Beszélgetés Farkas Attila Mártonnal az Arroboriról | Szélsőközép Produkció

[00:00:00]Ugye a jelenségeket, amikkel a politika életében és Magyarországon találkozunk, azokat mindenképp érezzük kötelezőnek a megkérdőjelezésüket.

[00:00:06]Mindenképp akarjunk ezekbe belekérdezni.

[00:00:10]Világból kivonuló ilyen erdőbe izé lakó félpi figurák voltak, és őket kértük meg, hogy ők illusztrálják az arraborit.

[00:00:19]Viszont ezek olyan illusztrációk voltak, ami miatt a boltokba a könyvet a mesekönyve kezdtették.

[00:00:27]minthogyha a te világodban az eszme az lassan önjáróvá az ideológia önjáróvá válna, és kilépne még azoknak az embereknek a szájából, vagy az elmejéből is, akik egyébként beszélik és használják, és mintha maga a valódi politikus is csak kesztyű bábja lenne egyébként az ideológiának.

[00:00:42]Figyelj, a 4K nekem, tehát ez a az a valóság, az igazi társadalmi valóság.

[00:00:47]Így van.

[00:00:47]Lent és fent van, kész.

[00:00:47]És máig ebbe hiszek.

[00:00:50]Erről erről írok az aroboriba is, tudod, csak ez nem jut el a tudatokig, ha öngyarmatosító legyek.

[00:01:00]Szóval ja, a virágzó középkor derekán regénnyé vagy ilyen románccá terebélyesedő Arthur Mondakör szerint Parcifál, amikor a Szent Grt kereste, akkor egy várkastélyra bukkant.

[00:01:13]Ebben a várkastélyban egy öreg király lakott, aki nem tudott meghalni, de halálosan beteg volt.

[00:01:19]Az egész teste vérzett.

[00:01:21]sebekorították.

[00:01:21]Parcifalt ez a király vacsorára hívta.

[00:01:24]A vacsorán pedig egy koronás szűz először egy drágvekkel kirakott lándzsát vitt körbe, majd egy drágvekkel kirakott edényt, vagy hát legalábbis egy ilyen serleget.

[00:01:36]Pár szépen ezt nagyon furcsálta, de udariaságra tanították, ezért nem kérdezte meg, hogy mit jelentsen mindez.

[00:01:43]Később tovább indult, hogy tovább keresse a grált valahol Angliában, de utóbb találkozott csak egy másik mitikus nővel, aki elmondta neki, hogy az a lándzsa az volt, amit Krisztus testébe szúrtak, és az a kehely az volt, amibe felfogták a vérét, ami Krisztus testéből és sebéből folyt.

[00:02:02]És pont mert nem kérdeztél rá, mondta Pziifálnak, hogy mit jelentenek azok a dolgok, amiket te látsz, azért nem derülheted ki számodra, hogy hol van a szent grál.

[00:02:11]És mert nem kérdeztél rá a király, akit halászkirálynak hívnak, és halálosan beteg, és betegsége miatt országa is terméketlen és pusztulásra van ítélve, ő sem gyógyulhatott meg.

[00:02:23]De ha rákérdeztél volna, hogy mi az, amit látsz, és mi mindennek az értelme és jelentése, akkor a király meggyógyulhatott volna, és vele az ország is meggyógyulhatott volna, és a királyság nem lett volna többé terméketlen.

[00:02:38]Nagyon sok szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:02:40]Mikrofon még dolgozik önmagán egy kicsit.

[00:02:42]Nagyon sok szeretettel köszöntök mindenkit a Liget és a szélső közép közös beszélgetésén, amin a 20 éve megjelent a robóbori kötetet fogjuk egy kicsit újra újra rázni, újra gondolni, megbeszélni.

[00:02:53]Én Csuri Balázs vagyok a ligetműhely munkatársa és a ma esti házigazdája.

[00:02:57]Nagyon sok szeretettel köszöntöm Farkas Attila Mártont, aki elvállalta, hogy most másfél órában előbb velem majd a közönséggel is beszélget erről a kötetről.

[00:03:04]Mindenki a székén találhat egy matricát, illetve egy matricát egy QR kóddal.

[00:03:10]Ha ezt a QR kódot beolvassa, ezen megtalálhatja a liget ingyenes hírlevelét, substach oldalát.

[00:03:18]Ahogy mondtam, 20 éve jelent meg nálunk az arrobori kötet, ami nagyjából az ezretfordulós időszak politikai retorikáját, mantráit, közbeszédét elemzi, ugyanúgy, ahogy a pártállam és a liberalizmus különböző mantrái és politikai tévedései, balképzetei megjelennek benne.

[00:03:36]Már kivehető ugye 2006-ban a közelgő ner hangulata és a közelgő ner hazugságyára is.

[00:03:42][horkantás] Most pont 20 évvel vagyunk a megjelenés után, és ennek örömére a ligetműhely új rovatot indított.

[00:03:49]Különböző szerzőink, Flex Zoltán, Tallár Ferenc, Ébermárk és még sokan mások különféle reflexiókat és gondolatokat fogalmaznak fogalmaznak meg FAM könyve alapján.

[00:03:58]Aki feliratkozik arra a hírlevélre, ami a QR kódon található, az azonnal értesülhet ezekről az új essékről, ezekről az új vitákról, párbeszédekről.

[00:04:07]Mindenkit szeretettel hívunk ide.

[00:04:09]Ez egy nagyon izgalmas és valóban nagyon sokszínű szellemi műhely, ami az 1980-as évek óta működik Magyarországon ökológiai, politikai, közéleti és kulturális műhelyként.

[00:04:22]Még egyszer köszönöm szépen akkor, hogy elvállaltad ezt a beszélgetést velünk.

[00:04:26]velünk.

[00:04:26]Azért idéztem az elején Parcifi történetét, mert egy kicsit szeretném ezt a példát, vagy ezt a tanulságot ajánlani számunkra ma estére, hogy a jelenségeket, amikkel a politika életében és Magyarországon találkozunk, azokat mindenképp érezzük kötelezőnek a megkérdőjelezésüket, mindenképp akarjunk ezekbe belekérdezni.

[00:04:44]A kötet címe a Robori, al címa Honi közbeszéd természetrajza.

[00:04:52]Feltételezve, hogy van itt köztünk, aki még nem olvasta ezt a kötetet, először egy alacsony belépési küszöbű kérdést szeretnék feltenni.

[00:04:58]Mit jelent pontosan az arra Bori?

[00:05:02]Jó estét.

[00:05:04]Szerintem egyébként [torokköszörülés] sokkal többen lennének itt, hogyha a QR kód mondjuk ingyen piálást biztosítana.

[00:05:11]Ühüm.

[00:05:11][horkantás] De [torokköszörülés] nemcsak kenyérrel él az ember, hanem az igével is, cirkusszal is.

[00:05:18]Cirkusszal is.

[00:05:18]Ez azért annyira nem cirkusz, tehát ez egy ilyen intellektuális beszélgetésnek ígérkezik.

[00:05:26]Mindjárt rátérek az arroira, csak a parzifáról még pár szót.

[00:05:28][horkantás] Amikor nem jutt eszembe annak a német középkori, talán 12.

[00:05:34]vagy harmadik századi német költőnek és trubadúrnak a neve, akitől én még talán kamaszkoromban vagy héves koromban [ __ ] rég olvastam az a parifalt Warfon Eenbach vagy valami ilyen EMBach nem tudom vágvő vagy nem nem a Fogelde azt az más fogelvejde az a izé amit úttörőként is énekeltünk ez a izé nyár van nyár van kakuk szól a fák közt kakuk de szép a nyár az az a izé Nem.

[00:06:06][torokköszörülés] És ez a sztori egyébként annak idején bennem is olyan fura szöget ütött, és az jött be le belőle, hogyha az ember tapintatos, akkor [ __ ] Tehát, hogy nem biztos, hogy a tapintat az annyira oké ez a dolog.

[00:06:25]Tehát, hogy nem akarja tapintatból megkérdezni, hogy mi a franctól vérzik a halászkirály, vagy miért van gyógyíthatatlan betegsége.

[00:06:37]És [horkantás] akkor pont ez a probléma, és akkor kirúgják a francba.

[00:06:42]Ezt most mindjárt megy az a robó meg minden, de most tulajdonképpen a fenébe kötődik ide a [nevetés] a Halászkirály legendájának ez a motívuma.

[00:06:55]Mennyiben érzed te magad Pásifálnak ebben az esetben?

[00:06:57]Hiszen én úgy érzem, hogy a kötetben te vagy az, aki nem tapintatosan, sőt nagyon is kimméletlenül, de felteszed a kérdést, hogy miért terméketlen az ország.

[00:07:06]Ki a halász király?

[00:07:07]Ki a halász király?

[00:07:09]Az ország Kadár János, Orbán Viktor, Gyurcsány Ferenc ugye 2006 eredeti megjelenés.

[00:07:13]Hát akkor nem vagyok parzifál.

[00:07:15]Szeretnél az lenni?

[00:07:16]Dehogy szeretnék.

[00:07:16]Nem, nem egyáltalán nem szeretnék az lenni.

[00:07:18]Na jó, még ezen még gondolkodom az est folyamán.

[00:07:22]Visszatérve az arroira, ugye ez Hanvas Bélának az oldal 20.

[00:07:26]századhoz című hát ilyen tipikus Hanvasos eszlynek a bevezetése.

[00:07:33]Hogyha a 20.

[00:07:33]századba írja Hanvas egy ha jól tudom így fogalmaz egy művelt európai elérkezik a adott országhoz a határhoz és végez a vám- és útlevél vizsgálattal 20.

[00:07:50]században vagyunk, akkor megszólítja ott a tisztviselőt, hogy kérem uram, én itt idegen vagyok nem ismerem az itteni viszonyokat, önök most mit hazudnak?

[00:08:06]És akkor mondja neki, hogy arrai.

[00:08:10]És ez mit jelent?

[00:08:11]Hát ez nagyon sokat.

[00:08:14]Korábban paótában éltünk.

[00:08:14]Ezt sokan elolv el félreolvassák, és akkor palotát írnak, sem értelme.

[00:08:20]A paota ugyanolyan halandzsa szó, mint az arobori.

[00:08:24]És [horkantás] van benne egy másik, kun a Kun, a Paota és az arobori.

[00:08:28]Ez három halandzsa szó, ami három egymást követő politikai rezsimnek a fő jelszava.

[00:08:40]Olyasmi, mint Észak-koreában a jue.

[00:08:40]Pont ugyanez.

[00:08:45]Van egy ilyen vezérjelszó, és akkor annak a fogalmi kerete állati tág, és akkor abban benne van az egész politikai ideológia.

[00:08:55]És [horkantás] a hatá és hogy mit jelent?

[00:08:56]Azt hiszem, hogy valahogy úgy van az idézet, hogy a jelentését senki nem tudja, és a hatása nagy.

[00:09:04]A hatása észrevehetően nagy.

[00:09:04]Azóta aroboriális virágzás van a társadalmunk arra, és akkor félbe szakítja az utazó.

[00:09:14]Köszönöm, uram, ha többit már tudom.

[00:09:14]Ez egy rendkívül találó, az egyik legtalálóbb, amit életemben olvastam, a politikai hazugságokról, tehát az ideológiáról, amit egyébként Hanvas más írásába, például a karnevál című regényébe kenyőcsnek nevez.

[00:09:32]Ennyel így, ahogy mondom, kenyőcst kell a kenyőcs, hogy forogjon a kerék és menjen a gépezet.

[00:09:40]Azt meg kell kenni.

[00:09:40]És ez az ideológia tulajdonképpen süket duma.

[00:09:43]Igazából alig hisznek benne.

[00:09:47]Parasztvakítás, népetetés.

[00:09:52]De ez úgy kell, de ez kell a kenyős.

