Élőben a 2027-es büdzséről: Oszkó Péter és Bod Péter Ákos | Konfrontzóna

[00:18:51]Jó estét kívánok!

[00:18:51]A konfrontzóna egy kicsit más, mint máskor.

[00:18:52]Ez szerintem a létszámból is kiderül.

[00:18:54]Nem öten ülünk, hanem csak hárman itt fent a színpadon.

[00:18:59]És én szinte garantálni tudom, hogy ezúttal senki nem fog kirohanni sértődötten.

[00:19:05]Nem fognak egymással a résztvevők hangosan kiabálni.

[00:19:07]Hát jó, szokott, szokott.

[00:19:10]Abszolút.

[00:19:10]Igen, ez egy olyan műsor.

[00:19:12]De most a 2027-es költségvetésről fogunk beszélni, méghozzá úgy, hogy igazából a cilindert látjuk, illetve belenyúltak már a cilinderbe, elkezdték kihúzni, és a füle füle már látszik, és ez alapján nyúlnak, látszik.

[00:19:25]De hogy igazából mi lesz, azt persze akkor tudjuk majd, hogyha beterjesztik a parlament elé.

[00:19:32]Ez pedig október végén történik meg.

[00:19:35]Ugyanakkor tegnap Magyar Péter nagyon hosszan beszélt róla a parlamentben.

[00:19:40]Ma láthattunk egy szintén nagyon hosszú sajtótájékoztatót Kármán Andrással és Magyar Péterrel.

[00:19:46]És először kezdjük talán itt bemutatom a két vendéget.

[00:19:50]Két korábbi minisztert ráadásul, akiknek volt lehetőségük különböző költségvetésekkel találkozni.

[00:19:57]Bot Péter Ákos, aki ipari és kereskedelmi miniszter volt, és Oszkó Pétert, aki pedig pénzügyminiszter volt.

[00:20:11]És egyébként a mai sajtótájékoztatón, mégogyha érintőlegesen is, de Oszkó Péter nem névszerint, de szóba került, azt majd lehet, hogy az adás során valamikor felhozom.

[00:20:21]maradjon egyelőre titok, hogy mi volt az a pillanat, hogyha valaki nem látta volna.

[00:20:30]Igen, én láttam.

[00:20:30]Úgyhogy de a költségvetés és két szó jellemzi a költségvetést, igazságosság és fejlődés.

[00:20:39]Ugye ez a címe.

[00:20:39]Gyakorlatilag azt mondaná az ember talán, hogy ez a kettő a közgazdaságtan nem mindig tökéletesen egymással megférő fogalom.

[00:20:51]A két mellettem ülő embernek mi a viszonya a kettőhöz.

[00:20:53]És ezzel talán azt is meg tudjuk határozni, hogy a közgazdasági palettán melyikük hol helyezkedik el.

[00:20:59]Bot Péter Ákos, igazságosság vagy fejlődés?

[00:21:02]Ha így lenne a program, akkor melyiket választaná?

[00:21:07]Én igazságosság helyett a méltányosságot szoktam használni gazdasági ügyekben.

[00:21:10]Az igazságosság az nagyon szubjektív.

[00:21:15]Mondjuk például, hogy adónál mi az igazságos adó?

[00:21:16]Hát nem lehet megállapodni.

[00:21:18]Mi a méltányos?

[00:21:18]Azt azért nagyobb részt érezzük, hogy valami méltányság intézkedés.

[00:21:22]És mi a fontosabb?

[00:21:22]A méltányosság vagy a fejlődés?

[00:21:25]A fej a fejlődés szóval is gondom van, mert még jó, hogy nem növekedés van benne, mert azzal még több gondom lenne.

[00:21:32]A fejlődéssel persze kevesebb van, de az is nagyon nekem nagyon szubjektív.

[00:21:39]Van olyan iskola, ami szerint hanyatlunk, régen minden jobb volt.

[00:21:42]Van olyan iskolam technikai optimaliz optim olyan optimális beállítottság, hogy egyre jobb lesz.

[00:21:50]Na ez az 50-es években volt, azóta már kevésbé.

[00:21:52]Tehát én én ezeket a őszintén szó észre vettem, hogy ezek a PR kurszója a költségvetésnek.

[00:21:57]Én nem azt néztem, én vártam a 67.

[00:22:00]percig, és akkor elhangzott egy szám, és akkor azt mondtam, hogy nyertem.

[00:22:09]Igen, ez tudom melyik szám.

[00:22:11]Igen.

[00:22:11]Ugye és volt egy ilyen tutó, hogy mennyi lesz a deficit.

[00:22:14]És akkor azt mondták, hogy öt öt volt egy társaság.

[00:22:18]És egyébként nagyon komoly társaság egy nem voltál benne, de lehettél volna.

[00:22:25]És és ott azt mondták, hogy 51 52.

[00:22:25]Én azt mondtam, hogy négyessel fog kezdődni.

[00:22:30]Na most miután ha négyessel kezdődik, akkor milyen szám jön utána?

[00:22:34]olyan, mint a a tízpár zokninál, hogy hogy vessző kilenc, tehát hogy kilencesel fog kezdünk, tehát eltaláltam.

[00:22:43]Na, másik Péter, Oszkó Péter, én még mindig az igazságosság és fejlődés kérdésénél tartanék egy picit, hogyha lehet.

[00:22:50]Bár tudom, hogy ezek a címek, ezek a politikai PR kategóriába tartoznak elsősorban, de mégiscsak meghatározzák azt, hogy ki mit tart fontosnak.

[00:22:59]Most itt az és az azt jelenti, hogy nem dőlt el.

[00:23:01]De amúgy mi a fontos?

[00:23:07]Valóban az a helyzet, hogy ez ezek a részei a a tájékoztatónak nem nekünk szólnak.

[00:23:10]Szerintem ezek a részei a tájékoztatónak azoknak szólnak, akik akik nagyjából milyen gyzó szinten akarják érteni, hogy mi a törekvése a kormánynak.

[00:23:19]És bár értem, hogy te miért mondod, hogy ezek egymást egymással ellentétes kategóriák, de most ezen is hosszan tudnánk még elméleti vitánni.

[00:23:28]hogy vajon a vagyoni különbségek engedése és az alacsony árami újraelosztás ad-e nagyobb gazdasági lendületet vagy sem?

[00:23:37]Azért a skandináv országok viszonylag magas újraelosztás mehet is egész versenyképesek.

[00:23:43]Tehát nem kizárlagos az az igazság, hogy vagy igazságosak vagyunk, vagy fejlődőképesek, de ráadásul azért erre a kérdésre csak ilyen átmeneti választott ez a költségvetés, tehát hogy itt nincs lerakva ilyen hosszútávon a Vox valamiféle gazdasági modell mellé.

