Laczó Adrienn és Fülöp Botond hatalomról, igazságról és jóvátételről | Totem Show

[00:00:09]Sok szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:00:09]Ez a Totem Show itt az Inak Kultúrkávézóban.

[00:00:13]Ez az 50.

[00:00:13]adásunk.

[00:00:13]Szeretnék megköszönni mindenkinek a bizalmát és az eddigi érdeklődését, és egy különleges szereposztással készültünk a mai estére.

[00:00:23]És megtisztelő, hogy elfogadták a meghívásunkat a két mai vendégünk, Lacó Adrián.

[00:00:30][taps] ügyvéd volt bíró, a Resudikáta Bíró Egyesület alapítója és Fülö Boton, a vidéki prókátor ügyvéd.

[00:00:45][taps] [taps] És állandó műsorvezető társam, Szép Botoni történész.

[00:00:53][taps] Jó kívánok.

[00:00:59]és a Totem Show állandó műsorvezetője, kitalálója lelke, Szilverána Noémi és 500.

[00:01:07]műsor együtt, hát mi is jubilálunk és mindenkinek jó jubilálást kívánok velünk együtt ma este mindhárom vendégünk dedikál kint a a teraszon.

[00:01:19]Botond az első könyvét dedikálja, Stefano a utolsó két könyvét, és hoznak a felforgatókönyvelést, amiben nagyon izgalmas tanulmányt publikált Adrián, úgyhogy Adriánt is tudják írni könyvdedikálásra.

[00:01:35]Azt azt a címet adtunk a mai estének, hogy Új Köztársaság egy élet a jogállam építése, de aktualitásokról is fogunk természetesen beszélni, és egyből itt az MVVH ügye.

[00:01:43]Mind a ketten posztoltatok róla.

[00:01:47]Két fontos kérdés van, úgy érzem, ennek kapcsán, hogy az elnök kiválasztott elnök személye megfelelő-e, illetve mikor várható, hogy kattan a bilincs, mikor várhatók az első jogerősít ítéletek.

[00:01:59]Erről beszéljünk kicsit.

[00:02:05]Nagyon köszönöm, hogy itt lettek.

[00:02:05]Nagyon köszönöm mindannyiunk nevében ezt az érdeklődést.

[00:02:09]Én azt nem tudom megmondani, hogy a kiválasztott elnök megfelelő.

[00:02:13]Amit én posztoltam, meg amit azóta interjúban is mondtam, az az, hogy én nagyon-nagyon kíváncsi lennék, és egyelőre én nem kaptam megnyugtató választ arra, hogy mi az a plusz, amit az ő személye, az ő tudása hozzá tud tenni ehhez a hivatalhoz, hiszen ő maga is elmondta, és nyilvánvaló is, hogy jogi szaktudása nincsen, büntetőjárási szaktudása különösen nincsen, és nincsen szervezetvezetési, intézményvezetési tapasztalata.

[00:02:37]Tehát kellett, hogy legyen valami plusz, ami az ő irányába döntötte el ezt a kérdést, és én nem kaptam erre még választ.

[00:02:48]Nagyon kíváncsi lennék rá, de azt hiszem, hogy ez most már a múlt, tehát most már azt kell várnunk, hogy akkor a tettei meg a a szervezet, amit irányítani fog, mutassa meg, hogy ez ez így is működik.

[00:02:58]És én én őszintén szurkolok neki, mert mindannyiunk érdeke, hogy ez a hivatal ez jól működjön.

[00:03:03]izgulok is, mert ugye nem lett attól még több szakképzett nyomozó, meg tök több szakképzett meg kiváló ügyész az országban.

[00:03:11]Tehát ugyanabból a ö körből tudnak ők is meríteni.

[00:03:14]Talán azzal, hogy koncentrálódik a az ügyek is, meg a személyiek is, akik vizsgálódnak, az talán egy kicsit hatékonyabbá teszi az ő eljárásukat, merthogy ráférne.

[00:03:29][torokköszörülés] Igen.

[00:03:30]Az az, hogy az ő az elnök kiválasztott elnök személye megfelelő lesz-e, vagy nem, azt nyilván a jövő fogja eldönteni.

[00:03:37]Én is csak azt tudom mondani, hogy ugye a másik esélyes jelölt Ligeti Miklós volt, az ő eddigi pályafutása, közéleti részvétele és a a nagyon specializált tudása, szabtudása alapján, amit légben évtizedek óta, ha jól tudom, korrupcióval foglalkozik és korrupciós ügyekkel foglalkozik.

[00:04:00]Azt azért elég nagy valószínűséggel ki lehet jelenteni, hogy ő alkalmas jelölt volt, és megfelelő vezetője lett volna ennek a a hivatalnak.

[00:04:09]Ugyanezt Ungerannáról nem tudjuk, vagy tudom elmondani, mert öt az eddigi közéleti tevékenységét és különösen a a korrupcióval, a közvagyonvédelemmel kapcsolatos tevékenységét nem ismerem.

[00:04:21]Tehát még Ligeti Miklós esetében majdnem biztos vagyok abban, hogy ő valóban alkalmas jelölt volt.

[00:04:26]Ungarán annak tekintetében azt kell, hogy mondjam, amit az előbb elhangzott, hogy majd a jövő fogja eldönteni, hogy jó választás volt-e vagy nem.

[00:04:36]Igazából róla nem tudom nem tudok semmit mondani, de persze nem kizárt, hogy az be fog válni, de a másik jelöltnél ezt azért nagyobb valószínűséggel ki tudtam volna jelölteni.

[00:04:51]lenne egy kérdésem, nem is annyira személyekről, hanem hanem maga az intézményről, hogy szerinted tehát kijelenthető-e, hogy egy ilyen új hivatalnak a létrehozása azt is megmutatja, hogy a magyar állam, a jelenlegi magyar állami szervek nem lennének képesek ellátni ezt a feladatot.

[00:05:09]Ez kijelenthető, tehát hogy hogy mennyire éreztétek, vagy érzitek, hogy a mindkettőtöknek van bő tapasztalata a magyar igazságszolgáltatással belülről, hogy hogy valóban a magyar igazság szolgáltatás ezt a feladatot egyszerűen magától a jelenlegi eszközökkel, a jelenlegi struktúrában nem tudná elvégezni?

[00:05:30]Ezt én egyáltalán nem mondanám.

[00:05:30]Tehát ugyanazt a büntetőjárási törvényt fogja alkalmazni a hivatal is, mint amit a az ENI alkalmaz, amit a központi nyomozó főügyészség alkalmaz, vagy bármelyik általános nyomozószerv, vagy váthatóság, vagy bíróság alkalmaz.

[00:05:42]Az egyetlen előnye ennek a hivatalnak, hogy koncentráltan tudnak ezekkel az ügyekkel foglalkozni, valószínűleg jobb anyagi feltételek között, és nem kell mást csinálniuk.

[00:05:53]Ettől függetlenül egyébként a jelenlegi szervezeti rendszerben is ezt meg lehet oldani, hogyha van központi akarat.

[00:05:58]Ön azt gondolom egyébként, hogy lehetne is.

[00:06:02]Nyilván ez egy választási ígéret volt, amit végre kellett hajtani.

[00:06:07]Ez egy döntés, egyébként egy politikai döntés, hogy milyen módon az az, hogy ezt el kell indítani, ezeket a vizsgálatokat és lehetőleg minél gyorsabban néhányat legalább be kéne fejezni, az nem kérdés.

[00:06:19]De az, hogy ez milyen módon, az egy politikai döntés, nyilván szimbolikus, hogyha létrehozunk erre egy hivatalt.

[00:06:24]Én szerintem ez is jó, meg az is jó.

[00:06:27]az ügyészi szervezet is végre tudta volna ezt hajtani, de nyilván azért az elmúlt 16 évet követően az emberek bizalma egy picikét megtört az ügyészségben.

[00:06:37]Tehát érthető, hogy azt a megoldást választotta a kormány, sőt hát már a kampány alatt a miniszterelnök úr, hogy hogy egy különal szimbolikusan szakít a az eddigiekkel, de amúgy a szervezet képes rá.

[00:06:55]És hát a napvégén a bíróságoknak kell dönteni, és külön bíróságot legalábbis eddig nem hoztak létre.

[00:07:00]Erre arra kérem mindannyiunkat, hogy kicsit közelebb tartsuk a mikrofont a szánkhoz, hogy jobban halljak minket.

[00:07:06]Botond.

[00:07:10]Igen.

[00:07:10]Tehát a ami a büntetőeljárásokban való részvételt illeti, ezt egy, ha úgy vesszük, egy normálisan működő államban ezeket a korrupciós bűncselekményeket a nyomozóhatóságoknak és az ügyészségnek és a bíróságoknak azt azt fel kell tudni dolgozni és el kell tudni végezni ezt a munkát.

[00:07:29]Vannak olyan országok, ahol létrehoztak speciális korrupció ellenes ügyészséget, meg ilyen nyomozóhatóságokat, de ez igazából ez szervezeti kérdés, hogy ez ez egy külön szervezeti egységben, de külön hivatalban keretében működtetik, vagy mondjuk a nyomozóhatóságokat és az ügyészségek szervezetrendszeren belül hoznak létre ilyen osztályokat, amik kizárólag ilyen jellegű ügyekkel foglalkozik.

[00:07:52]Ez szerintem igazából egy szervezeti részletkérdés, de valóban egy politikai ígéret volt, hogy ezt a hivatalt létrehozzák, és ez egy politikai vállalás teljesítése, és egy politikai üzenet is, hiszen ezzel azt üzeni a a kormány, hogy ezt az egész kérdést, ezt az elszámoltatás kérdését, ami látjuk azért, hogy főleg a Tiszapárt mögött álló társadalmi bázis számára ez egy kardinális jelentőségű politikai kérdés.

[00:08:17]ezt nagyon komolyan veszi és kiemelten kezeli.

[00:08:19]De egyébként én igaz, és pont ezért ennek a hivatalnak a szerepét egy kicsit egyébként másképp látom, mint ami itt a a sajtóban meg a nyilvánosságban elterjedt, mert valóban ami a a büntetőeljárásokban való részvételtet illeti, hát igazából igen, ugyanaz azt az eljárási törvényt és ugyanazt az anyagi törvényt, anyagi jogi jogszabályt fogja a BTK-t fogja alkalmazni, de ennek a hivatalnak azért vannak olyan feladatai is, amik mely feladatokkal Szóval a egyébként a nyomozóhatóság meg az ügyészségek nem rendelkeznek, tehát amiket nem kell ellátni, mert ez a hivatal szemben a büntetőeljárásokban résztvevő hatóságokkal és ügyészséggel, amelyek csak a múlttal foglalkoznak, hiszen múltban elkövetett cselekményeket vizsgálnak, derítenek fel és bírálnak el.

[00:09:10]Ez a hivatal kifejezetten a jelennel és a jövővel is foglalkozik.

[00:09:13]Tehát amellett, hogy valóban részt vesz a büntetőjárásokban, a hatáskörébe tartozó ügyeket magáhozhat, eközben nagyon erős közvagyonvédelmi, közvagyonnal kapcsolatosan kockázatelemzési, monitorozási és közvagyonvédelmi intézkedésekkel kapcsolatos hatásköröket gyakorolhat, amely hatáskörökkel viszont a büntetőeljárásban eljáró hatóságok és ügyészség nem rendelkezik.

[00:09:38]És és annak tudatában, hogy most persze a közvélemény számára igazából az elszámoltatás kérdése lényeges.

[00:09:46]Tehát a múltban, az elmúlt 16 évben elkövetett cselekményeknek a az elbírálása és felderítése.

[00:09:53]De azért én ezt legalább ugyanolyan, vagy nem kevésbé fontos dolognak tartom azt is, hogy azt megakadályozzuk, hogy a jövőben ilyesmi, ami az elmúlt 16 évben elfolott, még egyszer előfordulhasson.

[00:10:04]És ennek a ezt ennek érdekében ez a hivatal nagyon erős jogosítványokat kapott, amelyek nem kifejetten büntetőjárási jogosítványok, hanem közvagyonvédelmi jogosítványok.

[00:10:14]És én ezeket is nagyon lényegesnek tartom.

[00:10:19]És ennyiben valóban más, mint az egyébként a büntetőjárásban eljáró hatóságok, mert azok ilyenekkel nem rendelkeztek eddig.

[00:10:26]Visszatérve az első kérdés, második felére, hány éves lesz Orbán Viktor, amikor börtönbe vonul körülbelül?

[00:10:30]Hát ezt én inkább nem tippelném meg.

[00:10:37]Nem tudom, nem tudom.

[00:10:38]Ugye hat éve elakzott egy hat éves időintervalum.

[00:10:41]Te is posztoltál, hogy objektív okai vannak, hogy nem tud haladni olyan gyorsan, mint ahogy a közvélemény szeretné ez a hatóság.

[00:10:48]Milyen reális időtávot láttok szakmailag?

[00:10:52]Most hány éves?

[00:10:53]66 63-mal született és 63 év 63 éves akkor 64.

[00:11:00]azért [taps] nem tehát nem nem kizárólag azért mondtam ezt a számot, hogy hogy egy tapsot kicsioljak, hanem azért, mert kell a bizatás, [nevetés] de kell a biztatás, ha ha beleáll nem csak az MVVH, hanem az egyéb hatóságok is, és mindazt felderítik, amiről mi nem mindazt, egy töredékét felderítik annak, amit mi vélelmezünk, hogy ott van, akkor az minimum elég már egy kényszerintézkedéshez, még a jogerős ítélethez nem is, csak ami Ami nekem rögtön eszembe jut, azok már olyan súlyos évek, ami miatt mindenki, aki egy ilyen ügybe belekeveredik, kényszerintézkedést nem tud megúszni.

[00:11:38]Tehát semmi okaz feltételezni.

[00:11:38]Azt szoktuk mondani, hogy ha valakinek kiterjedt nemzetközi kapcsolatai vannak, vagyona is megvan hozzá, akkor nagyobb eséllyel szökik például külföldre.

[00:11:50]Ezt megakadályozandó a nyomozási bírák előszeretettel tartóztatnak le embereket.

[00:11:54]Azt is szoktuk mondani, hogy ha valaki kapcsolatrendszere révén befolyással bír más emberekre, akár informálisan, akkor nagyobb az esélye, hogy befolyásolni tudja a nyomozás menetét.

[00:12:06]Ez is egy olyan ok, ami miatt a nyomozási bíró letartóztat egy gyanúsítottat.

[00:12:13]A bűnismétlést azért nem mondom, mert nyilván most kikerült abból a szituációból, hogy ezt De rögtön kettő okot tudok mondani, amiért szerintem indokolt lehet elgondolkozni egy kényszerintézkedésen.

[00:12:23]Ahhoz mondjuk gyanúsított státusz kell.

