elfogadott szakmai státuszon, tehát ez az integrált pszichológia úgy nem a mai hivatalos pszichológia és a holisztikus orvos, mint fogalom.

[00:03:19]Hát nem tudom így azt hiszem szemelve egyetemen nem ragozzák azokat, akik ennek tartják magukat.

[00:03:29]Tehát mit jelent?

[00:03:29]Akkor kezdjük veled a integrál pszichológia és aztán majd folytatjuk.

[00:03:34]Tibor veled, hogy mit jelent a holisztikus orvoslás, aztán belefutunk a témába.

[00:03:40]Jó, köszönöm szépen először is a meghívást, Tamás, és szeretettel köszöntöm a kedves közönséget.

[00:03:43]Az integrál pszichológia azt jelenti, hogy gyakorlatilag a 50 éve, tehát lehet, hogy éppen a szemelve nem tanítják, de 50 éve felmerült az az igény a nyugati társadalomban, hogy össze kéne értelmesen kapcsolni az összes pszichológiát és az összes spiritualitást is, méghozzá a nagy hagyományokat, mint a buddhizmus, jóga, keresztény, misztika, szúfizmus, sámánizmus.

[00:04:09]Mi lenne, ha lenne egy egységes tanunk az emberi pszichéről?

[00:04:11]És gyakorlatilag ezt a labdát Ken Wilberg csapta le 75 körül, amikor én születtem egyébként.

[00:04:22]És ő az integrál pszichológia atja, megalapítója.

[00:04:25]És gyakorlatilag sokan úgy vagyunk, hogy mikor rá rátalálunk, akkor azt érezzük, hogy ez az és nincs visszaút.

[00:04:33]Tehát ha onnantól, hogy össze van rakva a nagy kép, a közös emberi mi voltunk képe, akkor már nem szeretnénk csak egy irányzat vagy egy-két irányzathoz érteni, és a többiről nem tudni.

[00:04:45]Tehát az integrál pszichológia az, amelyik összerakta gyakorlatilag a megalapozott spirituális tudást és a pszichológia összes nagy iskoláját.

[00:04:53]Ez a lényege.

[00:04:55]Hát ilyen értelemben akkor azt is lehet mondani, hogy egy egy-egy holisztikus pszichológia ugyanúgy, mintogy egy integrált orvosi hozzáállás.

[00:05:02]De akkor halljuk, hogy mit jelent ez, hogy holisztikus orvos vagy orvoslás.

[00:05:08]Köszönöm a meghívást.

[00:05:11]Nem tudom.

[00:05:11]Köszönöm.

[00:05:11]Igen.

[00:05:11]És én is mindenkit szeretettel.

[00:05:14]Hát a helyzet az, hogy az orvostudományban, mondjuk így, vagy a gyógyításban régen mindenki horisztikus volt, és akkor a tudomány fejlődésével egyre inkább születtek a darabolódott fel a medicina és jöttek az új és új diszciplinák.

[00:05:34]És rá kellett jönni arra, ez még nem mindenkinek sikerül, de rá kell jönni arra, hogy az ember nem egy húsdarab csak, hanem egy testi, lelki, szellemi lény.

[00:05:44]Most észre én se boncolgatnám, de ebben mindenképpen muszáj elmélyülnünk, hogyha szeretnénk magunkat megismerni, mert látszik az, hogy egyre fejlettebb a tudomány, elképesztő milyen csodákra képes, de a krónikus betegségek gyógyításában hát eléggé gyengék a mutatók és az eredmények.

[00:06:06]Hova tovább?

[00:06:06]Sosem volt ilyen fejlett a tudomány, és mégis egyre több krónikus beteg van, és ami dráma, hogy egyre fiatalabb életkorban jelentkeznek ezek a betegségek.

[00:06:15]És akkor elkezdődött annak a vizsgálata, hogy hát hogy hogyan lehetne itt esetleg az egyéb befolyásoló tényezőket megtalálni és megjeleníteni a gyógyításban.

[00:06:27]És akkor ilyen eretnek dolgok indultak pár évtizeddel ezelőtt, hogy pszichoszomatika.

[00:06:36]És az annyira eretnek dolog volt, hogy aki ezt kiejtette a száen, azt körülbelül fölégyelték és mágán elégették a Nagyváradtéren itt a Sote elméleti tömbelőtt, de aki túlélte, egyre több betegségnek a a leírását értelmezhet úgy, mint pszichoszomatikus, és ma már viszonylag sok krónikus betegségre ezt mondhatjuk.

[00:06:59]Rövid leszek egyébként.

[00:06:59]Bocsánat, csak azt azért mondom, hogy ez egy nagyon nagy tévedés, hogy rosszul értelmezzük ezt teljes egészében, világszinten, mert a krónikus betegségek egy részére azt mondjuk, hogy ezek pszichoszomatikusak, azzal azt üzenjük, hogy a többi meg nem az.

[00:07:17]Nincs olyan krónikus állapot, amelyből kivehető az ember lelki szellemi világa.

[00:07:23]Az életünknek nincs egyetlen pillanata sem, amely spirituális is egyben, teljesen függetlenül attól, hogy valaki vallásos vagy nem, meg milyen felekezet, ez tök mindegy.

[00:07:34]És ezért fontos erről beszélni [torokköszörülés] és itt csak annyit hadd mondjak, hogy jelen pillanatban az integratív orvoslás és a holisztikus orvoslás megy párhuzamosan.

[00:07:47]Nagyon sokan ezt szinonmaként használják, de az integratív az még nagyon nem holisztikus.

[00:07:50]És a holisztikus az attól lesz az igazán, ha mi ilyen értelmezzük, hogy a beteg aktívan megjelenik testi, lelki, szellemi részvételével, mert a passzív beteggel az még csak integratív tud lenni.

[00:08:04]Tehát ezt így még nem tehát tanítjuk az egyetemen egyébként debreceni egyetemen futnak kurzusok, de azért ez még nem általános ez a nézet.

[00:08:14]Viszont nagyon hálás vagyok, hogy ezt elmondhatom minden fórumon, ahol csak lehet, mert ez nagyon fontos.

[00:08:20]Köszönöm.

[00:08:22]Mi egy kis kupacba rendeződtünk itt, ugyanis [horkantás] hallgatom a elmondottakat, és végül szinonák hangzanak el.

[00:08:30]Tehát az integráció szerint egy részeket rak össze.

[00:08:34]Holisztikus, egészleges.

[00:08:34]Hát amíg magamat ide pótyantom, mint a szintézis szabadegyetem vezetőjét, tulajdonképpen egy szekeret tolunk.

[00:08:42]Én ha jól gondolom, akkor ezt ti is így látjátok annyiban, hogy a a környezete nélkül, a tudati pszichés környezete nélkül nem értékelhető ugyanúgy egy-eg egy embernek a a lénye és cselekedete, mint akár mondjuk a társadalmi vagy történeti vagy egyéb hátterekből.

[00:09:02]Rátérünk még arra, hogy miből áll fel egy integrált vagy integrált pszichológiai modell szintekből, kvadrátokból, egyebekből.

[00:09:11]De mondanám a kedves jelenlévőknek is, hogy nem csak arról lesz szó, hogy kifejtjük ma a holisztikus orvoslásnak és az integrál pszichológiának a lényegét, hanem arról, hogy egy nagyon különös korban élünk.

[00:09:26]Szerintem erről nem kell vitát nyitni.

[00:09:29]A dolgok, a változások nem csak felgyorsultak az elmúlt pár évtizedben az emberiség korábbi évszázadait, évezredeit alapul véve, hanem valami felfoghatatlan irányokat vettek a számítástechnikában például.

[00:09:46]Tehát miközben mi itt a tudat köré rendezzük a dolgainkat, megjelent valami mesterséges tudat.

[00:09:50]Tehát én azt gondolom, hogy hogy ez egyszer egy őrült nagy veszély és egy hatalmas lehetőség.

[00:09:59]Vannak olyan ősi nézetek, mis szerint a Kaliúgában élünk.

[00:10:01]Az bizony azt jelenti, hogy sötétkor, vaskor, ilyen elötétedés konkrétan.

[00:10:11]Meg arról beszélnek, és erről vagyok, vagy erre vagyok igazán kíváncsi, hogy mit gondoltok erről, hogy a reszkés számunk növekszik, mindjárt már nagyon erősen rezeg az emberiség, és indulunk a pleádok felé, vagy nem tudom hova.

[00:10:23]Jó, egyáltalán, hogy valami pozitív változás történik.

[00:10:28]szerintetek.

[00:10:30]Én teljesen optimista vagyok egyébként.

[00:10:33]De jó nekem, [nevetés] merthogy az integrál modellnek a lényege az egy fejlődésmodell, ugye ahol a szintek vannak, amit említettél, amiről nyilván nincs ma időt kifejteni végig, de hogy hogy ezek a szintek, amiket Ken Wilberg bemutat, ez több mint 110 pszichológiai fejlődéslelektani modell, és az összes spirituális hagyomány fő fejlődésmodelljének az integrációja.

[00:11:00]Tehát én én azért szeretem ezt, mert a pláado kis klassz meg a asztrológia, de hogy bármilyen ezoterikustan, mert azok is le szokták írni, hogy ugye az asztrológia azt mondja, vízöntőkorszak jön, mert át átállt a 2000 x évente átáll és hogy le van vezetve a legtöbb modellből, hogy új korszak jön.

[00:11:17]Ezért is nevezték új korszaknak, New Agen a 60-as évektől.

[00:11:22]Bár én 10 éve azt mondogatom, hogy egy new age van.

[00:11:25]Tehát már nem az a new age van, ami volt, hanem egy egy post new age van, és new age jobban hangzik és a a az integrálban úgy mondjuk a a new fázis, hogy postmodern korszak, tehát a modernre adott első reakció, hogy hogy lehetne jobban a modernitás után posztmodern.

[00:11:42]Az integrál pedig a postpztmodern, tehát egyszerűen így hívják nemzetközülek, hogy postpztmodern fázis.

[00:11:48]És hogy ezek a szintek bizony előremutatnak, viszont 10 van belőlük, és most nem a spirituális szintek jönnek.

[00:11:54]A 90-es években azt hittük, te is benne voltál ugye a buliba, együtt indultunk ebbe az egész korszakváltásba, hogy 2000 körül, vagy legkésőbb 2012-re, mert a maják meg azt jósolták, akkora spirituális váltás lesz, hogy már mindenki spirituális lesz, vagy a a kritikus tömeg az lesz, és telepatikusan fogunk kommunikálni.

[00:12:14]Nem így történt.

[00:12:14]Az integrál egy részletesebb út út útstációkat ad, ahol a spiritualitás később jön.

[00:12:22]Tehát azért is vagyunk post new fázisban, mert ahogy hittük a 60-as és 90-es évek között az nem úgy jött be.

[00:12:30]Újra kellett értelmezni, hogy akkor hol állunk, hova haladunk.

[00:12:33]kifinomultabb modellezés, és én azt gondolom, hogy már egy szakmaib érettebb látása vannak, hogy milyen jövő felhaladunk, ami mindenképpen az együttérző, spirituális belsőt megosztó irányba halad, integrál ugye címmel ezt V6-nak hívjuk.

[00:12:52]Tehát mindenképpen ebbe halad, de ebbe lehetnek regressziók.

[00:12:55]A fejlődés soha nem ilyen.

[00:12:57]Nézzük meg a hőmérséklet görb ilyen.

[00:13:01]Tehát egy kicsit fölmelegszik, visszahül, továbbmelegszik, visszahűl.

[00:13:06]A hízás és fogyás görbe is ilyen.

[00:13:09]A természet összes görbéje fűrész foggörbe.

[00:13:11]Ergó, egy kicsit előre megyünk társadalmilag.

[00:13:15]Lesz egy regresszió, és ha van egy regresszió, megkockáztató mondjuk az elmúlt 10x év ebbe az országba, akkor utána jön egy progresszió, és ez törvényszerű.

[00:13:26]Tibor, te hogy látod, mennyire vagy optimista, mint Bence?

[00:13:28][torokköszörülés] Bencét hallgatom, akkor azonnal optimistává válok.

[00:13:34]Akkor de jó nektek most itt tartunk.

[00:13:36]Közelebb is ülök hozzá.

[00:13:36][nevetés] Hát a az a helyzet, hogy én azon kívül, hogy a a az eredendő hivatásom tekintetből orvos vagyok és a holisztikával kiegészítve foglalkozom vele.

[00:13:49]Én az ősi magyar börcset egyik őrzőés vagyok.

[00:13:51]Ez a Rába közözi tudók hagyatéka és a jotengrit hagyatékban azért ez egy vallásokon túlmutató vallások feletti bölcselet, amely azt mondja, hogy hogy csak egyéni megváltás van, aminek az kedvez, amit a Bence mond, hogy hogyha a korban nyílik egyre több lehetőség arra, hogy a szellemi tanításokkal találkozzunk, megismerkedjünk, akkor azt be tudjuk építeni az életünkbe.

[00:14:20]És nagyon szép, ahogy leírja a bölcselet, mert azt mondja, hogy boldogok akik, boldogok a bölcsesség szomjazói, mert hasuk métő szívük közepéig megteszik a nagy utat, és egek fényében fürödnek.

[00:14:37]Végig kell járnunk lelkünk 49 lépcsőfokát, hogy belátások fényes határkövéhez érkezzünk és Istenné tisztuljunk szellemünkben.

[00:14:45]Ilyen tanítások vannak ebben.

[00:14:45]És ezt csak azért mondtam el, mert azért nem tudom, ki hogy látja, egy csodálatos dolog, hogy az ezoterikus vagy a spirituális tanítások kezdenek nyílni, egyre több emberhez eljutni, de egyben most még nagyon híg is a lé.

[00:15:04]viszont, és ezt most nagyon igyekeztem diszkréten fogalmazni, és nagyon sok mindent nem tudunk, és nem úgy látjuk magunkat, ahogyan kéne.

[00:15:12]Tehát például a az, hogy a tudatossági szintje hol van az embereknek ma átlagosan, az nem az, amit gondolunk magunkról.

[00:15:20]És ezzel rendkívül nehéz szembenézni.

[00:15:22]Én ezt hadd fogalmazzam úgy anélkül, hogy most százalékokat mondanék, hogy a tudatosság nem jár alannyi jogon, csak a tudatossá várás lehetősége, hogy mindenki elindulhat ezen az úton, és egyet nem szabad elfelejtenünk, és talán ez a pont a mondatom végére, hogy nekünk embereknek kivételes lehetőséget kínál az életünk, mert itt ebben a szférában mi vagyunk az egyetlen lény, akinek megadatik a szellemi felemelkedés lehetősége.

[00:15:56]Sem a növény, sem az állatvilág számára ez nem adott.

[00:16:01]Ők az adott létformát a maguk tudatminőségében kiteljesítik, de ők nem tudnak ezen túljutni, nem tudják meghaladni.

[00:16:07]Mi viszont fogalmazhatunk úgy, hogy megtenülhetünk.

[00:16:09]Ezt a deifikáció, rózsakeresztesek ugye így mondják.

[00:16:14]megvilágosodás, a felébredés a buddhisták szerint.

[00:16:17]És a a mi Rábaközi hagyatékon meg azt mondja, hogy a szabad szellemmé válás útja hasunk méől szívünk közepéig.

[00:16:26]Tehát az ösztönlé ösztönlény állapotából egy szerető istentudatú lénnyé nem esedni.

[00:16:30]Mindegyikünk előtt itt ez a lehetőség, és ez nagyon összefügg azzal, hogy mondjuk van-e esélyünk a gyógyulásra krónikus betegségekből, mert az a beteg, aki [torokköszörülés] nem kezd elmozdulni abból a minőségéből, amiben a betegsége jelen van, nincs esélye meggyógyulni, hiszen fenntartja azokat az irányító lelki szellemi funkciókat a fizikai testre nézve, amelyek a betegségbe fogják ragasztani.

