A győztes kampány – hogyan nyert a Tisza?

[00:00:00]irracionális hinni [zene] hinni mondjuk abban, hogy 14 év után egy rendszert levált valaki és irracionális hitet azt azt nehéz nehéz pártba vagy szakpolitikai mondásba vetni, de személyekbe lehet.

[00:00:13]Magyar Péteren soha nem látszott el bizonytalanodás, ment előre, ez ez viszi magával az embert.

[00:00:19]Szerintem ez egy jó lépés volt a Fidesztől, vagy megérte megpróbálni, hiszen odaküldték a Bencer Tvást nagyjából azért, hogy provokálja ki azt, hogy Magyar Péter megüsse.

[00:00:28]Aztán ennyi volt a terv, ahogy állt akkor a Fidesz, tehát hogy látszott, hogy jön fel a Tisza, valamit meg kellett próbálni, ez a jobb próbálkozások közül jött.

[00:00:38]Amúgy ott derült ki sokak számára is, meg nekem is az nagyon megmutatta, hogy mennyire profi Magyar Péter, és hogy mennyire már [zene] minden fölé helyezi a győzelmet, hogy egyáltalán nem hagyta magát belevinni ebbe a játékba, és [zene] on már nagyon komolyan vette az ő, tudom küldetését legzá a Fideszt.

[00:01:08]Sziasztok!

[00:01:08]A én Fényes Csongor vagyok, és Pap Gergővel ülök itt, akivel a nemrég megjelent kötetéről fogunk beszélgetni, ami a Kijárat címet kapta, ha jól pár héttel ezelőtt jelent meg.

[00:01:21]A viszont mielőtt belevágunk a beszélgetésbe, hadd mondjak el egy-két dolgot.

[00:01:28]Hogyha szeretitek a szélső középnek a tartalmait, akkor kérlek iratkozzatok fel a YouTube csatornára, kövessétek a tartalmakat, lájkoljatok.

[00:01:39]Írjatok kommenteket, vitázzatok velünk.

[00:01:42]Mindennek, mindennek nagyon-nagyon örülünk.

[00:01:44]És hogyha anyagilag is megtehetitek, hogy támogatjátok a felületet, akkor azt a Donablin keresztül tehetitek meg.

[00:01:53]Vágjunk bele a beszélgetésbe.

[00:01:56]Szia Gergő!

[00:01:58]Helló!

[00:01:58]Köszönöm a meghívást!

[00:01:58]Ön amikor olvastam a kötetedet, akkor legelőször az ugrott be, hogy nem tisztáztad egészen pontosan a célt, hogy miért miért vágtál bele, mi inspirált.

[00:02:12]A úgyhogy egy pár szóban, hogyha erről mesélnél, az szerintem tök jó lenne.

[00:02:18]Igen, ez a könyv ugye a Tisza kampányt mutatja be, és annál persze kicsit tágabban is egy egészen a kegyelmi ügytől kezdődően a Tisza teljes történetét.

[00:02:29]Amiért én ezt megírtam, az az volt, mint azt láttam, hogy ez ez a korábbi kampányokhoz képest ez egy ez egy nagyon más kampány lesz Magyarországon.

[00:02:38]Ez szerintem már látszott nagyjából fél évvel Magyar Péter megjelenése után, hogy itt, hogy ők itt teljesen új szemléletet hoznak a magyar politikai kampány világba.

[00:02:50]és hogy nagyon sokat elárul majd ez a Fidesz Tiszah harc arról is, hogy úgy nemzetközi szinten most éppen most éppen mi az, ami ami kampányszinten számít, mind múlnak a választások a világban.

[00:03:05]És azt gondoltam, hogy ez egy nagyon jó ilyen lecke is arra, hogy hogy be tudjam mutatni, hogy hogy mi az, amin valójában eldől az, hogy ki kormányoz egy országot, hogy ki nyeri meg a választást.

[00:03:19]És úgy látom, hogy sok félreértés volt ezzel kapcsolatban korábbi kampányokban sokszor rossz következtetést mond le a közvélemény szerintem abból, hogy hogy miért nyert mondjuk a Fidesz 22-ben, vagy miért bukott el az ellenzék.

[00:03:31]Nagyon sok olyan dolog kapcsolódott ehhez, amik amik szerintem nem igazak.

[00:03:35]Ö, és ez egy jó alkalom volt ez a kampánya arra, hogy így végigvegyem azt, hogy na akkor egy éles helyzetben, ami mondjuk a az ellenzék győzelmével ér véget, ott mi az, amin ez az egész igazán múlt.

[00:03:49]Üm, ühüm.

[00:03:49]Engem [horkantás] nagyon érdekel az alkotói folyamat, szóval, hogy érted, így így így ott vagy, elkezded írni, de hogy de hogy mégis milyen milyen szerzőként hát azért mégis csak ez a kampány hát, hogy mondjam, csomó meglepetést okozott.

[00:04:04]Tehát talán ez a ez az egyik legnehezebb, hogy letapogatni, hogy mik lesznek a témák, hogy volt olyan, amire készültél esetleg, hogy biztos, hogy lesz, vagy vagy szóval, hogy hogy ez így hogy nézett ki?

[00:04:17]Nagyjából egy évvel a választás előtt fogalmazódott így meg bennem, hogy hogy érdemes egy ilyen könyvet írni, és akkor már valószínűbbnek tartottam a Tisza győzelmét, de azért sohasem vettem ezt úgy igazán biztosra.

[00:04:31]mondjuk egy ilyen 75% fölé nem nagyon adtam esélyt, csak mondjuk a az utolsó hetekben.

[00:04:38]Ühüm.

[00:04:38]Ö maga maga a folyamat azért úgy nézett ki, hogy hát én arra készültem, hogy nagyon intenzív és durva lesz az egész kampány és a vége különösen.

[00:04:46]Tehát nem konkrét eseményekre készültem, hanem arra, hogy amit nagyjából láttunk, hogy az utolsó egy-két három hónapban naponta történnek olyanok, amik máskor egy évre is elegendőek.

[00:05:00]Láttam, hogy mind a két oldal, és főleg egyébként a kihívó, Tisza és Magyar Péter nagyon ügyes abban, hogy hogy a saját témáit meg próbálja behozni, hogy mind a két oldal a pillanatot akarta uralni, a napot akarta megnyerni.

[00:05:16]És azt is mind a kettő Igen, igen.

[00:05:17]különböző különböző sikerrel, de és ebben a Tisza sokkal sikeresebb volt, de a logikája mindkettőnek látod, hogy egy napot sem engedhetnek el, mert akkor a másik visszaveszi az irányítást.

[00:05:28]Mégiscsak, bocs, hogy a szavadba vágok, mégiscsak mekkora időszakról beszélünk.

[00:05:32]Szóval emlékszem, hogy 2022-ben gyakorlatilag az EP kampánytól kezdve a vagy bocsánat 24-ben az EP kampánytól kezdve mondták azt, hogy kampányidőszak van, de hogy tényleg ez volt, mert hagyományosan azért ez egy jóval rövidebb idő intervalum szokott lenni.

[00:05:52]Igen, ilyen ilyen szempontból azt hiszem különlegesebb hely Magyarország.

[00:05:56]Egyszerűen azért, mert az az ellenzéki politika leegyszerűsödött arra, hogy legyőzző legyőzi-e valaki Orbán Viktort, esélyes-e erre vagy nem.

[00:06:07]És innentől kezdve, hogy megjelent Magyar Péter egész megjelenése, az erről szólt.

[00:06:11]Nem igazán volt fontos, hogy ő különböző szakpolitikai kérdésekben mit képvisel.

[00:06:16]Ezek inkább eszközök voltak ahhoz, hogy később nyerjen.

[00:06:18]És az ő megjelenése az az egy új reménynek a megjelenése volt, amin ami azzal érhet véget, hogy Orbán Viktor elveszíti a hatalmát.

[00:06:26]Tehát, hogy igazából az első interjújától kezdődően ő elindított egy kampányt, úgy tekintettek rá már azelőtt, mielőtt saját magára úgy tekintett, mint az ellenzék új vezére.

[00:06:38]És ezért is számítom innen, mert valójában ott történt valami új.

[00:06:44]Igen, mert emlékszem, hogy 24-ben vala valamelyik közelénykutatóintézetnek talán a médián mérte őket 13%-ra, de akkor még még ugye nem volt meg a párt, meg az se volt eldöntve, hogy Magyar Péter el fog indulni.

[00:06:56]Csak ugye ez a tipikus, hogyha Magyar Péter vezetne egy párt, akkor szavazná-e rá.

[00:07:01]De hogy utána én emlékszem, hogy akkoriban egész sok fókuszcsoportos beszélgetést moderáltam erre arra az országba, teljesen más témákba, és azt láttam, hogy így épül Magyar Péter.

[00:07:17]Tehát mondjuk megjelenik vasárnap az interjú és szerdán egy teljesen más témában nekem a választadó, hogy Magyar Péterről beszélnek spontán, tehát hogy nem nem is ez volt ugye a téma, de hogy iszonyatosan gyorsan épült.

[00:07:31]És te ezt ezt láttad egyébként akkor a bármilyen közösségi médiás felületen, hogy ennyire gyorsan gyorsan tudhát nem is az, hogy népszerűségre, hanem inkább hírnévre szerteni.

[00:07:46]hogy hogy vannak erre valamilyen emlékeid.

[00:07:49]Szerintem ez viszonylag hamar látszódott.

[00:07:52]Itt itt az a fontos szerintem, hogy hogy az igény meg a kereslet az már nagyon rég megvolt erre.

[00:07:58]Mondjuk nyilván egy 16 éve megvan erre a kereslet, hogy legyen valaki, aki legyőzi Orbán Viktort.

[00:08:03]És mondjuk 22 után a a kínálat az az így eltűnt, mert csalódott a régi ellenzékben a választó, mert egyetlen dolgot vár tőle, hogy váltsa le Orbán Viktort, és nem váltotta le Orbán Viktort.

[00:08:16]onnantól volt egy még akkor is egy hatalmas, még a legrosszabb időkben is egy hatalmas ellenzéki tábor, aki akinek az egyetlen ami számított, hogy valaki valaki jöjjön már, aki aki kormányt vált.

[00:08:28]És ebbe érkezett meg egy új szereplő, akinek örészt karizmatikusan tudott kommunikálni, másrészt egy olyan sztorit hozott, ezt az ilyen benfentes, disidens karakterét, aki tudhat is belső infókat, ö tudja, hogy hogy kell politizálni.

[00:08:47]Ugye ezt érezték róla, hogy ő lehet alkalmas erre.

[00:08:49]van egy személyes motivációja, hogy a rendszer ellen menjen.

[00:08:52]És közben éppen a kegyelmi új után voltunk, ahol tényleg tényleg morálisan is komoly komoly problémákkal szembesült a rendszer, és volt a gazdasági helyzet, az infláció, ami pedig szintén 22 után már nagyon nagy mértékben frusztrálta a társadalmat.

[00:09:09]Tehát ilyen szempontból nem lep meg, mert a kereslet az végig ott volt.

[00:09:11]És nagyon gyorsan láttam ismerősökön, írok is erről a könyvben, hogy Momentumalapítók, kik tipikusan liberális emberek, azonnal Magyar Péter mellé álltak, minden fenntartásuk mellett azt mondták, hogy igazából ez egy játékelméleti kérdés, tehát hogy vagy megpróbáljuk, vagy marad ez.

[00:09:30]Igen, de ez nem volt új egyébként a Momentumtól.

[00:09:32]Tehát emlékezzünk vissza a 21-es előválasztása, ott is ugye az MZP mellett, hogyha jól emlékszem, pont a Momentum állt ki legelőször, tudod, abban a két hétben, amikor ment a vita, hogy akkor most mi legyen.

[00:09:45]Tehát, hogy ez a Momentumtól nem idegen.

[00:09:47]Meg amit szerettem volna mondani, hogy nekem nagyon tetszett az a kötetben, hogy mennyire transzparensen kezeled ezt, tehát hogy leírod, hogy pontosan hol van, mine, mivel kinek végeztél a munkákat, de hogy kíváncsi lennék rá, persze annyira beszélj erről, amennyire amennyire szabad.

