A Tisza-kormány 100 napja | Konfrontzóna #15
- Ligeti Miklós a legesélyesebb MVVH-elnök, aki 16 évig a korrupció szakértője volt; a hivatal 200 fővel indul, de még építés alatt áll, és Unger Anna szerint hat évig nem várható jogerős ítélet.
- Sárvári Nikolasz utólagos jelölése vitát váltott ki: kettős állampolgár, nem foglalkozott magyar közügyekkel, és egyesek szerint a Tisza népszerűségét ronthatja.
- A hivatal példátlan jogköröket kap, tízszer nagyobbat a Szuverenitásvédelmi Hivatalnál; Ligeti ígéretet tett a jogállamiság betartására, de kérdéses, ellenáll-e a politikai nyomásnak.
- A korrupció bizonyíthatósága vitatott: Magyar Dávid szerint 3,5 millióan szavaztak rá, de az intézmények foglyul ejtése miatt „pecsétes papír” nem lesz; Kohá Mátyás a tűzfalak fontosságát hangsúlyozza.
- A pótköltségvetés 7,5%-os hiánycélt tűzött ki, miközben kiadásokat faragtak le; a vita arról szólt, hogy ez megszorítások vagy eladósodás felé vezet-e.
- Kohá Mátyás szerint a GDP-arányos adósság 77-78%-ra nőhet, ami visszaviszi az országot a kiindulóponthoz; Magyar Dávid szerint a program a fölösleges kiadások csökkentésére és EU-s pénzekre épít.
- A paksi atomerőmű hűtési gondjai és a rezsicsökkentés öröksége rámutatott a fenntarthatatlan energiapolitikára; Magyar Dávid szerint a populizmus hosszú távon káros, és paradigmaváltás szükséges.
- Juhász Bence hangsúlyozta, hogy a környezeti terhelés csökkentése mellett kell növekedni; Magyar Dávid a növekedés korlátait említette, míg Kohá Mátyás szerint a felzárkózó országokban ez nem reális cél.
- Both Hunor felvetette az azbeszt-válságot és a környezetvédelmi miniszter távolmaradását, valamint a megszorító lépéseket (benzinárstop, kamatstop vége), amelyek a lakosságot érintik.
- A beszélgetés végén Juhász Bence kiemelte: „egyszer van most lehetősége az országnak” szembenézni a problémákkal, és az alkotmányozás folyamata is kulcsfontosságú lesz.
„Tehát azt gondolom, hogy ez jó, hogyha ezt a korrupciós diskurzus nevű dolgot lehúzzuk a Földre, minden tény az asztalra kerül, és az ország úgy tud tovább menni, hogy ebben az ügyben a tiszta igazságot tudja már, és nem különböző sejtetéseket.” – Kohá Mátyás
Részletes összefoglaló megjelenítése
A Nemzeti Vagyon Visszavételi és Vagyonvédelmi Hivatal (MVVH) elnöki meghallgatása
A jelöltek és a várható kimenetel
A beszélgetés központi témája a nemzeti vagyon visszavételi és vagyonvédelmi hivatal (MVVH) lehetséges elnökeinek parlamenti meghallgatása volt. Kohá Mátyás szerint szinte biztosra vehető, hogy Ligeti Miklós lesz a szervezet vezetője, mert „semmilyen más végkimenetel nem elég klimaktikus", mint hogy az az ember vizsgálja az orbáni korrupciót, aki 16 éven keresztül annak első számú szakértője volt a médiában. Hozzátette: örülni fog, ha a hivatal jogállami kereteken belül marad, és a korrupciós diskurzust „lehúzzuk a Földre", hogy tények alapján lehessen továbblépni.
„Tehát azt gondolom, hogy ez jó, hogyha ezt a korrupciós diskurzus nevű dolgot lehúzzuk a Földre, minden tény az asztalra kerül, és az ország úgy tud tovább menni, hogy ebben az ügyben a tiszta igazságot tudja már, és nem különböző sejtetéseket." – Kohá Mátyás *
Juhász Bence felvetette, hogy akár mindhárom jelölt bevonható lenne a hivatal vezetésébe, mivel eltérő szakértelmük (jogászi, politológiai, üzleti szemlélet) együttesen szükséges a hatékony működéshez. A három jelölt: Ligeti Miklós, Unger Anna és Sárvári Nikolasz.
A Sárvári Nikolasz körüli furcsaságok
A műsorvezető rámutatott egy érdekes fejleményre: bár a Tisza kétharmados többséggel rendelkezett a bizottságban, a frakció utólag mégis jelölt egy negyedik személyt, Sárvári Nikolaszt. Ezt azzal magyarázták, hogy ő volt a negyedik helyezett a jelölési folyamatban. Sárvári Nikolasz kettős állampolgár, Kanadában élt, nem foglalkozott magyar közügyekkel, és a kampány idején tért haza – részt vett a választási dokumentumfilm elkészítésében, és a szavazás napján motoros figyelőcsoportot vezetett. A műsorvezető szerint „10%-ot fog veszíteni a Tisza népszerűségéből, ha tényleg keresztülnyomják a Nikolát".
A hivatal előtt álló kihívások
Ligeti Miklós a meghallgatáson elmondta, hogy nem csak a NER 16 évét, hanem a rendszerváltás óta eltelt teljes 36 évet vizsgálná. A hivatal még nem létezik, körülbelül 200 fős létszámot terveznek, és a szervezet felépítése még hátravan. Ligeti maga ismerte el, hogy „olyan hajóval fognak kihajózni, amit még menet közben ácsolnak a fedélzeten". Unger Anna szerint hat éven belül nem várható jogerős ítélet egyetlen ügyben sem.
A műsorvezető kérdésére, hogy a Tisza-szavazók kibírják-e ezt a türelmi időt, Magyar Dávid úgy vélte: a kormány folyamatosan felszínen tarthatja a korrupciós szereplőket („Lőrinc, Pócs János"), és ezzel a következő három és fél év kitölthető. Juhász Bence ezzel vitatkozott: szerinte amint a lakosság megnyugszik afelől, hogy a Tisza keményen küzd a korrupció ellen, a szakpolitikai kérdések (egészségügy, oktatás, gazdaság) felértékelődnek, és a korrupciós tematika súlya csökkenni fog.
Jogállami aggályok és a bosszú politikája
Both Hunor aggodalmát fejezte ki, hogy a jelenlegi kormányzásban „a bosszúállás politikája zajlik", és a kormányfőt csak az érdekli, hogy „jól elverje a port ellenfelein". Példaként hozta a köztársasági elnök záradékos eltávolítását és az Alkotmánybíróság tagjainak cseréjét. Kohá Mátyás szerint ugyanakkor a Transparency International, az Amnesty és a Helsinki Bizottság is kritizálta ezeket a lépéseket, tehát a jogállami aggályok nem alaptalanok.
Magyar Dávid hangsúlyozta, hogy Ligeti kifejezetten ígéretet tett arra, hogy nem akar jogállamiságot romboló lépéseket tenni, és nem szeretné, ha a hivatalból „NER-boszorkányüldözés" lenne. Kohá Mátyás azonban szkeptikus: szerinte mások is meghajoltak már a politikai nyomás alatt, és nem biztos, hogy Ligeti ellen tud állni egy olyan miniszterelnök akaratának, aki „az ország egyik legnépszerűbb embere, hatalmas tömegbázissal".
A korrupció bizonyíthatóságának dilemmája
A beszélgetés során visszatérő vita alakult ki arról, hogy bizonyítható-e az előző rendszer korrupciója. Magyar Dávid szerint „3,5 millió ember leszavazott erre az állításra", és bár „pecsétes papírunk erről nem lesz", mert a Fidesz éppen azokat az intézményeket ejtette foglyul, amelyek ezt igazolhatták volna. Példaként említette a Völner-Schadl ügy lehallgatási anyagait, ahol „a hülye is be tudja azonosítani", kikről van szó, de az ügyészség „nem tudta".
„És az igazságügy miniszter mit mondott ugye akkor? [...] Ez egy maffia, nem lehet csak úgy kilépni, satöbbi, satöbbi, satöbbi. Kihúzatta magát Tóni az iratokból." – Magyar Dávid *
Kohá Mátyás szerint a korrupciós ügyek tisztázása közös érdek, és „nem oldal kérdése". Elismerte, hogy 3,5 millió ember számára nem volt hiteles a magyar állam korrupcióellenes fellépése, és örül annak, ha most egy olyan kormány alatt, amelynek politikai érdeke az elődök korruptnak feltüntetése, kiderül a pontos mérték. Ugyanakkor hangsúlyozta: „ügyelni kell a tűzfalakra a kormány politikai akarata és a tényszerű vizsgálat között".
Az MVVH jogkörei és a kettős mérce kérdése
Magyar Dávid felhívta a figyelmet, hogy az MVVH „példátlan felhatalmazást kap", tízszer akkora jogkörökkel, mint a Szuverenitásvédelmi Hivatal. Szerinte a Tisza-támogatóknak kritikusnak kell lenniük saját kormányukkal szemben is, és példaként említette az augusztus 20-i tűzijáték körüli „aggályos" közbeszerzési eljárást, amiről a független sajtó is írt.
„Tehát a aki panaszkodott azért, hogy a szuverenitás védelmi hivatalt minek kellett létrehozni, h mekkora jogköröket kap. Na ez a hivatal tízszer akkora jogköröket kap." – Magyar Dávid *
Visszafizetések és háttéralkuk
A beszélgetés során szóba került, hogy több NER-közeli szereplő (Szíjj László, Dunaaszfalt) önként visszafizet pénzeket. Both Hunor szerint ez „a terror miatt van", és háttéralkukat feltételez: az oligarchák visszafizetnek, cserébe nem bolygatják az ügyeiket. Kohá Mátyás ezt részben elfogadta, de hozzátette: az államnak is érdeke, hogy a gazdaság meghatározó szereplői ne omoljanak össze, és egyes cégek „megkerülhetetlenek" bizonyos ágazatokban.
A műsorvezető megjegyezte, hogy a kormányváltás óta nem hallani a Matolcsy-ügyről vagy a Balásy Gyula-ügyről, pedig a kampányban ezek központi témák voltak. Kohá Mátyás szerint Balásy Gyula cégeivel kapcsolatban törvényt fogadtak el a reklámüzelmek megszüntetésére, és „elfogyott körülötte a levegő", bár drónos cége továbbra is megkerülhetetlen.
A költségvetés és a gazdaságpolitika
A pótköltségvetés és a 7,5%-os hiánycél
A második rész a költségvetéssel indult. A Tisza-kormány pótköltségvetést nyújtott be, amelyben a hiánycélt 3,7%-ról 7,5%-ra emelték. Juhász Bence szerint a nemzetközi környezet pozitívan tekint Magyarországra, erősödött a forint, és az MNB alapkamatot tudott csökkenteni. A forint várhatóan 360 körüli sávban stabilizálódik.
Magyar Dávid kifejtette, hogy a magas hiány ellenére a kormány számos kiadást visszafogott: megszüntették a KEKVA-kat, lefaragták a propagandaköltéseket, újraárazták a Mohácsi Duna-hidat, csökkentették a kormánytagok és képviselők fizetését. A csökkenő kamatok miatt olcsóbban finanszírozható az államadósság. A kormány állítása szerint ha nem lettek volna ezek a beavatkozások, 8,3% lenne a hiány 7,5% helyett.
„A nagyon nagy kérdés az lesz, hogy majd amikor a jövő évi költségvetést október végén megcsinálják és elénk teszik, az meggyőzi-e majd a piacokat meg minket." – Magyar Dávid *
Megszorítás vagy eladósodás?
Kohá Mátyás szerint a 7,5%-os hiány azt jelzi, hogy a kormány „igyekszik minél kevesebb megszorítással lehozni ezt az évet", és az Európai Bizottságnál azt kommunikálja, hogy ez még „az Orbán Viktor hiánya". Két lehetséges forgatókönyvet vázolt: vagy érdemi megszorítások jönnek, vagy a lengyel mintát követve „észveszejtő mértékű eladósodás" indul meg. Aggodalmát fejezte ki, hogy a GDP-arányos államadósság idén 77-78% körül lesz, ami 3 százalékpontos növekedés, és „visszaérünk ugyanoda, ahonnan indultunk".
Magyar Dávid szerint egyelőre nem látszanak az eladósodás jelei: létrehoztak egy 500 milliárdos haváriaalapot, jön az iskolakezdési támogatás, a tűzifa áfája 5% – ezek nem megszorítások. Szerinte a program arra épül, hogy csökkentik a fölösleges állami kiadásokat, minimalizálják a korrupciót, és hazahozzák az EU-s pénzeket.
Both Hunor ugyanakkor felsorolta a már megtörtént megszorító lépéseket: megszűnt a benzinárstop, a vállalkozások 3%-os hitele, a kamatstop, a 3+3 milliós vidéki felújítási hitel. Szerinte „ezek mind a titeket, embereket érintik", és a rezsicsökkentés is meg lesz bolygatva.
Az EU-s pénzek és a hitelfelvétel
A beszélgetés során vita alakult ki az EU-s forrásokról. Both Hunor szerint a kampányban 8000 milliárd forint hazahozataláról beszéltek, most viszont 10 milliárd euróról (kb. 3600 milliárd forint), aminek egy része hitel. Magyar Dávid pontosított: a 10 milliárd euró a helyreállítási alapból jön, és van még további 6,3 milliárd euró más forrásokból.
Kohá Mátyás megjegyezte, hogy a hiányból 1400 milliárd forint az EU-s beruházások előfinanszírozására megy el, mert a pénzek csak év végén érkeznek meg. A költségvetési tanács – amely fideszes tagokból áll – megdicsérte a kormányt a pótköltségvetés elkészítéséért.
Anticiklikus gazdaságpolitika
Juhász Bence méltatta Kármán András pénzügyminiszter konzervatív költségvetési szemléletét, amely anticiklikus politikát jelent: jó időkben félretenni, rossz időkben pedig a tartalékokból támogatni a gazdaságot. Kohá Mátyás szerint Csehország sikere is ezen a megközelítésen alapul, szemben Lengyelországgal és Romániával, amelyek „bele fognak futni egyfajta falba".
Környezeti válság és energiapolitika
A paksi krízis és a vízhiány
A beszélgetés során előkerült a nyári energiaválság is. A Duna alacsony vízállása és magas hőmérséklete miatt Paks nem tudott rendesen működni, importálni kellett az energiát. Magyar Dávid rámutatott, hogy a problémát már 2003-ban, 23 évvel ezelőtt felismerték, de a hűtés átalakítása nem történt meg. Pozitívumként említette, hogy amikor a lakosságot és az ipari szereplőket spórolásra kérték, „az egész ország minden szereplője képes volt arra, hogy visszavegyen a fogyasztásából – kivéve Bede Zsoltot". Ugyanakkor kritizálta, hogy a veszély elmúltával a kormány azt kommunikálta, hogy „most már nem kell spórolni".
„És az nagyon nem tetszett, amikor ezután, amikor elmúlt ez az instant veszély, akkor azt mondták, hogy most már nem kell spórolni, most már vissza lehet kapcsolni a díszkivilágítást, meg lehet tölteni a nem tudom." – Magyar Dávid *
A rezsicsökkentés és a populizmus öröksége
A műsorvezető felvetette, hogy a rezsicsökkentés és az árstoppok hosszú távon károsak voltak, mert pazarlásra ösztönöztek, és a végén ugyanazok fizették meg az árát más elosztásban. Magyar Dávid szerint a populista politika tanulsága, hogy „ideig óráig tudod hülyíteni a népet, de előbb-utóbb félsivatagos lesz az ország, és nem lesz energia".
„Ha az ember elgondolkodik rajta, odavezethető vissza, hogy Magyarországon az volt a koncepció a rezsicsökkentésnek is köszönhetően, hogy annyi energiánk van, mint a fene, szórjuk, öntsük, nem kell foglalkoznod vele, mert olcsó." – A műsorvezető *
Both Hunor védte a rezsicsökkentést mint jóléti intézkedést, és adatokkal érvelt: a szegénység vagy társadalmi kirekesztettség aránya a felére csökkent az elmúlt évtizedben. Magyar Dávid szerint azonban az intézkedés nem hatékony, mert „a rózsadombi házat is ugyanúgy támogatja", és ahelyett, hogy a szegényeknek célzott támogatást adnának, pazarlásra ösztönöz.
Paradigmaváltás szükségessége
Juhász Bence hangsúlyozta, hogy paradigmaváltásra van szükség a környezethez való viszonyban: „Úgy kell gazdaságilag jól élni és lehetőleg növekedni, hogy közben a környezeti terheléseket csökkentsük." Példaként említette a mezőgazdaságot, ahol nem lehet folytatni a csontszáraz földek felszántását és ugyanazon növények vetését, amelyek évek óta nem tudnak megélni.
Magyar Dávid ennél is tovább ment: szerinte „nem kell növekedni", mert „ez a világ abba fog beledögleni, hogy korlátlanul próbál növekedni egy zárt rendszerben". Kohá Mátyás ezzel vitatkozott: szerint egy felzárkózó pályán lévő országban a nem-növekedés „nem lesz nemzeti cél soha", és Magyarország növekedése nem is annyira szén-dioxid-intenzív. A vita végén abban egyetértettek, hogy a növekedés minősége a kulcskérdés.