[00:09:52]Na ilyesmi az arró bori.

[00:09:58]És ez valahol egy ilyen kvantitatív metaforája, mégis noha egy halandzsa szó ennek az egész dumának.

[00:10:03]Tehát ez volt mondjuk a kommunizmus, szocializmus, nemzeti szocializmus.

[00:10:12]És amikor a rendszerváltás megtörtént 1988 és 90 között, akkor a régi állampárti narratívák helyét hirtelen átvette a akkor uralkodó liberális narratíva.

[00:10:33]Akkor jelent meg a Fuku Yamának az a nagyon híres esséje, majd pedig abból egy vaskosabb kötet, ami a történelem végéről beszél, aminek a lényege az, hogy a véget ért ugye az a kétpusú világrend, ami addig volt, tehát volt a Szovjetunió, az úgynevezett béketábor.

[00:10:54]Ez nagyon vicces, sose gondoltam volna, hogy ez a duma majd Orbánékról is beszéljünk.

[00:10:59]Ez így visszatér, egy külön beszélgetés témája lehetne.

[00:11:04]És béketábor, békeharc, harcunk a békéért, a szocializmusért, a világ elnyomott népeinek a felszabadulásáért, a kapitalizmus ellen egy jobb világ blá bláa.

[00:11:16]Ez volt az arra bori.

[00:11:18]Ö nyugat meg a jólíti társadalom meg a a liberalizmus, a liberális demokrácia és és hát nyilván voltak más arroik is.

[00:11:30]Végig lehetne nézni a planétát, hogy milyen kenyőcsökket kentek a kerékre különböző országokban és és akkor egyszer csak azt [torokköszörülés] látom, betör ide a demokrácia.

[00:11:46]Én nagyon utáltam a államszocializmust.

[00:11:51]Egyrészt abban nevelkedtem, másrészt a neveltetésemen kívül rendkívül idegesített, irritált az az elviselhetetlen konformista társadalom, ami engem például körülvett.

[00:12:07]Ez a Mindenki szereti Kádárt, és mindenki elhiszi azt, amit a tév híradóban látsz, meg a Kossut rádióban hallgat.

[00:12:15]És erről beszéltek az emberek a fodrásznál a kocsmába, mindenhol elhitték.

[00:12:23]És akkor az volt az arróbori.

[00:12:23]Majd egyszer csak jön a szabadság.

[00:12:26]Nekem a rendszerváltás rendkívüli katarzist okozott.

[00:12:31]Az abszolút katartikus volt.

[00:12:33]És akkor akkor azt látom, hogy kialakul itt egy az akkori nevezzük liberálisnak, a liberális sajtónak egy médiafölénye.

[00:12:46]Intellektuálisan, szakmailag, kétségtelenül jobban topon voltak, mint bárki más.

[00:12:53]És a 90-es évekre megint az volt a jellemző, hogy egyetlen hang, egyetlen narratíva dominált az összes fölött, és elképesztő lenézéssel fölényeskedve fogadtak mindenféle rendszerkritikát, csakúgy, mint a Kádárkorszakban.

[00:13:22]És akkor [horkantás] én írtam egy azóta sehol nem is jelent meg sehol.

[00:13:26]Ez egy kézirat azóta is [horkantás] posztkádárista neoliberális közhelyszótárt és dekódoltam.

[00:13:35]Ez úgy nézett ki, hogy akkor mit tudom én, Szovjetunió egyenlő Európai Unió.

[00:13:42]Később a jobberek ezt imádták volna, amit én akkor abban a szituációban más szempontból összeállítottam, és [horkantás] a különböző jelszavakat egymás mellé téve, hogy körülbelül ma nem a jelentésében azonos, de azt a funkciót látja el a közbeszédben, mint a mint előzőleg.

[00:14:03]És azt vettem észre, hogy ugyanaz a szervilis konformista, egy narratíva, csak most éppen kapitalizmus, szabadpiac, piacgazdaság, nem szabad az állami csöcsön lógni, öngondoskodás, verseny.

[00:14:25]És ezek egyébként puszta lózungok, bullshit, szar lózungok.

[00:14:31]Mert egyébként akik ezt nyomták, ugyanúgy az állami csöcsön lógtak, ugyanúgy haveri volt kivétel természetesen, de nagyjából azért ugyanúgy szétosztogatott pénzek és egyebek és és nyomták ezt a szart.

[00:14:51]És akkor olvasom Hanvasnak a Óda 20.

[00:14:54]századát.

[00:14:54]Korábban Paótában éltünk, mondjuk azt korábban államszocializmusban éltünk, most pedig arroboriális virágzások vannak.

[00:15:03]Maga az arrobori szó több embert a korroborira emlékeztetett.

[00:15:10]Nem tudom, hogy ez a szó, vagy ez a cím, hogy korrobori mond bárkinek bármit.

[00:15:15]Ez egy adi fura adi essének a címe.

[00:15:19]Teljesen másról szól.

[00:15:23]Most elmondom- el, hogy miről, mert ütné a témát.

[00:15:25][horkantás] Lehet, hogy Hamvast maga korrobori szó inspirálhatta, nem tudom, de Max egy laza asszociáció, vagy a hangalaki hasonlóság a homofónia révén, de igazából itt az a robori az a mindig uralkodó duma, süket duma, ami ami megy.

[00:15:52]És ezt a 90-es években, 2000-es évek elején úgy láttam, hogy ez az uralkodó neoliberális beszédmód az, ami ami ez a mostani arro és a társadalom ugyanolyan konformista és ugyanolyan vágóhídi marhákként állnak a saját sorsukhoz.

[00:16:14]Ugyanúgy az elitek mondják meg, hogy mi a helyes, mi a helytelen, mi a szép és a jó, mi a csúnya és a rossz.

[00:16:26]És ezekben rendkívül irritált, fölháborított, és tulajdonképpen ebből az alapélményemből meg ennek az előzményéből ez a bizonyos posztkádárista neoliberális közhely szótár, ebből született ez az essék kötet.

[00:16:40]De nem úgy, hogy én egy kötetet akartam írni, ez nem itt született, hanem [horkantás] a Liget című irodalmi folyói iratba küldtünk az akkori második feleségemmel írást.

[00:16:55]Ha jól emlékszem, a pontos ismerkedés pontos apropójára már nem emlékszem.

[00:17:01]A lényeg az, hogy a Liget nevű folyóirat nagyon barátilag, nagyon kedvesen így befogadott minket.

[00:17:07]És ez volt az az első fórum, ahol én politikai témájú esszéket megjelentethettem, és máig nagyon hálás vagyok egyébként ezért.

[00:17:20]És ott kezdődött ez a politikai analízist író korszakom.

[00:17:31]Máshol nem lehetett megjelenni.

[00:17:31]Tehát [torokköszörülés] az akkori uralkodó liberális véleménymonliummal szemben nagyon nehéz volt megjelenni.

[00:17:43]Nem volt még internet, illetve jó persze volt mondjuk 97-ben már az LT-n bevezették, de tök másra használták.

[00:17:49]Nem volt ez a kommunikáció.

[00:17:52]Az igazából így 2000 körül 2000 után robbant és akkor meg is szűnt ez a vélemény monopólium.

[00:17:59]És ennek köszönhetően jöttek a fasiszták is amúgy, meg a szélső jobb, meg sok minden.

[00:18:04]Tehát, hogy vicces a sztori.

[00:18:06]Szép újvilág.

[00:18:06]És és [torokköszörülés] voltak még ilyen különböző, mit tudom, népszabadságba, olvasói levelek, de ott is azért nem mindenkit jelenítettek meg.

[00:18:19]Nagyon-nagyon kevés ember volt.

[00:18:19]Volt a jobboldali rendszerkritika a Szabó Albert nevezetű ausztrál állampolgárú, Nyilas.

[00:18:30]Ő volt az első, aki a nyilasokat itt szervezte Magyarországon a 90-es években.

[00:18:34]Ettől kezdve a Bencsik Andrásfél demokratáig, meg egy-két ilyen MDF-es ilyen rövid időt élt újság, de ugye az olyan hát erre mondták, hogy szalonképtelen oda azért, hogy mondjam az ember inkább nem küldött, ugye az olyan nagyon ciki volt, az olyan megbéjegzés volt, mint a fasisztáékhoz meg egyebek.

[00:18:57]És akkor volt a másik oldal, a rendszerkritikus baloldal, Tamás Gáspár Miklós, aki szakította SZ-szel, és nagyon érdekes volt.

[00:19:13]Én őt nagyon-nagyon nagyon becsültem, tiszteltem haláláig, függetlenül attól, hogy sokszor nagyon nem értettem egyet vele, de ugye a rendszerváltás idején ő írta meg a ésbe élet és irodalom, akkor még egy nagyon olvasott és nagyon jelentős orgánum volt a búcsú a bal oldaltól című írását, amiben azt írja, Ez a lényege.

[00:19:43]Ezt azért idézem, mert ez megint a konformizmus és azzal való szakításról szól, hogy hát itt mindenki a baloldali, itt mindenki baloldali, hát még a reformerek is baloldaliak, nem?

[00:19:57]Akkor mi most konzervatívok és piacpártiak vagyunk és jobboldaliak vagyunk.

[00:20:01]Jobboldali most a szónak nem a mai magyar értelmében, hanem ez a amit úgy nevezznek, hogy neokonzervatív, ez a neokom.

[00:20:11]És ennek TGM volt az egyik első magyarországi képviselője.

[00:20:15]Még ilyen nagyon jól pojátszáskodott is hozzá.

[00:20:18]Tehát így írták nyugaton, hogy Viktoriánuskori angol nyelven szólal meg, meg ilyen ezüst végű sétapálcája volt, meg mit tudom én ilyen.

[00:20:30]Ez azért a TGM szerette a színházat és de ez egy olyan írás volt, hogy nem kell itt mindenkinek baloldalinak lenni, értitek?

[00:20:39]Tehát, hogy még a 80-as évek végén még a még az ellenzék is ilyen baloldali reformszocialista narratívákban gondolkodott.

[00:20:46]És akkor ő volt az, aki viszont ezzel a nagy jobboldali, pontosabban neoliberális mainstreammel is szakított, és akkor megírta ennek tulajdonképpen a párhuzamát, ellentét párját.

[00:20:59]Ez a balra állt.

[00:21:03]Ez volt a címe.

[00:21:03]Akkor most meg baloldaliak vagyunk.

[00:21:05]Nekem állatira imponált a TGmnek ez a nonkonformizmusa.

[00:21:11]És 99-ben a én jobboldalinak tartottam magam, de ez egy hosszú sztori és nem az arrobori része.

[00:21:20]99-ben hallottam a Seattlei eseményekről, akkor alakult ott ez a bizonyos antiglob baloldali antiglob antiglobalizációs vagy később alterglobnak nevezett mozgalom.

[00:21:34][horkantás] Ez egy erősen kapitalizmus kritikus valami volt.

[00:21:38]És akkor én nekem nagyon szimpatikus volt Magyarországon a sajtó erről nagyon nagyon nagyon nagyon keveset és ezt a keveset is nagyon torz módon közölte le.

[00:21:47]És egy Los Angelesi ösztöndíjas whiteehead filozófiával foglalkozó barátom mesélt erről az egészről.

[00:21:58]Ez [ __ ] szimpatikus volt, és kerestem azokat az embereket, akik Magyarországon ide tartoznak.

[00:22:06]És akkor ott találtam olyan embereket, akik máig vagy a barátaim, vagy azóta megint ellenségek lettünk, de itt csatlakoztam ehhez az egészhez, és akkor volt egy ilyen médium, hogy ind média, [horkantás] ez egy internetes valami, ott lettem, aztán FAM pusztán izéből, rövidítésből, Farkas Attila Máton, aztán később innen kezdtek engem famnak szólítani.