[00:12:28]Magyar Péter aziszem egy tegnapi posztban azt említette, hogy meg fogják erősíteni a vagyonvédelmi vagy vagyonkobzási elemeket, hogy erre tehát valószínűleg ráérzett arra, hogy ez az ügy ez ez nagyon fontos és nagyon nagy hullámokat vert a a közvéleményben, sőt maga a Tiszapártban és meg a Tiszaszigetekben is és és így válaszolt.

[00:12:50]Szerintetek mire mire gondolhat?

[00:12:50]Tehát mi lehet az ő fejében akkor, amikor kifejezetten ezeket a a kifejezetten ezt a vagyon elk vagy ezt ezeket a vagyoni elemeket kiemelte, mert végül is a mi fejünkben azért ott van 60 puszta, vagy ott vannak a tehát ott vannak a bűncselekmények, de ezek a bűncselekmények ezeket tárgyasíti a tárgyasítja az a az a az a valami, amit látunk.

[00:13:14]Tehát vannak olyan tárgyak, tehát mit tudom én, a Lady D vagy nem tudom, a különgép, vagy a 60 puszta, amelyek nagyon-nagyon erős szimbólumokká váltak, és szerintem a a közvélemény most nem azt mondom, hogy megelégedne egy ilyen lépéssel, de azért azt is azért némi ujjongással fogadná.

[00:13:33]Nem, nem tudom, hogy neked volt-e időd.

[00:13:34]Én én ma megtaláltam, hogy hogy mire gondolt, mert amikor én láttam ezt a posztot, ugye abban az volt, hogy vagyonelkobzás és lefoglalás sújthatja a azokat a vagyonokat is, amik nem a követőhöz, hanem valaki máshoz kerültek.

[00:13:47]Én össze összehúztam a szemöldökömet, merthogy ez eddig is így volt, tehát hogy mi itt az újdonság.

[00:13:50]De aztán olvastam egy cikket Görög Márt, lehet, hogy nem pont Görög Márta nyilatkozott, de hogy tőled, hogy és akkor már megtaláltam, hogy mi lesz az újdonság.

[00:14:00]Az lesz az újdonság, hogy eddig is volt arra lehetőség egy bűnszervezet esetén, hogyha az elkövető olyan módon gazdagodott, amire nincsen magyarázat visszamenőleg bizonyos ideig, tehát megvannak azért ennek a szabályai, akkor az elkövetőtől olyan vagyontárgyakat is le lehetett foglalni, és utána vagyon elkapzás alá esetett, amiről nem lehetett kimutatni, hogy konkrétan bűncselekményből származik.

[00:14:19]Na ezt fogják most úgy kiterjeszteni, hogy nem csak az elkövetőre vonatkozik, hanem azokra, akikhez az elkövetőtől került ez a vagyon.

[00:14:28]Gondolom azért, hogy erre is fog vonatkozni az a szabály, hogy a jóhiszemen ellenérték fejében szerzett vagyonra nem.

[00:14:35]Tehát ha önök véletlenül nem olyan régen Orbán Viktortól vásároltak biciklit, akkor nem kell aggódni.

[00:14:41]De de a de például 60 puszta eshet ebbe a körbe, mert itt a a vagyonelkobzásnak a az az lehetett volna eddig az akadálya, hogy nem az elkövetőnél van.

[00:14:51]Hozzáteszem, hogy pont a család eddig is félhetett, mert hogyha valaki ajándékba kapott, ugye gyerek nevére irattuk a horvátországi nyaralót, akkor azért az eddig is vagyonkás.

[00:15:01]Eh törvénymódosítás kell.

[00:15:04]Ezt a ezt a BTK-ban, ahogy én olvastam, a BTK-t akarják ezzel kiegészíteni, ha jól [torokköszörülés] olvastam, ez egyébként uniós, jogharmonizációs kötelezettség volt, tehát ez most pont kapóra jött nekik, mert ha gondolom van egy uniós kerethatározat, ilyen büntetőjogik val ilyesmi, és akkor azt át kellett ültetni és ez most pont kapóra jött, mert ez politikailag is jókor jött, de egyébként uniós jogharmonizációs kötetettség volt szigorítani a vagyon elkobzás szabályait.

[00:15:32]Mi mi az a büntetőjogi kategória, ami először megfog megfogalmazódik majd, és ami alapján mondjuk ilyen kényszerintézkedés lesz?

[00:15:41]Hát én azt gondolom, meg ezt mondtam már több helyen is, hogy az aranykonvoy ügy kész van.

[00:15:44]Tehát ott szerintem napnál világosabb Orbán Viktor érintettsége.

[00:15:47]A egyáltalán nem értem, hogyha nem is Orbán Viktor, de mondjuk Farkasőrsöt miért nem vitték még el, tehát miért álltunk meg Hajdónál?

[00:15:56]Nyilvánvaló, hogy nem a tech igazgatója találta ki ezt az egészet.

[00:16:01]Tehát ott ott mondjuk egy akarat hiányzik, és így csak az ügyészségre lehet gondolni, mert ezt ráadásul az ügyészek nyomozzák.

[00:16:06]Tehát ha ott megindul, az egy kristálytiszta és nagyon csúnya bűncselekmény.

[00:16:11]Nem milliárdokról besz rendő milliárdokról beszélünk, de nyilván az nem az ő zsebében landolt.

[00:16:19]Ez ez egy jó indítás lehet, ahol még olyan nyomozásban, ami már tudjuk, hogy folyik, ha vannak eredmények, és biztosan kimutathat Orbán Viktor Kezenyom, az az NKA ügy, hiszen ott senki másnak, mint a Fidesznek nem lehetett érdeke, hogy ezeket a szereplőket gyorsan olyan pénzekhez juttassák, amikhez egyébként nehezebb hoz hozzá lehet egyébként ilyen támogatáshoz ütni, csak nem ebben az eljárásrendben, ahol itt sikerült.

[00:16:45]És egészen biztos vagyok benne, hogy ez nem úgy történt, hogy Hankó Balázs otthon a TV előtt így írogatta a neveket és csinált egy listát.

[00:16:52]Biztos vagyok benne, hogy itt is ki lehet mutatni és jó nyomozati technikával el lehet jutni Orbán Viktorig.

[00:16:58]És akkor innentől ugye szabad a pálya, mert még nagyon sokat biztos, hogy mindenkinek eszébe jut még néhány dolog.

[00:17:05]Ugye PT Péter, ha jól tudom, tegnap távozott az Alkotmánybíróságtól és korábbani korábbi legfőbb ügyész.

[00:17:12]Hogyan fogalmaznátok meg az ő felelősségét ebben az egész hálózatban?

[00:17:14]És ki lehet a legfőbb ügyész?

[00:17:18]Szerintetek van-e esetleg javaslatotok?

[00:17:23]Fort Péternek alapvető alapvető feladata és felelőssége volt.

[00:17:26]Hát lényegében a maffia tagjainak ő biztosította az immunitást, a büntetőjogi védelmet.

[00:17:33]Tehát az az ő ő feladata és Pintén Sándor feladata, amit belügyminiszter feladata volt az, hogy akik ennek az egész maffiának a tagai voltak, lényegben nem volt olyan pofátlan és erkölcstelen bűncselekmény, amit ne tudtak volna megúszni.

[00:17:46]Tehát hiszen hogyha egyébként az ügyészség úgy végzi a munkáját, meg meg a rendőrség, ahogy kell, és mert feljelentések születtek nyilván, hát csak Hadházi Ákos folyamatosan gyártotta feljelentéseket, és hogyha úgy végezték volna az elmúlt 16 évben a munkájukat, ahogy kell, tehát elvégzik a nyomozást, és nem süllyeztik el az ügyeket, nem szüntetik meg a büntetőjárásokat, nem utasítják a feljelentéseket, akkor már a legelején ugye az elkövetőket elvitték volna.

[00:18:15]letartóztatástba helyezték volna, de hát nyilván ezt nem lehetett megengedni, mert akkor az egész rendszer összeomlott volna, hiszen erre volt felépítve az egész maffia erre volt felépítve a lopásra, és ehhez büntetőjogi immunitásra volt szükség.

[00:18:29]Ennek a garantálása volt Polt Péter és egyébként Pintér Sándor feladata is.

[00:18:32]Hát az ki lesz a legfőbb ügyét?

[00:18:35]Fogalmam nincsen.

[00:18:36]Nem tudom.

[00:18:39]Én nekem nagyon fáj egyébként, ezt is mondtam már egy-két helyen.

[00:18:41]Pót Péter nekem büntetőjog tanárom volt az egyetemen, és én nagyon-nagyon szerettem hozzájárni egy rendkívül jó gondolkodású és kifejezetten jó, érdekesen tanító tanár volt.

[00:18:52]És amikor először az első körben lettő az ügyhez, nyilván voltak fenntartásaim már akkor, de azt gondoltam, hogy az ő szakmai tisztessége majd ezt nem fogja engedni.

[00:19:02]Hát ugye nem ez az egyetlen tévedésem, de a legnagyobbak között van.

[00:19:08]Úgyhogy tényleg, tényleg őszintén sajnálom, hogy hogy ide jutott, de igen, tehát ő nélküle ez az egész nem működhetett volna.

[00:19:14]Egy alapvető alapvető feladata volt.

[00:19:17]Azt én se tudom, ki lesz a legfőbb ügyész.

[00:19:19]De én nagyon-nagyon szeretném hinni, hogy a szervezeten belülről fog érkezni, úgy értem, hogy olyan valaki lesz, aki jelenleg is ügyészként szolgál, vagy a közelmúltban még ügyészként szolgált, és belülről ismeri a szervezetet.

[00:19:31]nagyon-nagyon rossz ötletnek tartanám egy kívülről jövő személyt ráerőltetni a szervezetre.

[00:19:39]Egyrészt nem fogja ismerni azokat a dinamikákat, azokat a mondhatom akár kiskirályokat, akiket esetleg le kell törni, ahol ahol ez a lendület megakadhat.

[00:19:50]Szüks tanácsadókra fog szorulni, ha kívülről jön.

[00:19:53]Nem biztos, hogy megtalálja megfelő tanácsadókat.

[00:19:57]Mennyivel jobb lenne, ha találnánk olyan ügyészt, és sokan vannak, akik belül voltak, végigszolgáltak éveket, évtizedeket, tudják, ismerik a szervezetet, azt is tudják, hogy mik az erősségei, mik a gyengeségei.

[00:20:10]Valószínűleg a reformban is sokkal inkább részt tudnak venni.

[00:20:12]Vannak nevek a fejemben, csupa olyan, amit önök még soha életükben nem hallottak, és szerintem ez lenne a jó, hogyha egy ilyen tapasztalt ügyészt találnának erre a feladatra.

[00:20:22]lenne egy kérdésem, mi szerintetek milyen állapotban van most a magyar a magyar ügyészség?

[00:20:27]Arra gondolok, hogy a 90-es évek első felében Olaszországban az ügyészek csinálták ezt a ezt a ezt a ezt a ezt a ezt a ezt az antikorrupciós forradalmat, a tiszta kezek, tehát ügyészek és hát a bírók jöttek utána, de de néhány ügyész indította Romániában szintén az ügyészek itt Magyarországon gyakorlatilag, ha nem is az ügyészek ellen kellene ezt ezt megcsinálni, de gyakorlatilag egyik eddig az ügyészség egy egy blokkoló tényező volt.

[00:20:54]Szerintetek milyen állapotban vannak most ezek?

[00:20:56]Tehát, hogy például van-e káderhiány, mennyire érvényesült az utóbbi 15 évben a kontraszelekció?

[00:21:05]A fővárosban jobb-e vagy rosszabb-e a helyzet, mint mint vidéken?

[00:21:08]Vagy vannak-e ilyen sémák, vagy pedig teljesen ilyen random szituáció van, ahol jó emberek mindenütt vannak, de ugyanúgy, hogy is mondjam, nem megfelelőek is?

[00:21:21]Hát az, hogy mennyire kontraszelektált az ügyészség, meg hogy az ügyészé válás tekintetében mondjuk protekciós és korrupciós mechanizmusok mennyire érvényesültek, és ezek a mechanizmusok egyébként változtak-e.

[00:21:30]Szerintem korábban voltak ilyenek, hogy változtak az utóbbi időben.

[00:21:35]Ezt nem tudom, mert az ügyész szervezetben én egyáltalán ügyvédként nem dátok bele, meg hogy őszinteek annyira nem is érdekelt soha, hogy mi van az ügyészi szervezeten belül.

[00:21:43]Az az biztos, hogy az ügyészi szervezet csúcsán vannak problémák.

[00:21:49]É én én úgy látom, legalábbis így kívülről, hogy az ügyészi szervezet vezetői azok nagyon kemény és szigrú politikai befolyás alatt álltak, tehát nem volt független az ügyészség.

[00:21:59]És ez ez nyilván az ügyeknek a bűncselekményeknek csak egy töredékére terjedt ki, tehát kifejezetten azon bűncselekményekre, amiket mondjuk politikusok vagy a hatalomhoz közelálló személyek követtek el.

[00:22:14]Ezek többnyire nyilván ilyen korrupciós bűncselekmények voltak, de nem feltétlenül csak azok.

[00:22:21]Ott szerintem feltétlenül érvényesült a politikai kontroll, ami ugye az eljárások meghiúsításában öltött testet, tehát a feljelentések elutasításában, az eljárások megszüntetésében.

[00:22:30]A bűncselekmények 90%-a az nyilván nem ilyen, azok tulajdonképpen a maguk rendes módján mennek.

[00:22:38]Ami szükséges lenne az én szerintem az ügyészi szervezetben, ez a teljes szemléletváltás, hogy végre az ügyé, tehát ezekben a bűncselekményekben az ügyészek tudja merjenek és tudjanak teljes mértékben a törvény előtti egyenlőség elvének megfelelően ügyködni, dolgozni.

[00:22:54]És az, mert én nekem még mindig az a gyanúm, hogy ez nem megy nekik.

[00:22:58]És pont ezekben az ügyekben is, mint az aranykonvo és az én is erről posztoltam, az aranykonvo ügy és az NKA ügy azok az ügyek, ahol tényleg nagyon-nagyon nagy fantázia kell annak elképzeléséhez, hogy a meggyanúsított személyeknél megáll a büntetőjogi felelősség.

[00:23:13]Tehát az, hogy Hajdú János felébredt és kitalálta, hogy megcsinálja ezt az akciót, ezt nyilván élő ember nem viszi el.

[00:23:19]De ugyanígy azt is, hogy az NK ügyben a már nem tudom hány hét embert meggyanúsítottak köztük a kabinetvezetőjét a miniszternek, de pont a miniszter nem tudott semmit, és nem volt benne semmiben.

[00:23:31]Ezt szerintem szintén élő ember nem hiszi el.

[00:23:33]Tehát még mindig úgy látom, hogy a mintogyha az ezekkel az ügyekkel foglalkozó ügyészekre ez a fajta mentalitás lenne a jellemző, hogy egy bizonyos politikai szint fölé nem akarnak, vagy nem mernek menni, és ez mindenképpen szükséges lenne, hogy ez megváltozzon.

