Magyar Bálint, Stefano Bottoni: A maffiaállam vége | Totem Show

[00:00:27]Sok szeretettel köszöntünk mindenkit.

[00:00:27]Ez a totem show.

[00:00:29]Itt az in a kultúrkávézóban.

[00:00:30]Ma a maffia állam végéről fogunk beszélgetni.

[00:00:32]És a mai vendégünk, Magyar Bálint, az egykori Demokratikus ellenzék aktivistája volt aktatási miniszter, az SZDSZ volt elnöke, szociológus, a CEU demokrácia Intézet kutatója és rendszeres műsorvezető társam és szakértőnk, Sztéfán Bottónia, a Ferenzei Étem docense történész.

[00:01:01]Köszönöm szépen.

[00:01:01]Sziasztok.

[00:01:04]Én pedig Szilveren Noémi vagyok, és én vagyok a mai este házigasztályal.

[00:01:10]És Noémi a Totem Show lelke mindig is, nem csak ma este.

[00:01:17]Köszönöm szépen.

[00:01:17]A mai beszélgetés végén fogtok tudni kérdezni Bálintól egy mobil applikáció segítségével milyen információt megadunk a fenti kivetítőn?

[00:01:27]Hoztunk két különleges tóemet, és ezzel is kezdenénk a mai adást.

[00:01:29]Maffiaról beszéltünk, és kicsit rendet tennénk a fejekrológia kapcsán, és mind a két totemet bemutatjuk a fenti kivetítőn, de körbe is adunk belőlük egy-egy példát, hogy meg tudjátok nézni.

[00:01:42]És itt van a totem ládánk, amit már sokan ismertek.

[00:01:52]És kezdjük egy titkos szolgálati jelentéssel 87-ből, 1987-ből, ahol talán egyik először hangzott el a rendszerváltás szó.

[00:02:01]Kicsit mutasd be ezt a dokumentumot, és fent látjátok ti is a kivetítőn.

[00:02:06]Köszönöm szépen.

[00:02:09]Én szociológusként a világgazdaság kutatóintézetbe kerültem 1977-ben, és viszont egy 81-es lengyelországi látogatás során, mikor kiutasítottak Lengyelországból, azt az állásomat elvesztettem, útlevelemet bevonták, és akkor faluszociológus lettem.

[00:02:27]Végül is a szövetkezeti kutatóintézetben, ahhoz nem kellett útlevél, tehát magyar falvakat látogatni.

[00:02:32]És abban az időben kulákság kutatással, vizsgálattal foglalkoztam, illetve Siifer Pállal csináltunk egy más szociológusokkal együtt egy ilyen falusi filmdokumentációs programot.

[00:02:50]És ennek során aztán én főleg Dunapaton voltam, de egyébként nagyon sok más faluban az országban.

[00:02:54]Akkor az időmnek körülbelül a harmadát vidéken falakban töltöttem a 80-as években.

[00:03:01]És akkor kellett ennek kapcsán egy előadást tartani.

[00:03:05]Ez 87.

[00:03:05]november 7-én Kecskeméten megyei művelődési házban pedagógusoknak továbbképzést tartottunk.

[00:03:15]És erről szól egy ilyen titkoszolgálati jelentés, amelyben többek között az szerepel, hogy közölte, hogy hamarosan rendszerváltozás lesz nálunk s ezt követően vitat várható lesz 56 helyes értékelése a helyest az intézőjelbe téve.

[00:03:35]Tehát én nem emlékeztem aztán, hogy ezt mikor is használtam először a rendszerváltás szót.

[00:03:41]Ezért jó, ha ilyen krónikásai vannak az embernek, mint besúgók meg informátorok.

[00:03:46]Ezek helyette naplót vezetnek, aztán aztán így megmarad számomra is a családi archívumban.

[00:03:51]És és hát aztán később az EZnek a programja, ami 89 tavasszán jött ki, az a rendszerváltás programja nevet viselte.

[00:04:02]És ez valóban egy hát terminológiailag is egy fontos változás volt, mert addig rend szerint csak a arról beszéltek, hogy a hogy a szocialista rendszer reformjáról, javításáról és így tovább szocialista demokrácia reformjáról, javításáról.

[00:04:21]Tehát a rendszerváltása akkor többé-kevésbé egy büntetőjogi kategória is volt, és világossá tette, hogy mi az, amit mi az, amit tenni akarunk.

[00:04:27]Tehát ez az első ilyen dokumentum erről a rendszerváltásról.

[00:04:32]És ugye most is hát a Magyar Péter gyakorlatilag a Tisza mozgalmával az első olyan politikus volt az elmúlt 16 évben, aki nem kormányváltásról beszélt, nem kormányváltó paradigmában helyezte el magát, hanem rendszerváltásról, rendszerváltó paradigmában.

[00:04:52]A maffia állam kapcsán ma már toposzként használjuk ezt a szót, és ez egy nagyon régi fogalom, amit 99-ben írtatok le először.

[00:05:00]Volt akkor egy küldtött gyűlésetek, és erre kiírtatok egy kis hetilapot, Szabaddemokrata hírlap.

[00:05:08]Ez az eredeti példány, aminek az egyik másolatát körbeadjuk, és ezt látjátok szintén a nagy kivetítőn ezt a részt.

[00:05:17]Erről beszélj egy kicsit nekünk Bálint.

[00:05:21]Hát ez a küldőgyűlés azt szolgálta, hogy megalapozzuk azt a programot, amit aztán később 2000-ben 2000 végén korszakváltás programjaként jött ki.

[00:05:31]És ennek nyomán itt már összevetettük azt, hogy az SZDS állameszmény és a Fidesz állameszménye micsoda.

[00:05:39]És itt szerepel először leírva, hogy maffia államokor még kötő kötőjellel.

[00:05:46]Körülbelül egy több mint egy hónappal később megjelent a-nek az a híres híres címlapja is.

[00:05:54]Hát író írót nyoma korábban nincs, hogy ezt a kifejezést kifejezést használtam volna, de lényegében nagyon hamar 98 elején a rendszer természetét azt megmutatta számomra néhány hét után a kormány megalakulása után, hogy Simicska Lajos nevezték ki a NAV elnökének.

[00:06:14]Apech, akkor ő Apech elnökének és és Pintér Sándort pedig a Belügyminisztérium élére.

[00:06:18]És ez azért megmutatta, hogy mi az, ami várható ől a rendszertől.

[00:06:23]És akkor már maga a terminus technikusz akkor megjelent, használtam és később csak egy 2001-es cikkben, amikor már nem voltam azzel elnöke, a Magyar Polipa szervezet felvilág.

[00:06:37]A szervezet felvilág egy olyan szószetétel, amely számomra azt azt jelentette, hogy talán nem is kell többet mondani erről a fogalról, mert ez úgy magáért beszél, és így kibontja magát, hogy a szervezett alvilággal szemben, szervezett alvilági bűnözői csoporttal szemben van egy szervezett felvilág, ahol az állam egésze működik egy bűnszervezetként és az államparátust használják egy bűnszervezeti működésre.

[00:07:05]Stefano, te mit éreztél, amikor párnapja Magyar Péter a szicíliai kuszanosztrához hasonlította a Fidesz kormányt?

[00:07:10]Egyik hozzád ugye Olaszország, tehát neked ugye duplán ez egy olyan felvetés, ami ami közel áll a szívedhez.

[00:07:21]Hát az első és mi és mi a különbség a maffi és maffia állam között?

[00:07:24]Erről beszélgessünk kicsit.

[00:07:26]Oké.

[00:07:26]A hát az első dolog, ami eszembe jutott, az, hogy én még nem hallottam magyar parlamentben említeni Paolo Falcone, vagy Giovanni Falcone és Paulo Vorsellinót, és azért én 15 éves voltam, amikor amikor felrobbantották őket, az egyiket májusban, a másikat júliusban, és ez egy nagyon megrázó pillanat volt minden olasz számára.

[00:07:48]Tehát, hogy mi ezeket például élőkben néztük a tévében és tehát ezt hallani egy magyar miniszterelnök szájából, ez ez nagyon ez egy izgalmas dolog volt.

[00:07:58]A másik dolog, ami eszembe jutott, az hogy valószínűleg ő ahhoz a generációhoz tartozott, aki Magyarországon, és nem csak, de Magyarországon nagyon népszerű fel volt, úgy nőtt fel, hogy hogy a katani felügyelőt nézte.

[00:08:13]Hát egy számukra tehát Olaszország nagyjából ezt jelentette, tehát Olaszország és a és nyilván több Olaszország ennél, de ugye az a maffia, tehát az az erőszakszervezet és nyilván az ellene hősiesen küzdő bírák, ügyészek, rendőrök, ez egy ez egy ez egy ez egy alapélmény, ami ami megmarad.

[00:08:34]Plusz hát az is lehet, mint egy jó politikus.

[00:08:36]Gyakorlatilag mindent beturmixolt, és akkor a mafiát és a maffiaállamot egy kicsit egy kicsit úgy megturmixolta, és és megkeverte ezeket a fogalmakat.

[00:08:46]Szerintem hát valószínűleg terminológiai szempontból ez ez nem pontos.

[00:08:51]Én is azt gondolom, hogy a tehát a maffia az más, mint a mafiállam, de ezt majd Bálint elmondja, hogy miért.

[00:09:00]Igen.

[00:09:00]De azért ezt el kell ismerni, hogy Magyar Péter azért kezdettől, ami számomra egy meglepetés is volt, elég világosan használta a maffiaállamot, mafiakormányt, Fidesz maffiát, Orbán Klánt, tehát magyarul azokat a fogalmakat, amelyek egyébként már korábban különböző írásaimban, és később 18-tól már 19-től közösen Madovic Bálinttal írott könyvünk, könyveinkben is elég következetesen használtuk ezeket a fogalm ez egy rövidített változata annak a 8900 oldalas könyvnek, ami a postkommunista rendszerek anatómiája kérték.

[00:09:38]Ez a könnyű nyári olvas, hogy hogy Igen, igen, hogy csináljunk egy rövidebbet is kérték meg, és ezeket kiadták olyan öt-öt nyelven különböző nyelveken, tehát tehát ezek tisztességesen futottak.

[00:09:48]Most a maffia államnál, amit egy sokszor egy zsurnalizmusnak tekintenek, nem az.

[00:09:56]Tehát tehát amikor arról beszélünk, hogy egy rendszer, mondjuk egy önkényuralmi rendszer, akkor azt mondhatjuk, hogy hát sok fajta önkényuralmi rendszer lehetséges.

[00:10:05]Ennek egy szűkítettebb értelmezése, amikor mi patronális vagy patronos kliens, patronális autokráciáról beszélünk, de annak is van több fajta változata, hiszen a patronális autokráciák is lehetnek mondjuk legitim módon, törvényes módon működők, amikor az a szabály, mondjuk a Perzsa öbölbeli emirátusok azok patronális autokráciák, dinasztikus alapon ott ez a rend, ez az elfogad, ez a legitimációs alap, amellyel működnek.

[00:10:34]Most a patronális autokráciáknak egy másik típusa, amit mi maffiaállamnak hívunk, amikor formailag vannak demokratikus intézmények, de ugyanakkor egy informális hálóban patronus kliensviszonyokként, egy bűnszervezetként üzemeltetik üzemeltetik azokat.

[00:10:48]Tehát a maffia állam az autokráciáknak, az önkény uralmi rendszereknek egy sajátos sajátos formája.

[00:10:56]És ez megkülönbözteti más autokráciáktól.

[00:10:58]Az Európai Unión belül Magyarország volt az egyetlen, ami idáig eljutott.

[00:11:02]És ennek feltétele az, hogy a politikai hatalmat monopolizálni tudja egy patronos kliensháló.

[00:11:08]Beszéltünk a könyveinkben patronális demokráciákról is, ahova mondjuk sorolhattuk Bulgáriát, Romániát, Szlovákiát, tehát olyan országokat, ahol ahol a különböző politikai pártok azok egymással rivalizáló patronus klienshálóknak a a fedőformális szervei, de az jellemzi a patronis demokráciákat, hogy egyik ilyen patronos kliensháló sem tud monopol hatalommal hatalomba kerülni és kiszorítani, vagy maga halágyű írni a többit.

[00:11:41]Magyarországon ez jó része az aránytalan választási rendszernek köszönhetően köszönhetően megtörtént.

[00:11:48]Most ami jellemez egy ilyen maffiaállamot, hogy alapvetően két fajta motivációja van.

[00:11:52]A hatalom koncentrációja egyfelől, másfelől a családi személyes vagyonosodás.

[00:11:57]És itt kezdődik ugye aztán a a precízebb nyelvi leírásnak a szükségessége.

[00:12:08]Azt a kérdést általában nem teszik fel a a különböző elemzők, hogy hogy ki a cselekvő alany.

[00:12:14]Deehát ugye azzal kellett először szembenéznünk, hogy egy ilyen rendszerben minden olyan mondat, ami úgy kezdődik és úgy szól, hogy hogy a Fidesz úgy döntött, a kormány így döntött, a parlament amúgy döntött, ezek hamis állítások, mert ezek a formálisan létező szervezetek az égvilágon semmiről nem döntöttek.