[00:16:58]Hát ő az, aki leginkább keresztbe fekszik a gyógyulásának.

[00:17:02]Úgyhogy egy kicsit optimista vagyok, de mindenkinek a maga útját végig kell járni, és ez viszont egy egyéni kihívás.

[00:17:11]Hát lehet, hogy közelebb kéne ünnöm hozzátok.

[00:17:14]Optimizmus ügyileg.

[00:17:17]Csak a Bencétől lettem az meg.

[00:17:17]Jó, hát ez most már egy kis optimista sejt ott a másik régen.

[00:17:22][horkantás] Igen.

[00:17:23]Nagyjából én a 90-es években kezdtem hinni abban, hogy a spiritualitás és a a New Age, mint olyan változásokat fog hozni, holisztikus iskolák, gyerekek már elsajátítják azt, amire akkor még csak rebegtünk egymásnak.

[00:17:42]kutatások lesznek egy lótúrót, nincsenek igazából például paraképességeket, illetően tehát én én egy picit megtörtem így az elmúlt pár évtizedben, és nem is ezt tartom veszélynek.

[00:17:52]Tehát ez a az optimizmus, ez kell, amit mondotok, még akkor is, ha hagyományokra épül, vagy nem is tudom mire, így Bence a te nézetedbe, [horkantás] de jóval nagyobb a veszély, mint bármikor a világon.

[00:18:09]Nem károgni akarok és ijesztgetni, de ez a fűrészf, hogy mindig vannak visszaesések.

[00:18:14]Hát itt egy visszaesés a világ vége maga.

[00:18:16]Most nem feltétlen az atomháborúba gondolok, hanem az, hogy kicsúszik a kezünkből egy normális emberi civilizáció, kultúra lehetőségel.

[00:18:28]Ahogy én elnézem a számítástnek a fejlődését, ezt a elképesztő kényelmet és kiszolgálást, amit ad nekünk a barátunk, a Google meg a Chat GPT meg egyebek, azt látom, hogy lassan már nincs mit miért tanulni meg gondolkodni.

[00:18:44]Tehát ez rossz esetben egy egy nagyon komoly visszaést okozhat.

[00:18:47]És ami miatt nekem tetszik az, amit csináltuk, és ami miatt mégis van bennem egy kis optimizmus, az az, hogy a a tudatosságot, ami nem alanyi jogon jár, hanem a lehetőségre, az tetszett, valahogy megemeljük.

[00:19:00]De ti miben látjátok?

[00:19:03]Most nem muszáj mindig egy iskolásan abbá módon haladni, nem mégis csak a Bence jön, hogy mennyi realitást látsz abban, hogy ez a szemlélet megerősödik ebbe a szerintem legalábbis egyre árnyékosabb és és felszínesebb tudatosságban, amit ma az emberiség képvisel úgy nagyon melyik szemlélet ez az új szemlélet.

[00:19:28]Mondjuk így.

[00:19:29]Az új szemlélet az, ami azt mondja, hogy a tudatos a tudat és a tudatosság körépül egy objektív valóságlátás, amin dolgozni lehet, és ami a kapaszkodók kifelé.

[00:19:38]Ebbe gondolom valahol hiszel.

[00:19:42]Ugyan nézett rám a Bence [nevetés] inkább kérdően.

[00:19:47]Nem tudod elvenni az optimizmusomat, Tamás az AI-al se.

[00:19:49]Tehát, hogy nem tudom, emlékszel-e, mikor megijedtünk a mobiltól, megijedtünk a 4G-től, megijedtünk az 5G-től, tehát általában van egy nem nyedtem meg az 5G-től az internettől.

[00:20:01]Tehát általában az szokott lenni, hogy hogy egy nagyot megy a a szilikonvölgy és valami újat felfedez.

[00:20:07]Nem csak ő, csak ott van a cakileg van van.

[00:20:09]Bocsánat, hogy közben, hogy óriási az ugrás.

[00:20:12]És akkor azt azt szoktuk gondolni, hogy na lehet, hogy ebbe pusztulunk bele, vagy ez lesz a nagy sötétség eljövetel, miközben nagyon élvezzük, mert azért az AI-t szerintem sokan élvezzük.

[00:20:22]Én azt gondolom, hogy ez se fog minket letaszítani se az evolúció útjáról, se a lélek útjáról, mert az AI az egy gép.

[00:20:30]Soha nem lesz tudata, soha nem lesz élő, nem lesz lelkes szellem.

[00:20:33]A lelkes szellem azok továbbra is mi emberek maradunk.

[00:20:40]És az az egy logisztikai gép, ami összerakja az infót, és lehet, hogy kiszámolja, hogy még magáról is gondolkozik, és akkor úgy tűnik, hogy okos és fejlődik.

[00:20:50]Bocsás meg, én nem ilyen terminátorlászatást gondolok.

[00:20:51]Az emberiség el, hogy elbutulunk elbutulunk.

[00:20:56]Nem igen demenciáról.

[00:20:56]Korai demenciát.

[00:20:58]Igen.

[00:21:01]Ebben is optimizmust hozok, ha megengeded.

[00:21:04]Te ezt ezt a kis sejtet erősítve, méghozzá azt, hogy szerintem az ember tanulásvágya az beépített, tehát hogy mi tanulni akarunk és tudni akarunk belülről fakadóan.

[00:21:18]És ezt bennünk a szellem csinálja, a kreatív szellem.

[00:21:20]Ugye a kreatív szó az melyik szóból jön?

[00:21:23]a teremtésből, ha belegondolsz, create creár, ugye teremteni.

[00:21:27]És én azt vettem észre az emberi munkában, tehát nem csak filozóilag, hanem emberekkel dolgozva és magammal is dolgozva, hogy a legboldogabb pillanatok a kreatív pillanatok, és és kik mi működik bennünk, amikor kreatívak vagyunk, miért örülünk annyira, amikor alkotunk, mert azt élhetjük meg, hogy hogy a kreatív szellem, hogy nem az egónk dolgozik, hanem valami mélyebb, magasabb jön át rajtunk.

[00:21:57]Úgyhogy bármennyit is ütünk be a chat GPT-be, hogy mondd meg nekem, mondd meg nekem, és ő megmondja, vagy vagy leírja, megírja.

[00:22:04]Nem fogjuk elveszíteni azt a vágyunkat szerintem, hogy kreatívak legyünk, mert ez a belénk épített hajtó hajtóereje az evolúciónak.

[00:22:16]Kamilber egyébként az egyik könyvében ezt úgy nevezi, hogy Spirit in Action.

[00:22:20]Ez egy fejezet címe, ami azt jelenti, hogy hogy a szellem alkotás cselekvés közben, és pontosan erről beszél, a materialista ember is spirituális, mondom te is így gondolod, csak nem veszi észre.

[00:22:32]Tehát igazából nem azzal, hogy van a spirituális ember meg a materiális, hanem mindenki spirituális.

[00:22:39]Van, aki nem veszi észre, és nem veszi észre például, hogy a kreatív áramlás élménye az az tulajdonképpen egy rajta túlmutató spirituális élmény, és az esetleg összefüggő események nem véletlenek, hanem nem véletlen véletlenek.

[00:22:53]Úgyhogy szerintem az AI-t meg kell élnünk, jól kell használnunk, de nem [horkantás] fogja elvenni a tanulásvágyunkat.

[00:22:59]Ez ez a véleményem.

[00:23:03]Törhetetlen optimista vagy, ami nem baj, kell az.

[00:23:08]De nem tudom, én én még mindig aggódok, hogy ez a fajta szellemi ébredés, amit bejósolt a New Age, meg ami tényleg jó lenne, lelassul lelassult, hogy ez ez nem csak lelassult, hanem ez az elkényelmesedés, ez egy nagyon rossz talaj hozzá.

[00:23:24]Nem tudom, hogy te hogy látod meg egyáltalán a orvosást.

[00:23:30]Bencé tényleg jó hallgatni, hogy így szinte ugyanezeket szerettem volna én is elmondani, hogy hogy a mesterséges intelligenciát, ha röviden szeretném jellemezni, akkor lélektelen.

[00:23:43]Ez azt jelenti, hogy hogy lehet vele íratni zenét, de minden művészetnek, zenének, versnek az a lényege, hogy ihletből, lélekből fakadjon, kifejezzem valamit.

[00:23:53]Az, hogy amikor én gimnazista voltam, egy kiváló gimnáziumban jártam, és egy fantasztikus magyar tanárom volt, és nem azt várta el, hogy felmondjuk azt, ami a könyvben van, hanem ahányan vagyunk, annyiféle értelmezés volt, vagy vagy annyiféle élményt adott egy-egy mű.

[00:24:13]Hm.

[00:24:14]És elképesztő volt azt látni, ugye, ahogy a jotengrit mondja, hogy mindenki a saját szűrőjén ereszti át ezt a az egészet.

[00:24:20]Az viszont tény, hogy amit nem használunk funkció, azok sorvadhatnak.

[00:24:29]És ha az a mesterséges intelligencia mondjuk mondjuk ráhagyatkozunk teljes egészében a GPS-re, akkor a tájékozódási képességünk az bizony egy kicsit fonnyattabbá válhat, ez előfordulhat.

[00:24:40]Ha úgy gondoljuk, hogy nekünk nem kell tanulni, meg nyelvet tanulni, mert majd a fordítógép tolmácsol nekünk, akkor az sem feltétlen van a javunkra.

[00:24:50]De itt megint visszautalnék arra, hogy az adott egyénnek a tudatossági szintje a kérdés, mert amit Bence mondott az alkotás élményéről, azért az már egy az már az már egy nem az alapszinten lévő ember, aki magáról egyébként azt gondolja, hogy tudatos, de nem az.

[00:25:11]Tehát az átlagember nem tudatos lény, és ezzel rendkívül nehéz szembesülni.

[00:25:16]Én amikor a betegekkel beszélgetek, nagyon óvatosan közelítem ezt a témát, mert ez sérti az egójukat, de akkor se tudatosak.

[00:25:23]Tehát ha azt nézem, hogy Buddha azzá vált, akkor az azt jelenti, hogy ő és akkor azt gondoljuk végig, hogy ő évekig dolgozott magán, úgyhogy közben nem kellett elmennie dolgozni, nem ment a gyerekért az oviba, meg ilyeneket, nem csinált.

[00:25:40]Hát ott hagyta a családját, de hogy ugye viccet félretéve, hogy hogy ő nagyon intenzív szellemi munkálkodásban volt.

[00:25:48]Tegyük ehhez hozzá, hogy a mi mindennapi életünkben mennyi az aktív szellemi munkálkodás, mert én nagyon sokakkal találkoz, aki úgy érvezi ezt, hogy hogy most a részletek lényegenek, hogyha ő meditál 20 percet, akkor ő spirituális.

[00:26:04]De mondom, de és a másik 230 perc meg nem vagy spirituális.

[00:26:07]Tehát hogy ezek ezek így értelmezhetetlenek.

[00:26:12]Az [torokköszörülés] a a lényünk spirituális, ez nem vallási kérdés.

[00:26:14]Az annál is inkább nem, mer a vallásokat az emberek hozzák létre, hanem ez a létezésünknek a nemismerése.

[00:26:23]És hogyha hogyha tud öntudatlan az ember abban az értelemben, ahogy mondjuk Budha tudatos, akkor akkor azt kell tudni, hogy ő nem ura a cselekedeteinek, mert a maga ideavilágán belül az automatizmusai, a szokásformáló gondolatmintái és szokásformáló rendják a beállítódás, a viszonyulásai meghatározni az ő automatikus mintáit, megnyívásá, cselekvéseit.

[00:26:50]Na, innentől kezdve viszont az van, hogy hogy mindig ugyanaz ismétlődik.

[00:26:56]Látjuk ezt, hogy ha nem fejlődik az ember, akkor akkor az újabb kapcsolataiban ugyanott fog ugyanabba a gödörbe lépni.

[00:27:03]Tehát az, hogy én a tudatosságom tekintetében előre lépjek, az egy nagyon komoly felismerés.

[00:27:10]És csak egy gondolat, hogy hogy ezt hogy lehet megfogalmazni.

[00:27:13]Tehát mondjuk a budha esetében azt mondhatjuk, hogy ő ki tudott lépni az átlagembert fogságban tartó elmeműködési törvényszerűségeknek a kényszerhatásól.

[00:27:24]Na most ha mi e gyalulkodunk, nem csak napi 20 percet, akkor előbb-utóbb nekünk isik, hogy ki tudunk lépni az ideavilágunknak a kalitájából, de ha valaki ezzel nem foglalkozik, akkor erre nincs esély.

[00:27:38]Most csak annyit javasolnék, hogy a tudatosság és a tudat irányába lépjünk egyet.

[00:27:43]Jó, hagyjuk most a éjelyt meg a egyéb fenyegető.

[00:27:46]Még egy hagyd dolgot hagy had hagd válaszoljak erre, mert a a te labdádat is szeretném jobban lecsapni, hogy én is úgy gondolom, hogy a 90-es évek a nálunk a 90-es nyugaton 60-tól 90-es évekhez képest eltunyultunk, de szerintem ez nem csak az AI miatt van egyébként, hanem ott is van egy fűrészfog, a spiritualitás felhíult, piacá piacivá vált megélhetéssé vált.

[00:28:11]Nagyon sokan csinálják.

[00:28:13]Tehát igen, itt most az a hőskorszak volt, amit a 90-es években megéltünk.

[00:28:17]Kevesen voltunk nagy arcokkal, mondjuk így.

[00:28:20]Inkább az a 60-as 8-as így van.

[00:28:22]Csak Magyarországon.

[00:28:24]Magyarországon a 90-es akkor jött a rendszerváltással be az egész egyébként a 607080-an és hogy most van egy nemzetközileg egy ilyen eltunyulás meg csip, tehát hogy olcsóvá válása az egésznek és kevesebb a nagy arc, ugye a nagy meghatározó szellemi vezetők vannak, csak akkor főleg azok voltak és mindannyian szaladtunk, ha jött egy.

[00:28:44]Most meg nagyon sok van, tehát ebbe egyetértek.

[00:28:46]De én ezt nem azt láttam, hogy akkor vége a sztorinak és egy lecsengés van, hanem én se gondolom, hogy vége kéne legyen.

[00:28:55]Én inkább attól tartok, hogy egyéb látszólag kívülálló okok miatt ez az egész, mint emberi civilizáció lazán befuccsol.

[00:29:04]De egy picit hadd lökdössem a tudatosság felé a témát.

[00:29:09]Én azért szeretem a buddhizmust, [köhögés] mert [torokköszörülés] alapvetően tényleg nem vallás.

[00:29:13]a tudat és a gondolkodás mechanizmusát tárja fel saját belső tapasztalásokon keresztül.

[00:29:21]Ez egy nagyon korrekt dolog, nem épít olyan alapfeltevésekre, hogy most először ezt hidd el, meg azt hidd el, mert hogy az így van meg úgy van, hanem próbáld ki csináld, haladj.

[00:29:32]Ez akár egy materialista vonal is lehetne.

[00:29:35]Nem az, mert a mai fogalmaink szerint van benne transzcendencia.

[00:29:41]Tehát a valóságot káprázatnak látja, immateriálisnak.

[00:29:46]És ami még egy nagy váltás lehetne, és innen nyergelnék át a tudatosságra más megközelítésben, azt, hogy független attól, hogy a a múlt század második fele ennek a Newek a ébredésére ment rá, azért az ismeretek gyarapodtak és gyarapodnak akár a kozmológia, részecske, fizika, tudatkutatás terén.

[00:30:08]és kezd kör vonalazódni [horkantás] egy logikailag is elfogadható vagy valószínűsíthető tudatorientált tudatcentrikus valóság.

[00:30:22]És azért itt a tudatosság én úgy érzem, hogy áthajlik ebbe a transzcendens rétegbe a valóságlátásotokba.