[00:23:51]Tehát egy egy jogállamban, hogyha bűncselekmény gyanúja merül föl, és valakivel szemben konkrétan bűncselekmény elkövetések gyanúja merül föl, egyszerűen az ügyész az nem nézheti, hogy kiről van szó.

[00:24:00]Teljesen mindegy, hogyha miniszterelnökről van szó, akkor ugyanúgy kell vele eljárni vele szemben, mintogyha bárki másról van szó.

[00:24:07]És a legfőbb, az új legfőbb ügyész alapvető feladatát én ebben látom, hogy ezen a szemléletváltás megtörténjen az ügyési szervezet felső rétegeiben, mert szerintem ez még mindig várhat magára, legalábbis én kívülről így látom.

[00:24:22]Hadd hadd mondjak ez egy én egy picivel többet tudok az ügyészi szervezetről.

[00:24:28]Egyrészt volt bíróként más a bíró és az ügyész kapcsolata, mint az ügyész és az ügyvéd kapcsolata.

[00:24:32]Ezenkívül a férjem is ügyész, úgyhogy bizton állíthatom, hogy vannak kiváló emberek az ügyészi szervezetben.

[00:24:42]Én azt gondolom, hogy illetve nem gondolom ezt tudom, hogy az ilyen érzékeny ügyekben akárki is az éppen aktuális nyomozóügyész vagy nyomozást felügyelő ügyész, ezeket felsőbb engedély nélkül nem viheti tovább.

[00:24:53]Tehát az olyan nincs, hogy a beosztott ügyész ír egy indítványt a parlamentnek, hogy kéri Jankó Balázs mentelmi jogát.

[00:25:00]Ezt legfőbb ügyész engedély nélkül ez nem megy végig.

[00:25:04]Valóban egy szoros hierarchia van jelenleg, ami azt is jelenti egyben, hogy elég a főnököket, nem csak a legfőbb ügy, annál azért többet, de elég néhány embert kicserélni ahhoz, hogy az alatta levő rétegek, osztályok, szintek felszabaduljanak.

[00:25:18]És egyébként az, aki elmegy ma ügyésznek Magyarországon, egy fiatal ember, aki kijön a Jogi egyetemről, ahhoz kell egyfajta elhivatottság.

[00:25:27]Az ügyészi pálya, nem olyan módon népszerű, mint az ügyvédi pálya, vagy olyan helyenként romantikus, mint a bírói pálya.

[00:25:34]Lehet, hogy nem pont ez a jó szó, de ez jutott eszembe.

[00:25:38]Az ügyésznek, egy majdani ügyésznek, és ismerek sok-sok fiatal ügyészségi fogalmazótalügyészt, akik vártak a kinevezésre.

[00:25:45]Kell egy pici ilyen buldogszemlélet.

[00:25:51]Meg kell egy olyan olyan elhatározás, hogy ők valóban a bíró középen áll, az ügyész elhatározza, hogy üldözni akarja a bűnt.

[00:25:59]Az egy teljesen más hozzáállás.

[00:26:02]Nagyon sokan vannak, és ők jó jó szakemberek.

[00:26:06]Az zömük nem találkozik politikailag érintett üggyel, csinálja a dolgát, néha olyat is csinál, amihez nincs kedve, mert arra kap utasítást, de nem kerül, nem kell meghasonulnia önmagával.

[00:26:15]A központi nyomozó főügyészségen dolgozó ügyészekre mindez nem igaz, hiszen ott gyakorlatilag minden ügy érzékeny.

[00:26:21]Tehát nyilván meg kell találni azokat, akik szükségszerűen korrumpálódtak, vagy egyszerűen benne maradtak egy olyan szituációban, ahol tudták, hogy vállalhatatlan dolgok történnek, de az ügyészi szervezetnek igen nagy százaléka nem ilyen.

[00:26:36]És mondom még egyszer, nagyon jó szakemberek vannak.

[00:26:38]Tehát szerintem megvan az emberanyag.

[00:26:40]Valószínűleg van egy kis kádriány, mert pláne most a dőlnek be a feljelentések, ahogy ugye a kormány, a minisztériumok, a különböző intézetek dolgozzák föl az adatokat és folyamatosan teszik a feljelentéseket.

[00:26:53]Meg az egyes kis emberek is, tehát ugye én hozzám is fordulnak emberek, akik saját maguk állnak elő különböző pici nem jelentős, de az ő életükben nyilván jelentős visszaélésekkel, azokban is mennek be a feljelentések.

[00:27:04]Tehát most kicsit több ügyészre meg kicsit több nyomozóra van szükség, de úgy összességében szerintem megvan az erő a rendszerben, meg megvan az akarat is, csak le kell fejezni.

[00:27:15]Egy mondatot még mondhatok ezekkal, mert beszéltünk ugye a Nemzeti Vagyonvisszaszerés Védelmi Hivatalról és az ügyész ügyészség viszonyáról.

[00:27:20]Itt történt egy nagyon jelentős dolog, amire talán sokan fel se figyeltek annyira, de ez a Nemzeti Vagyonvisszaszerés védelmi hivatal létrehozása volt a lehetőség arra, hogy az ügyészség közvád monopólia megszű közvád monopóliuma megszűnjön alkotmányos szinten.

[00:27:39]És ez pontosan ezért, ami hogy miért úgy látjuk sokan, hogy bizonyos politikailag érintett ügyekben az ügyészség esetleg még most sem úgy jár el, ahogy egyébként ez a törvény előtti egyenlőség elve megkövetelni, és az elmúlt 15 évek főleg nem úgy járt el.

[00:27:56]Azt lehet mondani, hogy az ügyészség ezzel az alkotmányos közvád monopóliummal nagyon csúnyán visszaélt.

[00:28:01]És én ezért is örültem többek között ennek a hivatalnak a létrehozásának, mert így az alaptörvényből szövegszerűen is kikerült az, hogy az ügyészség az állam büntetőigényének a kizárólagos képviselője, és ráadásul most csatlakozunk az európai ügyészséghez is.

[00:28:21]Ez azt jelenti, hogy a közeljövőben az közvádat, illetve vádat a magyar bíróságok előtt már négy személy vagy szervezet képviselett.

[00:28:30]Ugye az ügyészség, az NVVH, az Európai Ügyészség képviselője, a delegát, európai ügyészek, illetve hát a pótmagánvádló.

[00:28:39]Én ö én azt javasolnám egyébként a a kormánynak és az országgyűlésnek, hogy én a pótmagánvádnak a lehetőségét is még tovább szélesíteném adott esetben, hogyha például önkormányzatok is jogosultak legyenek pótmagánvádat érvényesíteni, mert ez is az ugye a az elmúlt 16 évben annak, hogy a maffia állam így működhetett és ilyen büntetőjogi védelmet kapott, ennek ez is volt az egyik legfőbb intézménye az ügyészségnek ez az Alkotmányos Közvád monopóliuma.

[00:29:08]hiszen például erre hivatkozva szűkíthették a pótmagánvád lehetőségét, és emiatt nem tudtak például önkormányzatok fellépni vádlóként büntető ügyekben, amelyek például ilyen volt tipikusan mondjuk az Eliosz ügy, de ilyen volt a Volvo Gate ügy Pécsen, ahol a az önkormányzatok sérelmére követtek el korrupciós bűncselekményeket.

[00:29:29]Hát az ügyészség ugye amiről beszéltünk annak rendje és módja szerint megszüntette az eljárásokat meg visszadobta, meg elutasította feljelentést, de mivel az alkotmányb aörvényben és egyébként a büntetőjárási törvényben is benne van egy kizártan van olyan rendelkezés, ami kizárta, hogy az önkormányzatok a saját egyébként vagyoni érdekeik védelmében ebben az esetben pótmagánvádlóként fellépjenek.

[00:29:53]Ez azt jelentette, hogy innentől kezdve semmilyen lehetőség nem volt, tehát ezeket az ügyeket nem lehetett bíróság elé vinni.

[00:29:58]teljes mértékben ezt az Orbánék csinálták, tehát ez ezt Orbánék módosították.

[00:30:04]E ezt ezt nem tudom, lehet, hogy ez ezt ők tették-e, mert ahogy hallom, mint laikus, ez elég elképesztő, csak Igen.

[00:30:10]Igen.

[00:30:10]A pótmagánvád intézménye az az szerintem 2010 előtt már létrejött.

[00:30:15]Tehát erre ez volt erre volt lehetőség.

[00:30:17]Azt hát gyanítom, hogy igen, én szerintem igen, mert ha jól tudom, talán először alkotmánybírósági határozat volt erről.

[00:30:24]alkotmánybírósági határozat született arról, hogy például önkormányzat nem léphet fel pótmagán vádlóként.

[00:30:30]És most ezt nem tudnám így fejből megmondani, de elképzelhetőnek tartom, hogy az ezen alkotmánybírósági határozatra tekintettel módosították a büntetőjárási törvényt, ahol már egyébként ezt ezt szövegszerűen kizárták ennek a lehetőségét.

[00:30:45]Mindketten köztársasági elnök jelölt jelöltek voltatok.

[00:30:47]Hogyan gondoltok erre vissza így jó pár héttel később?

[00:30:49]És van-e most személyes ambícióitól, ambíciótólok következő hónapokra?

[00:30:56][nevetés] Hogy leszünk-e még köztársasági elnökök?

[00:30:57]Én Én nekem elképesztően váratlan és elképesztően megtisztelő volt.

[00:31:03]Ez úgy nézett ki, hogy éppen Olaszországból tartottam hazafelé, amikor Lányi András felhívott, hogy ki akar szúrni velem.

[00:31:10]Lányi András a felforgatókönyvnek a szervezője és szerkesztője, amiben én írtam az igazságszolgáltatással kapcsolatos fejezetet.

[00:31:19]Így ismerkedtünk meg.

[00:31:19]Flegk Zoltánt régebben ismerem.

[00:31:21]És akkor ezt mondta, hogy el akar jönni hozzám az irodába, és akar mondani valamit.

[00:31:26]Jó, András, gyere.

[00:31:28]Jött másnap reggel, és ezt közölte, hogy ők ezt találták ki Puzsér Róberttel, hogy hogy ők azt szeretnék, hogy legyen egy civil oldal részéről egy jelölt, és hogy megengedem-e, hogy jelöljenek.

[00:31:41]Mondtam Andrés, én megengedem, de ugye tudod, hogy ennek az égvilágon semmilyen realitás.

[00:31:46]mondta, hogy ő is tudja, de ettől függetlenül ő ezt nagyon fontosnak tartja.

[00:31:51]És egyébként azért vigyázzak, mert annak idején ugyanez a civil közösség konkrétan ő volt az, aki Sólyom Lászlót rábeszélte, hogy vállalja a jelöltséget, és ő is hova jutott.

[00:32:01]Mondtam, hogy én ettől nem izgulok.

[00:32:03]Ettől függetlenül az, hogy az én nevem egyáltalán felmerült, és nagyon-nagyon sok támogató üzenetet kaptam.

[00:32:08]volt egy szavazás, ahol egy csomóan támogattak.

[00:32:12]Tehát én ezt őszintén nem tudom hova tenni, de nagyon-nagyon megtisztelő volt azzal a biztos tudattal, hogy egyébként nem kell félnem attól, hogy föl kell szépen öltöznöm és el kell mennem a Sándorpalottába.

[00:32:23]Úgyhogy ez egy ez egy nekem egy óriási élmény, tehát erre mindig emlékezni fogok.

[00:32:29]Hát érdekes és izgalmas időszak volt.

[00:32:32]Egy együttok már nagyon-nagyon sokat gondolkoztam, meg beszéltünk családb mindenről, de nekem valahogy én igazából nagyon komolyan nem vettem, tehát én úgy nem tekintettem magam igazán a fő esélyesének a köztársasági elnökjelölt választásnak, de mindenképpen egy érdekes és izgalmas időszak volt.

[00:32:53]Igen.

[00:32:55]Személyes ambíciók következő hónapokra.

[00:32:59]Hát kifejezetten személyes, hogyha most ilyen konkrét pozícióhoz köthető ambícióim nekem nincsenek.

[00:33:03]Engem inkább így a feladatok érdekelnek.

[00:33:06]Ami legjobban jogászként nyilván érdekel, mert egy nagyon szép és történelmi jelentőségi feladat lesz az új alkotmány kidolgozása.

[00:33:15]Most engem ez ezért szellemileg vagy intellektuálisan ez foglalkoztat leginkább.

[00:33:20]Akkor kurié határozatokat kurié határozatokat már nem bújod egy újabb kegyelmi ügy?

[00:33:25]De én én azóta is minden minden reggel olvasok bírósági határozatokat.

[00:33:27]Tehát ezt a jó szokásomat fenntartottam most egyébkény a kávé mellett tehát ez egy ez egy ilyen ny és kilenc ködött ez nálami eléggé olyan típusú ember vagyok akik eléggé be van osztva így a be az ide az is mindig pontosan megvan, hogy mikor iszom a kávéimat.

[00:33:43]Tehát eléggé ilyen [torokköszörülés] ilyen rendszerető ilyen napirend szerint élő ember vagyok.

[00:33:48]Ö most éppen a az Alkotmánybíróságnak ezt a gyönyörű 40 oldalas határozatát olvastam reggel a hugy amit a 17.

[00:33:56]alkotmány alaptörvénymódosítás ügyében hoztak.

[00:33:58]Hát ez tanul tanulságos olvasmány.

[00:34:00]Mindenkinek ajánlom olvasni, hogyha hogyha valaki szeretne olvasni parafrazálni úgy, mint az AI kicsit úgy rövide, tehát mit tartalmaz röviden?

[00:34:09]Tehát hogy hát azért tanulságos olvasmány, mert hogy így beleszalad egy hatalom így beleszaladjon a saját csablájába.

[00:34:13]Tehát ez szerintem a jogtörténetben még nagyon ritkán fordult elő.

[00:34:17]Tehát aki szeretne Handó Tündéől és Bolt Pétertől gyönyörű a liberális jogállom és a liberális demokrácia védelmében Szokratésztől George Orwellig terjedő terjedően meghiatkozott.

[00:34:33]Van benne Aristotelész, Pláton, Szavinyi, mindenki van benne csodálatos jogtörténet és jogelméleti fejtegetéseket olvasni egyébként úgy, hogy homlok egyenes szembennek azzal, amit néhány évvel ezelőtt mondtak meg írtak.

[00:34:46]Tehát annak mindenkinek mindenképpen ajánlom, mert szórakoztató olvasmány.

[00:34:51]Biztos Boton, akkor [torokköszörülés] nem fogsz nemet mondani a megfelelő helyről érkező megfelelő kérésre.

[00:34:58]Nálad Adrián, mi a helyzet?

[00:35:03]Az az igazság, hogy én ugye két évvel, nem egész két évvel ezelőtt egy óriási fordulatot hajtottam végre a saját életemben.

[00:35:08]Azóta is próbálok felöcsudni ebből.

[00:35:11]Tehát én nem érzem úgy, hogy most egy át kellene nyergelnem egy újabb hivatásra.