[00:12:32]olyannyira jelentéktelenek, ha azt nézzük, hogy autonóm döntéshozó pozíciójuk van-e, hogy hogy hát nem hinném, hogy itt az emberek általában tudnák mondjuk a Fidesz elnökségének kik a tagjai, mert általában nem jelentős személyiségek, tehát nem úgy zajlik az ügy, mint mondjuk a kommunista rendszerben, ahol a politikai bizottság tagjait kierül be, ki kerül ki, azt nézik.

[00:12:52]És az úgynevezett kremblinológia, ami az informális viszonyokat keresi, az a formális rendszeren belül, tehát egy formális testületen belüli informális viszonyokkal foglalkozik.

[00:13:04]De itt az informális viszonyok kívül esnek, és ugye arról van szó, hogy hogy ha megnézzük, hogy ki az alany, akkor valójában azt mondjuk, hogy hát a csúcspatrónusnak neveztük ezt el, aminek van egy formális pozíciója a formális hatalmi szervek felett az omnipotens miniszterelnök a formális hatalmi szervek elett és hát nevezzük Keresztapának azt, amikor az informális család fölötti rendelkezési jog ott van, és ez a két szerep egybe csúszik, és lényegében akkor jön az, hogy tényleg Tényleg akkor ha valamilyen testületről beszélünk, akkor akkor a döntések hol születnek?

[00:13:37]És ez nem más, mint a csúcspatronus udvartása, amikor egy udvartartásban vannak formális pozícióval rendelkezők és informális pozícióval rendelkező személyek.

[00:13:50]Tehát ha a hatalmi centrumot keressük, akkor a felcsúti futballpálya vippáhójáról készült három-négy fénykép, az jobban leírja az ott megjelenő személyek a döntéshozó centrumot.

[00:14:01]mint a formális intézményeknek a a kinevezettei.

[00:14:07]Tehát magyarul ez egy klán típusú szerveződés.

[00:14:10]És akkor mint egy klánt típusú szerveződés sajátítja ki a politikai hatalmat, a harmadik dimenzió az, hogy a gazdasággal és a tulajdonnal hogyan rendelkezik.

[00:14:20]És megint egy fontos pontosító különbséget kell tenni, hogy hogy nem járadékvadász önmagában ez a rendszer, mert a járadékvadásság lehet legitimis és legális módszer is, nem csak kleptokratikus, ami arra utal, hogy hogy folyójövedelmeket térítenek el, közbeszerzéseket és így tovább, hanem hanem ragadozó államként működik, amikor tulajdonokat rabol le az állami erőszak vértelen eszközével, és itt jön a negyedik dimenzió, ami meghatározza ezt a maffiát.

[00:14:51]állami struktúrát, hogy nem korrupt államról vagy egyszerűen fogjólejtett államról beszélünk, aminek a a hétköznapi értelme inkább arról szól, hogy hogy bizonyos oligarchikus csoportok vagy bűnöző szervezetek hogyan ejtik fogjul egy-egy minisztériumot vagy egy-egy önkormányzatot, hanem hanem bűnöző államról beszélünk, amikor az állam egésze működik egy bűnszervezetként és nem a hagyományos korrupciós tranzakciók vagy technikák érvényesülnek.

[00:15:20]és hogyha ennek a négy feltételnek meg tud valami felelni, tehát valamilyen rezsim, egy rendszer, akkor azt maffia államnak nevezzük.

[00:15:26]És hát így alakult ki ez a így alakult ki ez a kategória, és ezt próbáljuk következetesen használni, és ez jellemző Magyarországra is volt.

[00:15:36]Hál istennek létezhet-e maffia állam erős maffia főnök nélkül?

[00:15:44]Tehát a személyiség az milyen szerepet játszik ebben a modellben, vagy ha azóta tovább gondoltátok, vagy te is gondoltad, mert ugye ezek a modellek megszületnek, és aztán az ember folyamatosan átgondolja vagy csiszolja őket, hogy egyszerűen a a személyiségeknek mi mennyi szerepe van, vagy pedig ebben a struktúrában nagyjából ezek a személyiségek helyettesíthetők egymással.

[00:16:10]Hát nem teljesen helyettesíthetők, mint ahogyha beszélünk majd róla, később a lebontásának meg tud bukni, de az biztos kell, hogy valakinek ezek legyenek a primér motivációi.

[00:16:19]És itt jön a következő kérdés, amikor ideológia vezérelt rendszernek akarnak leírni egy maffiaállamot, ami valójában nem ideológia vezérelt, hanem ideológia alkalmazó.

[00:16:31]ezen azt értem, hogy egy ideológia vezérelt rendszerben az egyes ideológiai paneleknek van egy belső értékkoherenciája.

[00:16:41]Azonos értékalapról működnek a panelek, és nincsenek ellentmondásban egymással.

[00:16:45]Az ideológia alkalmazó rendszerben, mint amilyen Orbán rendszere is volt, ott lényegében random működnek ez az ideológiai panelek.

[00:16:54]Nem értékkoherenciája, hanem mondjuk érdekkoherenciája vagy funkcionalitás koherenciája van ezeknek az elemeknek.

[00:17:00]És itt jön egy csapda, amelybe gyakorlatilag a mainstream politológia és az értelmiség jelentős része beleesik, amikor a nagy leleplezések arra irányulnak, hogy azok az ideológiai panelek, amiket használnak, azok valójában ellentmondanak ilyen vagy olyan gyakorlatnak, és akkor na a nagy ésszel leleplezzük ezt az ellentmondást.

[00:17:20]De ellentmondás nincsen a funkcionális oldalról nézzük.

[00:17:24]Tehát persze rá lehet arra mutatni, hogy miközben kereszténynek deklarálja magát egy rendszer, eközben mondjuk azerbajsáni elnökkel aliejebbel üzletel, hazaengedi a a kereszténygyilkos muszlim azerit, megdicséri őt azért, hogyha hogy 100000 örményt kitolt az országból, és még részt is veszünk a lebombázott falunak a helyreállításában, am jó üzlet, tehát tehát De ez nem egy ellentmondás, mert ennek a rendszernek a természetéből természetéből adódik.

[00:17:57]Azaz itt jön az ideológiai paneleknek a kérdése, hogy vajon a fő ideológiai panelek, amiket használ, Isten haza, család, azoknak mi a funkciója?

[00:18:08]Tehát azoknak nem, ha névértéken vesszük és azzal vitatkozunk vele, akkor megint nem értjük meg a rendszernek a természetét.

[00:18:18]Tovább gondolva Stefano gondolatait, Ungári Krisztián mondta itt a Totám showba, hogy Orbán Viktor soha nem volt demokrata.

[00:18:24]Ezt lehet úgy megfogalmazni, hogy mindig is keresztapa volt már 89-ben, vagy pedig megpróbálta demokratikus úton hatalmat megszerezni és kormányozni, és mivel ez nem sikerült neki, úgymond a keresztapa mentalitása jött elő.

[00:18:38]Hát én nem így nevezném, tehát én én tényleg nem szeretem azt a narratívát, ami úgy hangzik, hogy a utcai harcos, liberális politikusból hogyan lett jobboldali meg egyre szélebbre tolódó jobboldali politikus.

[00:18:54]Én ezt a problémát Orbán Viktor esetében ezt úgy hívom, hogy történelmi félreértés.

[00:19:00]nevezetesen az, hogy a rendszerváltásnak a nyelve az egy pragmatikus, szekuláris, nyugatias nyelvezet volt, és ennek a nyelvnek volt egy mögöttes értékstruktúrája, amit feltételezett.

[00:19:13]De ez alapvetően a rendszerváltói értelmiségnek a nyelve volt.

[00:19:18]És aztán kiderült viszonylag hamar, hogy ez az értékstruktúra nem egyezik meg a magyar lakosság általános értékstruktúrájából.

[00:19:26]Ez abból adódott ez a nyelvezet, hogy még a demokratikus ellenzék hát rendszerkritikai rendszerleíró nyelve egy olyan 10 év alatt kialakult.

[00:19:36]Ahogy az elején beszéltünk, arról, hogy hogy rendszerváltásról beszéltünk, puha kommunista diktatúráról és így tovább.

[00:19:43]Tehát ezt megneveztük.

[00:19:43]És egyébként pedig hát a Fidesz is akkor ugye úgy gondolta, hogy ez a liberális ideológia és a liberális nyelvezet az a politikailag nyerő nyelvezet.

[00:19:52]És akkor nagyon hamar kiderült, hogy hogy nem.

[00:19:58]Tehát erre azért, hogy egy durva adatot mondjak, tehát hogy milyen körülmények között dolgoztunk mi is az SZDSZ-ben, hogy még 91-ben egy közvéleménykutatást csináltatunk, ami egy részletes kötet meg is jelent róla, hogy hol tart a szabad gondolatím, amelyben az emberjogi liberális értékekre egyik dimenzióban, és egy másik dimenzióban pedig a gazdasági liberális értékekben tettünk föl öt-öt állítást, és hogy milyen mértékben értenek egyet.

[00:20:26]vele.

[00:20:26]Na most az SDS tagjainak, amikor a aminek a legnagyobb létszáma akkor 31000 fő volt.

[00:20:33]Ez volt a legnagyobb létszáma az SDS-nek.

[00:20:37]Azoknak mindössze öt a tagok, SDS tagok.

[00:20:39]Tehát itt most nem is csak a szavazókról és végképp nem a a magyar lakosság egészéről beszél, a tagoknak mindössze 5%-a volt, aki következetesen liberálisnak volt tekinthető annak alapján, hogy a gazdasági és és emberjogi kérdésekben milyen választ adott.

[00:20:55]Tehát látszót, hogy ez egy strukturális gát és a 21%, amit elértünk 90-ben, az maximálisan a csúcs.

[00:21:01]És és ha közben a pártban van egy olyan végtelen elégedetlenség, hogy nekünk meg kéne nyerni a választásokat akár egyedül, akkor ez egy ezen az ideológiai talajon, ezzel az értékrendszerrel egy teljesíthetetlen történet.

[00:21:15]Most erre jött rá, erre jött rá a Viktorék is elég hamar.

[00:21:21]És akkor hát akkor indult 92-93-ban a nagy menetelés jobboldal irányába, de már akkor is ugye a pártfinanszírozás anomáliájából származó problémákban, ott már megjelent ugye 93-an a székházi ügyben a családi gaz gazdagodás is nála.

[00:21:41]És hát aztán ez csak a logikus fejleménye volt annak, ami történt.

[00:21:43]A személyiség ahhoz kellett, hogy ahhoz egy alkotmányozó többség is kellett, hogy ez kibontakozhasson.

[00:21:53]Az más kérdés, hogy az MSZPSDS koalíciónak 72%-a volt, nem 67, 72%-a volt.

[00:22:01]És akkor egy önkorlátozó lépéssel azt mondtuk, hogy 80% kell ahhoz, hogy alkotmányt vagy bármit lehessen változtatni.

[00:22:09]De ez egy ideglenes szabály volt.

[00:22:10]Akkor a akkor a Viktor az hát lényegében azt mondta ott nekünk, hogy hát hülyék vagyunk, a hatalom nem arra valahogy korlátozzák, hanem arra, hogy használják.

[00:22:20]Tehát elég világos volt, hogy hogy hogy mi volt az ő politikusi krédója.

[00:22:28]Ühüm.

[00:22:29]a Viktorékkal vagy a vagy a vagy az akkori Fidesszel a 90-es évek elején, amikor még úgy jobban voltatok, indultak olyan beszélgetések akár informálisan arról, hogy ez a tehát az a az az értelmiségi konszenzus, ami végül is megszülte a rendszerváltást, az mennyire népszerűtlen a lakosság körében, és hogy ez, hogy is mondjam, nem jó.

[00:22:54]Tehát, hogy hosszú távon ez ez tényleg alássa az egész demokráciába való hit.

[00:23:00]Vagy ilyen beszélgetésekre emlékszel akár párton belül, tehát SZDS-en belül, akár más pártokkal, például a Fidesszel?

[00:23:09]Én azt hiszem, az a rendszerváltás nagyon nehéz helyzetben volt, és bizonyos értelben arról értékelt.

[00:23:15]Először is, amikor ha összejük a mostanival, ami tényleg egy ilyen euforikus legyőzés egy hatalmaknak, azért látni kell, hogy mire mi 90-re elérkeztünk a választáshoz, az már nem volt kérdés, hogy a szociikkal mi van.

[00:23:26]Ott valójában már MDFSDS versengés folyt.

[00:23:32]Ott teljesen nyilvánvaló volt, hogy az egyik egyik hát párt aznak a hívei csalódottak lesznek, hogy hogy ez nem sikerült.

[00:23:44]Ráadásul még az első fordulóban mi 65 helyen vezettünk az egyéni kerületek közül 65 esetben, és a második fordulóra 35-ben tudtunk csak nyerni ebből a 65-ből 65-ből is.

[00:23:56]Tehát látszott az, hogy az SDS-nek nincs olyan további bővülési lehetősége, mint amilyen az MDF-nek volt volt abban az időben.

[00:24:07]Ráadásul ami az eufóriát korlátozta, az az is, hogy Magyarország a szocialista országok, kelet-európai szocialista ország közül viszonylag jó helyzetben volt.

[00:24:19]Ha ha te kizsákmányoltad magadat, akkor azért vitted egyről a kettőre, és ezt féltették.

[00:24:25]Tehát a tehát az ellenzéki mozgalmak azok korán sem voltak népszerűek.

[00:24:33]Tehát egy egy olyan eufória nem volt, és ez elég lassan tartott.