[00:30:31]Ti hogy vagytok ezzel a mekkora az a tudat meg mennyire tudatos a kozmosz?

[00:30:36]Én csak, bocsánat, csak annyit szeretnék ehhez hozzátenni, és nem elvenni a szót Bencétől, hogy a a döbbenetes én én tátosszályon nézem a kvantumfizikusokat.

[00:30:47]Tehát a kvantumfizika az egyik legmenőbb, legmodernebb tudomány igazolja a szellemi tanításokat.

[00:30:53]Tehát ez ez azért valami elképesztő.

[00:30:55]És és igen és igenis igazolják.

[00:30:58]Tehát hogyha valaki elmerészkedik ebbe a szférába, akkor rájön, hogy ezek a régi ősi tanítások, ezek nagyon magas szinten képviselték azt, ami van.

[00:31:09]Tehát ez az illúzióban élés, ez viszont ez viszont a mai embernek sajnos a sajátja.

[00:31:16]És minél kevésbé tudatos valaki arra nézve, hogy mi a valóság, amiben él, független attól, hogy ő ezt hogy éli meg az érzelmi torzításokon keresztül, meg a hiedelem világain keresztül, ők sokkal nagyobb veszélyben vannak a tekintetben, hogy a mesterséges intelligencia, mondjuk így, hogy így bedarálja őket.

[00:31:38]Ugyanakkor én azt érdeztem ki a gondolataidból, hogy az egész emberiség némiképp veszélyben van, de veszélyben volt, amikor az atom energiával kísérleteztek, és a még az megvan az a veszély.

[00:31:52]Ok.

[00:31:52]Igen, csak azt mondom, hogy hogy az is, az is, ha normálisak vagyunk, akkor az az megfelelő keretek közé terelhető, és a javunkat szolgálhatja a mesterséges intelligenciával ugyanez a helyzet, csak hogy az ösztönlétben élő ember és az emberiség java része azért valamilyen szinten ösztönlétben él, vagy annak valamilyen szint fokozatán, ott alapvetően az elsődleges motiváció az az, hogy hogy ő a szükség égleteit és a vágyait bármi áron kielégítse.

[00:32:25]Ez egy aláfölé rendelő tudatviszony, amibe őt nem érdekli senki és semmi más.

[00:32:31]Ő ő végigmegy azon az úton, hogy azt, amit ő szeretne, azt megszerezze.

[00:32:38]Például az ősi magyar bölcset, a jotengrit, a mellérendelő világképet képviseli a mostani aláfölé rendelő, nagyon alacsony tudatminőségű világhelyett, amiben itt élünk.

[00:32:47]Ebben a harc az alapvető hajtóerők és motivációk egyike, a kapzsiság, a hatalomvágy, ez mellérendelésben nincs.

[00:32:57]És az, aki aki az ösztönrétbe lagadtan próbálja értelmezni a világot, ő azt nézi, hogy mi módon tud előnyt kovácsolni a mesterséges intelligenciávához, és ez hordoz veszélyt.

[00:33:10]Én is úgy gondolom, de egyébként ha ez normális keretek között van, akkor csodálatos dolgokat képes adni, mert én például, hogyha meg akarok nézni egy gyógyszerinakciót, mondjuk a rendelésemen, most már a az AI boxba írom be, és fél perc alatt kiadja a a megoldásokat, de ahogy a Bence is utalt rá, minden ami be van táplálva, ő abból dolgozik.

[00:33:35]Akkor is, ha hülyeség van benne.

[00:33:37]Akkor ő azt ő nem tudja feltétlenül mérlegelni.

[00:33:39]Tehát ott még nem tart, hogy ő ezt esetleg korregálja.

[00:33:43]Tehát tehát én aggódom azokért a gyerekekért, akik ma úgy írnak, úgy adnak be dolgozatot meg meg szakdolgozatot iratnak az AI-ja, hogy el se olvassák.

[00:33:52]Azért abban ne legyünk biztosak, hogy nincs benne egy csomó olyan dolog, ami ami hibás.

[00:33:55]Úgyhogy ha bölcsen állnánk hozzá, akkor a mesterséges intelligencia egy csodálatos dolog.

[00:34:05]Ha ha ha nincs megfelelő eszők, akkor bedarálhat minket akár akármilyen szinten még az emberiség civilizációt is veszélyeztetheti.

[00:34:14]Szóval azért legyünk optimisták, maradjunk abban, hogy hátha normálisak vagyunk.

[00:34:22]Egyes optimisták.

[00:34:24]Te transzcendens részét a valóságnak mondjuk így a integrál pszichológiában hogy helyezed el?

[00:34:30]Az integrál pszichológiában is az alap az, hogy transzcendencia van, tehát a a szellem az benne van mindenben, és hogy a létvégcélja a felébredés, a megvilágosodás.

[00:34:44]Viszont nagyon fontos, hogy egy dolog még itt nem hangzott el, és ez kulcs az integrálps pszichológiában, meg szerintem a posztmodern utáni postpztmodernbe, a ebbe az újabb reflexióba, ez pedig a személyiség, hogy nem csak azzal kell foglalkoznunk, hogy hogy vagyunk szellemiek, hanem nagyon-nagyon kell foglalkoznunk azzal, hogy hogy vagyunk egósak.

[00:35:02]És ugye ez a szó, ez egy ez egy durva darabos szó.

[00:35:04]Ez egy ilyen pop szó, hogy ego meg kicsit a negatív, de tulajdonképpen amiről szó van, az a személyiség és a pszichodinamika, a kapcsolati dinamikák.

[00:35:16]És pont ez derült ki a New Age-e, hogy hiába spirituáliskodunk intravénás adagban, az az a a személyiség, az ego, az az nem ment csak úgy el.

[00:35:26]Tehát egy egy sokkal alaposabb személyiség munka szükséges ahhoz, hogy hogy spirituális érettségre tegyünk szert.

[00:35:34]És ez a régi tanokban nincs benne.

[00:35:36]Tehát a régi tanokban, buddhizmus, talán jótengrit, általában sámánikus tanokban, akkor nem volt erre koncepció, figyelem.

[00:35:45]A kultúra nem volt olyan, hogy az emberek a személyiséggel cizeláltan foglalkozzanak, és mindannyian ott bukunk el a spirituális útunkon, hogy a kapcsolatainkban megismételjük a hülyeségeket, a mintákat.

[00:35:58]Azt gondoljuk, hogyha többet meditálunk, gyakorlunk, többet olvasunk szellemi dolgokat, vagy mélyebben elgondolkodunk rajta, akkor túljutunk a személyiségen.

[00:36:07]És nem a személyiség megdolgozása az pszichoterápiás téma.

[00:36:09]És ugye ez is egy nagy fordulat volt a posztum pszichológiákban, hogy a pszichológia nem csak a mentális betegségre való, hanem a normál, nem mentális beteg hétköznapi mintáinak a feltárására és átdolgozására azért, hogy spirituális lényekké váljunk.

[00:36:28]Tehát gyakorlatilag az integrál paradigma az, hogyha meg akarsz világosodni, akkor a a meditációd mellett terápiás munkát is alaposan el kell végezned.

[00:36:40][torokköszörülés] Előbb itt elhangzott, hogy azért az emberek jelentős része ö tényleg nevezhető ösztönlénynek, mintha mátrixot látnám magam előtt ugye, hogy vannak, akik simán bekajolják és tolják tovább a hallucinációt.

[00:37:00]És hát van a kreatívabb szinten vagy helyzetben lévő ember, aki aki ebből ébredezik.

[00:37:07]Nagyon veszélyes ítélkezni emberekről, ahogy Szepes Mária néni mondta, annó ez megragadt bennem.

[00:37:18]Tömegváltás nincs, csak egyéni megváltás van, amit te magad hajtasz végre.

[00:37:25]Viszont a problémám már megint az, hogy ég a térkép széle.

[00:37:29]És lehet, hogy rosszat fogtok álmodni miattam végig károgok a optimista urak mellett, de ha csak hajmennyiséggel függhet össze.

[00:37:40]Jó, jó.

[00:37:40]Gyerekek, nem ilyen János jelenéseit szeretnék behozni, hanem a túlfogyasztásos kapitalista ostoba strpolitikát, amivel [horkantás] vágjuk magunk alatt, de nagyon tempósan a fát.

[00:37:55]Tehát hogy erre mégis csak fel kéne ébredni.

[00:37:58]Tehát az, hogy most pár ember itt hoh kezd kilátni a saját altárain kívülre, az egy dolog, csak hogy vajon vajon vajon mit mi mi lenne az út, vagy hogy lehetne ö ebben a süllyedő félben lévő helyzetben a tudatosság útján, akár pedagógiailag, akár a szakmáitokon belül?

[00:38:21]Tehát ez két nagyon fontos szakma.

[00:38:24]A két legfontosabb, az orvoslás és a lélektan, az én elképzeléseim szerint.

[00:38:28]Mit mit hova támasszuk a létát a Gödörben.

[00:38:33]Hm.

[00:38:34]Először is egyetértek veled, hogy a szerintem a modernitásnak teljesen a csapdájában vagyunk.

[00:38:39]Ugye az Intelgában ötödik szint, a V5, a modernitás a postmodern előtt.

[00:38:44]Az AI, a technológia, az iPhone az mind a V5-nek a még még tovább ragozzuk.

[00:38:50]Tehát a V5-nek az a modernitásnak az a az álma, az az ígérete, hogyha az eszközeink még jobbak lesznek és még még és még még még még jobbak, az a megváltás, akkor leszünk boldogok.

[00:39:03]Tudjuk már, hogy nem egyébként.

[00:39:05]És a másik, ami velejár a modernitással, az a piac.

[00:39:08]Tehát ma kikerülhetetlenül mindannyian piacon élünk.

[00:39:12]Ha Jézus Krisztus ma élne, akkor egy komoly menedzsment irodája lenne, aki a nemzetközi workshopjait és fellépéseit szervezné.

[00:39:19]Mert ő se tudna kibújni az a mellett az a lol, hogy közben van egy egy csomó más tanító.

[00:39:27]Régen ez nem így volt ugye a tradicionista V4 középső ókorban.

[00:39:30]Tehát hogy egyszerűen egy piaci és én azt látom, és fáj is tőle a a lelkem így így 30 év tanítás után, hogy gyakorlatilag mindenki, aki a pszichológiában és spiritualitásban van, az piaci szereplős.

[00:39:45]Nem tud az lenni.

[00:39:45]Nem azért az, mert az akar lenni, vagy a dolog természete az.

[00:39:49]hanem egyszerűen nagyon sokan kínálunk, akár orvosok, akár pszichológusok, spirituális tanítók, szolgáltatást gyertek hozzám, gyertek hozzám, mindenki mondja nagyon sokféle módon, míg mondjuk Krisztus idejébe menjél vagy a rómaiakhoz, vagy a zsidókhoz, vagy Krisztushoz.

[00:40:08]Tehát max három választás volt, de a rómaiak hamar elmondták, mit kell választani.

[00:40:12]Tehát ugye ott nem volt piaci helyzet, vagy ettől piac és ettől versenyhelyzet.

[00:40:16]Ha nem versengünk, és ha meditálunk és tényleg a legjobb szívű, kinyílt szívű szívcsakra emberek vagyunk, ahogy elkezdünk foglalkozni másokkal, rögtön versenypiacon vagyunk.

[00:40:28]Nem feltétlenül negatív ez, csak hogy a ez a modernitás áldása, ugye, hogy a középkorból kihozott és ennyire sokszínű sokféle a másik az a az a az az, hogy azt hisszük, hogy attól jó nekünk, hogy nagyon szabadok vagyunk.

[00:40:46]Viszont ennek megvan a visszaütője is, hogy az emberek nem választanak ma igazán gurut maguknak, vagy szellemi vezetőt, vagy mennek vele négy évig, vagy kettő, aztán átugranak egy másikra, míg azért a lelki utak azon alapulnak, minden kultúrában azon alapultak, hogy választasz egy tanítót és velemész 10 20 évig.

[00:41:06]Ezt láttam a tibeti buddhizmusban, a térravádában, most a kógiknál éppen a kolumbiai indiánoknál.

[00:41:11]Ez nem az adott kultúrából jönnek ezek az idői távok, hanem a a az ember lelkéből és a spirituális lelki útbeni kapcsolatból.

[00:41:24]Az a gyanúm, hogy a rábaközi sámánoknál is valószínűleg így volt, hogy egynek egy életen át, de legalább 10-30 éven át volt egy tanítója.

[00:41:32]És ez például ennek oda van ütve rendesen a piac által, hogy egy picit megyünk valakivel, aztán átugrunk, nem biztos, hogy kiaknázzuk teljesen, amit lehet.

[00:41:42]Lehet, hogy neked egy hosszabb kapcsolatod volt a Szepes Mária ugye nénivel, de hogy gyakorlatilag például a lelki útba ezt kéne visszahozni, menni egy komolyat, egy ilyen becsületesen hosszút egy tanítóval, akit válasszunk meg jól, de aztán maradjunk vele.

[00:41:58]Hát amit mondtál, hogy ugye több lépcsőben, hogy egy felhígulás is tapasztalható évtizedes szinten nemzetközi és hazai spiritualitásban.

[00:42:08]A másik pedig az, hogy hát ugye Jézus kitért a asztalos iparból, és nem volt akkora nagy konkurencia, megtalált egy jó nagy piaci rés, ha szabad így mondani, azért ez másképp hangzott akkor, mint ma.

[00:42:29]Tehát azért én a bűrömön érzem változatlan ugye a szintézis szabadegyetemet különböző programokon át szervezve, hogy sose volt ekkora divat és túlkínálat.

[00:42:42]Így van.

[00:42:43]És ez nagyon nem jó.

[00:42:43]Tehát a felhígulásnak, és bocsánat, ezzel most nem a mellemet verem, hogy na itt van az igazi és akkor többiek ugye ugye, hanem a folyamatnak, amit én is követek, amit te is 90-es évek óta, hogy hogy lehet megállít mondani, tehát átment egy ilyen ilyen tényleg egy divat szférában a spiritualitás, tehát azon a szinten jobban elfogadják [horkantás] még a civil szféra is, nem kell a jógához mondjuk transzcendencia azok szerint, akik ugye ilyen jókás jogging ruhácskákat válogatnak hosszan a mit tudom milyen ám voltokban, merthogy közben van nézzen ki valahogy.

[00:43:24]De [torokköszörülés][köhögés] ez megint nem biztató.

[00:43:30]Még mindig a tudat felé lökdősném azt itt ugye sokan tudják, hogy régóta foglalkozom tudatkutatással.

[00:43:37]És meg voltam győződve a 90-es években, hogy egy-két évtized és berobban a bomba, hogy a a tudod teljesen más, mint amit gondolunk.

[00:43:48]Alapvetően határozza meg a környezetet, a valóságot, a jungi szinkronicitást és annyi minden keresztül.

[00:43:54]Tehát ki nem hülye és foglalkozik külön az ezt meglátja.

[00:43:59]És egy nagy nagy LF-t.

[00:44:02]Hát arról van szó, hogy kevesebb kutatóintézet van.

[00:44:05]A hangsúly áttevődik a a piacon eladható felszínes és és tulajdonképpen a lényeget tekintve lényegtelen irányzatokkal.

[00:44:16]Tehát én még mindig aggódok, tehát még mindig nem ragadt rám az a derűs mosolyott a bal szélérről, legalábbis így a színpadiról, hogy mondjatok már valami biztató.

[00:44:29]Ezt én szeretném osztani.

[00:44:31]Tulajdonképp mindkettőtök a Bence is utalt rá.

[00:44:34]És örülök, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki aki ilyen dolgokat mondok, mert semmi bántó szándék nincs, de de nagyon hígali.

[00:44:43]Ezt látni kell.

[00:44:43]És azt is látni kell, hogy hogy az olvasmányi élmény meg, hogy valaki mesél valamiről, az még az még nem az enyém.