„Változásra van szükség, hatalmas változásra." – Juhász Bence *
Azbeszt-ügy és a környezetvédelmi miniszter távolmaradása
Both Hunor felvetette az azbeszt-válságot, amely egész Nyugat-Magyarországot érinti. Egy kihelyezett bizottsági ülésre sem a környezetvédelmi miniszter, sem más Tisza-politikus nem ment el, amit súlyos mulasztásként értékelt.
A vita kultúrájáról és a tényszerűségről
Felhívás a kulturált vitára
Juhász Bence a beszélgetés elején hangsúlyozta, hogy az új politikai korszakban el kell kerülni a régi körök ismétlését, és a „vita kultúrára" jobban oda kell figyelni. Kiemelte: „nagyon fontos a vita kultúrának az is része, hogy az igazságról való beszélgetésre törekedjünk". Szerinte el kell jutni oda, hogy „a tényekről tudnánk beszélgetni", és el tudnánk ismerni, hogy „tűntek el közpénzek kétes módon".
A Zsolti bácsi-kampány és a kommentkultúra
A beszélgetés során feszültebb pillanatok is adódtak. Both Hunor felvetette, hogy a választási eredményben benne volt a „Zsolti bácsizás" és a „pedofideszes köcsög" típusú kommentek is. A műsorvezető lezárta ezt a szálat azzal, hogy aki közéleti kérdésben megszólal, az megkapja a „világ legocsmányabb kommentjeit", és ezt már korábban is megbeszélték.
Az illiberális demokrácia értelmezése
Juhász Bence felidézte Orbán Viktor 2014-es beszédét az illiberális demokráciáról, amely szerinte „a többség diktatúráját" jelenti. Both Hunor visszakérdezett: „milyen jogodban voltál te elnyomva az elmúlt 16 évben?" A műsorvezető ezt a szálat elvarrta, visszaterelve a beszélgetést az MVVH témájához.
Összegzés és jövőkép
A beszélgetés végén Juhász Bence hangsúlyozta, hogy „egyszer van most lehetősége az országnak" szembenézni a rendszerváltás óta felhalmozódott problémákkal, és ezt „jól kell csinálni". Külön kiemelte az alkotmányozás folyamatát, amely szerinte még a korrupciós ügyeknél is nagyobb buktató lehet, ha nem sikerül hitelesen és inkluzívan lebonyolítani.
„Tehát a legfontosabb szerintem, hogy jól kell csinálni. Ez a hat év, ez engem is nagyon szíven ütött egyébként, de lehet, hogy ez a reális, de sokkal fontosabb az, hogy jól csináljuk." – Juhász Bence *
A műsorvezető bejelentette a következő adás vendégeit: Márki-Zay Péter, Béndek Ábris, Hoppál Hunor és Szabó László.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „kekvákat" / „Kekvából" / „KEKVA" / „KEVA" – Az átiratban többször szerepel ez a kifejezés, valószínűleg valamilyen állami alapot vagy szervezetet jelöl, de a pontos jelentése nem rekonstruálható egyértelműen. A kontextus alapján olyan állami forrásokról van szó, amelyeket a Tisza-kormány átvilágít és megszüntet.
- „MTC-bőben" – Az átiratban egyszer szerepel, valószínűleg egy állami szervezetre vagy alapra utal (talán MTÜ – Magyar Turisztikai Ügynökség), de a pontos név nem azonosítható egyértelműen.
- „három h plusz 3 milliós vidék kifejlesztési hitel, felújítási hitel” – A pontos hitelkonstrukció neve nem rekonstruálható, valószínűleg a 3+3 milliós vidéki otthonfelújítási támogatásról van szó.
- „Wner Sharle” – Valószínűleg a Völner-Schadl ügy lehallgatási anyagaira utal, az ASR torzította a neveket.
- „Siffer Andrásnak a nyilatkozatát” / „Sit András” – Valószínűleg Sifter Andrásról vagy hasonló nevű közéleti szereplőről van szó, de a pontos név nem azonosítható.
Teljes átirat megjelenítése
[00:09:55]เฮ Jó estét kívánok.
[00:10:28]Egyrészt a helyszínen lévőknek, másrészt azoknak, akik a YouTube-on néznek minket.
[00:10:33]Hát az elején lehet, hogy lesz néhány technikai probléma, de ennek az az oka, hogy minden vadi új és ilyen jellegű műsorban még nem próbáltuk ki a technikát.
[00:10:43]Úgyhogy remélem, hogy ez nem okoz gondot.
[00:10:44]a közönségnek el szoktam mondani műsor előtt, de most már így műsoron belül mondom el, hogy itt a konfrontzónában nagyon kell vigyáznunk arra, hogy megpróbáljunk úgy viselkedni, ahogy szeretnénk, hogy velünk viselkedjenek.
[00:10:59]Úgyhogy például mondjuk rosszallásunkat k kifejezhetjük akkor, hogyha olyat hallunk a színpadról, ami nem tetszik, de azért mégse kezdjük el dobálni a jelenlévőket, vagy esetleg csúnya szavakkal illetni, hanem olyan kultúrált mederben foljon ez.
[00:11:15]Összesen 26 napunk van, amíg még a Tisza kormányon van.
[00:11:19]Legalábbis, hogyha komolyan vesszük, hogy Orbán Viktornak igaza lesz, mertogy ő azt mondta, hogy 133 nap után össze fog omlani a Tisza kormányzása, mert ugye gazdaságilag tönkremegy az ország.
[00:11:31]Ez szeptember 20-ára esik, tehát innentől kezdve 26 napig még a Tisza kormányoz.
[00:11:36]Ennek a műsor szempontjából nem tudom, hogy lesz-e jelentősége.
[00:11:40]A témák szempontjából biztosan van.
[00:11:42]Bemutatom a jelenlévőket.
[00:11:44]Juhász Bence politológus.
[00:11:48]Jó napot.
[00:11:48]Köszönöm a meghívást.
[00:11:48][taps] Magyar Dávid influencer.
[00:11:56]Jól mondom?
[00:11:56][taps] Hát nagyon nagy bajban vagyok, mert ugye itt a csapat legalább felének megváltozott a státusza.
[00:12:05][nevetés] És nem is biztos, hogy melyik felének.
[00:12:10]Ennek a felének nem annyira, de ennek a felének nagyon.
[00:12:11]És akkor szeretném Matyi Kohá Mátyás, tehát eddig volt biztos.
[00:12:17]Innentől kezdve ugye szokott jönni az a rész, amikor elmondom a titulusát, amit minden alkalommal elrontottam, pedig minden adás előtt megkérdeztem.
[00:12:23]Annyi volt biztos, hogy Mandiner, most meg az a biztos, hogy nem Mandiner.
[00:12:30]Mi lesz veled, Matyi?
[00:12:32]Jó estét kívánok.
[00:12:32]Kohán Mátyás vagyok, újságíró média startupper.
[00:12:33]Minden más bejelentés néhány nap múlva.
[00:12:37]Jó, hát bíztam benne, hogy legalább valami újságcikk hírt azt nekünk itt produkálsz azzal, hogy elárulod a médiatartalomnak a nevét, amit elkezdtek.
[00:12:46]Amikor eláruljuk, akkor nagyon fog fájni neked, hogy nem itt árultam el.
[00:12:48]Ezt ezt el tudom mondani.
[00:12:50]Annyira jó a név.
[00:12:51]Nem, de ezen a konkrét helyen annyira jó.
[00:12:53]Talán nem tudom, ki tudja van-e a visszainga vagy valami ilyen lesz, de Both Hunor.
[00:13:00]Egri hírek, vagy ki tudom.
[00:13:00][nevetés] Both Hunor, aki az ellenpontnak volt operatív vezetője, amit én nagyon jól megjegyeztem, de most el kell felejtenem, mertogy nincs már ellenpont.
[00:13:11]Igen.
[00:13:11]Jó estét kívánok.
[00:13:11]Köszöntöm a nézőket.
[00:13:13][taps] Így pedig Hunor jogászként van jelen.
[00:13:16]És akkor most elkezdjük a témákat.
[00:13:20]Ugye mindig aktualitásokkal szoktunk foglalkozni, és annak ellenére így lesz ez, hogy az a műsor címe, vagy valami olyasmi, hogy a Tisza 100 napja hatalmon.
[00:13:30]ugye 133 napig lesz, és most már nem a 100.
[00:13:34]nap van, hanem egy kicsit tovább jutottunk.
[00:13:37]De a mai téma, ami mindenkit érdekel, az szerintem a nemzeti vagyon visszavételi és vagyonvédelmi hivatal lehetséges elnökeinek a meghallgatása volt a parlament igazságügyi és alkotmányügyi bizottságában.
[00:13:51]Úgyhogy ezzel fogjuk kezdeni, mert igazából innen bármerrel lehet indulni.
[00:13:58]Lehet-e más ennek a mostani procedúrának a vége, mints sem, hogy Ligeti Miklós lesz ennek a szervezetnek a vezetője?
[00:14:06]Mit gondoltok?
[00:14:06]Matyi?
[00:14:09]Nem, tehát azért gondoljunk ebbe bele az abszolút filmszínház szempontjából.
[00:14:13]Tehát semmilyen más végkimenetel nem elég klimaktikus, mint az, hogy az az ember, aki 16 éven keresztül az első számú szakértője volt minden ezzel foglalkozó médiumban, az orbáni korrupciónak, az fogja az orbáni korrupció vizsgálatát végezni.
[00:14:23]És egyébként meg kell mondjam, én nagyon kíváncsi vagyok ennek a hivatalnak a ténykedésére, hogyha jogállami kereteken belül marad, örülni is fogok neki.
[00:14:30]Tehát azt gondolom, hogy ez jó, hogyha ezt a korrupciós diskurzus nevű dolgot lehúzzuk a Földre, minden tény az asztalra kerül, és az ország úgy tud tovább menni, hogy ebben az ügyben a tiszta igazságot tudja már, és nem különböző sejtetéseket.
[00:14:44][taps] A ezen a meghallgatáson azt figyeltem, hogy mind a három jelöltben az volt közös, hogy hogy arról beszéltek, hogy Magyarországnak ez a ez a korrupcióval való szembenézése, ennek feldolgozása és ennek értelmezése és meghaladása vagy legyőzése ez az rendszerváltás óta fennálló problémája.
[00:15:03]És a Ligeti is utalt arra, hogy nem csak a NER éveit szeretné vizsgálni, hanem visszamenőleg messzebbre.
[00:15:10]És nekem itt rögtön van egy olyan problémám, hogy hogy ugye először visszaszerzési hivatal és vagyon védelmi is, tehát hogy a jövőben keletkező vagy esetleg megvalósulni kívánó korrupció ellen is küzdjön.
[00:15:25]Tehát eleve harap két ilyen nagyot, és akkor ezen felülő még nem csak a NER 16 é TV-t, hanem még vissza 16-ot vagy 15-öt menne.
[00:15:34]36-ot említette összesen, tehát gyakorlatilag a rendszerváltás út eltelt időszak.
[00:15:38]Ez ez pokoli ilan nagy feladat.
[00:15:38]És ehhez képest ez a hivatal még nem létezik.
[00:15:42]Ugye most választják ki a vezetőjét, vezetőit.
[00:15:44]És akkor ezután kell, ő azt mondta, hogy olyan 200 főre tagsálya kábé ahány ember itt dolgozni fog, azt a 200 embert össze kell szedni, fel kell építeni az egész szervezetet, az irodát, a képeket bekötni, telepíteni a Linuxot, mit tudom én.
[00:15:58]Ez ez nem holnap lesz meg.
[00:16:02]Miközben a szintén a meghallgatásán arra is utalt, hogy közben egyébként viszik ki ezeket a pénzeket, amik amiket itt majd vissza kéne szerezni, meg tűnnek el.
[00:16:09]Tehát, hogy így folyik ki.
[00:16:09]Azt mondta, hogy olyan egy olyan hajóval fognak kihajózni, ami még menet közben ácsolják a fedélzetet.
[00:16:18]Ö és hát én ezt kíváncsian várom, mert ebben azért bele van kódolva egy jó nagy buktának is a lehetősége sajnos, hogy ez hogy ez így egyszerűen megvalósíthatatlanul nagy harapás.
[00:16:29]Hát én ráadásul hajós kapitány is vagyok egyébként, és pont most a hétvégén kerültünk bele egy nagyon durva viharba a Balatonon.
[00:16:35]Nem kívánom senkinek, és tényleg mindenki figyeljen oda.
[00:16:37]De hát ilyen hajóval nekiindulni ennek a nagy útnak azért az egy nagyon nagy kihívása.
[00:16:42]És ugye említettétek itt már pont azt, hogy az az általános benyomása szerintem a magyar társadalomnak, hogy az a probléma, az a korrupciós probléma, amivel szembenézünk, az nem öt vagy 10 vagy 16 évvel ezelőtt kezdődött, hanem igazából a rendszerváltás óta folyamatosan, gyakorlatilag, ahogy ott a a posztkommunista elit átmentette a politikai hatalmát gazdasági hatalommá, és felállt a 7030-as vagy 60-40-es korrupciós összefonódási rendszer.
[00:17:09]Gyakorlatilag odáig kell visszamenni a probléma, hogyha a probléma gyökerét keressük.
[00:17:13]Csak ugye ez egyből felveti azokat a dilemmákat, hogy hát mégis csak valószínűleg vannak elévülési törvények, és ugye a jogállamisággal itt egyből ugye ö ö gyakorlatilag szembe kerül ez a fajta törekvése akár Ligetinek, akár bármelyik másik elöltnek.
[00:17:29]Ha Viktor alapkérdésére visszatérhetek, elképzelhető természetesen, tehát a tudományos valószínűsége megvan, hogy más fogja vezetni ezt az intézményt.
[00:17:41]Egyébként pont itt beszélgettünk Dáviddal közvetlenül az adás előtt.
[00:17:46]Nekünk talán az a az a véleményünk, hogy menjenek be mind a hárman, és vezessék együtt egyébként ezt az intézményt.
[00:17:52]valamelyik őjük persze legyen ennek az elnöke, másik pedig legyen elnökhelyettes.
[00:17:55]De igazából, ha belegondolunk, mind a három szakértelem, azok a személyek, akikről ugye itt szó van, mind a három kell ahhoz, hogy ez az intézmény hatékonyan tudjon működni.
[00:18:05]Kell a jogászi hozzáállás, kell a politológiai hozzáállás, hogy a társadalmi kontextusát is bele tudjuk venni ezeknek a a problémáknak.
[00:18:12]és és kell gyakorlatilag az a céges szemlélet, az a az az üzleti szemlélet, amivel lehet, hogy ugye ez a harmadik személy fog tudni legjobban utánamenni a a különböző adóparadicsomokba és offsorszámlákba való pénzeknek az eltüntetésének.
[00:18:32]Tehát azért nem feketefehér, szerintem egyébként van mind a hármuknak hely adott esetben ebben a az intézményben.
[00:18:38]És még mielőtt tovább haladunk, én szeretnék egy pici hát kontextusbeli megjegyzést is tenni ehhez a beszélgetéshez, mert amikor gondolkoztam azon, hogy itt leszünk most megint itt együtt ezen a szeánon, és egyébként ez egy mennyire jó dolog, hogy az inga él és vírul, és folyamatosan itt nagyon remek beszélgetések vannak.
[00:18:58]Érdek, érdemes azért feltennünk azt a kérdést is, hogy most amikor egy új politikai korszakot, egy új idényt megnyitunk, akkor hogyan kerülhetjük el azt, hogy ugyanazokat a köröket fussuk, mint amit eddig már megtettünk.
[00:19:10]És ezért én csak azt szeretném kérni, hogy a vita kultúrára próbáljunk egy picit jobban odafigyelni, mint eddig.
[00:19:17]És persze ez jelenthet stílusbeli jegyeket és stílusbeli kritériumokat is, de nagyon fontos a vite kultúrának az is része, hogy az igazságról való beszélgetésre törekedjünk.
[00:19:31]És ez szerintem egy nagyon kulcsfontosságú része annak, amikor kicsit visszanézünk erre az elmúlt 16 évre.
[00:19:37]És igenis szeretném, hogyha eljutnánk majd odáig, hogy a tényekről tudnánk beszélgetni.
[00:19:44]Adott esetben el tudnánk azt ismerni mindannyian, hogy bizony tűntek el.
[00:19:48]közpénzek kétes módon, és bizony jó, hogyha ezeknek utána tudunk nézni tényszerű alapon.
[00:19:55]Úgyhogy én ennyit szerettem volna még bevezetőleg.
[00:19:59]Ezzel én is maximálisan egyetértek, tehát hogy és ezt már el is mondtuk, mondtam itt is szerintem, amikor legutóbb beszéltünk erről a hivatalról, hogy hogy igen a legyen igazság, hogyha valaki bűncselekményt követel, a akkor annak legyen következménye.
[00:20:13]De eddig is megvolt ennek a lehetősége.