[00:23:58]Ez nagyon sok korrekció egyébként brutális mértékű korrekció és átrendeződés a költségvetésben.

[00:24:03]Bizonyos értelemen értem, hogy miért beszélnek igazságosságról, mert bizonyos torcblásokat korrigál.

[00:24:08]De egyébként azt meg nem látjuk, vagy nem tudom, hogy te látod, hogy a hogy ennek a korrekciónak a kiadásoldali nagyon durva lefarragása az egyébként meg kit és hogy fog pontosan érinteni.

[00:24:21]Igen.

[00:24:22]Tehát a azt látjuk, hogy kik kapnak juttatásokat direkt módon a költségvetésből.

[00:24:25]kedvezmények vagy vagy béremelések vagy minden más formájában, de hogy mely szektorok hogyan lesznek érintve azzal, hogy konkrétők és költségvetési előirányzatokból 1000 milliárdos nagyságrendben tervez lefaragást a a költségvetés.

[00:24:41]Ezt majd akkor látjuk, amikor minden egyes költségvetési sor olvasható lesz a benyújtott tervezetben.

[00:24:46]Tehát, hogy erre ezért nehéz még eldönteni azt, hogy ez most mennyire igazságos, mennyire a fejlődés szolgálja, mert látjuk, hogy a nem tudom én milyen szektorban béremelést kapnak a dolgozók, de hogy egyébként más szektorban majd hogy lesz kevesebb, vagy hogyan lehet minisztériumi előirányzatokból ekkora pénzeket kivenni, azt még nem látjuk pontosan.

[00:25:04]Igen, ezért mondtam azt, hogy a cilindert látjuk, meg azt, hogy a nyúlnak már kint van a füle, de a az egészet még nem.

[00:25:10]És ki tudja, lehet, hogy a a nyúlfűl alatt farkast lapul, vagy nem nem tudjuk pontosan, hogy hogy fog ez kinézni.

[00:25:16]Viszont itt most mint két egykori politikushoz, mert hiába szakemberekkel ülök, de mégis csak kormányban dolgoztak, és az mindig politikai feladat is.

[00:25:26]Fordulok még mindig, mielőtt a részletekbe mennénk, ami tényleg közgazdasági téma.

[00:25:31]De még egy szokatlan dolog történt különösen az előző 16 évhez képest, ugye, hogy most fogják megszavazni a költségvetést.

[00:25:40]Tehát ugye ahhoz voltunk szokva, hogy nyárra már nekünk a következő évre költségvetésünk van.

[00:25:43]De még ennél is sokkal furcsább, hogy ilyen erős kommunikációt folytat a kormány, hogy a pénzügyminiszter ma a miniszterelnökkel együtt másfél két órán keresztül magyarázza azt, hogy mi van a költségvetésben.

[00:26:00]Úgy, hogy még nincs is benyújtva a költségvetés.

[00:26:02]Tehát abszolút szokatlan, hogy mi lehet ennek a célja?

[00:26:09]Kell-e ettől tartanunk, hogy ez egy olyan kommunikációs kampány, amivel majd arról akarják már előre elterelni a figyelmünket, ami nem annyira jó?

[00:26:15]Vagy mit kell erről gondolnunk?

[00:26:18]Vagy csak azt akarják megmutatni, hogy mi mások vagyunk, mint az előz elődök?

[00:26:22]Ez volt a hetedik kérdésed.

[00:26:25]A de ez egy kérdés csokor.

[00:26:26]Csokor csokor vár várra szóltunk.

[00:26:29]Azt kellett volna most, hogy mi összevesszünk, vagy legalábbis a különbség látszódjék, az igazságosság és a de nem látszódott, csak annyi látszódott, hogy Péter mikor az igazságosságra példát hozott, akkor a skandináv országokat említette, de az nem igazságosság, inkább az egyenlőség.

[00:26:47]És akkor látszik, hogy az itt ülők fejében is valószínűleg az igazságosság, abban van valami egyenlőség, és az egyenlőtlenség azon fennadnak.

[00:26:54]Na most egy konzervatív és akkor most akkor helyezzük konzervatív számára az az egyenlőtlenség nem probléma önmagában.

[00:27:03]Hát a teljesítmény különbség van, akkor a fene vinnél ne legyen egyenlősd.

[00:27:07]Amikor én gyerek voltam viszonylag vagy fiatal munkavállaló, akkor akkor egyenlősdiség volt.

[00:27:15]Bárki bárhogy dolgozott, úgyakora fizetést kapott és mi lázongtunk a kutatóintézetben, hogy miért van az, hogy egyenlős divan.

[00:27:23]Csak mondom tehát, hogy ezért ha jó erről még beszélhetünk.

[00:27:27]Hát igen, de te konzervatí akkor nem a költségvetésről fog beszél adóü skandináv modell meg a régi szocialista között van azért különbség.

[00:27:33]Tehát persze pers igen de Oszkó Pétert akkor kérem, hogy akkor ő is mondjon magára egyetlen egy szót.

[00:27:40]Nem hát itt hallottuk, hogy konzervatív oszkó Péter mit mondana magára, hogyha bélyeget kell mindenképpen r vállalom, hogy liberális vagyok.

[00:27:45]Tehát ez tessék, akkor ez azért jó, mert akkor két irányból most már liberális volt Péter Ákos is.

[00:27:52]Vagy a liberális az közgazdasági értelemben konzervatív épülők a az a ugye liberál csepet sem baloldali, az a liberális nem államközpontú.

[00:28:02]Hát az a lényeg.

[00:28:04]Most vissza visszakereshetjük a mi intézkedéscsomagunkat.

[00:28:08]Igen.

[00:28:08]Azt vissza.

[00:28:08]Igen, igen.

[00:28:08]Ezt de hát csak azért fontos, hogy a költségvetésről két különböző nézőpontból fogunk beszélni.

[00:28:16]Ez egy nagyon fontos kérdés.

[00:28:20]Hát eleve nekem is van két-három nézőpontom, de akkor a akkor a hát akkor viszont öten vagyunk a színpadon.

[00:28:25]Ez a jó írem.

[00:28:25]Igen.

[00:28:25]Hát a a hét kérdésből akkor legalább egyikre hadd válaszolj, hogy kezdjük el analitikusan, hogy az a tény, hogy ősszel terjesztik be, be sincs terjesztve, be lesz terjesztve majd.

[00:28:40]Most nem expozé hangzott el, olyan volt, mint expozé lett volna, de a két órából azért tulajdonképpen egy 60% beszélt a tárgyól, és a 40% hát szívatta ott az ott ülő képviselőket, szerintem fölöslegesen, mert az nem tartozik én rám.