[00:22:32]És tulajdonképpen ennek az időszaknak a terméke az arrabori.

[00:22:38]A ligetbe megjelent baloldali rendszerkritikus írásaimnak a gyűjteménye, amit a Liget kiadott 2006-ban, májusban ráadásul.

[00:22:53]És és akkor most ennek van a 20.

[00:22:56]évfordulója és tavaly vagy tavaly előtt volt, hogy kiadta a liget.

[00:22:59]ezt elektronikus formába és ingyenesen hozzá is férre töltik oldal le is le is töltötték pár ezren, úgy tudom, tehát ez ilyen karriert futott be pont ez a könyvem sose gondoltam volna, nem tartom a életem főművének, hogy finoman fogalmazzak és ez a második kiadás, ez az elektronikus, ez ki van egészítve egy írásommal, ami amit assiszem később írtam, és most beletettem a munkakényszer balold oldali anarchista megközelítése volt.

[00:23:31]Üvölteni kell ez a címe.

[00:23:35]Ez is zárja le egyébként már ez kötetet.

[00:23:38]Igen.

[00:23:38]Ez le még egyébként a arróbori kötethez egy ilyen sztori, hogy a már a Szentgyörgyi nevű nagyon érdekes csávó ebbe a liget körbejárt a barátnőjével, ilyen világból kivonuló, ilyen erdőbe izé lakó, félpi figurák voltak.

[00:23:57]Én nagyon-nagyon szerettem őket.

[00:23:58]és ilyen nagyon vicces karikatúraszerű rajzai voltak, és őket kértük meg, hogy ők illusztrálják az arraborit.

[00:24:06]Viszont ezek olyan illusztrációk voltak, ami miatt a boltokba a könyvet a mesekönyvekhezt tették.

[00:24:13]Tehát ez arrób a mesekönyveknél volt megtalálható.

[00:24:20]És valahogy ebben jobban megigazult, legalábbis a témájat illetően, mintogyha a politika tudományos.

[00:24:24]Igen.

[00:24:24]Igen.

[00:24:24]Igen.

[00:24:24]Ez a Szentgyörgyi rajza.

[00:24:26]Ja.

[00:24:26][ __ ] jó ez egyébként.

[00:24:26]Ilyen kitüntetésekkel teli izét, ilyen figurát.

[00:24:30]Mindent kicikizett ő a rajzaiba, ahogy én mindent kicikiztem az írásaimba.

[00:24:36]Egy máshol megjelent szövegedben egyébként foglalkozol is a szettőli eseményekkel, és ott ugyanígy fel is de ez még az a is benne van, úgy emlékszem.

[00:24:43]Ja, emlékeim szerint én is, amiben azt említed, hogy nagyon érdekes, hogy a később az a sciattoliek és később az Occupy Wall Street is nagyon óvakodott attól, hogy eszmeileg besorolják magukat, vagy legalábbis egy ideológiát magukévá tegyenek, hiszen azzal korlát baloldaliak voltak, de ők maguk ugyanúgy, ahogy a hivatalos hierarchiáktól óckodtak, tehát soha nem akartak például vezetőt se választani maguknak, vagy ügyvezetőket.

[00:25:04]Ugyanúgy azért tartózkodtak attól is, hogy nagyon nagy ideológiai előadásákat tartsanak, amiket később Obamáék a szemükre is hánytak egyébként, hogy hát miért nem vagytok hajlandóak magatokat semmilyen ideológia mentén megjelen megjelölni.

[00:25:18]számodra annyira fontos és az airból annyira erős az eszméknek a jelenléte, hogy ne felejts Gergő, aki egyébként egy nagyon pozitív bírálatot is írta a mércére 2021-ben az aori kötetről, azt mondja, hogy azt is írja, hogy az egyetlen kritikája talán az, hogy mintogyha a te világodban az eszme az lassan önjáróvá az ideológia önjáróvá válna és kilépne még azoknak az embereknek a szájából, vagy az elmejéből is, akik egyébként beszélik és használják, és mintha maga a valódi politikus is csak kesztyű bábja lenne egyébként az ideológiának.

[00:25:46]fenntartva, hogy lehet, hogy ne felejts Gergő, nem értelmezte jól a te írásodat.

[00:25:49]Nagyon izgalmasnak tartom, és például Lengyel László szövegeiből meg Eszéből nagyon izgalmasan ki is derül.

[00:25:55]Az ami a az aroborinak azért az egyik legfontosabb témája a technokrata arroiti.

[00:26:00]Tehát a technokrata ópium, ami a szakértelem ideológia mákony egész pontosan igen, a szakértelemre, az ideológia mentességre vonatkozik.

[00:26:09]Azért ez nem csak személyesen esett egybe a késő kádári elittel.

[00:26:15]Tehát a későkár jelit nem egyszerűen csak átöltözött liberálisba, hanem olyan emberek alkották meg pont az ideológiamentességet és a hideg szakértelmet, meg ezt a pragmatizmust, akik egyébként valamilyen szinten, legalábbis Lengyel László szerint például maguk is traumatizáltjai a kádár rendszernek.

[00:26:29]Ugye ezek azok a reformkommunisták, akik látják, hogy az alapvetően dogmás és szektás marxizmus az mennyire nem tudja pragmatikusan működtetni a gazdaságot.

[00:26:36]És nagyon sokan, akik utána ö elismert közgazdászok lesznek, elismert gazdaságmérnökök lesznek a Bajnai, Gyurcsány satöbbi, MSZP kormányokban, meg más pártoknál is például, többek között személy szerint is.

[00:26:49]Maguk is óckodnak attól, hogy ideológiailag határozzák meg magukat, hiszen az ideológia az, amíg akadálya hatékony.

[00:26:56]És mekkora kamu hazugság volt ez.

[00:26:56]Erről szól a technokrata mákin.

[00:26:59]Tehát ez a ideológia ment, ez szakértelem, de ez megint egy önjáró, hogy mondjam, az eszmétlenítésnek vagy az eszmétlenségnek az eszméje volt, és egy ugyanilyen önjáró fétisszerű valami volt az ideológia szakértelem.

[00:27:19]Egyrészt ilyen nincs, ez egy duma, ez egy kamu.

[00:27:21]Tehát ez a ez volt az időszak egyébként.

[00:27:24]Tehát ekkor tombolt a neoliberalizmus.

[00:27:26]Tehát ekkor volt az például, hogy Mexikó, ez az időszak, hogy Mexikóba a miniszteri posztokra pályázatokat írtak ki.

[00:27:33]Vincent Fox elnök pályázatot írt ki a izére, ilyen technokrata izéknek, fahmanoknak, tehát hogy izéknek, szakembereknek, hogy hogy pályázzák meg.

[00:27:46]Persze az a reform ugyanúgy beszart, mint az összes többi.

[00:27:51]Ez volt az az időszak, amikor Bolíviában még az esővizet is privatizálták, és erre aztán föllázatotta.

[00:27:56]jó nép m eszméletlen undorító dolgok mentek a világba és akkor ez az ideológia ment ez szakértelem és páran ebben az országban mondtuk azt például Lányi András emlé ezekbe az idő ebben az időszakban ismertem meg őt hogy nincs ilyen már ott például hogy a vasutat vagy a sztrádát fejleszti valakit látszólag semmiféle ideológia nincs ugye ez Egy ez egy szakmai probléma.

[00:28:29]A [ __ ] Nem, nem, nem.

[00:28:34]Emött van egy világkép, hogyha az ember ezt visszaköveti, hogy miért ne a vasutat, és miért ne a és miért a sztrádát, milyen gazdasági érdekek vannak mögötte, és a gazdasági érdek mögött milyen értékrend és világkép.

[00:28:52]Nem létezik ilyen, hogy ideológia ez szakértelem.

[00:28:56]azon kívül bejött nekem maga, ebbe az eszébe írom is, hogy a a Fahman egy [ __ ] jó német szó, ugye fiókember ez a ilyen ez [torokköszörülés] és ennek rémisztő példái vannak a történelemben.

[00:29:10]Például Echman abszolút Fachman volt szakember, amikor azt mondta, hogy ő nem antiszemita.

[00:29:17]Neki ezt még el is hiszem.

[00:29:20]Ő tényleg csak kidolgozta a azt, hogy hány embert, hogy lehet vagonírozni a koncentrációs táborokba, érted?

[00:29:28]Tehát ez a ez a szakértelem, szaktudás egyrészt embertelen, másrészt túlt túltolásába hazug, ugyanakkor meg kiszolgált akkor egy bizonyos, mit mondjunk, nemzetközi nagy tőkét, transznacionális cégeket, nem multinacionális, ez egy rossz kifejezés, transznacionális nemzeteken, túli nemzetek feletti izé céges világot egyszerre arctalan és egyszerre megszemélyesített egyébként.

[00:30:00]Parancsolz egyszerre arctalan és egyszerre megszemélyesített, vagy legalábbis ilyen mitikusan antropomorf a Na, e egyébként még erről akarok beszélni, így van.

[00:30:07]Ez már egy izgalmasabb probléma számomra ma már, hogy ilyen absztraktumokat hogyan személyesítünk meg.

[00:30:16]Azt így el szoktam mondani különböző eseményeken.

[00:30:18]Le is írtam nem egyszer, nem kétszer, hogy ha belegondolunk abba, hogy milyen igéket és jelzőket használunk absztrakt szisztémákra, országra, fővárosra, hazára, tőzsdére, piacra úgy kezeljük, mintogyha ez egy lény lenne.

[00:30:43]És akkor ezt mondtam kvázi vallástörténészként, hogy az ember ilyenkor Istent képez a nyelvvel.

[00:30:52]Másrészt pedig az emberről meg ugyanezek úgy beszélnek, hogy munkaerő, emberanyag, utánpótlás, mintogyha nem emberi lényekről lenne szó.

[00:31:04]Szóval ez egy rendkívül, De azért az arabori nem csak a Fachmanról meg a izéről erről szól.

[00:31:12]egyébként hozzátenném, ugye ez a ez a ez ez egy nagyon éles ez az egész kötet úgy, ahogy van, nagyon éles kritikája az államszocializmusnak.

[00:31:24]A Trockyjal kezdem.

[00:31:24]Troszk a 30-as években megjósolta a államszocializmusnak a rekapitalizálódását, [torokköszörülés] hogy a azt írja Trocky 30-as években, hogy az a állampárti elit, az a pártelit, ami disponál a javak fölött, az egy idő után tulajdonosa lesz neki.

[00:31:58]És ez bekövetkezett több évtizeddel később a kelet-európai rendszerváltással és a spontán privatizációval, miatt annyiban volt spontán, hogy szétosztották egymás között az elftársak a ország javait.

[00:32:12]Ö, aztán később a jugoszláv Miloran Gyilas.

[00:32:16]Miloran a keresztneve, már nem is tudom.

[00:32:18]Én azt hiszem, én azt hiszem, hogy igen.

[00:32:21]Gyilasz, aki Titónak egy nagyon jó embere, meg harcostársa volt.

[00:32:24]Aztán egy ilyen üldözött ellenzéki volt a Jugoszláv rezsimben.

[00:32:31]Pedig Jugoszlávia azért tényleg az egyik legemberarcúbb államszocializmus volt.

[00:32:37]ő leírja ugyanezt a folyamatot később, és ez megtörtént a rendszerváltással, és ezt lehetett látni, tudni, tehát szétosztották, szétfosztották, szétrabolták az egész országot, és ennek ennek volt ez a ideológiai háttere, a szabadpiac, a piaci verseny, miközben igazi verseny nem volt, hát szétosztották egymás között a szajrét, a cihát.

[00:33:05]Nem volt verseny, érted?

[00:33:05]Tehát még duplán hazug volt.

[00:33:08]Duplán, szellemileg eleve hazug, és a gyakorlat is hazug.