[00:24:35]És ugyan mitizálják sokszor a Nagy Imre temetést, de hát ott voltam én is a Szépművészeti Múzeum lépcsőjén áldogáltam, néztem, ott már elég ritkásan álltak.

[00:24:45]Tehát tehát szerintem azért ugye azt mondják, hogy 100, 150000 ember, nem, hát a 70-nél biztos nem volt több 70000 embernél.

[00:24:55]Akkor én ezt akkor én ezt keveseltem.

[00:24:57]Tehát tehát és akkor amikor még mindez zajlott, azért 809 nyarára gondoljunk, akkor Lengyelország kivételével mindenütt kőkemény kommunista diktatúrák álltak, Bulgáriától, Románián át, Csesszlovákiáig, NDK-ig.

[00:25:12]Tehát nem volt lejátszva ez a történet, hogy mi lesz.

[00:25:17]És azért a a magyarok emlékezetében öt ott volt 56 az elnyomás után, a megtorlás és így tovább.

[00:25:23]Tehát tehát a lelkesedés nem volt olyan magától értetődő, illetve volt egy félelem is.

[00:25:29]Ráadásul van egy olyan narratíva is, hogy hát kérem, az a rendszerváltás az emberek feje fölött zajlott.

[00:25:32]Ez teljesen nem igaz, mert a mert a rendszerváltásnál, az ellenzéki kerekasztalnál ott arra figyeltünk, hogy csak olyan törvényeket tárgyaljunk le, amelyek a szabadválasztásokig elvezetnek, és semmit, ami azon túl majd azt a szabadon választott parlament megcsinálni.

[00:25:52]Tehát magyarul a szólásszabadság, a sajtószabadság, a gyülekezési szabadság, a a párttalapítási szabadság, a választójogi törvény megalkotása és demokratikusétele.

[00:26:06]Erre vonatkozott a a gyakorlatilag a a amiben határozott és határozott és döntött a először az ellenzéki kerekasza, majd a nem úgynevezett nemzeti kerekaszal.

[00:26:15]Tehát azt majd jön a parlament és a parlament dönt dönt majd arra, hogy hogyan tovább.

[00:26:20]És mindemellett a csalódás az magától értetődő, hiszen egy eladósodott ország hihetetlen adósságállománnyal, egy alkalmatlan iparral ugye még a reformok ellenére is viszonylag korlátozott piaci alkalmazkodóképessége.

[00:26:38]Ráadásul totálisan összeomló keleti piacokkal és orosz piacokkal, amiből hát egy sok százezres munkanélküliség lett és így tovább hatalmas infláció és így tovább.

[00:26:50]Hát ennek olyan nagyon nem lehetett örülni.

[00:26:51]Ez természetes.

[00:26:54]Beszéljünk kicsit a maffi állam belső szerveződéséről.

[00:26:55]Nemrég nyilatkoztat, hogy a a Fidesz túlélési esélyi azért kicsik, hogy nem csak a felső réteg, hanem a középvezetői réteg is köztörvényes bűncselekményeket követett el.

[00:27:05]Kik ezek a kik a tagja a felső rétegnek a te fejedben, és kik a tagja a közép vezetői rétegnek?

[00:27:13]Ugye a ha egy klasszikus maffiát nézünk, akkor akkor az teljes egészében egy informális szervezet.

[00:27:19]Tehát informális informális pozíciók vannak megnevezve.

[00:27:25]nem állami, nem jogilag rögzített pozíciók azok, amelyekben ebben a hát, hogy mondjam, kibővített nagycsaládban, amit egyébként fogadott politikai családnak hívok, mint szociológiai szerkezet, ami arra utal, hogy nincs önkéntes belépés, nincs önkéntes távozás, hanem befogadás van és kitaszítás van, vagy engedéllyel történő elbocsátás.

[00:27:47]Tehát, tehát az olasz maffiánál, ha megnézzük ugye azt a szerkezetet, akkor egyfelől ő felfelé zsarol, korrumpál politikusokat.

[00:27:55]Pár évvel ezelőtt, amikor az volt, hogy 200 maffiózót letartóztattak, akkor nem biztos, hogy jól emlékszem, de úgy emlékszem, hogy a nagy hír az volt, hogy képzeljük el, hogy volt köztük egy képviselő is.

[00:28:05]Na most hát nálunk hát azért hát hát szóval értjük ezt a különbséget.

[00:28:11]Tehát ez azt jelenti, hogyha mondjuk lefejezik ezt a maffiát, akkor a akkor a alfőnökök háborúja, alklánok háborúja elkezdődik, kialakul újra.

[00:28:22]És egyébként a gazdasági bázisát az csak részben az adja, hogy hogy mondjuk megszerzi Nápolyban a személytszállítást és azt a helyi önkormányzatól ők kap engedélyt el, vagy ők őt hatalmazzák fel koncepzióban.

[00:28:37]De van az illegális gazdasági tevékenységeknek egy olyan köre, amely nem engedély köteles idézőjelben.

[00:28:44]Hát illegális az egész a a a kábítószerfegyver, emberkereskedelem, szexkereskedelem satöbbi.

[00:28:51]Ez amit folytatnak.

[00:28:51]Másrészt védelmi pénzt szed legális más vállalkozásoktól, szállodáktól, vendéglőktől, mit tudom én, más vál megzsarol.

[00:29:00]Ez egy ilyen rendszerben van.

[00:29:01]Most ezzel ezzel szemben a maffiaállamban a Ja, és bocsánat, és a hagyományos maffiának, hát hogyha a meggyőzés nem megy elég jól, akkor hát természetesen véres eszközökhöz nyúl.

[00:29:14]De nagyon fontos hangsúlyozni, mert ugye a filmekben állandóan gyilkosságok jönnek el, hogy hogy a maffia nem kégyilkos, tehát nem kégyilkosó gyülekezete.

[00:29:23]Akkor ölnek, ha hát ha nem értenek a szóból, tehát hogy mondjam, ha nem értenek a levágott lófejből, ha nem értenek abból, hogy a fényképét bemutatjuk a gyereknek, ha nem értenek abbó, hogy melyik iskolába jár, és ha minden hát hát ha nem lehet velük beszélni, akkor akkor gyilkolnak, de de nem alapból.

[00:29:40]Tehát ez egy Na most a maffia államnál viszont pont az a lényeg, hogy hogy az állam vértelen eszközeivel dolgozik, tehát és éppen azért meghódítja az egész államszervezetet.

[00:29:56]Ezért, ahogy említettem, hagyományos korrupciós tranzakció nincsen.

[00:29:58]Tehát nem arról van szó, hogy egy, hogy egy vállalkozó megkeres egy politikust, és akkor ezt lefizeti.

[00:30:04]Ugye amikor arról beszélnek, megint a mainstream irodalom, haveri kapitalizmusról, króni kapitalizmről beszél általában egy divatos kategória, akkor elfelejtik, hogy az egyenrangú feleknek a korrupciós transzakciója.

[00:30:19]A politikus marad a politikus szerepében, csak megkenik.

[00:30:21]A vállalkozókból nem lesz politikus, ő marad a vállalkozó szerepében.

[00:30:26]Az a korrupciós tranzakció üzlet, amit lebonyolítanak, az szabadon köttetik.

[00:30:33]Abba be lehet szabadon lépnek be, és szabadon lépnek ki, ha akarják, ismétlik.

[00:30:37]Állandó függőségi viszonyok, tehát egyrészt nincsenek benne hierarchikus függőségi viszonyok, és práv nincsenek állandó kötések.

[00:30:44]Ugye a maffia a maffia államban ugye ott egyébként más a más a helyzet, patronos kliensviszonyuk alakulnak ki és az államszervezet egésze egy bűnszervezetként bűnszervezetként működik.

[00:31:01]Tehát magyarul két példát szoktam erről, de a példát csak azért rosszul maga a példaszó, mert ez általános gyakorlat ilyen.

[00:31:07]És én azt hiszem, ha most tudományos kutatásokra gondolunk, akkor miközben a hangsúly most rend szerint a nemzeti vagyonvisszaszerzési és védelmi hivatalnak a munkájára esik magyar az állam által elrabolt vagyonok visszaszerzésének a lehetőségére.

[00:31:28]Erre kéne, nincsenek erre természetesen számaim, becsléseim se, de nagyon jelentős nagyságrendű a magánszemélyektől lerabolt vállalatok és vagyonoknak a mennyisége.

[00:31:39]Ennek hihetetlen a hatása, gazdaság visszahúzó hatása és így és így tovább.

[00:31:47]Tehát mondjuk az egyik példa, amit említek, ugye az mondjuk az Esmárra emlékeztek, az egy az egy kültéri hirdető cég volt, amely megkapta Budapesten azt a koncessziót, hogy az lámpavasra kirakhatták a ezeket a füleket, hirdetési füleket.

[00:32:02]Ez 2014 előtt valamikor a tulajdonost behívták a gazdasági minisztériumba, és mondták neki, hogy adja el a cégét XY ö fideszes oligarchának.

[00:32:16]Ez nem volt hajlandó eladni.

[00:32:18]Na erre jött a hatósági zaplatás, adóhivatal, ügyészség, mi egymás.

[00:32:22]Ez sem használt.

[00:32:24]Utána a parlament hozott egy törvényt, amelyben megtiltották a lámpaoszlopokon való hirdetést azon a szíen, hogy veszélyezteti a a közlekedést.

[00:32:36]Miközben a mahír oszlopok meg az összes többi szerkezet az érintetlen maradt, ami a fideszes oligarákhoz tartozott, magyarul lesemmizzték, kisemmizzték ebből a vagyonból, amit a koncesszió jelentett.

[00:32:50]Eltelt néhány év, hát ez nem tehet jót az üzletmenetnek.

[00:32:53]végül eladta egy másik oligarchának, mert akkor már Simicska bukott, tehát 14 után eladta neki, és a parlament egy hónap múlva hozott egy törvényt, amelyben eltörölte a korábbi korlátozást.

[00:33:04]Ebben csak az érdekes, ami a hagyományos maffiánál elképzelhetetlen, hogy azért vegyük észre, részheesz ebbe a végrehajtó hatalom miniszter és minisztérium.

[00:33:12]Részt vesztek benne az az ellenőrző szervek, részt vesz benne a parlament, majd megint a parlament.

[00:33:21]pusztán azért, hogy kirabol valakit, elveszem a tulajdonát és az állami erőszak vért eszközével od elviszem valóban.

[00:33:28]Na most ez azt jelenti, hogy hogy a lényeg az, hogy ezek a szervezetek összehangoltan egy bűnszervezetként működnek, és ez nem mehetne másképp, ha erre nem lenne meg a felhatalmazásuk, vagy akár kérelmük, akármi magától, a csúcspatrónustól, tehát adott esetben a miniszterelnöktől.

[00:33:49]Ez a maffiaállamnak a lényege.

[00:33:53]Ki volt szerinted a három legfontosabb személy?

[00:33:54]Három-négy legfontosabb személy, akár azért, mert a személyiségben ők ők emelkedtek egységük miatt akár már olyan felü olyan területet felügyeltek a kormányban, ami miatt kiemelkedettek?

[00:34:05]Hát mondjuk hát Orbán Viktor tehát persze Orbán Viktor, de ezt azt se szeretem egyébként, tehát ez hogy a hogy milyen tehetséges politikus, mert a diktátorok rend szerint tehetségesek.

[00:34:16]Különben nem tudnának diktátorok lenni.

[00:34:18]Tehát ez olyan mintogyha nagyjából mintogyha egy sorozatgyilkosnál, aki megerőszakol nőket, azt mondanák, hogy fantasztikus a tehetség, mert rájött, ha az erőszaktétel után még meg is fottja őket, akkor nehezebb lesz elkapni.

[00:34:30]Micsoda tehetség.

[00:34:30]Tehát magyarul ez azért adja magát, hogy hogy és tényleg hát ilyen értelműen tehetséges, de de a diktátorok nagy része tehetséges.

[00:34:37]Hát Orbán Viktor van a csúcson, és mindenki más alatta van egy függelmi függőpozícióban.

[00:34:45]Önálló akaratuk nem lehet.

[00:34:45]És itt jön ez megint egy másik érdekes dolog, amire nem szoktak megint a politológusok figyelni, hogy állandóan megy ez a kritika, ami jogos kritika, hogy a hogy egy önkényuralmi rendszer az a hatalmi ágak szétválasztását felszámolja és egyesíti egy kézbe.

[00:35:03]De nem veszik észre, hogy ennek a patronos kliens rendszernek, a maffia államnak a lényege az, hogy a hatalmi erőforrásokat szétválasztja.

[00:35:15]Tehát ha most négy hatalmi erőforrást különböztetünk meg egy ilyen rendszerbe, a pártpozíciót, kormányzati pozíciót, médiatulajdont és gazdasági hatalmat, akkor a Fidesz az nem másról szól, mintogy ezeknek Orbán Viktor alatti pozíciókat szétválasztja.

[00:35:32]Ugye az első simicskával való balhé az nem simicskának szólt, az a pozíciónak szólt.

[00:35:37]Tehát a 14-es győzelem után Orbán Viktor úgy látta, hogy nem kell neki egy idézőjelben egy olyan partner, aki egyszerre bír hatalommal.

[00:35:46]Néhány minisztérium van, ugye a gazdasági és a és az Európai Uniós ügyek minisztériumában gyakorlatilag a HRS Simicska Lajos volt meg az adóhivatalnál.