[00:20:16]Tehát én értem a ezt a várakozást, meg azt a hangulatot, ami van a hogy mondjam, a Tisza támogatók részéről a tekintetben, hogy itt ilyen csodát várnak ettől a hivataltól, de igazából az a helyzet, hogy eddig is adott volt a jogszabályi környezet, meg minden intézmény arra vonatkozóan, hogy a megfelelő korrupciós bűncselekményeket felelősségre vonják.
[00:20:40]Tehát ezen ezen nevetgélhetünk, de ez az igazság.
[00:20:42]Tehát, hogy a a büntetőeljárások nem lesznek rövidebbek.
[00:20:46]Nem lesz nem lesz a ugyanazokat a procedúrákat, bizonyítási eljárásokat le kell fogni, le kell folytatni ezekben az ügyekben is.
[00:20:53]Tehát én értem, hogy azt várja azt várja azt várja a Tisza támogatók, hogy itt aztán mindenki minden Fideszest bilincsbe vigyenek el.
[00:21:03]De ez nem ilyen egyszerű.
[00:21:04]Tehát a jogállami keretek között, hogyha ez ebbe a keretben marad ez az intézmény, és hogyha megnézzük ezt a jogszabályi hátteret, tehát hogy lássuk meg, hogy mi lesz ebből a hivatalból, de azért egy példátlan felhatalmazást kap, és ezt már itt is elmondta, hogy példátlan felhatalmazást kap ez a hivatal.
[00:21:21]Tehát a aki panaszkodott azért, hogy a szuverenitás védelmi hivatalt minek kellett létrehozni, h mekkora jogköröket kap.
[00:21:26]Na ez a hivatal tízszer akkora jogköröket kap.
[00:21:31]óriási lesz a felelőssége és rendben legyen legyen igazság, de akkor legyünk kritikusak saját magunkkal szemben is.
[00:21:39]Tehát értsd a tisztások is legyenek kritikusak a saját tisztás kormányuk irányába.
[00:21:44]És amikor itt van egy ilyen tűzijáték körüli azért eléggé aggályos, finoman fogalmazva közbeszerzési eljárás, akkor igenis legyetek kritikusak ti is azzel szembe, mert fordítva ezt várjátok el a másik oldaltól.
[00:22:00]Ez megvalósul, amit te kérsz.
[00:22:02]Tehát a a az általatok korábban nem tudom ilyen mi milyen sajtónak neveztétek, mert nem függetlennek a 444 Telex meg ilyenek.
[00:22:10][torokköszörülés] Ellenzéki sajtónak neveztük szerintem Brüsselita Soros Bérencsi.
[00:22:17]Én bocsánat én lehet, hogy nem te de hogy volt igen itt velem ülsz a Én is tudok ilyen jelzőket felszólni, Bence hidd el.
[00:22:24]A jó.
[00:22:25]A lényeg, hogy azért voltak rájuk matricák ragasztva, de most most ugye lehet azt mondani, hogy kormánypártiak, de valójában ezek a cikkek ezek megjelennek, tehát azok a problémák, amiket itt felvetsz például a tűzijátékkal kapcsolatban, ezek a független sajtóban megjelennek.
[00:22:37]Tehát szerintem ez a sőt, bocsánat, a független sajtó nyomozta ki.
[00:22:43]Nem, ez nem igaz.
[00:22:43]Tehát, hogy én ezt el másik bolon olvastam korábban, de mindegy.
[00:22:47]Tehát, hogy de de hát ezt konkrétan a független sajtó augusztus 20-án már előtte kijött egyébként.
[00:22:52]Majd megmutatom, hogy de amúgy abban amúgy abban egyetértünk, hogy egy olyan kultúrának kell itthon megvalósulnia, ahol én mint jelenlegi kormány támogatója, ezt most mondhatom, hogy nem én már nem vagyok független egy ideje, így így hozta a sors.
[00:23:04]Maximálisan rajta tartom a szememet, rajtuk tartom a szememet, mert nem szeretném, hogy megismétlődjön az, ami történt.
[00:23:11]akkor sem, ha én adott esetben a másik oldalára kerülnék ennek a történetnek, mert ezt be kell fejezni, [taps] be kell fejezni, hogy hogy árkokat ásunk, és akkor az egyik csapatot etetjük, a másikat meg kifosztjuk.
[00:23:26]Ö, és én nagyon örülök, hogy ez ez az igényetek nektek is megvan, csak az a baj, hogy én a a kampányban még ezt úgy nem annyira vettem észre, tehát hogy úgy tűnt, hogy úgy jobban véditek egyébként.
[00:23:38]Így a kampány az mindig egy más időszak, tehát [nevetés] de ráadásul 16 éven keresztül meg, de figyelj, de ráadásul, hogy a tén biztos, hogy te na mondd végig.
[00:23:49]Bocsánat, csak reagálnék arra, amit mondtál.
[00:23:51]Tehát, hogyha tényszerűség talaján maradunk, valóban ugye eddig is léteztek azok a joi jogi mechanizmusok, ahogy feljelentést lehetett tenni, el lehetett menni az ügyészséghez, satöbbi, satöbbi, satöbbi.
[00:24:02]Csak ugye az volt a benyomása az ország egyik felének, hogy hiába kerültek meg feljelentések, hiába indultak el nyomozások, ugye ezek mindig megmaradtak egy olyan stádiumban, hogy igazából egy ilyen langyos víz lett belőle.
[00:24:16]egy kezdünkön meg tudjuk számolni, hogy milyen ügyekben történt valódi következmény egyébként, amiután a jövőre majd ráhadhatna akár a politikusok, akár bármilyen jellegű bűnözőknek a viselkedésére, és eltántorítaná őket a közpénzeknek az elbitorlásától.
[00:24:32]Tehát formális értelemben ezek léteztek ezek a lehetőségek, de valódi szubszantív értelemben viszont nem léteztek sajnos.
[00:24:42]És erre utaltam, erre a nagy dilemmára, amikor azt mondtam az előző felszólalásomban, hogy törekedjünk a tényszerűségre.
[00:24:49]Nagyon fontos lefektetnünk azokat a azokat a úgymond úgymond sarokköveit ezeknek a fajta beszélgetéseknek, hogy hogyan tekintünk vissza az elmúlt 16 évre.
[00:24:58]Mi történt itt, miben állt ez a rendszer?
[00:25:00]Mert hogyha azt mondjátok, hogy eddig is megvolt a feljelentésnek a lehetősége és működött az ügyészség satöbbi satöbbi, az egyfajta paradigma.
[00:25:11]Ha én azt mondom, hogy szerintem ez érdemi gyakorlatában nem működött ez a rendszer és önbevallása benyomás egy pillanat.
[00:25:21]önbevallása szerint, ne nekem hiddel, Orbán Viktor önbevallása szerint 2014-ben felfestette azt a víziót, hogy ő egy illiberális demokráciát fog felépíteni, és ez sikerült is neki.
[00:25:33]Az illiberális demokrácia az azt jelenti, hogy nem az emberi szabadságjogokra épülő demokrácia, hanem magyarul a többség diktatúráját megvalósító demokrácia, úgymond egy olyan rendszer, amiben a a kisebbségnek Kús a neve, és a többség eldönti.
[00:25:54]Bocs, Bence, de ez miben nyilvánult meg?
[00:25:56]Te hogy ér, hogy hogy élsz?
[00:25:56]An annyira érdekel, mert mindig imádom, amikor mindig ezzel a diktatúrával dobálóztok, és közben vígan most tapsoltok egy ilyen hivatal felállításának, amibe benne van az önkénnek a lehetősége.
[00:26:11]Benne van abszolút az önkénynek a lehetősége.
[00:26:13]Csak akkor azt akarom mondani, hogy hogy tényleg engem őszintén érdekel, hogy milyen jogodban voltál te elnyomva az elmúlt 16 évben.
[00:26:21]Tényleg őszintén.
[00:26:22]Fú, ezt annyira sokszor beszéltük meg.
[00:26:24]Én ha az amiben nem tudtad érvényesít.
[00:26:27]Én nem lehet, hogy a kicsit akkor visszakanyarodjunk.
[00:26:29]Te is eléggé elugrottál a témától, és én értem a kontextust, meg tényleg van ennek egy tágabb kontextusa, de kicsit én visszamennék azért a az MVVH elnökhöz, illetve ahhoz a kérdéshez, hogy bizonyítható-e, hogy valóban az előző időszakban az ügyészség nem foglalkozott kellő hangsúllyal bizonyos eseteknek a kiderítésével.
[00:26:48]Szerintetek az, amit látunk, hogy mondjuk Szí László úgy dönt, pont ez is mai hír, hogy akkor azt az állami kötvény kibocsátást, ami az ő afrikai autópálya építését segítette 80%-ban kezességet vállalva, ezt inkább most visszafizeti.
[00:27:07]De mondhatjuk azt is, hogy egyébként mondjuk a Dunaaszfalt, a Mohácsi Dunahíddel kapcsolatban is az előleget visszaadta.
[00:27:15]Az NKA ügyben küldik vissza az emberek a pénzeket, hogy ez már önmagában az, hogy mindenfajta jogi retorzió nélkül emberek úgy döntenek, hogy visszaadják a pénzt, az nem azt bizonyítja, hogy ők is úgy érzik, hogy lehet, hogy nem tisztességes úton került az hozzájuk.
[00:27:32]Nem, ez a terror.
[00:27:32]Hát a terror miatt van.
[00:27:35]Örkény.
[00:27:35]Nem ilyen az én számomra ez azt jelenti, hogy itt háttéralakú vannak.
[00:27:40]Tehát ugye azt gondolom, hogy vannak kvázi ilyen megállapodások, háttérből jelzések olyanok számára, akiket FES oligarchának szokás nevezni a a tisztások részéről.
[00:27:50]És vannak megállapodások arról, hogy ez az ára annak, hogy a továbbiakban ne bolygassunk.
[00:27:56]Azt gondolom, hogy itt valami ilyesmiről lehet szó.
[00:27:58]Aztán nem tudom, meg akartam még ez az egész kró, bocsás meg, erre visszakérdezek csak egyet, hogy viszont hogyha továbbiakban nem bolygatjuk, ha visszafizeted, ez azt jelenti, hogy volna mit bolygatni.
[00:28:09]Tehát neki, nem örülnék neki, hogyha ez lenne az állapot, hogy háttérá nem örülnék neki, de amit te elképzel, de azt gondolom, hogy itt ez történik.
[00:28:18]Igen.
[00:28:18]Tehát egész azt kell mondjam, hogy hogy a hogy az eddigi viszony a korábbi fideszes cégek meg a jelenlegi kormány között az nekem arra utal, hogy itt a kormány egyrészt reálisan fölmérte, hogy vannak a magyar gazdaságnak olyan ágazatai, amelyekben ezeknek a cégeknek a jelentősége megkerülhetetlen, hogy vannak olyan ágazatok, ahol nem is rossz, hogy néhány korábban külföldiek által dominált iparákban ezek a cégek nagyon jelentős szerepre tettek szert, és ennek érdekében igyekszik úgy kormányozni és úgy vinni ezt az egész politik neki nagyon fontos korrupcióellenes tematikát, hogy közben Nem omlanak össze cégek.
[00:28:48]És eg ilyen k bocsán mennék a gyökeréhez.
[00:28:51]Bocsánat meg csak még egyet.
[00:28:52]Tehát a Matyi is szinte már úgy beszél mint egy politikus.
[00:28:58]Tényleg lehet, hogy politikus leszel.
[00:29:00]Ezt jelented be pár nap múlva.
[00:29:00]Az bizos nem fog a Fidesz frakcióba.
[00:29:02]Mi 305 helyen ott voltál a listán.
[00:29:04]Én nem figyel az azokról akik bekerültek sem tudtuk, hogy ott voltak a listán, mer annyira hátul voltak.
[00:29:12]Valaki néz meg, hogy Kohá Mátyás rajta vá.
[00:29:14]Nézzétek meg.
[00:29:14]Nem leszek ott.
[00:29:14]Alá kéne írnom.
[00:29:16]De a tenisztvilágranglistán tenisztvilágranglistán is vannak, akik olyan hátul vannak, hogy észre se lehet őket venni.
[00:29:22]Nem tudom, hogy így van-e, de hogy ügyesen mondod, amit mondasz, de akkor megint visszatérnék oda, hogy ezek szerint azok az ügyek bolygathatók, tehát jogilag nem voltak teljesen tiszták.
[00:29:34]mondhatni volt bennük korrupció, amivel most ezek az oligarchák sarokba szoríthatók, hajlandóak a pénzt visszaadni, cserében pedig esetleg akkor békén hagyják őket.
[00:29:47]Én azt gondolom, hogy a magyar állam jelentősége a magyar gazdaságban akkora, hogy akár rendben volt minden jogilag, akár nem volt minden nem tudom ezt megtenni, és nem is akarom prejudikálni, de mindenképpen, de mindenképpen van lehetőség egy államnak arra, hogy pokollá teegye egy cég életét.
[00:30:01]pláne egy ennyire az állam dominált a gazdaságban, mint Magyarországon.
[00:30:04]Tehát szerintem egy olyan cégnek, aminek van egy politikai kötődése, érdeke keresni a kiejegyezést, és hogyha a magyar gazdaság jelentős szektorai le vannak uralva, vagy ilyen ilyen cégek vannak bennük, akkor az államnak is érdeke, hogy ne menjen tönkre a gazgazdaság adott szektorra.
[00:30:20]egyébként azt azt az is elképzelhető, tehát most nem a nagy szereplőkre gondolok, de azért az NKA ügybe azért van egy csomó olyan művész, aki akiről nem nem gondolom azt, hogy hogy bármilyen visszaélést elkövet, csak egyszerűen nem akar bekerülni újra az újságokba, nem akarja reggeltől estig ugye a jó indulatú kormánypárti médiának a simogatását élvezni.
[00:30:40]És azért mondok egy mondok egy vagy felteszek egy költői kérdést, hogy lehet az, hogy egyébként a kormányváltás óta nem hallunk a Matolcsi ügyről például, vagy a Balázs Gyula ügyről, holott az egész kampányban ezt kellett hallgatni ezeket a visszaj én nem hallottam mostanában miniszterelnök úrnak a szájából a neve ezeket a neveket, hogy lehetséges ez?
[00:31:05]Hogy lehetséges?
[00:31:05]Most már, most már nem volt olyan nagy visszaélés, amikor 300 milliárd Ftot követel vissza Pont Balázsi cégétől.
[00:31:11]Nem, hát én nem hallottam mostanában erről az hát ugye ami kétségtelen, hogy törvényt fogadtak el azzal kapcsolatban, hogy a továbbiakban a Balási Gyula cégek által folytatott reklámüzelmek ne folyhassanak tovább Magyarországon.
[00:31:28]Tehát ilyen jellegű foglalkozás volt vele.
[00:31:30]Meg néha halljuk a nevét.
[00:31:32]Ugye hát az állami ünnepséget sem ő csinálta.
[00:31:34]Tehát szeme láthatóan mondjuk úgy, hogy elfogyott körülötte a levegő.
[00:31:39]Bár én úgy tudom, hogy a drónos cége gyakorlatilag megkerülhetetlen.
[00:31:41]Tehát aki ilyen drónos műsort akar, amiben 2000 drón van, akkor csak ő van.
[00:31:49]Arra térjünk még vissza, mert ez érdekel engem, hogy ti miben látjátok a bizonyítékát annak, amit Bence mondott, mégpedig annak, hogy az előző időszakban voltak olyan ügyek, amelyeket az ügyészség nem derített fel, és ezért szükség van az MVVH-ra, merthogy az, hogy az embernek ez az érzése, az nem feltétlenül elég, tehát erre kell, hogy legyen legalább féligmeddig kézzel fogható bizonyíték.
[00:32:11]De hát de hát az tehát, hogy 3árom és fél millió ember is le leszavazott erre erre az állításra.
[00:32:19]Hát az egész ország teljes közvéleménye gyakorlatilag azt gondolja, hogy ez így van.
[00:32:24]Értem, értem.
[00:32:24]Meg ezt kitaláltuk.
[00:32:26]De hát mondjuk a az MNB közpénzi jelleg elvesztéssel kapcsolatban már akkor születtek cikkek, amikor a törvényt meghozták.
[00:32:33]Ez le volt írva, tehát mindenki tudta, és utána tehát le volt írva, hogy ezt fogják csinálni, és aztán láttuk, hogy ezt csinálták.
[00:32:40]És ezt még a még a Fidesz vagy nem, szóval a Fidesz kormány alatt függetlenül működő rendőrség meg ügyészség is elismerte, amikor tehát, hogy látszik az át hozta ki.
[00:32:49]Tehát ez egy sőt a fideszesek üvöltötték a kampányba állandóan tényleg mindig, amikor az embert hátrahívták egy beszélgetésre, hogy mikor kattam már a bilincs a kismatolcsinak a a csukóját.
[00:32:57]Tényleg mindenki akarta.
[00:33:00]A a a én ide akartam még egy megjegyzést tenni, hogy szerintem muszáj lesz szembenézni azzal, ami itt volt, mert mert egészségtelen volt.
[00:33:08]Tehát most itt most nem fogjuk tudni felsorolni, le kéne ülni és órákon tudnánk beszélni arról, hogy mi minden történt.
[00:33:15]De hogy szembe kell nézni azzal, hogy valami nem volt oké, mert ha nem néztek ezzel szembe, akkor maradtok ugyanabban a buborékban.