[00:10:06]Szóval, hogy ti mit láttatok belül akkor a Momentumnál?

[00:10:12]Szóval, hogy látjátok, hogy jön fel Magyar Péter, látjátok azt, hogy stagnál a Momentumnak az akkori népszerűsége.

[00:10:21]Mi mi volt akkor?

[00:10:21]Csak így tényleg amennyit így elmondtadem viszonylag hamar láttuk, hogy hogy a legjobb, ami törté a momentummal még az, hogy hogy megtartja egy az egyik LP mandátumát és utána utána lesz vége a történetnek.

[00:10:33]És ezt nem csak a momentumra, hanem a teljes ellenzékre értettem.

[00:10:37]Üüm világosak voltak a folyamatok, hogy egyszerűen nem szólt egy olyan hangulatban, amikor csak a kormányváltás számít, nem szól érv olyanok mellett, akiknek eddig nem sikerült.

[00:10:47]Ez teljesen logikus volt mindenki szempontjából.

[00:10:50]És ez azért is fontos, meg azt fontos látni, hogy momentum identitása, de nagyon sok pártnak az identitása az szerintem érthető módon leegyszerűsödött arra, hogy hogy itt győzni kell és kész.

[00:11:04]És ez is volt nagyon sok a Momentumnak is, meg más pártoknak is egyébként az alapításkor is a legfontosabb célja.

[00:11:09]Aki politizálni kezdett a Momentumban 2017-től, nyilván azért tette, mert frusztrálta őt az Orbán rendszer.

[00:11:16]Ennek egy teljesen logikus következő lépése, hogyha jön más, egy ugye volt, amikor ez Márkizaj Pétert így, hogy ő lesz, akkor megpróbálkozunk vele.

[00:11:25]Ha jön Magyar Péter, meg próbálkozunk vele.

[00:11:27]Ez szerintem az lett volna meglepő, ha nem így van, ha csak azért kitartanak mellette, mert mertogy közelebb van az értékeikhez.

[00:11:34]Ez nem nem az értékekről szólt már ez a kampány.

[00:11:39]Itt említetted előbb, hogy hogy annyira szakpolitikák ugye eleinte nem nagyon jellemezték a magyar péteri felemelkedést meg a Tisza felemelkedését, de hogy amennyire én emlékszem a amikor a megvolt az EP választás az utána a következő egy-két hónapban mégis bebedobált egyébként olyan témákat, amiről valószínűleg ti is pontosan tudtatok.

[00:12:06]ö hogy jól rezonálnak rá a választópolgárok.

[00:12:11]Azt hiszem, hogy közlekedéssel foglalkozott ekkor a többet ment a kórházakba, talán még az oktatás, de arra már nem emlékszem, de hogy ez a két téma, ez ez ott volt és ti hát a a Momentum is és az az előtte lévő ellenzék is foglalkozott ezzel mégse kapott akkora visszhangot, vagy hogyha kapott is mindenki legyintetre.

[00:12:35]Szerinted mi az oka annak, hogy hogy Magyar Péterrel újra kapott egy ilyen varást a politika, meg ezek a szakpolitikai témák?

[00:12:43]Igen, nyugodtan.

[00:12:45]Igen.

[00:12:45]Szerintem az egyszerű válasz erre az, hogy hogy akkor van, akkor mozgat meg téged egy olyan mondás, hogy mi lesz mondjuk mit kell javítani az oktatáson vagy az egészségügyön, ha elképzelhető, hogy ez meg is történik.

[00:13:00]Ühüm.

[00:13:02]És a régi ellenzékkel ez nem volt elképzelhető.

[00:13:04]Mondjuk egy nagyon rövid időszak lehetett a Márkaj Péter előválasztási győzelme utáni hónapok, amikor volt egy kicsit olyan hangulat, és akkor egyébként erősebbek is voltak az ő szakpolitikai mondásai.

[00:13:15]Valójában nem új dolgot mondott Magyar Péter meg a kórházbe járással nem csinált új dolgot.

[00:13:21]Egyébként más is csinált ilyet.

[00:13:21]Azt hiszem, joggal nem volt rá választó érdeklődés, mert hiába kap rá lájkokat valaki, meg hiába így jelenik meg a sajtóban, abból nem lesz egy későbbi győzelem.

[00:13:33]Azt már nem tudták.

[00:13:34]De akkor mégis mi a az, hogy odamegy egy telefonnal és puff élőben közvetít megteremtette azt a hitet, hogy ennek az lesz a vége, hogy hogy ő legyőzi a Fideszt, és ez egy eszköze a győzelemnek, és ha ő majd nyer, akkor jobb lesz.

[00:13:47]egyébként ez így is történt, tehát hogy egy választói szintről racionális volt ezánt sokkal inkább érdeklődni, mintha mondjuk egy MSZP ugyanezt csinálja.

[00:13:55]Mert most látjuk, hogy megtörtént, leváltotta a kormányt, és amúgy éppen a klíma klímabeszerelésekről döntöttek a kórházakban.

[00:14:04]Igen.

[00:14:04]Igen, igen.

[00:14:04]Pont mai hír.

[00:14:04]Ja, ja.

[00:14:06]De figyelj, az lehet, hogy most gondolkodom rajta, hogy mivel, hogy elejétől kezdve nagyon központosított volt a kommunikációja, tehát tényleg mindenhol őt láttuk, és nem tudom, hogy az előző, mert mert ugye ahogy így gondolkodom az elmúlt 10en akárhány évben, mindig az volt, hogy más arcokat látunk és a a Tiszánál nagyon sokáig ugye egyedül szerepelt.

[00:14:28]hogy szerinted hozzáj adhatott ahhoz, hogy igen, ez jó, hogy mondod.

[00:14:33]Ez elég fontos, hogy hogy azért sokszor irracionális hinni hinni mondjuk abban, hogy 14 év után egy rendszert levált valaki és irracionális hitet azt azt nehéz nehéz pártba vagy szakpolitikai mondásba vetni, de személyekbe lehet.

[00:14:51]Az a ez a nem tudom a karizmának a lényege meg ennek az érzelmi azonosulásnak.

[00:14:56]Tehát, hogy egy érzelmi azonosulással tud ő megszólítani téged választóként.

[00:15:04]Ezért nagyon fontos volt, hogy ez nem egy párt, nem egy jogi személy beszél ott, nem a pártnak a hat-hét embere, hanem van egy valaki, akibe több millió ember belehelyezte a hitét, és ő megfelelően kommunikálva azt mondja, hogy minden rendben lesz, ezt fogjuk csinálni, és akkor vége lesz.

[00:15:18]És ez ez inkább érzelmi dolog.

[00:15:20]Mondtál egy nagyon jó szót, a karizmát, a szerinted miből adódik a Magyar Péternek a karizmája?

[00:15:29]Mi mik ezek a komponensek?

[00:15:32]Vannak-e egyáltalán?

[00:15:32]És ezek változtak-e Szentyi időben, vagy vagy megvan megvan az a lekristályosodott kép?

[00:15:39]Igen, ez azért érdekes kérdés, mert egyébként ha megnézzük, hogy mondjuk hogyan beszél Magyar Péter akár egy interjúban, akár színpadon, kicsit ilyen monoton, és nem használ olyan retorikai fogásokat, talán várá később beletanul, de mint mondjuk nem tudom, Gyurcsány Ferenc, aki nagyon egy ilyen színpadiasan tud beszélni, vagy akár a korai Orbán Viktor, szerintem nem ilyen Magyar Péter.

[00:16:03]ami neki adta az erejét, az egyik az a hatalmas magabiztossága és az önmagával vetett hit.

[00:16:08]Tehát, hogy sajnos az a helyzet, hogyha a politikus elbizonytalanodik magában, ami egyébként egy normális emberi reakció, azt megérzi a választó, és akkor ő is elbizonytalanodik, hogy biztos biztos tegyek-e rá tétet, és hogy biztos beletegyem-e akár a saját munkámat.

[00:16:26]Magyar Péteren soha nem látszott el bizonytalanodás.

[00:16:27]Ment előre.

[00:16:27]Ez ez viszi magával az embert.

[00:16:30]És a háttértörténet, hogy ő nem csak mondta, hogy jobboldali, és majd megszólítja a jobboldaliakat, hanem ez ez hitelesítette a valóság, az, hogy ő tényleg onnan jött, vagy tényleg volt a Fideszen belül is egy elégedetlenkedés, és hogy tényleg elképzelhetőnek tűnt, hogy ő át tud onnan hozni szavazókat.

[00:16:47]a kötetben hogyha jól emlékszem, egy olyan szerkesztési logikát követtél, nem tudom, hogy ez mennyire volt egyébként tudatos, majd elmondod, hogy igazából a kötetnek az első fele az Magyar Péterről szól, meg az ő felemelkedéséről, tehát annak kapunk egy egy szuper látleletét.

[00:17:07]Majd a forrásokra is rá szeretnék kérdezni, és a második részben már sokkal inkább magával a kampánnyal foglalkozol.

[00:17:16]Miért ezt választottad?

[00:17:16]Egyáltalán ez tudatos volt-e, vagy csak én én szúrtam ezt?

[00:17:20]Ö nem volt tudatos, de utólag én és én is azt láttam.

[00:17:22]Azt hiszem, ez azért alakult úgy, mert az elején nagyon nagy elején ez nem egy profi kampányműködés volt, hanem ösztönösen Magyar Péter megjelent, csinálta a politikát, reagált rá a közvélemény, és így ő vitte az egészet.

[00:17:37]És volt egy pont valamikor, valamikor 2025-ben, ezt így nehéz pontosan megmondani.

[00:17:44]Lehet egyébként a Tóth Péter kampányfőnöki érkezésével valószínűleg összefügg, amikor az egy sokkal profibb ilyen politikai operációvá vált, sokkal tervezettebbé, sokkal fegyelmezettebb.

[00:17:54]De ez mutatkozott utána egyébként mondjuk akár a social médiás megjelenésekben.

[00:17:59]Amúgy ezt ezt észrevetted?

[00:18:02]Ezt észrevettem.

[00:18:02]Aztán ö olyan szempontból kevésbé számított, hogy nem másfajta tartalmak születtek.

[00:18:08]Mindig nagyon Magyar Péterről szólt, minden még mindig nagyon ösztönös volt az ő kommunikációja, de ez hibákat minimalizált, kevesebbet kommentelt, láthatóan kevesebb konfliktusba ment bele, amint mondjuk a saját oldalán, ami amibe korábban belement.

[00:18:25]ö nagyon óvatosan próbált olyan kérdésekben megszólalni, amivel akár megsértheti a jelenlegi szavazótáborát.

[00:18:33]Ö látszódott, hogy ki az, akikre céloznak.

[00:18:36]Nagyjából azok, akik akik 22-ben még a Fideszre szavaztak, de utána elkezdtek eltávolodni.

[00:18:41]Tehát az a plusz valahány százalék, aki aki egyébként távolodott a Fidesztől.

[00:18:46]Szóval látszott benne a tervezettség.

[00:18:50]annyi, hogy ezt nem úgy kell elképzelni, hogy leülnek és kitalálják, hogy ez hogy megy.

[00:18:55]Előtte is ez jött ösztönösen Magyar Péterből, tehát hogy ez ez csak egy fegyelmezettebbé vált ugyanaz, ami belőle ösztönösen is jön.

[00:19:01]Ühüm.

[00:19:01]Tehát azt mondod, hogy gyakorlatilag 25-re megépült annyira a szavazótábor, hogy már el lehetett kezdeni azok felé is kommunikálni, akik lemorzsolódtak a a Fidesz.

[00:19:17]De de hogy ezt ezt jól értem.

[00:19:17]És szerintem bizonyos értelemben ez már az LP választásra is előállt 24-ben.

[00:19:25]Én arra egy ilyen előválasztásként tekintek, ahol ő legyőzte a régi ellenzéket és és kész.

[00:19:30]És onnantól ő igazából foglalkoztatott a középről jobbra állók megszólításával, mert automatikusan jött minden baloldali szavazó.

[00:19:40]Szerintem azt nagyon jól csinálták és értették a helyzetet, hogy onnantól bármit csinál, csak neki van esélye.