[00:35:57]Egyszerre van gazdasági hatalma és egyszerre van média hatalma.

[00:36:02]Tehát amikor leszámolt Simicskával, akkor egy olyan a pozícióval számolt le.

[00:36:07]majd a második alkalommal, amikor néhány évvel később emlékeztek rá, a Lázár János a Spéderrel összeállt, akkor ugye Lázár János miniszterelnöki hivatal vezető volt, s Péder pedig médiahatalom meg gazdasági, azt hitte, hogy az a bankképződménye, ami most kínő, az az övé.

[00:36:28]Tehát ezt rosszul hitte.

[00:36:29]És akkor szétcsaptak közöttük.

[00:36:32]Spéderrel szemben elindult egy büntetőeljárás, máig nincs lezárva, az ott lebeg.

[00:36:36]És ez a lényege a dolognak, hogy ott tartják készlétben, csendben is van.

[00:36:41]És a másik oldalon pedig Lázár János száműzték egy időre, majd utána visszaengedték ilyen vagy olyan szerepe.

[00:36:47]Tehát ezek a funkciók, tehát az azt jelenti, hogy ha valakinek pártszerepe van, lásd elnökség, azért nem tudunk róluk semmit, mert semmilyen más szerepe nincsen.

[00:36:57]Egyetlen egy kivétel volt a Kubatov, akinek mint szervező titkár valójában ugye az a feladata volt, de nem önálló hatalmi tényező volt, csak fontos ember ebben a hierarhiában.

[00:37:05]Ha kormányzati szerepe volt, akkor nem volt párt pozíciója, és nem volt média vagy gazdasági pozíciója.

[00:37:13]Aztán ha média pozíciója volt, akkor nem volt gazdaság, és így tovább.

[00:37:16]Ez a négy szét volt választva, mert ahhoz, hogy valaki kihívója lehessen egy ilyen rendszerben Orbán Viktornak, ahhoz e négy erőforrásból minimum kettőt, de legalább hármat egyesítenie tudnia kell, hiszen mondjuk a pártelnöki funkciótól való megfosztása ugye az párt kongresszusokon történik, de hát látjuk ott, hogy a vezetésben nincs nincs erős nincs erős ember.

[00:37:41]És erre vigyázott végig azóta is vigyáz, hogy ez így szétle legyen, szét legyenek ezek a szerepek szerepek választva.

[00:37:49]És ez na most ebből adódik az, hogy amikor jönnek, hogy hát ez a másik dolog, ugye, hogy amikor azt mondják, hogy ki lehet az igazi utód?

[00:37:57]Most ha valaki megnézett mondjuk néhány maffia filmet, és ott maga a maffiafőnök, mint ahogy Orbán is beszélt arról, hogy hát lassan-lassan öregszem, talán gondolkodni kéne azzal, hogy kijöhet majd, hogyha majd egyszer hát nem ezt szer 85 fölött leszek.

[00:38:12]Igen.

[00:38:12]Igen.

[00:38:12]Tehát hogyha nem ezt csinálnám, és akkor ugye azokben a maffia filmekben az jelentkezik két-három hülye, hát azokat kinyírják rögtön.

[00:38:19]Tehát tehát itt is az volt, hogy egy ilyen egy egy ilyen érdeklődésnél meg ilyen meg nézzük meg, hogy kinek a feje jön föl, hogy kinek.

[00:38:27]Na hát azokat aztán ott lekasszáljuk, és ez nem.

[00:38:30]Tehát tehát ez a gyengéje is a rendszernek, mert természetesen a saját maga akar kinyírni mindenkit, mert miután bűnöző és egy bűnszervezet tetején áll, amint nem ő van a tetején, ki van szolgáltatva az utódjának.

[00:38:46]akár megmarad a bűnszervezet, akár nem.

[00:38:48]Tehát még olyan esetben is most azt itt abbagyom a mint a Kazach elnök, aki ugye saját maga iríratta át az alkotmányt, kinevezte a saját utódját, berakta magát valamilyen nem tudom milyen ulibuli pozícióba, beleírta, hogy ő büntethetetlen, majd másfél év múlva menekülnie kellett az országból, tehát ennyire nem biztosítható.

[00:39:09]És ugyanez van Putinnal is meg minden.

[00:39:11]Tehát az ilyen bűnszervezeteknél hát nem lehet szépen tehát tehát tehát nem lehet egy nyugdíjas otthonban a a a pótkávéban mártogatni a szárazkifli csücsköt, mert odáig nem tudnak eljutni ezek a a Hagyon kibontakozni a közönséget is, de közben azért a rén komoly, amit mondtál, a Köszönöm.

[00:39:38]a a állam bűnszervezetként műkö ö történő működéséről.

[00:39:42]Főleg azért, mert ebben a leírásban, és abszolút osztom, én még még nem mertem úgy én magam ilyen radikális lenni a következtetések levonásában, akkor itt nem arról van szó, hogy pár száz vagy pár ezer emberrel úgymond megússzuk a a felelősség kérdését, mert itt gyakorlatilag itt tényleg felmerül a kérdés, hogy akkor egy, ha nem is úgy hívjuk 2026-ban, de egy lusztráció vagy egy olyan eljárás, ami valamilyen szinten átvilágítja ezt az állam működését, és próbál egy új államzerkezetet felépíteni.

[00:40:25]Ez honnan induljon?

[00:40:25]Akkor, amikor persze most már lassan, tehát tudományosan megalap meg tudományos megalapozás megalapozottsággal el tudjuk mondani, hogy igen, így működött az állam, mint egy bűnszervezet, ami nagyon komoly dolog.

[00:40:40]Nem egyes emberek, hanem az egész struktúra.

[00:40:42]És aki egyébként erkölcsi szempontból más volt, az vagy elhagyta ezt az államot, ha tudta, vagy pedig csendben maradt.

[00:40:51]Tehát maximum azt tette, vagy azt tehette, hogy nem vesz részt a dolgokban, de nem jelentette, és nem nem állt ellen.

[00:40:58]Tehát ezt ezt nem tudom ezt hát igen.

[00:41:03]A a dalak a lényege, hogy hogy ez a szerkezet, ez a fogadva politikai családnál korruptnak lenni az nem kizáró ok, hanem felvételi követelmény, mert anélkül ez az a cement, a zsarolhatóság, amivel ez az egész gépezet együtt lehetett tartani.

[00:41:19]Tehát gyakorlatilag kiugrók nincsenek, ezért nincsenek kiugrók.

[00:41:24]Tehát akik elhagyják, és itt teljesen mindegy, hogy valaki sok 10 vagy 100 milliárdot vág zsebre, vagy pedig néhány 10 milliót, mert a 10 millióért is kaphat 5-10 évet, tehát tehát fogva van, és ezért nincsenek kibeszélők.

[00:41:39]Vannak az emberarcú fideszesek között jó néhányan, akik akiket hagytak szépen csendben elmenni vagy arrébb állni, de de kritikai kijelentéseket nem tudnak megfogalmazni.

[00:41:54]Pont ezért, mert azért valahol ebben a rendszerben mindenki mindenki fogva van.

[00:41:59]És amikor itt az egy összeomlásról beszélünk, tehát míg a míg a hagyományos maffia az ugye az a fizikai erőszak eszközével tarthatja sakba azokat, és a gépezete úgy ahogy megmaradhat, még hogyha kihívásokkal is kell szembenézni, addig ezt a gépezetet egy ez a választási győzelem eltörölte.

[00:42:16]És ennek a utolsó és logikus lépése, hogy azon állami pozíciókban lévő vezetők, akik kiszolgálták ezt a rendszert, és biztosították ezt a bűnszervezeti működést, hogy ezzel szemben ne lehessen fellépni, hát azokat is onnan kiteszik, és akkor nincs meg az a zsarolási potenciál.

[00:42:36]És amikor most arról beszélnek, hogy hát igen, a vádalkúk azok sokat segíthetnek, hogy följebb és följebb lehessen lépni, azért én korábban arról beszéltem, hogy van egy hungarikum úgynevezett magyar vádalkú, ami ha az maffia működik, az azt jelenti, hogy hogyha nem beszélsz, akkor kapsz kisebb büntetést.

[00:42:55]Tehát és ez látszik.

[00:42:57]Tehát amiért, amiért Sharl például háziőrizetben lehet, és közben bezsebelhet 100 milliókat és fenntarthatja az üzletét, amiért Wölnertől nem veszik el.

[00:43:06]Ez pusztán azért van, mert akkor te nem mész el Rogánig, mert ha elmész, akkor nem három év felfüggesztett meg elhúzódó izé, hanem hanem akkor 15 évet leülsz.

[00:43:19]És ez a zsarolási potenciál megvan, vagy megvolt, hogyha az az ügyészség, a bíróság is az ellenőrzésed ellenőrzésed alatt állt.

[00:43:29]Most ez az egész eltűnik.

[00:43:33]el lehet képzelni egy ügyészséget is, egy bíró bíróságot, ami 90%-ban ugyanabban az összetételben teljesen másképp kezd el működni, mert ugye ez egy ez egy nagy probléma, mert ugye 45 után ismét más problémákkal álltunk szemben, népíróságok satöbbi.

[00:43:48]89 után nem kellett szemben semm ilyen kérdés, tehát egyszerűen nem volt nem voltak ilyen eljárások.

[00:43:56]Most lesznek, illetve kell, hogy legyenek, de akkor kik és hogyan?

[00:44:01]Én szerintem jó, a legfelső vezetésnek biztosan mennie kell, mert anélkül nem megy, mert ugye azok fogadták a parancsokat, végrehajtották utasít, de azért látnék, hogy egy bíróságnál és ügyészségnél is az úgynevezett politikailag érzékeny, most idézőben érzékeny ügyek, azok egy kis töredékét jelentik az ügyeknek.

[00:44:17]Tehát azért az apparátusban rengetegen vannak.

[00:44:20]És ez mondjuk a Szabó Bence meg a Pálinkás szilveszter színre lépésével ez meg is mutatkozott, hogy a hogy az állomány nagy része az elégedetlen ezzel a dologgal, hogy eszközként használják így.

[00:44:34]Csak ugye nincs módja, nem volt módja, pláne a katonai fegyelem meg minden ilyen miatt ez ellen fellépni.

[00:44:40]Tehát én nem hinném, hogy ne lenne ember.

[00:44:42]Kapacitáshiány persze egyébként lehet, mert hirtelen rázódulhat egy csomó ügy most erre a rendszerre, de látszik az, hogyha ezt most Magyar Péterék nem hajtják végre, vagy nem engedik, akkor is szerintem nincs módjuk arra, még ha akarnák se, én nem hinném, hogy akarnák, hogy ennek elejét vegyék, mert akkor civil szervezetek teszik meg a feljelentésüket.

[00:45:05]Szerintem se az ügyészségnél, se a bíróságnál már nem mer senki odaszólni, hogy ezt az ügyet állítsad le.

[00:45:09]Tehát én szerintem ez ez egyszerűen elkezd pörögni, és ez a megtisztulás menni fog, és ennek legalább annyira van előremutató jelentősége, mint visszamenőleges, hogy ne próbáljátok meg újra, ne csináljuk ezt, ne történjen ez meg.

[00:45:24]És ez ebből a szempontból legalább olyan fontos az előre tehát a jövőre vonatkozó hatása, mint a múltbéli, hogy így mondjam, elszámolt hatást.

[00:45:33]Nem szerem ezt a szót igazságszolgáltatás.

[00:45:37]És itt zárójelben azért rátérnék arra, hogy amikor különbséget lehet tenni a 89-90-es rendszerváltás és ek között, hogy persze politikai bűnöket fel lehetett ott rónni a nagy többségnek, vagy mit tudom mi, de köztörvényes bűnözők az a a hatályos büntetőtörvény alapján nem voltak.

[00:45:55]Tehát azért akkora rendszerváltásnál a korrupció csúcs esete volt, hát az én korosztályom emlékszik rá, hogy a színege villája.

[00:46:03]És képzeljétek el, 11 szoba volt benne, és még lift is.

[00:46:09]Hát na most ez azért tényleg.

[00:46:11]Na és ez ez volt tehát, hogy a a 60 pusztai csőszkunyhó kisebb, mint már nagyobb, bocsánat, nagyobb, mint mint a színege villája.

[00:46:21]Tehát ez nem most viszont azért most viszont azért más a helyzet, mert mert a hatályosók alapján köztörvényes bűnözők tömege van ott.

[00:46:28]Tehát tehát nem kell új jogszabályokat hozni, hanem csak egyszerűen teret kell engedni a jogalkalmazásnak.

[00:46:37]A tedben mik voltak az első jelek a nerkifáradására?

[00:46:42]Jöttek a kéthados győzelmek sorban 24 elejéig, Magyar Péter fellépéséig.

[00:46:45]Meg nem utalt semmi arra, hogy ez megváltozna.

[00:46:49]volt-e belső strukturális jele a gyengeségnek szerinted?

[00:46:55]Hát én azt látom, hogy hogy a kampányban lemaradtak mindenről, késő reagáltak és elkéstek sok mindennel.

[00:47:01]De ha most az alap alap dolgokat nézzük, az egyik az, hogy a hogy hogy anyagilag hogyan fáradt ki a rendszer.

[00:47:09]Tehát az, hogy a covid után gazdasági növekedés gyakorlatilag nem volt, hogy az EU-s pénzeket zárták el.