[00:44:50]Tehát az ha nem égetem át magamon, akkor az még nincs meg.

[00:44:54]Az egy elméleti tudás, az kevés.

[00:44:54]A jotengrit azt mondja egyébként, ez nem ez nem [torokköszörülés] nem igazán szűkíthetjük le, hogy sámánisztikus.

[00:45:02]Ez ez őket egyébként is tudóknak hívták azokat, akik ennek a ennek a tanításnak, a bölcseletnek a a beavatottjai voltak.

[00:45:13]És nagyon érdekes, hogy nem hitalapú rendszer ez is.

[00:45:16]Azt mondja, hogy ne higjy, kételkedj és győződj meg.

[00:45:18]Csak a megtapasztalás számít, mert mindenki a maga szűrőin engedi keresztül az információt.

[00:45:25]És döbbenet, hogy hogy az sem az sem világos úgy széles körben, hogy a közkézen forgó gyakorlatok java része az a az a szellemi előmenete szempontjából egy ilyen üres járat.

[00:45:46]Tehát ahhoz ahhoz megvannak azok a gyakorlatok, amikkel elő lehet lépni.

[00:45:48]A többivel meg nagyon kellemesen eltelik az idő, de érdemben nem tud megmunkálni bennünket, amit a Bence mondott, hogy hogy a tudatminőségemet, hogy én tudjam emelni, ahhoz olyan szintre kell hatni, olyan gyakorlatokra van szükség.

[00:46:05]Mégis azt mondom, hogy hogy azért legyünk egy kicsit optimisták, mert a hígly is és az abban lévő kicsit kérdőjeles dolgok vagy felszínes dolgok igenis egy csomó emberhez elviszik ezeket az információkat.

[00:46:19]Csak ott van a ott van néha a és nem néha sokszor, nagyon sokszor a hiba, hogy az ember elindul ezen az úton, és akkor [torokköszörülés] már már idő előtt azt hiszi, hogy ott van, ahova majd egyszer szeretne eljutni, de még nincs ott.

[00:46:37]Viszont azt hiszi, és ez egy ez egy nagyon komoly belátás kíván, hogy idő.

[00:46:42]Nem lehet megerőszakolni az időt.

[00:46:45]Tehát az nem lehet, hogy én egy év alatt budha leszek ilyet.

[00:46:50]ilyet nincsen, hanem hanem azért tenni kell, és végül is azt, hogy hogy mi történik körülöttünk, alapvetően az emberi minőségünk fog meghatározni.

[00:47:01]És ez itt a nagy kérdés, hogy az emberi minőségünkben tudunk-e fejlődni.

[00:47:05]és az megmutatkozik minden hétköznapi cselekedetben is.

[00:47:10]Tehát nem csak akkor, amikor mondjuk egy tannak a képviselője, vagy valaki kiáll és akkor mondjuk a színpadon, vagy ott a a rajongók előtt ott szerepel, hanem hanem a hétköznapi életc cselekedeteiben megáll-e a három nárcáló?

[00:47:24]Ez egy nagy kérdés.

[00:47:26]A szeretet, az igazság és a bölcsesség pillérein a jó szomszédság törvényét meg tudja-e tartani, amely azt mondja, hogy mindent szabad, ami nem árt másnak.

[00:47:36]képes vagyok-e nem megcselekedni egy olyan dolgot, ami nekem jó lenne, a javamat adná, de valaki mástnak nem kívánatos, mert ő abból azt megsíplik, meg tudom-e állni, hogy akkor én arra tekintettel vagyok és nem teszem.

[00:47:50]Tehát amikor ezek már úgy úgy beégnek és automatikussá válnak, most idézőjelben mondom, az már egy nagyon komoly dolog, amikor lépkedünk fel a Gerádicson.

[00:48:02]A heted hét ösvényt kell végigjárni, ahogy ahogy a jotenglit is tanítja.

[00:48:07]És nagyon érdekes, mert azt mondja, hogy amikor az ember végigjárja a hetedet hét ösvényét, rá kell jöjjön a legfontosabb felismerésre, annak belátására, hogy nem tud semmit.

[00:48:19]És ez nem egy játék a szavakkal, hanem arról szól, hogy hogy ahogy [torokköszörülés] ahogy a kedves vendégek is, vagy itt bármelyikünk egyre több új területtel ismerkedik meg, azt látja, hogy ezt még nem ismerem.

[00:48:32]Úristen, ez is milyen csodás.

[00:48:33]Mi mindent rejthet át?

[00:48:33]Minél több mindent tudunk, annál inkább rájövünk, hogy mennyi mindent nem tudunk.

[00:48:39]És ez igenis alázatra és szerénységre kellene, hogy minket vezessen, mert mindent nem ismerhetünk, és a világ csodálatos körülöttünk.

[00:48:46]És arra ráébredni, hogy minden napunk mekkora ajándék.

[00:48:51]Arra ráébredni, hogy hogy most mindegy, hogy ki mit gondol reinkarnációról, de ez az életünk.

[00:48:59]Ugyanígy, még egyszer ebben a szereposztásban nem fog megismétlődni.

[00:49:02]Most kell szeretni a páromat, a gyerekeimet, a szüleimet.

[00:49:04]Most kell, most kell, most kell odafigyelni egymásra, hogy ebből együtt hozzuk ki a legjobbat.

[00:49:11]Úgyhogy én ebben vagyok nagyon lelkes, és ha ezt minél több érdeklődőnek elmondhatjuk, az nagyon nagy boldogság.

[00:49:18]Úgyhogy ezért tök jó, hogy most is itt beszélgetünk, meg vannak a rendezvények, úgyhogy úgyhogy azért egy picit főleg így a Bence mellett én is optimista vagyok.

[00:49:27]És remélem, hogy Tamás, te is kezdek ki itt lassan felszáradnak a könnyeim.

[00:49:34]De két szélsőségre szeretnék rátérni, van még időnk.

[00:49:37][horkantás] [torokköszörülés] Az egyik az egy nagyon ősi dolog, a másik egy nagyon modern dolog.

[00:49:42]Azt hiszem, hogy ez két olyan szegmens, amin érdemes egy picit elidőzni.

[00:49:48]Sámáni út mondtad, hogy hát a sámán helyett a a tudóknak hívták őket.

[00:49:54]Tulajdonképpen ugyanaz a sámán szójelentés az ember, aki tud.

[00:49:58]és a legnagyobb té-vel az ember, aki tud.

[00:50:01]Na most nyilván, hogyha számodra ez egy fontos irányzat, amit említettél, része a hitvallásodnak vagy a a vezérelveidnek, ugyanúgy, pontosan tudom, én is adok elő Bencéknél az integrál zajlik a a sámáni eszközök, módszerek, kultúra alapszintű megismertetése.

[00:50:24]magam szintén évtizedek óta ütöm a dobott [nevetés] a bongót a lépcsőn lefele [torokköszörülés] és majd leesik és azt gondolom hogy ezzel elérünk egy olyan ponthoz ahol a transzcendenciának a személyes megtapasztalási lehetőségéről van szó anélkülis hogy budhává kéne válni egy év alatt megvilágosodás vagy azonnal történik mennyire egyszerű vagy szinte végtelenségig lehet ugye egy helybe tottyorászni.

[00:50:57]Tehát a a sámáni tudás alapja a megtapasztalása a valóság mélyebb vagy magasabb rétegeinek.

[00:51:05]Nyilván vannak más pszichedelikus tudattágító módszerek és eszközök.

[00:51:12]Transzlézés például most ne keverjük bele a pszichedelikumokat, csak azért, hogy most ne nyissunk vitát.

[00:51:22]abszolút ide tartoznának jó kézben, vezetett módon, hogy ezek eszközt jelenthetnének a modern embernek, nem hogy kidugja a fejét és körülnézzen a vízszint fölött, vagy hogy látjátok, mert tulajdonképpen megvan a a a hű hangzik a mai fiatalanságnak a technicista tényleg az internet emlőinél növelkedett fiatalnak is.

[00:51:49]Az igénye a a pszichedelikus élményekre, hogy ez lehetne egy fejezet abban, hogy személyes élményként hasonlóan, mint a 60-as-70-es években Amerikában és a nyugaton annyi embert így kiragadott.

[00:52:04]Nem is tudom.

[00:52:04]Bence talán veled kezdjük a [torokköszörülés] helyzet az helyzet, hogy persze az alap alapv az, hogy persze persze akár a pszichelikum, akár a transzlégzés, akármilyen tudatmódosítás az nem az, hanem az visz minket közel a szellemhez és a spiritualitáshoz.

[00:52:26]Azért is csináljuk, hiszen a transt jelenti, hogy az egóból kijövünk.

[00:52:30]Transz mit jelent?

[00:52:33]Túl, mint túl.

[00:52:33]Az egon túl.

[00:52:35]Tehát innét jön a a szó.

[00:52:35]Ugyanakkor behozok valamit, hogy mi nyugatiak úgy képzeljük el a előbb említett modernitás véütőnkben, ahol mindenki individualizált, hogy én transzolok, az én transzom, én mit csináljak, hogy én átéljem?

[00:52:53]És én azt találtam az összes kultúrában, ahol jártam, mert én jár járdogálok kultúrákba, pont azért, hogy eredeti kultúráktól tudjak tanulni, hogy hogy ott nem csak a technika számít, hanem a kultúra.

[00:53:08]A kultúra az azt jelenti, hogy az hogy az emberek osztanak egy olyan közös kultúrát, ami olyan erővel bír, és olyan többlet erővel bír, hogy annak a keretében értelmezik általában a transzokat.

[00:53:21]Tehát egyszer igaz, hogy bárki most privátba leülhet, transzolhat és lehet spirituális élménnyel, telepátiája, visionje, megvilágosodása, de hogy egy picit ez lélektelen tud lenni.

[00:53:34]Ugye én én a két nagy kultúra, ahova jártam, az egyik a burmai buddhizmus, tehát a buddhizmus legeredetibb fönnmaradt országa még, ahol a nyugat nem tette be a lábát, vagyis ugyanazt csinálják 2000 éve.

[00:53:48]A másik pedig, ahova most járok, a latinamerikai kógik, oda azért szeretek járni, mert őket se érintette a nyugat.

[00:53:55]Tehát most egy picit érinteti 20 éve, de sikerült 4500 évig abszolválniuk kolonizáció és nyugat nélkül, és nem használnak pszichelikumokat, mert ugye általában azért megy valaki Latinamerikába, hogy a huuaszkázzom.

[00:54:08]Én büszke vagyok, hogy nem azért megyek egyébként, bár ajahuaszkáztam és fantasztikus, de de hogy hogy és egyébként az ajahuaszkának is ott is azt mondják a LatinAmerikában, hogy hogy a kultúra és a sámánok kultúrát hordoznak.

[00:54:20]Tehát a sámán nem csak pszichotechnológiát hordoz, ahogy a modernitásból gondoljuk, hogy add ide a technikát, hanem kultúrát hordoz, és amikor neked beállít egy transzteret, akár egyahuaskéo, az amazónasban, vagy egy kógi az ő szent kunyhójukban, ahol semmilyen tudatmosító nincs, csak ülünk, mit csinálunk, nincs is technika, csak ülünk, de olyan tudati tér van a mamók, az ottani sámánokat úgy hívják, hogy mamók, ami azt jelenti, hogy tudó.

[00:54:49]És aziszem a sámánászó is azt jelenti, hogy tudó.

[00:54:51]A az ember tehát általában mindenhol azt tudják, hogy tudó.

[00:54:58]Igen.

[00:54:58]És hogy olyan tudati tér van, amit ők is egyébként 20-30 éves képződésben az ő mamójukkal, ott is ez a hosszú van egy mester alatt nagyon sok retreattel, ahogy mi mondanánk.

[00:55:11]Tehát mondjuk egy elvonulás öt év, egy következő elvonulás 10 év.

[00:55:14]Tehát, hogy nagyon erős gyakorlatok, kultúra azok, amivel amivel ők kiképződnek és kulturális keretbe adják tovább.

[00:55:22]És egy picit ezt hiányolom.

[00:55:24]Tehát a mi spiritualitásunk, a New Age és a post New Age, a postmodern és a postmodern, az a az a modernitás paradigmáján alapul, hogy én egyedül, mert annyira individualizáltak vagyunk, kijárom a magam útját, add ide a technikát, majd én betranszolok, mert nincsen kultúránk.

[00:55:43]elvesztettük a spirituális kultúránkat.

[00:55:46]Közös kultúránk nincsen gyakorlatilag.

[00:55:48]Ezt ugye a Frecskoedep pszicháter is szokta mondani.

[00:55:50]Ő Hayahuaszkéró ugye nem titkolja magáról.

[00:55:54]hogy az a nyugati kutatók azt mondják, hogy elvesztettük nyugatiak a közös mítoszt tulajdonképpen.

[00:56:02]És lehet, hogy egy törzs, aki abban hisz, hogy amit mi bugyuta teremtés míosznak hiszünk, hiszen ott van a mi big bangünk és a fizikai univerzumunk, ők meg olyan teremtésmitoszt mondanak, hogy gondolkozott a nagy anya, márhogy a a univerzum szelleme az anya gondolkozott és hirtelen teremtett egy földet, mer de hát dehogy teremtett, hát Big Bang meg satöbbi, de lehet, hogy ők a mitoszaikkal az ő kultúrájukban lelkileg és spirituálisan mélyebben vannak.

[00:56:31]nak, mint mi a tudományos precizitású, de szinte azt kell mondani, hogy halott univerzum, vagy lélektlen univerzum felfogásunkkal a nagy individualizmusunkban.

[00:56:44]Bennem nagyon sok átértékelődés zajlik most egyébként.

[00:56:47]Jól fejbe vagy szíven vertek, inkább így mondanám, a kógik, az ő kultúrájuk, meg a kecsuákkal is töltöttem időt, de a kogik valahogy jobban eltaláltak.

[00:56:56]De hogy nincs még végső válaszom, csak kicsit mélyebben kezdem látni a a helyzetet, azt hiszem.

[00:57:05]pszichoszomatika azért összeköthető mondjuk egy sámáni valóságszemlélettel, de hadd mondjak egy jó hírt, hogy azért van nekünk valami olyan kincsünk, ami a nyelvünk, és van egy olyan kultúránk, ezt most nagyon nagyon örömmel hallgattam, amit a Bence mondott, van egy olyan kultúránk, egy egy börcseletünk, ami amiről nem azt tudjuk, amit kellene tudnunk.

[00:57:33]És most én is azért mondtam egyébként a tudót, mert a sámán, a tártos, a mágus, a tudószóval, hogy itt ezzel így ilyen viták mennek, hogy kinek kie van, mert kie nincsen.

[00:57:47]Már nem én bennem van vita, hanem néha látom a közösségi médián erről elmélkednek.

[00:57:53]Én is azt gondolom, hogy lényegtelen a lényeg az, hogy az emberben ott legyen az a tanítás, ami és a Ráma közi hagyaték az egy ez a mikrofon, ez nem akar.

[00:58:03]Olyanokat mondok, hogy De nem most szerintem jó.

[00:58:08]Jó, nagyon kedves.

[00:58:08]Szóval ez a bűnvallás a tibeti bőnel rokon eredetű.

[00:58:12]8-100 éves múltra tekint vissza, és 800 éves Csipke Rózsika állom után került napvilágra, mert a 13.

[00:58:23]században a kereszténység olyan szinten üldözte az ősi tanítókat és ezt a tudást és a bűnbeesés az a bűnvallásban való visszaesést jelentette, tehát belső olyan migrációba vonultak, ami azt jelenti, hogy szóról szóra adták tovább nemzedékről nemzedékre a tudást nem volt szabad leírni.

[00:58:44]Csak miért mondom?

[00:58:44]olyan kifejezéseket használnak ma emberek, amikről nem tudják, hogy mit jelentenek.