[00:19:48]Igen.

[00:19:48]Mi fontos a baloldali liberális szavazóknak?

[00:19:50]Az, hogy valaki győzze le Orbán Viktort és semmi másm ezért ezért nem nem érdemes felé jügesztusokat tenni, nem érdemes kimenni a Pride-a, és hasonlók úgy is jönnek majd.

[00:19:59]Nem érdemes egyeztetni Hadházi Ákossal Dékával.

[00:20:02]Igen.

[00:20:03]És minden ilyenre ezek jó válaszok voltak, hogy úgy is jönnek majd a szavazók, mert nekünk van esélyünk, és ez így lett.

[00:20:09]Aha.

[00:20:09]Tudsz egy példát mondani esetleg erre, hogy hogy próbálta meg meggyőzni ezeket a szavazói táborokat?

[00:20:16]Szerintem a a Pride-ra, az, hogy nem ment ki a Pride-a, az egy ilyen dolog.

[00:20:22]Ha kiment volna, az a meglévő táborának szimpatikus lett volna, de azoknak, akikre céloz, azoknak nem.

[00:20:30]a külhoni magyarokkal kapcsolatos kommunikációja volt ilyen az ukrán orosz kérdésben, nagyon visszafogott volt, ugye Ukrajna kapcsán nem is nagyon szólalt meg.

[00:20:41]Talán ezek voltak leginkább olyanok, amikkel ilyen ideológiai területekre be tudott menni.

[00:20:46]Ühüm.

[00:20:46]Ühüm.

[00:20:46]És ö hát kicsit a a ugye volt ez a volt ez a egy ilyen nagy Magyarországos térképpel kapcsolatban is voltak neki ilyen hogy [torokköszörülés] nem feltétlen volt elutasító ezekkel kapcsolatban.

[00:21:01]És szerintem ez ez direkt azért volt, mert akár mi hazánk, akár akár Fidesz szavazóknak nem szeretett volna nem szeretett volna úgy tűnni, hogy ő egy Igen.

[00:21:11]Igen.

[00:21:11]És a ezek a kis pici hatásocskák gondolod úgy, hogy nekik szóltak, mint Aha.

[00:21:19]Na igen.

[00:21:19]Szóval megérkezik Tóth Péter.

[00:21:21]Azt mondod, hogy akkor itt van egy korszak.

[00:21:23]Van-e még máshol szerinted korszak határ ebben a két évben?

[00:21:24]Mégis csak Ja, két évről beszélünk.

[00:21:29]Igen.

[00:21:29]Szerintem az első korszak az az EP választás.

[00:21:31]Akkor ahol ő legyőzte az ellenzéket, ahol lejátszódott egy előválasztás valójában ásodik a Tóth Péter érkezése a körül 25, amikor amikor ebből egy professzionális párt lett.

[00:21:42]És harmadik szerintem az ajánlásgyűjtés és a március 15 körüli időszak az már 26-ban, amikor amit tudok is erről meg látszott is a nyilvánosságban, hogy igazából ők már a kéthadért mentek.

[00:21:58]Nyilván ezt így saját maguknak is nehezen vallották be, mert végigakodtak azon, hogy rosszul mérnek valamit.

[00:22:06]De meg én voltam országjáráson velük.

[00:22:06]Az utolsó [torokköszörülés] nap Újfehér volt például Magyar Péter, ami a kétharmadhoz kell az a választókörzet.

[00:22:15]És nagyon sok olyan választókörzetben volt.

[00:22:19]Á, ott megérezték a hangulatot és történt is valami a közvéleményben, amikor már az utcán mindenki látszódott, hogy mekkora sorok állnak a Tiszapultoknál.

[00:22:26]volt egy nagy március 15-i sikker.

[00:22:28]Ott már az egyértelműen arról szólt, hogy ne hagyják, hogy Orbán Viktor valamilyen trükkel visszaszerezze a kezdeményezést, és akkor már legyen meg a kétharmad.

[00:22:39]Üüm, de hogy ne szaladjunk szerintem ennyire előre.

[00:22:40]A mery egy csomó minden történt közben volt egy előválasztás, nem tudom, közben lett Chilió ö ilyen kis szigetecske a De hogy itt át is ugrottad, mármint most ahogy ahogy válaszoltál, hogy hogy nem adott hozzá szerinted például ez az előválasztási, mert amennyire visszaemlékszek, hát az mindenki tényleg a nyilvánosságban azt mondta, hogy na hát ez lesz az igazi nagy nagy vizsg vizgáljuk, hogy ki tudnak-e állítani mind a hat mind a 106 körzetben egy vagy kettő vagy akárhány jelöltet.

[00:23:22]Mit látsz ebből?

[00:23:22]Vagy vagy mit gondolsz most így retrospektívben?

[00:23:25]Egy kicsit próbáld magad visszaelyezni abba abba az időszakba is, amikor maga az előválasztás megtörtént?

[00:23:31]előválasztás azért is tűnt egy nagyon hasznos ötletnek, mert alkalmas volt arra, hogy teljesen lezárja a vitát a régi ellenzékkel.

[00:23:43]Hm.

[00:23:44]Akik ugye azt erőltették, hogy legyen már előválasztás OLVK szinten.

[00:23:45]Aha.

[00:23:48]Legyenek már az inkumbensek legalább megversenyeztetve a tiszásokkal.

[00:23:50]Tisza, Tiszaára azt mondta, hogy majd mi tartunk egy belsőt.

[00:23:54]Ez a ez az igazi előválasztás.

[00:23:56]A többi nem érdekes.

[00:23:58]Így van.

[00:23:58]De mire odajutottunk, már annyira irreleváns volt a régi ellenzék, hogy igazából ez ez már csak egy ilyen öt ez egy ilyen formalitás volt.

[00:24:04]És pedig hogyha belegondolsz, ez ez mondjuk annak is vehette volna a az élét, vagy elvette volna az élét, hogy nem egy központosítottan működő szervezetről van szó, hanem itt itt egy demokratikusan felépült struktúra alapján.

[00:24:22]Szerintem ilyen ilyen igény már nem is volt akkor a választókban, mert ha lett volna, akkor nyilván maga Magyar Péternek a felemelkedése sem így történik meg.

[00:24:31]Nem volt szkepticizmus.

[00:24:33]Én szerintem örültek inkább a választók, hogy itt rend van, és egyfelé megy a párt és minden egyéb dolog az kockázat.

[00:24:40]És azért volt sok konfliktus Tiszaszigetekben amiatt, hogy akkor kinyerte az előválasztás.

[00:24:46]Ezekből nem lett nagyobb baj, de hogy ezek plusz kockázatok, amiket nem biztos, hogy megérte bevállalni.

[00:24:49]Ö, úgyhogy én én szerintem nem adott sokat hozzá, nem volt kellően érdekes.

[00:24:54]Ő ők sem nagyon kommunikáltak ugye róla.

[00:24:57]Azt láttuk, hogy nem lett egy ilyen hatalmas kampányhang.

[00:25:01]Pont ezt akartam kérdezni, hogy szerintem szándékos volt, hogy nem éri meg kirakni a a kirakatba a támadható jelölet esetleg nem a belső konfliktusokat.

[00:25:11]Így is voltak cikk, amik megjelentek ilyenekről.

[00:25:13]Két jelölt között milyen súlyos konfliktusok vannak.

[00:25:18]Ők ezen már túl akartak lenni.

[00:25:18]Én én úgy tudom, meg úgy is láttam kívülről, mire már odajutottak, és túl is lettek rajta.

[00:25:25]És aztán el is felejtette nagyjából, mindenki meglettek a jelölk.

[00:25:26]És mit gondolsz most egy kicsit így eltekintve magától a kötettől, hogy ez a ez az előválasztás, azért most már jó pár előválasztáson túl vagyunk, hogy maradhat szerinted ez a módszer Magyarországon, vagy nem érte el a célt.

[00:25:42]Én emlékszem, amikor 2020, bár csak most nem akarok rossz számot mondani, de valamelyik előválasztásban majdnem 20%-a részt vett a választással jogosult nem tudom melyik választókerületben volt már ez.

[00:25:58]Tehát, hogy van, amikor ez egy jól jól jól működő mobilizációs csatorna, de hogy nekem most úgy tűnik a a szavaidban, hogy nem feltétlen.

[00:26:10]Igen, ez inkább ártott talán az előválasztás intézményének, meg az előválasztásnak azért sokszor az a célja, hogy na akkor találjuk meg a a vezetőnket, tehát hogy ez a vezető központú, de az most megvan nyolc évre, vagy hát nagyon úgy tűnik, hogy nyolc évig Magyar Péterre tekint ez a közösségvezetőként.

[00:26:28]És így inkább a másik oldalnak lesz majd kérdés, bárki is lesz a másik oldal.

[00:26:33]Ott egyébként szerint hát ez politikailag egy nagyon hasznos eszköz tud lenni olyan politikai erőknek, akik akik kicsit szenvednek, hogy nincs elég érdeklődés körülöttük.

[00:26:41]Tehát akár a Fidesz összeszedi magát, akár lesz egy baloldali liberális mozgalom, ott szerintem lenne helye egy ilyennek.

[00:26:48]Ovk szinten egyébként lehet, hogy megtartja a Tisza.

[00:26:50]Nyilván lesz egy arányosabb választási rendszer, nem tudjuk mennyire hány UVK lesz.

[00:26:55]el tudom képzelni, hogy így megmarad, és hogy akár fel is töltődik tartalommal, de vezetői szinten ez most nyolc évre meg van oldva ezen az oldalon.

[00:27:05]Említetted előbb a Tiszaszigeteket, a azért mégiscsak, hogyha jól vettem ki a szavaidból, ha nem is ilyen klasszikus résztvevő, megfigyelő antropológusként voltál ott, de azért folyamatosan kommunikáltál, meg gondolom próbáltad így az információmorzsák alapján összerakni a nagy képet.

[00:27:21]Mit gondolsz?

[00:27:24]Ezek a ezek a szigeteknek mi a mi lesz a sorsuk, vagy mi a mi a céljuk, hogy mi vol szerintem ott ott ott most van egy ilyen dilemma, hogy mi legyen [torokköszörülés] a sok szigetes aktivistával.

[00:27:38]Ah tudjuk, hogy mennyien vannak egyébként.

[00:27:42]Hát több számot hallottam és jött én a 10 és 50000 között hallottam számokat.

[00:27:47]Szerintem amúgy az 50000-hez közelebb van és ki tudja azóta mi történt.

[00:27:49]Tehát sokan azóta beléptek.

[00:27:51]Öz olyan is sztor is van, hogy már ottagyták, mert csak a kampányra mentek.

[00:27:57]El tudom képzelni, hogy többen vannak.

[00:28:00]Mi lesz velük itt?

[00:28:00]A itt az önkormányzati választásra kérdés.

[00:28:02]Ezek ezek a szigetek igazából a a későbbi önkormányzati polgármestereket adhatnak, önkormányzati képviselőket.

[00:28:14]De ki tudja, hogy 29-ig szétszélednek-e addig mit [torokköszörülés] csinálnak.

[00:28:19]Ott nyilvánvalóan van egy ilyen frusztráció, hogy akkor most velük mi lesz, következő három évben mit csináljunk.

[00:28:25]Szerintem emiatt van egy nyomás is a Tisza felé, hogy legyen előrehozott önkormányzati választás politikailag összességében, inkább Ártana, én azt gondolom.

[00:28:33]Ö de hogy ők lesznek a Tisza önkormányzatok alapjai, azt gondolom ü nagyon érdekes egyébként, mert hogyha visszaemlékszel, próbálkozott ezzel a Márkizaj Péter is.

[00:28:45]Nem akarok párzomot vonni, de ott is voltak ezek a Kossut körök talán nem tudom, hogy azokkal is mi lett.

[00:28:51]Fú, innen is mondom, hogy aki ezt megkutatná, én nagyon-nagyon díjaznám, mert hogy nagyon érdekes, hogy t akik egyszer csak politikailag aktívak lesznek, de annyira aktívak, hogy, hogy mondjam, a szabadidejüket nem nem spórolva részt vesznek a politikai élet alakításában, azokkal vajon mi lesz?