[00:28:56]Tehát azt át lehetett azon ugorni, hogy melyik képviselő a pad alatt mit tudom én rajzolgat obszénábrákat, vagy nem tudom mit csinál.

[00:29:05]De az, hogy az, hogy nem nyáron dobnak oda egy ilyen nagymártoni gesztussal, vagy vagy varga miniszter úrral, mert azért ez a rossz szokás, ez nem csupán a Nagymárton az már az extrém esete volt, az a visszatérés a normalitáshoz, tehát az, hogy megvárják, amíg legalább az első kilenc hónapról van tényadat, hogy ez az esztendő milyen lesz, ez a bázisév a következő tervhez, a fiskális évhez, akkor az a naptári évnek már el kellene, hogy teljen a nagyobbik része ez a normalitás, hogy a miniszterelnök jelenti be a kulcsszavakat, hát a fené küszöböt is ő jelentette be.

[00:29:43]Tehát ez ebben olyan nagyon nagy meglepetés nekem nincsen, de azért adok felmentést neki, mert ez az első költségv, ez lesz az első költségvetésem a sajátja, mert ami nyáron volt, az egy hát még végigse ment, mer azt is aztem most szavazták meg végül is a kiigazítást az egy ilyen pótköltségvetésszerű, de nem pótköltségvetés jogiértelemben, de az még az átvett ügyeknek a lepapírozása.

[00:30:07]Tehát amit most bejelentett adók és költések, meg a közötte levő rés, ez az övé.

[00:30:14]Tehát innentől kezdve ez a ő pártjának, kormányak a karakterét mutatja.

[00:30:22]Tehát ezért rendben van, hogy ő mutatta be.

[00:30:24]A az, hogy utána bemutatta a pénzügyminiszter, az jó.

[00:30:27]Én azt nem néztem már meg, mert csak a adatokat figyeltem, az új új híreket.

[00:30:32]És az még érdekes lett volna, mert Magyar Péter szempontjából is érdekes volt, hogy mint egy ilyen politikus pedellus ott állt Kármán András mellett és mindig hozzátett egy kicsit, figyelmeztette, hogy még ezt el kéne mondani.

[00:30:46]Tehát ezt el tudom képzelni.

[00:30:47]Tehát ez ez nem kell másfélóról.

[00:30:50]Tehát az azért ahhoz rövid az élet.

[00:30:52]Viszont viszont a a a dolgok karakteréről akkor majd beszéljünk.

[00:30:58]Csak azt akartam mondani, hogy ez egy formalitásnak néz ki, hogy ősszel terjesztik be.

[00:31:02]és decemberben majd megszavazzák.

[00:31:04]Hát én nem tudom nektek mikor ment át a költségvetésedetek decemberbe.

[00:31:08]Tehát mi a bemenetrendbe dolgoztunk.

[00:31:10]Én voltam úgy szilveszter éjszakáján.

[00:31:13]Tényleg éjszakáján szavazták meg.

[00:31:16]Én akkor már nem voltam parlamenti képviselő.

[00:31:17]Hazamentem.

[00:31:17]10-kor bementem azért a Budorjasságból és akkor egy kicsit ültem ott.

[00:31:21]A Fidesz próbálta lassítani mindig minden pontnál nép népszerinti szavazás ilyen álljanak fel, üljenek le a szavazásra, hogy hátha a kisgazdák elpatkolnak, mert azok nagyon öregek voltak, de kibírták valahogy aztán áttuszkolták a költségvet is.

[00:31:37]Az egy az egy kicsit fura volt, de az, hogy ezért ki is találták a két éves költségvetés fogalmát.

[00:31:46]Ne ez ez még ez ez amiről én beszélek, ez még a 90-es évek eleje, amikor amikor még több pártrendszer volt.

[00:31:53]Igen, igen.

[00:31:53]De aztán ugye 2000-ben volt az, hogy kitalálták, hogy legyen két éves költségvetés, mert akkor a kisgázdákra már az utolsó évben nincs fejlődés fej fejlődés.

[00:32:01]Hát én öregurasan mondhatnám, hogy nyatlás.

[00:32:03]Na jó, oké.

[00:32:08]Én eggyel nagyobb jelentőséget tulajdonítok annak, hogy Magyar Péter mutatta be a költségvetést.

[00:32:11]Bár hajlok rá, hogy a ciklus első költségvetésében a miniszterelnök személyesen meg akar jelen lenni, az végül is egy felelősségvállás és hangsúlyodás is.

[00:32:20]De én ezt már valahol elmondtam, hogy én szerintem tehát, hogy jobb közérzetem lenne, egészségesebb lenne, hogyha látnám azt, hogy a Tisza képes elengedni annak a kérdését, hogy mi a rövidtávú népszerűségi hatása annak, amit csinál.

[00:32:39]És mondjuk ezzel két év múlva kezdene elfoglalkozni, és addig alapvetően a pragmatikus dolgokat kezd rá tenni a hangsúlyt.

[00:32:45]Márpedig én nem láttam ezt a sajtótájékoztatót, amit Kármál Andrással együtt tartott, de ezek szerint itt is nagyon erős volt a mondjuk a kommunikációs elvárás és ennek a költségvetésnek az erőterjesztése is azért miközben ez egy mondom egy nagyon durva átrendezés, tehát van pozitív juttatási oldala is, de majd meglátjuk, hogy mi a másik oldala.

[00:33:03]Alapvetően az látszik, hogy ez szándékos felépített kommunikáció volt, hogy annyit ígérjen annyi helyre, hogy utána már senki ne panaszkodhasson.

[00:33:15]És és nyilván ennek azért volt ilyen hosszú beszéd, mert nagyon sokszor elmondta, hogy ki mindenki mi mindent szúrt el, és ehhez képest ő hogy teszi helyre a dolgokat, és hogy hogy ad mindenkinek egy csomó mindent.

[00:33:23]Miközben valójában ez legalább annyira kiadáslefaragó költségvetés, mint juttatásokat biztosító költségvetés.

[00:33:31]Tehát én nem bánnám amellett, hogy nem tartom problémának, hogy ő prezentálta a költségvetést, hogyha ettől a tehát egy olyan helyzetben, amikor tényleg nem nagyon van más párt, aki akinek szemmel látható népszerűsége lenne az országban, és van egy ilyen brutális felhatalmazás, amivel nyugodtan bármit meg lehetne csinálni, hogy hogyha elmúlna ez a politikai paranoia legalább egy-két évre, hogy itt még mindig a a Fidesz döglött hulláját kell naponta rugdosni, és és állandóan arra kell figyelni, hogy megtartottuk-e a népszerűségünket, vagy úristen csökkentünk-e 300- Ikkkal egészséges hatása lenne ez a erre a kormányzásra.