[00:33:21]Tehát szerintem ezt ezt fel kell tudni dolgozni, hogy át lettetek ti is verve, illetve mi is, meg mindenki meg lett vezetve.
[00:33:27]A Fidesz a saját táborát ugyanúgy nem kimélte.
[00:33:31]Tehát mi nekünk annyiból volt szerencsés a helyzetünk, hogy én mindig tudtam azt mondani, hogy én ennek nem vagyok része.
[00:33:36]Tehát én kívülről mondom, hogy ez rossz, de aki benne volt és ővele is feltörölték a padlót, mert gyakorlatilag ez történt Orbán Viktor eltűnt a választás után foci VB, Szerbia Horvátország nincs itthon.
[00:33:49]Azért látom, de ne haragudj, ne haragudj, miért kéne minden áron itt legyen?
[00:33:54]Hát erre erre szab ezt akartátok ezt akartátok, hogy ne legyen itt.
[00:33:59]Most meg egész nap azt kell olvasni.
[00:34:01]Nekem nem hiányzik nekem gyurázi a telex meg a név reggeltől estig ugye olvas éppen az van, hogy összeomlik a az a izé az energiahálózatunk.
[00:34:11]Hát nem neki kell megoldani.
[00:34:11]Van van egy választott miniszterelnök.
[00:34:12]Hát ő jó.
[00:34:12]Ja csak hát gondoltam, hogy tudod a haza nem lehet ellenzékben, hogy lehetne, hogy hozzá tudna szólni, de dehogy nem lehet.
[00:34:18]Látjuk.
[00:34:18]De akkor Bence, te is mondd el, hogy te miben láttad a bizonyítékát annak, hogy az MVVH-ra szükség van.
[00:34:25]Nyilván 3,s fél millió választópolgár látta ezt, vagy vagy úgy érezte, hiszen javazt erre is szavaztak.
[00:34:33]De neked személy szerint mi az, ami szemet szúrt?
[00:34:34]Ugye az itt a nagy probléma gyakorlatilag és ellentmondás, hogy pecsétes papírunk erről nem lesz, mert pontosan azokat az intézményeket ejtette fogjul a Fidesz KDNP, amelyek ezeket a pecsétes papírokat megadhatták volna, hogy igen, itt X YZ ügyben visszaélés történt.
[00:34:52]Tehát ilyen papírra senki ne vágyan, mert ilyen nem lesz.
[00:34:58]Ettől függetlenül persze lehetnek más jellegű források, amiből lehet tájékozódni.
[00:35:01]Lehetnek oknyomozó újságírók, lehetnek európai uniós intézmények, csak persze itt mindig felmerül az emberbe, hogy oké, biztos annak az újságírónak is van egy saját véleménye, vagy annak a külföldi intézménynek is lehet egy érdeke.
[00:35:13]Ez teljesen érthető, meg én ezt elfogadom.
[00:35:17]Csak lássátok, hogy ezért kerültünk bele ebbe a hatalmas nagy önellmondásba, meg fejetlenségbe ország szinten gyakorlatilag, mert a saját magyar állami intézményeinkben nem tudtunk megbízni.
[00:35:29]legalábbis az ország egy nagyon jelentős része.
[00:35:31]És ugye természetesen érthető Dávidnak ugye az a viszontválasza, hogy hát egyszerűen a számok eldöntötték ezt a kérdést.
[00:35:39]Ott volt két narratíva az asztalon, és ezt a narratívát jóval több ember támogatta.
[00:35:46]Mégis bennem ilyenkor feldgyullad egy picit a lámpa, hogy igazából ez ez nem feltétlenül tehát a többségnek a logikája az nem feltétlenül ugye azt dönti el, hogy melyik az helyes vagy az igazságos vagy a valóságnának megfelelő álláspont.
[00:36:00]Hát ha valamikor kiderült ez az előző 16 évben, pont például meg történelmi példák meg satöbbi satöbbi.
[00:36:05]Tehát hogy ennél egy picit több kellene számunkra és mindannyian szerintem érezzük ennek az igazi kézzel fogható bizonyítéknak a hiányát.
[00:36:13]De rossz híen van, nem lesz ilyen bizonyíték sajnos.
[00:36:17]Egyébként még vannak is, tehát a a Wner Sharle lehallgatott anyagokban, ott voltak ilyenek, tehát ott igenis ott vannak a bizonyítékok, ott megemlítik Tónit, Barbarát és Ádámot.
[00:36:26]A hülye is be tudja azonosítani, hogy ki ez a három személy.
[00:36:30]Az ügyészség nem tudta.
[00:36:30]Tehát ott van itt ezek vannak.
[00:36:32]De most tényleg.
[00:36:34]És az igazságügy miniszter mit mondott ugye akkor?
[00:36:36]És persze utána lehet, hogy hogy keletkezett ez a felvétel, satöbbi, satöbbi, satöbbi, de mit mondott ott az igazságügy miniszter, az akkori igazságügy miniszter.
[00:36:44]Ez egy maffia, nem lehet csak úgy kilépni, satöbbi, satöbbi, satöbbi.
[00:36:48]Kihúzatta magát Tóni az iratokból.
[00:36:51]Igen.
[00:36:51]Tehát én én csak azért vetettem föl ezt a az első megszólalásnál ezt a kontextust, meg hogy a tényszerűségre próbáljunk ügyelni, mert hogyha nem tudunk megegyezni abban a tényhalmazban, amire épít utána beszélgetésünk, akkor semmi értelme nincs, hogy itt ülünk.
[00:37:05]Ha viszont meg tudunk egyezni, akkor újra egy országban vagyunk, és és van közös kontrelme, mert a megint csak eldöntheti, hogy van-e valaki, aki nem hajlandó a valóságba visszatérni.
[00:37:15]Tehát attól, hogy hogy tehát az az nem minősíti mindkét állítást, hogy az egyik az egy szemszedett hazugság.
[00:37:21]Most figyeljetek, nem az lenne-e az optimális, hogyha az az MVVH ez be tudná bizonyítani ennek az oldalnak is, hogy az az állítás, ami alapján 3,s fél millióan szavaztak a Tiszára, az az, hogy az előző egy korrupt rendszer volt, és a korrupciót szándékosan nem számolták fel, sőt támogatták, és az ügyészség nem lépett fel ellenük.
[00:37:45]Ez az MVVH be tudná bizonyítani, hogy tényleg így volt.
[00:37:50]Az lenne a megnyugvás.
[00:37:52]Szerintetek létezik-e olyan opció, hogy tényleg az MVVH úgy működik, annyira transzparensen, annyira mindenki számára jól átláthatóan, annyira kétségbe vonhatatlanul, hogy ti is azt mondjátok, hogy igen, itt bebizonyították, hogy a Mészáros Lőrinc korrupt módon szerezte ezt a pénzt.
[00:38:08]Tiborc, aki a miniszterelnöknek véletlenül a veje, ő így szerezte a pénzt, és akkor ti is megnyugodtok, és azt mondjátok, hogy hát ezek tényleg loptak, akkor rendben van, menjünk tovább.
[00:38:19]Van ilyen opció.
[00:38:22]Én azt gondolom, hogy tudnak olyan intézményi garanciák lenni ebben ennek az intézménynek a működésében.
[00:38:25]Tehát lehet úgy összerakni, hogy ha nagyon akar egy politikai erő kihozni valamit egy vizsgálat végén, és valahogy a tények alapján mégse ez a vizsgálatnak az eredménye, akkor ezt meg lehessen így végig lehessen csinálni ezt ugye egy vizsgálatot.
[00:38:40]Tehát a ügyelni kell a tűzfalakra, a kormány politikai akarata, az abszolút filmszínház politikai követelményei meg a meg a tényszerű vizsgálat között.
[00:38:47]Ez borzasztó fontos.
[00:38:49]És nyilván az, hogy tudják-e hitelesen ezt a tűzfalat fölhúzni, ez abból a szempontból, hogy én hogy ítélem meg, vagy a fideszesek, akik még mindig vannak elég jelentős számban, hogy ítélek, hogy íté meg ennek a hivatalnak a működését, a ez fontos lesz.
[00:38:59]De mondom azt azt szeretném aláhúzni, szerintem nem oldal kérdése az, hogy ez az egész korrupciós kérdés, ez a témakör, ez toxikus eleme volt a magyar magyar politikának.
[00:39:11]Tehát ahelyett, hogy értelmes dolgokról tudnánk beszélgetni szakpolitikaiakról, intézményekről, strukturálisakról, folyton erről kellett beszélgetni.
[00:39:18]Én én akceptálom azt.
[00:39:18]Én akceptálom azt, hogy 3árom és fél millió ember számára egyszerűen nem volt hiteles az, hogy a magyar állam intézményei hitelesen és és keményen üldözik a korrupciót.
[00:39:29]Fölfogtam.
[00:39:29]Tehát ez az én számomra egy teljesen világos tanulság a választásnak.
[00:39:33]És örülök annak, örülök annak, hogyha most egy olyan kormány alatt, amelynek egészen világosan egyértelműen politikai érdeke, hogy minél korruptnak tüntesse föl az előttjét, kiderül a a pontos mértéke ennek az egésznek, és utána megnyugszunk, szerintem ez egy borzasztó jó dolog, hogyha ez így lesz.
[00:39:50]És mondom, elképzelhető olyan intézményi fölállás, amiben ez amiben ez amiben ez megoldható, csak eredetében áll Magyar Péter politikai érdekeiben, hogy így nézen ki.
[00:39:58]Válaszolva Viktor a kérdésedre, én azért én azért, hogy mondjam, kicsit aggodalommal nézek afelé, hogy én azt látom itt az összes döntésben, hogy itt a bosszúállás politikája zajlik, és csak az érdekli a jelenlegi kormányfőt, hogy jól elverje a portenfelein.
[00:40:16]Lásd, köztársasági elnökválasztás, tehát az volt a lényeg, hogy mindenképp eltakarodjon Sullyok Tamás, mert ő a Fidesz embere az Alkotmánybíróság embereiről szintén ezt el lehet mondani.
[00:40:28]az, hogy mi lesz utána, hogyan fogják ezt megoldani, hogyan fogják ezt egyébként az ő pótlásukat vagy a megoldani?
[00:40:34]Az már egy másik kérdés.
[00:40:37]Szerintem ezek komoly politikai hibák voltak.
[00:40:42]Én egy dolgot egy dolgot sokan de Hunor mondhatod csak azt szeretném, hogy mert hogy az volt a felvetésem, hogy van-e olyan opció amiben ez az MVV úgy működik, hogy ti is meg tudtok?
[00:40:53]transzparensen működne ez az intézmény és és szerintem az a jogszabály, amit erre erre vonatkozóan elfogadtak, azt, mint mondtam, magába hordozza annak a lehetőségét, hogy visszaérnek ezzel a hatalommal.
[00:41:06]Ne így legyen, nézzük meg, hogy mi lesz ebből.
[00:41:09]Legyen nektek igazatok és a a és derítsék ki az igazságot.
[00:41:15]Én ezt szeretném, csak hadd mondjak valamit a tények kedvéért.
[00:41:19]Tehát, hogy azt azt mondjátok ugye, hogy 3árom és fél millió ember erre szavazott, de nem lehet, hogy egyébként ebben benne volt az is, hogy óriási hangulatot kertettek nem csak a korrupcióval, hanem egyébként a Zsolti bácsizással.
[00:41:32]Jó, de azért én én ott én még Bocs, Bence, de ne haragudj, de ott hol vannak a tények?
[00:41:37]Hol az igazság?
[00:41:37]Hát akkor rögzítsük le, hogy az egés rögzítsük le azt, hogy ez ez egy kamu, ez egy álhír kampány volt.
[00:41:45]Nagyon szépen húztatok reggel.
[00:41:48]Te mondtad azt, hogy a kampány ilyen.
[00:41:50]Tehát mindkét oldalon most föl lehet sorolni 200 is kap Zsolti bácsi nem tudom a Zsolti bácsól nem tudok semmit eszközom.
[00:42:00]Megmutatom a Facebookomat, hogy hány olyan olyat kapok, hogy pedofideszes köcsög.
[00:42:05]Hány olyan kommentet kap.
[00:42:05]Ne induljunk már ki a kommentelőkből, mert én is kaptam olyanokat.
[00:42:09]Ne haragudjál, ne most ne.
[00:42:11]Ezt is megbeszéltük már ezen a színpadon is, hogy aki megszólal közeleti kérdésben, az megkapja a világ legorzasztóbb kommentjeit meg üzeneteit.
[00:42:21]Ez van.
[00:42:21]Én ezt nem szeretem.
[00:42:21]Te se szereted.
[00:42:23]Többször elmondtuk, hogy ne csinálják, csinálják, mert van aki ilyen.
[00:42:28]Kérjük a YouTube nézőket, hogy ne kommenteljenek csúnyát.
[00:42:30]Legalább ez alatt a videó alatt.
[00:42:33]Nem.
[00:42:33]Aki meg már kommentelt, mire ide eljutott.
[00:42:34]törölje ki.
[00:42:37]Hát ezt jól megcsináltad, Viktor.
[00:42:37]Most ennél csúnyábbak soha nem fognak jönni.
[00:42:41]Hát tényleg.
[00:42:41]Akkor induljunk el.
[00:42:41]Bence is azt mondta, kultúráltabb vita.
[00:42:43]Had térjek vissza.
[00:42:46]Változzun.
[00:42:46]A kommentelő is változzon.
[00:42:46]Ne szíjátok Hunort, ne szíjátok Mátyást, ne szíjátok Dávidot, ne szíjátok Bencét.
[00:42:55]Engem se.
[00:42:55]Térjünk [nevetés] térjünk vissza a témához.
[00:42:57]Nem olvasom el.
[00:42:59]Akkor tjünk vissza a témához, mert szerintem Zsolti bácsi az elvisz minket innen.
[00:43:03]Tehát hogy De tényleg, tehát az nem én tudom, hogy ez egy kellemetlen, kényelmetlen téma, de de az, hogy benne volt a választás eredményében, az kétségtelen.
[00:43:10]Ez biztos, hogy így van.
[00:43:11]De az is benne volt, hogy nem néztetek szembe ezekkel a vádakkal, amiket amiket a közvélemény felétek sugárzott.
[00:43:16]És még egyszer mondom, első megszólalásomban itt mondtam 10 perccel vagy negyed órával ezelőtt, szembe kell nézni, fel kell dolgozni, ti is át lettetek verve.
[00:43:26]Na most visszatérve az MVVH-ra, Ligeti ezen a meghallgatásán mondja el, hogy nem akar jogállamiságot megkerülő vagy jogállamiságot romboló lépések, és elmondja, hogy nagyon szűk az az ösvény, nagyon nehéz lesz, de rohadtul sietni kell.
[00:43:43]Nem tudom ezt mondja, meg kell nézni, tehát nem tudunk mit csinálni.
[00:43:46]Én most spekulá elhiszed neki Ligetinek elhiszed, hogy nem akarja megkerülni a jogállamágot.
[00:43:52]Hiába hiába hisszük is el, majd hogyha ő bekerül egy helyzetbe, ahol meg kell hozni a ABC döntést, ott majd eldől, hogy melyik döntést fogja tudni meghozni, merthogy ez egy olyan jellegű választás lesz, hogy vagy az úgymond az elégedettséget tartja fönt az intézmény kapcsán, vagy ugye tényleg betart mindenfajta jogállamisági körülményt, és a kettő között ez az aranyközépútna az hihetetlenül szűk, és nem is biztos, hogy mindig megvér nagyon fontos kérdés Most ezt az oldalt meg sem kérdeztem erről, hogy ők elhiszik-e, de te fogod folytatni, de de ezt a részt, figyeljetek, annyit fogtok beszélni műsor után, amennyit akartok.
[00:44:30]Na most én beszélek, [nevetés] tehát hogy ha nem bízunk abban az emberben, akit kiválasztanak, és ti sem mondjátok azt, hogy ligeti, márpedig be fogja tartani, és ez nekem jó szakember, de kritikus jó e jó jól teszi ezt a Bencei ez köszönöm is neki ezt a hozzállás.
[00:44:48]Igen, de itt nem arról van szó, hogy jó szakembere, hanem arról, hogy pont ezek a szervezetek, a transzparency bizottság már most nagyon sok mindenben kritizálták a Tisza döntéseit, és 2010 előtt nagyon sok mindenben kritizálták a Gyurcsány kormányt.
[00:45:04]Persze most mindenki arra emlékszi, különösen Mátyás, aki ugye 2010 körül született, [nevetés] sőt néhány évvel a covid előtt, mi igen, hogy márpedig ez a transparency meg a Helsinki mindig az Orbán kormányt kritizálta.
[00:45:21]Nem mindig azt kritizálták, aki hatalmon van.
[00:45:24]Tehát ha ezt veszem, akkor Ligeti még az, akiről tudjuk, hogy márpedig ő ragaszkodik valamilyen szinten a jogállomisághoz, hatalomtól függetlenül.
[00:45:32]Ez nem nyugtat meg titeket?
[00:45:36]Hunor, főleg téged, mert téged annyira feszültnek látlak.
[00:45:40]Nag nem vagyok feszül.