[00:29:11]Szóval, hogy hogy mi mi mit ott ugye eltűntek ezek az emberek, de elképzelhető, hogy ők lettek újra aktívak a ez ezekben a szigetekben, vagy erről semmilyen információnk?

[00:29:24]Van van egy belesés, de azért nagyrészt ezek új emberek, akár olyanok, akik 22-ben a Fideszre szavaztak.

[00:29:29]Sok sok ilyen volt egyébként a szigetekben is az a fajta szavazó, aki kitartott a Fidesz mellett 22-ben azért már szkeptikus volt, [torokköszörülés] és utána pedig aztán elegedett és ment Magyar Péterrel.

[00:29:43]Nagyon más, amikor éppen felfelével egy történet, és akkor csatlakozhatsz, vagy lefelé.

[00:29:47]És nyilván a Márkizaj Péternél azért már ez volt, ezért nem lett úgy igazán végül semmi a kossutkörökből.

[00:29:51]Ha Márkizaj Péter 22-vel megnyeri a választást, akkor nyilván a Kossutkörök is erősebbek lennének most.

[00:29:57]Tehát ez nagyon erősen függ a politikai embertől.

[00:30:01]Igen.

[00:30:01]Igen.

[00:30:01]Profilra, hogy képzeljük el a a vidéki aktív, mert a tényleg ezek vidéki aktív tiszásokat nagyon különbözőek korban is, tehát hogy nagyon fiatalok is vannak és nagyon idősek is.

[00:30:15]Nagyjából azok, akik azt hiszem szociológusok hívják ilyen lokálisan integráltak.

[00:30:22]Úgy látom, hogy ők azok, akik helyben is valamilyen társadalmi státuszt adó pozícióval is rendelkeznek.

[00:30:31]Van egy boltjuk, vagy kávézójuk, vagy csak valamiért ismertek helyben.

[00:30:37]És ők ők adják ennek úgy a nem is a vezetését, de a legfontosabb részét.

[00:30:41]És akkor melléjük csaknak olyanok, azok általában fiatalok, akik csak úgy szeretnének valamit tenni, helyben laknak, frusztráltak magyar helyzet miatt és és segítenek bármit.

[00:30:54]Igen, igen, igen.

[00:30:54]A eszembe jutott közben a Kovácsi Imreje Imre is a a kutatócsoportja nevezi őket.

[00:30:59]Így úgy úgy képzeljük el, hogy a reputációval rendelkező helyi a helyiek.

[00:31:05]Igen, én ezt láttam.

[00:31:05]Igen, nagyon sok ilyet láttam.

[00:31:07]A reputációval rendelkező helyiek.

[00:31:09]És ezáltal, és ez volt talán a Tiszaszigetek legnagyobb ereje, hogy megmutatta, hogy hogy nem az van, hogy hogy csak a Fideszhez lehet viszonyulni, és hogy oda kell beállni, ha nem vannak itt olyan olyan reputációval rendelkező helyiek, akik akik már nem a Fidesznél vannak, de átálltak, tehát hogy tudod, hogy ők korábban szerinted így sokan Igen, igen.

[00:31:33]aki már egyáltok egy ideje ideje már tűrték inkább a Fideszt, mint mint szerették és aztán átálltak.

[00:31:41]Még egy dolgot akartam kérdezni, ami ilyen hagyományos kampányeszköz.

[00:31:43]Sokan mondogatták is, hogy újságot kell csinálni.

[00:31:48]A de tényleg nem tudom, rengeteg tanácsadótól lehetett hallani az utóbbi pár évben, hogy nyomtatott sajtót kell csinálnie az ellenzéknek.

[00:31:57]Én nem tudom, hogy ezzel mennyire próbálkozott azon túl a Tissza, hogy hányszor adta ki a fú, hogy is hívták.

[00:32:06]Tiszta hang tiszta hang.

[00:32:07]Igen, tudom, hányszor, elég sokszor.

[00:32:07]Ezt amúgy csinálták és erre sok erőforrást fordítottak.

[00:32:12]Én ezeket nem igazán tartom fontosnak.

[00:32:15]22-ben a nyomtas te is az rengeteg, rengeteg ét ki.

[00:32:18]Igen, nem tudjuk a pontos hatását, de azért ezeknek minimális.

[00:32:23]Ez nem ezen múlik, hogy valakit valakit meggyőznek-e.

[00:32:28]Elérhetőek az interneten azok az információk, amik az ilyenekben is elérhetőek.

[00:32:32]Ez mondjuk ér egy kampányban, hát nem is tudom, 100000 körüli inger valakit a politikából, és abból egy az egyik szám.

[00:32:40]Ö ezekre így kell tekinteni.

[00:32:43]Nyilván még rosszabb, ha ez nincs, tehát hogy hozzátesz valamit, de valójában egy vidéki szavazó ő érzelmileg azonosul Magyar Péterrel, mert látta a Tiktokon.

[00:32:54]Mondjuk nagyjából ez sokkal fontosabb, mintogy neki ott valamit kinyomtatnak.

[00:32:58]Nem beszélve arról, hogy már szinte minden osztálynak sokkal ismerősebb az, hogy megnyitom a TikTokot és megnézem, hogy mi zajlik és elém kerülnek tartalmak, mint hogy nyomtatott dolgokat olvasgassak.

[00:33:08]Ühüm.

[00:33:11]Nem kicsit kicsit ideét.

[00:33:12]Igen, igen.

[00:33:12]De hogy azt mondod, hogy Magyar Péterrel azonosulnak, de hogy azért megjelentek mellette olyan nevek is, akik most már miniszterei is az országnak, hogy szerinted ez azonosulás, ez esetleg akik időközben csatlakoztak hozzá, velük is megtörténhetett?

[00:33:30]Ö, Orbán, Anita és Kapitány István egy kicsit kicsit ilyen.

[00:33:36]Inkább azt gondolom, hogy ők így meg tudták nyugtatni azokat, akik akik mondjuk Magyar Péter személyiségével így nem annyira kompatibilisek.

[00:33:44]A politikájával talán inkább igen.

[00:33:46]Ühüm.

[00:33:49]Ö, és az ő szerepük ráadásul kívülről jöttek, és főleg Kapitány István azt mutatta, hogy ez nem egy ilyen teljesen lojalitásra épülő Fidesz 2.0 épül, hanem behoznak a piacról olyan olyan szakértőket, akik aztán vagy rendelkeznek saját elképzelésekkel a kormányban, ellensúlyt is öllúlyok is lehetnek Magyar Péterhez képest.

[00:34:11]Szerintem volt egy ilyen nagyon fontos oka ennek, és egyszerűen rá ránéz valaki mondjuk kapitány Iistánra, és mindegy is, hogy kompetense-e vagy nem, de hogy nagyon ezt sugározza és ezt e ez ez nagyon fontos azért fontok ugye ezért írnak pártprogramokat, ha írnak, de sokkal fontosabb ennél, hogy a a személyek azok sugalnak-e valamilyen kompetenciát és Orbán Anita és Kapitány Istvánt, ezt ezt nagyon sugalta, és ezm A megfejtettük Kapitány Istvánt és Orván Anita.

[00:34:45]Ő mit gondolsz valamiben így imázsában eltér eltérhet valamiben?

[00:34:51]Szerintem ő még annyit behozott mellé, hogy hogy ő ugye a Fidesz mondjuk 2010-14 közötti Fideszhez hasonlítő, és azt tudta üzenni annak a tábornak is.

[00:35:05]Egyébként ha neked szimpatikus volt a a 2010 utáni Fidesz kormány, aki ami jóval atlantistább volt, akkor akkor itthon is politikai otthonra találhatsz.

[00:35:13]De ugye ezt Magyar Péter is igazából a személyében ezt hozta, de ilyen volt Rusin Romalus is.

[00:35:20]Hát ez ez azért is fontos, mert nem az van, hogy most mindent felforgatunk és és akkor összeomlik majd a vagy teljesen új kormány és akkor összeomolhat az ország, hanem hogy látszik, hogy azért visszanyúlunk a jobb időkhoz, inkább ez van, volt már ilyen és az az a mítosz is ezzel megdőlt, hogy ez a legalább kormányozni tud a Fidesz, és aki majd helyette jön, az majd lehet, hogy nem tud.

[00:35:48]Ezek az emberek azt mutatták, hogy hát ők legalább olyan jól tudnak majd kormányozni.

[00:35:51]És Orbán Ai Tamár volt is a környékükön.

[00:35:54]Rusin Sendi Romalus volt fontos pozícióban, kapitány van pedig a piacon.

[00:35:58]Tehát ez azt sugalta, hogy ők még talán jobban is tudnak kormányozni.

[00:36:02]Aha.

[00:36:02]Aha.

[00:36:02]Aha.

[00:36:02]Ha már Fidesz Fidesz szerinted nem talált választ a Magyar Péterre?

[00:36:10]Lebecsülték.

[00:36:10]Várjál, mielőtt még válaszolsz, hadd kérdezzem meg, hogy ti is 24 körül lebecsültétek egyébként eleinte most egy kicsit így retrospektív kérdezem, mert azért átadom inkább a szót.

[00:36:28]Igen, a 30% meglepett az LP-n.

[00:36:31]Meg megle Aha.

[00:36:31]De azt soknak gondoltam, azt azt hiszem én ilyen 20-at 20-at tippeltem talán előtte, szóval az durva [torokköszörülés] volt.

[00:36:38]De annyiban nem lepett meg, hogy tényleg ismerősökön láttam barátokon, hogy gyorsan megmozgatta őket.

[00:36:42]Már az volt a kérdés Momentumból nézve, hogy ő elindul-e az EP-n vagy nem.

[00:36:47]És tudtuk, hogyha talál pártot és elindul, akkor az a szavazóinnak hát nem tudom, 70-80%-át simán elviszi.

[00:36:55]Az látszott, volt arra esély, hogy nem indul el, és akkor máshogy alakult volnem.

[00:36:59]De jól tette, hogy elindult, mert ott le is tudta ezt az ellenzéken belőli versenyt.

[00:37:05]Aha.

[00:37:05]Aha.

[00:37:05]Na és a a Fidesz oldaláról mit gondolsz?

[00:37:08]A egészen egyszerűen nem találtak rajta fogást, vagy vagy nem vették eleinte komolyan sejü se a Tiszát?

[00:37:17]Nem rossz következtetéseket vontak le abból, hogy ők ők 18-ban meg 22-ben is milyen milyen könnyen nyertek kétharmaddal.

[00:37:24]18-ba vissza visszanézve.

[00:37:28]Tehát lehet azt mondani, hogy mondjuk milyen jó kampányokat csináltak.

[00:37:31]Visszanézve azért annyi történt, hogy 18-ban meg volt osztva az ellenzék, ugye Mona Gábor meg Szélbern, de a bal oldal nagyrész külön indult.

[00:37:39]22-ben meg volt egy szerencsés, számunkra szerencsés világpolitikai helyzet, amit nagyon jól megoldottak, de már azelőtt is azért látszott, hogy ezt a Fidesz nyernél működött az osztogatás, még viszonylag jó állapotban volt a gazdaság, még jöttek az uniós pénzek.

[00:37:56]Ők mégis azt a következtetést mondták le, hogy őket nem lehet megverni, és majd itt vannak esetleg még egy Márkizaj Péter a jobb oldalról, de majd berakjuk a bal oldalra, mert ott is működött.

[00:38:07]És akkor meg van oldva.

[00:38:07]Szóval megszokták azt, hogy ők csak nyerni tudnak.

[00:38:10]Nem vették komolyan.

[00:38:13]Amit nem értettek igazán szerintem az a és azt a könyvbe is írom, hogy a legtöbbet a valóság számított és az, hogy mennyire rossz állapotban volt már az ország a 24-re, amikor megérkezett Magyar Péter.

[00:38:26]Az csak egy plusz dolog volt a kegyelmi ügy, ami amit az morálisan jelentett, de amúgy is a nyugat-európai szintű árak voltak már két éve Magyarországon nem jöttek uniós pénzek, külpolitikailag is elég nagy bajban voltunk.

[00:38:41]És aztán a végén sorba kiderült.