[00:58:51]Elképesztő tanítás van a nyelvünkben.

[00:58:51]És hogyha ezt felébresztjük, és ezt közelebb tudjuk vinni az emberekhez, és Máté Imre bácsi például ezt kérte, hogy vigyétek közelebb az emberekhez a tant, hogy megismerhessük, hogy mekkora kincs magyarnak lenni, mekkora kincs ezt a nyelvet beszélni, hogy nem akármilyen tudás birtokában vagyunk úgy is, hogy nem tudunk róla, de főleg, ha ezekre ráébredünk.

[00:59:13]És én azért vagyok ilyen szempontból szintén nagyon lelkes, mert valóban nem létkérdés a szeret az egy lehetséges út a megtapasztaláshoz, hanem tényleg azok a gyakorlatok, azokba beleállva, elköteleződve a mindennapi gyakorlással azt mondja a bölcset, hogy gyalulkodni és csiszolódni kell.

[00:59:33]És ez nagyon egyszerűen azt mutatja, mert ugye a magyar nyelv tényleg varázslatos, hogy hogy először bárdolatlanok vagyunk, aztán faragatlanok vagyunk, aztán csulatlan a gyalulatlanok és csiszolatlanok.

[00:59:46]Tehát, hogy milyen milyen finom ez a ez az egész.

[00:59:48]És hát a nyelvünk a testi, a lelki és a szellemi síkra vetítve egyaránt ugyanúgy egy gyökből elképesztő színes képet tud festeni például az érgyökből.

[01:00:02]egészen a testi testi a a lelki és a szellemi vonatkozásokat ki tudjuk fejezni.

[01:00:08]Tehát egy csoda, ami a amit nekünk is megadatott.

[01:00:12]És azért jó ezeket összekapcsolni, ezeket megismerni, mert ezt nekünk magyaroknak nem kell tanulni pontosan a nyelv miatt egyszerűen bennünkér, és csak fel kell ébreszteni.

[01:00:23]És csak megengeditek egy gondolatot, merthogy itt időnként felmerül az, hogy ezt ez most ez valós, ez a jotangrit vagy nem.

[01:00:30]Nagyon röviden elszedtünk m néhány tényt.

[01:00:33]Egy a jotengrit, mint mint a az időkerekének lódítás lódíttatása előtti, az első mocás előtti állapot.

[01:00:41]Az őserő azt a nevet nem mondták ki, de a Fehérem Jenő könyvében, amit az amit a mágus perekről ír, le van írva, hogy a hogy a a gyógyítók Jotengritre hivatkoztak.

[01:00:57]Így, így le van írva a könyvében.

[01:00:59]És 1846-ból előkerült egy olyan pályamunka, amit Hetényi János református lelkész adott be a kisfalúdi pályázat pály a kisfalúdi társaság pályázatára, őseink hitéről és az és a ma is gyakorolt bűhitről ír.

[01:01:17]1846-ból.

[01:01:23]Na most innentől nem gondolom, hogy még bárkinek felmerül a fejében, hogy megkérdőznek a létjogosultságát.

[01:01:29]Annyira gyakorlatias, annyira élményszerű például ez a bölcselet, hogy ezt ezt én is azt mondom, hogy minden magyar embernek meg kéne ismerni.

[01:01:38]És akkor ténylegesen megvan az a kulturális gyökér, amit mostor mondták nem, hogy tartsak a szigetfesztiválon előadást a jután egy angolnak nem tudom elmagyarázni, hogy mi a szusz.

[01:01:51]Önöknek nektek azonnal egy perc értitek, nem kell beszélgetni róla.

[01:01:54]Szóval, hogy van nekünk is elképesztő csodabölcseletünk, és nagyon remélem, hogy minél több emberhez eljuthat.

[01:02:04]Hát azt hiszem, hogy a magyar nyelvet, aki nem annyanyelvi szinten tudja, az nem is igazán fogja fel, hogy mekkora ajándék is, és milyen bűbájos, elbűvölő dolog.

[01:02:21]És tényleg telist teli vagyunk a a néhai mítunk emlékeivel.

[01:02:24]Tehát a népmestéől kezdve a néphagyományokon keresztül nagyon sok olyan szó és olyan mini mítoszőrzi, amit amit valahol mindenki ismert.

[01:02:36]Picit még visszafarolnék a az ilyen bűvös dolgokhoz.

[01:02:43]Semmiféle drog propagandát nem szeretnék kifejteni.

[01:02:46]Már csak azért sem, mert drogokat leginkább a kábítószerek értelmében szokták használni fogalomként.

[01:02:57]És hát ezek a bizonyos tanítónövények, beavatónövények, amik a sámáni kultúrákban és végül is a a amerikai New Age ébredésében is elég komoly szerepet kaptak, minden csak nem kábulat, tehát a tudattágítás, nem azonos elkábítással.

[01:03:20]Tehát egy egy nagyon egyszerű példa az alkohol az egy kábítószer düneti, fájdalomcsillapító.

[01:03:26]Ezek nem ellenkezőek, sőt nagyon sok ilyen mint az a jaholka ilyen eszköz őrült nagy fájdalmakon keresztül vezet el a felismeréshez, hogy ki vagy Isten igazából.

[01:03:41]Tehát ami miatt én idetartozónak érzem ezt a kérdéskört, az talán az egész estének a a címadó regény címmi idézete Áldósítől a szép új világ.

[01:03:58]Ugye ott volt egy olyan elképzelés, hogy szóma ha mondom segít a gondon már egy köbcenti helyre biccent, hogy egy egy társadalmat jó értelemben, hát most jó értelemben ezen filozatunk lehet manipulálni.

[01:04:12]Azért amikor annak idején ezek a pszicadelikumok megjelentek az európai kultúrában és pont H volt az egyik mélyen átérző fő kutatója, lásd az Észrelés kapói című művét például.

[01:04:25]Azt mondták, hogy ez egy enteogén dolog.

[01:04:32]Benne lakik Isten.

[01:04:32]Konkrétan a benned lakó Istent ébreszti fel.

[01:04:38]És még egyszer hangsúlyozom, ez nem ennél különözhetetlen dolog.

[01:04:42]Pszichedelikus módszernek tekinthető például a transzlégzés.

[01:04:47]Ti is alkalmazzátok mi is a szintézisen és rendezvényeken.

[01:04:49]Ugyanígy dobolás annyi minden más.

[01:04:52]De amit még így a újkor reményében hozzátennék, hogy hosszú-hosszú tiltási időszakok óta a pszichológiában most renzánszát élik az olyan terápiák, amik ilyen típusú pszich pszichedelikumokra alapulnak, például pszilocibin gombára, közvetlen szomszédunknál, szlovákoknál természetesen ellenőrzött körülmények köztes és pszichológus közeműkö működésével terápiára jogosultnak tartották ezt az anyagot.

[01:05:28]Egy kezelés tudom kitalt négy évig vagy négy hónapig, míg a mindenféle antidepresszánsokkal, hogyha például valaki súlyosan depressziós, folyamatosan adagolva, inkább csak tüneti kezeléseket érnek el.

[01:05:39]Na, itt egy picit összeér a múltajövővel nálam.

[01:05:42]Hm.

[01:05:46]Tehát ezek a az őstudások egyrészt mitikus világokat nyitnak meg még akkor is, hogyha van egy folytonossághiány egy adott kultúrában, ugyanis, és most tudom, hogy az nagyon transzcendens módon hangzik, de hát benyunk a kollektív tudattalanba, ahol mindegy, hogy mikor volt.

[01:06:04]Tehát ott ott ott vastagon be vannak írva az ilyen tapasztalások az emberi kultúra kezdetétől.

[01:06:13]nyilván mítikus nyelven mítoszokban öltöztetve.

[01:06:15]Másrészt pedig pszichológia azt mondja, hogy egy nagyon intenzív, kristálytiszta önreflexiót kapsz, ami pontosan rávilágít a problémáid és a szenvedésid gyökerére.

[01:06:25]Olyannyira ijedtedbe rájsz, hogy ez nagyon ciki így élni.

[01:06:30]Tehát innen is, onnan is megérinthető.

[01:06:32]No, nem sok időnk maradt hátra a kérdésekig, de azért van még.

[01:06:38]Ezt nektek mondom inkább, hogy gondolkodjatok, hogy szeretnétek-e hozzászólni, hogy belekérdezni ebbe a gondolatfolyamba.

[01:06:47]Én meg most akkor a jelenjövő kapuhoz arra szólnék, és már megint azt a szerencsétlen, mesterséges intelligenciát húznám elő.

[01:06:58]Én azt látom, hogy az emberekben, főleg a nem nagyon nagyon nagyon erősen művelt és műszakiérzekű emberekben egy ilyen új vallásszerű ilyen félelemmel vegyes tisztítelet alakult ki.

[01:07:11]Hosszan köszöngetnek a mesterséges intelligenciának.

[01:07:16]Szegény lecsúszta az Emi, pedig miért ne lehetett volna ő az EMI?

[01:07:21]Így aztán csak íjá kihogy mondja.

[01:07:27]lehet belőle számunkra is.

[01:07:27]És egyszerűen képtelen az ember ezt a tingesztet normálisan meglépni.

[01:07:33]Tehát mindenki meg van győződve, hogy az nem lehet, hogy ott nincs senki a vonal másik végén, ott valaki kell legyen, mert ennek stílusérzéke van.

[01:07:43]Hát ez ez pont ez jobban tudja, mint én.

[01:07:46]Jobban megcsinálja.

[01:07:48]Hát ez egy egy ez egy valaki.

[01:07:50]És én ebben is látok némi veszélyt.

[01:07:55]Tehát a gyermeki ö típusú mágikus gondolkodás felé hajlik.

[01:08:04]És ez felnőtteknél nagyon nagyon széles körben észreelem.

[01:08:07]nem tudunk kiszakadni, hogy ez valóban algoritmusokból áll, ami elképesztő sebességgel, elképesztő adathalmazból adott kérdésre a lehető legjobban reflektálva pakol össze dolgokat.

[01:08:21]Ennyi.

[01:08:25]Ez mind emberi dolog, amiből horgászik.

[01:08:27]Csak a baj ott van, hogyha az a bizonyos kreativitás, ez a teremtőerő az emberekben ellustul, akkor egy idő után a saját adataiból halászgat, és ez csendes elhűlés, kalickás elhűülésnek is hívják alakul [köhögés][torokköszörülés] ki.

[01:08:44]Hát szóval ilyesmitti a a számítás technikában nem tartotok, hogy hogy nem terminátorok rontanak ránk egy sötét éjszakán, hanem olyan olyan lassan valami felborul és el eluralkodik valami kollektív elbutulás.

[01:09:05]Engem az AI mikor először irrattam vele szöveget lenyűgözött.

[01:09:09]engem, hogy milyen szép a stílusa, szebb, mint az enyém, tehát civilizáltabb, kulturráltabb, kipolírozottabb.

[01:09:18]Viszont utána átfordult ugyanez a szövegstílus.

[01:09:23]És amikor a munkatársaim elkezdték a hírleveleinket satöbbi AI-al írni, vagy egy Facebook posztot, akkor rögtön észrevettem, hogy ezt nem te írtad, és nem tetszett.

[01:09:32]Túl tökéletes, túl steril, stílustalan.

[01:09:37]Tehát pont az lett belőle számomra, hogy nincs stílusa.

[01:09:40]A tökéletes stílusa van.

[01:09:42]Nincs benne az esend ember ilyen esendő nincs benne az egyéniség.

[01:09:45]A stílus attól stílus, hogy egyéniség.

[01:09:49]Tudod, nem attól, hogy kitaláltuk a tökéletes stílust és mindenki azt mondja mostantól, hanem neked, Tamás van egy stílusod, ahogy beszélsz, ahogy megnyilvánulsz nekem is, neked is, és ettől ettől vagyunk szépek igazából.

[01:10:02]És rögtön elkezdtem rászólni a munkatársamre, hogy könyörgöm, ne AI írd, írd meg te, utána átfuttathatod az AI-on, majd újra fogalmazd át azt, ami túl tökéletes meg izé, és hogy hogy nagyon fontos, hogy megmaradjunk magunknak.

[01:10:18]Tehát én ilyen értelemben nem félek.

[01:10:21]A másik az, hogy te is észrevetted, ha jól hallom a szakmádban, hogy nem minden igaz, amit mond.

[01:10:28]És én is észrevettem.

[01:10:28]Sőt most épp egy új marketingesen van, akivel nagyon jókat megyünk, de elkezd, de fájni kezdett, hogy milyen szövegeket ír az AI-ról az integrállal.

[01:10:37]Nem jó, nem jó.

[01:10:41]És most éppen azon vagyunk, hogy akkor inkább használjunk föl a saját jegyzeteinkből szövegrészleteket egy adott passzoló témához, mert a szövegek úgy tűnik, hogy szépek, kerekek, ki vannak polírozva, de szakmai szemmel, ha értek a szakmámhoz, akkor bla bla bla bla lapos és tele van blaval.

[01:11:03]És ezért szerintem aki szakmai ember, azt az é sose fogja ellustítani meg átverni, mert egyszerűen át ez a sose hát én így gondolom Tamás, hogy növekszik a értem amit mondasz, de én azt gondolom, hogy ugyanúgy leszünk vele, mint a ugye a nagymamánk attól félt, hogy mi lesz, ha bevezetik a tévét vagy a telefont, vagy a mobilt, már nem tudom melyiknél mi lesz az emberiséggel.

[01:11:30]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy ezt is meg fogjuk, és mi lehet, nem hűültünk el.

[01:11:34]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy ezt is meg fogjuk tanulni, kezelni és a helyén kezelni.

[01:11:37]Én nem félek egy egy kollektív elbutulástól, és na ezen bukott meg az emberiség száriótól, hanem hanem meg kell tanulunk kezelni a helyén.

[01:11:51]Lehet, hogy opt óvatos duhaj vagyok, és én téged optimistán kérdezlek, hogy aztán én most pesszimus vagyok, realista, vagy vagy egyszerűen tévedek, és realizmus az optimizmus.

[01:12:03]Ezt nem tudom innen nézre eldönteni, de azt látom, hogy hétről hétre, hónapról hónapra fejlődik például a a Facebookon tapasztalható mindenféle, jaj, ezt AI csinálta, hogy nem ott tartunk, amit még elképzelni nem tudtunk egy egy pár éven.

[01:12:19]Igen.

[01:12:21]Tehát filmeket, hangokat, egyebeket rak össze, nem beszélve, hogyha valakinek van fenn jócskán anyaga, adata a hálón, és megkéred, hogy akkor ő nevébe írjon neked egy levelet, vagy verset Radóti Miklós stílusába, ez erről arról, hát bizony beleviszi azt a nem létező emberi esendőségét.

[01:12:41]Tehát én attól tartok, hogy túl lazán vesszük.

[01:12:47]Hm.

[01:12:48]Tehát nem nem tudom mi a kiút.

[01:12:48]De beleért ezt úgy hívják ugye a programozók, hogy hallucinálni is tud a mesterséges intelligencia.

[01:12:57]Tehát, hogy úgymond meggyőződéssel hülyeségeket mond, nem létező következtetésekre jut.

[01:13:06]Hát, hogyha ez bármilyen katonai vagy nagyobb gazdasági projectekbe gáak nem tudom hol produkálja és elszabadul és és nem ő ez ez a szörnyű, hogy így beszélünk róla.

[01:13:18]Én szoktam tegezni a izé palacsintasütőmet, de az egy másik dolog.

[01:13:25]Beszélgetek vele a konyhában, hogy ne unatkozzak, de azt legalább tudom, hogy miről van szó.

[01:13:34]Úgyhogy a a kérdés számúra változatlan, hogy mondjuk Tibor, te mit lesz?

[01:13:39]Nem muszáj itt pesszimistának lenni?

[01:13:41]Nem, nem akarok megfelelni ebben a [torokköszörülés] kérdésben.