[00:34:05]És mondom, nekem inkább az volt az aró, hogy hogy egyébként láthatóan a költségvetésnek egyelőre csak azt az oldalát látjuk részleteiben, aminek mindenki örülhet, és aminek nem örülhet, azt még nem merték megmutatni.

[00:34:13]Most ebből amit látunk, aminek mindenki örülhet, ebből is fel tudnál nekünk mondani egy olyan fejezetet, aminél te nagyobb bátorságot vártál volna?

[00:34:26]Mert ugye az, hogy valaki a napi népszerűségre törekszik, az azt is jelenti egyben, hogy nyilván nem lép meg olyanokat, amik hosszú távon esetleg hasznosak lennének, de mégsem hoznak nem.

[00:34:38]Szerintem egyébként azokban, amikben lépéseket lehetett tenni, ugye én ezt az elvet szoktam elmondani, hogy alapvetően hozzá kell nyúlni azokhoz a juttatásokhoz, amik érdemtelenül magasabb jövedelműeknek is járnak, és az és nem csak az alacsonyabb jövedelmű.

[00:34:52]Hát akkor itt belekérdezek ebbe akkor, mert én nekem van egy olyan a fejemben, amiben én úgy gondoltam, hogy erősebbet lép, hát hogy lehetett volna akár erősebbet is.

[00:35:01]Ugye ez a gyermekvállaláshoz köthető kedvezmények kérdése, ahol ugyan az ígéretekhez képest, mondjuk a Fidesz által elfogadottnak gondolt ígéretekhez képest szigorítottak, ugyanakkor a az erősen jójövedelműeknek nagyon kedvező juttatások mellé tettek be olyan szociálisnak látszót, de ugyanúgy a gazdagabb szülőknek is járó juttatásokat, mint a családi pótlékduplázás például, ahol esetleg akár még bát bátrabbak is lehettek volna, és mondhatták volna azt, hogy a szociális rászorultság az számíthat jobban.

[00:35:36]Mondjuk, hogyha ugye azt mondjuk, hogy lehet egy olyan három gyermekes család, ahol a családi adókedvezménnyel 200000 Ft kedvezményt kapnak mondjuk az apa jövedelme után, és az esetlegesen 1 milliót kereső anya még 1500et kap juttatásként.

[00:35:50]Majd ezen felül kapnak még családi pótlékkal 9.

[00:35:53]Mit mondasz?

[00:35:55]Szerintem egy csomó helyen meglépték.

[00:35:57]Ugye 1 millió Ftos korlátozás satöbbi, satöbbi.

[00:35:59]A jutatásoknál azt kell látni, hogy miközben egy adóintézkedésben relatíve egyszerű a a célzást pontosítani, mert alapvetően az adózóra tudom hárítani, hogy ő tudja mennyit keres, jár-e neki a juttatás vagy nem.

[00:36:09]A szociális juttatásokban borzalmas adminisztrációs terve van annak, hogyha azt elkezdjük mindenféle jövedelemokhoz kötni.

[00:36:18]Tehát a családi pótlék kifizetésének a rendszere válik kifejezetten bonyolultá, hogyha az ott elkezdi differenciálni.

[00:36:24]Tehát és sokszor az van, hogy legalább annyiba kerül az adminisztrációja, mint amennyit megspórol a költségvetés.

[00:36:29]Tehát, hogy szociális oldalon egy ilyen általános juttatásban nem kezdtek el differenciálni, miközben minden vagy sok minden másban legalább elkezdtek.

[00:36:36]Én ezt egy elfogadható középutas megoldásnak tartom.

[00:36:40]Szóval juttatási oldalon szerintem ez nagyjából azt a azt az utat próbálják kijárni, amit amit racionálisan ilyen helyzetben lehet feltéve, hogy tényleg a kiadási oldalon olyan módon tudják-e ehhez a mozgásteret megteremteni, hogy az az nem okoz majd kezelhetetlen károkat, ami amire nyilván prüszkölni fognak a a gazdasági szereplők, az sokkal inkább a különadó kérdése, meg ráadásul különadók visszahozása, mert azért ez reklámadó is jelenik meg, meg hasonlók.

[00:37:08]Tehát azért itt bizonyos szektoroknak az adóztatása is be lett áldozva annak érdekében, hogy a hogy ezeket a ezeket a lakossági juttatásokat tudja biztosítani a kormány.

[00:37:19]Tehát ott már szerintem a és nem tudom, hogy vissza akarunk-e térni, ez az elméleti kérdés, hogy igazságosság vagy fejlődés kérdése.

[00:37:25]Vissza akarunk.

[00:37:27]Mert hát nyilván ezek a különadók, ezek az iparági adók, pláne, hogy ezek maradnak vagy még vagy még bővülnek is, azok azért azok azért nem a gazdaság szabadműködését és fejlődését szolgálják.

[00:37:39]Azt szeretném kérni, mert tudom, hogy a legegyszerűbb úgy beszélni a gazdaságról, hogy rögtön a ha megemlítünk valamit, akkor a másik oldalról hozzunk egy ellenpárt.

[00:37:48]Mondjuk bevételről van szó, akkor beszéljünk rögtön a kiadásról is.

[00:37:52]Én szeretném, hogyha most először akkor azt próbálnánk megboncolgatni, visszatérek a gyermekekhez köthető kedvezményekhez, vagy akár a az adózásban bekövetkezett változáshoz, ami ehhez a térfélhez tartozik.

[00:38:07]ebben mit tartunk igazságosnak, mit tartunk jónak, mi az, amit máshogy lehetett volna?

[00:38:11]Most akkor Oszkó Péter azt állítja, hogy szerinte az adminisztratív terhek miatt ez a megoldás, amit mondjuk a családi pótlékduplázással, a az anyák adó kedvezményének 1 millió Ftig történő besapkázásával léptek, ez ez egy jó közép.

[00:38:30]Bot Péter Ákos mit mond?

[00:38:36]átfordítom a szavakat, de nem kifordítom.

[00:38:38]Tehát így a igazságos helyett méltányosság és a növekedés helyett mondjuk a racionalitás vagy hatékonyság.

[00:38:44]És volt egy példa volt erre, hogy lehet valami nem méltányos, méltányos, de hogyha nagyon nehéz megoldani a technikailag, akkor azt nem érdemes azt forcióni.

[00:38:54]Tehát a hatékonyság is egy szempont.

[00:38:57]Vannak olyan olyan kiadási bevételi tételek, amely be lehetne szedni, de a beszedés túl bonyolult.

[00:39:04]Mondok majd egy példát, a vagyonadó lesz ilyen, és ott nekem kétségeim vannak, hogy na de az rögtön jön az, hogy akkor miért vannak ezek az intézkedések, például a az alacsony nyugdíjaknak a a megemelése, a befogyasztott családi pótléknak a megemelése.