[00:38:41]Engem ami [torokköszörülés] még nagyon meglepett, amikor a Pálinkás szilveszter beszélt arról, hogy az egyen ruhák is szétszakadnak, ezért az már nagyon súlyos, hogy egy ilyen kormánya meg kell arra, ami próbál már a legvége volt, nem?

[00:38:55]Talán.

[00:38:55]Aha.

[00:38:55]majd elérünk addig is.

[00:38:57]Igen.

[00:38:57]Csak azt szimbolizálta nekem, hogy itt egy kormány, aminek fontos az erőmutatás, azt gondolnám, hogy legalább a hadsereg az úgy, ahogy rendben van, és ehhez képest még az is rossz, ami azt jelenti, hogy akkor ebben az országban tényleg minden rossz.

[00:39:09]És és valójában ez volt a helyzet, és most látszik ezeti szakormányzásából, hogy egy csomó mindent viszonylag könnyű megoldani.

[00:39:20]Ide jutott el a Fidesz már 24-re, hogy hogy minden terület, amiért ők feleltek, tejhatalommal, nem tudták másra tolni, az nem működött az országban.

[00:39:28]Ühüm.

[00:39:30]hogy jól emlékszem, valahogy 2024 utolsó negyed évében kezdtek megjelenni az olyan közleménykutatások, amik már regát mutattak, és közben, hogyha visszaemlékszel, akkor volt ez a Vége van kicsi.

[00:39:45]Emlékszel a azt hiszem, hogy a Mencer Tamás.

[00:39:50]Mencer Tamás, de ez ez valahogy évvégén volt december környékén.

[00:39:53]A én ott kívülről azt a következtetést mondtam le, hogy minthogyha talált volna a Fidesz egy olyan fogást a magyar Péteren, hogy egy kicsit ha nem is lobbanékony, de egy ilyen a ki lehet hozni a sodrából, és próbáljuk meg kihozni a sodrából, és voltak is erre a nem tudom különböző dolgok, de ezt nagyon gyorsan lecsavarta a Fidesz, azt hiszem, hogy ez hogy emlékszel erre?

[00:40:19]Meg meg mi erről a Igen, szerintem ez egy jó lépés volt a Fidesztől.

[00:40:22]vagy megérte megpróbálni, hiszen odaküldték a mencertavást nagyjából azért, hogy provokálja ki azt, hogy Magyar Péter megüsse.

[00:40:28]Aztán ennyi volt a terv.

[00:40:31]Igen.

[00:40:32]Mert nyilván ismerték régről, tudták, hogy lobbanékony, látszott is rajta és ha ez összejön, akkor lehet, hogy ott meg is nyeri a Fidesz a választást.

[00:40:40]Utólag azt mondom, hogy lehet már az se lett volna elég a Fidesznek.

[00:40:43]Igen, igen.

[00:40:43]De de hogy ez egy logikus volt, és odaküldtek egy ilyen eldobható embert, és ilyenkor az történik, hogy ha ez bejön, jó.

[00:40:49]Ha nem jön be, lemérjük és elrejtjük Mencer Tamást.

[00:40:52]És kicsit kicsit ez is történt, aztán ő visszajött.

[00:40:56]Szóval én nem láttam olyan nagyon nagy kockázatot benne, mert ahogy állt akkor a Fidesz, tehát hogy látszott, hogy jön fel a Tisza, valamit meg kellett próbálni.

[00:41:04]Ez a jobb próbálkozások közül jött.

[00:41:07]Amúgy ott derült ki sokak számára is, meg nekem is az nagyon megmutatta, hogy mennyire profi Magyar Péter, és hogy mennyire már minden fölé helyezi a győzelmet, hogy egyáltalán nem hagyta magát belevinni ebbe a játékba.

[00:41:20]vette az ő nem is tudom küldetését legz a Fideszt.

[00:41:26]Úgyhogy végül abból Magyar Péter jött ki nagyon jól, de nem volt egy rossz ötlet szerintem.

[00:41:30]Igen, igen, igen.

[00:41:30]És közben, hogyha jól emlékszem volt ez a tár a DPK-kat ekkor kezdték el szerezni, mert az volt a konklúzió, hogy hogyha nem csal az emlékezetem, hogy hogy arra vezette le a a Fidesz, hogy az online térben egyáltalán nem rúgnak labdába.

[00:41:45]Ugye ez már korábban is volt, hogyha visszaemlékszel talán a Igen.

[00:41:51]19-ben megafon jött.

[00:41:54]Így van.

[00:41:54]Így van.

[00:41:54]Így van.

[00:41:54]Vagy a amikor a Tarlós elvesztette a főpolgármester választást a Karácsony Gergellyel szemben, akkor is azt hiszem volt egy ilyen gondolkodás.

[00:42:03]Na igen.

[00:42:03]Szóval, hogy erről mi a elaludtak, vagy időben keltek, vagy ugye egyrészt 19-ben azzal sikerült ezt megoldani, akkor jött be a megafon, hogy azért ott végtelen milliárdot költöttek arra, hogy hogy ezeket ezeket az üzeneteket közvetítsük Facebookon, és az valamennyire működött.

[00:42:24]Utólag megint lehet azt mondani, hogy azért kicsit félrenézték, nem azért nyertek 22-ben, mert volt megafon, hanem [torokköszörülés] mert olyan volt a politikai helyzet, tehát megafon nélkül is nyerhettek volna.

[00:42:35]De ez is mutatja, hogy mennyire félreértették a valóságot, mert azt hitték, hogy az, hogy Magyar Péter népszerű Facebookon, az egy ilyen kommunikációs meg szakmai kérdés.

[00:42:42]Azt hitték, hogy azért népszerű, mert jól [torokköszörülés] Facebookozik, mert feltekerte a meta az algoritmust, meg ilyeneket mondtak.

[00:42:51]És akkor ezt nekik is meg kell oldani azzal, hogy a DPK meg a harcosok klubja posztolgat, kommentelgetnek egymás alá, de ez ugye egy ilyen mesterséges dolog.

[00:42:58]Ühüm.

[00:42:58]Ö az, hogy Magyar Péternek jól ment a Facebook oldala, és ezt nem értette a Fidesz, és ez nagyon fontos, egyszerűen azért van, mert érdekelte az embereket, amit mond, és az csak a leképeződése, az, hogy hány l van, az a leképeződés nem az oka annak, hogy ő miért.

[00:43:14]Igen, igen.

[00:43:14]Ha jól emlékszem a kötetben valahol ezt írod is.

[00:43:16]Ez nagyon tetszett egyébként ez a gondolat, ez a Netflix jellegű, hogy így várod a következő részt, követed egyszerűen a még akkor is, hogyha annyira nem érdekelnek a társadalmi közéleti kérdések.

[00:43:28]De hogy ezt a mondja erre a magyar Péter szerinted ösztönösen érzett egyébkén?

[00:43:34]Igen, ez látszik, hogy ösztönös.

[00:43:36]És ugye mióta kormányoz, azóta is ezt csinálja.

[00:43:38]Azt ő így működik.

[00:43:39]Arról kap visszaigazolást, hogy ez működik.

[00:43:41]Ez neki nem kell ehhez túlzott tervezés.

[00:43:44]Úgyhogy én azt látom, hogy ez ezért működik.

[00:43:46]És amúgy ez mindenféle politikai kommunikációra igaz, hogy az a jó, ami autentikus meg ösztönös.

[00:43:55]van, hogy ennek az a vége, h hogy egy ilyen unalmasabb karakter vagy, de hogyha az is, az is autentikus, ott van a nem tudom a kanadai miniszterelnök, aki legyőzte az ottani jobboldali jelöltet a semmiből, ő nem egy ilyen jó kommunikátor, de pont autentikus volt attól, hogy hát ő jegybankelnök volt, ő egy komolyan vehető ember, és ő pedig nem bohózkodott Tiktokon, hanem hanem ő hanem ő megcsinálta azt az ilyen szakmai nyugatkommunikációt.

[00:44:21]De az is működött, mert az ő volt, nem pedig egy megcsinált dolog.

[00:44:27]Aha.

[00:44:27]Tehát azt mondasz, hogy vannak azért negat a vagy bocsánat, vannak a nemzetközi párhuzamok, amivel ami hasonló, mint a Igen.

[00:44:36]És ott van a Trump, aki tipikusan a Tiktokon bohótkodásnak szerintem jó példája.

[00:44:40]Neki az áll jól, mert ő tényleg ilyen, ő vicceskedik, kiír dolgokat X-rel, beszólogat másoknak.

[00:44:48]Az az is ösztönös.

[00:44:48]Azt nyilván látjuk, hogy Igen.

[00:44:50]Jó, de érted a a Magyar Péter nem csinált ilyet, hogy elment egy gyors étterembe hamburgert sütni itt.

[00:44:55]Magyar Péter ebben más volt.

[00:44:55]Ő inkább ezt a a Netflix szerűséget vitte, hogy újabb és újabb információkat hozott ki ügyekről, újra folytatta az előző sztorit, meg megmutatta egyébként magát.

[00:45:06]Tehát ő is így ráment ilyen mémekre, és próbálkozott.

[00:45:08]Igen, igen.

[00:45:08]De figyelj, ezzel is próbálkoztak azért már az ellenzéki oldalonát.

[00:45:11]A Hadházi Ákos is máshol se szólt az elmúlt 10en akárhány év, hogy egy-egy héten ne dobott volna be valamilyen korrupciós vagy korrupció gyanús esetet, de hogy nála mégse volt meg a ez ekkora elérés.

[00:45:23]Hát emlékezzünk vissza, nem tudom, itt Budapesten pár száz fős tüntetéseket tartott és teljesen senkit nem érdekel.

[00:45:32]Jó kérdés, hogy itt itt pontosan miért van ez?

[00:45:34]Nem is volt ő olyan karizmatikus, mint Magyar Péter.

[00:45:38]És mindig ott volt sajnos Hadházi Ákos körül, hogy hát ott van körülötte a régi ellenzék.

[00:45:42]Kicsit ő is a régi ellenzék, de főleg az ő szövetségesei azok a régi ellenzék, akikről már nehéz elhinni, hogy nyernek.

[00:45:49]Aha.

[00:45:49]hogy igazából Hadházi Ákos ezáltal szintén nehéz volt elképzelni, hogy ő nem is volt saját pártja, ugye az úgy nehéz, nem vezetett valamit, csak egy OLK győztes volt, és ezért nem volt érdekes az, ha Magyar Péter csinálja ugyanezeket, az sokkal érdekesebb lett volna az egyeszköze annak, hogy ő még egyszer nyert.

[00:46:07]Aha.

[00:46:07]Aha.

[00:46:07]Lehet, hogy volt itt egy ilyen megelőlegezett bizalom is.

[00:46:11]Igen, egyértelműen.

[00:46:11]Ami ami azért főleg az elkeseredettségből jött a t 16 évny Orbánendszer után, hogy most már jöjjön bárki, megelőlegezzük a bizalmat és majd lesz valami.

[00:46:21]És ez egy ez egy racionális döntés volt így látszólag, mert ugye nincs ennek alternatívája.

[00:46:27]Ennek az alternatívája csak az volt, hogy marad minden ugyanúgy.

[00:46:32]Sz olyan, amikor nagyon nagy bajban vagy, és muszáj egyet kockáztatnod, hogy hátha kikerülsz belőle.

[00:46:35]Igen, igen.

[00:46:35]Most volt pár héttel ezelőtt, ahogy azt hiszem, hogy Lengyelországban csodálkoztak rá arra, hogy Magyar Péter hány településen járt, illetve a Tisza az utóbbi két év során.

[00:46:48]Most a számra pontosan nem emlékszek, de hogy mit gondolsz, hogy ennek a 700 mennyi 700 elképesztő szám?

[00:46:56]Összesen ugye 3000 település van talán Magyarországon, tehát ahhoz képest ez egy óriási szám tényleg.

[00:47:03]De hogy ez mennyiben adhatott hozzá a az ő sikeréhez?

[00:47:06]Megjelent azokon a településeken Magyar Péter, ahova az előző ellenzék nem nagyon tette be a lábát.

[00:47:15]Szerintem egyrészt azt fontos látni, hogy hogy az önmagában ennek nincs nincsen hatása.