[01:13:45]Én vagy orvosi szakmában, mert mondtad, hogy olyan dolog, hogy van van [torokköszörülés] tele van ilyen fráisokkal a a gondolkodásunk, meg a meg a közösségi média is, meg a közbeszéd is.

[01:14:00]Tehát amikor bemegy [torokköszörülés] valaki a rendelőbe, akkor mondják, hogy kerüld a stresszt.

[01:14:06]Kimegy a beteg, és akkor gondolkozik, hogy most hogyan kéne ezt neki balról jobbról megvalósítani.

[01:14:12]Aztán aztán, hogy minden a fejben dől el, és ezek azért valahol igazak, de nem tudunk vele mit kezdeni.

[01:14:17]És akkor van egy ilyen gondolat, hogy hogy a gondolat teremtő erővel bír.

[01:14:23]És ez egy nagyon jó, nagyon klassz mondat.

[01:14:24]Ezt ha valaki kiírja Facebookra, akkor biztos kap rá egy pár százá láj-ot az ismeretség köréből.

[01:14:30]De ezzel nem, ezekkel nem mondunk semmit.

[01:14:32]Én mondjuk ehhez hozzátenném azt, hogy a gondolat teremtő erővel bír akkor is, ha én irányítom, és akkor is, ha uralkodik rajtam.

[01:14:40]És itt jön a nagy kérdés, hogy hogy mi használjuk a mesterséges intelligenciát, vagy ő használ minket, hogy egyéni szinten egészen más a koordinátarendszer meg a mozgástér, mint kollektíven, mert egyébként és ezért most mindenkit nem ajánlévő, úgy általában kérek elnézést, hogy látva látva az emberi szervezet működéséről, a betegségekről való [torokköszörülés] ö ismereteket és egyáltalán a lényünk, létezésünkre vonatkozó ismereteknek a hiányosságát.

[01:15:16]Azt kell mondjam, hogy a jelenemberiség elképesztő nem tudásban él.

[01:15:21]És oké, és hát ez e tekintetben most én én is pesszimista pillanatot fognék meg, csak annyi, hogy azért innen innen nehéz már lejjebb menni.

[01:15:32]Viszont viszont én abban bízom, hogy nagyon sok olyan információ ö olyan olyan fórum adódik, amiben egyre több minden segíthet minket ahhoz, hogy felébredjünk, de ahhoz nem ahhoz nem [torokköszörülés] vagy ebben nem lehet elég az, hogy mi hátradőlünk és megelégszünk ezekkel a félmegoldásokkal.

[01:15:56]És most azért mondom ezt, mert például még egyszer vissza a a gyógyuláshoz, hogy hogy úgy nem lehet meggyógyulni, hogy az ember semmit nem változtat, és ő passzívan várja, hogy majd őt meggyógyítsák.

[01:16:13]Tehát ki kell lépnünk azokból a régi sémákból, a hiedelemrendszerekből, amik fogva tartanak minket.

[01:16:19]Tehát a beteg a főszereplő, ezt azért szögezzük le.

[01:16:24]És hogyha mondjuk nem akar diétázni, akkor a diabetológus a feje tetejére állhat, akkor soha nem lesz rendben.

[01:16:30]És akkor majd ő sajnáltatni fogja magát, amikor szegénynek levágják a lábát, vagy valamilyen, vagy elmegy a látása.

[01:16:36]Tehát, hogy nem gondoljuk át a dolgokat, mert mert nincs tudatosság e tekintetben, sodródás van, és minél inkább valaki elkezd a szellemi gyalkodás útjára lépni, a sodródásból egyre inkább egy határozott irány felé tud tartani, mert még egy gondolat visszatérve ezre a szerználatra, hogy a attól én még nem vagyok, nem nem leszek felébredett, hogy szereket használjak, az élmény az megtapasztalás, de de az, amikor én amikor úgymond tiszta tudtal vagyok jelen a világban, az az nem ugyanaz, mint amikor egyszernek a hatása alatt vagyok.

[01:17:20]És itt ez lenne a lényeg.

[01:17:20]És ö én én nagyon nagyon remélem azt, hogy az emberiség ö mindig amikor a szakadék szélére kerül, akkor akkor azért a józanság felülkerekedik majd ezeken a ezeken a veszélyeken, vagy potenciális veszélyeken.

[01:17:37]Úgyhogy úgyhogy én [torokköszörülés] mindenkit arra kérnék, hogy hogy vigyétek ezeket az információkat ilyen témákban is beszélgessetek ti is másokkal.

[01:17:47]Mi is ezt tesszük, hogy hogy minél több ember ki tudja, kit mi fog megfogni, és akkor elkezd vele foglalkozni, megy utána, és én azt gondolom, hogy akkor együtt együtt fölébredve úgymond sokkal pozitívabbak lehetünk, hogy Tamást is megnyugtassuk.

[01:18:05]Jó, azért ezt ne felejtsük el, hogy engem 1979-ben a kisképzőből túlzott aktivitásom miatt rúgtak ki a kisből.

[01:18:17][horkantás] Egyetlen hülye voltam, aki kisztitkárképzőre ment, mert hittem abban, hogyha mind majd egyenlőek leszünk, értitek?

[01:18:24]Bekajoltam az optimizmust, mert bocsánat, és egy [torokköszörülés] azóta óvatosabb vagyok, de egyébként meg persze, hogy teljesen egyetértek hát mi más szól ez a műsor is például hm mintogy tudat és valóság teljesebb képét próbáljuk átadni.

[01:18:39]Nincs vége karácsony a műsornak, van még fél óránk, viszont eljött az idő.

[01:18:43]fönn, hogyha kolléga hall engem, akkor egy mikrofonnal mindjárt megjelenik, hogy tudjatok kérdezni.

[01:18:52]Azért kell a mikrofon, hogy ugye a podcast beszélgetésben ne csak a választ hallják, hanem a kérdést is majd azok, akik ezt visszanézik.

[01:19:01]Tehát nyugodtan kérdés, hozzászólás megvitatható gondolat.

[01:19:06]Nyilvánvalóan az adott témakörön belül jöhet von kérdező vagy hozzászóló [torokköszörülés] esetleg verset szavaló.

[01:19:21]Hát gyerekek nagyon kis megszeppentek vagytok.

[01:19:24]Mi azért nem fogunk ennyire megszeppenni szerintem de jó esne egy kis interakció.

[01:19:30]Hát ezért csak gondolkoznak.

[01:19:34]Ugye vannak a optimisták meg a realisták, mert bocsánat, a pesszimisták is, azokat mondem, aki eljött mindenki.

[01:19:41]Igen, igen.

[01:19:41]Oké, máris van egy kérdés.

[01:19:47]Sziasztok.

[01:19:47]Az AIT-n egy zseniális találmánynak tartom, és igazából csak egy kérdést tennétek fel nek tennék fel nektek, hogy mit gondoltok arról, hogyha én most azt állítom, hogy vagy úgy gondolkodok, hogy a az AI az itt a földi racionális létünknek a kollektív tudata.

[01:20:14]És hogyha ezt innen közelítjük meg, akkor mit gondoltok ti erről?

[01:20:16]Tehát egy olyan kollektív tudat, ami amihez hozzáférek.

[01:20:22]Tehát az az emberi tudás, ami ott van, az az elérhetővé válik.

[01:20:29]Hát kollektív tudattalanra szavaznék, nem csak azért, hogy ugye a jungi fogalmat használjuk, hanem azért, mert nincs benne kreatív tudatosság.

[01:20:38]valójában egy adathalmaz, ha úgy vesszük, egy-egy működési rendszerrel egybe kötve.

[01:20:44]Tehát ez az erővel annó ugye a axandai könyvtár is egy hasonló szerepet töltött be.

[01:20:54]Én megint azt érzem, hogy kicsit túlmisztifikáljuk, tehát próbáljuk elvinni ebbe az gyakorlatilag az egész internet az tehát minden adat mindenhonnan, mindenkinek gyakorlatilag vagy elméletek hozzáféret nem tudom.

[01:21:11]Én nem tartom tudatnak, nem tudat.

[01:21:14]Tehát hogy kollektív tudás igen vagy adattár.

[01:21:20]Akkor már tudat előttes, hogyha pszichológia kategóriájába gondolkodunk, hiányzik belőle számomra.

[01:21:26]És én én ilyen harcos, én nem vagyok AI ellenes, ilyen neoluddita, hanem azt gondolom, hogy kezd meggyökeresedni egy eléggé súlyos félreértés a természetét illetően.

[01:21:43]Tehát mögé helyezzünk valamit, ami nincs mögötte.

[01:21:48]egy egy valakit, egy egy tudatosságot.

[01:21:51]Ez persze egy nagyon, hogy mondjam, borotva élen táncoló ügylet, ugyanis én se tudom bebizonyítani nektek, hogy van tudatom.

[01:22:04]Én érzem, és rólatok meg bizalmi elv alapján elfogadom, mert hasonló teredmények, kreációk vagyunk, rendszerek.

[01:22:12]Tehát az a bizalmi elv, hogy megélem a tudati élményét, a valóságnak a megtapasztalását.

[01:22:19]És emiatt feltételezem, hogy nem csak nagyon speciális, specifikus robotok ülnek körülöttem, mint mondjuk útfonagút bajnok reggelijében a fő hepje a egyik főszereplőnek, hanem valódi lények, érző lények.

[01:22:36]Itt az érzés, a megtapasztalás, az élményszintű dolog.

[01:22:39]Semmivel se indokoltam számomra az éjal kapcsolatban, mint a jó öreg palacsintasütőmmel.

[01:22:47]Ühüm.

[01:22:48]Nem, nem látok minőségi különbséget.

[01:22:55]Na hát nyugodtan.

[01:22:56]Hát az úr is mondta, hogy hogy racionális és tényleg és a Bence is mondta, hogy egy tudáshalmaz, amiből gyorsabban lehet kinyerni az adatokat, mint az alexandriai könyvtárból.

[01:23:07]meg nem lesz az embernek fekete a nyelve a de a Rózsa nevet című före láttuk és hogy és hogy és szá tényleg lélektelen.

[01:23:16]Tehát hogy hogy én is ezt mondom, hogy hogy hát próbálk finoman fogalmazni, hogy a szám számomra nem annyira nagy élmény egy egy AI által írott dalt hallgatni.

[01:23:34]A lényeg, a lényeg nincs bent, tehát ki van heréve ilyen értelemben az egész.

[01:23:36]És persze ettől lehet még jó meg tetszett sokaknak, de a lényeg elveszett.

[01:23:42]És hogyha a dolgoknak elvész a lényege, akkor baj van.

[01:23:49]És ezért fontos, hogy amit mondtam, hogy mi használjuk őt, és ne fordítva legyen.

[01:23:55]Én még annyit hozzátennék ehhez a szálhoz, hogy az tulajdonképpen az AI az egy szuper egy eddigi szintnél sokkal magasabb szintű kereső motor és infoösszerakó gép.

[01:24:10]Tehát az AI előtt is ezt csináltuk a Goog-el, hogy beütöttünk egy keresést, csak akkor általában a weboldalak jöttek ki, vagy YouTube-ok, tehát olyan helyek, akik már készen találják arról az infót.

[01:24:21]Most kitalálták azt, hogy ezeket a helyeket látogassa meg egy gép, és szedje össze az infót, és fogalmazza meg neked.

[01:24:27]De ha ha belegondolunk a dolognak ebbe a mélységébe, akkor ugyanott vagyunk.

[01:24:32]Egy egy egy szuper kereső motor.

[01:24:34]Csak rájöttek, hogy hogy lehet ezt sokkal magasabb szinten csinálni, mint eddig.

[01:24:39]De továbbra is hoztom azt, hogy élettelen, lélektelen.

[01:24:41]És eszembe jutott egy példa, és akkor ezzel zárnám, hogy vannak playlistjeim a a Spotify-on, és a múltkor ment egy playlist, ahol szép zenék szóltak, és egyszer csak megszólalt egy olyan zene, ahol annyira fantasztikus volt az énekes, hogy a negyedik sornál nem tudtam eldönteni már, hogy nő vagy férfi, és egyszerre volt reketesen, rokkosan ordító és szentimentálisan szívből szólóan lírai.

[01:25:09]és rájöttem, hogy AI.

[01:25:09]Az ahogy hallgattam, azt mondtam, hogy ilyen emberi hang nincs.

[01:25:14]És utána rákerestem, és ki is kerestem, és ilyen AI image-ek voltak, és oda volt hazudva egyébként, hogy hogy hívják az embert.

[01:25:21]És rájöttem, hogy hogy az egész egy mesterséges.

[01:25:24]És azért nem mentettem el, noha tökéletesen szólt, mert jobban tetszettek az élő emberek által énekelt hangok, dalok.

[01:25:35]akkor is, ha nem tökéletesen egyesíti a nőt, férfit, a reketet és a Tehát továbbra is a lelkemnek az tetszik, ha ha emberi és egyéni és stílusa van egyéniség.

[01:25:46]Nem akartam már ehhez hozzászólni, de muszáj szükségesnek érzem.

[01:25:49]Én [horkantás] nem osztom azt a véleményt, tihangzó véleményeteket, hogy ez ez sose lesz több vagy ugyanolyan szinten emberi, vagy vagy igenis maradjunk a többnél.

[01:26:05]ettől a véleményt változatlan a a lényeget illetően, de ez nem szükségszerű, hogy de nem fogja elérni fenét nem szerintem túl fogja haladni.

[01:26:15]Aztán kérdés, hogy egy ilyen szubjektív dolgokról beszélünk, a tetszésről, de el tudom képzelni, hogy Szeb annyi mindent figyelembe véve szimfóniákat ír, mint mint a Boven vagy bárki, vagy mint módszert, egy kifogyós bír lenni, mert hogyha mi nem dobunk újabb halakat a tóba, akkor már nem lesz mit kifogni csak a saját mutánsait.

[01:26:40]Ez egy másik dolog, de nem kötelezően kevésbé jó, mint az emberi, de ettől a lényeget ugyanabban látom, hogy egyrészt veszélyezteti a kreativitásunkat.

[01:26:52]Persze, hogy van bennünk vegy a kreativitása egyébként alkati kérdés is.

[01:26:56]Nagyon sokan megvannak épp csak a alappal is, de de hát majd meglátjuk.

[01:27:02]No, jött egy vagy jön egy újabb kérdés, ugye, hogy hozzászólás kedves kér egy kérdésem lenne, hogy hogy látjátok ti ezt a az AI és az akasának az összefüggését, mert itt látok egy csomó pár huzamot már, ahogy leszedünk az akásából dolgokat és ezt ti hogy látjátok?

[01:27:22]Erre lennék kíváncsi.

[01:27:25]kicsit hasonlom fölvetésed a előzőhöz, hogy valami kollektív tudat.

[01:27:31]mondjuk az akasát nem úgy értelmezik se hagyományokban, se a modern tudatkutatásban, hogy egy önálló tudattal rendelkező szféra, hanem szó szerint úgy, mint ahogy az előbb mi kilukadtunk arra, hogy egy végtelen nagy adattár, mert oda be lehet tolni sheldriket a morfogenetikus mezőjével, meg László Ervint meg egyebek.

[01:27:58]Ebben az értelemben a jelenlegi számítástechnikának valóban egy egy akasa könyvtára.

[01:28:07]Az akasának nagyon sok értelmezése van, hogy az eredeti pálma leveles, akkor az átvitt értelembe, hogy minden dolog, ami megtörtént, megőrződik örökkön örökké.

[01:28:17][horkantás] És a egyik legújabb tudat elméletnek, kozmikus tudatelméletnek is a Akas Mezőnö adták.

[01:28:22]Hát nem tudom mit kell hozzá.

[01:28:27]Én a tapasztalatból szeretek kiindulni, mert az sújt ad a dolgoknak.

[01:28:33]Nem csak az elmélkedésből.