[00:39:22]És rögtön itt két dolgot mondok.

[00:39:22]Mjuk van egy egy ténybeli, hogy ezek nyomorúságosan lent vannak, tehát meg kell emelni.

[00:39:29]Van azonban egy másik, és azt azt még akkor visszamegyek oda, hogy bátor, nem bátor a kormány, hogy meg nézegeti a az azonnali ratinget, hogy hogy mit mondanak a Van egy másik szempont, és ez egy ezt most nehezem hozom szóba, mert ne értsék félre.

[00:39:45]A a program 2004-ben elindult ez a mozgalom.

[00:39:52]2005-ben csinált egy párprogramot.

[00:39:54]2006 februárjában 24, bocsánat.

[00:39:58]24 igen 2024 február.

[00:39:58]Igen, igen.

[00:40:01]A februárban bemutatták ugye ebben az évben, és az volt benne egy csomó ígéret, amit én őszintén szólva úgy néztem, mint közgazdász, hogy ez arra szól, hogy aki szeretne leválni a tolvaj Fideszről, de azért hát mégis a zsebét is szereti, ne ézze úgy, hogy neki a szabadságáért föl kell áldozni a meleg lakását.

[00:40:29]Ezért meg lett ígérve minden, ha úgy szólt nagyjából, hogy mi meg ugye emlékeznek, mi megtartjuk a a Fidesz által odaadott vívmányokat és mellé rakjuk a mi vívmányainkat.

[00:40:41]Na most akkor lehet, hogy nem is az adminisztratív problémákról szól.

[00:40:45]És és most már ne itt már persze itt egész másról beszélek, arról beszélek, hogy egy nem nehezen, sőt nem betartható ígérettel nyert választást.

[00:40:53]Én ezt tudtam.

[00:40:57]Ennek ellenére én természetesen, hogy hogy szavaztam, ez titkos, de hát mondjuk ki lehet számítani, hogy hogy szavaztam, de azt is gondoltam, hogy azért ezt nem kell teljesen komolyan venni, amikor az ember egy leánynak udvarol, akkor nem ugyanazt mondja, amikor elvette feleségül.

[00:41:15]És és mind és mind a kettő igaz, tehát hogy ha azzám jössz, Rózsika, akkor minden nap elmosogatok.

[00:41:24]Na most nem fog elmosogatni minden nap, sőt egyszer se fog.

[00:41:27]De azért olyan szép tőle, hogy gondolt erre egyáltalán eszébe jutott, és a Ruzsika persze tudja és hát, hogy is mondom, nem lett félrevezetve, sőt hozzá is ment a Jancsihoz.

[00:41:39]Na most tehát azt ezt lehetett volna hagyni, de most az egy etikai most jön az etikai része.

[00:41:43]Hát ha így nyert, akkor ne valósítsa meg azt, amit ígért.

[00:41:50]Tehát akkor mondja azt, hogy megnéztem a kasszát, kiam a fiókokat, kidől egy halom botrányos ügy, sajnos nincs ennyi GDP, és hát jó, megígértem, megígértem.

[00:41:59]Így is most már hallom a tüntetőknek a a zaját, mertogy csak tizen tudom én 4%-ot kap egy szakma, miközben 25-öt szeretett volna.

[00:42:08]Igen, arról is beszéltünk majd, de én visszatérnék ehhez a példámhoz, ahol összeszámolva azt mondja 350 meg 95 m 4500 Ft juttatást kap az államtól, hogyha az adó visszatérítést is vesszük.

[00:42:22]Egy három gyerekes olyan család, amelyik optimálisan keres és mondjuk 150000et kap egy olyan, amelyik nem optimálisan keres.

[00:42:30]Mondjuk két minimálbéres szülő plusz családi pótlék.

[00:42:32]Tehát az, aki amúgy is nagyon jól keres, mert optimálisan jól, az kap még 450-et, a másik meg 150-et, aki meg amúgy is csóró.

[00:42:42]Erre lehet-e azt mondani, hogy jó, de hát az adminisztráció meg elfogadja-e egyáltalán az a hát elfogadja Magyarországon most még ennek is örülnek nyilván, hogy duplája lett a családi pótlék, de ez az igazságosság tárgy körébe belefére-re, vagy mondhatjuk azt, hogy a fejlődést akadályozzna ez a mennyiségű az igazságosság irányába tett lépés, mert hogy ez ennél ennél extrémb eddig az adórendszer, tehát ennél sokkal inkább így van büntette az alacsony keresetűeket és jutalmazta a a magas keresetűeket, és ebb Ebből két-három lépéssel vissza visszalépett a Tisza, de nem a nem állította a feje tetejére.

[00:43:17]Én erre mondtam azt, hogy ez egy ez egy józan közép, de hogyha egy picit reagálhatok arra, hát hogyne, ami az előbb elhangzott, tehát én értem ezt a logikát, hogy tartsuk be minden tekintetbe a választási ígéretet és és rögtön az első adandó alkalommal minden teljesítsünk, de azért emlékszünk, hogy volt már ilyen, tehát volt ilyen 2002-ben egyesi Péter.

[00:43:38]Igen.

[00:43:40]Igen.

[00:43:40]Ahol a adott miniszterelnök ragaszkodott, hogy az adott szó az teljesen minden a gazdasági körülmények milyenek, az az legyen betartva.

[00:43:45]Nem lett jó vége egyébként.

[00:43:47]Én nem gondolom, hogy a Tisza most ezt csinálja, csak még nem látjuk, hogy a másik oldalon mit csinál.

[00:43:53]Tehát azért be lett jelentve az a 4,9%-os hiánycél.

[00:43:56]Tehát hogyha azt az tartva lesz, akkor akkor az rendben van.

[00:43:58]Csak még nem látjuk, hogy ennek mi az ára ennek a ennek az átcsoportosításnak.

[00:44:03]Én nem biztos, hogy erre tippeltem volna, bár látom ebben is a politikai logikát.

[00:44:07]Én hajlamos lettem volna arra tippelni, hogy ezeknek az intézkedéseknek a felét vezetik be 26-ban, és megmondják, hogy hát sokkal rosszabb a helyzet, mint amit vártunk, és nem szegjük meg az idéletünket, hanem a többi majd 27-ben jön, meg 28-ban jön.

[00:44:21]És egyébként ebbe talán még több politikai logika lett volna, mert azért azt tudjuk, hogy a választóknak nem tart nagyon sokáig a memóriája.

[00:44:29]Tehát valójában a 30-ban a következő választáson már baromira nem fognak arra emlékezni, hogy most 26-ban mit kaptak Magyar Pétertől.