[00:33:12]És [köhögés][torokköszörülés] és és ez ez volt itt a úgynevezett új kapitalizmus.

[00:33:19]Itt sok okos ember, például Szalai Erzsi barátom, így nevezzi írt erről könyvet is, nagyon jó könyveket.

[00:33:27]Új kapitalizmus.

[00:33:27]És a társadalom ezt dermetten tűrte.

[00:33:29]A kelet-európai társadalmak.

[00:33:33]Jó, egyébként különböző országok máshogy intézték el ezt az egészet.

[00:33:38]Maradjunk a mie dermetten tűrte.

[00:33:40]Miért tűrte a magyar társadalom ezt dermetten?

[00:33:43]Mert a Kádár korszakban már depolitizálták, a Kádár korszakban már leszoktatták mindenféle önállóságról.

[00:33:56]A Kádár korszaknak a lényege az volt, hogy a kis kis kapuk meg az egyéni érvényesülés az oké.

[00:34:01]szemet hunyunk a afelett, hogy mondjuk esetleg lopsz a gyárból, ha nem sokat lopsz, és megcsinálod a magad kis háztáiját otthon, fusizol hétvégén, h belefér az a szocializmusba, békén hagyunk.

[00:34:16][ __ ] nagy dolog volt, hogy békén hagyták az embereket a korábbi vérfürdőkhöz, meg tömeges letartóztatásokhoz, meg terrorhoz képest.

[00:34:27]És és ez ez az atomizálódott, szétesett, teljesen önző, mérhetetlenül önző társadalom.

[00:34:45]áldozatául esett annak, hogy bejött ide a új kapitalizmus, és ugyanilyen kelet-európai neojobb ágyént, szolgaként fogadta ezt az egészet.

[00:34:55]És a liberális értelmiség az pedig tulajdonképpen a leggyalázatosabb szerepét játszotta az ideológiai fronton ennek az egésznek.

[00:35:07]Aki ezt ugyanis megemlítette, szélsőséges volt, szalonképtelen volt, mi volt m demagóg volt, populista volt.

[00:35:16][horkantás] Aztán ennek [torokköszörülés] is vége lett.

[00:35:23]És jött 2006, jött aztán 2010-ben a fülkeforradalom, és még szarabb jött.

[00:35:30]Sose gondoltam volna, sose gondoltam volna, hogy én a utált 90-es éveket visszasírom.

[00:35:38]Hát jött az Orbán rezsim, ami valahogy tényleg a rendszerváltás összes negatívumát mintogyha kimaxolta volna.

[00:35:48]De az viszont állati érdekes, hogy a jobboldali, nevezzük így, hogy jobb nem igazi jobboldal, persze tudjuk, de hogy ez a magát jobboldalinak nevező narratíva, halmaz, ez rengeteg olyan dolgot mondott, amit én képviseltem.

[00:36:05]Nek mit tudom én, az arróboriba le van írva.

[00:36:08]A mi hazánk is, vagy korábban a Jobbik is, meg az Orbánik is, rengeteg a multiellenesség, a nagy tőke, mit tudom én, ostorozás a szavakban természetesen, meg ez ez az egész.

[00:36:20]És abban is igazuk volt, hogy na igen, és még egy fogalomról beszélnék, mert az nagyon fontos az arróba, az öngyarmatosítás fogalma.

[00:36:30]Mi az, hogy öngyarmatosítás?

[00:36:34]Ezt a kifejezést legjobb tudomásom szerint egy Alexander Kossev nevű bolgártörténész találta ki.

[00:36:44]Ő a 19.

[00:36:44]század kapcsán hoza elő, és azt mondja, hogy vannak ezek a nagyon érdekes öngyarmatosító kultúrák, mint itt például Kelet-Európában, meg a Balkánon, amelyek önként és dalolva válnak meg a saját eredeti autentikus, autochton kultúrájuktól, az úgynevezett civilizatórikus vívmányokért, és vesznek át olykor teljesen kritikátlan ul nyugati intézményeket.

[00:37:19]Ebben az értelemben Széchenyi is öngyarmatosító volt.

[00:37:21]Abszolút.

[00:37:21]A reformkor is öngyarmatosító volt.

[00:37:26]És az öngyarmatosítás kulturális és gondolkodásmódbeli öngyarmatosítást jelent.

[00:37:34]De én ettől függetlenül nem tudom kárhoztatni bizonyos vonatkozásaiban sem a felvilágosult abszolutizmust, sem a Széchenényi féle embereket, hiszen jót akartak és jót is tettek.

[00:37:50]Most az más kérdés, hogy aztán bizonyos dolgokban nem, de arról nem tudtak.

[00:37:57]És erre az úgynevezett öngyarmatosításra, a túlélés érdekében Szent István is öngyarmatosító volt.

[00:38:05]Bizony, a túlélés érdekében szükség van.

[00:38:09]Az más kérdés viszont, hogy hogy ezt kritikátlanul és nagyon alacsony minőségen csinálja valaki.

[00:38:20]És a 90-es években az új kapitalizmus az nekem kritikátlan volt és ostoba és nagyon alacsony minőségű.

[00:38:32]Tehát ez a nyugattól mindent átvenni kritikátlanul, mindent leutánozni, miközben a nyugati, tehát amit szeretünk a nyugatban, vagy amiért olykor idealizáljuk a nyugatot, az pont nem ez.

[00:38:49]Az pont nem ez.

[00:38:49]Az az autonóm gondolkodás, meg a kreativitás.

[00:38:51]Majmolás nem autonóm gondolkodás, és legkevésbé sem kreativitás, az utánzás.

[00:38:57]Baromi érdekes, hogy ilyen értelemben a nagy nyugatos liberálisok voltak éppen nagyon keletiek a szónak most a dehonesztáló rossz értelmében.

[00:39:15]20 évvel később most írtál is egy új hát visszamenőleges reflexiót, vagy egy új rövidebb beszédt arról, hogy mit gondoltál 20 évvel ezelőtt az arróuriról.

[00:39:23]Ebben a nerő nerrel kapcsolatban meg is jegyzed.

[00:39:25]A NER alatt az addigi közéleti konformizmus kiegészült egy igen régen látott elemmel, a nyilvános államilag támogatott verbális erőszakkal, s vele az állandó fenyegetettség érzésével.

[00:39:35]A szakértőzsdi mellett megjelent, sőt nagy teret hódított a politikai bulvár és a revolverjtó.

[00:39:42]A liberális sérában a nem kívánatos véleményt és annak megfogalmazóját jobbára ignorálták és kirekesztették, mint szalonképtelent vagy jelentéktelent.

[00:39:50]olykor kicsúfolták és és megszégyenítették, ha az illetőt a szokásosnál feltűbbnek, veszélyesebbnek találták.

[00:39:57]Most viszont még a leg még a ténylegesen jelentéktelen ellen lábast is kipéczik.

[00:40:02]Hajtóvadászatot indítanak rá, mint egykora nácik.

[00:40:04]Hadd féljen mindenki, aki pofázik.

[00:40:06]Az elhallgatást felváltotta a karaktergyilkosság és az uszítás.

[00:40:11]És elképesztően érdekes szerintem, hogy pont ezek a technokrata és öngyarmatosító minták a gyarmatosítás elleni neres szabadságharcban is megjelennek.

[00:40:19]Van egy Franc Fanon nevű, szerintem kimondottan izgalmas gyarmatosítás utáni vagy posztkoloniális filozófus, aki azt mondja, hogy minden, ő ezt elsősorban afrikai és tehát harmadik világbeli országok kapcsán írja, hogy a amikor a gyarmati uralkodók eltűnnek, tehát a gyarmatosító európai országok visszavonulnak az adott területről, akkor megjelenik a szabadságharcos helyi elit, [horkantás] a nemzeti bzsoázia vagy a nemzeti tőkésosztály, akinek tulajdonképpen az egyetlen külön megkülönböztetőjegye a gyarmatosítóktól, hogy ugyanolyan a bőrszíne és ugyanazt a nyelvet beszéli, mint a helyi addig elnyomott népek.

[00:40:50]És a nemzeti elit hiába hirdeti meg a nacionalizmust, elsődleges felfedezése és tanulsága a történelemből az, hogy neki a nagy történelmi szerepe a közvetítés innentől kezdve a gyarmatosító, volt gyarmatosító országok felé.

[00:41:06]Tehát tényleg érdekes az, hogy mint abban a viccben, amikor a munkás mindig próbál lopni a hűtőhöz valamilyen összeszerelő eszközt a gyárból, a legvégén mindig tankjon ki.

[00:41:14]Tehát valójában Magyarországon a az antikolonialisták is nagyon nehezen tudnak más, hogy a te a izé a szamovár gyárba igen mindig mindig Kalasnyikov jött ki, ahogy otthon a Szamovárt össze akarta szerelni.

[00:41:28]Ja, de ugyan a szájhagyomány variálja ugyanzt a témát, variációk egy témára.

[00:41:31]Szóval nagyon érdekes, hogy még azok is, akik elvileg reflexiót akarnak megfogalmazni a gyarmatosításra, az önyarm öngyarmatosításra, végül önmaguk is ugyanebbe a hibába esnek bele.

[00:41:40]Ez tiszta sor.

[00:41:43]hadd kérdezzem meg mégis, hogy az az Alter Glob mozgalom és az az Alter Glob pillanat, aminek ahogy mondtad nagyon lényegi része vagy nagyon inspirált része volt maga az a robori is, és amiről utólag tudjuk, hogy időlegesen, legalábbis biztosan, de Magyarországon és például Seattle-ben is vereséget szenvedett.

[00:42:02]Magyarországon mennyire esett ugyanebbe a hibába?

[00:42:04]megpróbálta önmagát megfogalmazni a globális internacionális [horkantás] tőkével és ennek a gyarmatosító felvilágosult abszolútistai attitűdjével szemben.

[00:42:14]És legvégül most ez egy dolog, hogy az LMP most éppen hol tart, életének milyen szakaszát éli.

[00:42:22]Az elhalálozott, kihogy nézi még néha, még néha beszél, meg néha mozog, de hogy attól még ez igazán nem hát, mint a halászkirály, tehát hogy nem végleg nagyon nehezen tud meghalni.

[00:42:30]Mennyiben érzed úgy, hogy az mozgalom, vagy az a történelmi pillanat, aminek ahogy mondtam része volt az arrobori, végül maga se tudott az arrooriból k kiverekedni?

[00:42:41]Az arroiból nem tudott kiverekedni?

[00:42:41]Hát furán hangzik ez, amit mondasz.

[00:42:44]Eleve itt azért nem volt ez a mozgalom olyan baromi nagy, tudod, nem?

[00:42:48]Kétségtelen, hogy az LMP ebből jött létre.

[00:42:53]Kétségtelen, hogy az LMP java, nem csak ebből, de java részt ebből jött létre.

[00:42:59]egyébként ott találkoztam életemben először Dopmannel, nem is a főiskolám izé együtt vol kis színes, nem mindig ez a nagy elvont izé, aztán majd visszatérünk.

[00:43:08]Persze a ilyen forgatás volt a puzsérral.

[00:43:11]Igen, akkor már haverkodtunk jóval az apu előtt részt vettünk ilyen LMP, akkor indult az LMP, és akkor behívtak minket sokunkat ilyen forgatásra, ilyen izére, tudod, ilyen ilyen reklámfilm.

[00:43:29]Ja, ja, ja.

[00:43:31]És akkor és akkor bejön a Dopen.

[00:43:33]Pont egy csoportba kerültünk.

[00:43:33]Van valaki ilyen kockaszukra edzésből jövök boxból pityinger lesz.

[00:43:39]Szevasz ez csak ott elkezdi osztani az ézt valakinek, hogy én mindig azt mondtam, figyelj a magyar nők természetesen [ __ ] de ezt ő nem úgy mondta, hogy gyalázkodóan, hanem ez ez világos sör és nem barna sör.