[00:47:21]Márkaj Péter is volt sok helyen, meg Igen.

[00:47:26]Ugye a jó példa, hogy Gyurcsány Ferenc is volt ország járni az EP választás után a lakóautójával, csak már senkit nem érdekelt.

[00:47:32]Tehát az, hogy valaki elmegy valahova és ott beszél, az önmagában nincs értéke.

[00:47:36]Nem tudni hányan jönnek ki.

[00:47:38]Ha ők kijönnek, akkor is nekik a, ahogy mondtam, a 100000 benyomásból egy, hogy ott valaki elmondott valamit.

[00:47:45]Ö, és ezekre a településekre is egyébként eljutnak az információk arról, hogy mit csinál a másik oldal, nincsenek elzárva tőle, ugyanúgy van TikTok és minden és internet.

[00:47:57]Amit jól csinált itt Magyar Péter, meg ami fontos volt, hogy nagyon sokan jöttek ki, mert ő mert volt egy ilyen h körülötte.

[00:48:04]Itt fontos döntés volt az, hogy ő ment.

[00:48:06]Nem odaküldött valakit, hanem ő ment, mert miatt olyan, mint egy nem is tudom, mintha Taylor Swift körbe ment volna Magyarországon vagy Amerikában, tehát hogy kimész, mert megnézed, mert itt egy sztár, egy ilyen tényleg egy sztár státuszban volt, miért ne mennél ki?

[00:48:19]Úgyse sok minden történik.

[00:48:22]Mondjuk ott kimentek, és azáltal, hogy sokan sokan voltak ott a köztéren, tehát a mások is látták, hogy lehet, hogy már itt van a többség.

[00:48:30]Eddig azért az volt a fejekben, hogy azért mindig a Fidesz nyer, ők vannak többen, nem érdekes, nem érdemes szemben menni, mert elvesztem a munkám, vagy vagy valami baj ér majd a polgármesteren keresztül.

[00:48:42]Most viszont látszott, hogy ha itt van egy legalább akkora erő, ilyen sokan kimennek, akkor legközelebb én is kimegyek, vagy a Tiszára szavazok, vagy elmondom, elmerem mondani az ismerőseimnek, hogy én már Tiszás vagyok.

[00:48:54]ilyen ilyen szempontból volt értéke.

[00:48:57]Tehát az azt mondod, hogy ez most nagyon szöget ütött a fejemben, hogy van egy légüres tér, hogy nem történik semmi ezeken a településeken, mert hogy ilyet is láttunk már.

[00:49:06]Annak idején volt Szabó Andrea és a kollégái alkották meg a Critical M és a és a Jobbikhoz közeli két generációt.

[00:49:17]Ezek fiatalok voltak többségében.

[00:49:19]És ott már nem emlékszem, hogy ki írta pontosan, de azt írta, hogy ez egy remek ötlet volt, hogy a Jobbik a ez a 2010-es világ előtti időszak, hogy olyan helyeken tudott közösséget szervezni mindenféle sportnappal, kulturális nappal, mi egymás, ahol egészen egyszerűen nem volt más.

[00:49:37]De hogy akkor az lehet, hogy erre az útra lépett egy kicsit benne van.

[00:49:42]Igen, igen, de nyilván Hagycsány Ferenc megy el nem ugyanez történik, de mivel ő egy sztár volt, tényleg érdemes úgy őt elképzelni, mint mint egy ilyen Azarria szintű előadó.

[00:49:52]Ha ő elmegy valahova, akkor miért ne mennél ki?

[00:49:56]Mert kevés dolog történik, kevés él kevés program van, és akkor idejött a sztár, aki mond valamit, ott kimennek mások, és eszünk valamit.

[00:50:06]Ez ez szerintem tök fontos volt.

[00:50:08]Igen.

[00:50:08]Meg ez a megközelíthető karakter, nem?

[00:50:10]Tehát ami jó, de kiáll.

[00:50:11]Igen, igen.

[00:50:12]Kiá.

[00:50:12]Igen.

[00:50:12]Úgy megy be a tömegbe, hogy a tömegen keresztül pacsekények.

[00:50:17]Aha.

[00:50:17]Ezek mind jó.

[00:50:17]Szerinted ezeket meg fogja tartani?

[00:50:21]Igen.

[00:50:21]Maximum biztonsági megfontolások lehetnek, de egyébként igen, arra is utal.

[00:50:24]Szerintem ő ezt tovább fogja csinálni, hogy marad ez az ilyen ember közeli politikus.

[00:50:29]Ühüm.

[00:50:29]Ühüm.

[00:50:29]Ühüm.

[00:50:29]Na de hogy azért itt volt egy másik oldal is.

[00:50:31]A a a Fidesz oldaláról elkésett volt az országjárás, illetve az, hogy a az előző miniszterelnök is próbálkozott ezzel a formátummal.

[00:50:42]Nem a nem az volt a probléma, hogy elkésett volt, hanem hogy olyan volt, mint mint minden más.

[00:50:46]Kicsit ilyen ilyen megcsinált.

[00:50:48]Magyar, ahogy mondtad, Magyar Péterben az volt a jó, hogy a tényleg bármi történhet, mert bármit kérdezhetsz, és akkor ő majd arra arra választol valamit, ami nincs előre megírva, történik az nap reggel valami, akkor ő majd arra reagál.

[00:51:01]Ő olyan olyan igazi volt az egész.

[00:51:03]Tud tudhattat, hogy ő azt mondja, amit ő ott gondol.

[00:51:08]Igen.

[00:51:08]Nem.

[00:51:08]És pont és Orbán Viktor ennek az ellenkezőjét gondoltad joggal azt, hogy meg vannak előreírva a panelek, a beszédek, megvan, hogy mit lehet, milyen kérdések hangozhatnak el, egyáltalán nem hangozhatnak.

[00:51:20]Igen.

[00:51:22]Ugye ez egy csapdahelyzet a annak, aki 16 éve kormányoz, mert most mi történhetett volna?

[00:51:26]Nyílt országjárás, bármit kérdezhetsz, akkor a kérdések 99%-a arról szól, hogy Tiborc István és Mészáres Lurincan lett ilyen gazdag?

[00:51:36][torokköszörülés] Igen, tehát kényelmetlen témák, amit Igen, az az még rosszabb még annál is.

[00:51:41]Ez ez a kihívónak mindig a szerencséje, hogy hogy neki nincs mivel elszámolnia, mert nem ő kormányoz.

[00:51:47]Orbán Viktornak elég sok mindennel volt elszámolnivalója, nem engedhette meg, hogy erről beszéljen.

[00:51:52]Ezért ez egy ilyen zen nyitott vagy nyíltéren zajló harcosok klubja lett a saját tábor előtt, ahol ugyanazokat mondva vette.

[00:52:01]Igen.

[00:52:01]Ezek ezek így nem működnek.

[00:52:01]Látjuk egyébként, mert ugye egy időben Magyar Péter ráadásul rá is szervezett ezekre az eseményekre.

[00:52:07]Most hirtelen nem tudom, Győri DPK-n jut eszembe, tehát hogy inkább ez volt az érdekes, hogy a Magyar Péter mit fog kint csinálni a valamelyik főtéren vagy?

[00:52:18]Igen, igen.

[00:52:18]Ő sokkal érdekesebb karakter volt.

[00:52:20]Meg az volt az érdekes, hogy majd hányan fütyülik ki a Orbán Viktort, és hogy milyen konfliktusok lesznek ott a tömegből, ugye meg a fekete ruhás emberek megjönnek-e?

[00:52:29]Ú, igen, volt ilyen is.

[00:52:31][torokköszörülés] Mindenre figyelt mindenki, csak arra nem, hogy Orbán Viktor ott mit mond.

[00:52:35]Aha.

[00:52:35]És ez is jogos.

[00:52:35]Tehát ezt megint úgy érdemes elképzelni, hogy mert amúgy tényleg kit érdekel, hogyha már azt egy éve ugyanazt hallgatja, ugyanazokat a paneleket, amik elhangoznak a a színpadon is a olyantól, akit amúgy 16 éve nézünk, vagy igazából 30 éve nézünk a tévében.

[00:52:51]Az már úgy nem annyira érdekes.

[00:52:53]Ühüm.

[00:52:53]És azon gondolkodtam, hogy azért a a Fidesznek a kommunikációja a nagyon sok csatornás volt, meg olyan olyan szereplőket is bevontak, influencerekre gondolok elsősorban, akiktől nem feltétlen várnánk ezt.

[00:53:11]Hogyha jól emlékszem, erre is teszel egy utalást a kötetben, hogy ez is olyan, mintogyha egy az egyben lett volna átemelve az előző Trump kormányból.

[00:53:21]Ezek mennyire volt a egyáltalán ez egy jó gondolat-e a részemről?

[00:53:23]Mennyire voltak az ented nem tudom sikeresek a és hogy megtartják-e vajon így a jövőben, vagy vagy ez egy ez egy teljesen bukott stratégia, hogy a celebeket megtartják-e magok körül?

[00:53:38]Igen, akár a celebeket.

[00:53:38]Aha.

[00:53:38]És hogy használják-e őket?

[00:53:39]Nem tudom, kommuniká, kvázi kommunikációs csatornaként, fejekként?

[00:53:43]Most már nem fogják tudni, annyira összeomlott az egész, és annyira nincs már ilyenekre pénz.

[00:53:47]Ö.

[00:53:47]De amúgy én erről ugye sokan mondják, hogy ez gáz volt, hogy ilyen trash celebekkel vette körbát Orbán Viktor.

[00:53:57]Szerintem ez sem volt egy rossz stratégia, mert mindig a az alternatívához kell ezt hasonlítani.

[00:54:04]Az alternatíva az, hogy még ez sincs.

[00:54:04]Az lett volna az alternatívája, hogy nincs ismert ember Magyarországon, aki nyíltan kiáll a Fidesz mellett.

[00:54:11]Most ehhez képest CTIS meg Győzike amúgy jobb vannak, ahol ők véleményvezérek.

[00:54:18]egyébként ez pont az a szavazótábor, aki amúgy is a Fideszre szavazott, hogy jól be lettek ilyen szempontból célozva.

[00:54:25]Lehet, tehát az az már a mag szavazóknak szó Igen.

[00:54:29]Meg az ilyen inkább az ilyen vidéki szavazóknak lehet ezzel választást nyerni.

[00:54:33]Igen, csak emlékszem ilyenekre is, hogy nem tudom, Jaber ugrik most be, ami hát valószínűleg Győzikének magasabb lehet az országos ismertsége, mint egy Javernek, de ott nekem nagyon úgy tűnt, hogy valamit kikevertek ott a háttérben, hogy van egy szavazói csoport, akinél a a akár az említett influencer nagyon be tud találni, tehát hogyha mond valamit, akkor lehet, hogy úgy fognak viselkedni a szavazók, amit ő mond, de ezek szerint ez nem működött.

[00:55:02]Szerintem nem nem mondhatjuk, hogy nem működött, mert nem tudjuk, hogy enélkül akár még rosszabb lett volna az eredmény.

[00:55:08]Dopman is ilyen, aki valamennyire ők véleményez érek egy bizonyos körben.

[00:55:13]Szerintem ők meggyőztek embereket és nélkül ők még rosszabb lett volna.

[00:55:17]Úgy képzelem el, hogy inkább az lehetett a Fidesz stratégiája, hogy mivel végtelen erőforrás áll a rendelkezésünkre, ezért próbálkozzunk be mindenkinél és nézzük meg, ki mennyibe kerül.

[00:55:29]És aki igent mond, azt kifizetjük és kész.

[00:55:32]De Gergő te azt mondod, vagy hát lehet, hogy rosszul fordítom le, de ahogy teljes a szavazat megtartásra épült a stratégia, hogyha csak erre a social kommunikáció gondolunk egyébként pont pont olyan szavazókban gondolkodtak ők, akik mondjuk 22-ben a háború miatt a Fideszre szavaztak.

[00:55:50]Igazából ugyanre célzott ugye mindkét tábor.

[00:55:52]Igen, évesaket bárki leheteges fiatal is, aki akinek azért a Fidesz volt korábban szimpatikus, de eltávolodott tőlük, mert fruszrált mondjuk a gazdasági helyzet miatt.