[00:44:38]És 30-ban ahhoz, hogy mennyi 2,9%-os legyen az akkori költségvetési hiánycél, újabb ilyen osztogatással nem lesz mozgástér.

[00:44:43]Tehát most először bepanaszoltam a Tiszát, hogy még mindig politikai logikával kormányoz, de ez inkább egy ilyen személyes hitelességi politikai logika volt.

[00:44:51]Hogyha távolra távolra tervezett volna, akkor azt kellett volna csinálni, hogy ez volt a programunk, borzalmas, amit hagytak ránk.

[00:44:59]Ennek a felét tudjuk megcsinálni most a felét majd két év múlva nem ezt csinálták.

[00:45:03]Ö mondom, bátorságra val, meg arra is val, hogy hogy minden nap kellenek a lájkok, meg minden nap kell az a az a az a pozitív visszajelzés.

[00:45:12]Igen, azért szóval itt van egy idő időtávügy, tehát kicsit rövid az időtávja a gondolkozásnak, a mostani politikai vezetésnek és ez ilyen döntés, mert hogyha hosszútávú volna, hogy hátradőlne és megfontolna, de ugye itt személyiségekről van szó, olyan emberről van szó, aki éjjel 2-kor mondjuk a ukrán külügyminiszternek el küld egy egy üzenetet, ami egyébként nem nem okos gondolat.

[00:45:39]Ja, akkor nem Kármán Andrásról beszélünk.

[00:45:40]Nem, nem, nem, nem.

[00:45:40]Na, nem, hát a főnökről beszélünk.

[00:45:42]A a miniszterekről azért nem beszélünk, mert ezek, na most ezek a döntések, ezek nem pénzügyi miniszteri döntések, hát ezek kormánydöntések, azért is állt ki.

[00:45:51]Tehát de kizárt-e, hogy az igaz, amit Magyar Péter mond, és és tényleg úgy gondolja, hogy ez csak az első lépés, amire mi azt mondjuk, hogy már ez is nagyon nagy lépés, bár politikailag nem mindenképpen indokolható, és ők fognak tudni további ilyen lépéseket tenni, és el tudnak érkezni 2030-ra úgy, hogy a népszerűség egy pillanatig sem esik vissza.

[00:46:17]Gondolhatja ezt komolyan?

[00:46:18]Hayd essen vissza.

[00:46:18]Hát miért?

[00:46:18]Szóval miért ne essen vissza más?

[00:46:20]Látható, hogy ez az a cél, hogy ez itt maradjon 70 nem tudjuk nem tudjuk elmondani, hogy ne nézze már azokat a táblázatokat.

[00:46:28]Ő nézegeti, pedig visszaeshetne.

[00:46:30]Ugye a hát különböző nehéz időszakokban voltunk hivatalban, két krízisminiszter ül most itt.

[00:46:40]És ezért el tudjuk mondani, hogy persze az nagyon kellemetlen, hogyha a támogatottsága a kormánynak összedől.

[00:46:47]Ugye akkor én csak magamról beszélek.

[00:46:47]A az Antalan kormány, hát az a MDF az elég támogatott volt.

[00:46:54]25%-ot kapott az első körben, amikor a pártok elindultak.

[00:46:58]Az sok vagy kevés?

[00:47:00]Hát az SDSZ kapott 22-t, a szocialisták 11-et, a kisgazdák 11-12-t.

[00:47:08]A Fidesz épp csak ő becsúszott.

[00:47:12]Na most abból rögtön lement nyáron már néhány, és a kisgazdáknál hasadás volt.

[00:47:18]Lényegében kisebbségi kormány fejezte be a kormányzást.

[00:47:20]Antal Józ meg is halt.

[00:47:23]Na csak mondom, tehát ott persze jobb lett volna a szakminiszternek is, hogyha van egy masszív támogatottság.

[00:47:30]Most van, tehát most lehetne bátrabb.

[00:47:32]Hogy miért nem bátrabb?

[00:47:34]Bátrabb.

[00:47:34]szót, hogy hogy lehetne a a kevesebbet kellene törődni az ígéretével meg a a túloldallal a a Fidesszel.

[00:47:44]Lehet most én egy ilyen török Gábori magaslatukba felemelkedek.

[00:47:51]Lehet egy olyan meggondolás, hát nem miért ne?

[00:47:54]Ugye közgazdások mindig racionalizálnak.

[00:47:57]Látunk egy hülyeséget, azt mondjuk, hogy van valami mögött, amit én nem látok.

[00:48:00]Já de hátha lehet egy olyan, hogy igaz ellenzéki párt az elég népszerűtlen.

[00:48:06]Mennyi a Fidesz támogatottsága?

[00:48:09]Mondjuk 20%.

[00:48:09]A mennyi az enyém?

[00:48:12]60.

[00:48:12]De még van.

[00:48:12]Ha én beverem az orrát minden nap abba, hogy mit csinált, és nem engedem, hogy újraszerveződjön, hanem hátha elérem, hogy szétbomlik, és akkor a az egyik az az űrbiztos mögött, a másik egy egy emberarcú fideszes mögött, a harmadik a auduní tahó és és társai.

[00:48:39]Ez szándékosan ilyen találó kérdés.

[00:48:39]Persze.

[00:48:41]Igen.

[00:48:41]Akkor a kijáratnál majd le lehet írni a neveket, és akkor kisorsolunk a győztesek.

[00:48:46]Akkor ez egy befektetés abban, hogy ne engedje meg a padlóról felkelni azt, aki esé Na jó, de erre egy költségvetést kell használni feltétlen Igen.

[00:48:55]Igen.

[00:48:55]A hát persz hát hogyne.

[00:48:55]Az emberek Na most ugye a szavazóbázisa a Tiszának pont azért, mert nagyon nagy 60% az nem csupa polgár, aki versenygazdaságot akar.

[00:49:07]Ilyen is van.

[00:49:07]Hát én sokkal találkoztam.

[00:49:09]Rengeteg helyre mentem, most is megyek.

[00:49:11]És van egy nagy hát a a Tiszakörök jelentős része egyébként ilyen vidéken például vállalkozó, mérnök, ügyvé, tehát ezek a nekem a régi MDF-nek a a a közép rétegé emlékeztetett, de vannak azért, akik teljesen, hogy is mondjam, hát az elmúlt 16 évben úgy lettek szocializálva, ahogy Na most őnekik nem lehet azt elmondani, hogy versenygazdaság, han azt kell mondani, hogy megmarad a rezsi.

[00:49:37]Sőt, rezsicsökkentés plusz.

[00:49:40]Most ez lett beírva a programba.