[00:43:59][horkantás] És és itt kaszinó városokat lehetne csinálni, és akkor egy jóféle gazdasági nacionalizmus kéne így ezzel, kurvákkal és kaszinóvárosokkal, érted?

[00:44:09]Én azt hittem, a csaj így ül és így néz, akkor a csávó, aki ott interjú volt, hát neked egész programod van, nem kéne neked a milyen is.

[00:44:20]És ez hát én beszartam a röhögéstől.

[00:44:23]Az nagyon vicces volt.

[00:44:23]Na ez a magyar falstaf ez a ez a izé Ja, ja, ja.

[00:44:28]Hát azóta egyébként ennél sokkal rosszabb lett a pályája, de ez ez még [ __ ] vicces is volt.

[00:44:33]Mindegy, ez csak így az LMP indulásokat, tudod, ott is már ilyen nagyon vegyes társaság, és ebből java részt tényleg ebből a Seattle népének a magyar verziójából jött ez létre.

[00:44:47]De hogy figyelj, most azt kérdezed, hogy ez az öngyarmatosítás hogy működik bennünk, vagy hogy működött ebben az egész?

[00:44:54]Várj még térjünk vissza a harmadik világra.

[00:44:56][horkantás] Az LMP-vel párhuzamosan volt egy másik, számomra rendkívül szimpatikus társaság, csak ez egy jóval kisebb társaság volt.

[00:45:08]A 4K, a negyedik köztársaság, ez volt a neve.

[00:45:11][horkantás] És nekik volt az a jelmondatuk, hogy nincs már jobb és bal, hanem fent és lent.

[00:45:17]Ez [ __ ] jó.

[00:45:17]Én máig egyébként az állati jó állati jó gondolat.

[00:45:24]És de hát az LMP-vel azért fúzionáltak, ott összejártunk meg haverkodni is meg minden.

[00:45:32]És nekik volt egy ilyen blogjuk is a neten, hogy fent és lent blog, és oda én még irkáltam cikkeket, és az egyik cikkemben pont erről a gyarmati cuccról beszélek, és akkor már jön ez a Fidesz, meg jön a Jobber izé, tehát ez már nem a robobori eszélynek az írásának a időszaka, és azt írom ebbe, hogy kétségte kicsit folytattam ezt az egész ész arrabólis cuccot, tudod, hogy van a gyarmat és van az öngyarmat és van ez a nyugatmajmolás, nyugatutánzás, tudod, a afrikai, aki már nem, aki már öltönyt vesz föl, vagy az indián, aki öltönyt vesz föl, tudod, Nagy Péter, aki levágja a szakállát a bárok.

[00:46:22]Hát az volt a legdurvább.

[00:46:22]Így van.

[00:46:23]Sokszor saját kezűleg vágta le a Nagy Péter a bolyároknak a szakállat, és utánozni kell a nyugatot mindenben.

[00:46:32]És akkor ennek van egy ellenereje, tudod, egy ellenereje.

[00:46:37]Ez a megindul a benszülött ellenállás.

[00:46:41]És mik történtek különböző országokban?

[00:46:44]Mondjuk Zimbabwe a volt Rodézia, ennek az egyik legjobb példája, hogy visszatérni a hagyjuk ezt a rohadt fehéreket, tudod, egy az öngyarmatosítás minden formáját elutasító hely valami kezd kialakulni.

[00:47:03]És akkor ez hogy néz ki?

[00:47:03]Általában ilyen fasisztoid meg kommunista diktatúrák jönnek létre, ilyen szocialista, nacionalista diktatúrák mindenhol.

[00:47:16]Sokkal rosszabb verziók, mint a szimpla gyarmati időben.

[00:47:19]Tudod, akkor minden civilizatórikus cuccot, értéket vessünk el.

[00:47:24]És akkor Rodéziába bevezeti Mugabe a, hogy vannak boszorkányok, és akkor kivégeznek nőket, mert boszorkányok.

[00:47:33]megeszik más országba, levadásszák a pigmeusokat, mert a húsuk mágikus erőt kölcsönöz.

[00:47:39]Meg aki izé albinó, annak is meg kell szerezni a nem tudom miét, a karját, hús csontját, szemét meg ezért.

[00:47:52]Tehát visszatérnek a legsötétebb.

[00:47:54]Nem középkorban nem volt középkor, ókor se volt, őskorba.

[00:48:00]Őskorba, kannibalizmushoz.

[00:48:02]Hát kösz.

[00:48:02]akkor már inkább az öngyarmatosítás.

[00:48:05]És akkor ebbe a pikirt kis eszémbe táben volt egy ilyen kicsengése, hogy akármennyire utáltam én ezt a neoliberalizmust, meg 90-es éveket, meg liberális fölényt, beképzeltséget, véleménymonliumot, basszus, azért azért ne nem jó irány ez.

[00:48:28]Na, nem jó irány.

[00:48:28]És akkor a NER láttuk, hogy ez bizony nem alternatívája az, ami itt a 90-es években volt.

[00:48:34]Pedig máig nem sírom úgy én értem vissza, és nem tartom jónak, szépnek, követendőnek.

[00:48:44]Ráadásul az a bűne is megvan.

[00:48:44]Általában ez a két dolog, ami nálunk kuruclabanc metaforikus értelemben, most nem feltétlen a Rákóci szabadságcról van szó, de ott ez már jelen volt ez a nyugatos.

[00:48:58]És ennek az a lényege, én ezt az öngyarmatosítás két formájának neveztem, és van ez a nyugatos, ez a úgynevezett labanc.

[00:49:06]mindent utánozzunk le, szűnjünk meg magyaroknak lenni, és a civilizatorikus vívmányokért cserébe, ugye ez a klasszik öngyarmatosítás, legyünk mi is ugyanolyanok, és tagozódjunk be a birodalomba a és legyünk mi is, szűnjünk meg, és akkor és akkor itt jó lesz itt minden, itt [ __ ] jó lesz.

[00:49:31]És akkor ezzel szemben van a öngyarmatosítás második formája, vagy másik formája.

[00:49:38]Ez a kuruc, ez a viszont eljut oda, ahogy indiánok vagyunk, és ez egy rezervátum, és akkor bezárkózunk, és mindent elutasítunk, és akkor csak izével azzal foglalkozunk, hogy mi hunok vagyunk és mit tudom, nyereg alatt puhítjuk a húst és és akkor vissza mindent.

[00:49:57]Két rendkívül torz, rendkívül torz gondolkodásról beszélünk.

[00:50:01]És az a két rendkívül torsz gondolkodás egymást erősíti, és úgy erősíti egymást, hogy egymásból, mint rém példából vesznek erőt, egyik a másikkal ijesztgeti a saját táborát részben joggal.

[00:50:23]Részben joggal.

[00:50:23]És akkor ez egy ördögi kör ez az egész.

[00:50:25]Ez egy ördögi kör.

[00:50:29]Lassan jön a közönség kérdések ideje.

[00:50:31]Nekem még egy utolsó témám van, amit szeretnék.

[00:50:33]És akkor ez itt De bocs, egyébként ezzel válaszoltam ezt, hogy hogy az LMP akart ebből kilépni, ugye abba hagyjuk ezt a kuruc, labancjies, urbánus, mit tudom, mélymagyar, hígmagyar, nevezzük akárminek, akármelyik szerzőre vagy történelmi korszakra utalva.

[00:50:50]haladi, maradi, ö progresszív, reakciós, hagyjuk ezt az egészet, és egy picit lépjünk ki, meg helyi ügyek mellett politizáljunk az LMP koncepcióját.

[00:51:02]Én a máig [ __ ] jónak tartom, az a poén, tudod, állati jónak tartom.

[00:51:08]Na és [nevetés] mondom ezt a Gulyás Marcinak.

[00:51:13]Ühüm.

[00:51:16]De mondom, erre a magyar társadalom nem volt vevő, erre azt mondja, és itt az érdekes, és ez csatoló, vagy ez csatolható vissza arra, amit kérdeztél, hogy de ez is, amit te most mondasz, hogy a magyar társadalom nem volt errevevő, ez is lenézés, ez is ilyen gyarmati.

[00:51:33]És nekem aha igen, igen.

[00:51:33]Ja ja nem tudunk ebből kilépni én sem.

[00:51:38]Aki pedig írtam meg analizáltam, [nevetés] meg mit tudom én, beszéltem ellene.

[00:51:44]Én se tudok ebből kinézni.

[00:51:46]Vagy ki kinézni kinézni ki tudok kilépni nem tudok.

[00:51:52]Aki szörnyetegekkel harcol, vigyázzon, hogy maga is ne váljon szörnyeteggé.

[00:51:54]Az egés nagy közhely, de kétségtelen igaz.

[00:51:58]És nem is akart bántó lenni, vagy nem is udvariatlanul fogalmazódott meg.

[00:52:02]Fogalmazhatsz udvariatlanul.

[00:52:02]Én az utolsó téma, amit én szeretnék felvetni, és ez kicsit az Orbánista a Robaborira is rávezet minket.

[00:52:11]Amikor én olvastam az azobori essayit, akkor az a kérdés vetődött fel bennem, hogy tulajdonképpen ki kezdi az a robóborit, vagy tulajdonképpen inkább ki működteti, és ki csinálja az a robóborit.

[00:52:21]És szerintem [horkantás] ugye van, ez elsőre egyértelműek tűnik, de úgy szétválik két könnyű válaszra, amiből valószínűleg egyik se teljesen igaz.

[00:52:30]Nem tartanám teljesen igaznak azt, hogy ezt csak az elit találja ki.

[00:52:32]Ez se ez csak propaganda, ami tulajdonképpen közömbös a magyar társadalomnak.

[00:52:36]Ö ugye tégem írja a Kádár Jánosról szóló eszében, hogy azért emlékezzünk Kádár szomorú oldalára is, aki maga is egy kicsit azért lesajnálva nézi a magyarokat, hogy ti tényleg beveszitek ezt a baromságot, amit én amit én kitaláltam, és hogy Kádárban is él valamennyire az alapvetően ideológiai ellenes magyar társadalommal szemben valamilyen csaló értettem egyet a tégel, csak akkor most Kádáról kéne hosszan beszélni, amibe ne menjünk bele, mert ez nem csatlakozott az Auroborihoz erősen.

[00:53:04]Mégis a kérdés szerintem adott a a társadalom, amennyiben van ilyen mozgat, a társadalom konformista valójában, vagy fanatikusa az a roboriknak?

[00:53:14]A társadalom igényli az arróborit, vagy elszenvedi az arróborit, elfogadja.

[00:53:19]És szerintem ez most, hogy ugye én és én ezt talán írtam is valahol, amikor szerveztük még ezt az eseményt, nekem az a különleges az arróboriban, hogy a a kötetben, hogy ez igazából az Orbán rendszer előtti vagy a Róma bukása előtti ilyen utolsó levelek egyike.

[00:53:35]Te magad írod azt, hogy a ez a liberális Sose Halunk meg pillanatnak így a nagy kritikája, amikor az uralgó liberalizmus ugye máj 2006.

[00:53:41]májusban adja ki a liget a a kötetet 2006 áprilisban újra rendszerváltás először a Gyurcsány kormány.

[00:53:48]Májusban megjelenik az arróbori, kritizálva nyilván az addig eltelt időszakot.

[00:53:52]Aztán jön a nyár és hát ugye jön a híres összö hangulat és utána meg már minden jön korábbiak, mint 2006 korábbiak mint 2006.

[00:54:00]Igen, ez igaz, de az összefűz azok korábban több éven keresztül jelentek meg, de az igaz, hogy maga ezeknek az összefüggése összefűzése az valahogy nekem szimbolikus, hogy 2006-os.

[00:54:09]Amit kérdezni akarok, hogy akkor volt a forradalom.