[00:35:15]Az amit most csinálok, az nem az, amit eredetileg terveztem.

[00:35:18]Én tényleg soha az életben nem gondoltam, hogy ott fogom hagyni a bíróságot, de ha már így esett, akkor szeretném abból, amit mostok kihozni, a maximumot.

[00:35:27]megtaláltam benne a szépséget az ügyvédi pályában is, illetve abban is, hogy például itt önök előtt vagy más hasonló közegben vagy interjúkban szabadon el tudom mondani a gondolataimat olyasmiről, amiről bíróként nagyon helyesen nem tettem meg.

[00:35:43]Tehát én nem gondolom, hogy nekem innen tovább kellene állnom.

[00:35:47]Adrien, szerinted is a az új alkotmányozás a legfontosabb kérdés mondjuk egy jogász számára, vagy a legizgalmasabb a következő egy másfél évben, vagy mondjuk emellett mi van még esetleg a jogi pályán, ami ami ami úgy izgalmas lehet?

[00:36:03]Én én is nagyon szívesen részt vennék, hogyha valóban ez egy olyan folyamat lesz, amibe sokakat bevonnak, és úgy reméljük, hogy olyan lesz, akkor ott abban én is nagyon szívesen elmondanám a a gondolataimat, és ezen belül, vagy ezen felül én azért számot tevő tudást meg ötletet halmoztam föl mostanra az igazságügyi reformmal kapcsolatban, ami több, mint az alkotmányozás meg meg szerintem sürgős is.

[00:36:29]ö amióta előtte is a bírói egyesület révén, aminek az egyik alapító tagja voltam, de azóta, hogy lemondtam különösen, járom Európát és a tengeren túlt és próbálok ötleteket gyűjteni, és az én fejemben már nagyon-nagyon sok gondolat van.

[00:36:44]Biztos, hogy egy csomó nem állja meg a helyét.

[00:36:49]Nagyon nagyon örömmel bocsátanám ezt vitára azokkal, akik majd annak idején meg létrehozzák az igazságügyi reformot.

[00:36:56]Én egy kicsit szabadabban tudok erről gondolkodni, mint a bírói szervezetek, az Országos Bírói Tanács vagy akár a jelenlegi bírói egyesületek, mert én most ezt kívülről is látom.

[00:37:07]Meg megkockáztatom, hogy a Nemzetközi kitekintéssel egy picit többet is tudok arról, mint egy átlagos bíró, hogy hogyan lehetne.

[00:37:14]Tehát egy kicsit nagyobbra tudnám nyitni ezt a kaput.

[00:37:18]Nagy örömmel vennék részt egy ilyen munkában.

[00:37:21]Beszéljünk az új kormány jogállamiságáról.

[00:37:22]boton nemrég nyilatkoztat, hogy ugye lebontják a NERT, és azt, hogy hogyan bontják le a NERt, az kevésbé fontos, mint az, hogy mit építenek helyette, amikor azt fogjuk megítélni, hogy mennyire követi a jogállamisági normákat az új kormány.

[00:37:36]Mit láttok eddig a Tiszakormány első 100 évéből, 100 napjából?

[00:37:45]Mennyire tetszik nektek, amit láttam?

[00:37:49]Hát igen tehát jelen pillanatban az első fázis az a az a bontás volt, vagy a bontás talán még nem is mondhatjuk múltiben, még mindig ez zajlik.

[00:38:03]Ezt mindig meg szokták kérdezni, meg ez visszatérő kérdés, ha azt nézzük például most a köztársasági elnök elválaszt megbizatásának megszüntetésének a módja tekintetében akkor hogyha most a szigorúan vett jogállamisági standardokhoz viszonyítjuk, akkor nyilván azt lehet mondani, hogy ez azoknak nem felel meg, de ez politikai szempontból ez szükséges volt.

[00:38:29]már csak azért is, mert egyébként ezt ez egy ez is egy vállalás volt, egy politikai ígéret volt.

[00:38:35]Ugye ahogy Magyar Péter szokta emlegetni őket, ezeknek a báboknak az eltávolítása.

[00:38:42]Arról most lehetne beszélni, hogy esetleg a nyilván ezt alaptörvénymódosítás útja lehetett megtenni, hogy ez így volt-e a legjobb megoldás, ahogy történt, vagy lett volna jobb megoldás, az az egy más kérdés.

[00:38:53]A jelenleg a még mindig az alaptörvény hatálya alatt élünk.

[00:39:01]Tehát ez azt jelenti, hogy minden alkotmányos változtatás értve ezalatt alkotmányos aktorok, szereplőknek a megválasztása, kivéve leszámítva nemzeti vagyon visszaszerzési vagyonvédelmi hivatalt, mivel egy új intézmény lényegében a régi szabályok szerint történik, mert egész egyszerűen még nincsenek új szabályok.

[00:39:21]Ezek ezek nem jó szabályok.

[00:39:23]Tehát, hogy hogyha azt azt vesszük, hogy hogy például az alkotmánybírók megválasztása, hogy történik?

[00:39:32]Eddig egy alkotmánybíró megválasztása történt meg.

[00:39:35]Hát az lényegében a régi módon történt.

[00:39:37]Most négy alkotmánybírót kell majd megválasztani.

[00:39:39]Ezt meglátjuk, hogy a a többség ezt hogy fogja.

[00:39:41]Jó lenne, hogyha adott esetben ebben már most lennének változások, de hoz, hogy hogy a második fázis tehát létrejöjjön, tehát felépítsük a a jogállamot, ehhez ehhez alapvetően azért a az alkotmányos szabályokat is meg kellene változtatni és ehhez ezért lenne szükséges igen, egy új alkotmány elfogadása.

[00:40:07]Hát az, ami eddig eddig történt, azt én inkább a maffia állam lebontása körébe vonnám, ami feltétlenül én is szükségesnek látok.

[00:40:17]Ezeket a lépéseket meg kellett tenni.

[00:40:19]Nyilvánvalóan Péter nem maradhatott az Alkotmánybíróság elnöke, Sullyok Tamás sem maradhatott köztársasági elnök.

[00:40:26]Ennek egész egyszerűen politikai üzenete van.

[00:40:28]Ez ez fejezi ki, hogy az, hogy itt rendszerváltás történt, hogy maffiah helyett most jogállamot építünk.

[00:40:32]Ö [horkantás] de a második fázisban, amikor már építésről van szó, és nem bontásról, ott valóban még a jelenlegi alaptörvény hatálya alatt is esetleg lehetne már, ha nem is más szabályok szerint, de más gyakorlat szerint lefolytatni ezeket a folyamatokat, például az alkotmánybíró választás esetén, hogy nem egypárti jelölés van, egypárti döntés van, hanem mondjuk az ellenzék is kap ebben lehetőséget, de persze figyelembe kell venni azt is, és hogy azért a energiaalkotmánybíróság ág összetételét túlnyomó többségben az előző rendszer állampártja, tehát a Fidesz határozta meg és teljes mértékben egypárti módon.

[00:41:13]Úgyhogy igazából, hogyha most azt sem mondhatjuk, hogyha most az új alkotmánybírókat csak a Tiszapárt jelöli, ezzel lényegében nem még mindig nem jönne létre egy párti alkotmánybíróság, vagy egy párti többségű alkotmánybíróság, hanem legfeljebb csak a fideszes túlsúly csökkenne vagy szűnne meg.

[00:41:33]Én én nem foglalkoznék most annyira személykérdésekkel.

[00:41:36]Szerintem ott azért néha bugdácsol egy kicsit a Tisza kormány, vagy a vagy a Tisza többség a parlamentben.

[00:41:43]Viszont ami ezen kívül történik, az szerintem elképesztően pozitív.

[00:41:47]Tehát ahhoz képest, hogy azért 100 nap, az nem túl sok.

[00:41:49]Az Európai Uniós pénzek a hazahozatala az nyilván azért a múlt időben az kicsit erős, de tulajdonképpen mindent megtettek, amit meg lehetett tenni, és és olyan eredményeket értek el, amikre szerintem senki nem számított.

[00:42:02]És ezen kívül elindult minden szakminisztériumban a munka, és ezek neek egy részéről nem is feltétlenül tudunk, vagy csak ilyen kis hír valahol, hogy átfut rajta a szemünk.

[00:42:13]Az oktatási minisztériumból amilyen hírek jönnek, azok megmelengetik a szívet.

[00:42:17]tényleg elképesztő, hogy ott ott milyen milyen borzalmas rombolást kell visszaépíteni, és ők ők ők építkeznek, ők csinálják.

[00:42:24]Biztos a mezőgazdasági minisztériumban is csak ahhoz nem értek, nem mint az oktatáshoz értenék, de ar mindenkinek van véleménye, pláne aki gyereket nevel.

[00:42:34]De mondjuk egyet tudok mondani, ami nem egy óriási hír, de nagyon-nagyon pozitív, hogy egyik első intézkedése volt Gajdos miniszter úrnak, hogy végre Magyarország beállt a sorba és betiltotta a cirkuszi vadállatok szerepeltetését, tartását, nevelését.

[00:42:53]apróságnak tűnik, de olyan elképesztő, hogy még mindig még itt tartottunk néhány hónappal ezelőtt utolsóként Európában, hogy erre még lehetőség volt.

[00:43:01]Tehát én szerintem nagyon-nagyon komoly munka folyik, és ne felejtsük el, szoktak kritizálni minisztériumokat, és egyébként biztos igaz is, hogy Káderhiánnyal küzdenek, hogy azt se tudják, hogy melyik emelet hol van.

[00:43:15]Olyan emberek kerültek most pozícióba, akik soha életükben nem voltak politikusok.

[00:43:19]Szerintem ez inkább az erőssége, mint a hátránya.

[00:43:20]és és szerintem nagyon nagy elhivatottsággal és óriási küzdelemmel dolgoznak.

[00:43:26]Ne felejtsük el, hogy a Tisza kormány, vagy pontosabban a Tisza párt választások előtt micsoda ellenzélben dolgozott.

[00:43:32]Nem tudtak nyíltan kádereket keresni, mert bárki, aki nyíltan beállt mögéjük, olyan elképesztő kampánynak tette ki magát a kormánypropaganda részéről, amit nagyon sokan, akik amúgy nagyon jó szakemberek, nem feltétlenül vállaltak föl, és nem lehet ezért kárhoztatni őket.

[00:43:49]Tehát nekik most kell, nem tudom, ki nyilatkozta, hogy ugye menet közben megtanulni összerakni a repülőt, tehát ne így.

[00:43:57]Ők ők úgy dolgoznak, hogy közben most keresik meg, és néha igen belefutnak, hogy néha találnak valakit, és amikor a megtörténik, ugye, mint a a gyógyszereknél, hogy a tesztelés kevés volt, ráeresztik a lakosságra, rögtön kiderül, hogy baj van, mellékhatása van.

[00:44:12]találnak egy embert, aki jónak tűnik, és amikor nyilvánosságra kerül neve, kiderül, hogy milyen csontvázak vannak a szekrényében.

[00:44:20]Én szerintem ezek olyan gyerekbetegségek, amiket egy ilyen kormánynak egyszerűen túl kell élni, nekünk meg türelmesnek kell lenni, de ami amit zajlik, tehát ha nem azt nézzük, amit mondanak, hanem amit csinálnak, akkor az szerintem nagyon-nagyon pozitív.

[00:44:36]Még annyit szeretnék hozzátenni, hogy jogállamisági szempontból ugye most egy nagyon érdekes szituációban vagyunk az egész ország meg az egész rendszer, mert ugye a hatalom kétharmaddal rendelkezik, és mégis mindenki azt várja el tőle, hogy lényegében saját magát korlátozó módon járjon el.

[00:44:50]És azt várjuk el tőle, én személy szerint is azt várom el tőle, hogy egy olyan egyrészt olyan alkotmányt hozzon létre, vagy alkosson meg, másrészt pedig olyan választójogi szabályokat alkosson meg, ami lehetőség szerint kizárják azt, hogy a legközelebbi választáson ismét kétharmados többséget szerezzen.

[00:45:08]és az eddigi lépések és tulajdonképpen személyi döntések is én szerintem ebbe az folyamatba és beleilleszkednek, mert ha megnézzük akár a köztársasági elnök személyét, akár a az alkotmánybíró, az egy megválasztott alkotmánybíró személyt, akár Ungeranna személyét, azt azért el lehet mondani róluk, hogy egyik sem tiszás pártkatona.

[00:45:32]Tehát ebben a szempontból már mindenképpen más a politikai gyakorlat mint ami a Fidesz alatt volt, hiszen ők lényegében minden közjogi funkcióban, a köztársasági elnöki funkcióba is, a legfőbb ügyészi funkcióba is, az állami számvevőszéki funkcióba, tehát minden funkcióban igazából megbízható pártkádereket helyeztek el.

[00:45:53]És ebben a szempontból az a az eddigi személyi döntésekről azt semmiképpen nem lehet elmondani, hogy Tiszás pártkádereket nevezett volna ki, hiszen hogyha mondjuk a a Tiszapárt úgy járt volna el most mondjuk a köztársasági elnök kiválasztásánál, mint a Fidesz, akkor akkor egy akkor egy Tiszás vezetőpitikust jelölt volna köztársasági elnöknek.

[00:46:15]Hát nem ez történt, és valószínűleg azért Baka Andrástól én legalábbis személy szerint jó szerintem azt várhatjuk és jó reménnyel várhatjuk azt, hogy szuverén és független autonóm módon fog eljárni.

[00:46:31]A totsó hagyományaiöz híven kérdezhettek a vendégeinktől.

[00:46:34]Ezt egy mobil applikáción keresztül fogjátok tudni megtenni.

[00:46:38]fogtok látni itt a fenti nagykivetítőn egy kódot, és hogyha ezt a megadott mobil applikáció megnyitva beírjátok, akkor ott megnyílik egy mező, és föl tudtá fel tudjátok tenni a kérdéseiteket, amiket moderálunk.

[00:46:49]És amíg gyűjtjük ezeket a kérdéseket, és most kicsit több időt hagyunk erre, mert nagyon sokan vagytok, van egy totem show, van egy másik hagyománya Totem Show-nak, ez pedig, hogy arra kérjük a vendégeinket, hogy hozzanak személyes tárgyakat, és most is hozott Adrien és Botond.

[00:47:05]Van itt egy totem láda, de Adrienen rajta van ez a totem.

[00:47:06]Mit hoztál nekünk?

[00:47:09]Én itt van a nyakamban.

[00:47:09]Ez egy úgy néz ki, mint egy a mikrofonba kérlek.

[00:47:14]Bocsánat.

[00:47:14]Úgy néz ki, mint egy zsebóra, csak ilyen pici egy medál.

[00:47:15]Ez egy valódi óra.

[00:47:18]És azért hoztam ezt, mert ugye az volt a kérés, hogy akár a személyes, akár a szakmai életemhez kapcsolódjon.

[00:47:24]És ez mind a kettő.