[00:45:40]Csak egyébként az biztató dolog, hogy egyébként itt a köztársasági elnökválasztásnál a TS, az Amnesty és a Helsink is kritizálta ezt a fajta eljárást, hogy egy zárendelkezésben tüntették el a köztársasági elnököt.
[00:45:54]Tehát azért értem, hogy itt a jogállamiságot folyton a 16 év Fidesz kormányon kér kéritek számon, de az a helyzet, hogy azért ilyet nem lépett meg a Orbán Viktor.
[00:46:07]De ezt mi is szóvá tettük.
[00:46:07]De ezt egész záró rendelkezésben eltáor többet kéne minket hallgatnod, mert szerintem itt igen ezt Dávidot hallottam, amit én mondtam, hogy meg fogják csinálni meg fogják csinálni, hogy súlyokot kidobják így úgy vagy amúgy ezt ezt akkor elmondtam.
[00:46:21]Ez egy ez egy kampányígéret volt, amit betartanak.
[00:46:24]Ez erre rohadt nagy társadalmi igény van, és nem lesz elegáns.
[00:46:28]Én ezt mondtam akkor, de valamilyen módon ki fogják jogászkodni.
[00:46:33]Hát nem lett szép, de kidobták.
[00:46:33]Ez volt a, ez volt az elvárás.
[00:46:35]Ez volt az ígéret.
[00:46:37]A a visszatérve megint a ligetire, mert alapvetően szerintem őt lehet komolyan venni a három jelölt közül, és ez biztos, hogy ő lesz, illetve ha nem, akkor akkor én nagyon súlyos kritikával fogom illetni a Tiszát, ha mégsem őt választanák.
[00:46:47]Ő elmondta a meghallgatásán, hogy nem szeretné, ha ebből a hivatalból egy ner boszorkányöldözés lenne.
[00:46:54]Ő azt mondta, hogy minden áron azon lesz, hogy jogállami síkon tartsa ezt még akkor is, ha van egy rohadt nagy nyomás mind a kormányzat, mind a közvélemény részéről, hogy ne, hogy Magyar Péter bekommenteljen a posztja alá véleti az nem.
[00:47:08]Tehát ő egyném, hogy így lesz.
[00:47:12]egy autonóm szereplő szerintetek tehát nekem és alapvetően pozitívan állok ebb szempontból hozzá, mert ugye ebben igazad van, hogy volt aakés kritikáirő most ezt bejutott gyerekkorodból?
[00:47:23]De de ne de bocsánat, tehát azért azért ennyi ennyi ennyi ennyi emlékezetem nekem is van, de őszintén szóval én Borasz Balázsol se gondoltam, hogy engedi maga alól kirgatni a miniszterelnök által kettő vezetőbeját.
[00:47:33]Tehát szerintem az, hogy az emberek politikai pozícióban akkor, amikor hatalom van fölöttük és az ország egyik legnépszerűbb embere egy hatalmas tömegbázissal akar tőlük valamit, akkor mit csinálnak?
[00:47:43]Akit ráadásul nyilván még örülnek is neki, mert utálták az Orbányt és örült örülnek neki, hogy leváltotta.
[00:47:48]Tehát ez ez nem egy triviális evidens dolog, hogy Ligeti csak azért, mert mert szerintem is egyébként 2015 is kritizálta az akkori korrupciós jelenségeket.
[00:47:55]Önmagában ettől önmagában ettől majd nem fog meghajolni egy ilyen nyomás alatt.
[00:48:00]Tényleg olyan emberek hajoltak meg ebben a néhány hónapban, akik én ezt nem gondoltam volna.
[00:48:02]Szóval és a és a másik, ami amit hozzátennék, nyilván most a a nem akarom lelőni a a az egész témát, ezzel csak a legatívvel szembeni kritikák szerintem nem is ezen a síkon fogalmazódnak meg, hogy a hogy kritizált-e elég nagy hangerővel 2010 előtt korrupciós jelenségeket, hanem hogy ez az egész jelenség, hogy korrupció mennyire kutatható, ami metodológiát kifejlesztett erre, mennyire jó, és az, ami reputációs kárt az országgal szemben elkövetett külföldön, az valójában mennyire megott meg megalapozottan tette meg.
[00:48:33]Én a saját szakdogámmal foglalkoztam nagyon sokat a korrupció percepciós indexzel.
[00:48:37]Ennek tehát a a szakvéleményben, szakirodalomban az univerzális vélemény elő mutatóról az, hogy olyan hibahatára van, hogy valójában nem tudja megmondani egy országról azt, hogy a be bejövő adatok alapján a 30ik vagy a 90 helyen áll valójában ebben a az egésztintem a közvéleményben szerintem a közvéleményben nem liggetített azért, hogy a korrupciót Magyarországon elsődleges problémának azonosítsák az emberek.
[00:49:01]Az ő nevét egy héttel ezelőttig nem is ismerték.
[00:49:03]Hát azért szerintem Orbán Viktor Orbán Viktorét és Mészáros Lőrincét viszont igen.
[00:49:08]Most van egy nagyon friss esemény.
[00:49:09]A vitéziék kiírtak, illetve nem ők írták ki, korábban írtak ki közbeszerzést ugye a MÁVnak meg a nem tudom a magyar közútnak valamilyen gépjármű beszerzésére, amire 89 milliárdos ajánlat érkezett korábban, most meg 47, azt hiszem.
[00:49:25]Tehát 41 majdnem fele majdnem fele, amiért végül megcsinálják.
[00:49:31]Úgyhogy azóta el várjuk ki a végét azért ez lehet módosítani.
[00:49:34]Tehát azért Mohács hídá lásd lánchíd lánchídfelújítást nézzétek meg, hogy hogyan alakult az ára.
[00:49:41]Ugye az is nagyon drága volt a tarlós, amit tarlós ugye kiírta a közbeszerzést, azt mondták, ú de nagyon drága aztán kiderült, hogy jó kevesebből csinálják meg a felét annak, amit a tarlós megcsináltal.
[00:49:52]Igazából teljesen más relativizálni lehet szétkenni, de ezek jelek arra vonatkozóan, hogy itt azért máshogy fognak működni a dolgok.
[00:50:01]Figyelj, szünetet kell tartanunk, de de úgy kell szünetet tartanunk, hogy még két dolgot meg akarok tőletek tudni és ugye nagyon kell sietnünk.
[00:50:07]Tehát, hogy ez a van egy újúri ember, aki úgy került bele ebbe az elnökjelölti meghallgatásba, hogy a bizottság eredetileg nem jelölte az elnökök között, pedig három embert jelölt.
[00:50:21]Ugye ez a Sárosi Nikolas Nikolas nevezetű úr.
[00:50:25]Sárvári Sárvári Sárvári Sárvári Sárvári Nikolas.
[00:50:28]Bocsánatot kérek tőle.
[00:50:30]Remélem, hogy nem fog elszámoltatni a ha odakerül.
[00:50:35]Reméljük, hogy a liget lesz már csak ezért is.
[00:50:36]Igen.
[00:50:36]Most már nekünk a ligeti kell.
[00:50:36]Ez egy jó pont a Ligetinél.
[00:50:39]Kampányolnék Ligeti mellett neki.
[00:50:41]Legalább a nevét jól mondtam és nem számíthatok bosszúra.
[00:50:43]Egyébként a harmadik jelöltnek a nevét is elmondom Unger Anna, mert azt tudom még és akkor így már három kett háromból kettőnek tudtam a nevét.
[00:50:51]Én neki is örülnék egyébként.
[00:50:51]Nek kell mondom.
[00:50:52]Igen, de hogy szerintetek mitől lehet az, hogy miközben a bizottságban kétharmados többségben volt a Tisza, tehát a jelölésnél igen nagy szava volt, mégis utána külön a frakció jelölt egy plusz embert.
[00:51:05]Hogy ez nem furcsa ez a megoldás, mert nekem az jutott eszembe, hogy talán azért van ez, hogy a frakciók is jelölhetnek, mertogy a kisebb pártok nem tudják a bizottságon keresztül vinni az akaratukat, és hogy ők is tudjanak jelölni.
[00:51:18]De a Tisza, amelyik aem 12 bizottsági tagból nyolccal rendelkezett, csak keresztül tudja.
[00:51:25]Gondoltam én.
[00:51:26]Most azóta már újabb variáns van, vagy magyarázat van, mert azt mondták, hogy ő volt a negyedik helyezett, és azért hozta be őt a frakció, tehát vagy ott volt valami össze-evisszaság kajvasz.
[00:51:35]Én ezért gondolom azt egyébként, hogy lehet, hogy ti a ligetire tesztek, de nem lehet, hogy azért kellett őt behozni utolsó pillanatban, hogy nyeressék meg akkor 10%-ot fog veszíteni a Tisza népszerűségéből, ha tényleg keresztülnyomják a Nikolát Nikolas.
[00:51:51]Tehát ez ez biztos.
[00:51:51]Tehát az szerintem az egy felháborító dolog.
[00:51:53]Vigyázz a nevével valamiért bekerült a végleges jelöltek közé.
[00:51:58]A múltja szempontjából azért vannak aggályok.
[00:52:01]ö kettős állampolgár Kanadában élt, nem nem foglalkozott a magyar közügyekkel, hirtelen hazakerült a kampányra, és hazakerült a kampányra, és ugye részt vett ebbe a dokumentumfilmnak az elkészítésébe.
[00:52:16]Hát egész pontosan abban vett részt, hogy a szavazás napján is ő volt az egyik ilyen figyelőcsoportnak a vezetője.
[00:52:22]Motoros figyelőcsoport talán ajánlom mindenkinek Siffer Andrásnak a nyilatkozatát ezben.
[00:52:26]Hallgassátok meg itt.
[00:52:31]Sit András az egyik legjobb vicc.
[00:52:34]Tehát itt kimondja valaki a nevét, mindenki röhögni fog.
[00:52:36][nevetés] Ez a puzsér kávézója hun az egy probléma ebből a szempontból.
[00:52:39]De igen.
[00:52:40]Igen.
[00:52:40]Ettől persze el lehet olvasni.
[00:52:40]Még egy dolgot szeretnék megemlíteni, amit Unger Anna mondott itt a meghallgatáson, és nagyon érdekes, hogy mekkora türelem lesz a tiszta szavazóiban, mert ő azt mondta, nincs hat éven belül nem várható jogerős ítélet.
[00:52:58]Tehát az egyik erről beszéltem az egyik elnökjelölt ezt mondta, hogy hat éven belül nem várható jogerős ítélet.
[00:53:04]Na ezt kibírják-e, nem, hogy fél lábon, de két lábon a Tiszaszavazók.
[00:53:10]Nem, nem, de szerintem egyébként aztán hagylak bocsánat.
[00:53:11]titeket is beszélni.
[00:53:13]Szóval, hogy szerintem amúgy az van, hogyha most megnézzük, eltelt négy hónap, van még három és fél év durván ebből a ciklusból.
[00:53:19]Nem, nem bírják.
[00:53:19]Igen, már kampányba se bírták, de hogyha most a Tisza azt csinálja a kormány, hogy egyébként csak így folyamatosan felszínen tartja ezeket a szereplőket, Lőrinc, nem tudom, azért jó Pócs János, hogy bent van a parlamentben, mert minden nap lehet ütni.
[00:53:34]Tehát, hogy ez nagyon szórakoztató az emberek többségének számomra.
[00:53:35]Amúgy nem, én nem örülök neki, de hogy ez láthatólag a műsor része.
[00:53:39]És ezzel szerintem a következő három és fél évet ki lehet tölteni.
[00:53:43]Folyamatban van az ügy, egy részlet kiderül, meg egyébként visszafizet XY 10 milliárdot, 20 milliárdot, 100 milliárdot, és négy év múlva ugyanúgy megnyerik a választást, mint a Schicz, mert ez ezzel el fog szórakozni a közvélemény.
[00:53:55]Nem teljesen értek egyet, mert szerintem a jelentősége akkor, amikor a magyar lakosság megnyugszik afelől, hogy a Tisza kőkeményen küzd a korrupció ellen, akkor a gyakorlati szakpolitikai kérdések jelentősége az, hogy az egészségügy jobb lesz-e, oktatás jobb lesz-e gazdasági szempontból sikerül-e virítani valamit, szerintem ezek föl fognak elég hamar értékelődni, és a korrupciós tematikának a helyezése a politikai napirenden az súlyosan csúszni fog lefelé.
[00:54:20]Nem vagyok benne biztos, hogy akkor amikor aktívan valamit a Tisza esetleg rosszul csinál, akkor még ez a de a lölő lopott.
[00:54:25]Ez ez ez egy valóban érvényes, jó politikai állítás lesze.
[00:54:30]Én erről nem vagyok meggyőződen.
[00:54:31]És volt 1200 ígéret, tehát azért azt ne felejtsük el, egy Tisza program, amiben fűt, fát, bokrat, virágot, mindent beígértek.
[00:54:38]És hát meg kell nézni egyébként a kommenteket, hogy kér már számon kérik a 480 Ft-os benzinárat Magyar Péteren.
[00:54:46]Szerintem ez erős nagyon sokan nagyon sokan akkor nem igen.
[00:54:52]Igen.
[00:54:52]Hát szerintem mondod még vagy ennyi.
[00:54:56]Szerintem a a legfontosabb a jelenlegi helyzetben, hogy azt lássuk, hogy erre egyszer van most lehetősége az ország.
[00:55:03]Nem csak a Tiszának, nem csak bárkinek egyszer van lehetősége az országnak.
[00:55:06]egyrészt szembenézni azzal, hogy a rendszerváltást hogyan rontottuk el, milyen rossz politikai alkúk születtek, és ezek hogyan juttatták oda az országunkat, hogy ez az egész korrupciós, toxikus környezet itt fennmadt, és és nem haladtunk igazából azon a az európai fejlődési mintán, ahol azért mégiscsak az a példamutató és az a normális viselkedés, hogy betartod a szabályokat.
[00:55:30]Tehát sokszor egyébként nem tudom, hogy ti találkoztatok-e ilyennel, nekem ez az a személyes benyomásom.
[00:55:34]Ha Nyugat-Európában vagy az Egyesült Államokban utazik az ember, ott az a normális, hogy betartják a szabályokat, és aki nem tartja be a szabályokat, az van kiközösítve.
[00:55:44]Nálunk ez fordítva van, ez benne van a kultúránkban sajnos.
[00:55:46]Ezen tovább kell lépnünk, mert az az nem menő, aki éppen valamit meg tud úszni, és éppen valamit ki tud kerülni, és ezzel ő személyesen most valami előnyhöz jut.
[00:55:58]Nem.
[00:55:58]Az a menő, hogyha mindannyian ugyanazon versenyszabályok mellett élünk együtt igazságosan, és közösen tudunk együtt fejlődni, nem pedig csak azt, hogy az X meg az Y tud kilőni ugye magunk közül.
[00:56:11]Tehát a legfontosabb szerintem, hogy jól kell csinálni.
[00:56:14]Ez a hat év, ez engem is nagyon szíven ütött egyébként, de lehet, hogy ez a reális, de sokkal fontosabb az, hogy jól csináljuk, és ez vonatkozik egyébként az alkotmányozásnak a folyamatára is.
[00:56:24]Tehát szerintem egy sokkal nagyobb buktató a korrupciós ügyek felülvizsgálatánál az lesz, hogy az alkotmányozásba hogyan fogunk tudni belemenni, milyen módszertan alapján fogunk tudni mi is, a mi hazánkos támogatók, a pártnélküliek, a fideszesek, mindenki részt venni ebbe a közös beszélgetésbe?
[00:56:41]Mennyi időnk lesz erre?
[00:56:43]Mennyire lesz ez igazságos, mennyire lesz ez hiteles, mi lesz a végeredmény?
[00:56:47]Egyébként ha ezt elbázzuk, akkor vége, akkor semmit nem ért ez az egész.
[00:56:53]És az első felének meg most vége.
[00:56:55]Sárvári Nikolásznak, jól mondtam a nevét, ugye?
[00:56:58]Sárvári Nikolásznak pedig üzenem, hogy ha NVVH elnök lesz, semmi baj.
[00:57:01]Most már tényleg 100-szor leírom a szünetben a nevét, és hibátlan majd itt a jelenlévők ellenőrzik.
[00:57:07]Jövünk mindjárt vissza egy 10 perces szünet után.
[01:00:39]Å Már az is büntető joggi felelőség, hogy hogyá de szerintem ez nincs lezzol.
[01:02:44]Az figyelj, hogyha a azért hoztak de kell hát de ez ezt mondta a köszön azt mondta el de azt is mondta egész hogy neki nemá Egyébként nem ez nem igazá Jó beszél maj azt mondja oké de akkor mondjátok ezt Étekült az de az ide jó.
[01:04:45]embereká Komolyan űs Aha.
[01:06:25]Aha.
[01:06:27]Aha.
[01:06:27]Nem is kell oda nemus viszi.
[01:06:59]is hogy Jó azér ne szopassál [nevetés] Jó, csak hol van egy az az nem liberalizmus az a az egy fasztus konkrétan az, hogy Meg legyél annyira szabad, meg, hogy ne enged azt, hogy az szabad, vagy vagy hogy ne mondjon olyat az, hogy forlodzá legyél annyira szabad, hogy ne engedd meg mást azt, hogy legyen olyan véleményed, ami ami ami más szabadság.