[00:47:20]Ez a másik és az anyagi vonatás.

[00:47:20]A harmadik, hogy hogy amikor amikor kivonják a nagy társadalmi arrendszerekből a pénzt, egészségügy, infrastruktúra, oktatás és a többi, tehát szociális ellátás, ezek nem lineárisan romlik az állapotuk, hanem törnek valamikor, és ez a covid nyomán elkezdett egyszerűen törni.

[00:47:43]Tehát látszott, hogy semmi sem működik az igat a világon.

[00:47:47]Tehát azért, mint a mint az a bizonyos ló, ami pont akkor döglik meg, pedig már majdnem megszokta az éhezést.

[00:47:54]Tehát a a tehát a a egészségügy is ilyen volt, hogy pont akkor omlott össze, amikor már majdnem megszokta, hogy hogy hogy fényevők, érted?

[00:48:01]Tehát tehát tehát ez a ez a izé.

[00:48:03]És ezek ez ez az anyagi rész.

[00:48:06]És szerintem erre jött egy másik fontos indóként ez a morális összeomlás, ami a ami egy véletlenszerűen pattant ki az egész kegyelmi kegyelmi botránnyal.

[00:48:17]És a harmadik dolog, ami érdekes nagyon szerintem a a hogy ennek a politikai bűnözői ökoszisztémának a részévé tették az ellenzéki pártokat is.

[00:48:25]Tehát az ellenzéki pártok vagy marginalizálódtak, vagy háziasították őket, vagy pénzügyileg likvidálták őket, vagy ilyen kamupártokat hoztak létre, de nyugodtak voltak, hogy ez ez van, ez megvan nekik.

[00:48:42]És ez a diszkreditálozás, ha megnézzük, hogy hogyan alakult már 24 elejére a Fideszre szavazók aránya összevető a a vezető ellenzéki pártok most mi hazánk nélkül, akkor látjuk, hogy hogy ott vannak a semmiben.

[00:48:57]És az és a kegyelmi botrány nyomán az influencereknek a megjelenése azt jelentette igazság szerint ez a 100 valahány ezres tömeg, hogy rendszerváltó kereslet van, de rendszerváltó kínálat nincs.

[00:49:09]És itt jön a lényeges dolog, hogy a Magyar Péter ebbe a vákuumba lépett be egy jelentős jellenfejlődés meg mindenen megy keresztül, mert ugye egyrészt azért tehette meg, mert még ha jól fizető állásokban is volt, de nem korrupt tranzakciókban, tehát ez egy fontos dolog.

[00:49:31]Tehát a zsarolhatósággal nem ez volt.

[00:49:33]És hát a személyes kvalitásai azok hirtelen lehetővé tették.

[00:49:35]Plusz az, hogy a Fideszből jött, ez ez segített.

[00:49:41]És itt azért átérnék az ideológiai kérdésekre, ami szerintem nagyon fontos.

[00:49:46]Tehát tehát az, hogy a már 26.

[00:49:51]márciusában jelent meg az a közélemű kutatás, megnézte, hogy mi az ideológiai elkötelezettsége a egyes szavazó csoportoknak és a Tisza szavazóinak.

[00:50:01]43%-a vallotta magát liberálisnak, 22%-a baloldalinak, mindössze 11% a jobboldali konzervatívnak.

[00:50:11]Ez azt jelentheti, hogy hogy az egész liberál nem arról van pusztán szó, hogy egy maffia államban a társadalom ennek az állami maffiának, állami bűnszervezetnek a fogja, hanem arról is, hogy az ezzel elégedetlen szavazók vagy választók pedig a háziasított ellenzéki pártok fogja és túsza.

[00:50:29]És tényleg az volt, hogy arról szólt az egész, hogy na azokon a helyeken, ahol Budapest, néhány nagyváros, azok hogyan harcolnak a pozíciókért, mert ugye mindegy volt, hogy milyen képességekkel indul valaki egy olyan ellenzéki párttól, hát nem akartak a Fideszre szavazni az emberek, és kényszerből rászavaztak, és ez látszót ez a látszót ez a helyzet.

[00:50:52]És a és a magyar Péter ugye egy közép jobbos ö retorikával érkezik.

[00:50:59]És amit én nagyon fontosnak tartok, amin a amin az ellenzéki pártok és az ahhoz tartozó ideológusok nem tudtak túllépni, hogy öredezett fragmentált identitásokkal nem lehet legyőzni az átfogóbb identitást kisajátító pártokat.

[00:51:16]Tehát az Isten haza család, aminek persze torzult funkciója volt, mert a kereszténységre való hivatkozás csak azt jelentette, hogy hogy morálisan felsőbb rendűnnek tekintem magam, és kizárom a vittából a dolgokat.

[00:51:30]Amikor a hazáról beszélek, haza nem lehet ellenzékben, azt jelenti, hogy mindenki magyar, aki rám szavaz meg, aki ehhez a patronos kliens hálóhoz tartozik, de aki nem, az nem magyar.

[00:51:40]Tehát kizárom a nemzetből, meg a családnál is lényegben egy patriarhális nagycsalád kulturális viszonyaival rendelkezek az országról.

[00:51:47]úgy úgy viselkedek az országgal, mint ahogy egy ilyen patriarhális házi úr.

[00:51:52]Tehát ez világos, hogy ki voltak forgatva, de mégis ezek a átfogó természetes identitások, amelyekről gyakorlatilag a teljes ellenzéki oldal lemondott, és ezekkel szembeállította a különböző fragmentált identitásokat, hogy a menekültekkel hogyan kell szolidárnak lenni, a hajléktalanokkal, a munkanélküliekkel, vagy a szegényekkel esetlegen, vagy a LMBTQ közösség tagjával.

[00:52:18]Most ebből a fragmentált identitásból, halmazból, mint egy mozaikból nem áll össze azt nem tudod szembe állítva a nemzettel szembe állítani, mert akárhogy nézzük, egy természetes közösség.

[00:52:28]És a magyar Péter arról szólt, hogy ezeket a fragmentált identitásokat bevitte és a nemzeti szimbólumokat visszahozta kő keményen.

[00:52:38]És nagyon jól tette, mert anélkül nem lehetett volna nem lehetett volna legyőzni a legyőzni a Fideszt.

[00:52:43]És a másik ilyen nagyon következetes megnyilvánulása neki az volt, hogy hogy tudta, hogy 5000 lakos alatti településeken dől el minden.

[00:52:54]És ez az, amit megtanultak egyébként a liberális meg baloldali szavazók is, hogy hogy Budapest megértette, hogy Budapest sorsa a falvakban dől el, hogy a hogy a diplomások megértették, hogy az ő sorsukat a nyolc általánost végzettek fogják eldönteni, hogy a középosztály megértett, hogy a szegények fogják eldönteni az ő sorsukat, és lényegében az egész országjárás.

[00:53:19]És itt jön az, ahol ugye Magyar Péter fölrúgja azt, hogy kérem, a választás arról zajlik, hogy milyen ideológiai irányok harcolnak egymással, hanem hogy visszavesszük a nemzetet.

[00:53:31]Visszavesszük a nemzetet, amit tőlünk gyakorlatilag elloptak és kisajátítottak.

[00:53:38]És azon belül, ezen a kereten belül, ezen az általános kereten belül mondjuk azt, hogy ti bűnözők vagytok.

[00:53:42]És itt jön be az egész maffiaállam teória, mert az, mert az lényegében visszaköszön arra az általános érzésre, amikor azt kiabálják, hogy moskos Fidesz, azt kiabálták a tüntetéseketen, nem olyan túl szép szlógen, hogy így mondjam, de arról szól, az önkény az egyik oldalon és a rablás a másik oldalon, és ezt csináltok velünk.

[00:54:05]És ehhez képest másodlagos, hogy én most liberális vagyok-e, vagy jobb közép, vagy éppen baloldalinak tekintem magam.

[00:54:11]A lényeg az, hogy egy bűnszervezet ellopta alulunk az országot, vagy fölülünk, ahogy akarjuk.

[00:54:18]Nagyon jó, hogy említetted ismét a maffiaot, mert a számomra is az egyik legperverzebb dolog, ami ami történt az utóbbi 10-15 évben, ez a háziasított ellenzék létrehozása volt, mert talán ez talán még rosszabb, mint megszüntetni az ellenzéket.

[00:54:34]Tehát ez belsőleg korrumpálja az ember ezeket az erőket.

[00:54:39]És hát szerintem kevan demoralizálni az embereket, mint felállítani számukra egy nem valódi alternatívát, mondván, hogy hát tessék, lehet szavazni erre, arra, amarra, miközben tudod, hogy teljesen mindegy.

[00:54:54]Na most ez mennyire hungarikum és tehát úgy értem hungarikum, hogy a magyar politika társadalom fejlődéséből ered, és mennyire pedig ennek a putyini állam elméletnek és államgyakorlásnak a a gyakorlatnak az eredménye?

[00:55:11]Mert Oroszországban már ezt látjuk a 2000-es évektől, tehát ők ezt sikeresen alkalmazták.

[00:55:17]És akkor kellett nekik egy ilyen nacionalista kommunista vállalhatatlan párt, kellettek a fasiszták, kellettek a kicsit liberálisabbak, és ezeket szépen úgymond versenyeztetik a semmiért, és mindenki kap 1-2-3%-ot, miközben teljesen egyértelmű csak egy ember nyerheti meg a választást.

[00:55:34]Én ez utóbbira szavaznék, tehát a választási lehetőség között, mert én megint nem szeretem azt a narratívát, ami bezárt a magyar jobbály lelkület és népi lélek és történelmi átok, mert az ember úgy úgy utána gondolom most Romániában vagy Bulgáriában mitől volt bulgárosultabb a a szavazóról?

[00:55:51]Semmivel.

[00:55:54]Sőt, tehát arról van szó, hogy nekünk ilyen értelemben pechünk volt azzal, hogy egy aránytalan választási rendszer volt.

[00:56:01]Egyébként azt tudni kell, hogy ugye akkor még a általános pártokkal az első rendszerváltásnál a pártokkal szembeni utálatban a lakosság döntő többsége, őket megszavaztatták volna, csak egyéni választókörzeteket csinált volna, mert nem szerette a pártokat meg a pártlistákat.

[00:56:21]És utána amikor megegyeztünk erről valahogy a a ellenzéki kerekasztalnál is, illetve a nemzeti kerekasztalnál a szocikkal, akkor még arról volt szó, hogy hogy 152 egyéni körzet lesz, de akkor a szocik úgy gondolták, hogy nekik az egyéni körzet jobban bejöhet majd.

[00:56:39]ugye 89 nyár végét írjuk, amikor még vezettek a közel kutatásokban, és ezt fölemelték 176-ra, és ez már ugye lehetővé tette azt, hogy ilyen aránytalan választási rendszer legyen.

[00:56:54]És amikor annak a összeomlásnak a következtében, tehát hogy a világpénzügyi válság, akkor a rossz szocialista liberális kormányzás, korrupciós ügyek satöbbi, satöbbi.

[00:57:03]Tehát ezik miért ez az összeomlás bekövetkezett, és a Fidesz kétharmadot nyert, hát utána ottól kezdve a Fidesz meg tovább még aránytalanabbá tette mesterségesen a rendszert.

[00:57:13]Tehát ez ebből adódik, és hogyha ezt ilyen aránytalanná teszed, és a tejhatalmat megszerzed, és mindenkit bezsarolhatsz.

[00:57:22]És lényegében azért nehéz megint nyugati elemzőknek elnézést fölismerni ennek a rendszernek a lényegét, mert egy idézőjebb rendes diktatúrában az elnyomásnak az eszközei homogének.

[00:57:32]Tehát a KGB jön, elvisz téged, gulág munkatábor, ez egy világos ügy, bebörtönöznek satöbbi.

[00:57:40]Itt viszont ugye mégis bent vagy a Zeum belül, és olyan formazdagsága van a zsarolásnak, elnyomásnak, a kiszúrásnak, a elveszed a lehetőségét satöbbit, hogy ezt egy nyugati szemmel igazság szerint feltételezni se feltételezni se tudják, hogy itt hogy itt ilyesmi egyáltalán előfordulhat.

[00:58:02]Nem nincsen, nem tudnak rá is menni.

[00:58:05]Ez az, amit említettem, hogy Krónic capital, haveri kapitalizmust, ami messze-messze van attól, ami ami itt zajlott.

[00:58:11]Tehát én szerintem ez egy pech ilyen értelemben, de ehhez kellett az is, hogy hogy egy olyan politikai aktor legyen Orbán Viktor személyében, aki egyszerre ezt a örök hatalom megszerzése és a családi gaz gazdagodás és hát ennek a klánnak a széles gazdagodására használja.

[00:58:29]Szerinted tanultak az oroszoktól?

[00:58:29]Tehát konkrétan tehát tehát egyszerűen a a putyini államépítés technikáit, vagy ped vagy pedig valahogy nem tudom kreatívan alkalmaztak valamit, amit annyira nem ismertem.

[00:58:43]Nem, szerintem ennek ennek szóval én nem hiszek a mestertervben meg úgy a tanulásban, hanem arra, hogy van egy belső logikája ennek, ahogy egy saját belső tanulási folyamat van, ahogyan ahogyan elindul.

[00:58:53]Most mondok egy példát erre a belső tanulási folyamatra.