[00:49:42]Én mikor megláttam, na itt mérges voltam már akkor, mert ha azt írják be, hogy ügyes okos megoldással a energiarendszert átalakítjuk, akkor az rendben van.

[00:49:55]Ez egy csökkentés plusz megőriz, mint vívmány.

[00:49:57]Na most én fölemeltem a hangomat.

[00:50:00]többször ma olvasom hol itt a Facebookon, hogy bod a rezsicsökkentés ellen.

[00:50:08]Nem olyan kis dolog ez, mert ilyen interjúk után kaptam életveszélyes fenyegetést.

[00:50:14]Csak mondom, tehát van egy réteg, amelyik ölni képes ezért.

[00:50:15]Hát te is a voltál hivatalból.

[00:50:21]Én Ja, azt hittem a ehhez a réteghez soroz.

[00:50:25]Nem, nem, nem, akkor mégis lesz verekedés.

[00:50:26]Jó, hát nem, nem.

[00:50:29]Jó.

[00:50:29]Szóval most nevetgélhetünk, de azért ez egy kockázatos állás a a politikusi állás.

[00:50:33]Igen, igen.

[00:50:34]Hát volt, amikor a lányomat rendőr kísérte iskoláb leértékelés után 1%-kal satöbbi.

[00:50:40]Na jó, tehát csak azért mondom, bonyolult a támogatottság, és lehet még olyan számítás benne, hogy amennyi csak belefér a jóléti oldalon, és egyébként hát nagyobb részt szükség van rá, mert ezek nyomott családi pótlék meg ezek, most nem a leggazdagabbakat mondom, hanem a úgy suzamman.

[00:50:56]És még belefér a deficitcsökkentésbe fele a megszorításnak a kiadás kiadás és majd rátérünk a kiadási oldal illetve hát a az adóelési részére a felét elköltöm a támogatóimra és felét elköltöm a jövőre mert a deficit leszállítás az nem a pénz kivonása a gazdaságból hanem azt jelenti, hogy a fiatalokra kisebb teher fog hárulni két év múlva öt év múlva 20 év múlva tehát aki a deficitet leviszi Az nem egy ilyen mániákus közgazdasz, nem egy ilyen bokros Lajos a négyzeten, hanem tulajdon éppen a deficit az azt jelenti, hogy a jövővel finanszíroztatom meg azt a többletköltést, amit most nem szedek be, nem tudok beszedni, hogy nem jön be.

[00:51:44]Na, szóval tehát én most egyen védőbeszédet mondtam, mert próbáltam értelmezni a a kalkulációt, vagy egyszerűen az van benne, hogy most ennyit bír el a a a ennyit bír el az ügy.

[00:51:58]És aztán nekem az érzésem támadt, aztán persze lehet, hogy direkt én provokáltam, hogy így legyen, de hogy a költségvetést most már teljesen úgy látom, mint kizárólagosan politikai eszközt, és ettől kezdem rosszul érezni magam.

[00:52:11]Az jutott eszembe.

[00:52:14]Így.

[00:52:14]Na jó, de lehetett volna azt mondani, hogy nem egyáltalán nincs nincs mögötte politikai megfontolás.

[00:52:20]Biztos, hogy van fgötte politikai megfontolás.

[00:52:22]Különös tehát abban is, ahogy egyébként lényegében a választási programhoz viszonyítva prezentálták a költségvetést, meg ahogy prezentálták.

[00:52:31]Én a választási programban egyébként toleránsabb voltam.

[00:52:34]Tehát én én az tehát, hogy én érteni véltem annak a pszichológiáját, hogy brutális hátrányból kellett a Fidesz ellen harcolni.

[00:52:41]Tehát nincs tabu, inkább mindent meg kell ígérni, de hát egyszerűen nem lehet nem lehet hagyni támadási felületet és és nem lehet hagyni olyan vitatémát, amiből egyébként egy ekkora média fölénnyel, egy ekkora kommunikációs gépezettel bármit kioszthat.

[00:52:57]Így is írta az AI egy másik programot a Tiszának, amit az indexnál.

[00:52:59]És az is okoz paranoját láthatóan, tehát hogy nem szabad olyat csinálni, ami abban a programban benne volt, mert akkor a Fidesz utólag még azt mondhatja, hogy lám nekünk volt igazunk, és és az nem is volt hazugság.

[00:53:10]Tehát, hogy ez ez túl túl sok kötöttséget és túl sok keretet okoz.

[00:53:14]De engem nem zavart, hogy mindent megírtek a választási kampányból.

[00:53:17]Tényleg egy lehetetlen helyzetből kellett megnyerni ezt a választási kampányt.

[00:53:20]Az zavar inkább, hogy ez viszonyítási alap lesz később, tehát hogy egy totálisan lehetetlen helyzetben, nyilvánvalóan minden minden bevethető ígérettel megnyert választási kampány után lehet azt mondani, hogy fiúk, nyilv ti is tudjátok, hogy meg kellett nyernünk ezt a választást.

[00:53:35]Utána ismertük meg ezt a helyzetet, és amit mondtunk, annak egyébként a döntőrészét komolyan gondoltuk, de idő kell ahhoz, hogy bevezessük.

[00:53:43]Igen.

[00:53:43]Félig elmondják egyébként ezt.

[00:53:45]Tehát azt mondják, hogy borzasztó sokkal rosszabb a helyzet, mint volt.

[00:53:50]De mi akkor is megcsináljuk azt, amit ígértünk.

[00:53:53]Igen.

[00:53:53]Ez a baj.

[00:53:55]Igen.

[00:53:55]Hát ez így nagyon ez a baj.

[00:53:57]Abszolút.

[00:53:57]Ez ez nem logikus, de nem tudom megmondani, hogy mi a vége, mert egyrészt nem látjuk még a költségvetés végét.

[00:54:02]Tehát nem tudják nem tudjuk, hogy milyen ár a farkastestet még nem látjuk.

[00:54:05]Így van.

[00:54:05]Meg nem tudjuk, hogy mi jön majd 2829-ben, mert még ott is le kell faragni a hiányt.

[00:54:11]Tehát nem a 4,9 a végállomás, 2,8 talán.

[00:54:14]Ugye 2030-ra ezt mondta a Kármál András, hogy ez a cél és azt tényleg nagyon nehéz lesz tartani.

[00:54:20]E egy-egy százal-nyi lefaragás még lesz egy olyan költségvetésben, amiről most jövőre úgy fogjuk érezni, hogy ez irtózatosan túl lett feszítve és mindenhonnan a oké a juttatások kimentek, de egyébként az állam működésében, a normál költségvetési előzatokban egy-egy egy-egy fontos területet kéve irtózatos mértékű elvonás lesz.