[01:11:45]Tudod nekem nekem például a PC beszéd nagyon fáj, de ez a PC amit most mondjok beszélni és az élmos abszolút ezt mondjuk nem, mert fél egy félég mindig az arany közé keről szól erő szól a szélső köz de de de azt mondod sem szélső nem szélsőségesen kívali jó de legyen egyenső mindeg olyan ország nagyon belől radikális szempontból nem radikális megkérdez valamivel csak középen Dr.
[01:13:43]Itt a helyszínen még nagy a nyüzsgés, de remélem, hogy otthon a PC vagy a laptop előtt is, így van, a YouTube nézők nyüzsögnek, de elkezdjük a második részt, és a költségvetéssel fogunk először foglalkozni, mert nagyon furcsa is a dolog történik, pótköltségvetése lesz Magyarországnak, ami ugye nem volt jellemző az előző időszakban.
[01:14:02]És ebben a pótköltségvetésben talán az egyik legfontosabb szám, ami mindenhol címlapra is került, az az, hogy 7,5%-ra módosul a hiánycél.
[01:14:12]Az eredeti 3,7%-ról azt hiszem.
[01:14:17]És akkor itt itt el lehet kezdeni színi a Tiszakormányt, amelyik ugye mit is csinált?
[01:14:21]több mint a duplájára emelte a hiánycélt, pedig az előző 16 évben mindig eltalálták a ezeket a mutatókat.
[01:14:32]Ugye Mátyás, vedd fel a mikrofont.
[01:14:32]Nem kell, hogy választolj, provokatív volt és tudom a válaszodat.
[01:14:39]Jó, tehát elégedetlenek vagytok, de amúgy nem az.
[01:14:43]Szerintem, hogyha kezdtem én a Hát 1 k most.
[01:14:46]Jó, így jó.
[01:14:47]Szóval hiszem a a költségvetes és a pénzügyi mutatók igazából az az első olyan terület, ahol úgy egy picit jobban, kézzel foghatóan érezhető az a változás, amin keresztül megy az ország.
[01:14:58]És nyilván ebben nagyon nagy szereplő és faktor az, hogy a nemzetközi környezet egyébként hogyan tekint most Magyarországra, és mik a várakozások velünk szemben.
[01:15:07]És ez pozitív volt, ezért erősödött elég érezhetően ugye például a forint, ezért tudott alapkamatot csökkenteni a nemzeti bank satöbbi, ilyesmi dolgok, amik egyébként elég azért részben pozitívan hatnak a magyar gazdaságra, bár a túlzott forint erősödés az akár kellemetlenségeket is tud okozni.
[01:15:26]Ez ez teljesen egyértelmű, de minden áron, vagy mindenesetre az lesz a helyzet valószínűleg, hogy be fog állni a a forint árfolyam egy ilyen 360 körüli állandó sávra gyakorlatilag, és ez a stabilitás fogja megalapozni gyakorlatilag azt a a várakozást, ami utána a GDP-nek majd a növekedését, az infláció csökkentését elő tudja segíteni.
[01:15:49]az inflációs adatokban ugye már most is érzékelhető ez a trend, de ez már az előző ciklusnak azért a végén is jelen volt, és itt nyilván nagyon sok külső tényező is hat szegény kis hazánkra, tehát ne verjünk mindent csak az előző kormányzatnak a a sarára, de azért nyilván a kampány jellegű pénzeknek az kiosztása az egyértelműen ugye fűtötte föl az inflációt satöbbi satöbbi, és ugye a kockázatoknak a nem megfelelő beárazása, és utána ezeknek nek a kockázat tényezőknek a megvalósulása is hát elég nehéz helyzetben hozta a jelenlégi kormányzatot.
[01:16:25]Ugye beszélhetünk itt például a környezeti válságról, amivel most szembenézünk és arról a a dunai paksi krízisről, ami itt kialakult, de ez csak egy apró szelete ennek a hatalmas problémának, amivel szembenézünk.
[01:16:37]És ugye Orbán Viktornak most cirkulál is ugye az interneten egy nagyon jellegzetes felszólalása 2024-ből, hogyha jól emlékszem, amikor ugye ő elmondta, hogy semmilyen jellegű vízproblémája nincsen Magyarországnak.
[01:16:52]Ezt már a 2022-es történelmi aszály után mondta el Orbán Viktor.
[01:16:55]Tehát szerintem érdemes ezeket a fajta kontextusait is beemelni az elemzésbe, amikor a pénzügyi helyzetről beszélünk, de azt gondolom, hogy talán ez az egyik olyan aspektus, amiben azért kézzel fogható, vagy legalábbis számokkal mérhető mutatókban tudott már valamilyen eredményt letenni a Tiszapárt.
[01:17:15]Na de Bence még egyszer, hogyha ezt mondom, hogy 3,7% volt a hiánycél, és ezt 7,5%-ra emelik, ez nem nevezhető eredménynek.
[01:17:26]Így Dávid mindjárt mondja, hogy áprilisig hány százalék-át teljesítette az éves hiánycélnek a kormány.
[01:17:32]Nem, azt akarom mondani, hogy azt elmondom én 9 és mindezt megszorítással érte el a Tiszapárt.
[01:17:37]Tehát még még ugye kifosztanak minket és még a hiány is növekszik közben.
[01:17:40]Tehát ezt nem tudta senki korábban megcsinálni.
[01:17:44]Ekkora, ekkora múlyák ezek.
[01:17:47]Szóval itt az van, hogy rengeteg költ Matyi dobol a lábával, szerintem beszélni akar.
[01:17:51]Ja, ja.
[01:17:51][nevetés] Rengeteg költést visszafogtak.
[01:17:55]Ugye átalakítják, hogy megszüntetik a kekvákat.
[01:17:59]A propagandáról lehámoztak a mit tudom én, a Mohácsi Dunahíd újra lett árazva.
[01:18:07]a a csökkent a kormánytagok, miniszterek, egyebek, parlamenti képviselők fizetése.
[01:18:11]Ez nem egy akkora nagy tétel egyébként, de mégis számít.
[01:18:16]Aztán ugye csökkenő kamatok mellett tudja finanszírozni az államadósságot a a Magyarország.
[01:18:21]Egyszerűen azért, mert a nemzetközi befektetők, a akár a spekulánsok is jobban elhiszik, hogy nem fog összeomlani az ország.
[01:18:29]Ezt is beáraszták, és ezek mind a GDP-ben mérhető, illetve a GDP aranyos államadóságban mérhető tételek, tehát csökkentették.
[01:18:37]Amúgy a hiány valójában igen rohadt nagy.
[01:18:40]Ahogy te is felhívtad rá a figyelmet, a Orbánék módszeresen, rendszeresen alul tervezték a hiányt, ami aztán mindig sokkal nagyobb lett.
[01:18:50]És most azt mondják, hogy ha egyébként nem lennének ezek a beavatkozások, amiket a Tisza azotta foganatosított, akkor 8,3 lenne 7,5 helyett.
[01:18:59]Tehát, hogy ők azt mondják, hogy azért közel 1%-ot ebből lefaragtak.
[01:19:03]A nemzetközi befektetői piac meg türelmes, mert most még azt lehet mondani, hogy igen, ezt még mind az Orbánék izélték el.
[01:19:10]Tehát most tudjuk, magas a hiány, küzdötök, felszínen maradtok, oké, ez be van árazva, ez el van fogadva.
[01:19:18]A nagyon nagy kérdés az lesz, hogy majd amikor a jövő évi költségvetést október végén megcsinálják és elénk teszik, az meggyőzi-e majd a piacokat meg minket.
[01:19:30]Tehát, hogy abban látszik majd, mert most még mindenre még mindig lehet mutogatni mindenre, hogy ezt ők ők szúrták el, de a következő év az teljesen az ő játékterük lesz.
[01:19:40]Meg kell mondjam, nagyon megtisztelő, hogy előre tudtátok a véleményemet, de nem terveztem bele marn tiszába a 7,5%-os hiánycél miatt azért nem, mert nyilván látszott az évnek a korábbi részében is, hogy ez egy magas hiány lett.
[01:19:51]Legközelebb nem hívunk.
[01:19:51]Botyi, köszönöm szépen.
[01:19:54]És igazából tehát nem nem belemarni akartam a tisztába, hanem föl akartam vázolni kettő forgatókönyvet, mert itt nyilván most a 7,5%-os hiány, most leszámítva az, hogy van körülötte egy csomó ilyen politikai haver, és én mivel egy Kekvánál dolgoztam két nappal ezelőttig, pontosan tudom, hogy a Kekvából eddig még egy fillérközpénz nem került vissza sehova, tehát a Keká átvilágítással átvilágításával sehogyan nem halad a Tiszakormány.
[01:20:16]És például az MTC-bőben tudom, hogy majd több pénz fog visszamenni, mint amennyi annó kiment az MTC-nek, de ettől még tehát most még ez a jelenlegi köcsögetés helyzet semmilyen hatással nincsen.
[01:20:24]A KEFA Kekvával nagyon nincsen kész, nagyon meg van csúszva Tormány.
[01:20:28]A de a forgatókönyv, amik a ami engem érdekel, a 7,5%-os hiány nekem azt jelenti, hogy igyek igyekeznek minél kevesebb megszorítással lehozni ezt az évet és letutizni a hitelminősítőnél meg az Európai Bizottságnál azt, hogy oké, ez még az Orbán Viktor hiánya.
[01:20:42]Ezt az évet engedjétek meg nekünk erre a hat hónapra.
[01:20:46]Hadd ne om homoljunk össze politikai népszerűségünk szempontjából, hadd ne kelljen nagyon durva bevágásokat csinálni.
[01:20:53]Hadd lehessen lehozni még ezt az évet rendesen.
[01:20:54]Azért érdekes nekem, hogy most itt milyen pályára állunk be?
[01:20:57]olyan pályára, ami ami érdemleges vágásokat, megszorításokat fog-e tartalmazni, vagy pedig olyan pályára, ettől is félek egy kicsit, ami ami a lengyelmellt követi, és egy észvesző mértékű eladósodást indít el a nagy az európai bizalomnak a a kapitalizálásával, mert ugye a lengyelországban az történik most, hogy bíznak a Lengyelországban befektető emberek abban, meg a meg az ottani cégek, meg a az ottani pénzpti szereplők, hogy mivel az Európai Bizottság garanciája áll kvázi emögött a az ország mögött, ezért az rendben van, hogy ez az ország ez 10% GDP államadósságot rakott magára az elmúlt kettő évben.
[01:21:30]Románia GDP államadóságban hamarosan beérés is az igens álladóságban az a szép, hogy az már beleszámolta a növekedést.
[01:21:38]Tehát e ez ez ugye ezért egy fontos mutató.
[01:21:42]Tehát ha sokat növekedsz és ennek ellenére irtózatosan növekszik a GDP arányos növekedő vagy a állandóság, ez azt jelenti, hogy jó részt adósságból növekedtél.
[01:21:49]Tehát a probléma az itt az, hogy az Európai Bizottság bizalmának a visszatérésével Magyarország előtt megint megnyílik a lehetősége annak, hogy eladósodjon.
[01:21:56]Szerintem ugye most a a az az évi államadósság növekedés GDP arányosan az nagyobb mint a covid óta valaha volt és a covid előben azt állított hogy az előző időszakban nem adósodott el Magyarország GDP arányosan nem [nevetés] tehát a az Orbán kormánynak az a fegyelmezettsége mindig megvolt hogy nyilván nominálisan Figyelj most miattam aztán úgy röhögsz ahogy szeretnél de de vagy érted a nominális meg a GPS gődötti különbséget vagy nem érted vagy ez egy ez egy sajnálatos helyzet hogy hogy hogy ez egy kampánytéma volt de Az de a GDP arányosan érdemes nézni csak az államságot kizáról volt a GDP arányos 2010-ben 73ig lement a covid előtt köv fölpattant 76 lement és most jelen pillanatban úgy fogjuk zárni az évet hogy ez 77 és 78% között mondani ebben az évben 3% szinte visszaérünk ugyanoda ahonnan indultunk így van de ezt akarom mondani hogy megnyílik a lehetőség mivel van európai bizalom arra hogy Magyarország egy évet még két évet még lehúzhas hasonl Így és akkor legyen 80 meg legyen 83.
[01:22:56]Nem örülnék neki, hogyha ez lenne.
[01:22:59]Nyilván annak se örülnék, hogyha megszólítások lennének.
[01:23:02]De látaló jelet, hogy most el akar adósodni a kormány?
[01:23:04]Miért?
[01:23:04]Vagy megszorít, vagy eladósodik.
[01:23:07]De látsz ilyen jelet?
[01:23:07]Mert én nem látom.
[01:23:09]Én vagy hatékonyabban gazdálkod megítékony gazdálkodás.
[01:23:12]Ezt látjuk meg okóbben vagy nem hagyja, hogy lopjanak, de ezt látjuk meg októberben.
[01:23:15]De ugye azt akarom mondani, hogy most még semmilyen kekva pénzről nincsen szó.
[01:23:17]és a KEVA is, ami ami vissza fog abból jönni, ha az egyáltalán pénzügyileg értelmezhető, tehát liquid dolog az állam számára, nem pedig egy ingatlan vagyon vagy cég vagyon, az se biztos, hogy olyan borzasztóan borzasztóan jelentős lesz.
[01:23:29]Szóval én attól aggódom, hogy nem az van-e most, hogy elérünk egy olyan pontra, ahol döntenünk kell a megszorítást meg az eladósodás között, amelyek közül mind a kettő rossz.
[01:23:38]Bocsánat, csak annyi, hogy már azért lehet ilyen híreket olvasni, hogy 300 milliárdos megszorítócsomag készül itt a minisztériumoknál, és ráadásul pont azoknál a a minisztériumoknál ezt ez egy ez egy hír volt.
[01:23:52]Én csak elmondom.
[01:23:54]Ja, mandi elmondom.
[01:23:54]Egészségügyi minisztérium közlekedési Egészségügyi minisztérium közlekedési minisztérium és ezek ezek a tárcák, amelyek amelyeket amelyekkel kampányolt a Tisza.
[01:24:06]Tehát hogy lesz az, hogy akkor hogy lesz az, hogy az volt az ígéret, hogy minden városban, vagy nagyobb városban centrumkórház lesz minden évben 500 milliárdal több jut az egészségügyre.
[01:24:19]Felére fognak csökkenni a várólisták, és így tovább, és így tovább, és így továb.
[01:24:23]minden szuper és jó lesz.
[01:24:24]Erre kijön egy ilyen hír, hogy megszorítások lesznek épp az egészségügyben.
[01:24:29]Akkor ez hogy lesz?
[01:24:29]Én Én én nekem vannak kéim azért afelől, hogy ez eldőlt volna ez a kérdés, Matyi, hogy melyik irányba megy el az ország.
[01:24:38]Itt a kőprofi kormányzat azért hogy mondjam, itt a válságkezelésben is azért mutatott döcc döccenéseket finoman fogalmazva is.
[01:24:48]És hát azért mondok egy másik számot.
[01:24:50]Ugye arról volt a szó, hogy hazahozzuk az európai uniós pénzeket, mert az Orbán kormánynak ez nem sikerült.
[01:24:55]És 8000, csak hadd mondjam végig.
[01:24:59]Jó, 8000 milliárd vagy bocsánat, tehát hogy hogy 8000 milliárdról beszéltek végig.
[01:25:07]Euró Igen, bocsánat.
[01:25:08]Tehát összekavarodtam.
[01:25:11]Tehát, hogy hogy igen, tehát 10000 10000 Igen.
[01:25:13]10000 milliárd Ftról beszéltek, hogy annyit fognak majd hazahozni, 8000 milliárdot az előzőből és 2000 milliárdot a mostaniból.
[01:25:24]És most már ez, elmondom, hogy ez 27,9 milliárd euró.
[01:25:30]Most 10 milliárd euróról, tehát ennek a harmadáról beszélnek, hogy azt hazahozzák, és ennek a ebből 3 milliárd hitel.
[01:25:38]Tehát ez a helyzet, hogy itt csökkennek ezek a számok.
[01:25:40]Nem tudom, miért van ez így, de Hunor itt szerintem és nem akarok igazságtalan lenni.
[01:25:45]Nem akarok hadd fejezzem be.
[01:25:47]Hadd fejezzem be.
[01:25:47]Tehát nem akarok igazságtalan lenni.
[01:25:49]Április 12 óta van egy új kormánya Magyarországnak.
[01:25:55]Nézzük meg.
[01:25:55]Nézzük.
[01:25:55]Oké.
[01:25:55]Május 9-én állt fel, de már csak 26 napig.
[01:26:00]A lényeg az, hogy [nevetés] tehát hogy nyilván kapott helyzetből indult, ezért nem akarok igazságtalan lenni.
[01:26:08]Én csak azt mondom, arra hívom fel a kedves figyelmeteket, hogy itt voltak bizonyos ígéretek, egy Tiszaprogram, nem tudom olvastátoke.
[01:26:18]Ebben volt volt 1200 ígéret, ami nagyon-nagyon sokba kerül.