[00:58:55]Ugye az első kormányzásuk alatt három évre leállt a leállt az autópályaépítés, mert nem volt baráti cég, és akkor azt meg kellett teremteni.

[00:59:06]Ezért három évig ugye nem volt semmi.

[00:59:08]Aztán rájöttek, hogy egyszerűbb elvenni egy létező céget, mint magunknak felépíteni egyet.

[00:59:16]Ez egy tanulási folyamat.

[00:59:16]Ezt nem a Putyin mondta meg nekik, hanem a hanem hát rendes hát tapasztalat, tanulják, hogy hogyan kell ez.

[00:59:21]Tehát és és így tovább.

[00:59:24]És ez így teljesedik ki.

[00:59:24]Ö a dolog lényege az, hogy ne legyenek morális korlátaid avan, hogy mit teszel meg.

[00:59:31]És hogyha ezt ö ezt a ezt a rossz tulajdonságot, amit morális korlátnak hívunk, ezt le tudod küzdeni, akkor egész szabadon tudsz működni a telepen, ha egyszer abszolút hatalmad van.

[00:59:45]Ha már vagyon visszaszerzés elszámoltatás, nemrég mondtad, hogy ahogy Magyar Péter bemutatta a Karmelitát meg a Belügyminisztériumot, hamarosan az adóhatóság is be fogja mutatni 60 pusztát.

[00:59:54]Szerinted mi lesz Orbán Viktor sorsal?

[00:59:59]Hát itt megint jön egyébként az elemzők.

[01:00:02]Ugye úgy szól az elemzés, hogy jön a Fidesz kongresszusa, szembenézünk a hibáinkkal, és utána most van-e megújulás, és utána mondjuk, hogy hát nem éreznek megújulás.

[01:00:11]Most én azt nem tudom, mondjuk egy bankrabló társaságot rajta kapnak, és utána azt mondják, hogy hát mit vontak le tulajdon tanulságú?

[01:00:22]Hát az, hogy hülyén csináltuk, nem sikerült kirabolni a bankot, de hát azt nem fogják mondani, hogy szánjuk, bánjuk többet, rendes betétesek leszünk.

[01:00:31]Tehát és és ezen túl hát a a iskolabélyeget nyalogatva rakjuk be havonként a kis pénzecskénket, hogy hogy ilyen nincsen.

[01:00:38]Tehát magyarul az van, h ez egy bűnszervezet, ezért nincsen mondjuk szemben szemben a Kacsinszki féle lengyel autokratikus kísérlettel, ahol autokrata volt, de nem bűnöző.

[01:00:50]Tehát nem bűnöző.

[01:00:50]És ott látszik az, hogy egy rendszerideológia vezérelte vagy nem, hogy hajlandó vagy-e megfizetni az árát annak, hogy valamihez ragaszkodz.

[01:00:58]Tehát mondjuk a Kacsinski nyomatta egyfolytában, hogy a abortusztal szigorítsák, miközben hol biztos, hogy tudta, hogy ez nem népszerű, ez egy ideológia vezérelt rendszer volt, megfizette a politikai árát.

[01:01:09]Itt ezt a hibát nem követi el egy ideológia alkalmazó rendszer, hogy hogy olyannal jön.

[01:01:14]Tehát az Orbán véletlen jött volna elő a keresztény értékek jegyében az abortusz szigorításával.

[01:01:20]Tehát nem csinálta volna.

[01:01:20]Úgyhogy hát úgyhogy én azt hiszem, hogy egy ilyen egy ilyen bűnszervezetnél aztán nincsen nincsen meg nincsen megállás.

[01:01:31]És ezért nem megújulási program van szerintem, hanem beküldték golyófogónak a kevésbé érintetteket, meg az ismertek közül azokat, akik kiszúrt.

[01:01:42]Hát most valljuk be.

[01:01:45]Hát hát oda Lázárt odaküldte.

[01:01:48]Hát szóval tényleg, tehát h na ne hülyéskedj főnök, tehát de de ment csak.

[01:01:52]Tehát tehát ez szerencsétlen gulyás szintén, aki aki tényleg, ahogy a magyar Pést mondja, ő nem korrupt, de azért hát nem felmenthető, hát látta, hogy mi zajlik mi zajlik mi zajlik körülötte, tehát ott van.

[01:02:03]És én szerintem Orbánnak nem megújulási programja van, hanem evakuációs programja van.

[01:02:09]És és azért ezt nem szabad összekeverni a kettőt.

[01:02:12]És amikor megválasztják itt Nagygarral 99, nem tudom hány tiz%-kal elnöknek, az én szerintem alapvetően azért kell, hogy külföldön még be tudjon menni a klubba.

[01:02:27]nehezen, nehezen, de ha ő nem lenne elnök, akkor már ez se működne.

[01:02:30]Tehát neki kellett az, hogy ő még az egyre rosszabb helyzetben lévő Fidesz elnöke van, mert ugye a Fidesz csapdahelyzetben van, amiatt a morális hát totális lehasználódás miatt, mert vagy megőrzi ezeket a figurákat fől, akiket ismernek, de akkor az a baj, hogy a bűnözők vagy jönnek, akik nem bűnözők, azok pedig jelentéktelen senkik.

[01:02:52]Tehát ez ez egyszer egy csapdahelyzet.

[01:02:53]És ennek kihatása lesz a pártszerkezethe.

[01:03:00]Ez még érdekes egyébként.

[01:03:00]Elnézés beszélhetek még.

[01:03:01]Tehát, hogy mi az, ami várható bármiről?

[01:03:04]Bármiről, bocsánat.

[01:03:04]Tehát hát elképzelhető, hogy egy domináns pártrendszer jön létre, és ez a Magyar Péternek az ügyességén is múlik.

[01:03:15]Látszik, hogy hogy értékekben ugye szimbolikusan ez József Attilától Óbusztaig terjed.

[01:03:21]Tehát ebbe a spektrumba nehéz balról vagy liberális oldalról vagy jobbról kihívni.

[01:03:28]Na most a jobb oldalon ott van a ott van a mi hazánk, kicsit fog erősödni, ott van a maradék Fidesz, le fog menni 10% vagy mit tudom én ilyenre.

[01:03:37]Ott nem lesz hely most egy decens jobboldali pártnak.

[01:03:43]Meg mire föl?

[01:03:45]mi az, amivel ő Magyar Péter egész retorikájával meg minden szembe tud jönni, vagy plusznak a másik oldalon én szerintem ugyanilyen nehéz lesz mondjuk egy liberális pártnak megalakulnia, mert egyébként a liberálisok azt megtanulták szerintem most a Tiszára szavazással, hogy hogy jobb egy ilyen nagy tömben szabadon élni, mint egy diktatúra alatt liberális értékeket mantrázni.

[01:04:08]Tehát tehát azért ez egy azért tehát ez ez azért és ugye erről szól ez és baloldali pártnál megint ugye azért azt megjegyezném hogyha azt mondjuk a Orbán továbbra is a nemzeti oldal vagyunk kisajátítja és ki akarja saját a nemzetet ennek az inverze ugyanilyen kisajátításunk a DK között hogy kell baloldal a parlamentben.

[01:04:31]Én emlékszem miniszterkoromból, rohadtul nem támogatták az esie egyenlőségi izéket.

[01:04:38]Állandó küzdelem volt a a deszegregációs integrációs programok.

[01:04:42]És itt most sorolhatom ezeket a dolgokat, vagy azért, hogy hogy ne mindenki kapjon ingyen tankönyvet, hanem csak a rászorulók.

[01:04:49]Tehát tehát egy tehát de mi vagyunk a baloldaliak, azért kell rászavazni, mert mi azt mondjuk, hogy mi baloldaliak vagyunk, tehát ti nem vagytok baloldaliak.

[01:04:56]Lényegében az inverze a nemzeti oldal kiseátításának.

[01:05:01]És én megint egy jó sorgató, csak nem tudok, de feltételezem, hogy lesznek kísérletek ilyen kis baloldali pártok alakulására, de ezek általános kapitalizmus elleni baloldali pártok lesznek, nem fogják elérni az 5%-ot se.

[01:05:18]Tehát most én azt látom, és és ez és ez nem azért történik meg, hogy esetleg a Magyar Péter pártja megmarad, mármint a Tisza ilyen nagy mozgalomként, mert erőszakkal rájuk rájuk ül.

[01:05:28]Mert lehet ettől alkotmányos demokrácia, liberális demokrácia, nem torzult állami propaganda, tisztességes választás, csak egyszerűen nehezen látom, hogy hol lehetne ide beférni, és megint visszatérnék az identitásokra.

[01:05:44]Kell-e nekünk liberálisoknak most az, hogy csak ilyen fragmentált identitások legyenek és kvázi mesterségesen szembehezzük magunkat a nemzeti hovatartozás, ami egy normális, hát hogy mondjam, egy normális érzési ident azok külön tehát ezek az identitások, mármint a közösségek, olyan mint a matrióska babák, hogy hogy én mindig úgy éreztem, hogy hogy Magyarországon budapesti az identitásom, kelet-Európában magyar, nyugat-Európában kelet-európai, Amerikában európai.

[01:06:14]Tehát magyarul ez mint a metróska baba egymásba épül, nem egymással ellentmondásban, de ebben a nemzeti identitás teljesen normálisan és magától értetődően benne van.

[01:06:22]És hogyha bele van nyomva, bele van nyomva a liberálisnak a bal oldal abba a mesterséges szétválasztásba, hogy azzal szemben határozódik meg akár akarata ellenére, akkor az egy vesztes játszma.

[01:06:37]És itt elképzelhető, mondom itt a József Attilától ópuszta szerelik tartó szimbolikus politizásban, normál politizálásban, hogy egy jó darabig összetartható, le minimum 30-ig, de lehet, hogy utána is összetartható ez a társaság.

[01:06:51]Így te kormánypárti politikus voltál egy koalícióban.

[01:06:57]Miért óckódik a kollektív magyar politikus a koalíció szótól?

[01:06:59]Tehát Magyarországon miért egyszerűen szitokszó az, ami Európa legtöbb országában?

[01:07:06]viszonylag normális, hogy két, három, négy párt össze kell álljon, és akkor mindenki mond valamit, és kér valamit, és aztán és aztán hát kialakul egy alku, és akkor ennek fo ennek foly akkor akkor kormányoznak, mert ugye amit mondasz a a Tiszáról vagy a liberálisok túléléséről, és mi lenne, ha végre kapnánk egyszer pár év múlva egy olyan arányos választási rendszert, ami ami nem bünteti a különböző politikai pártok és irányzatok kibontakozását, mert akkor tényleg mindenki mindenki a Tisza alatt, mert mert akkor vissza jönnek azok, hanem egyszerűen akkor pragmatikusan azt mondja, hogy persze a Tisza egy nagy gyűjtő valami volt, de a Tiszán belül van három-négy párt legalább, de ezek tudnának együtt kormányozni, úgyhogy mindenki úgy megtartja a saját, vagy ez itt ilyen értelmiségi elmódozás, nem?

[01:08:00]Tehát én azt kvázi el is várom, hogy arányos választási rendszer legyen, és ez hozzátartozik az a a jogállam visszaállításához.

[01:08:09]Tehát én annak a részének tartom, de azt gondolom, hogyha arányos választási rendszer lesz, akkor sem biztos, hogy a Tisza ne tudjon abszolút többséget szerezni, kormányozni.

[01:08:20]kétharmados többsége feltehetően nem lesz, de nem olyan magától érthetődő, hogy hogy neki koalícióba kellni egyébként.

[01:08:26]Koalíció ugye megy másút is.

[01:08:28]Ezek hihetetlen fárasztó dolgok.

[01:08:33]Én emlékszem, amikor a kismaffiak könyvemet Bulgáriában kiadták, és mentem oda könyvbemutatóra, akkor pont egy ilyen vita volt, hogy ők belefáradtak, és azóta is az van, hogy hogy hát nagyon sokszor szavaznak, tudod, ott évente szavaznak, tehát tényleg bele lehet fáradni.

[01:08:47]És fölmerült az, fölmerült az, hogy tegyenek egy csináljanak egy aránytalanabb választási rendszert, ami stabilabban kihoz egy pártot.

[01:08:54]És én mondtam, hogy ezt ne csinálják, mert ez a haláluk.

[01:08:56]Akkor vége a dolognak.

[01:08:58]Tehát ez a fárasztó dagonyázás is Bulgáriát is, Romániát is, ami ott zajlik, előrébb vitte minden hibájával együtt, mint ahova Magyarország került ezzel az utóbbi 16 évben.

[01:09:11]Tehát magyarul ledolgozták a hátrányukat.

[01:09:13]Románia többesbő még ha nem csak utól, han talán meg is előz bennünket jó néhány mutatóban.

[01:09:17]Tehát tehát magyarul én nem vagyok ellene, hogy ilyen ilyen koalíciók legyenek.

[01:09:23]Az, hogy most például megtehette a Tisza azt, hogy szakembereket hozott be, az annak is a következménye, hogy nem koalíciós pártocskák tolták előre a már a a már ott lévő politikusaikat, és és állapodtak meg, hogy ki ki kiből mi lesz.

[01:09:41]Én emlékszem az első koalíciós tárgyalásunkra 94-ben a szocikkal, akkor ugye az úgy állt fel, hogy a Kunceze az mint listavezető magától értetődő volt, hogy ő be kell mennie a kormányba.

[01:09:52]De a másik három ember, a Pető Hak meg jómagam, úgy mentünk oda, hogy mi nekünk nem voltak miniszteri ambícióink.