[00:47:24]Az én szüleim nagyon-nagyon rég nem élnek már, de mindketten büntetőbírók voltak Győrben.

[00:47:30]És ezt az órát az édesanyám az édesapámtól kapta.

[00:47:32]És amikor én kerületi bíróból fővárosi törvényszéki bíróvá avanzsáltam, akkor apu már nem élt, és anyu nekem adta ezt az órát.

[00:47:42]Úgyhogy ez mindent a családomat is, meg a szakmai életemet is szimbolizálja.

[00:47:47]Ezért hoztam ezt.

[00:47:47][taps] Köszönjük szépen, Adrián, hogy megtiszteltél minket.

[00:47:56]Most derült ki egyébként, hogy mivel először találkoztok, de hogy mind a ketten győriek vagytok és egy gimnáziumba jártatok.

[00:48:05][taps] És hangozzon el, hogy ez a Győri Révai Miklós gimnázium, amit mi ott Győrben csak nagy multúnak nevezünk.

[00:48:12]És egyébként elige kicsi ez az ország egyébként Áder János is ebben a gimnáziumban meg a Sziártó Péter.

[00:48:22]Ő csak az általános iskolában.

[00:48:24]Ő vele egy általánosban jártunk.

[00:48:24]Jó.

[00:48:25]Na na.

[00:48:25]Ugye ugye?

[00:48:30]És Boton pedig hozott két tárgyat is.

[00:48:30]Az egyik egy ez a azért, mert ez egy politikához kapcsolódik.

[00:48:37]Ez még egyetemista koromból 90-es évek elején hát ilyen segítőként részt vettem az a Magyar Demokrata Fórum egyik országos gyűlésén.

[00:48:45]És ezt azóta őrzöm, mert alá van írva, iratva Anta Józseffel, Szabadgy Györggyel és akkor néhány MDF-es politikussal.

[00:48:52]Úgyhogy ezt azóta erekjeként őrzöm.

[00:48:54]Akkor nem adhatjuk, nem adhatjuk körbe.

[00:48:59]Hát mindegy körbe.

[00:48:59]90, olyan 919-92-ből lehet ez.

[00:49:03]Jó, akkor ne adjuk körbe.

[00:49:05]Jó, mindegy.

[00:49:05][nevetés] [taps] És ugye téged vidéki prokátorak hívnak, illetve így hívott magadat, de valójában kevesen tudják, hogy te hosszú évekig dolgoztál az Európai Bíróságon, az unió bíróságán pontosabban, tehát nagyon is nem vidéki, vagy nemzetközi karriered van.

[00:49:23]És erre ezzel kapcsolatban hoztál nekünk egy tárgyat.

[00:49:25]Igen, egy nagyon kellemes meg ez meg a jogi pályafutásomhoz kapcsolódik nagyon kellemes meglepetés volt, amikor végül is végleg hát úgy felmondtam az Európai Bíróságon, akkor kaptam egy ilyen fényképet.

[00:49:37]Ez az Európai Unió bíróságának a hivatalának a dolgozói kifejezetten nekem készítették ilyen búcsúzásképpen, és a hivatal vezető írta hátuljá saját kezűleg egy köszönő és üdvözlő sorokat, meg külön még egy egy levelet is kaptam tőle, úgyhogy ennek ennek nagyon nagyon örültem, és ezt is azóta azóta őrzöm.

[00:49:55]Tehát én itt az Európai Unió bíróságának a hivatalában dolgoztam tanácsosként, magyar és a német nyelvű ügyekért felelős tanácsosként, tehát minden magyar és német nyelvű, Németországban és Ausztriából és Magyarországból érkező ügy közvetlen keresetek meg előzetes döntésattali ügyek, ezek mind átmentek hajtunk.

[00:50:15]És úy ezt azóta is őrzömet.

[00:50:15]és az legelső egyik legelső csoporttal mentél ki ugye amikor beléptünk az unióba te az egyik legelső évfolyammal mentél ki úgymond Igen.

[00:50:27]Én 2001-ben végeztem a jogi egyetemet és 2003-ban írták ki az EPSó ez az Európai Uniak a személyzeti hivatala a versenyvizsgákat én rögtön jelentkeztem 2003 decemberében voltak Budapesten az írásbeli vizsgák hát ez egy ez egy elég hosszadalmas procedúra volt.

[00:50:45]Az írásbeli vizsga már maga több fordulóból állt.

[00:50:47]Itt voltak tesztek magyarul idegen nyelven volt intelligenciateszt, volt kifejtős jogi kérdés, az is magyarul és idegennyelven, én német nyelven tettem le, és akkor ezeket átnézték, először csak a teszteket, aztán a kifejtős kérdést, és utána májusban volt egy szóbeli felvételi vizsga Brüsszelben.

[00:51:07]Ott az uniós versenyjogokból kaptam kérdéseket, az is idegen nyelven ment.

[00:51:13]És akkor ott utána derült ki, hogy ezt ezt sikerrel teljesítettem.

[00:51:15]És 2004 ugye 2004-ben csatlakoztunk, 2004 decemberében kerestek meg, mer akiknek sikerült a vizsgája, azok felkerültek egy listára és onnan az uniós intézmények válogathattak.

[00:51:31]És egyébként nagyon meglepődtem, mert ugye az az Európai Bíróság munkanelve a francia, én meg franciául egyáltalán nem beszéltem.

[00:51:39]Tehát az azt nagyjából kizártnak tartottam, hogy onnan kapok állásajánlatot.

[00:51:42]Aztán mégis így történt, és ennek az volt az oka, hogy a a akkori főnököm, a a hivatalvezető von Holstein úr nagyon pragmatikusan gondolkozó ember volt, és mivel rengeteg német előzetes döntésolatali ügy érkezett Németországból, tehát onnan jött a legtöbb, ezért azoknak a kezelése okozta a hivatalban a legnagyobb problémát.

[00:52:05]És akkor ők ugye az új tagállomból csatlakozó új tagállamokból vehettek fel tisztviselőket, és ő akkor úgy gondolta, hogy hasznosabb felvenni mondjuk egy németül beszélő magyar tisztviselőt, aki a német ügyeketbe is bele tud fogyni, és azokban is be tud segíteni.

[00:52:21]És akkor így mivel én a vizsgáimat német nyelven tettem le, tehát németül beszéltem a jobban, mint angolul, ezért kihívtak egy felvételi elbeszélgetésre, és akkor utána oda felvételt nyert nyertem, és valóban a a német és magyar nyelvű ügyekkel foglalkoztam.

[00:52:42]Aztán véglegesítettek, de úgy döntöttünk, hogy mégis hazajövünk.

[00:52:47]A beszélgetés végén meg tudjátok nézni ezeket a relikviákat.

[00:52:52]És megjöttek az első kérdések.

[00:52:52]Nem tudom, Adrián mennyire örülsz neki.

[00:52:57][nevetés] Hát én én szerintem abból, amit mondtam, kiderült, hogy nem nem mondanék igen.

[00:53:03]Nem de van jogszabályi akadálya egyébként.

[00:53:07]Van jogszabályi akadálya?

[00:53:07]Nincs, nem, nem lenne jogszabályi akadálya.

[00:53:08]Én egyrészt nem tartanám jó ötletnek, nem a saját, hanem általában a kívülről jövő emberrel való feltöltését vagy betöltését ennek a pozíciónak.

[00:53:21]Személyesen meg én én most nem tudnék [horkantás] belehelyezkedni abba a gondolkodásmódba, amit a legfőbb ügyészi pozíció megkíván, és az egy nagyon fontos pozíció, tehát azt félszívvel nem lehet csinálni.

[00:53:33]Ön ezt most nem tudnám vállalni.

[00:53:37]Bocsánat, próbálnám kibontani a gondolatot azért, mert ez egy kifejezetten politikai feladat.

[00:53:44]Nem, nem, nem szólí, nem, nem, nem.

[00:53:45]Tehát, hogy a legfőbb ügyész most ugye azt várjuk tőle, hogy bontsa le a nert, meg számoltassa el, meg vádolja meg, meg csukassa be, de azért egyébként ugye oda nagyon sok, sőt hát főleg nem politikai jellegű ügyeknek a ugye nem maga a legfőbb ügyész az, aki vádat emelt természetesen, de a de ezt a szervezetet kell vezetnie.

[00:54:05]Az előbb mondtam ezt a ezt a buldogmentalitást.

[00:54:10]Az én az én a pályám elején én egy viszonylag szigorú bírónak számítottam, azt hiszem.

[00:54:18]A végére már csak azért is le kellett mondanom, mert már elkezdtem mindenkit megérteni.

[00:54:22]Tehát már olyan olyan empáti fordultam a vádlottak felé, ami egy bizonyos idő után nem megengedhető, azt hiszem.

[00:54:30]Tehát ez ez mondjuk egy ügyésznél azt gondolom, hogy nem biztos, hogy ez az attitűd, ami ami van egy betét kérdésem még, mielőtt menne a következő.

[00:54:38]Mindketten említettetek komoly nemzetközi tapasztalatokat, és mit mit hoztatok haza?

[00:54:45]Boton te Luxemburgból.

[00:54:48]Adrien pedig amikor előbb említetted ezeket az európai tapasztalatokat, amiket jó lenne mondjuk beépíteni az itteni joggyakorlatokba, tehát mi az, ami ami itthon mondjuk hiányzott, mondjuk Luxemburg vagy a különböző európai nagy tappasztalatok után, és mi az, amit mondjuk tényleg be lehetne építeni, mert nem lehetetlen?

[00:55:09]Hát egyrészt [sóhajtás][zihálás] Luxemburgban, ott az Európai Bíróságon egy hihetetlenül kollegiális, intelligens, nyugodt munkastílus és uralkodott munkavégzési a munkavégzési feltételek nagyon jók voltak.

[00:55:26]Tehát egyrészt egyrészt ezt a a kollégákkal való kapcsolatot, kommunikációt, bánásmódot, segítőkészséget.

[00:55:35]A másik, amit én tanultam, ott úgy érzem, azt inkább a azt lehet mondani, hogy a mivel az előbb mondtam, nagyon rengeteg német beadványt olvastam, német bíróságoktól érkező előzetes döntésali kérelmeket, német ügyvédektől érkezett beadványokat, és érám ez a német jogi kultúra, ahogy tetszik, tehát mondjuk egy beadványoknak a elkészítése az egész, tehát ez a logikus felépítése mondjuk egy jogi beadványnak.

[00:56:07]Tehát az, hogy mondjuk megszámozzuk a a gondolatokat és így egy logikus gondolatmenet áll össze.

[00:56:11]Én ezt tanultam ott és ezt igyekeztem elsajátítani és az ügyvédi munkámban is ezt alkalmazik, tehát hogy hogy mondjuk egy beadványnak hogy kell felépülnie, egy logikai gondolatmenetnek hogy kell felépülnie, hogy az egyik egyik gondolat az egyik gondolatból következik a másik.

[00:56:30]ezeket megsorszámozzuk azért, hogy később mondjuk hivatkozni lehessen rájuk, hogy ebben és ebben a pontban szerepel.

[00:56:36]Tehát én alapvetően ezt ezt ezt tanultam ott meg, és ezt igyekeztem magammal hozni, és és a ügyvédi munkámban is alkalmazni.

[00:56:47]A resztudikáta egyesület, amit 2020-ban alapítottunk kilenc bátor kollégámmal, mert meglehetős ellenszélben történt mindez, az volt az alapgondolata, hogy a társadalom, társadalmi jogtudatosság növelése a társadalmi edukáció révén kialakulhat egy híd bíróság és társadalom között, kihagyva a hatalmat.

[00:57:09]Ez az egyesület rátalált a Medell nevű nemzetközi ernyő szervezetre.

[00:57:16]Ez a magisrat European PL Democrati Liberté, tehát egy jogállamiságért, szabadságért, jogegyenlőségért küzdő bírói és ügyészi egyesületek ernyőszervezete.

[00:57:30]Judikáta ehhez az egyesülethez csatlakozott, és itt évente többször Európa, hát ha nem is minden országából, de nagyon sok országából gyűlnek össze bírák, ügyészek és ezeken a találkozókon nagyon fontos kérdések mindig azokkal találkozunk, hogy máshol mi a probléma, mert nyilván sehol nincs kolbászból a kerítés, mindenhol minden bírói és ügyészi szervezet is küzd gondokkal.

[00:57:56]néha elandalodva figyeltünk, hogy te szeretnénk ilyen gondokkal küzdeni.

[00:58:00]Ugye főleg a lengyel kollégákkal néztünk időnként egymásra, hogy ez igen.

[00:58:05]Tehát itt itt elég komoly kapcsolataim alakultak ki, és már akkor is azon gondolkozva együtt a a bíró kollégákkal érdeklődtünk, kérdeztünk, hogy vajon milyen ötleteket lehetne szerezni.

[00:58:17]Aztán tavalyi évben akkor már nem bíróként lehetőséget kaptam az Egyesült Államok meghívására.

[00:58:22]Egy szakmai programon vehettem részt.

[00:58:24]Az ottani igazságszolgáltatási rendszert mutatták meg.

[00:58:28]Ez tényleg egy nagyon nagyon gazdag program volt.

[00:58:30]Több államban jártam, találkoztam szövetségi bíróval, állami szintű bíróságokkal, ügyvédi kamarával, ügyészekkel satöbbi.

[00:58:40]Onnan is próbáltam ötleteket szerezni.

[00:58:42]Én azt gondolom, hogy ami óriási különbség, hát különösen az Egyesült Államokhoz képest, de nagyon sok európai országhoz képest is, azaz a bíró az, amit mi gondolunk, illetve amit a bíró gondol saját magáról, tehát az a bírói szerepfelfogás az nálunk, ha azt mondom, hogy a béka feneke alatt van, akkor akkor nagyon-nagyon óvatosan fogalmaztam.

[00:59:03]Tehát a társadalom elvár valamit a bíróságoktól, amire ez a szervezet teljesen alkalmatlan, mert a saját bíráira úgy tekint, mint hivatalnokokra, mint beosztottakra, olyanfajta elvárásokat fogalmaz meg, és egy idő után pláne az ifjab nemzedék, aki ebben ő bele, el is hiszi magáról, hogy éppen hogy csak a bocsánat a mosdóba kimenéshez nem kell engedélyt kérni.

[00:59:32]Tehát utána viszont nem várhatjuk el ettől a bírótól, hogy majd bemegy a tárgyalóterembe és hip-hop, egy önálló, döntésképes, autonóm, magas szakmai színvonalú és a többi személy lesz belőle, mert ez a kettő, ez kiüti egymást, tehát a bírói szerepkört és az ahhoz vezető utat és az azt kiszolgáló személyzetet, feltételrendszert, ezt nagyon alaposan újra kell gondolni.

[00:59:54]És ezzel kapcsolatban nagyon sok mindent láttam, amikor külföldön jártam, vagy külföldi kollégákkal beszélgettem.

[01:00:02]Ha már bíróság, következő kérdés.

[01:00:02]Mi lesz a Kúri elnökével?