[01:26:22]És és most megnézzük, hogy mennyi fog belőle megvalósulni.
[01:26:25]Csak én azt látom, hogy ezek a számok folyamatosan mennek mennek össze.
[01:26:30]Például a a például ez az uniós pénzekkel indul.
[01:26:34]Igen.
[01:26:34]Hunor, de itt szerintem két dolgot keversz.
[01:26:36]Tehát a 10 milliárd euró az, amit most haza lehet hozni, az a helyreállítási alapból, van még 6,3 más megmaradt, és még van ezen felül további igen 6 eg valamennyi 8000 milliárd volt a programban meg a a forint fort összegek nem relevánsak, mert ezeket euróban számolják ki, tehát a forintokkal ne foglalkozz.
[01:26:56]Az Tisza programjában van 8000 milliárd, az meg egy hazugság, de azt mindenki tudja.
[01:26:59]Igen.
[01:26:59]És akkor hát lehet, hogy a köz következő ez az igazság bocsánat.
[01:27:03]A következő költségvetési ciklusban nem lehet még tudni, hogy mennyit lehet hazahozni.
[01:27:06]Pontosan.
[01:27:06]Az majd ki fogni.
[01:27:08]Hát tök éves ciklus kezdődik, de én még a hiányhoz hozzátenném azt, hogy 1400 milliárd Ft a megnövekedett hiányból az arra megy el, hogy előfinanszírozza a magyar állam az EUs beruházásokat, pénzeket, mert ugye évvégén fog megérkezni a pénz, viszont előre kell költeni bizonyos pályázatoknál, projekteknél, úgyhogy azt talán le lehetne vonni akár a a hiányból, hogyha így akarnánk számolni.
[01:27:37]Nem akar így számolni a Tisza kormányt, hát meg ugye nem szabad ez európai szabályan számol a hiányt, tehát nem szabad így számolni.
[01:27:43]Ugyanakkor megtehetné azt, amit az előzőekben az Orbán kormány tett, hogy az úgynevezett kezben, tehát a kincstári számlán lévő pénzt, azt adósság térítésre fordítja, és akkor rögtön csökkenne a hiány is, meg az adósság is.
[01:27:57]Mindegy, ez nem történik.
[01:27:57]Ez egy nagyon bonyolult téma.
[01:27:58]Viszont én azt szeretném, hogyha azzal foglalkoznánk egy kicsit, hogy itt pótköltségvetés készült.
[01:28:06]A költségvetési tanács, amit a Fidesz talált ki, és amelynek egyébként a jogköreit most alaptörvénymódosítással megnyírbálta már a Tisza kormány, de ez a költségvetési tanács, ez alapvetően fideszes emberekből áll.
[01:28:18]Bocsánatot kérek, nem akarom Vindis urat megsérteni az ÁSZ vezetőjét.
[01:28:23]Hát lehet, hogy ő nem tartja magát fideszesnek, de kívülről nézve az Varga Mih Horvát Gábornak hívják a vezetőjét ennek a Igen, igen, de a három tag közül ugye Vind is az egyik, Varga Mihály a másik, Horvát Gábor a harmadik, Varga Mihály is úgy tűnt az előzőekben, hogy fideszes.
[01:28:40]És ez a költségvetési tanács a Fidesz és eg kiváló jegybank elnök Magyar Péter szerint is megér megdicsérte a Tisza azért hogy pótköltségvetést készít, mert annyira nincsenek hozzászokva nem az történik, hogy költségvetési változtatás nélkül osztanak ki pénzeket, hogy kapkodták a fejüket a költségvetési azért az eredmények azért ne ne tekintsük, hogyha szabad kérnem.
[01:29:02]Tehát örülök.
[01:29:04]Szerintem nem eredmény.
[01:29:06]Nem eredmény.
[01:29:06]De hát akkor mit mondunk arról, aki nem készített pt pótköltségvetést?
[01:29:10]Hát az a saját hitelességét rombolta le a különböző nemzetközi pénzpiacok előtt azzal, hogy mondott rossz számokat.
[01:29:14]Majd nem úgy történt.
[01:29:19][taps] [éljenzés] Batyi, figyelj, te a Partizánnál fogsz dolgozni, [nevetés] de most érted, úgy csinálsz, úgy csinálsz, mintogyha én nem mondtam volna el mindig, de mindig, amikor valamivel nem értettem egyet.
[01:29:32]Tehát a mandiner.hu felületén olvashatod a cikkeimet a gazdaságpolitikáról.
[01:29:35]Én attól még a gazdaságpolitikai irányaival egyet tudtam érteni, hogy voltak kritikáim.
[01:29:41]Jól van, idén kevés a szúnyog.
[01:29:41]Én szívom a véred.
[01:29:43]Na most két dolog, vagy nem három.
[01:29:43]Az egyik az, hogy ha Mandineren olvastatok egy ciket, ami bizonyos dolgokat állít az egészségügyről, hogy azt a Tiszából szivárok ki.
[01:29:52]Szerintem az azért még nem biztos, hogy egy hiteles írforrás.
[01:29:53]Én most így gyorsan írhatnék egy cikket, aztán idézném, hogy hát ide le van írva.
[01:29:59]Ez az egyik.
[01:29:59]A másik, hogy amikor azt mondod, hogy megszorítás vagy nem, most egyelőre nem látszik a megszorítás.
[01:30:05]Tehát, hogy nem tudom, hogy mi lesz, mert ha nagyon nagy gazdasági szarban leszünk, akkor lehet, hogy lesz megszorítás.
[01:30:09]Egyelőre az van, hogy létrehoztak egy havária alapot 500 milliárd Fttal, illetve jön a az iskolakezdési támogatás, meg a nem tudom én tüzifa áfája 5% meg ilyenek.
[01:30:18]Most arról lehet vitatkozni, hogy annak van-e értelme, de hogy ez nem megszorítás.
[01:30:25]Hogy vesznek-e fel hitelt, vagy nem, hogy el akarnak-e adósodni, vagy nem.
[01:30:27]Ez se látszik.
[01:30:29]Tehát egyelőre arra épül a program, úgy látom, mint amit a kampányban is ígértek, hogy csökkentik az állam fölösleges kiadásait, meg megszüntetik vagy minimalizálják a korrupciót és hazahozzák az EU-s pénzeket.
[01:30:41]És egyelőre ezt látom folyamatban.
[01:30:43]Nem látom, hogy kuncsorognának valahol hitelért.
[01:30:44]Tehát, hogy állíthatunk ilyeneket, csak egyelőre ezeknek nincsen semmilyen jele.
[01:30:50]Ráadásul, ha már hitel, ugye volt itt érdekes hátterű orosz és kínai hitel, aminek az átláthatóságáról ugye milyen összegben nem annyira milyen összegben tudunk összegbenom 1 milliárd dollár volt az a hatalmas kínai hitel, amirő éveken keresztül sírták teli a sajtót.
[01:31:05]Kedvezményes kamata volt és egy elenyésző kis cseppecske a magyaros ennek a tengerében.
[01:31:08]Semmi jelentősége nincsen.
[01:31:10]Tehát ez egy ez egy nag nagyra fújt hatalmasra fújt semmi.
[01:31:11]Így legyen így.
[01:31:14]De azért 300 milliárd Ftot ne fikázzunk már le, úgyhogy így eg magyar államadósság 10000 milliárd Ftos tömegében ez teljes nyire, de ez ez egy működési hitel volt gyakorlatilag.
[01:31:21]Tehát szerintem ezt úgy kell értelmezni, ezeket a fajta hiteleket, hogy egy olyan gazdasági környezetben kormányozta magát az Orbán kormány 24-25 környékén, amikor én ezt legalábbis úgy értelmeztem, hogy ez egy működési jellegű hitel volt.
[01:31:36]Oké.
[01:31:36]Tehát ezt ezt azért szerintem szögezzük le, hogy ez ez már alapvetőenek aztán az, hogy hogy az EU-s pénzek éppen most hány nulla van ott mögötte vagy sem, ugye itt az is okozhat egy zavart a fejekbe, hogy sajnos ugye évenként sajnos csökkent is ez az összegébként és van olyan több euró millió, amit sajnos már soha azért nem fogunk tudni levonni erről a számláról.
[01:32:01]Ráadásul ugye napi 1 millió eurós bírósági büntetéssel is szembe kell néznünk egy olyan migrációs eljárás miatt, ami szerintem egyébként hát egy egy ki nem kényszerített hibája volt gyakorlatilag az Orbán kormánynak.
[01:32:19]Ezt meg lehetett volna szerintem úgy oldani, hogy a bíróságnak is megfeleljünk, de egyébként Orbán Viktor pedig a saját politikai renoméját azt megtartsa úgy ahogy ah szerosaktor rendbe amúgy.
[01:32:29]És ez engem eng engem nekem ez furcsa, hogy ők sem de azért erre erre erre volt idő meg e nagyon azért, hogyha a gazdaságról beszélünk és a a hitel kapcsolatában én Kármán Andrásról figyelve a nyilatkozatait kimondottan azt érzékelem, hogy ő egy egyértelműen egy konzervatív költségvetésű politikát szeretne meghonosítani Magyarországon.
[01:32:50]És én ennek nagyon örülök egyébként.
[01:32:52]Szerintem ezt így kell épesztő módon folytatni.
[01:32:55]egy anticiklikus politikát kell gyakorlatilag folytatni.
[01:32:58]Amikor jól megy a gazdaságnak, akkor félre kell rakni egy picit.
[01:33:01]Ezzel egy picit hűtöd a gazdaságot a jó évekbe.
[01:33:03]És ebből a tartalékból aztán amikor rosszabbul megy, és jön valami sok, valami válság, akkor megtámogatod a gazdaságot, és ezzel kiegyenlíted ezt a nagy ciklikusságot.
[01:33:13]Gyakorlatilag Bence, minthogyha Bokros Lajost hallanám.
[01:33:17]Hát nem ez nem nem ne nem meg kell védjem a Bencét.
[01:33:19]Nemát ezt tényleg így kell csinálni.
[01:33:21]Csehország sikerek egyik titka egyébként Lengyelország nem így csinálja, Románia nem így csinálja.
[01:33:26]Tehát a a nagy példaországok rohadtul nem így csinálták és bele is fognak futni egyfajta falba emiatt.
[01:33:29]Tehát Csehország, ami a térség legsikeresebb országa egész hosszú idő alatt, az az tényleg ezt csinálja, és ez tényleg jó így.
[01:33:36]Én meg a bokros hasonlat felméréséhez vagyok egy picit túl fiatal, de mostanában is szokott beszélni, de mai itt nagyon fontos dolgot mondott a fűtés, nem fűtés, akkor ezt folytasd egy kicsit abból a szempontból, hogy az előző kormány jókor fűtötte-e vagy nem.
[01:33:53]Hát valószínűleg nem.
[01:33:53]Ez egy durva alákérdezés, de a Bencétől kérdez, hogy egy utalomjáték, hogy Ben Matyi, tehát az előző kormány vajon akkor fűtötte a gazdaságot, amikor kellett és akkor nem, amikor nem kellett?
[01:34:11]Hogy volt ez szerinted?
[01:34:12]Tehát az előző kormány ugye itt van ez a közkeletű elbeszélés, hogy gázt adott a lejtőn, majd majd majd nem volt majd nem volt üzemanyag, mikor a mikor a mikor a hegy megérkezett.
[01:34:21]Én azt gondolom, hogy mivel a magyar kormány mind a covid alatt, mind most a a háború utáni viszonylag nehéz években vagy a covidnál ugye hagyta emelkedni, vagy pedig a a covid alatt legalábbis stagnáltatta az államadósságot, ez viszonylag jól megmutatja azt, hogy akkor éppen milyen volt a a fiskális stand, tehát mi mi milyen volt a kormánynak a a fiskális hozzáállása, bővítő vagy szűkítő?
[01:34:43]És azt én nem látom, leszámítva azt az egy szerintem kimondottan káros lezicsökkentés csökkentést, ami szerintem rosszkor történt, politikailag rosszkor történt a Fidesznek, de gazdaság is rosszkor történt.
[01:34:54]Azt az egyet leszámítva én nem látok olyan nagy megszorítási hullámot vagy nagy szűkítési spórolási hullámot, ami egy krízis jött volna és mélyebbre löökte volna a magyar gazdaságot.
[01:35:04]Azt elhiszem, hogy nem, hogy nem adósodott el olyan pillanatokból, amikor más európai országok ezt megtették.
[01:35:09]Pont ennek örülök, hogy nem adósodtunk el akkor sem jobban.
[01:35:13]Min dolgot had tegyek hozzá.
[01:35:13]Azt mondtátok, hogy ugye semmilyen megszorítás nem nincs kilátásban.
[01:35:16]Én hülyeségeket beszélek.
[01:35:18]Tehát azért hadd mondjak egy pár dolgot.
[01:35:20]Megszűnt ugye a benzinár, megszűnt a vállalkozások 3%-os hitele.
[01:35:28]És ugye a magánszemélyeknél is ugye már bolygatják ezek ezt a kérdést a másik oldalról, vállalkozói oldalról.
[01:35:36]Akkor ugye megszűnt a szeptember 1jével megszűnik a kamatstopp, megszűnt a három h plusz 3 milliós vidék kifejlesztési hitel, felújítási hitel.
[01:35:44]Ezeket mind ezek mind a titeket, embereket érint, mindet is érint.
[01:35:50]Ez e ez miért helyes?
[01:35:51]Csak azér ezek mind megszólítások, mind restrikciók.
[01:35:55]Nem lehet el, hogy ne legyen állami támogatás semmi.
[01:35:58]Nem, nem, csak megint cak ne legyen, ne legyen.
[01:35:59]Hát ezt akkor nyugtáztam.
[01:36:01]Hát nem nem akartok, hogy nem akarjátok, hogy legyenek és ugye ezekkel az okos bérőkkel azért rezsicsökkentés is meg lesz bolygatva.
[01:36:09]Szóval azért nyugtával dicsérjük a napot, adjuk meg a új kormányban, nézzük meg, hogy mi fog történni, de ezek a jelek nem abba az irányba mutatnak, hogy a jóléti intézkedések, amiket az Orbán kormány hozott, megkedés [torokköszörülés] nem jóléti intézkedés a rezsicsökkentés meg a benzinástok.
[01:36:27]Már már miért ne lenne az?
[01:36:29]Azért nem, mert a végén te fizeted ki, mert torzítja a piacot.
[01:36:30]kríziskezelő intézkedés egyenlősítő intézkedések ezek.
[01:36:34]Tehát olyan emberek fizetik adón keresztül megé egyébként amikor úgy kap támogatást, hogy egyébként nem nem jut ahhoz a támogatáshoz a legalacsonyabb keresetű, de meg tudja venni a rózsadomban a házat a másik.
[01:36:46]Nem egy csomó olyan dolog volt, hogy túlzás itt tényleg ennek alapvetően a a legfontosabb hasonélvezői azok vidéken élő alacsony nyugdíjú nyugdíjasok itt nagyházakat fűtenek tisztességes indexá nyugdíjat kéne adni és nem hazudni nekog megközelíteni és lehet ezt máshogyan megfogni és lehet ezt a problémat máshogyan kezelni ez igaz de ettől még az ami egy jóléti intézkedésé nem k az nem jólé az nem jóléti az a nyomornak az menelésre Nem, hogy fűtsed a itt közösség vélet valakinek az egyéni gázszámlá tör az, hogy fűtsed a szigeteletlen házadat, az nem egy jól itt intézkedés.
[01:37:24]Az egész az egész az egy másik egéz az egész társadalom számára káros, mert elfüstöljük azt a pén hatékony, de jóléti.
[01:37:33]Igen.
[01:37:33]Ha leszigetelnéd azt a házat, akkor nem kellene a rezsidet távol.
[01:37:35]Nem hatékony, de jóléti.
[01:37:36]Tehát a ne a jólétiségét tagad, hanem a hatékonyságét.
[01:37:40]És akkor van egy vitánk.
[01:37:42]Most Bencének fogok kedvezni egy kicsit, mert érzem, hogy át lehet egy kicsit csussani egy másik témába, csak megjegyezném eh az árés stopnak amúgy is vége lett volna ezen a nyáron.
[01:37:51]Az eredeti intézkedés szerint is lejárt volna lejárt volna az árés top intézkedés.
[01:37:59]Akkor is igen, igen.
[01:37:59]Tehát igazából hozzá se kellett volna nyúlni, de azért, mert itt a rezsicsökkentésről kezdtetek el beszélni, ami szerintem akár a nyár fő témája is lehetett volna, ha arról beszélünk, ami itt válságkezelés címén a Hunornak elnyerte a kritikáját, hogy itt kevés volt a víz, ezért nem tudott Paks rendesen működni, ezért kialakult egy kisebb energiaválság, importálni kellett az energiát, és az egész, ha Ha az ember elgondolkodik rajta, odavezethető vissza, hogy Magyarországon az volt a koncepció a rezsicsökkentésnek is köszönhetően, hogy annyi energiánk van, mint a fene, szórjuk, öntsük, nem kell foglalkoznod vele, mert olcsó.