[01:28:33]Ez pedig az, hogy ugye az akasa, ha jól tudom, a te értelmezésedben is talán az, hogy a spirituális mező, amelyből intuitív állapotban, vagy spirituális tiszta állapotban információt megtudunk dolgokat egyszerű magyarsággal.

[01:28:52]És én biztos vagyok benne, hogy az AI az nem a szakasamezőt olvassa, hanem az infóbiteket az interneten.

[01:29:00]Az ember igen.

[01:29:00]Viszont én azt láttam azt tapasztalom a mezővel való munkával, ami nekem egy fontos, kedves dolog a mezővel való munka, hogy a mezőből azt tudod meg, amit a mező is akar, hogy megtudj.

[01:29:16]Tehát ez nem úgy van, hogy én ego akarattal tudni akarok valakiről valamit, belefigyelek és így megtudom, ahogy mondjuk az AI kikeresi és akkor szállítja neked az infót, hanem van egy beleépített kollektív intelligencia.

[01:29:31]Szóval én azt gondolom, hogy a mező az mindig a a az összkollektívnek a jóját akarja, és azzal szinkron mondja neked, ha lejön infó, vagy átjön infó, hogy mi az az infó.

[01:29:43]És főleg akkor működik, ha ellazulunk.

[01:29:46]Tehát ha akarjuk, nem működik.

[01:29:48]Haazulunk és föltettünk [horkantás] egy kérdést és lazák vagyunk, akkor akkor jön.

[01:29:52]És azt gondolom, hogy az akasából vagy a mezőből a jó indulat, a jó indulat és a szeretet az a csatorna, amin alapján működik.

[01:30:03]Ha te jó jó jó indulatú vagy, vagy arra vagy hajlamos, többjön.

[01:30:10]Ha ha pedig egoista érdekekből vagy, akkor kevesebb jön, vagy nem jön.

[01:30:14]Ennek köszönhető szerintem az is, hogy az emberek mikor szerelembe esnek, vagy nagyon szeretik egymást, akkor sokkal több nem véletlen véletlen van és telepátia.

[01:30:24]Tehát én azt gondolom a te területed ugye ezeknek a kutatása, hogy hogy a a szeretet alapon, ha ha föltekerjük a szeretet gombot, több van, ha letekerjük, kevesebb van az a spirituális intuícióból, telepátiából.

[01:30:40]mezőolvasásból.

[01:30:42]Úgyhogy én valahogy így így látom.

[01:30:47]Szerint az akárából módosult tudatállapotban sokkal több dolgot le lehet szedni.

[01:30:53]Tehát ez a nem feltétlenül szeretetnek nevezném, de egy bizonyos tudatállapot, amibe az ember meg tudja nyitni ezt a Én se ú és hát ez a kreativitás tulajdonképpen.

[01:31:06]Tehát ugyanoda értünk vissza.

[01:31:06]És odaértünk vissza, amit szerintem nagyon fontos, hogy minden minden társadalomban, minden korban nem volt 3-4%-nál több ember, aki aki ezt de ezt Egyiptomtól kezdve majákig én egy picit ezt meg szép magyar szóval megchallengeelném, hogy lehet, hogy most több van, mint 3-4% mondjuk öt.

[01:31:33]Öt.

[01:31:33]Na öt és 10 között egyezzünk meg.

[01:31:36]Nem többen vagyunk és úgy néz ki mintha lenne, hogy többen lennénk.

[01:31:40]Hát fikciókba bocsátkozunk, de hát ez egy izgalmas dolog.

[01:31:45]Tehát egy sereg nagyjából definiált vagy körvalazott fogalmat húztunk elő a cilinderből, amit hogyha megnézzük, hogy merrefelé kutakodunk, hát nagyon óvatosnak kell lenni.

[01:32:00]Ugye a téridő kötetlenség egy baromi nagy kérdést vett fel, hogy egy időben raktározódó információt, hogy vetünk össze egy időtlenséggel például űnik a tér.

[01:32:15]Nem arról van szó, hanem arról például, hogy miért nem működik visszafelé, miért van időiránya az evolúciós változásoknak, mondjuk a sheldrick fé, a morfogenetikus mezőt illetően miért nem tudod a jövő hatni egy evolúciós változás?

[01:32:32]Na gyerekek, bocsánatot, én kérek bocsánatot.

[01:32:37]Két hét múlva ugyanis majd erről fogok itt nagyon okosan beszélgetni, hogy mi ez az idő és merre halad és miért nem.

[01:32:44]Csak úgy megérintett szele ennek a erősen hullámos felszínnek.

[01:32:55]Én annyit majd lekerekítenék, hogy amikor szeretetet mondok, akkor nem feltétlenül a itt és most érzem, hogy szeretem típusú szeretet van, hanem egy kilazul, amikor az ember lelke kilazul, az elméje elcsendesedik, vd40 és módosult tartáplapóan, akkor abban van egy egy természetes derű tulajdonképpen egy, ahol a derű, a jó indulat ugye a ezért a tradíciókból is mondják, hogy metta meg Karuna szeretőjság egy mindent próbálják körülírni nem csak egy szóval szeretet, hanem hanem annak a finom szintjei, amik láthatják a tudatot ilyenkor, és szerintem azért az olajozza a a a mezőolvasást, hogy így mondjam.

[01:33:38]Nem tudom, hogy várakozik-e.

[01:33:38]Kérdés.

[01:33:40]Igen, igen.

[01:33:41]Alapvetően én szerintem pesszimista vagyok, [zihálás] szkeptikus, picit hitetlen, és ellene vagyok, betiltanám.

[01:33:53]Alapvetően most itt a a jelenről beszéltünk, leginkább mit mutat a jövő, vagy mit vizionáltok?

[01:34:03]Mert azért leginkább most mesterséges értelemről beszéltünk, de ez szerintem átment már érzelembe, valamint egy lehetséges egy egy szellembe is a későbbiekben.

[01:34:19][torokköszörülés] Bocs még annyit, hogy ugye a a sámán volt a tudó, most ő az új sámán, mármint az AI konkrétan.

[01:34:30]Aha.

[01:34:30]Igen, igen.

[01:34:31]Hát erről szó volt, hogy szerintem általános és teljesen egyetértésben megfogalmazott következtetés, hogy nincs ő, tehát nincs lélek a gépben, semmi nem utal rá, hogy lenne.

[01:34:49]Páradással ezelőtt elemeztünk három filmet, mégpedig a Transzcendens című film a Johnny Depppel, a nő című filmet Halkin Fniixsel, hogyha jól mondom ki, jól értem ki a nevét, és még egyet, ami szintén a mesterséges intelligencia határait feszegette.

[01:35:14]Nem hiszem, hogy bármelyik átlépte volna azt a határt, ahol megnyugtatóan azt lehetett volna mondani, hogy igenis tessék, ez ez biztos, hogy egy személy, egy lény, egy érzőlény.

[01:35:27]A gondolkodót könnyebben adjuk.

[01:35:27]Tehát és Kempelen Farkaskozó töröke ugye 1700-as évekből biztos volt annyira bonyolult gondolta volna az akkori ember meggondolkodt érzett volna senki nem gondolta hogy ott a kis fogas kerekek közt valami érzések nyifognak [nevetés] úgyhogy másra szét látnék ezt betilten nem hiszem hogy be lehetne már hatalmas praktikus használni és mi csak annyit látunk ebből hogy Jaj, kérdezzük meg, mit gondol erről, arról, hol van bö bö bö adatokat, véleményeket írd meg a dolgozatom, nem tudom miket, de hát valójában ezek átvitt értelemben országok és és globális rendszerek irányítói tudnak lenni ezek az algoritmusok.

[01:36:16]Ezek a rendkívül komplex, különféle célokra specifikált, csak arra vonatkozó működtetések.

[01:36:23]Na, ott nagy gáz van, ha egy tévedésből kilő egy atomrakétát, vagy kinyit egy óriás gátat, vagy nem tudom, de ott se lény nyitja ki.

[01:36:36]Tehát itt a kérdés k kiengedtük a szellemet a palackból, ami nagyon sok kényelmi és és hát igen kapitalista módon eladható terméket produkál.

[01:36:50]De kérdés, hogy hogy hol a határ, hol a veszély.

[01:36:53]döntési jog, fizikai megnyilvánsi jog beépít egy robotba, aki meghűl és rosszul hallucinál és leüt.

[01:37:02]Még akkor is, ha nincs benne érzény, csak mint egy egy elszabadult fűnyíró kábé ugyanez.

[01:37:07]Csak ahogy a Teslák is nekiszaladtak egy-két dolognak, azt is é működteti tulajdonképpen az önem.

[01:37:14]Erről mit gondoltok?

[01:37:15]Szerintem ezen a kérdéskönő eléggé hasonló véleményem, hogy én ezt annyival csapom le ezt a labdát, hogy nem az AI nem sámán.

[01:37:22]Amikor régen azt mondták egy sámánra, hogy tudó, akkor nem azt mondták, hogy az információt összegyűjtötte, mint egy PhD dolgozatnál a tudós, ugye, hanem hogy bele tudott menni a módosultatállapotba, ma is bele tud, tehát ez jelen idő is, és ő ki tudja olvasni az információt a mezőből, az akasakrónikából, ami egy adott problémára szükséges, de az egy mondat, az egy gondolat, az egy tudás, tehát az nem egy összeszedett dolgozat, 1000er bit információ óval, hanem az a intuitív olvasása tulajdonképpen a kollektívnek, vagy a a láthatatlan mezőnek.

[01:38:00]Tehát ilyen értelemben az nem sámán nem tudós.

[01:38:05]Te mit mondasz ehhez egyébként, mint Ráva közi tudók tudója?

[01:38:10]Én én csak így hallgatlak benneteket most, és alapvetően jogosak.

[01:38:13]Az összes kérdés teljesen jogos, és mindegyikünkben ez fel kell, hogy merüljön.

[01:38:18]És tényleg igaz, hogy lelketlen, tehát ezzel nem lehet vitatkozni.

[01:38:23]egy tök jól megfogalmaztad, hogy egy adat iszonyú nagy adatbázis, amiben rettentő gyorsan lehet eligazodni vagy keresgélni.

[01:38:30]Én én most, hogy amiket mondtatok, az jutott eszembe, hogy így végigszalt rajtam, hogyha az emberiség nem ott tartana, ahol.

[01:38:41]És ez felvet egy kérdést azért is, mert erről ma nem beszéltünk, de de az egész életvitelünkben, gondolkodásunkban, ahol az emberiség ma tart a gyógyításgyógyulás betegségek tekintetében, a transzgenerációs hatásoknak elég egyre nagyobb szerepet tulajdonítunk, és egyre jobban megismerjük.

[01:39:02]Csak úgy szoktam hívni a transzgenerációs hordalék, és és ezt csak abban az aspektusban szeretném ide hozni.

[01:39:11]hogy hány nemzedék vagy generáció mulasztotta el előttünk azt, hogy a szellemi emelkedés útjára lépjen.

[01:39:24]Mert a transzgenerációs hordalék az azt jelenti, hogy hogy azokat a most most leegyszerűsítve mondom, azokat a hibás mintákat adjuk tovább nemzedékről nemzedékre, és minden ugyanúgy ismétlődik.

[01:39:34]Persze kisebb-nagyobb változások vannak, de lényegi dolgokban nem történik változás.

[01:39:38]És hogyha mi ezt most azért, mert van egy nyílás ebben a ebben a térben, meg a meg a tudatosság felé, vagy a szellemi tanítások felé, egyfajta egyfajta közeledési lehetőség, mi meg tudnánk azt tenni, hogy mi már egy lépcsőfokkal feljebb lépünk.

[01:39:59]Az azt jelenti, hogy a mi gyermekeink már ezen a ezen a lépcsőfokon fognak alapból állni, és ők is hozzátehetnék, és a a magukét, és így lehetne akár tömeges szellemi emelkedést is elérni, de most az elődeinkre meg nem szabad, hogy megvetéssel gondoljunk emiatt, mert az ő életük az az évvezedeken keresztül a túlélésről szólt.

[01:40:24]Tehát ők nem jártak buddhista tanfolyamra.

[01:40:27]Nem emlékszem rá, hogy ott tömegével lett volna ilyen kezdeményezés bármelyik korábbi évszázadban, tehát nem volt lehetőség erre, mert olyan volt az élet azért, mert az a tudatminőség az ösztönlétbe ragadt állapotább volt.

[01:40:40]És most itt van egy óriási lehetőség, éjelj ide-oda, hogy hogy elmozdulhatunk innen.

[01:40:45]És azért, amikor amikor így együtt vagyunk, az azt jelenti, hogy igen, most így el tudtatok jönni, de akik majd meghallgatják, és aki akit nem is érdekel, hogy mi mit beszélgetünk itt, mert ők más irányba nyitottak és más úton járnak, én azt gondolom, hogy hogy kézben tartható ez a dolog, ez az AI kérdés, és és használjuk ki azt a sok-sok előnyét, ami amit kínál, de a Bencéhez hadd kapcsolódjak, hogy Révisá Sándor énekel, az az akkor azt nem lehet az AI-jal kiváltani, hogy az ugye akik esetleg így ismeritek azt a korszakot, tudjátok ti is, vagy a lecep nem nem lehet, és én is kiszúrom, hogyha az hogyha az nem nem zene, hanem műene.

[01:41:35]Tehát ez már ott elkezdődött a depes móddal, hogy azt gondoltuk, hogy hát ez micsoda dolog, hogy ott elektronikus zenék vannak és most itt tartunk, ahol de lehet, hogy a craftwerket tudja utánazni.

[01:41:48]Tíszerű lenne.

[01:41:50]Egy utolsó kérdés van körülbelül idő, hogyha hasonló módon válaszolunk.

[01:41:56]Elhangzott többször is az, hogy az AI az lelketlen [torokköszörülés] és én ezzel nem is szeretnék most vitába szállni.

[01:42:05]Viszont eszembe jutott egy régebbi olvasmányom.

[01:42:11]A Hararinak van a Homodeus című könyve, és hát ez már jó néhány évvel ezelőtt megjelent.

[01:42:18]és abban leír egy esetet, egy kísérletet.

[01:42:21]Ha jól emlékszem, Amerikában csinálták ezt meg, ahol egy tesztközönség, aki nem ismerte a két zenei szerzemény komponálóját meghallgatott két különböző zenei művet.

[01:42:36]Az egyiket egy ember komponálta, a másikat mesterséges intelligencia.

[01:42:42]És a közönségnek a zöme, miután meghallgatta mind a kettőt, azt a a azt választotta, vagy azt mondta, hogy abban, amit az AI komponált, abban több volt a lélek, az emberibb volt.

[01:42:59]És most mindhármatoktól kérdezném, hogy ehhez mit szóltok?

[01:43:04]Szerintem ezt elmondtuk, én vagyok itt a egyetlen a trióból, aki úgy képzeli, hogy simán lehet több, tehát színesebb, megindítóbb, hangzatosabb.

[01:43:15]Nem, nem tilos.

[01:43:15]Tehát nem fűlük össze a azzal a alapmotívummal, hogy nem áll mögötte valaki élményszintű, érző lény valaki.

[01:43:29]Tehát ez egy egy szimulátor a maga módján, ami lehet, hogy sok tekintetben tökéletesen, és nem biztos, hogy sterilebb.

[01:43:37]Még az se biztos.

[01:43:37]Az is lehet, hogy olyan elképesztő módon tudja adagolni a jövőben véletlenszerűségeket, az apró hibákat, hogy simán megkeverednek ezek a dolgok.

[01:43:50]Hát a itt van a a ting, teszt, ugye ting, szerencsétlen fickol, aki második világháborúban segített a német enigmát feltörni, gyakorlatilag megalkotzású használható számítógépet.

[01:44:05]Ró nevezték el ezt a tesztet.