[00:54:12][nevetés] Jaj jaj.

[00:54:15]Hát tulajdonképpen igen.

[00:54:15]Hát tulajdonképpen igen.

[00:54:17]Amit kérdezni akarok, hogy most, hogy után újra összegyűltünk így az aurobbi idején, amikor meg már magunk mögött van a NER.

[00:54:24]Ugye fel elkezdődtek ezek a viták például a Válasz online-on is, hogy Körösényi Andrásnak van igaza a rendszertipológiában.

[00:54:32]Tehát plebisciter rendszer volt, amit a tömeg és a társadalom indulata és forradalmi hevülete hozott létre, hogy utána egy populista rendszerben megtestesülve, tehát kicsit ilyen fasisztikus jelleggel, mint a né már a a nemzeti együttműkési rendszere.

[00:54:46]Ez az egyik megfejtés.

[00:54:46]A másik, amit inkább magyar bálinték mondanak, hugye ez ugye ez egy maffia állam, aminek nincs ideológiája, nincs meggyőződése, ez csak lopni szeretne.

[00:54:53]Én úgy érzem, hogy ebben kicsit visszahangzik ez a kérdés, hogy ez egy ez egy elviselt rendszer volt, amihez a népnek igazából nagyon sok köze nem volt, vagy maga a társadalom is ugye lelkesen ment bele a rendszerbe, és maga akarta-e csinálni?

[00:55:06]Tehát azt hiszem, hogy erre vonatkozik a kérdésem, az arrobori az elit dolog vagy társadalmi dolog?

[00:55:12]És tudná-e az elit a társadalom nélkül csinálni és működtetni az a borit?

[00:55:18]Sose felejtem el.

[00:55:21]Ülök egy barátommal egy sörözőbe és beszélgetünk az a roivról.

[00:55:29]Ez akkoriban volt, amikor megjelent.

[00:55:32]Utána egy éve, de mondjuk 20 éve nagyjából.

[00:55:36]És azt mondja nekem, szerintem nincs már arró bori.

[00:55:43]Annál sokkal rosszabb a helyzet.

[00:55:43]És a rádióból kocsmába ment a rádió.

[00:55:45]Valami szar, ilyen kereskedelmi adó és mit tudom én, valami reklám, utána meg ilyen sorsolásos játék, hogy izé küld be, írd meg, megnyered, megnyered, nyered a izét.

[00:55:59]Azt mondja, ez van most.

[00:55:59]Nem a robori, az a robbori mondja nekem.

[00:56:01]Hát az valami magasrendű.

[00:56:04]Hát az eszmékről van szó.

[00:56:08]Méghogyha bullshit is.

[00:56:11]Kommunizmus, fasizmus, liberalizmus, nemzet.

[00:56:17]Hát ez izé már hát itt már semmi.

[00:56:20]Ez van izé.

[00:56:20]Nyerd meg, megnyered, beküldöd.

[00:56:25]Ez van.

[00:56:25]Ezt mondja.

[00:56:25]Sose felejtem el ezt a sztorit.

[00:56:27]Talán még bele is írtam a ebbe a önreflexióba.

[00:56:32]És azóta egy csomószor gondolkodom ezen.

[00:56:38]Figyelj, most öngyarmatosító szemétláda leszek pusztán tapasztalatból.

[00:56:46]Én azt az 61 éves vagyok, és amióta az eszemet tudom, figyelem azért a társadalmat.

[00:56:53]Tehát én már gyerekkoromban apám révén volt egy politikai tudatom, és én azt láttam, hogy a magyar nép többségének amit nyomatnak, azt elhiszi, tudod, elhiszi.

[00:57:12]Nem azt láttam, hogy bármely eszme alulról, nagy néptömegek részéről megszületne.

[00:57:23]A Kádár korszakba senki le se szarta a határon túli magyarokat.

[00:57:27]Akkor alakult ki, hogy az erdiek románok.

[00:57:29]Hát Romániában jönnek, nem?

[00:57:31]Románok román.

[00:57:34]Apám kész volt tőled.

[00:57:34]Tehát egy-két embert ez nagyon sértett.

[00:57:37]Pedig nekünk nincs Erdély rokonságon, csak apám nagy magyar volt és nonconform utálta Kádart.

[00:57:46]Ö.

[00:57:46]Trianon elfelejtette mindenki.

[00:57:46]Hát volt néhány hőzöngő.

[00:57:51]Ö.

[00:57:51]Írók között ment ez úgynevezett népies irányba, tudod, meg ilyen kis zárt csoportokba, öregeknél, akik még a Horti korszakban szocializálódtak, ott mentek ezek a izék.

[00:58:08]Karkza [ __ ] sikeresen elfelejtette a elfelejtett a társadalommal az egészet úgy, ahogy van, tudod.

[00:58:21]Liberalizmus.

[00:58:21]Ezt a kifejezést szerintem még a 80-as években se tudta senki, mert így a idézőbe vett utca emberéből.

[00:58:29]Rendszerváltáskor meg nyomatják a dumát, és akkor azt visszhangozzák, ha viszangozzák, és akkor a kocsmába is ezt hallod, szakértelem kell.

[00:58:38]Hát szakértő elég volt már a politikusokból szakértő, érted?

[00:58:44]Szóval nem nem.

[00:58:44]Tehát ez egy tud egy nagy tudattalan valami, és amit az elitek kitalálnak, azt bizony a többség, vagy a többségnek legalább a többsége, nem az egész társadalom, azt beszopja.

[00:59:01]Lehet, hogy ez elitista [ __ ] szöveg, amit most nyomok.

[00:59:05][horkantás] Semmiféle érzelmi elitizmus nincs benne, rezignáció van, kis irritáció és mélységes szomorúság, de így láttam.

[00:59:14]Nem azt mondom, hogy így hiszem, nem szeretném így hinni.

[00:59:16]Ezt láttam, ezt tapasztaltam.

[00:59:20]Az az igazság.

[00:59:24]Ja, ez a válaszom.

[00:59:24]Nincs.

[00:59:24]Az arrobori fentről jön.

[00:59:27]Mindig fentről jön.

[00:59:27]És a Paóta is, meg a Kun is.

[00:59:34]Eljött a közönség kérdések ideje.

[00:59:34]A vendéglátóinkra nézem.

[00:59:36]Van egy mozgó mikrofonunk, amit bárkinek oda tudunk adni, aki szeretne kérdezni a könyvvel kapcsolatban.

[00:59:42]Kaphatunk-e esetleg segítséget abban, hogy ezt elvigyük ahhoz, aki szeretne kérdezni?

[00:59:52]Oké, igazából az is jó, hogyha körbeadjuk a mikrofont, vagy hogyha idejön a színpad, aki szeretne kérdezni, avagy Horgásita Liget felelőszerkesztője vállalkozik erre a nemes szerepre.

[01:00:06]Szeretne-e valaki kérdezni, hozzászólni, akár elevényleménynek fogalmazni?

[01:00:12]Meg lehet győzni.

[01:00:14]Meggyőzhető.

[01:00:15]Ha nincs kérdés, akkor még beszél mi itt el tudunk lenni.

[01:00:17]Téma van bőven.

[01:00:20]Hátul lehet, hogy be kell kapcsolni.

[01:00:25]Bocsánat.

[01:00:31]Most azt hiszem.

[01:00:31]Ah, nagyszerű.

[01:00:31]Köszönöm.

[01:00:34]Szóval az én kérdésem arra vonatkozna kicsit a jövőbe tekintve.

[01:00:41]hogy amit a könyvben tematizálsz, mint a Rovori, az egy adott korszakra vonatkozik, és erről volt is szó.

[01:00:46]És aztán az is előkerült, hogy az új korszaknak is lesz új aoborija, vagy lett, [nevetés] de már azt a korszakot is lezártuk, és azért kérdezném, hogy szerinted lesz-e az ezt követő korszaknak is ilyen a robója, és ez ilyen kiheverhetetlen dolog, vagy van valami ilyen optimista elképzelés arról, hogy egyszer majd a robori nélkül működik a közélet?

[01:01:10]Figyelj, nekem az a véleményem, hogy visszautalva a barátom kocsmabeli dumájára és a kereskedelmi rádióba süketelésre, hogy van a robrobori fölött, azt úgy hívják, hogy öntudatos individumokból álló, mégis szervezettársadalom, amit én nagyon szeretnék, de egyáltalán nem hiszek benne.

[01:01:37]Én az emberi fajt alkalmatlannak tartom erre.

[01:01:43]Vanroberi alatt ez a Írd meg, dob izé ez az ez teljesen öntudatlan izé akármi.

[01:01:51]És van az arra bori.

[01:01:59][horkantás] Kérdés, hogy egy társadalom igényli vagy nem igényli.

[01:02:04]Nézzük a [ __ ] fejletnek tartott, öngyarmatosítóként [ __ ] fejlettnek tartott nyugati társadalmakat.

[01:02:11]Ott van a robori, volt a robori?

[01:02:13]Hát abszolút volt.

[01:02:13]Szerintem mindig volt, amikor volt egy olyan korszaka, ami talán még aranykornak is mondható, amikor az 50-es évektől kezdve, mert ott volt a Szovjetunió, a másik tábor és a harmadik világbeli felszabadítási mozgalmak és az államszocializmus mint alternatíva, akkor ezért a tőke önkorlátozóvá vál, de egy közgazdasást nyilván szebben tudná ezt kifejezni, és kialakultak a jóléti államok.

[01:02:52]Akkor ott olyan nagyon nagy arrobori nem volt, legalábbis állami szinten nem volt, de valahogy eszmékre vágytak az emberek és volt ilyen, hogy 68 volt egy baromi nagy balos ford fordulat.

[01:03:08]Nem fordulat, egy balos hullám.

[01:03:10]Hullám.

[01:03:10]Pillanat.

[01:03:10]Aha.

[01:03:13]meg hippi mozgalom meg egyéb, tudod, és mert az emberek vágynak valamire, ami hogy eligazítja őket a világban.

[01:03:23]És és aztán utána jött ez a technokrata mákony, mint arra bori, nyugaton is, csak ott a civil társadalom fejlettsége miatt erősebb volt az ellenállás, mint itt a izébe, Kelet-Európába.

[01:03:39]És én tudod mit mondok?

[01:03:41]Ö az arrobori az a náci ideológia is, de a robrobori a legszebb, legkedvesebb, mit tudom én, utópia is.

[01:03:56]Egyszerre szerintem jobb, ha van a robori.

[01:04:01]Kicsit úgy vagyok vele, most [ __ ] cinikus lesz, mint lametri a vallással.

[01:04:10]Én nem hiszek az arróboriban egyáltalán.

[01:04:13]Lametri ateista volt 18.

[01:04:13]század nagyfrigyesnél is bujkált, mert Franciaországból menekülnie kellett egy eszméletlen kéencec volt, ateista materialista, de az a vulgár materialista.

[01:04:29]És ez a lamet, ő írta az embernövényt és embergépet.

[01:04:32]Már címben benne van, hogy így mit képzelt az emberről.

[01:04:34]És hát vallásellenes meg minden.

[01:04:37]Nagyfrigyes kedvelte az ilyen fószereket, ott összegyűjtötte az udvarába, és akkor Lametri nek viszont az volt a koncepció, hogy vallást fönn kell tartani a népnek.

[01:04:48]Én egy picit így vagyok az arra borival.

[01:04:52]Tudom, hogy ez nem egy rokonszenves, valamit, de most elhatároztam, hogy őszinte leszek.

[01:04:56]Ugye a harmadik Rihard mondta, hogy gazember leszek, én most őszinte leszek.

[01:05:00]Nem, én nem hiszek az arróből.

[01:05:02]is négy kicsit, de szerintem jobb, mintha nincs tapasztalati alapon.

[01:05:09]Ja, ja, bocs.