[00:56:07]Én azt gondolom, hogy feléjük nem egy rossz stratégia mondjuk Dopmannel próbálkozni, csak fontosabb volt nekik az, hogy hogy mondjuk milyen az országnak az állapota, és fontosabb volt az, hogy Magyar Péter egyébként szintén egy ilyen influencer szerepet is betöltött és üzenetet közvetített szintén feléjük, és nyilván meggyőzőbb volt, mint a lefizetett ilyen celebek.

[00:56:28]Még ami ami itt eszembe jutott, hogy négy évvel ezelőtt, hogyha visszaemlékszel a ö amikor ugye kirobbant a szomszédunkba a zajló háború, nagyon gyorsan megérkezett a Fidesz, tehát nagyon gyorsan meglett a burding, meglett, hogy mit kell mondani.

[00:56:47]Tehát iszonyat gyorsan felismerték.

[00:56:47]Nem annyira gyorsan, de de kvázi gyorsan felismerték, hogy mit kell csinálni.

[00:56:53]meglettek rá a nem tudom megfelelő billboard, meglettek rá a a szóróanyagok, meglett rá a központi üzenet.

[00:57:00]És én ebben a kampányban ugyanezt éreztem.

[00:57:02]Egyik este csak hadd meséljem el ezt a sztorit, a valahol a Kopaszigát körül bringáztam, és azt vettem észre, hogy az egyes villamosnak a megállójában már kint voltak a különböző plakátok, és ott gondolkodtam rajta, hogy vagy hát bekapcsolt a fejemben egy gondolat, hogy négy évvel ezelőtt is ugyanezt kezdték el.

[00:57:19]Tehát megjelent, hogy tehát ilyen fokozatos volt a kommunikáció, és a végén, hogyha visszaemlékszem, egy ilyen hátranéző Orbán Viktor kék, nem tudom valamilyen inkben, hogy ő a ő a békének a nem tudom a letétyényese meg meg ő a szimbóluma ennek.

[00:57:38]És most is megcsinálta ezt a Fidesz ugyanezt a fokozatosságot, de mégse működött ennyire, hogy hogy ez miért lehetett szerinted?

[00:57:47]Itt a végén már ez volt a szerintem már nagyon leegyszerűsülett a végére a sztori.

[00:57:52]Szerintem az 22-ben azért hihető volt a történet, mert tényleg azt látta a választó, hogy itt egy ilyen katonai konfliktus alakul éppen Oroszországgal, amibe [torokköszörülés] Európa is bekerülhet.

[00:58:04]Üüm és az egy az egy nem egy rossz üzenet, hogy mi mindent megteszünk azért, hogy ebből kimaradjunk.

[00:58:10]Akár Oroszországgal is jóban leszünk.

[00:58:13]Legalább ennek volt valami valóság alapja.

[00:58:17]De annak ugye ugye és az a fontos, hogy ott Ukrajna egyébként a Fidesz kommunikációjában mondjuk 22 után főleg egy ilyen gyenge szereplő volt az erős nagy Oroszországhoz képest, akitől akivel jóba kell lenni, akitől félni kell, hogyha nem vagyunk vele jóban.

[00:58:32]Viszont most ebben a kampányban az Ukrajnát akarták felépíteni egy veszélyes ellenségnek.

[00:58:39]És ez ugye nagyon szembent azzal, amit korábban mondtak.

[00:58:42]az eddig gyengének beállított szereplőtől kellett volna most félnie a magyaroknak.

[00:58:48]Szerintem ez nem ment át.

[00:58:48]Ez már nevetséges volt.

[00:58:49]Egy Oroszországgal háborúban álló ország.

[00:58:52]Ez nem fogja Magyarországot megtámadni.

[00:58:54]Ez nem volt hihető.

[00:58:56]Ezért ezért nem volt hihető az se, hogy ők majd megvédek.

[00:58:59]Igen.

[00:58:59]Igen.

[00:58:59]Tehát lehet, hogy volt ott a háttérben egy ilyen problématérképszerű kutatás, és erre tudták rámondani, hogy ez a sztori, ez lehet, hogy még működni fog.

[00:59:08]Igen, valószínű úgy gondolták, és lehet igazuk van, hogy ez a rendelkezésre álló lehetőségek közül a legjobb, hogy akkor legalább van egy világos ellenség, lehet őket provokálni, meg aranykombyt elfogni, meg hát Igen, de valahogy nem ért össze, tudod, a sztori, tehát hogy meg így kicsit ilyen távoli volt, hogy Igen, nem volt nem volt valóság alapja, hogyha kitör egy háború, akkor az sokkal hihetőbbek, de hogy ez zajlik négy éve, semmi jel arra, hogy Ukrajna bárki mást megtámadott volna.

[00:59:36]És nem is lehetett ilyeneket előállítani.

[00:59:37]Már inkább nevetségesek voltak ezek a bombafenyegetések, amik ugye jöttek.

[00:59:41]Igen.

[00:59:43]Itt is az, ami amit írok sokszor a könyvben, hogy mennyit számít a valóság.

[00:59:47]Itt is számít.

[00:59:47]Nem lehet attól elvonatkoztatni, nem lehet egy teljes alternatív valóságot felépíteni propagandából.

[00:59:52]Ühüm.

[00:59:54]Senki nem hitte el, hogy Ukrajna megtámadja Magyarországot, mert erre 0%-esség volt mindig.

[00:59:57]Ühüm.

[00:59:57]A kötetben is sokat írsz a fiataloknak a szerepéről.

[01:00:00]Említed a Fekete Győr András által?

[01:00:05]Grundolt vagy nem is tudom, az ő nevéhez köthető fél millióan fél millió fiatal meg fém millió fiatal igen illetve említed a rendszerbontó kutatást azt hiszem hogy a kutatás készült róla egy kutatás illetve több is de hogy a koncertet is mondod mennyire adott szerinted hozzá hogy a fiatalokat egyáltalán na itt is a az az a kérdésem hogy vajon már a meglévő trendeket lovagolta-e meg a Tisza és Magyar Péter, tehát már eleve mellette volt ez a szavazói csoport, vagy vagy igazából sikeres volt mobilizáció kapcsán, és olyanokat tudott megszólítani, akik eddig nem képviseltették magukat, vagy nem szavaztak, nem voltak aktívak.

[01:00:49]Igen.

[01:00:49]Erre erre szerintem egy mozgósítókampányként kell tekinteni.

[01:00:50]A meglévő trend az megvolt.

[01:00:52]A Fidesz nagyon cikivé vált egyébként már 22-re.

[01:00:58]Talán ez egyébként a legjobb szó így az egészre, hogy abban a hogy válik a Fidesz cikivé.

[01:01:02]Nagyon érdekes, hogy nagyon sokan influencerek közül meg fiatal szavazók közül a gyűlöletkampányokat jelölték meg főoknak, hogy ezért van elegük a Fideszből, mert látják ezeket a plakátokat az utcákon.

[01:01:14]De azért minden ez a ez a semmilyen Zsoltféle kereszténykedés a ahogy egyébként ahogy ezek a politikusok kinéznek, nagyon sok ilyen dolog számít, és nyilván lopni is ciki.

[01:01:27]Tehát így így egy ilyen és és egyébként az általuk követett előadók szintén fidesz ellenesek voltak, és ennek elég sokszor hangot adtak.

[01:01:35]Nem is lehet ez nagyon más, hogy ez minden autoritár rendszerben az autoritár a pozícióban lévő cikik, az nem olyan nincs, hogy a fiatalok szeretik az autoritár rendszerek vezetői.

[01:01:45]Tehát ez egy ilyen természetes lázadás.

[01:01:50]És már 22-re ez nagyon látszódott, hogy a márkizaj mellett így elkezdett valami összeállni, de el is illant, tudod, mert akkor még ott volt a hasonlóan ciki régi baloldala Márkizaj Péter körül, és ezért is illant el szerintem.

[01:02:02]Ezért nem mertek úgy igazán beleállni.

[01:02:04]Meg nyilván nem volt annyira győzelmi esély.

[01:02:06]Mindig más úgy beleállni, hogy jobb nagyobb esély elnyer a te oldalad, akkor sokkal bátrabb vagy.

[01:02:13]De sokkal bátrabbak voltak most az előadók is.

[01:02:17]Nagyon elegük volt már az egészből.

[01:02:19]Egyébként sokan mondták, hogy az EU-ból való kilépés az egy reális félelem, és hogy ezt már ők nem bírják.

[01:02:23]22-ben ezt mondjuk úgy nem tudták elképzelni.

[01:02:27]Szóval odajutottunk el, hogy az összes ilyen előadó, az összes véleményvezére ennek az oldalnak, Potyandi iránt is lehet itt említeni, az így default módon így Fidesz ellenes volt.

[01:02:37]És és az egész kampány, akár a rendszerbontó koncert, akár a fél millió fiatal ezt erősítette fel, ezt a trendet.

[01:02:44]Nagyon fontos volt például a koncertnél, hogy mindenki végigposztolta azt a napot a fiatalok közül, aki kiment, és mindenkinek látta még 100 100 ismerőse, hogy hogy igen, most az a menő, hogyha hogyha te a Fidesz ellen vagy, és Mocskos Fidesz az el.

[01:03:00]Aha.

[01:03:00]Tehát ők már megvoltak kvázi most így így idézőjelesen, viszont az általuk elért emberek még nem biztos, hogy megvoltak.

[01:03:08]Igen.

[01:03:08]És ezek újabb és újabb benyomások voltak az ő barátaiknak, ismerőseiknek, hogy Igen.

[01:03:13]Ez most a menő, el kell menni.

[01:03:13]És nem csak az van, hogy utáljuk a Fideszt hanem az is, hogy már már a Tisza az már egy ilyen elfogadható, akire lehet büszkén szavazni.

[01:03:25]Ühüm.

[01:03:25]De ezek szerint csak kíváncsi vagyok rá, hogy te hogy te hogy látod ezt, hogy hogy a két az utolsó pár napban épülhetett meg, vagy ott volt vége a levegőben, és csak át kellett nyomni, tudod, így a és kíváncsi még még mielőtt válaszolsz, kíváncsi vagyok rá, hogy mert a Magyar Péter elkezdett erről kommunikálni a kétharadról, már pontosan nem emlékszem, hogy mikor, de nagyjából egy másfél hónappal biztos a választás vége elott betette ezt a tétet.

[01:03:51]Szóval, hogy mi mit gondolsz erről?

[01:03:56]Szerintem az az utolsó.

[01:03:56]Hát mondjuk két hónapban, másfél hónapban történt meg az ajánlásgyűjtéskor indult ez igazán.

[01:04:04]Amit említettem, hogy ott ott tényleg sokan látták, hogy a Tisza az erősebb.

[01:04:08]Egyértelműen az utcán állnak a sorok.

[01:04:11]Ö és aztán megjelentek ugye az ügyek, a Szabó Bence, Pálinkás Szilaszter és még 1000 ilyen, amik csak ráerősítettek arra a trendre, hogy itt egy Fidesz összeomlást látunk.

[01:04:23]Nem csak maguk az információk voltak érdekesek meg hasznosak a Tiza számára, hanem az az érzet, hogy így mindenki elhagyja a süllyedő hajót, az az nagyon kialakult a végére.

[01:04:35]És szerintem ez jutott el odáig.

[01:04:35]Azt gondolom, hogy nem tudom, három hónappal előtte még nem állt kétharmadra a Tisza, de ott ott amikor ennyire világossá vált, hogy ki az erős, akkor elkezdtek az erő felé húzni érdekes módon azok, akik még gondolkodtak.

[01:04:48]Ez egy olyan győzteshez húzás volt már a választás előtt.

[01:04:52]Én azt láttam ezen, mert a de ezek a bizonytalanok, akikről beszélünk, vagy hát ezt ne nehéz így megmondani, meg ez a ugye ez a bizonytalan is nagyon sok mindent jelenthet í.

[01:05:01]De mondjuk az, aki már a Tisza felé hajlott, de még nem tudta ezt, legutóbb a Fideszre szavazott, ezek szerintem ők voltak.