[01:44:05]A lényeg az, hogy [torokköszörülés] ha ülsz egy monitor előtt, és géppágsz kérdéseket, és kapod a választ a monitoron, hogy el tudod-e dönteni, hogy egy élő ember válaszolgat neked, vagy csak egy algoritmus, egy gép.

[01:44:23]Ez egy nagyon régi felvetés.

[01:44:25]Hát ez már réges, réges, réges, réges, réges, régen megdőlt.

[01:44:31]Tehát mert nem nem válaszokat nem tudsz lecsekkolni, hanem filmeket, ábrázolt embereket, hogy ez most igazi vagy csak lemásolták.

[01:44:42]És ez exponencián gyorsasággal fejlődik ez a technika.

[01:44:46]Attól függetlenül, hogy nem kell mögé lélek.

[01:44:52]Nagy kérdés persze, hogy nekünk meg minek mögé lélek, de itt már felvetődne egy olyan kérdés, hogy tulajdonképpen mi köze a tudatnak az agyhoz és a többi és a többi.

[01:45:00]Abban meg azért nem menjünk bele, mert részemről biztos nincs rá idő.

[01:45:05]Eltartnánk egy másik síkra.

[01:45:07]Én teljesen elhiszem, amit mondasz, tehát hogy én nem gondolom, hogy az AI-al generált zene az kevésbé érzelmes vagy megérintő.

[01:45:19]Sőt, én is hallottam olyan zzenét.

[01:45:21]Mondom, ez a amikor ez a nő, aki férfivá vált, mindent tudott, az ez az gyönyörű volt.

[01:45:26]És azért is, hogy úristen, az más dolog, hogy én a hitelességre megyek.

[01:45:31]Tehát a a hitelesség jobban érinti a lelkemet, mint a tökéletesség.

[01:45:38]És ezért inkább visszakapcsoltam az élő emberek.

[01:45:41]De hogy például, hogy hozzak egy ellenpéldát, néha meg szoktam hallgatni a híreket, és most nagyon gyakran a a amikor a híradó, vagy nem tudom már ATV híradó, nem tudom már mit szoktam nézni, amit a YouTube földob, az a tavaszi szélt játssa, és annyira szép, hogy elképesztő.

[01:45:59]Tehát olyan feldolgozása van a tavaszi szélnek, hogy elkezdtem arra gondolni, h ez biztos AI, tehát hogy lehet, hogy nem volt idejük leültetni a szimfonikus zenekart és megiratni ezt a itt a nagy politikai rohamban, hanem lehet, hogy egyszerűen valaki megírta AI-jal, de hogy gyönyörű.

[01:46:15]Tehát a leg legszebb verziója a tavaszi szélnek, amit hallottam, több műfaj van benne, kidolgozott az ívek egymá én én félig zenész vagyok, egy korább életett szakasz volt, tehát nagyon tudom értékelni a zenét.

[01:46:29]És amikor megérkeztem Kolumbiába, akkor a a kedvenc műfajom a Kumbia Kolumbiába, és a barátom berakott egy gyönyörű kumbi, tehát mondom, ennél autentikusabb nincs.

[01:46:38]Majd elkezdték énekelni, hogy helló Bence, üdvözlünk Kolumbiába.

[01:46:41]És akkor rájöttem, hogy a haverom átengedte az AI-on tulajdonképpen a szövegét, és megnyomta a kumbia zenekar gombot.

[01:46:48]Tehát az is fantasztikus volt.

[01:46:50]Tehát tud az AI, de ettől függetlenül a azok az emberek szerintem akik a hitelességet keresik, lehet, hogy kevésbé receptívek arra, hogy az AI legyen az új istenük, de nem mindenki a hitelességet keresi, van aki a tökéletességet, a formát, a szépséget, és lehet, hogy az inkább az AI mellett fogsol, mert az jobban szállítja ezeket a minőségeket.

[01:47:14]egy egy gondolatot, ha szabad hozzátenni, mert egyébként így is, úgy is igaz, és amit mondtál, azzal meg nem az majd lehet vitatkozni, de itt megint az van, hogy milyen tudásunk van arról, hogy miért vagyunk itt, és hogy mi a lehetősége ennek az életünknek, mi a mi a nagyszerű nagyszerű ajándéka annak, hogy élhetünk.

[01:47:41]És hogyha a magunk fejlődése, gyalulkodása, a szellemi emelkedése útján nem tudunk haladni, mert az háttérbe szorítja valami olyan, ami ami így felszínesen benne tart minket a világba, akkor azt én egy nagyobb veszélynek látom, hogy hogy nem törekszünk arra, hogy a szellemi emelkedésbe aktivitást tegyünk, mert körülöttünk mindent majd hogy a mesterséges intelligenciával meg lehet csinálni, mert okos otthonok vannak meg egyebek.

[01:48:17]Tehát, hogy már nem kell fáradnunk, ahogy mondem nem kell megtanulni gitározni, meg hegedülni, meg dobolni.

[01:48:24]És én is úgy volt, most ezért mondom, hogy én is úgy voltam vele, hogy én én én kocazenész vagyok.

[01:48:28]Tehát csodálom azokat, akiknek úgy szól a kezében egy hangszer, hogy hogy leesik az ember álla, hogy mi munka van abba, hogy hogy mi tudás, és akkor ahogy játszik, abba bent van a lelke, ahogyan éppen az adott pillanatban azt a zenét átadja.

[01:48:42]És erre mondom, hogy hogy ha ráébredünk arra, hogy az életünkben azért elvesztegetett a a létezésünk akkor, hogyha elmulasztjuk a szellemi emelkedés útját járni, akkor ezt az életünket leélhetjük nagyon vidáman jól, meg gazdagon, meg meg sikeresen, de a tekintetben elvesztegetett az élet, hogy hogy a szellemi emelkedés lehetőségével nem éltünk, mert ahogy mondtam, Ez csak nekünk adatik meg, és és ezt nagyon fontos lenne szerintem minél több emberrel megismertetni az ilyen fajta gondolatokat, hogy hogy ők hadd hadd döntsék el, hogy akarnak ebbe az irányba menni vagy nem, mert most nem is tudják feltétlenül, hogy ilyenben van lehetőség előrejutni.

[01:49:32]Hát bármit lehet, csak nem mindent érdemes.

[01:49:34]Így is lehet szerintem fogalmazni.

[01:49:37]Viszont tény, hogy itt a labda elég jól fel lett dobálva ezzel aos kérdéssel, úgyhogy nyitott a pálya, nem tudjuk mi lesz.

[01:49:50]Isten lát előre.

[01:49:50]Talán még egy kérdés van ott.

[01:49:53]Vagy rosszul látom, akkor a hölgynek adjuk át először a mikrofont vagy mi lett a mikrofonnal?

[01:50:03]Ja, jó, akkor még két nagyon rövid kérdés belefér.

[01:50:08]Köszönöm.

[01:50:08]Szóval ha már szép új világ ez a téma, akkor én kíváncsi lennék arra, nyilván az idő most már rövid, tehát csak ilyen néhány szűk mondatban, hogy hogy mit gondoltak arról, hogy az ökológiai és gazdasági válságot, amit szerintem eléggé rövid időn belül tehát belátható időn belül megjósolható véleményem szerint, hogy ezt túl túléli-e az emberiség, és hogyha igen, akkor hogyan tudja ezt túlélni?

[01:50:45]Hát ugye vannak disztópikus, komor jövőképek, meg utópisztikusak, ahol a szép dolgok szöknek szárba.

[01:50:55]Aztán, hogy milyen realisztikus, megint egy nyitott kérdés.

[01:50:57]Szerintem itt személyes véleményeket kapsz, nem pontos számításokat vagy gyóslatokat.

[01:51:04]Urak boldog.

[01:51:07]Ezt ezt szerintem nem lehet tudni.

[01:51:07]Egy biztos, hogy a klímaváltozás, hogy hogy teszünk hozzá, az biztos, de eddig is volt, tehát ezeket tudjuk.

[01:51:14]És hogy mi lesz, milyen hatások, hogy fogják befolyásolni mindazzal együtt, amit az emberiség még hozzát.

[01:51:24]Szerintem [horkantás][torokköszörülés] nincs értelme ezeken itt jövendölgetni egyikünk se.

[01:51:29]Ilyen Nagy Májer, hogy ezt elmondja.

[01:51:32]Érzéseink vannak.

[01:51:32]reménykedni lehet, hogy hogy meg tudunk birkózni a nehézségekkel és a kihívásokkal, de azért azt azt hozzá kell tenni, hogy hogy az ember a a saját környezetében sem teszi meg azokat a azokat a nagyon fontos dolgokat nagyon régóta, amivel egyébként ott helyben stabilizálhatná, vagy egyensúlyban tarthatná akár a természet és a környezetét.

[01:51:58]Tehát van egy nagy globális, meg van egy ilyen szűkebb tér, amire van rá hatásunk, a másikra kevésbé, én azt gondolom.

[01:52:04]De hát bizakodjunk, itt ez az oldal az optimista.

[01:52:11]Én csatlakozom az előttem szólóhoz.

[01:52:13]Amúgy én egyébként nem tudtam, hogy optimista vagyok, csak tőletek tudtam most meg ebben a ebben a körben.

[01:52:18]Idő, de de tartom ezt a hozzáállást.

[01:52:19]Ön úgy gondolom, én se tudom, tehát nem tudok nyilván végé végleges választ választ adni, de én úgy gondolom, hogy az egész először is az emberiség szerintem nem hülye.

[01:52:34]Tehát itt próbáljuk azt mondani, hogy majd elbutul meg így meg nem hülye az emberiség kollektív tudata.

[01:52:38]Kettő, nem csak az emberiség van szemben a földdel.

[01:52:43]Ez ez a modernitásnak a hipnózisa, hogy mi szemben a természettel, hanem mi emberiség, a növények, az állatok, az amőbák, az egész bioszféra, az egy élő rendszer.

[01:52:52]És az egész nagy élő rendszer és by the way az egész kozmosz körülötte ugye az egész nagy élőrendszer sem hülye.

[01:53:03]Tehát én azt gondolom, hogy hogy az egész rendszer most jobban ki van billelve, mint szokott az egyensúlyból.

[01:53:12]Nem gondolom, nagy a fűrészfunk.

[01:53:14]Igen.

[01:53:14]És nem gondolom, hogy tehát hogy hibáztatjuk magunkat, hogy a kapitalizmusunkkal, ökológiai katasztrófát idézünk elő, de 100 év 1920-ban a legjobb dolog volt a kapitalizmus.

[01:53:27]Tehát mikor kitalálták a tömegtermelést, a Ford találta ki, meg még egy-két cég, akkor azzal teremtették meg a középosztályt, a jó módot, és még nem látták, hova vezet.

[01:53:35]akkor még nem látszott, hogy itt elfüstöljük a az atmoszférát, hanem akkor az volt a nagyon jó, jó indulatú szívbe jövő cselekedet az emberiségért.

[01:53:45]100 éve nagyon nagyon kevés idő 10000 évhez képest.

[01:53:48]Amit akarok mondani ezzel, hogy hogy igazából nincs kit hibáztatni, benne vagyunk ilyen önszaladó folyamatokban, és azt gondolom, hogy az egész rendszer ezt ki fogja egyensúlyozni és ki fogja izzadni, meg fogja szülni, hogy hol lesz a következő egyensúlyi pont.

[01:54:08]Általában egyensúlyból haladunk a kiegyensúlyozatlanságba, és megint egyensúlyban van egy ilyen dinamika szerintem a a létben.

[01:54:18]Ki vagyunk billve rendesen, de én azt gondolom, hogy nem fogunk elpusztulni, hanem hanem ez ez ki fog alakulódni a kollektív tudatból.

[01:54:25]És még azt gondolom, hogy a 90-es évek ugye megjelentek arcok, az egyik tanítóm is, akik azt gondolták, hogy nekik egy személybe kell kitalálni az új emberiséget.

[01:54:33]Talán ma is vannak ilyen arcok, hogy az ő válukat nyomta a teljes emberiség megváltás súlyja.

[01:54:40]A teremtő nem ilyen hülye, hanem nagyon-nagyon sok ember belső alakulása és intuíciója és ötlete együtt fogja kézzadni a következő fáz és egyensúlyt szerintem ebből a nagy kollektívből, aminek a részei vagyunk.

[01:54:58]Nagyon szép zárszó volt.

[01:54:58]Bocsánat, a jotri csak annyit mond egy gondat, hogy az ember nem ura, hanem része a természetnek.

[01:55:04]És így van.

[01:55:04]Tehát, hogy mindenki, mindegyik a testvérünk és együtt vagyunk benne.

[01:55:10]És korábban volt az Adam Cadmon, most pedig van a adat Cadmon.

[01:55:16]Na nem hagyhattam ki.

[01:55:16]Kedves hölgyek urak sajnálattal közlöm, hogy ez legközelebb lesz megválaszolható.

[01:55:25][köhögés] ugyanis tényleg [torokköszörülés] ütött az óránk, és mielőtt megköszönném az uraknak és elbúcsúznánk tőletek, mint mindig mondanám, hogy mi lesz a folytatás.

[01:55:34]Hát ma eddig jutottunk, viszont kettő hét múlva nagyon emlékezetes nap lesz a bringában.

[01:55:44]Végre sehol egy vendég.

[01:55:44]Egyedül leszek itt szemben veletek.

[01:55:47]kihasználom ezt a jeles napot arra, mint egy évadzárót, hogy születésnapi ajándékként magamnak június 17-én 64 évesen az idő természetéről beszélgessek veletek.

[01:56:04]Az a címe, hogy zavar az időcsavarban.

[01:56:08]32 éve foglalkozom az idő természetével.

[01:56:11]Két hét múlva 64 éves leszek.

[01:56:11]Na, fél életem ráment, és nem jutottam semmi megnyugtatóra.

[01:56:20]Viszont rendkívül izgalmas téma, úgyhogy ha izgat titeket, akkor gyertek el.

[01:56:25]Ugyanis konkrétan ilyen kérdések lesznek, hogy tudat tényleg képesztatni a múltra.

[01:56:30]Okság totálisan felborítható.

[01:56:35]Említésre kerül egy-két film, időurok, Pillangóhatás, Doni Darco, de egyébként a módosult tudatállapotok, pszichedelikus sámáni tudatállapotok, és ami nagyon fontos, időparadoxonok, alternatív valóságok, elágazó jövők, ezek mind adódnak abból, és ezt előre borítékolom, nyugodtan higgyétek el, hogy az idő nem olyan, mint amilyennek látszik.

[01:57:01]Garantáltan nem az.

[01:57:01]Tehát a jövőérzékelés ténye, a retrokogníció és annyi más dolog, tulajdonképpen a szinkronicitás, komplexitás függetlensége [torokköszörülés] mind ugyanazt mondja, hogy egy hihetetlen illúzióban vagyunk, nagyon tökéletesen összerakott illúzióban, ami alapvetően már sugókra jár, mint ahogy ezt így első vagy akár hányadik ránézésre gondolnánk.

[01:57:25]Na, úgyhogy van kedvetek eljönni, akkor én nagyon boldogan ezt a témát fölvezetem nektek, amennyire lehet ebbe másfél órában, aztán pedig belemerülünk az időtlenségbe.

[01:57:40]Most pedig nagyon-nagyon szépen megköszönöm GTI Bence integrál pszichológusnak [horkantás] és Darnai Tibor, Dr.

[01:57:46]Dar Darnai Tibor holisztikus orvosnak, hogy eljöttek.

[01:57:48]Köszönjük szépen.

[01:57:51]Köszönjük a meghívást.

[01:57:51]Tamás imádő figyelmet.

[01:57:55][taps] A témát érdemes tovább agyalni, és akkor várunk titeket, mármint akinek kedve van két hét múlva.

[01:58:02]Ajándékokat nem kell hozni, van büsék.

[01:58:05]Na sziasztok.

[01:58:05]Isten álljon titeket.