[01:05:11]És azért is jobb egy mondat, mert vákuum keletkezik, és a vákuum aztán minden szart beszippant, és jönnek a nagyon rossz a borik.

[01:05:21]Bizony, az a roborinak nem feltétele az, hogy az egy hazugság, mert azt mondod, hogy akkor a legszebb ideálk is ennek számítanak, mert ugye a Hanvasnál, ahonnan ez származik, ott azt kérzi.

[01:05:34]Igen.

[01:05:34]Azt ezzel kezdi a beszélgetést, hogy itt most éppen mit hazudnak.

[01:05:37]Hát figyelj, felteszed, bocsánat, hogy a legszebb ideológia vagy ide a nem hazugság.

[01:05:40]De persze, hát figyelj, nekem egy csaj egyszer azt mondta, hogy olasz csávókról volt szó, neki volt egy ilyen izé, hogy de azok olyan szépen hazudnak.

[01:05:57]És megértettem, nagyot röhögtem rajta, de nem volt bennem ellenérzés.

[01:06:01]Aha.

[01:06:01]Nagyon szépen hazudnak.

[01:06:04]Aha.

[01:06:04]Igen.

[01:06:04]Szép hazugságok kellenek.

[01:06:08]Aha.

[01:06:08]már akinek egy az egyén megengedheti magának, hogy nincs ilyen.

[01:06:13]De egyébként sokszor még az egyén sem.

[01:06:15]Ha most például nagyon magambanek, hát olykor nekem is kellenek.

[01:06:18]Aha.

[01:06:18]Kell azzem kell az a robori.

[01:06:20]Így van.

[01:06:20]Ja ja önök ma mit hazudnak?

[01:06:25][nevetés] Lenne még egy másik kérdésem.

[01:06:28]Némiképpen hasonlatos az elsőhöz, mert az öngyarmatosításról is volt szó.

[01:06:35]És akkor megint érvényes a kérdés, hogy ez nálunk magyar történelemben ez a ez a két forma, ez visszamegy nagyon régre évszázadokra, kábé 500 évre körülbelül, de ugye ez nagyjából egybe is esik azzal a periódussal, amikor a Magyar Királyság elveszíti a hatalmistá.

[01:06:52]Í, így van.

[01:06:52]Az előtte levő évtizedek, a bátori féle főnemesi párt és a verbőci vezet köznemesi párt, már ott megjelennek ezek a narratívák, hogy a főnemesi párt ez a nemzetközi horizontok, ez a birodalmi gondolkodás, amiből később ez a labancudat lett.

[01:07:07]És a a Verbőci féle köznemesi párt, az meg ez a szítja, idegenellenes.

[01:07:13]Kiutáni még progrok is voltak, fölgyújtották az idegenkereskedők házait meg mit tudom én ilyen országgyűlések után.

[01:07:20]Ott a izé, ott voltak ilyen vandalizmusok, és ott ment ez ez a kettő.

[01:07:25]Tehát ott már dokumentáltan ez a kettő jelen van.

[01:07:28]Most az István Koppányt hagyjuk, az egy romantikus visszavetítés.

[01:07:32]Ez ott biztos még ilyen nem volt, de hogy az a 500 évre tuti visszamegy.

[01:07:40]De már de már az országvesztés is, tehát már a már azzal baj van, hogy Halic meg Lodomér mit tudom én.

[01:07:46]Od ja.

[01:07:46]Aztán az egész országot elvesztették.

[01:07:48]Tudjátok mit írt a velencei követ egyébként?

[01:07:49]A velencei követek írtak ilyen nagyon durva dolgokat.

[01:07:53]Ez magyar nemesség, hogy zabálnak, de a közpénzt lenyúlják 500 évvel ezelőtt.

[01:07:58]És a a leghírhettebb mondat, ezt még idézem talán az arroiba is, hogyha magyar a ha a magyar királyságot három arany forint árából meg lehetne menteni, az egész országban nem akadna három ember, aki összeadná ezt az egy-egy aranyforintokat.

[01:08:19]írta a velencei követ, vagy a pápai követ, szerintem a velencei 1526-ba pár hónappal a mohácsi vész előtt.

[01:08:31]Ja.

[01:08:32]Na, csak hogy akkor a tehát ami az kérdés lett volna eredetileg, hogy az öngyarmatosításnak ez a két formája akkor szerinted velünk is marad, vagy itt is azt kérdezném, hogy ez valahol kiheverhető-e?

[01:08:42]Nézd, hogyha a magyarság megszűnik, akkor biztos, hogy talán elpusztul a öngyarmatosítás két formája is.

[01:08:46]Ha a magyarság megmarad, akkor véleményem szerint hát ott volt az LMP, ugye az volt az a kísérlet, hogy kilépjen a kétú politikai narratív a mezőből.

[01:09:02]Hogyan szakadt szét az LMP?

[01:09:05]Én ott voltam azon a kongresszuson.

[01:09:07]Volt a Sifferféle Kurucpárt.

[01:09:07]Én még akkor azzal voltam.

[01:09:11]És volt aztán a Gyurcsányékhoz közeledő tulajdonképpen az SZDS kilépett a Párbeszéd néven az LMP-ből.

[01:09:20]Ugyanott szakadt ketté az LMP, ami egy olyan kísérlet volt, ami ez ellen jött létre.

[01:09:26]Vágod?

[01:09:30]Ja, ez a ez a válaszom.

[01:09:30]De tudod mit?

[01:09:30]Le ne legyen igazam.

[01:09:35]Tehát akkor mondjuk az a mozgalom, ami ma mondja azt, hogy nincs jobb meg bal, az is így végzi, vagy az is így végezheti?

[01:09:41]Nincs most ilyen mozgalom.

[01:09:41]Az a 4K volt.

[01:09:43]Én azt mondtam, hogy a Tiszára gondol, bocsánat a kérdező.

[01:09:47]Ugye Magyar Péter is beemelte ezt beszédében, hogy nincs jobbal, csak magyar.

[01:09:50]Aha.

[01:09:50]Aha.

[01:09:50]Na jó, de ennek meg azért van egy fura hagyománya.

[01:09:51]A Csurka mondta, hogy nincsen nincs jobb és bal, csak keresztény és magyar.

[01:09:56]Egy csávó ezt úgy dekódolt, hogy nincs jobb.

[01:09:59]És vagy mi magára vonatkoztatva, hogy se nem jobb, se nem bal, keresztény és magyar.

[01:10:04]Ez volt a csurkai elmondat.

[01:10:06]És egy csávó mondta, hogy se nem jobb, se nem bal, hanem szélső jobb.

[01:10:12]Ja, ja, ja, ja.

[01:10:12]És tehát ez ez a nincs figyelj, a 4K nekem, tehát ez a az a valóság, az igazi társadalmi valóság.

[01:10:22]Így van.

[01:10:22]Lent és fent van.

[01:10:22]Kész.

[01:10:22]És máig ebbe hiszek.

[01:10:24]Erről erről írok az arboriba is, tudod, csak ez nem jut el a tudatokig, ha öngyarmatosító legyek.

[01:10:34]Szóval ja, ehhez, bocsánat, csak egyetlen mondatot szempontként hadd kínáljak, amit szintén te írsz le a reflexiódban, hogy mindan err mind az őt megelőző neoliberalizmus ugyanannak a bomlási folyamatnak a terméke.

[01:10:44]Tehát ezek nem originális eszmék, vagy nem nem újjászületések, meg nem új korszakok a magyar politika történeten belül, hanem egy folyamatosan bomló és folyamatosan elhalló politikai közösségnek a meg maga a rendszerváltás folyamata idáig tartott.

[01:10:58]Itt ért véget, hogy most mi lesz.

[01:11:01]Nem tudom.

[01:11:01]Nem vagyok jós.

[01:11:03]Fogalmam nincs.

[01:11:03]Fogalmam nincs.

[01:11:05]Jó, köszönöm szépen.

[01:11:06]Van-e még, aki szeretne esetleg kérdezni?

[01:11:13]Jaj, de passzívak ott elől a harmadik sorban.

[01:11:18]Rendben.

[01:11:18]Szóval a jövőnk kapcsán a hozzáállás az volt, hogy a nyugatról vegyünk vegyünk át mindent.

[01:11:23]És ez volt az aori.

[01:11:27]Nem, az a bori egy tágabb fogalom.

[01:11:27]az minden ideológiai dumát jelent.

[01:11:33]A 90-es években ez volt az aktuális arroori.

[01:11:35]Igen.

[01:11:35]Viszont nem valószínű az, hogy a magyar társadalomban megragadt egy olyas fajta arroboris, ami keletről szivárgott be, hogy jóságos cár, a rossz valójában csak a bojár, ami még mindáig mindáig áthatja a társadalmat, és tulajdon tulajdonképpen meghatározza a közbeszédnek az idősebb részét.

[01:11:59]Az nem kellett.

[01:11:59]Az márézia.

[01:12:02]Az márézia, hogy van a jóságos.

[01:12:03]Mária Teréziához rengeteg jobbágy levél ment.

[01:12:06]Akkor volt ez a, ha jól emlékszem, egy történt kéne megkérdezni, ha jól emlékszem, nagyon sok visszaélés volt az országban a helyi földes urak révén, adókban, sok sok mindenben.

[01:12:24]Ugyanez már nem Mária Terézi, hanem József, de ugyanez a korszak, a Rab Rábi Jókainak a regénye.

[01:12:29]Rábi Máttyás féle ott Szentendre és környékén levő korrupciós ügyek, kivizsgálása.

[01:12:37]abszolút erről a korszakról szól.

[01:12:37]És ez az időszak az, amikor ilyen jobbágy panaszlevelek mennek az uralkodóhoz, és ekkor alakul ki az a mítosz, hogy van a jóságos uralkodó, aki nem tud arról, hogy ezek a helyi kiskirályok mit művelnek.

[01:12:55]Van a jó uralkodó, van a szegény elnyomott nép és van a gonosz nemesség.

[01:13:00]Ez tudtommal, ez nyilván a történelemben nem csak Magyarországon sok helyen és sok időben így megjelenik, de ezt pont nem keletről vettük át.

[01:13:08]De azt el tudom képzelni, hogy Oroszországban is megvolt ez, hogy van a jó jóságos cár, vannak a szemét bolyárok és akkor van a muzsik, aki meg ott szenved, de ezt mi ez itt Magyarországon ez Mária Terézia.

[01:13:21]Ez a gondolat ugye nagy bocsánatos csak nagyon kimutathatóan arra irányul, hogy a jobbálytársadalom nem feltétlenül képes elfogadni azt, hogy maga az egész rendszer a hibás, hanem csak rossz személyek szerepelnek benne.

[01:13:31]A budai [horkantás] nagyantal felkelési idejéről származik az a történet, hogy a jobb ágyok a nemesektől nem azt mondják, hogy szüntessétek meg a feudalizmust, hanem azt mondják, hogy tudjuk, hogy nekünk is szól egy kiváltságlevél valahol, amit ti elrejtetek tettetek előlünk.

[01:13:43]Tehát maga a j középkori jobbágyfelkelések is a feudalizmus logikáján belül szeretnék.

[01:13:49]És ugyanez a logika érvényesőt a Kádár korszakban emlékszem.

[01:13:51]Kádárt mindenki szerette, de a pártit kárt azt vagy a tanácselnököt, vagy a TS elnököt utálták, utálták, vagy az egy szemét volt.

[01:14:02]És akkor akkor volt az, hogy a szocializmus egy nagyon szép eszme, de sajnos az emberi tényezők miatt.

[01:14:06]És akkor akkor ennek kapcsán, hogy a szép eszme, de az emberi tényezők miatt mégse tud ez a eszme úgy megvalósulni, ahogy meg kellene valósulnia.