[01:38:44]Egy kicsit a benzinnél is ugyanez volt az árstoppal meg az árésstoppal, hogy téged ne érdekeljen a világpiaci ár, mert majd itt a magyar kormány elintézi, hogy alacsonyan maradjon, amit persze valakinek ki kell fizetnie, és a végén ugyanazok fizetik ki más elosztásban.
[01:39:01]De hogy nem érzed azt, Bence, hogy ennek kéne a fő témának lenni a nyár után, mert sokan beszélnek arról, köztük én is, hogy a populista politikának vége kellene, hogy legyen, mert az a tanulsága az egésznek, hogy a populizmussal ideig óráig tudod hülyíteni a népet, de előbb-utóbb félsivatagos lesz az ország, és nem lesz energia.
[01:39:27][taps] Kicsit populista vagy most a törlését ünnep innentől kez nem beszélek az adás végéig akkor sikerű de azért téged kérdezlek, mert te felvetetted, hogy ez nagyon fontos téma lenne.
[01:39:42]Dávidról külön tudom, hogy ő egyébként is a zöld témákkal meg ezzel a témával nagyon szeret foglalkozni.
[01:39:50]Mátyás ebben az esetben, miután ugye a Partizánba szeretne eljutni és [nevetés] ott is fontos, ezért ő szíves azt a munkakultúrát meg ami ott ér nagyon jól vagyok otor is nagyon szereti a témát, tehát mindenki Bence szóval ha egy picit a nagyobb képet nézzük, tehát és ez nagyon szépen szemléltette egyébként ez a kis vita a rezsicsökkentés kapcsán, hogy hogy miben is létezünk gyakorlatilag mi az a dilemma.
[01:40:13]Ugye vagy fenntartunk egy korábbi rendszert, ami valójában a a szegényebbeknek egy pillanatnyi segítséget nyújtott, de ahogy Dávid elmondta, igazából be is zárta őket egy olyan környezetbe, ahol tegyük föl, mondjuk nem hatékony a szigetelésük, de volt vidékes támogatás 3%-kal ugyanerre, pont erre.
[01:40:33]Oké.
[01:40:33]Tehát létrehoztak egy olyan környezetet torbánék, ami gyakorlatilag bezárta az embereket egy statikus pozícióba.
[01:40:40]Ebben megegyezhetünk az ösztönzők lakásban ez igaz a az energiaár ösztönzőkben igazad van, de voltak közben felújítási ösztönzők más oldalról.
[01:40:49]Azok meg nyomták fel az az építőanyagárakat meg az ingatlanárakat.
[01:40:53]Tehát túlfűtötték van ösönző akkor lesznek felújítások.
[01:40:55]Az fölnyomja az árakat.
[01:40:57]Igen.
[01:40:57]Csak lehet, hogy például egy alacsonyabb á lehet más az ösztönzőket, mindent lehet, csak azt nem lehet állítani, hogy lehet egyszerre hatalmasat dobni felújítási támogatásokkal az ingatlanpiacon.
[01:41:06]Az majd nem fogja az árakat emelni.
[01:41:07]Meg akkor emellett még lehet a rezsiákat szabadon engedni, mert akkor az is rendben lesz.
[01:41:12]Tehát igen, növelni fogja az ingatlanpiaci keresletet, ezzel az árakat is az, hogyha felújítási program van, ettől még lehet csinálni, csak ha egyszerre van ez a kritikánk, hogy a felújítással növeljük az árakat, hogyha ezt államire dotáljuk, meg emellett még az is kritika, hogy miért miért nyomják lezsiárakat, ez a kettő kritika együtt nem áll meg.
[01:41:29]Paradigmaváltásra szó, amit keresünk szerintem.
[01:41:31]Tehát az Orbán kormánynak az volt a hozzáállása igazából, hogy egy egyenlősítő fajta támogatási politikát érvényesített rezsicsökkentés, benzinárstorp satöbbi, satöbbi, satöbbi.
[01:41:43]Ezzel szemben a Tisztának az a hozzáállása, hogy teremtsünk viszonylagos piaci versenyhelyzetet és egyébként a társadalom legszegényebb rétegeinek adjunk célzott jellegű támogatásokat.
[01:41:56]A tisztának ez a társadalomfilozófiája, ez sokkal inkább egy kvázi baloldali elvrendszer alapján működik.
[01:42:04]A társadalom alsó a társadalom legalsó rétegei felé célozza a támogatást, és őket próbálja meg felemelni, még a felsőbb rétegeket szisztematikusan kihagyja ezekből a fajta segítségnyújtások.
[01:42:17]Gud, vagy gondolod, mert én még nem látom ezt a tisztá energiapolitikát.
[01:42:20]Öröm megvitottam, ha már látnám, de de szerintem részeit ennek látjuk, és ezért mondtam azt, hogy paradigmaváltás.
[01:42:25]Tehát hogyha elkezdünk abba az irányba menni, ami részben egyébként már az előző kormányzatoknál is megvalósult azért, hogy megújuló energiába például lépjen előre az ország, ennek az eltárolásába lépjen előre az ország.
[01:42:37]egyébként úgy unblock, a környezethez való viszonyunkat hangoljuk már újra, és nem feltétlenül az a jó irány, hogyha a gyáraknak odaadjuk mindenféle vizet meg energiát, és nem tartatjuk be velük egyébként a szennyezési határértékeket, nem biztos, hogy ez a jó irány.
[01:42:53]Lehet, hogy egy paradigmaváltásra van szükség, és hogyha más nem, akkor ez a ez a mostani nyár ezt ez megmutatta.
[01:43:00]Tehát engem egyébként nem különösebben érdekelt, megmondom őszintén, Paksnak az ügye.
[01:43:06]Engem ez az egész környezeti válság zavar és érdekel és stresszel.
[01:43:11]Hihetetlen módon, hogyha kimegyek az utcára és ránézek egy 10-15 éves fára, akkor most július augusztusi időszakban barnák a levelei, mint ősszel.
[01:43:20]Tehát mit mit hagyunk gyakorlatilag saját magunknak is?
[01:43:26]Mit hagyott ránk az előző rendszer?
[01:43:28]És ebben a kontextusban hogyan állunk hozzá?
[01:43:31]A környezethez, a vizeinkhez, a földjeinkhez, a levegőinkhez.
[01:43:35]Ebben kell egy paradigmaváltást.
[01:43:36]Úgy kell gazdaságilag jól élni és lehetőleg növekedni, hogy közben a környezeti terheléseket csökkentsük.
[01:43:43]És ez vonatkozik a mezőgazdaságra, az iparra, mindenre.
[01:43:47]Tehát a mezőgazdaságban is nem mehet az tovább, hogy a csontszáraz földeket fogjuk és fölszántjuk minden egyes évben.
[01:43:53]És azt a miniatűr kis életet, ami esetleg még ott megvan, azt ezáltal kijjük belőle.
[01:43:58]és elvetjük ugyanazt a napraforgott vagy a kukoricát, ami egyébként már évek óta nem tud megélni ezekben a földökben.
[01:44:03]Változásra van szükség, hatalmas változásra.
[01:44:08]De de ha de ha már paradigmaváltás, ha már paradigmaváltás, akkor én azt is hozzátenném, mert te mondtad, hogy lehetőleg növekedni.
[01:44:16]Nem, nem kell növekedni.
[01:44:18]Ön értem, hogy ez szitokszó, hogy nem növekedés, de ez a világ abba fog beledögleni, hogy korlátlanul próbál növekedni egy zárt rendszer.
[01:44:25]Azt robbanás, az rák, az daganat, az nem tud működni.
[01:44:31]el kell felejteni, mert itt most nem az a tét, hogy jövőre jobban élünk-e, az a tét, hogy jövőre rosszabbul élünk-e.
[01:44:37]Meg 10 év múlva meg a gyerekeim, meg az unokáim, tehát hogy ha már behoztuk ezt a környezeti kérdést, akkor most nagyon-nagyon komolyan most egy tényleg egy egy olyan helyzetben vagyunk, ahol többet erről nem lehet már hazudni.
[01:44:48]Mindenki a bőrén érzi, oltári nagy gáz van.
[01:44:51]És most el kell kezdeni cselekedni, és nagyon örülök, hogy a Tisza létrehozta az élő környezetért minisztériumot, ami egy óriási lépés.
[01:44:58]Meglátjuk, hogy milyen jogkörei lesznek, hogy mit tud tenni, hogy mennyire, hogy a gazdasági szereplők fogják-e hagyni, hogy háttérbe szoruljonak gazdasági érdekek, az ökológiai érdekekkel szemben.
[01:45:08]Nem tudjuk, meglátjuk.
[01:45:11]Én nagyon azt szeretném, és ha itt van, akkor ha már konkrétan rá tudjuk, rá tudunk nézni erre a paksi krízisre, ugye, ahol két dolog történt, hogy nyáron eleve kis víz van, tehát alacsony a vízállás és még meleg is.
[01:45:23]És most mind a kettő katasztrofális mértékű volt, nagyon kevés víz, nagyon meleg, és erre nem gondoltak a tervezéskor.
[01:45:29]De egyébként 2003-ban már fölmerült ez a probléma 23 évvel ezelőtt, hogy a hűtését át kéne alakítani az erőműnek.
[01:45:37]Nem tették meg.
[01:45:39]Ez egy ez egy 23 éves mulasztás.
[01:45:39]most át kell alakítani, nem a Fener küszöb fogja megoldani, az most tök jó volt egy hétre, de át kell szervezni és mindent.
[01:45:48]És a paksi krízisnél nekem ami nagyon tetszett, amikor azt mondták, hogy egyébként a lakosságot, illetve az ipari közüzemi szereplőket arra kérik, hogy hogy spóroljanak, hogy fogják vissza a fogyasztásukat, és akkor egyszerre az egész ország minden szereplője képes volt arra, hogy visszavegyen a fogyasztásából.
[01:46:05]kivéve Bede Zsolt.
[01:46:05]Oké, de most nem akarom bántani, de ő nem mér való csak befejezem, befejezem.
[01:46:13]És az nagyon nem tetszett, amikor ezután, amikor elmúlt ez a ez az instant veszély, akkor azt mondták, hogy most már nem kell spórolni, most már vissza lehet kapcsolni a díszkivilágítást, meg lehet tölteni a nem tudom.
[01:46:23]És nem kellett volna ezt mondani, tök jó, hogy az emberek spóroltak önként és azt kellett volna mondani, hogy na csináljatok ezt legvább.
[01:46:30]Én én nem vagyok ennek az ellensége, hogy tudatosabb tudatosságra neveljék a társadalmat ebbe a tekintetbe.
[01:46:37]És tény és való, hogy egyébként eddig nem nézett ilyen jellegű válsággal szemben az ország.
[01:46:43]Tehát értem, hogy számon kéritek a 16 év Fidesz kormányon azt, hogy miért nem kezelték ezt a problémát, mert nem volt ilyen probléma még.
[01:46:51]Nem eszkalálódott ennyire ez a probléma.
[01:46:55]De 22-ben volt egy hasonló assz.
[01:46:57]Igen, 22-ben volt egy hasonló.
[01:46:57]Nem, nem, nem jutottunk el idáig.
[01:46:58]Na mindegy.
[01:46:58]A lényeg az, hogy azt mondtátok, hogy ugye a rezsicsökkentés meg ezek a jólét intézkedések, ezek a jóléti intézkedések konzerválták a társadalmat.
[01:47:08]Néz képzel képzeljétek el, mondok egy mutatót, hogy a szegénység vagy társadalmi kirekesztettségnál kitettek aránya felére csökkent az elmúlt évtizedben, és ez a jobboldali kormányzatnak az eredménye.
[01:47:22]Az, hogy azt az nem ksh idén tavaszal hozta ki, hogy a középosztályból tizenvalahány százalék 13 csúszott, de azt mondtátok, hogy itt a itt az alacsony rétegeket nem támogatta elég a jobboldali kormányzat, akkor ez tényszerűen nem igaz.
[01:47:35]Tehát, hogy hogy lehet azt lehet számon kérni, és igazatok van abba a tekintetbe, hogy hogy meg lehetett volna ezt az egész problémát előbb oldani, de nem eszkalálódott ilyen mértékben ez az egész.
[01:47:48]Egyébként hozzáteszem, hogy a a covid előtt a Fidesz kormánynak is volt egy zöld stratégiája, még múltkor beszéltünk is erről Bencével, és jött a covid és el el elmosta az egészet.
[01:47:58]De egyébként egyébként szép lett volna, hogy abból is történik valami, megvalósult volna valami.
[01:48:08]Annyit akarok csak mondani ehhez, hogy én annak nagyon örülök, hogy végre onnan vitatkozunk, ahol a helyünk van, és nem Orbán vagy magyar vita van, hanem egy zöld ember vitatkozik egy egy alapvetően gazdasági liberálisabb vagy fejlesztéspolitikai szempontból elkötelezett emberre.
[01:48:25]És ebből a illberálisabb vagy illiberálisabb?
[01:48:29]Nem, gazdasági értelemben nem, de azt akarom csak ebben az ügyben mondani, hogy ez a nem növekedés sztori, ez itt ebben a kávézóban nagyon népszerű, de egy egy nagy egy komoly belső perifériákkal rendelkező országban, amely még Európában felzárkó pályán van, ez így szerintem nem lesz nemzeti cél soha.
[01:48:46]Akkor se, ha értem, hogy globálisan mit értesz ezalatt meg meg ennek az egésznek a közgaldaság.
[01:48:50]Ez egy ez egy valódi létező kutatott terület.
[01:48:54]Hát nyilván szerintem most Magyarországon szerintem ami ami fontos az a növekedés minősége hogy ez melyik iparágakban történik, hogyan történik, hogy fel a növekedésért az a kérdés tehát hogy amikor akkumulátor gyárakat hozol, mert azt mondod, hogy van elég víz és azt látjuk, hogy nem annyira Magyarország kérdése ma ez, hogy a növekedés az az mennyire súlyosan a karbonnal átíatott, mert Magyarország növekedése nem annyira durván széndioxid intenzív az elmúlt néhány évben, és pont a melegedés szempontjából Magyarország növekedésében mi nem olyan nagyon sokat tettünk, hozzá a a széndioxid, de ezoxid, de a nem növekedés az ugye azért egy közságpolit közgazdaságtani diskurzus, mert általában a széndioxiddal hozzák mindig összefüggésben a növekedést és a víznek a növekedés között ilyen világos összefüggés nincsen.
[01:49:38]Tehát növekedni attól még lehet, hogy értelmesen vízgazdálkodsz most nem.
[01:49:41]De de egyébként van összefüggés, mert ahogy növekszik a a hőmérséklet, úgy olvadnak el a gleccserek.
[01:49:48]A gleccserek táplálják egyébként a legnagyobb folyóink.
[01:49:51]Elő meg nem teőz Magyarország vagy.
[01:49:53]De tudom, világosan Magyarország ebben egy kis porszem.
[01:49:55]De most azt, hogy én itt ezt elmondom, ezt mondja el még a világ 200 országában 200000 megszólaló, tehát hogy beszéljünk róla és és terjedjen el és legyen a politikai diskurzus része.
[01:50:05]Tehát én csak itt tudom elmondani, nem tudok az ENZ -ben felszólalni, de intézzük, Dávid, intézzük.
[01:50:12]De de csak akkor fog összejönni, hogyha most ezt az adást be nagy követ, ha Budimatyi lehet barcelonai főkonz, te lehetsz nagykövet.
[01:50:17]Minden gond nélkül most.
[01:50:19]Dávid egy dolog még hadd mondjam, hogy hogy egyetlen egy dolg hadd mondjam el.
[01:50:24]Hadd mondja.
[01:50:28]Na, megszavazta a közönség nekem.
[01:50:28]Hadd mondjam el.
[01:50:33][taps] Mondj csak kezdem úgy érezni, hogy a teremben, teremben túl sok a széndioxid és kevés a víz.
[01:50:39]Csak egy dolgot egy dolgot akartam mondani, ami ami ami egy kicsit kiábrándítólag hat számodra, mert egyébként szó öröm örömteli hír, hogy lehet ilyen minisztérium, aki környezetvédelemmel foglalkozik.
[01:50:52]Mondok egy problémát, ami ami így elsik ettől féltem.
[01:50:56]Az azbest ügy, azbest ügy volt egy kihelyezett bizottsági ülés, ahova nem ment el a miniszter és senki a tiszából.
[01:51:03]Miért van ez?
[01:51:05]Hogy kezelik ezek a ezt a válságot?
[01:51:08]És az is egy nagyon súlyos kérdés.
[01:51:10]nagyon súlyos kürdés egész nyugatmagyarországot érinti.
[01:51:14]Ugye ez az válság azért nem most kezdődött, de a műsor viszont most fejeződik be.
[01:51:20][éljenzés] Egy hét múlva jövünk.
[01:51:23]El is mondom, hogy kik lesznek a vendégek.
[01:51:26]Márki Zai Péter, Béndek Ábris, Hoppál Hunor.
[01:51:29]És mondom mindjárt a negyediket, aki médiatanácsta lett.
[01:51:37]Szabó László.
[01:51:40]Hát lesz, de hát én múltiidőbe tettem.
[01:51:43]Tehát jövő héten is jövünk.
[01:51:43]Figyeljetek ti is, gyertek, mindenki legyen itt.
[01:51:48]Kellemes oxigént az utcán.