[01:00:04]Vargassi Andrással, le fogják-e váltani?

[01:00:09]Az előbb, az előbb valahol elkalandoztam, mert igazából amikor a első 100 napról beszéltünk, akkor ezt akartam mondani, hogy na ez az, amiben nem egy óriási hiányérzet, hogy a Kúria elnöke és az Országos Bírósági Hivatal elnöke a helyén van, nem történt semmi, és nem is nagyon látszik az akarat, hogy bármitől bocsánat, ennek mi az miet az okának?

[01:00:29]Biztos, hogy van egyfajta tartózkodás, hogy a független bírósághoz ilyen módon hozzányúlni, mint a legfőbb ügyesség, vagy akár az alkotmánybíróság, az olyan uniós ellenállásba ütközhet, nagyon nehéz az Uniónak, én ezt most csinálom már két éve, tehát nagyon nehéz elmagyarázni, hogy nálunk mi van, és hogy ez miért lenne mégis egy kifejezetten jó és pozitív lépés a bírói függetlenség irányába, mert alapvetően egy Europayer egy jogásznak vagy akár egy Europa politikusnak ökölberándul a gyomra, hogyha azt hallja, hogy egy bírósági vezetőt önkényesen leváltottak.

[01:01:06]Ebben az esetben nyilván ez lenne az a helyes.

[01:01:13]Nem történt meg.

[01:01:13]Én arra számítottam, mint kiderült, tévedtem, hogy rögtön az elején egy ilyen politikai deklaráció keretében mindenkit elzavarnak, mert miniszterelnök úrnak a választási kampányban tehát nyilatkozatai erre engedtek következtetni, hogy egy aktussal az összes vezetőt, az egy indokolható és akkor ez szerintem egy védhető dolog lett volna.

[01:01:33]Most úgy néz ki, hogy egyenként próbálják kilőni őket, és akkor tényleg a a bírósági vezetők a legnehezebben leválthatók külön.

[01:01:42]Tehát én itt egy kicsit aggódom.

[01:01:48]Következő kérdés.

[01:01:48]Miért nincs előzetesben azóta sem Wnerpál?

[01:01:53]Ez szerintem egy nagyon jó kérdés egyébként, és [torokköszörülés] amikor arról beszéltem, hogy a az ügyészség eljárásában finoman szólva nem érvényesült a törvény előtti egyenlőség elve, akkor például erre gondoltam, mert az, hogy egy ilyen hát a jogtörténeti jelentőség ügy, én nem is tudom, hogy a magyar jogtörténetben volt-e ilyen magas rangú politikus, akit ilyen súlyú korrupciós üggyel, bűncselekmények elkövetésével vádolták meg.

[01:02:20]Tehát hogyha ez az ember Wölner Pál nem fideszes politikus lett lett volna, vagy lenne, vagy lett volna, most már nem az, akkor szem esélye nem lett volna megúszni a a letartóztatást.

[01:02:31]Tehát ezek ezek az a tipikus ügyek tényleg, ahol több mondjuk bűnszervezet van, több elkövető van, ezek ezek között bűnkapcsolat áll fent.

[01:02:43]Nyilvánvalóan rengeteg bizonyíték van.

[01:02:43]Ö össze tudnak beszélni, tehát kiegyeztetni tudják a a stratégiát.

[01:02:51]Tehát ezek azok a típusú bűncselekmények, ahol lényegében lehetetlen megúszni a a letarztóztatást.

[01:02:56]És az, hogy Wölner Pál egy napot nem töltött letarztóztatásban, szerintem ennél ékesebb bizonyítéka annak, hogy az ügyészség eljárásában nem érvényesült a törvény előtti egyenlőség elve, nincsen.

[01:03:09]Tehát ezt ezt abszolút felháborítónak és érthetetlennek tartom.

[01:03:13]Akkor eljött az a pillanat az estében, amikor én fogok vitatkozni, mert visszafelő nézve ugye elszökött Völner Pál, nem szökött el.

[01:03:23]Bűnismétlésbe keveredett?

[01:03:25]Nem keveredett bűnismétésbe.

[01:03:27]Tudunk róla, hogy ő személyesen piszkálta volna a bizonyítékokat?

[01:03:29]Nem tudunk róla.

[01:03:31]Aki piszkálta, arról van egy hangfelvétel, de az nem Wnerpá volt.

[01:03:36]Tehát tulajdonképpen utólag tudjuk, hogy egyik ok sem valósult meg.

[01:03:39]és a kényszerint egyetértve azzal egyébként, hogy bárki más Magyarországon egyébként előzetesből vagy letartóztatásból várná a az eljárás végét, de igazából inkább mindenki másnál is élni kéne azzal a bizalommal, és valóban csak azokat letartóztatni, akiknél nincs más megoldás.

[01:03:58]Ugyanis a letartóztatás, de még a bűnügyi felügyelet is nem automatikus.

[01:04:03]Nem azt kell megmagyarázni, hogy valaki miért szabadlábon védekezik.

[01:04:07]Azt kell mag megmagyarázni, hogyha nem.

[01:04:09]Tehát én azt gondolom, hogy persze az embernek az igazságérzete azt mondja, hogy most azonnal mindenkit bilincsbe, és majd várják ki ott, aztán majd meglátjuk, hú jjon a férke se.

[01:04:19]De igazából mondjuk, ha ez önöknek esetleg a sógora, vagy a vagy a testvére, akkor már rögtön nem így fogják gondolni.

[01:04:30]Nagyon-nagyon fontos, hogy a bírói engedély és kényszerintézkedéseket, tehát az ítélet előtti szabadságelvonást akkor alkalmazzuk, ha az tényleg muszáj.

[01:04:40]A büntetést meg majd elszenvedi az, akiről jogerősen megállapították, hogy elkövetett valamit.

[01:04:44]Itt inkább szerintem nem az a kérdés, hogy miért nincs előzetesben Wölner Pál, hanem hogy miért nincs még ítélet ebben az ügyben.

[01:04:49]Az egy nagyon nagy kérdés.

[01:04:51]egyébként ezzel kapcsolatóan nekem van egy gyanúm, de ez csak gyanú és lehet, hogy semmi alapja nincsen, hogy annak, hogy a nem indítványozta az ügyészség egyáltalán a kényszerintézkedést Völner Pállal szemben, nem az esetleg az egyik oka, hogy nem biztosak magukban.

[01:05:07]Tehát, hogy mondjuk Wölner Pállal szemben elég bizonyíték lesz ahhoz, hogy jogerősen megállapítsák a büntetőjogi felelősségét, mert ugye azért a letartóztatást gondolom az ügyészség akkor szokta alkalmazni, amikor lényegében szinte biztos benne, hogy az eljárás végén végrejtandó szabadságvesztés büntetést fog a bíróság kiszabni és az érdemes lesz meg és ugye azért terjedtek el mindenféle mente mondták itt hallod annak idején, hogy itt bizonyítékokba való belenyúlások bizony az iratokba való belenyúlás történt.

[01:05:40]Hallottuk, hogy Varrödit állít azt mondta, hogy Pt Péter ugye nem ural a helyzetnek az ügyészségen.

[01:05:49]Ebből is sokféle következtetést le lehet vonni.

[01:05:51]Tehát azért nem lehet, hogy ez csak az én sötét gyanúm, de hogy nem az oka ennek, hogy így ilyen különleges bánásmódot kapott, hogy egy ilyen súlyú tárgyi súly bűncselekményben nem alkalmaztak vele egy kényszerintzkedést.

[01:06:06]Nem az ennek az oka, hogy az ügyészség nem teljesen biztos abban, hogy Wölner Pár büntetőjögi felelősségének megállapításához elegendő lesz majd.

[01:06:15]Elegendő bizonyíték áll majd rendelkezésre.

[01:06:19]És hogy zseniális ügyvédje van Wölner Pálnak?

[01:06:20]Az nem lehetséges.

[01:06:22]Zseniális ügyvédje van.

[01:06:25]Hát én szerintem az a az, hogy az ügyénység indítványozza a kényszerintézkedést, vagy nem az igazából szerintem nem az ügyvédtől függ.

[01:06:33]Következő kérdésünk.

[01:06:33]Mi lesz a helyzet, ha Orbán nem jön haza?

[01:06:35]Mi a helyzet az ENS posttal?

[01:06:37]Ugye felmerült, hogy az ENS-nél kuncsorog egy állásért?

[01:06:43]Lehet ifánál is lehet, hogy meglepem a kérdezőt, de engem például nem szokott felhívni Orbán Viktor, hogy a terveiről tájékoztasson, tehát fogalmam nincs.

[01:06:55]Akkor ezt ugorjuk ezt a kérdést.

[01:06:55]Még egy online kérdést is fel fogok olvasni nemsokára.

[01:06:59]Már sok online kérdés is jött hozzánk.

[01:07:01]A mentelmi ügy és a szőlőutcai ügy titkosítása feloldható-e?

[01:07:03]lesz-e valaha büntetéssel záruló ítélet?

[01:07:10]A mentelmi ügy az gondolom a kegyelmi ügy, és ott átadom a szót, mert annál avatottabb szakértő.

[01:07:14][nevetés] Hát hogyha nem tudom a kérdező arra gondolt, hogy pontosan, hogy mi a kegyelmi ügyben a kegyelem megadását mi indokolta, hogy az erre vonatkozó titkosítást feloltható lesz-e.

[01:07:30]Szerintem itt igazából nincs feloldásra váró adat vagy tény, mert szerintem erről nincs ennek nincs olyan iratanyaga, amiből esetleg a kegyelmi döntés okait meg lehetne tudni.

[01:07:41]Úgyhogy most elindult egy vizsgálóbizottság.

[01:07:45]Ö ez esetleg e még több információhoz hozzá lehet majd talán jutni, de én ezt is kétlen.

[01:07:53]Úgyhogy én a mente a kegyelmi ügy tekintetében a titkosításól nem tudok, hiszen ebben az ügyben a kegyelmi döntés az maga nyilvános, és egy csomó irat is nyilvános lett.

[01:08:06]Az, hogy itt pont mindannyian pontosan tudjuk, hogy lényegében hogy történt ennek a kegyelmi döntésnek a a meghozatala.

[01:08:13]Itt egy protekciós alapon, ismeretségi alapon kijárt kegyelmi döntésről van szó.

[01:08:18]Ezt igazából már az érintettek is elismerték, tehát ennek az indokait és az okait, mint tudjuk, ezek ismertek.

[01:08:26]Az, hogy pontosan kik vettek részt abban, hogy Novák Katalinnál ezt a döntést kijárják, kik vettek ebben részt.

[01:08:33]Nyilván ennek a feltárását célozza vagy ez ennek érdekében jött létre ez a parlamenti vizsgálbizottság.

[01:08:39]Elképzelhető, hogy az eddigiekhez képest majd új információk is napvilágra kerülnek, de ez egyáltalán nem biztos.

[01:08:44]A szőlő utcai ügyben nem tudom pontosan a kérdező mire gondolt, hogy milyen titkosítás van.

[01:08:54]Ö ha jól tudom, abban a büntetőeljárások folyamatban vannak.

[01:08:56]Nem nem tudom, hogy mi azért a a büntetőeljárás adatai főszabály szerint nem nyilvánosak, és egy pont a Szőlőutcai ügyben ugye rengeteg olyan adat lehet, ami nagyon sérülékeny, nagyon szenzitív.

[01:09:09]Tehát az, hogy abból nem ismerhetünk meg mindent, az azt gondolom, hogy helyénvaló.

[01:09:16]Nyilván jó lenne tudni, hogy mit csinálnak, meg az ember alig várja a híreket, de azért alapvetően egy büntetőeljárásnak náál elég fontos érdek az, hogy a nyomozóhatóságnak ne kelljen percől perce kiterítenie a kártyáit.

[01:09:27]Bízom benne, hogy hogy azért idővel nem is nagyon sokára vádemelésre kerül sor, és akkor azért onnantól kezdve ugye a bírósági tárgyások nyilvánosak, akkor látni fogjuk, hogy mi történt.

[01:09:40]Egyébként a Szőlőutcai ügyben szinte biztos vagyok benne, hogy persze lesznek büntetések.

[01:09:44]Tehát ezek ezek nem olyan ügyek, amik amik politikusokat, magasrangú politikusokat érintenének.

[01:09:50]Az ilyen ügyekben vagyok sajnos én még mindig eléggé szkeptikus, és ennek meg ahogy látjuk itt a most folyamatban van lévő eljárásokat megvan az oka.

[01:09:59]A szülőlőutcai ügy, azok valószínűleg el fognak menni igen, jogerős ítéletig, tehát azokban lesznek ítéletek.

[01:10:11]A kérdés, a kérdés szerintem arra is vonatkozott, hogy a különböző bácsik azok azok azok esetleg tehát, hogy akiket nem szabad megnevezni, de de hogy nagyjából tudjuk kik.

[01:10:22]Szóval, hogy hogy ott ott mi a helyzet, mert azért ez ez a kérdés egy elképesztő hát nyilvánosságot kapott, ami magyar szokás szerint a nyilván a a párhuzamos nyilvánosságban működött.

[01:10:38]Tehát a Reddit népe tudta, a Facebook népe okosabbik része esetleg a kommentekből tudta, de ez az egész nem ment ki.

[01:10:46]Tehát az elsődleges nyilvánosság erről nem tudhatott semmit, és ma sem, miközben mindenki erről susnukol.

[01:10:54]Tehát ez szerintem egy egy kardinális kérdés, hogy ennek az ügynek vannak-e politikus érintettjei, Rogán Antallal mi a helyzet, a másik bácsival mi a helyzet, és a többi bácsival esetleg mi a helyzet?

[01:11:07]Tehát ez például egy, mert hogy is mondjam, ez a 2026-os magyar rendszerváltás, ez gyakorlatilag ebből indul.

[01:11:15]Tehát ez az erkölcsi ügy, ami gyakorlatilag levitte, null lelullázta a nernek a a a társadalmi ergőcsi legitimációját.

[01:11:26]És azért én én nem lennék nyugton, ha ha mondjuk erre az ügyre nem kerülne büntetőügyileg is egy egy pontosi, és akkor azt mondanák, hogy rendben, akkor ez így volt, és ha rágalom, hoppá, hát akkor derüljön ki, hogy rá nem lenne, tehát nem lennék boldog ettől.

[01:11:47]De de akkor akkor ha rágalom, akkor rágalom, de akkor menjünk utána, és legyenek akkor megnevezve a dolgok és az esetleges elkövetők.

[01:11:59]Az ilyen ügyeket borzasztó nehéz vizsgálni.

[01:12:01]Egyrészt ugye nem tegnap történtek, másrészt nyilván nem túl sokan tudhatnak róla, akik meg tudják erősíteni.

[01:12:12]Ebben az esetben azért nyilván, ha valóban volt ilyen politikus, aki egyszer csak ott találta magát egy ilyen intézményben, egy szobában, a valahogy oda kellett jutni, arról néhányan ember embernek tudnia kellett, azok tudnak beszélni.