[01:14:16]És akkor ehhez csatolódott ez a fajta látásmód, hogy van fönt a jóságos Kádár, aki nem tudja, hogy ott mit tudom én, Polpot megyében mi zajlik.

[01:14:30]Na ja.

[01:14:30]Aha.

[01:14:30]Várjál, köszönöm szépen.

[01:14:35]Valaki még milyen természetűnek ismerted meg egyébként az Orbánia Roborit?

[01:14:45]mondtad, hogy erről szeret erre szeretnél még egy kicsit kitérni.

[01:14:48]A kérdésem az, elhitte önmagát az orbánizmus szerinted?

[01:14:50]És erősebb volt-e a nacionalista, vagy erősebb volt-e a technokrata ága?

[01:14:55]A bocsánat csak, amikor mi legelőször találkoztunk a Ligetakadémiának még a legelső évad szerintem egy másfél évvel ezelőtt, akkor a magyarok és az magyar közvéleménynek az orosz politikához való viszonyáról beszélgettünk, és hogy ez az orbizmusban hogyan alakul.

[01:15:10]Emlékszem, én azon a beszélgetésünkön felolvastam egy rövid hírt.

[01:15:14]Aznap délelőtt volt, hogy Orbán Balázs azt nyilatkozta, hogyha jönnek az oroszok, vagy hogyha újra orosz támadásom, vagy hogyha most lenne 1956, akkor Orbán Balázs a Fidesz kormányzata büszkén vállalja, hogy ők nem védenék meg Magyarországot, hiszen ők értelmetlennek találják a harcot a az orosz szőgőhengerrel szemben, ami ugye egy törölmezett technokrata, vagy törölmecszett ilyen elvtelen érvelés arról, hogy mi nekünk pragmatikusnak kell lennünk, és nem a mindenféle nemzeti nacionalizmusokat meg ilyen függetlenkedő meg bátor hülyeségeket kell fenn Közben Brüsszellel szemben meg nyomták ezt a kuruc cuccot, tudod.

[01:15:48]Na, ez a dilemma.

[01:15:48]Melyik volt az erősebb akkor a az ő karakterükben?

[01:15:50]Hát figyelj most nézd, pont a napokban gondolkoztam róla, hogy nagyon-nagyon távolról nézve és jóhiszeműen az Orbán rendszert, ezt az egész NERt és mentesíteni az indulatoktól magamat, tudod, mondjuk akkor ezt úgy fölfogni, hogy egy egy ez egy társadalmi kísérlet volt.

[01:16:20]Mit célzott ez a társadalmi kísérlet?

[01:16:23]Ez valami olyasmit célozhatott, mondom, ez egy jó hiszemű szempont, amit most próbálok ilyen laboratóriumba érvényesíteni, hogy most hagyjuk az egyéni kabzsiságot meg mit tudom én ezek ezeket a dolgokat.

[01:16:40]egy olyan társadal, hogyha ebbe valaki hitt a nerbe, és nem volt veleég romlott maffiózó korrupt, hanem tényleg hitben, akkor szerintem valami ilyesmi lehetett az agyába, ha volt ilyen, hogy ez egy olyan kísérlet, hogy megpróbáljunk létrehozni itt egy közép-kelet-európai autonóm államot, ami nagyon sok lábon áll, és valami olyasmi autokrácia lesz, mint Szingapúr.

[01:17:14]És ez valami [ __ ] nagy fejlődés.

[01:17:18]A magyaroknak nem való a nyugati demokrácia.

[01:17:21]Ezt kifej, ezt még nyíltan Expressis Verbis kifejezésre juttatták.

[01:17:28]2012-ben Orbán Viktor ezzel mondta, h félázsiai népség vagyunk, nem olyanok, mint a svédek.

[01:17:32]Ilyen vicceskedve.

[01:17:35]És itt nem kellenek fékek és ellenségek.

[01:17:39]Igen, ez egy autokrácia.

[01:17:41]Ezt egyébként a Lovas István nevű jobboldali, szélső jobboldali újságíró ezt nyíltan képviselte is.

[01:17:46]Nem jó a demokrácia.

[01:17:48]Itt egy és akkor viszont nagyon fejlettek leszünk.

[01:17:51]Tehát ez a egyébként ebben megint egy ilyen van, hogy a civilizatorikus vívmányok miatt föladunk dolgokat.

[01:17:58]Tehát ezt is vizsgálhatjuk az öngyarmatosítás szempontjai alapján.

[01:18:02]De most nem ez az ez a lényege, hanem hogy mondjuk egy idealista nerseviket képzeljünk el, hogy ezt ezt ez ezt itt megvalósítani.

[01:18:12]És ehhez viszont baromi sok pénz kell, ezért létrehozzuk a nemzeti oligarchát, ami megbízható és pórázon tartható, és nem olyan, mint a simicska, nem önjáró, nem fog fellázadni, ugye nem nem lesz belőle csákmáté meg mit tudom én, hanem olyan lesz, aki majd a királynak dolgozik, satöbbi, satöbbi.

[01:18:30]Ehhez kell az agymosás, amiben mi se hiszünk, de a társadalmat meg kell győzni az igazságunkról.

[01:18:37]És hogy lehet meggyőzni?

[01:18:39]Nagyon-nagyon sokszor el kell neki mondani, és egy idő után elhiszi.

[01:18:41]Az az ember, akinek nagyon sokszor elmondják ugyanazt az el fogja hinni, mert ez egy pszichológiai vagy szociálpszichológiai tapasztalat.

[01:18:53]És ennek a végterméke az kell, hogy legyen.

[01:18:58]És erre szükségünk van 30-40 évre.

[01:19:01]hogy itt létrejöjjön egy jobb ár több lábon álló, sok szövetségbe [horkantás] ilyen-olyan módon bekapcsolódó, európai unióhoz tartozó, de Brüsszeltől kellő távolságot tartó helyi kisállomokkal is ilyen ilyen ilyen ilyen szövetséget kötő kis középkelet-európai középhatalom leszünk, vagy valami ilyesmi.

[01:19:28]És minden szar, amit láttunk, az tökben eszköz arra, hogy ezt létrehozzuk, és itt lesz majd egy ilyen szingaprzerű fejlett autokrácia.

[01:19:38]Én így tudom elképzelni, ha jó hiszemen állok hozzá, és nem csak úgy, hogy hát basszus, úgyis vége a világnak, lopjunk el, amit még lehet, és gyorsan izé húzzunk el, mert lehet, hogy ez volt a többség fejébe viszont ez az utóbbi, amit mondtam.

[01:19:53]Nem tudom.

[01:19:56]Ha ez igaz, akkor lehet, hogy az MDF-S nemzeti a robobori, vagy az MDF-Send Hortista arobori, ami nyilvánvalóan nem egyenlő teljesen az MDF-el, de amit az MDF-es kultúrharc oldalán jelent meg, illetve mondjuk akkor az SZDS-es felvilágosult abszolútista vagy józefinista a Robori, az legvégül egyesületett a Nerben.

[01:20:13]És ez a kémiai nás, vagy ez az alkémiai nás, amit valójában szerettünk volna a harmadik köztársaságban is megalkotni.

[01:20:21]Tehát lehet, hogy minden jól alakult, hiszen a kultúrharc lezárult, és önmaga, ahogy az alkimisták jelképe is az önmaga farkába harapó kígyó, igazából az arroik legvégül találkoztak, de az fölzabálja magát a kígyó.

[01:20:30]Szóval és végül is aha igen.

[01:20:33]Jó, nagyon jó.

[01:20:33]Ez még ilyen végszónak is jó.

[01:20:37]Igen, lehet, lehet, lehet.

[01:20:40]De ezek már szerintem egyébként most amit te mondtál, ezek olyan dolgok, amit azért nagyon át kéne gondolni, hogy tényleg így van-e.

[01:20:48]Tényleg így van-e a a ez a poszhortista izé duma, amit nyomtak itt, vagy neohort, inkább neohortistának mondanám, ezek a világháború előtti mének nevezném, nosztalgiák meg egyebek.

[01:21:06]Ez biztos, hogy nem az igazi, tehát nem nem ez volt a fő koncepció, hiszen hát haverkodnak Putyinnal, a 120 sztálin emlőkművet állító Putyinnal.

[01:21:16]Tehát meg ott is bukik, érted?

[01:21:18]Meg trianonozás.

[01:21:18]Ez olyan kötelező jobb oldalon, de azért Ficóval barátkozunk, de azért Vucsicscsal barátkozunk, azért a úzvölgyi temetőt izé szétbarmoló román fasisztákkal barátkozunk.

[01:21:31]merőben pragmatikus és érdekszerű volt, de ha volt köztük idealista, akkor annak a fejében valami ilyesmi lehetett, amit az előbb mondtam.

[01:21:41]Tudod, hogy itt valami olyan, hogy szolgál és és akkor ez szolgál valamit, és akkor ez majd minden magyarnak is jó lesz, ha most nagyon jó hiszeműen próbáljuk ezt rekonstruálni.

[01:21:52]A ja, Parkas Attila Mártonnak nagyon szépen köszönöm a beszélgetést és köszönöm a közönségnek is, aki megtisztelt minket.

[01:22:03]Csodálatos, hogy a 20 évvel ezelőtti könyvem ez ekkora karriert futott be.

[01:22:08]Sose gondoltam volna 20 most már tizenvalahányan írtak szét hozzász amely a ligetben mind a maj tehát hogy továbbra is meg lesz egy önálló kötete egyébként és köszönöm szépen a megjelenést vagy a a kihirdetést vagy a bejelentést akkor meg is tetted nevemben nyáron ugyanis leárjuk és összerendezzük a ligetnél azokat az eszéket amelyek az a robóborira reflexióként jelentek ez ilyen kétszer akkora lesz mint a aori kötető hát végül mindig a arabori kettő római kettes így van Aha.

[01:22:38]Ja, jó.

[01:22:39]És ez is ugyanúgy, ahogy az arróbori ingyenes elérhető lesz majd ebookként a liget hű a liget műsés a liget folyóirat honlapján.

[01:22:46]Erről és a ligetfolyóirat más eseményeiről és híreiről is többek között a Facebook oldalunkon ligetfolyóirat és a QR kódon jelzett Substck oldalon hírlevelünkön lehet tájékozódni.

[01:22:56]Kérem, bárki, aki szeretne ezeket, szeretné ezeket a QR-códokat elvinni és esetleg másnak is odaadni, vagy hazavinni, nyugodtan tegye meg.

[01:23:02]Aki viszont nem szeretné hazavinni, azt kérem, hogy ne dobálja el, hanem hagyja ott a széken.

[01:23:07]Én majd ezeket összeszedem.

[01:23:08]Hagyjuk itt rendben magunk után az ingát.

[01:23:10]Még egyszer nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttetek.

[01:23:13]Egy utolsó mondat, bocs.

[01:23:13]Nosztalgia legyen.

[01:23:18]Egy barátom, akinek nagyon tetszett az arra bori, így hozott össze a puzsérral, hogy majd a puzsérral beszélgetünk róla, azóta se olvasta el, csak így ismerke így ismerkedtünk össze a puzsérral az arrobori révén.

[01:23:32]Basszus, most jutott eszembe [nevetés] 20 évvel ezelőtt.

[01:23:36]Pont 20 évvel ezelőtt.

[01:23:39]Ja, jó.

[01:23:39]Ennyi.

[01:23:40]Nekem a munkám, hogy olvassam a könyveidet.

[01:23:42]Szóval hát nagyon kedves vagy.

[01:23:43]Jól van.

[01:23:45]Mindenki mindenki nagyon kedves.

[01:23:45]Jó.

[01:23:48]Mindig örömmel.

[01:23:48]Köszönjük szépen mindenkinek, hogy eljött és további szép délutánt, szép napot kívánunk.

[01:23:52]Viszontlátásra.

[01:23:55][taps]