[01:09:58]Tehát azért mentünk oda, hogy szabadon tárgyalhassunk.

[01:10:02]A másik oldalon ült vagy kilenc szocialista, és mindegyik valamilyen miniszter akart lenni, és mint ahogy cserélődtek a tárgyalásra, hogy most melyik miniszter, mindig valaki lefordult a székről a túloldalon.

[01:10:13]Tehát tehát magyarul ugye az annyira így, tehát ez most lehetővé teszi, hát jó friss a párt is egyébként, de de tehát tehát lehetővé teszi, hogy hogy szakemberek hirtelen beáramoljanak egy ilyen kormányzásba.

[01:10:27]Megnyitjuk a közönség kérdések lehetőségét a fenti kódon.

[01:10:29]mobil applikáción keresztül tudtok kérdezni Bálintól, mindjárt meg fog jelenni.

[01:10:35]És addig, amíg gyűjtjük a kérdéseket, annyiban nem is vitatkoznék, csak felvetnék még egy szempontot a Tiszaegység párt kapcsán, hogy ugye nem jöttek még elő nehezebb gazdasági kérdések a szimbolikus kérdések után.

[01:10:50]Itt van, hogy családtámogatási rendszer, rezsicsökkentés, patternalista államot, mint a további néisz a kormány, hogy nem lehet-e ez egy törésvonal később, amikor húsbavágó, az emberek mindennapi élete életében húsba vágó kérdések fognak előjönni.

[01:11:08]Hát ugye én első helyre helyezném az eurónak a bevezetését és annak a feltételrendszerét.

[01:11:13]És miután az euró bevezetésének a támogatottsága nagyon nagy, ami nem pusztán abból adódik, hogy az euróba jobban bíznak, mint a forintba és annak a mozgásában, hanem szerintem ez azt is jelenti a választók nagy részére, hogy akkor már nem lehet Magyarországot kirántani semmilyen körülmények között az EU-ból.

[01:11:29]Tehát, hogy ez tehát hogy ez akkor ez egy akkor ez lehorgonyoztunk, oda odatartozunk, ez egy stabil dolog.

[01:11:36]És ennek van egy követelményrendszere.

[01:11:39]Szerintem a a magyar polgárok azok azok elég sok mindent elfogadnak ezen, és már így is van jó néhány olyan lépés, ami kifejezetten baloldali programnak tekinthető, de nem általános osztogatásnak.

[01:11:53]És ez a különbség a Fidesz és mondjuk a most bejelentett néhány néhány gesztus gesztus között, hogy a hogy a Fidesz a szavazatvásárlás motiválta alapvetően úgy osztogatott és nem aszerint nem rászorultsági nem rászorultsági alapon.

[01:12:11]Tehát a függésben tartás egyik eszköze volt, ugye az egyik módszere volt, hogy hogyan lehet a normatív támogatásokat minél inkább diszkrecionális támogatások alakul kvázi ajándékként osztogatható támogatássá alakítani.

[01:12:24]De mondjuk a a Tiszánál, amikor most fölmegyül az, hogy a hogy a 100000 Ft-os tanévkezdési segé az nem mindenkinek jár, hanem egy határig, hogy más más jutatásoknál is a rászomsági elvet érvényesítik.

[01:12:43]Nekem ilyenben például rendes harcom volt 2002-ben, mert Megyesi Péter megígérte, hogy mindenki ingyen tankönyvet kap.

[01:12:52]Én meg miniszterként ezt nem voltam hajlandó végrehajtani.

[01:12:55]Körülbelül 50%-al kapott a diákoknak ingyen tankönyvet.

[01:12:58]A többi úgy gondoltam, hogy az adott a jövedelmi szint fölött van, ahol ezt nem kell a szegényebbek adójából fizetni, de ez egy állandó állandó konfliktus volt.

[01:13:11]Tehát én szerintem be fog vállalni ilyet.

[01:13:14]Tudom, hogy nagyon nehéz helyzetben van a költségvetés, hogy iszonyatos a túlköltkezés.

[01:13:17]Most ugye a legújabb hír az, hogy már 7% körüli a már 8% már 8% körüli a az államháztartás hiánya.

[01:13:25]Ebből visszalépni, hát ezt visszahozni, ezt nagyon nagyon nehéz.

[01:13:30]De de van egy hit, és itt nagyon fontos az, hogy a morális integritását a kormányzat megőrizze, mert amikor a morális integritás megvan, akkor látszik, hogy egy ilyen áldozat az miért van.

[01:13:42]És hogyha és az, hogy ezt ezt ö ö kik kikre vetik ki, és kikre nem vetik ki, tehát hogy mondjuk, hogy feltehetően az egykulcsos adórendszer nem fog megmaradni.

[01:13:57]A jobban keresőket majd jobban fogják adóztatni.

[01:14:01]Most szólt egy kedves nézőnk, hogy letartóztatták az aranykon aranykonvo ügyében Hajdú Jánost, a Teek főigazgatóját, volt főigazgatóját.

[01:14:13]Láttam, hogy megy egy hír ott a a mobilról, csak nem tudtam, hogy kit.

[01:14:17]Próbáltam tippelni magamban.

[01:14:21]Gyanúsított kent gyanosított.

[01:14:22]Igen, gyanúsított.

[01:14:23]Jó, de ez már ez már valami.

[01:14:23]Ez már valami.

[01:14:28]És megjött az első közönség kérdésünk látásit arra, hogy Magyar Péter vagy Szótya szeretné hozzátenni ez valamit?

[01:14:35]Hát csak annyit, hogy elkerülhetetlen, hogy a legfelsőbb szintig jussanak.

[01:14:38]Tehát én szerintem ez elkerülhetetlen.

[01:14:40]Tehát ez ugye amikor megint most elnézést, hogy itt ironizálok az úgynevezett elemzőkon vagy politológusokon, hogy vajon tudhattnak-e róla meg hogyan bizony hát nem arra öt szervezet vett ebben részt a tektől a titkosszolgálatokig, a NAVól, a nem tudom kiig, a mindenki.

[01:14:55]Na most ebből egy sem mert volna egy ilyen akciót maga eldönteni, és az Orbán háta mögött.

[01:15:02]Hát még most gondoljátok el, hogy egy ilyen rendszerben öt ilyen szervezet összeesküdik, és és szegény Orbán Viktor háta mögött hát itt fognak és elfognak.

[01:15:11]Hát ilyen nincsen.

[01:15:11]Tehát itt tényleg az lesz a az lesz most megint a vádalakú kérdés, hogy akarsz-e 15 évet ülni, vagy pedig harmadoljuk ezt és elmondod, hogy mikor és hogyan jöttek az utasítások utasítások erre.

[01:15:24]Persze erre jobb lenne, ha nem csak a Hajdú esetében kerülhetne sor.

[01:15:32]Mert lehet, hogy az ő személyes lojalitása nagyon erős.

[01:15:33]Ezt ezt nem tudom Orbán Viktor iránt, de hát ez működni fog más esetben is, hogy ez hogy ezek szükségszer fölfelé jutnak.

[01:15:41]És és tényleg az a kérdés, amikor amikor Tiborc István és Orbán Ráher gyorsított eljárással amerikai állampolgárságot szereznek, akkor ez az evakuációs program része, amikor arról van szó, hogy Miley Argentin elnök, az az kapcsolatot keresse a másik argenentin s diplomatával, hogy esetleg egy olyan pozíciót kapjon Orbán Viktor, amit ami mentességet biztosít, ami persze én nagyobb esét adok rá, hogy ez nem következik be, de maga a dolog, hogy fölmerül, az arról szól, hogy hogy kikerül onnan.

[01:16:17]És azt kell, hogy mondjam, hogy hogy magától értetődő lesz egyre inkább.

[01:16:21]És erről Magyar Péter is világosan beszél, hogy Orbán Viktor bűnöző.

[01:16:25]Emlékezzünk vissza a két évvel ezelőtt, amikor Rogánnál még megállt, de hát itt most már ez elég világosan megy, de elképzelhető, hogy politikailag hasznosabb a elmenekül és cserben hagyja a teljes táborát, akiket ott visznek majd el és ültetnek le, mert nem lehet mást csinálni.

[01:16:43]Ő pedig éppen próbál valahol másút a világban mentességet szerezni magának.

[01:16:47]Hát ez egy totális erkölcsi összeomlás tovább.

[01:16:50]Erre a pártra azt mondják a városban, hogy az Egyesült Államok nem szeretné, ha a ha letartóztatnák Orbán Viktort, tehát hogy ott ott Mosz hát az az nem egy nem egy életbiztosítás azért manapság, tehát valószínűleg egy washingtoni ott csak földszintes házba mennék egy ismerve a rossz nyílászárókat.

[01:17:12]Igen, igen, de hogy itt de hogy itt itt itt komoly erők mozoghatak, mert azért nyilván ezt mindannyian tudjuk, hogy tehát hogy Orbán Viktor hatalma nyilván túlment Magyarországon, tehát ő egy bizonyos értem egy globális egy szimbólum és egy globális influencer is volt.

[01:17:29]Tehát nekem kétségeink vannak, hogy például Trumpék ennyire könnyen engednék el ezt az egészet.

[01:17:34]Ráadásul ugye Magyarországról még nagyon sok minden derülhet ki, akár az MCC-ről, akár a Denitről, akár az egész transznacionális jobboldali hálózatokról.

[01:17:45]Tehát itt azért nagyon kellemetlen dolgok esetnek ki abból a bizonyos szekrényből.

[01:17:49]Hát azért azért látszik, hogy Putin is meg Trump is elengedte a kezét, legfeljebb addig megy, hogy lehetőleg ne tartóztassák le, vagy ilyesmi.

[01:17:57]Tehát ez egy más ügy az de Igen, igen.

[01:18:00]Hirtelen azért azért azért leírták őt.

[01:18:02]És ugye megint az megint az, hogy ő ugye egy ilyen idézőben influencere, ideológiai influenszere jobboldali politikákon is, a úgy van emleget, mint a nagy szuverenista.

[01:18:13]Hát lényegében ugye kiderül ezekből a telefonbeszélgetésekből is Lavrovval meg Putyinnal, hogy hát hogy hát kliensek, csicskák, tehát tehát tehát egy én úgy hívom ezt, hogy alárendelt maffiaállam az orosznak, ami ami 2009-ben valószínűleg megzsarolták, utána pedig korrupt üzletek tömegével.

[01:18:31]Hát ez ez abból nem tudsz nem tudsz kiszállni.

[01:18:34]És ez látszik látszik abból, hogy ő hogy ő nem szuverén.

[01:18:39]A szuverenista ideológia nem más, mint egy bűnszervezetnek a a az az elszámoltathatatlanságát, a büntethetetlenségét védi.

[01:18:48]Az a a lényege a szuverenizmusnak ez, mert lényegében ugye egy ilyen önkényuralmi rendszer az országon belül biztosítja az ügyészség, a bíróság satöbbi kontrolljával, hogy hogy őt ne lehessen felelősségre vonni semmiért.

[01:19:00]És az Európa ellenes fellépése pedig pont arról szól, hogy nehogy már odáig fajuljanak a dolgok, hogy Európa bármilyen módon büntetőjogilag OLAF és a többi nemzetközi korrupcióellenes ügynökség és a többi számon kérhessen bármit.

[01:19:15]És erről szól a autokratákkal való barátkozás tömege is.

[01:19:20]Ott nem kérnek semmit számon egymáson, mert mindenki önkényúr, mindenki bizonyos ért törvénytelen körülmények között működik.

[01:19:29]Mindenki tudja, ha elvesztik a hatalmukat, akkor akkor abból baj lehet személyes biztonságukat lát.

[01:19:34]És hát hát mint a fehér segély, segítenek egymásnak, ahol tudnak, hol Gruevski, hol a hol az éppen lengyel igazságügy miniszterhelyettes, és így tovább.

[01:19:48]Akkor az első közönség kérdésünk és 10-15 percünk maradt és jó sok kérdésünk van, úgyhogy gyors és frappáns válaszokat várlak.

[01:19:54]Hát a frappánsat nemérem, megpróbálom gyors lenni.

[01:19:57]látásait arra, hogy Magyar Péter vagy valaki a környezetében kialakít egy hasonló rendszert az idő előrehaladtával.

[01:20:02]Miért vagy miért?

[01:20:02]Nem, nem látok esélyt erre.

[01:20:05]Tehát ez nem egyrészt nem ez a a az egóját nem erre építi, másrészt nincsenek semmilyen feltétele nincs meg annak, és nem lesz sem személyi, sem intézményi feltétel, hogyha a rendszerváltás végbegy a a annak, hogy egy újra egy ilyen patronus klienshálózatot személyes vagy személyes gazdagodással kiépítsen.

[01:20:29]Köszönjük.

[01:20:29]Nézzük a következő kérdést.

[01:20:32]majd 20 év múlva megtárgyaljuk, meg meg találkozunk és akkor megbeszéljük, hogy men de reméljük, hogy igaz.

[01:20:38]Válaszok szerint biztos lesz korrupció meg ilyesmi előford.

[01:20:40]Egy más dolog, amikor te egy bűnöző államot építesz, ahol az egy személy alatt az összes állami szerv egy bűnszervezetként összehangoltan működik.

[01:20:49]És ezt én ki tudom zárni.