[01:12:24]Én nagyon remélem, hogy ezt vizsgálják.

[01:12:27]Az is nagyon helyénvaló, hogy az ezzel kapcsolatos adatokat most még nem tudjuk.

[01:12:31]Én attól félek, hogyha az a vizsgálat arra az eredményre jut, hogy nem volt itt semmi, azt mi soha az életben nem fogjuk elhinni.

[01:12:39]Pedig lehet, hogy ez az igazság.

[01:12:41]Tehát ez egy olyan szinten érzékennyé vált kérdés, amiben mindenkinek megvan a véleménye.

[01:12:46]Nyilván politikai hozvatartozás szerint kárörömmel vagy aggodalommal figyeljük ennek a a vizsgálatnak az eredményét.

[01:12:56]Úgy, hogy én pontosan tudom, hogy ennél jóval kevésbé átpolitizált meg meg felkorbácsolt érzelmekkel fűtött eljárásokban is az ilyen fajta bűncselekményeket mennyire borzasztó nehéz bizonyítani, és mennyivel nagyobb a valószínűsége annak, hogy sose derül ki, hogy ténylegesen mi történt, mint az, hogy megtudjuk és megnyugtató ítélettel zárul.

[01:13:16]Tehát én én azért ezzel kapcsolatban olyan nagy reményekkel nem bírok, ha valóban lennének még jelentkezők, akik elmondták volna a történetüket.

[01:13:27]Arról már nagy valószínűséggel hallottunk volna és nem hallottunk, legalábbis én nem hallottam ilyeneket.

[01:13:32]Én azt is megértem, hogy a a valóban sajtónvel illethető sajtó nem ír le neveket pont azért az ilyen jelleg ennek az érzékenysége miatt, meg a bizonytalansága miatt.

[01:13:43]Hát mindenkit beperelnek, tehát hogy is mondjam az a párszereplő mindenkit bepereltek, az nagyon súlyos pénzbe kerül.

[01:13:51]Ha én lennék ebben a szituációban, én is pereskednék.

[01:13:53]Tehát azért ezt ezt ezt ne ezt ne vegyük már el tőlük.

[01:14:01]Egyébként a a társadalomnak a bizalmatlansága ezekben a ezekben az ügyeket az teljesen érthető.

[01:14:04]Viszont csak ha csak ezt a két ügyet nézzük, tehát ami a kegyelmi ügy alapjávul szolgáló bicskei ügyet és ezt a szőlő utcai ügyet, akkor mind a két ügyben azt látjuk, hogy ebben is nagyon erősen feltételezhető, hogy az egyébként szörnyű, tényleg borzalmas bűncselekményeket elkövető emberek nagyon sokáig bizony politikai védelmet élveztek, mert mind a bicskei ügyben mire a a rengeteg előzetes bejelentés, ombucsmani vizsgálat, ombucsmani jelentés, minden egy fiatal embernek Öngyilkosnak kellett ahhoz lenni, hogy ezt az embert végre elkapják.

[01:14:37]Meg kellett egy agilis ügyész, aki aki elk elkapta, végigvitte és el tudják ítélni.

[01:14:44]Hogyha előz előtte a Balok Zoltán emlékszünk az RTL riporterének fölényeskedve oktatta ki, hogy egy végben nincs itt semmi látnivaló.

[01:14:51]Ha akkor kiveszik a rendszerből, lehet, hogy ez a fiatal még mindig él, és ezek a szörnyű bűncselekmények nem történtek volna meg.

[01:14:59]az egész bukásukat, és az, hogy ez az egész bukás egy ilyen mocskos ügyből indult ki, ezt lényegében maguknak köszönhetik, hogy hogy azt az embert, akivel szemben egyébként rengeteg dolog már felmerült, bejelentés, maga az ombucsman írta le, hogy ott nagyon súlyos dolgok történtek.

[01:15:15]Egész egyszerűen, mivel politikai védelmet élvezett, benne hagyták a rendszerben, és hagyták, hogy ezeket a szörnyű tetteket elkövetesse.

[01:15:21]És a Szőlőutcai ügyben itt ugye megint felmerült az, hogy miután és itt itt is ez az ember, ez a Juhász Péter Pál, ha jól tudom, úgy hívják, ezeket a lényegében egy prostitúciós hálózatot hozott létre, ezt nem követte volna el.

[01:15:36]Tehát kizárt ez az ember is már eltávolították a rendszerből.

[01:15:40]Utána politikai hátszele miatt visszakerült a rendszerbe, kiépítette ezt a gyanú szerint ezt a hálózatát.

[01:15:46]Nyilvánvalóan nem tehette volna meg, ha nem érzett maga mögött politikai támogatást és politikai hátszeret, de de érzett és ezért ezért tudta ezt megtenni.

[01:15:54]Tehát ezek a szörnyű bűncselekmények és a politikának ennek a tényleg annak a politikának köszönhető, ami mindenben csak azt nézte, hogy ki az elkövető, hogyha az a mi kutyánk kölyke, akkor nem szabad bántani, akkor nem szabad elvinni, akkor neki politikai védelmet kell biztosítani.

[01:16:09]És ezért tudta ez sok hosszú ideig megtenni.

[01:16:10]És ráadásul amikor már a b a büntetőjárás elkezdődött, akkor is lehet hallani olyan híreket, hogyha hát bizonyít bizonyítékok tűnhettek el, tehát olyan bútordarabokat vihettek ki irodákból, amin adott esetben biológiai nyagmaradványok lehettek.

[01:16:24]Bizonyíték bizonyítási eljárásban felhasználható ilyen nagy maradványok lehettek.

[01:16:30]És ez is felmer egy egy csomó kérdést támaszt, hogyha egyébként ilyen bűncselekmények gyanúja merült fel, akkor hogy engedhette meg a nyomozóhatóság, hogy egyébként például irodákból, szobákból tárgyakat vigyenek el, nagymosásnak vessék halá meg satöbbi.

[01:16:45]Tehát a társadalomnak a a gyanúja ezzel kapcsolatban és a bizalmatlansága az teljesen jogos és teljesen érthető.

[01:16:55]Ezekkel a básis dolgokkal meg nekem is az a az a az a véleményem, hogy amíg rágalmazni, nem senkit nem szabad megrágalmazni, és én is távol átöm, hogy ilyesmit tegyek.

[01:17:07]Ha valakinek ezzel kapcsolatban van bejelentenivalója, van bizonyítéka, akkor azt tegye meg a feljelentést.

[01:17:14]És akkor, ahogy az előbb elmondtam, azt várjuk el a nyomozóhatóságtól és az ügyészségtől, hogy az elkövető és a szem a feljelentéssel érintett személy személyétől függetlenül folytassa az eljárást.

[01:17:27]Milyen igazságügyi reformokra lenne szükség a bíróságokat illetően?

[01:17:32]Gondolom, hogy ráérnek éjfélig, de ha nagyon nagyon röviden kell mondanom, akkor ugye belekaptam már.

[01:17:37]Tehát egyrészt a bírói szerepet kell újra gondolni, és amikor kitaláltuk, hogy milyen bírót szeretnénk, a a köré kell építeni a rendszert.

[01:17:45]Nyilván miet szeretnénk, legyen független személyében is, meg az intézmény rendszerében is, legyen minél magasabb szakmai színvonalú és legyen hatékony.

[01:17:53]Ezek elérhető célok egyébként, vagy legalábbis közelíthető célok.

[01:17:58]A jelenlegi szervezetrendszer meg a jelenlegi életpálya teljes egészében alkalmatlan ennek a biztosítására.

[01:18:03]A bírák kiválasztásának, képzésének, értékelésének, előetelének rendszere abszolút újragondolásra szorul, és ezzel egyenlőleg a bírósági szervezet rendszert is újra kell gondolni.

[01:18:17]Jelenleg gondolom nincs a fejükben a bírósági szervezeti törvény.

[01:18:21]Úgyhogy rosan elmondom, hogy van a piramis, ami áll a járásbírósági szintből, a megyei, illetve törvényszéki szintből, tehát mondjuk a megyei szintből, az ítélőtáblai szintből és a legtetején ott van a kúria, de a kúria az bizonyos mértékig kívül áll ezen a piramison.

[01:18:38]kiszervezték a bírói vezetést, a bíró a kúria vezetését a bírósági szervezetrendszer vezetéséből és igazgatásából, és emellett az egész piramis mellett működik egy önálló, különálló dimenzió a bíróság, az országos bírósági hivatal, ami a bíróság igazgatásáért felel.

[01:18:54]Ennek pedig van egy elnöke, meg a kúriának is van egy elnöke.

[01:18:59]És ez a két csúcs vezető lényegében élet és halálúra.

[01:19:02]emellé uniós elvárásra, tehát sajban az országos bírósági tanács az létezett, csak uniós elvárásra némileg megnövelték a hatáskörét, de még mindig messze nem rendelkezik annyi jogosítvánnyal, hogy ennek a két szereplőnek a túlhatalmát ellensúlyozhassa.

[01:19:17]Tehát a bírák önigazgatása mondhatjuk, hogy nem működik.

[01:19:23]Azt gondolom, hogy akkor járunk el helyesen, ha körülnézünk és akármerre nézünk Európában, azt fogjuk találni, hogy mindenhol hatékony, nagyhatalmú bírói tanácsok működnek.

[01:19:32]amelyekben szinte kizárólag majdnem minden országban úgy van, hogy nem csak bírók ülnek.

[01:19:38]A bírák vannak túlsúlyban, de vannak ott a társadalom vagy az egyéb hivatásrendek képviselő is, van ott ügyész, van ott ügyvéd, van ott esetleg országgyűlési képviselő, vagy a politikai által jelölt szereplő.

[01:19:48]És ők ezek a ebben a tanácsban döntenek olyan alapvető kérdésekről, mint a bírói kinevezés, az előléptetés, a bírák, a financiális kérdések, a hogyan osztjuk el a bíróságok között a az ügyeket, a bírákat és a többi.

[01:20:05]Nem pedig egy ember, az az ember, akit a parlament választ.

[01:20:10]És ugye láttuk most már két alkalommal, hogy a parlamenti kétharmad szívének kedves embert választott, rögtön elsőre ugye Handó Tündét, aki nagyon szoros kapcsolatban állt a az állampárttal.

[01:20:19]Ö egyszerűen még akkor is, hogyha az a személy, akit kiválasztanak, nem ennyire politizált környezetből jön, az mindannyian tudjuk, hogy a túl nagy hatalom túlságosan korrumpál.

[01:20:32]Ebben a szituációban a bíróságok esetében ez nem megengedhető.

[01:20:38]szét kell osztátni a felelősséget, és egy hatékony tanács mögé tenni azt a hivatalt, ami nem fölülről néz a bíróra, hanem mellé.

[01:20:45]A legnagyobb tanulság, amit az USAban szereztem, apróságnak tűnhet.

[01:20:49]A szövetségi bíróságokon van egy korelnök bíró, eleve jóval kevesebb bíró van, de van valaki, aki de ő nem a bíróság elnöke, hanem ő a bírák közül az első.

[01:21:03]És emellett a szövetségi bíróságnak van egy igazgatója, egy kvázi menedzsere, aki nem is feltétlenül jogász.

[01:21:10]Neki az a feladata, hogy legyen papír a nyomtatóban, legyen biztonsági személyzet, fölvegyék a megfelelő mennyiségű titkárnőt, legyen valaki, aki lemossa az ablakot és a többi.

[01:21:21]Ő szoros együttműködésben van ezzel a korelnök bíróval, aki mindig közvetíti felé a bírák igényét.

[01:21:29]Ő pedig jó menedzserként ezeket teljesíti.

[01:21:31]Egészen más a szemlélet.

[01:21:34]Ma a bíróság elnöke, aki maga ugyan bíró, de lényegében nem ítélkezik, mert valami egészen minimális ítélkezési kötelezettsége van, hajtja végre ezeket a feladatokat, és fölülről tekint le a saját bíróira.

[01:21:47]És minden bíróságon az egy alapélmény.

[01:21:50]De egyébként szerintem bárki, aki szervezetben dolgozik, az tudja, hogy a főnök mellett dolgozó titkárnőnek jóval nagyobb a hatalma, mint bárki másnak a szervezetből.

[01:21:57]Ez nyilván a bíróságokon is így működik.

[01:22:02]Tehát ezeket a felelősségeket, ezeket a jogköröket, ezeket a szerepeket újra kell gondolni.

[01:22:07]Ha mögé tesszük a megfelelő személyizetet, szakképzett jogász és nem jogász személyzetet, használjuk ügyesen, okosan a mesterséges intelligenciát, akkor levesszük azt az elképesztő adminisztratív terhelést a bírák válláról, amivel most elmegy minden idejük.

[01:22:25]És akkor mondhatjuk azt, hogy tessék bemenni a tárgyalóterembe hétfőn, tessék kijönni pénteken, és közte tessék ítéletet hozni.

[01:22:30]Cipruson nagyon kevés bíró, eleve nyilván kisebb ciprus, mint Magyarország, de összesen van 200 bíró, nálunk majdnem 3000.

[01:22:37]Az a 200 bíró mindegyike annyit keres, mint az igazságügyminiszter.

[01:22:43]Előtte egyébként nagy valséggel ügyvédként dolgoztak.

[01:22:45]Mindent eléjük tesznek.

[01:22:48]éppen ezért nincs is jelentősége annak, hogy ők büntető vagy családjogi vagy gazdasági ügyekben ítélkeznek, mert az ő szakmai tapasztalatukra hivatkoznak, a többit aláteszi a személyzet, és akkor egyik évben Nikóziában családjogi ügyeket tárgyal, következő évben Larnakában gazdasági ügyeket vagy büntető ügyeket, és semmi mást nem csinál.

[01:23:08]Bemegy a tárgyalóterembe, és nyomja ki folyamatosan a döntéseket, mert az összes többit megcsinálják helyette.

[01:23:16]Nálunk mi van?

[01:23:16]Ha elmarad egy tárgyalás, akkor a bíró egy részletes utasítást ír, hogy akkor szerintem Kovács 2 Bélát a nem tudom Salétrom utca 12-ben kéne megkeresni.

[01:23:28]Küldjük ki oda a rendőrt, rendőr visszahív, hogy nincs ott.

[01:23:30]Akkor a bíró végignyálazza a nyomozati iratot, hogy mondott-e esetleg valahol a felesége egy telefonszámot, akkor hívjuk fel azt a telefonszámot, amit ugye nyilván amikor fölveszi és meghaja bíróság, akkor kinyomja.

[01:23:42]Akkor írjunk a rendőröknek, hogy derítsék már ki, hogy az a telefonszám kész.

[01:23:46]Ez így megy.

[01:23:48]Tehát ez most vicces, de ez ez minden egyes ügyben így megy.

[01:23:50]És aztán csodálkozunk, hogy a Charl Wner ügyben nincs még ítélet.

[01:23:55]Mondjuk pont Wölner telefonszáma valószínűleg megvan a bíróságnak.