[01:05:09]Meg nyilván plusz szavazók, akik mondjuk nem szavaztak volna, ilyenek között szerintem sok fiatal van, akik ugyanezek az emberek nem mentek volna el 22-be szavazni, mert olyan gyurcsányos az egész, inkább hagyjuk.

[01:05:21]Most viszont már elmentek, mert mert sokkal elfogadhatóbb volt ez az oldal.

[01:05:26]Tehát azt mondod, hogy hogy ezek a tartalmak is, amik ekkor napvilágot láttak, átment a az addig meglévő Tiszaszavazói táboron, és olyan embereket is elértek, akik addig egy kicsit így kóstolgatták, ízlelgették a Magyar Pétert, de még nem hitték el meg a Tiszát.

[01:05:45]Ahogy hihetetőbbé válik, hogy na ők fognak nyerni.

[01:05:47]Ebben nagyon ügyes volt a Magyar Péter, hogy már erről beszélt, hogy ők nyerni fognak és kész, már csak a mértéke kérdés.

[01:05:53]akkor egyre több választó kezd el rá úgy nézni, hogy lehet, hogy érdemes komolyan venni, mert lehet ő lesz a következő miniszterelnök.

[01:06:02]Kicsit olyan, mint amikor elkezdték fideszesek a közévében őt megnézni a választás után, akkor már muszáj megismerni, hiszen ő a magyarország miniszterelnöke és sokan voltak, akik utána szerették meg.

[01:06:11]Látjuk ugye, hogy 70%-ra mérik a Tiszát, az ezért van, mert sok fideszes utána rendesen megnézte magának Magyar Pétert.

[01:06:21]Ez egy részével megtörtént március 15 és a választás között.

[01:06:25]Üüm.

[01:06:25]Ühüm.

[01:06:25]Gergő, itt ültünk április 12-én, valahogy pont ennél a az asztalnál.

[01:06:33]Hát én nem tudom, hogy mennyire voltál leforrázva az akkori eredményeken, de azért itt beszélgettünk már a a műsor előtt így a részvételi adatokból, hogy itt elképzelhető, hogy billenés van.

[01:06:44]A akkor azért hát hogyha jól emlékszem, nem nagyon esélyatolgattunk, hogy mi fog történni a a következő X időszakban.

[01:06:57]Hogy látod, hogy itt a az utóbbi két hónapban, másfél két hónapban, amit akkor gondoltál, a az beigazolódott-e eddig a Tisza kormány kapcsán?

[01:07:08]Volt-e meglepő húzása a Magyar Péternek, amire nem számítottál akkor akár itt a kinevezések kapcsán, akár a struktúra, amit felállított?

[01:07:20]És hogy hogy értékeled most így a az elmúlt egy-két hónapot?

[01:07:23]Ami meglepett az a Fidesz ilyen gyors összeomlása, hogy persze [torokköszörülés] láttam, hogy kétharmad után nehéz lesz felállni, de azért még egy valamennyire vezetőként viselkedő Orbán Viktort láttunk aznap este.

[01:07:36]elismerte a vereséget.

[01:07:38]Szó volt arról, hogy akkor majd mi történik utána.

[01:07:40]És aztán így mintha az egész összeomlott volna, és most már ahogy látom, őt is egy valamennyire ballasznak is tartják a táboron belül, aki vele is nehéz, azért nélküle sem nagyon lesz ebből semmi.

[01:07:56]Úgyhogy ez azért meglepő, hogy nem az van, hogy egy 30-3%-os Fidesz megtartotta magát, és és folyamatosan támadja a kormányt, hanem gyakorlatilag nincs ellenzék.

[01:08:04]Ö mi az se?

[01:08:08]Hát én őket nem tartom olyannak.

[01:08:08]Ugye Vona Gábor azt meg tudta csinálni, hát 2010-es években, hogy egy szélső jobbos pártot átpozícionált.

[01:08:17]Igen, így van.

[01:08:18]Középre.

[01:08:19]És láttunk ilyet máshol is.

[01:08:19]Meg vannak erre nemzetközi példák akár a lengyeleknél, hogy a a legszélső jobb oldali párt nő éppen fel akár egy ellenzék rendes ellenzéknek is.

[01:08:30]Én nem látom azt oroszkai Lászlóikban, hogy erre képesek.

[01:08:32]Nem látom elég pragmatikusnak őket.

[01:08:34]Ö azért valamennyire mégha nem is fogottak, de nagyon körüljárja az őket, hogy ők a Fidesz segédcsapata voltak.

[01:08:41]Szerintem ők nem alkalmasak ennek a szerepnek a betöltésére.

[01:08:45]A Fidesz még mindig alkalmasabb ebben az állapotában is.

[01:08:49]És a másik, ami érdekes, hogy Magyar Péter igazából ugyanúgy folytatja, ahogy ahogy abb ajtó ez a Netflix továbbra is.

[01:08:57]Igen, ez ösztönös és ez eltarthat négy évig is, meg nyolc évig is.

[01:09:00]Én amúgy erről azt gondolom, hogy ennek nem kell kifulladnia ez a politikának a már a fontos része, fontosabb, mint a kormányzás.

[01:09:09]Érthető is, tehát nem is annyira érdemes ezt lekicsinyelni.

[01:09:12]szimbolikus ügyek, sokszor fontosabbak a választóknak is.

[01:09:16]Elszámoltatás fontosabb tud lenni, mint az, hogy mi mennyibe kerül.

[01:09:20]Aha.

[01:09:21]A másik meg, hogy egyszerűen az látszik, hogy népszerűen és jól kormányoznak, hazzák az uniós pénzeket, csomó olyan dolgot megtesznek, amit amit egyébként nem annyira nehéz megtenni gyerekvédelemben.

[01:09:35]Ezek nem is nem is pénzkérdés sokszor, tehát hogy nagyon sok ilyen könnyű győzelem van az elején.

[01:09:39]És van aki, akit most látsz, hogy elkezdesz felnőni Magyar Péter mellé akár a nem tudom kormányból, vagy aki háton belül nem nagyon.

[01:09:49]Nem nagyon.

[01:09:49]És én azt gondolom, hogy már egy Ruf Válint érdekes karakter ilyen szempontból, akinek amúgy is volt egy ilyen követőtábora, meg ő népszerű politikus lesz.

[01:09:59]Szerintem kapitány István népszerű lesz Orbán Unita, de bárki is gondolkodik mondjuk a jövőn, az maximum azon gondolkodik, hogy nyolc év múlva, ha már Magyar Péter nem lehet miniszterelnök, akkor majd akkor majd esetleg próbálkozik.

[01:10:12]De az még annyira messze van, hogy Persze, persze, persze.

[01:10:15]Féming, annyit szerettem volna tőled megkérdezni, hogy emel már ki a kedvenc időszakodat a meg a kedvenc sztorijaidat, amiket összegyűjtögettél a kötetedből?

[01:10:26]Én elmondom, hogy nekem melyik volt a kedvencem.

[01:10:29]A imádtam, amikor terepen voltál, ahogy megírtad, hogy hogy mentél el, kivel beszéltél, milyen milyen benyomásokat szereztek.

[01:10:37]Hát nyilván szociológusként nekem ez ez lesz a legszimpatikusabb, de neked mi volt a ugye kedvencem momentumod?

[01:10:46]Mintha mint aki kommunikációval, sajtóval sokat foglalkozott.

[01:10:50]Az utolsó utolsó hetek, amikor már én is alig tudtam feldolgozni az információkat.

[01:10:55]annyi minden történt, és az jó értelemben, hogy nem tudtam úgy megnyitni a a híroldalakat, hogy ne legyen valami hatalmas és nagyon érdekes botrány.

[01:11:06]Igen.

[01:11:07]Pálinkás, Szilveszter, Szabó Bencecel hasonlók.

[01:11:09]Nekem az utolsó mondjuk két hét az ilyen szempontból nagyon izgalmas volt, és én is próbáltam így felmérni, hogy na ebből mi juthat el a szavazókhoz, hogyha méghoz még én se tudok mindent feldolgozni, de a a lényeg eljutott az, hogy itt itt éppen összehomlóval van a rendszer.

[01:11:24]Ott ott két hét alatt annyi történt szerintem, mint egy 10 év alatt történik a politikában.

[01:11:29]És ez azért volt nagyon érdekes.

[01:11:31]És ilyenkor a választó figyelme is azért sokkal intenzívebbet tud befogadni.

[01:11:35]Igen, mert hogy a kötetedben még, hogy egy kicsit méltassam, a forrásoknak a megválasztása.

[01:11:41]Ezen egy kicsit gondolkodtam, hogy hogy a Reddithez milyen bátran nyúltál.

[01:11:46]A most a többit nem nem akarom így kiemelni, mert hogy ez érdekel, hogy hogy pont a Reditem volt itt a és változott-e a forrásoknak, tudod így a szerepe, amiket szemezgettél?

[01:12:04]Mindenfélét próbáltam nézni.

[01:12:04]Egyébként fontos az, hogy mondjuk hányan jelennek meg helyben, és ott miket mondanak egy országjáráson, de a Reddit azért fontos, mert az egy bizonyos fajta, ez ugye a Redditnek a Hungary fóruma.

[01:12:14]Így van.

[01:12:14]Egy bizonyos fajta választói közönségnek a a gondolkodását azt nagyon jól leképezi.

[01:12:23]Egyébként [torokköszörülés] itt látszott az is gyorsan, hogy mondjuk a Momentum helyett már mennek a Tiszára szavazni 2024-ben.

[01:12:28]Ezek azok a városiasabb értelmiségib szavazók, akik Momentumra szavaztak még mondjuk 2019-ben az EP-n, aztán Márkizajra, aztán az ellenzékre, aztán teljesen ki voltak ábrándulva, és aztán meg nagyon gyorsan megszerették Magyar Pétert.

[01:12:42]őket érdemes figyelni, ők is én véleményvezérek is ezen a nagy táboron belül.

[01:12:49]És és ott nagyon ott ott kábé egy órán belül látszik, hogy mi a reakciója ennek a közegnek valamilyen történésre.

[01:12:57]Az még azt meg szerettem volna kérdezni, hogy megírtad ezt a kötetet, hol találkozhatunk veled legközelebb?

[01:13:04]Tervezel valami folytatást?

[01:13:07]Ne nem tudom.

[01:13:07]Ugye az ember amikor ír, akkor jön meg az étvágya, hogy hogy írjon egy újabb valamit.

[01:13:12]Gondolkodtál-e ezen a mostani benyomások, impulzusok alapján?

[01:13:19]Inkább csak kérdezik sokan.

[01:13:19]Van ez a jó jó elválasztás, hogy hogy író akarsz-e lenni, vagy írni akarsz egy könyvet, és akkor én nem úgy indultam ennek, hogy író akarok lenni, csak le akartam írni valamit.

[01:13:31]Igen.

[01:13:31]Ki kívánkozott?

[01:13:31]Nem volt egy sztori, amit meg akartál fogni.

[01:13:34]Igen.

[01:13:34]Igen.

[01:13:34]És egyelőre most nem látom ezt a sztorit.

[01:13:36]volt azzal viccelődtem, hogy reméljük nem a Tisza bukásáról kell majd hamar hamar könyvet írni, de nem hiszem.

[01:13:44]Én egyébként azt gondolom, hogy ez nyolc évig el fog tartani.

[01:13:49]És majd esetleg szembe jön valami, de de most amúgy nem látom.

[01:13:52]Okés.

[01:13:52]Pap Gergő, köszönöm szépen, hogy itt voltál velünk, illetve a hát olvassátok el Gergőnek a kötetét, a Kijárat című kötetet, és mindenkinek köszönöm, hogy itt voltatok velünk.

[01:14:08]Iratkozzatok fel a csatornára még egyszer, hogyha tehetitek, akkor lájkoljatok, szuper lájkoljatok, vitázzatok velünk, írjatok kommenteket és hogyha tehetitek, akkor támogassátok a a szélső középnek a csatornáját.

[01:14:23]Én Fényes Csongor voltam, és remélem, hogy Gergő még találkozhatunk és beszélgethetünk hasonló keretek között, és köszönjük a figyelmet.

[01:14:31]Sziasztok.

[01:14:33]Köszönöm a meghívást.

[01:14:33]Sziasztok.