[01:20:54]Eddig a büntet büntethetetlenséget a választási vereség elkerülése jelentette a Fidesz számára.

[01:20:59]Most mi a további lehetőség a megúszásra?

[01:21:03]Hát nincs sok.

[01:21:07]Ez rövid volt de ez de most ne nem akarok ma köszönjük, köszönjük.

[01:21:11]Ez ez elég rövid volt.

[01:21:14]Ha már 1999-ben lehetett látni, tudni, hogy maffia államot épít Orbán, miért tartott 27 évig, hogy ezt az ország is lássa?

[01:21:22]Mit mond ez a maffiallam a társadalom működéséről?

[01:21:27]Hát én azt mondtam, hogy annak idején ugye kétharmad hiányában ez egy embrionális állapotban volt.

[01:21:30]Tehát olyan mintog egy embriót egy orvos megnéz egy nőgyógyász és azt mondja, hogy hát ebből kedvesebb magának gyönyörű gyereke lesz.

[01:21:40]Na erre az elemzők azt mondták, amikor ezt mondtam, hogy hát kérem szépen, ez egy kis rovar, egy hernyó, egy semmi, egy giliszta.

[01:21:45]Hát hogy mondanám azt, hogy ez ember?

[01:21:47]Hát a jó embrionális állapotban volt a jelek.

[01:21:49]Erre mutattak már egy csomó minden.

[01:21:53]Tehát most megint csak egy példát, nagyon rövid példa lesz, ahogy a Leistingernek kiprivatizálták a bávot és nála volt, és utána ez megtetszett a a fideszes köröknek és próbálták elvenni tőle, de ő nem akarta, hogy államosítják, mert akkor még saját tőke végképp nem volt ennyi, vagy lopott pénz annyi, hogy ezt lehessen.

[01:22:14]Tehát államosítani akarták.

[01:22:14]en ennek a lezingerre ellenállt, és akkor már voltak a Hunges szállodái, és akkor Hunges szállodákban elkezdtek éjjel 2ett-kor 3-kor létszám ellenőrzést, meg igazoltatást tartani a vendégeknél.

[01:22:25]Most néhány ilyen eset után a Leistinger megértett, hogy ez az üzletmenetnek nem tesz jót, hogyha a kuncsaftokat ott éjszaka felkeltik és igazoltatják őket.

[01:22:37]Tehát engedte, leállamosították és utána kiprivatizálták a assiszem a garancsiéknak nem vagy biztos.

[01:22:42]Tehát fizeteszen belülik.

[01:22:44]Ezt hívtam tranzit államosításnak, de ennek a fordítottja, csak hogy viccelődjünk, a tranzit privatizálás, amikor az MVM privatizálja a Mészárosnak a Gyöngyösi vagy mit Mátrai erőművet, azt ő kirabolja, majd utána visszaveszi.

[01:23:01]Ez a tranzit privatizálás.

[01:23:01]Odaadom a havernak, raboldt ki, utána visszaveszem állami pénzen.

[01:23:05]Tehát tehát magyarul azt jelenti, hogy már az első időszakban látni lehetett.

[01:23:09]És az első időszakban még egy nagyon fontos példa, amin látni lehetett, hogy talán emlékeztek rá, hogy a hatósági áras volt a gáz, és a és a molnál, az olaj és a gáz üzletágnál, a gázműzletág elkezdett veszteségbe menni, és akkor elkezdtek panaszkodni ezen.

[01:23:26]És erre a Orbán Viktor kijelentette, hogy hát ha a Moleszt nem tudja vállalni, akkor az állam átveszi.

[01:23:35]Magyarul ez volt az, hogy hatóság ára megint állami erőszak.

[01:23:38]Leszorítom az árat.

[01:23:39]Hát én vagyok a népboldogító, tönkremegy ez az ágazat, ugye egy magáncég nem tudja fenti.

[01:23:43]Majd én átveszem és aztán kiprivatizálom.

[01:23:45]Most ezt a választás, a a két a 2002-es választás elvesztése akadályozta meg, hogy ebbe az irányba végigmenjen, de látszik, és ez már egy nagy falat volt.

[01:23:58]Tehát ez nem Tehát mondjuk a mórról leszedni a gázüzletágat, és utána egy havernak átadni, és utána azt mondani, de kérem, begyűrűznek a gázzárak és kénytelenek vagyunk megemelni, amikor már ilyenk, ugye ez egy okos elgondolás volt.

[01:24:12]Ügyes, erre mondanák azt, hogy ügyes.

[01:24:13]De hát jött a választás, elveszített, tehát lehetett látni azt, hogy mi a természetük, tehát tehát hogy ők ezt fogják csinálni, ha egyszer lehetőségük lesz rá.

[01:24:25]Magyar Péterkritika következik.

[01:24:25]Létezhet Magyarországon valaha olyan kormány, ahol nem személyi kultuszkör épül fel egy politikai közösség?

[01:24:30]Lehetnek-e népszerűek olyan pártok, amelyeknek a felépülése másmilyen?

[01:24:38]Hát hát nehéz, hogy mondjam, nem nevezném személyi kútusznak azt, hogy valójában ezekben a tömegd demokráciákban egyfelől, másfelől a a a nyilvánosság szerkezete olyan már nem csak a social média, hanem minden más tekintetben, hát hogy népszerű politikusoknak kell fellépniük.

[01:24:55]Tehát ez nem arról van szó, hogy hogy hogy elolvassák a pártprogramokat, és a pártprogramok alapján apránként apránként döntenek.

[01:25:04]Ugye erről mondtam korábban azt, hogy hát azért tudomásul kell venni, hogy a nyolc általánost végzettek fogják eldönteni a diplomások sorsát.

[01:25:13]Tehát ne próbáljunk PSD dolgozatokkal kampányolni az az 500 lakossú falvakban.

[01:25:19]Hát most ez hát most az, hogy egy és ez és ezt tényleg ezt nem gúolódásul mondom, hihetetlen egyéni teljesítmény az, amit Magyar Péter itt két éven keresztül az országjárás a a retor megszólításával, az embereknek a munkabírásával.

[01:25:34]És amikor most hirten azt mondják, hogy hát akkor most miért nem vesz ebből vissza?

[01:25:41]Ugye egyrészt hát ha olyan lenne a természet, akkor akkor a Fidesz lenne még mindig hatalmon.

[01:25:45]Tehát másfel másfelől meg másfelől meg pedig a maradékfidesznek sincsenek gátlásai.

[01:25:53]Tehát, tehát ők most ugye Gyurcsán nyolc éveztek már 16 év után is még mindig miközben itt eltelik 40 nap és számon kérik a MÁV állapotát ugye gátlás nélkül az új vezetésen.

[01:26:06]Tehát tehát az, hogy ezzel szembesítik és lényegében a parlament egy ilyen riposztozással zajlik, ezt ezt nem hogy elfogadom szükséges rosszként, hanem magától értetődőnek tartom.

[01:26:21]Ühüm.

[01:26:21]Tehát ez egy előfeltétele annak, hogy ez a kormányzat ráadásul a semmiből föl tudjon állni.

[01:26:24]Megint elnézést személyes élmény, hogy amikor én miniszter lettem, azért egy működő minisztérium aparátusokat vettünk át.

[01:26:32]Ott ott biztos voltak személycserék meg ilyesmik bizonyos pozíciókban.

[01:26:34]Hát most 16 év alatt fölszántottak mindent.

[01:26:37]Nem léteznek azok a minisztéri, nincs oktatási miniszter, nem volt egészségügyi miniszterum, az semmiből kell létrehozni gyakorlatilag ezeket.

[01:26:46]beláthatatlan igazság szerint, hogy ez micsoda feladat a a amit itt végre kell hajtaniuk.

[01:26:53]Ha már oktatáspolitika mit gondol, mik az oktatáspolitika terén a legsörgősebb és mik a legfontosabb, akár hosszútávú feladatok?

[01:27:01]Hát szerintem a Lannert Judit egy jó választás volt.

[01:27:04]Az, hogy kompetenciaalapú oktatássá kell formálni az oktatást, azt igen.

[01:27:07]És és alapvetően az oktatás kérdéseivel kell foglalkozni.

[01:27:13]Tehát a a Fidesz oktatáspitikájának egyrészt, amikor leállamosították, az volt az elve, bár megint egy ideológiai panel arra hivatkoztak, hogy az eségyenlőséget javítják, megint a hülye elemzők ezzel kezdtek vitatkozni.

[01:27:26]Az egész azt szolgálta, hogyha egy miniszter nevezi ki az összes iskolaigazgatót, és az iskolaigazgatónak ráadásul még munkáltat, hogy joguk sincsen, ha valaki fellép a Fidesz ellen, és kirúgják egy iskolából, akkor sehol más az országban nem tud elhelyezkedni.

[01:27:40]Tehát egy olyan társalmi csoportot, amelyik tüntet strájkal mi egymását, akkor hogy tudsz, hogy tudott féken tartani?

[01:27:48]Akkor a ideológiai indoktrináció ugye az volt a másik.

[01:27:53]Akkor a harmadik, hogy a mobilitási csatornák ellenőrzése.

[01:27:56]És lényegében, amikor visszavették a 18 évről 16 évre a beiskolázást, a 17 éves korúak és 18 éves korúak között azok arány, akik iskolában jártak, drasztikusan elkezdett elkezdett csökkenni.

[01:28:10]Tehát gyakorlatilag egy ilyen félanalfabéta réteget akartak fenntartani.

[01:28:16]Semmi köze valódi oktatáspolitikai célokhoz nem volt.

[01:28:18]Ez mind hatalmi politikai célokat követett, amit a Fidesz mondjuk az oktatás területén fogon hasósított.

[01:28:24]Hát már az egy nyereség, hogyha most már az oktatás valódi kérdéseivel fognak foglalkozni.

[01:28:33]Utolsó közönségkérdésünk, még egyre jut idő.

[01:28:35]eljutnak-e oda a hatóságok, hogy Orbán ellenváltat emeljenek és börtönbe is kerül akár az arany konvoyúgy, akár más biznisz miatt?

[01:28:44]Hát szerintem a gyanúsítóti kihallgatásig, esetleg vádemelésig el fognak jutni, hogy erre aztán mi a reakció, hogy hogy éppen marad-e az országban és megvárja ezt, vagy vagy elmenekül azt azt nem tudom, de a dolgok menete egyszerűen kikerülhetetlen.

[01:28:57]Nem tehetik meg, tehát nem teheti meg a kormányzat sem, hogy a vizsgálatok után ne tegyen feljelentést.

[01:29:03]Ha nem tesz feljelentést, akkor majd civil szervezetek tesznek feljelentést, és a bíróságoknál, ügyészségnél, rendőrségnél pedig azok a rétegek, amelyek azok a amelyek lázadtak ez ellen a hatalom ellen, ami volt az Orbánféle hatalom ellen, azok nem fognak befeküdni annak, hogy most eltussoljanak ügyeket.

[01:29:21]Mondom itt legfeljebb kapacitás problémák lehetnek, de azt lehet kezelni, de nem hinném, hogy ezt most holmi alkúk nyomán elkezdenék leállítani.

[01:29:29]Nem lesznek ilyen alkúk.

[01:29:31]Ez egyébként a demokrácia megteremtésének és túlélésének is az álló, hogy semmilyen ilyen alkú ne legyen.

[01:29:39]Az én zárókérdésem zajlik az alaptörvény módosítása.

[01:29:41]Szerintetek milyen szerepe van egy új alkotmány, új alaptörvény létrehozásának abban, hogy ne ne jöhessen újra létre mafi állam Magyarországon?

[01:29:51]Hát szerintem fontos szerepe a legfontosabbnak tényleg egyet ki kéne emelni az arányos választási rendszer, ami megakadályozni, hogy egyetlen egy politikai erő kétharmados hatalmat szerezze, mintogy ez sehol másút egynek egy arányos választási rendszerben nem megy.

[01:30:06]Emlékezzünk vissza arra, hogy 14-ben, amikor a Fidesz pártlistán 44%-kal kétharmadot szerzett a parlamentben, nagyjából ugyanakkor voltak a német választások.

[01:30:15]Angela Merkel 43%-ot szerzett listán, és egyszerű kormányt nem tudott megalakítani a 43%-ával.

[01:30:25]Tehát ez a legeslefontosabb garancia.

[01:30:28]Aztán minden más az az jöhet.

[01:30:28]De de ha a rendszerváltás három pillérét nézzük, amit hogy a jogállam helyreállítása, az állami bűnszervezet felszámolása és az orosz csatlós viszony felszámolása, akkor minden az állami bűnszervezet felszámolásával kezdődik.

[01:30:43]Az a kulcsa az egésznek.

[01:30:47]Köszönjük szépen Magyar Bálint.

[01:30:49]Én is köszönöm szépen a És még annyit akartam mondani, hogy ez a nyár előtti utolsó tóem volt.

[01:31:04]Találkozunk augusztus végén.

[01:31:04]Attól tartok, hogy már augusztus végén.

[01:31:09]Reméljük, nem lesz ennyire meleg.

[01:31:11]Mindenkinek nagyon szép nyarat kívánunk, tartalmas szórakozást, további jó podcastokat hallgassák meg a korábbi adásainkat is, és akkor valóban találkozunk késő nyáron.

[01:31:21]Köszönjük szépen.

[01:31:24]Köszönjük a megtisztelő figyelmeteket.

[01:31:26]Köszönöm szépen.