[01:24:00]Tehát nagyon-nagyon alapos újragondolásra van szükség.

[01:24:02]A probléma az, hogy én szerintem erre a szervezeten belül sincsen akarat.

[01:24:07]Jóval kényelmesebb inkább ezekkel foglalkozni.

[01:24:13]telefonszámokat keresgélni, mint valóbé elmélyült jogi munkát végezni.

[01:24:15]És sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy elég sokan vannak bent a bírói szervezetben olyanok, akik akik elkényelmesedtek, vagy eleve kényelmesek voltak.

[01:24:25]Nagyon sokan vannak olyanok, akik innovatívak, akik szeretnének dolgozni, és akiket agyon nyom ez az adminisztráció, vagy egyébként a ö olyan csillagok álltak itt az elmúlt 15-6 évben, hogy nem jutottak előre, pedig megérdemelték volna, de sajnos az új generáció, akik folyamatosan jönnek az egyetemről, már ezt tapasztalják.

[01:24:46]számukra természetes az, ami szerintem elképesztő, hogy délelőtt bemegy a tárgyalóterembe, hangfelvétel készül, majd délután bemegy a szobába és hangfelvételől maga írja le a jegyzőkönyvet.

[01:24:57]Üüm, és nem túlzok, mert tucatjával érkeznek a fővárosi törvényszékre iratok, ahol az ember ezt látja, hogy XY bíró, jegyzőkönyv hangfelvétel, jegyzőkönyv alján hangfelvételről leírta XY bíró.

[01:25:13]Utána mit várunk tőle, hogy majd akkor este, miután lefektette a gyereket, majd még leül és kúriai határozatokat fog olvasgatni.

[01:25:21]Köszönjük, köszönjük szépen a közönségkérdéseket.

[01:25:24]És egy alkotmánnyal kapcsolatos kérdéssel zárjuk a beszélgetést, és itt is kaptunk egy online kérdést az alkotmányozás végével kapcsolatban, hogy mi van akkor, ha mondjuk a nép elutasítja mondjuk az új alaptörvény szövegét.

[01:25:37]Tehát azt kérdezném tőletek, hogy mi a nem is azt, hogyan kezdenétek neki, hanem hogy mi a zárópontja, mi az az ünnepélyes pillanat, amikor elfogadja akár a országgyűlés, akár a nép az új alkotmányt, az új alaptörvényt.

[01:25:49]És szerintetek mi az ideális menet, hogy odáig eljussunk, és hogy képzeljük el az ezt az ünnepélyes pillanatot a ti fejetekben?

[01:26:00]Azt a részét átadom.

[01:26:00]Én csak az odavezető 20-hoz mondanom, hogy szükség lesz egy olyan átvezető törvényre, ami megmondja az alkotmányozás menetét.

[01:26:09]Fektessük le előre a szabályokat, hogy kiket vonunk be, kik szólhatnak bele, hogyan fog kialakulni, hogyan fognak kialakulni a sarokpontok, és az alapján hogyan fog kialakulni a szöveg, és fektessük le igen előre, hogy mi lesz az elfogadásnak a menete, kell lesz-e vagy nem lesz népszavazás, és ha ha lesz és elbukik, hogyan megyünk tovább.

[01:26:28]Erről egy törvényt kell hozni, és a kétharmaddal ezt meg is lehet csinálni.

[01:26:33]Akkor nincs ilyen törvény jelenleg az alkotmányozásról nincsen törvény.

[01:26:38]Én azt hallottam, hogy most szeptemberben lesz ilyen törvény.

[01:26:39]Ö Ruf Bálint ma telexnek adott nyilatkozatában említettek, hogy szeptemberben készülnek egy ilyen törvényt megalkotni és elfogadni.

[01:26:48]És ebből ki fog derülni, hogy hogyan képzeli el a a kormányzat a az alkotmányozás folyamatát.

[01:26:55]Hát igen, a vége az valóban izgalmas lesz, mert érvényes népszavazást tartani Magyarországon az az tapasztalatok szerint nagyon nehéz.

[01:27:04]Ez ez igazából ez a mutatvány még a Fidesznek sem jött össze úgy, hogy egyébként nekik korlátlan lehetőségeik voltak a a propagandára és a a állami döntések megtámogatására, de még így sem tudtak, ha jól tudom, érvényes népszabadást tartani, mert amit tartottak, az is érvénytelen lett.

[01:27:25]ö azért lenne mindenképpen jó, és én úgy látom, hogy most az a szándék, és hogy mindenképpen népszavadás erősítse meg, és a nép erősítse meg az alkotmány tervezetét, és azáltal vál az eredménye érvényes és eredményes népszavazás által váljon ez való hatályba vagy lépjen hatályba és váljon valódi alkotmánnyá, mert ennek azért szerintem van egy egy jogi jelentősége is, mert azáltal, hogy a nép ezt elfogadja, és megszavazza.

[01:27:57]Ezzel lényegében a nép, a nemzet válik alkotmányozó hatalommalá, és ennek alkotmányok technikai jelentősége is, és elég szerintem elég fontos jelentősége lehet, mert ezáltal el lehet választani az alkotmányozó hatalmat az alkotmánymódosító hatalomtól, és ezáltal például az alkotmányozó hatalom magában az alkotmányban állíthatna korlátokat az alkotmánymódosító hatalom számára.

[01:28:19]Ugye az előző rendszer az pont ebbe a csapdába esett bele, hogy az alkotmányt, és ez is volt az egyik legfőbb probléma vele szerintem jogállami szempontból, hogy az alkotmánnyal kétharmados többséggel bármit meg lehetett csinálni.

[01:28:34]Ezzel a lehetőséggel ugye most az új hatalom a Tiszapárt él is.

[01:28:36]Tehát szerintem ez mindenképpen nem csak társadalmilag hanem jogilag is jó lenne, hogyha az alkotmányt egy népszavadás révén a nép elfogadná.

[01:28:49]és ezáltal a nép, az országgyűlés és a nép együtt válna alkotmányozó hatalomá.

[01:28:54]A ami pedig az, hogy hogyan lehet ezt megtenni, ez valóban nem egy nem egy könnyű kérdés.

[01:29:02]Hát itt több több lehetőség is felmerülhet.

[01:29:03]Lehet ö adott esetben, bár ez nem lenne elegáns az érvényességi küszöbbel játszani, lejjebb vinni, vagy akár erre az népszabadásra megszüntetni, tehát bármilyen részvé lehetne azt mondani, hogy bármilyen részvétel esetén érvényes a népszavazás, de ez azért nem lenne nem biztos, hogy a legjobb megoldás lenne.

[01:29:24]És egy másik megoldás pedig, ami felmerülhet, hogy adott esetben ez csak ne csak egy igennemes népszavazás legyen, hanem bizonyos kérdéseket mondjuk az alkotmány tartalma tekintetében is a a nép döntessen el.

[01:29:36]Én például el tudnám képzelni azt, hogy mert ez viszonylag könnyen érthető kérdés, hogy mondjuk az ország hivatalos elnevezéseét tekintetében szerintem meg lehetne a népet kérdezni, mégis csak az ő hazájáról és a mi országunkról van szó, hogy ez most mint a korábbi alkotmány hatálya alatt ez legyen magyar köztársaság, vagy legyen, mint az alaptörvény most ugye hatálya alatt Magyarország az országhivatalos elnevezése.

[01:30:04]Ez például szerintem egy olyan kérdés, amiről a népet egész nyugodtan meg lehetne kérdezni, hogy mit mit szeretne.

[01:30:09]Tehát ez a másik lehetőség az, hogy ez ne csak egy igennemes népszavadás legyen, hanem bizonyos értelemben a tartalom kialakításába is be lehetne így a népszavadás során a a népet vonni.

[01:30:19]Hát és van egy másik vagy harmadik technikai lehetőség, de ahogy láthattuk a az előző 16 évben, ez sem volt sikeres, amikor a népszava egy választással egy időben tartották abban a hitben vagy reményben, hogy akkor ez majd nagyobb részvételt indukál a népszózás tekintetében is.

[01:30:39]A Fidesz számára az nem, ez nem vált be.

[01:30:41]Úgyhogy igen, ez egy ez egy nagyon fontos kérdés, nagyon lényeges kérdés, és ezzel alaposan el kell majd majd gondolkodni, mert az az semmiképpen nem lenne jó, hogyha végül egy érvénytelen népszavazás miatt bukna el ez az egész alkotmányozási folyamat.

[01:30:59]Igen.

[01:30:59]Két kérdés részemről mindkettőtök meg.

[01:31:02]Egy egyre mutat jut időnk, Stefánó, tessék?

[01:31:05]Még egyre jut időnk.

[01:31:06]Oké, egy kérdés.

[01:31:09]Jó, akkor 2-1 a [nevetés] Fideszes trükkök.

[01:31:13]A az alaptörvényben benne van a forint, mint a a magyar fizető eszköz.

[01:31:19]Ha szeretnénk magyar eurót, akkor akkor akkor ezt az új alkotmányba be kellene emelni.

[01:31:25]És bennem azért felmerül a kérdés, hogy erről például illik-e, vagy gyldamos-e, vagy érdemes-e mondjuk a népet megszavaztatni.

[01:31:33]Tehát egy ilyen egy ilyen kérdésről, ami részben szimbolikus, de részben viszont nagyon nem.

[01:31:39]És a másik kérdés, ami be van bele van csomagolva, az, hogy akkor hog ha megbukik egy ilyen népszavazás, akkor megbukik a rendszerváltás is, mert ez azért tehát az alkotmányozás az a rendszerváltásnak a kicsúcsosodása.

[01:31:55]Ez nem bukhat meg.

[01:31:55]Így van.

[01:31:56]To big to fail.

[01:31:56]Tehát ez egy olyan ez egy olyan feladat, amit amit amit amit véghez kell vinni, mert különben megette a fene.

[01:32:06]Egyrészt én azt gondolom, hogy az új alkotmánynak sokkalokkal szüksvúbbnak kell lennie, mint a jelenlegi.

[01:32:10]Teljesen fölösleges dologgal van tele az alaptörvény.

[01:32:15]Csak a tényleg a legszükségesebb minimumnak kell lennie.

[01:32:20]Pont azért, mert én azt remélem, hogy olyan lesz, amit nagyon nehéz lesz megváltoztatni.

[01:32:24]Tehát ne írjunk bele olyat, amit várhatóan a társadalom meg a világváltozásával majd idővel meg kell változtatni, mint például a fizetőeszköz.

[01:32:32]Egy csomó minden van, ami nem feltétlenül kell, hogy az alkotmányban legyen.

[01:32:36]Egyéb törvényekben, amikhez könnyű hozzányúlni, abba beleírjuk és majd megváltoztatjuk.

[01:32:40]Pont az euróbevezetése egyébként az egy uniós elvárás.

[01:32:44]Nyilván tudjuk, hogy ez milyen tághatárok között mozog, de igazából olyat nem csinálhatunk, hogy kőbevük és lehetetlenné tesszük a megváltoztatását például a forintnak, hogy legalábbis nem túl szerencsés egyébként.

[01:32:57]Ön én én el tudok képzelni két lépcsőt.

[01:33:01]Tehát el tudok képzelni, nem is feltétlenül kötelező erejű népszavazást, de valamiféle népszavazással bizonyos alapvető kérdéseket eldöntetünk, akár az ország nevét, akár a fizetőeszközt hosszú távra egy de ennél ennél érdekesebb dolgokat is el tudok képzelni, hogy eldöntsünk, de azt én fontosnak tartanám, hogy a a már elkészült szövegre a pecsétet egy népszavazást tegye rá.

[01:33:27]És akkor viszont annak már nincs tere az ilyen vagynak, hogy a ha így akkor az a verzió, ha b akkor a C verzió lesz majd ami hatályba lép.

[01:33:36]Tehát szerintem és ez viszont a kormány dolga lesz inkább, mint a parlamenté, hogy korbácsolja fel az érdeklődést annyira.

[01:33:44]Ez nyilván a amikor majd elkövetkezik, ez egyfajta bizalmi szavazás is lesz a kormány felé.

[01:33:50]Ez elkerülhetetlen.

[01:33:54]Most sikerült.

[01:33:54]Mindannyian azt akartuk, soha nem látott mennyiségű ember ment el az urnákhoz.

[01:34:00]Azóta tudjuk, hogy a Tisza népszerűsége egyelőre még nő.

[01:34:02]Nyilván ez nem mehet a végtelenségig, de én szerintem, ha valakinek, akkor a Tiszának most van egy olyan flowja, amiben el tud érni egy érvényes népszavazást, és hogyha azzal szentesíti az új alkotmányt, akkor az valóban egy legitim alkotmány lesz.

[01:34:17]Ez a feladatuk, ez a politika.

[01:34:19]Tessék megcsinálni, tessék érdekelté tenni minket.

[01:34:22]Ha mindenki részt vehetett az alkotmányozásban, ha mindenki elmondhatta közben a véleményét, akkor érdekelt lesz abban, hogy azon a vasárnapon elcsattogjon az urnához és behúzzon egy igent vagy egy nemet.

[01:34:32]De ha ha ilyen szájeresen csinálják, akkor nem biztos, hogy annyis annyi ember fog elmenni.

[01:34:42]zárzészedről, Botond, egy zárszórészedről.

[01:34:47]Ezzel kapcsolatban, az alkotmánnyal kapcsolatban.

[01:34:48]Én én egyetértek azzal, hogy igen, tehát ez ezt ezt nem nem nagyon lehet majd megkockáztatni, hogy ez a népszózás sikertelen legyen, mert tényleg az az az egész rendszerváltásnak és az alkotmányozási folyamatnak a a kudarca lenne.

[01:35:01]Tehát ezt, hogy az egyik lehetőség való valóban az, de ez is kockázatokkal járik.

[01:35:08]És addal teljesen egyértértek, hogy a hogy az alkotmányozási folyamat során nyilván minél jobban be kell vonni a társadalmat, be kell vonni a népet és el kell nekik el kell magyarázni az egyes rendelkezéseket, az egyes intézményeket, az egyes változtatásokat, de de az biztos, hogy és nagyon nagyon nagyon jó lenne, hogyha ezt az egészet egy egy érvényes és eredményes és sikeres népszólás zárná le.

[01:35:35]És itt valóban ezt lehető legkisebbre kell majd a az a kudarc kockázat szorítani.

[01:35:44]Köszönjük szépen.

[01:35:44]2027 akár az első bilincsek és az új alkotmány éve is lehet.

[01:35:48]Köszönjük szépen, hogy itt voltatok.

[01:35:50]Lació Adrián és Fülöb Botond.

[01:35:54][taps] [taps] [taps] Köszönjük a megtisztelő figyelmeteket és a bizalmatokat, és ne feledjétek, hogy Adriennel, Botonddal és Stefanóval is tudtok könyvet aláírni, dedikáltatni.

[01:36:23]Kint a teraszon tudjátok ezt megtenni.

[01:36:25]Köszönjük, hogy itt voltatok.

[01:36:42]Jó, hogy eljö