[00:54:39]És nyilván ezt most megint ilyen jelszavak szintjén, ha már jelszavakról beszélünk, ezt most előttik úgy, hogy megakadályozzuk a lopást meg a pazarlást, és akkor ebből összejön 1500 milliárd.

[00:54:54]Azért ebből nem olyan könnyű még önmagában 1500 milliárdot összeszedni.

[00:54:57]Igen, ebben a műsorban szokott szünet lenni, most is lesz, de előtte én még szeretném, hogyha egy dolgot azért kitárgyalnánk már amennyire lehet.

[00:55:02]Ez pedig az adócsökkentés az alacsony keresetűeknél, mert ez egy nagyon fontos kérdés.

[00:55:09]Egyrészt szintén ígéret volt, bár nagyon furcsa a kommunikáció mennyire fontos, hogy a progresszív szót véletlenül sem ejtette kiármán András sem ma, de hogyha kiejtette volna, akkor lehet, hogy Magyar Péter nagyon bosszan tetlegességig fajult volna.

[00:55:23]Tehát ezt a szót, ezt nagyon kerülik.

[00:55:26]De itt is ugye 6800 Ft bruttóról beszélnek.

[00:55:30]És olyan mintogyha ki lett volna számolva, hogy az épphogy a medián fölött legyen, ugye a KSH-nál 630000 körül van a a médián, hogy azt lehessen mondani, hogy a lakosságnak a nagyobb része jár jól.

[00:55:46]Ugyanakkor még mindig nem tudjuk, hogy jó 9%-a a minimálbérnél, és azt mondják, hogy 6800-ig jól járnak az emberek, de ők a 678000et kereső az mennyire jár jár jól?

[00:55:57]Tehát ő is 6%-kal, tehát erről nincsenek szintén adataink.

[00:56:02]Tehát az egész egy nagyon furcsa történet.

[00:56:04]És ráadásul itt Oszkó Péter üli itt, aki adószakértő, tehát őnek erről biztos kerekvéleménye van.

[00:56:12]Hát lesz véleményem, ha be lesz nyújtva ez jogszabálytervezett formájában, mert hogyha annyi történik, hogy van egy alacsonyabb kulcs és a jövedelem határ felett már magasabb kulccsal adózok, akkor azt ugye mindenki megnyeri.

[00:56:20]De most nem ezt jelentették be, hanem azt jelentették be, hogy csak az alacsony jövedelmel nyerik meg.

[00:56:25]Ezt régen úgy hívták, hogy adójóváírás, tehát hogy nem egy egyszerű kulccsal működött, hanem igazából visszakapott adóterhelésből, de csak az, akinek a jövedelme nem halladta meg azt az értékhatárt.

[00:56:36]Tehát valami ilyen technikával kell majd dolgozni, és annak van egy ilyen valóban egy ilyen egy ilyen íves ö számítása, hogy van aki ennyire jó, van aki kicsit kevésbé jár jól, de ennek a pontos szabályait kellene látni, hogy akkor a jövedelem határ alatt ez a ez a 9%-os terhelés, ez hogyan történik.

[00:56:51]De nekem ezzel van a legkevesebb bajom.

[00:56:56]Tehát a a a jelenlegi adórendszerünkben nagyon sok torzulás van, és az egyik ez a olyas fajta egyk.

[00:57:01]Tehát akik egykulcsos adót csináltak a világon, még azok se csinálták ezt, amit Magyarország csinált, hogy az alacsony jövedelműeknek semmiféle alacsonyabbadóztatás vagy semmiféle kedvezmény nincsen.

[00:57:09]És mondom, egyiben meg nagyon könnyen védem meg a Tiszát, mert én pontosan emlékszem, hogy az ő programjuk még meg sem jelent ezzel a 9%-kal, amikor engem már falhoz állítottak, hogy mit kéne csinálni, hol kéne beavatkozni.

[00:57:22]És akkor én teljesen spontán magamtól mondtam, hogy hát ha valahol egyébként adni kéne, az az alacsony jövedelműek terhelésének nem szabadna ugyanannyi ugyanannyinak lenni.

[00:57:31]És hogyha nem meri bevezetni a Tisza a a progresszív adózást a magad magasabb jövedelemsávba, legalább az alacsonyabb jövedelemsávba kedvezményeket kéne bevezetni.

[00:57:40]És ez az ISA program utána jelent meg ráadásul.

[00:57:44]Úgyhogy most a saját hitelességet rontanám, hogyha elkezdeném elkezdeném kritizálni ezt az intézkedést.

[00:57:49]De itt azért elhangzott egy finom kritika.

[00:57:50]Talán azt, hogyha merte volna a Tisza a magasabb jövedelműeknél is még sávossá tenni vagy progressiv kampányolt, hogy ők meg akarják-e be akarnak vezetni egy magasabb ad jobb lett volna.

[00:58:03]És akkor ha van még egy kulcs, mondjuk hát ugye nem lehet az adórendszerrel úgy foglalkozni, hogy egy egy helyen csinálok valamit.

[00:58:10]A akkor azt egy koncepciószinten kellene csinálni.

[00:58:14]Ehelyett most vagyon adót csináltak.

[00:58:16]kevésbé hatékony, kevesebb bevétel van belőle, szűkebben, problematikusabb eljárásban terhel, de ehelyett találták ki a vagyonadót.

[00:58:23]Ha egyébként egy felső adókulcsot vezetne be a Tisza, nyilván jóval szülesebb körben máshova terhelne, nagyobb bevételt lenne lehetne beszedni belőle, és akkor nem kéne vagyonadóval foglalkozni.

[00:58:34]De ezt meghozták, ezt a döntést nyilván elsősorban a kampány hevületében, és azóta ebben szerintem nincs mozgástér, tehát én ebben nem is látok.

[00:58:43]Tehát most nagyon sok helyen én ma egyébként ma délut pont a vagyonadóról tartottam egy előadást egy egy másik fórum mondátot és ezt mondom, hogy most lehet azon vitatkozni, hogy a ősz után tél jön a té után tavasz, de jön a vagyonadó is jön, tehát most ezzel már nem nagyon tudunk mit csinálni.

[00:58:59]A szünet után megtárgyaljuk a vagyonadót, vagy különvesszük, de akkor még egy kicsit erről az alacsony jövedelműek adócsökkentéséről.

[00:59:05]Igen.

[00:59:05]A a normalitás az Európában, hogy az adó progresszív.

[00:59:09]egyébként a Bibliáig vissza tudnék menni, mert a szegény asszony egy fillérje az más a adóviselő képessége egy szegény embernek, más mint egy gazdagnak, de nem merte a a programba beleírni 2524-be a Tisza.

[00:59:30]A a Fideszügyes egy teljesen botrányos és jellemtelen dolgot csinált.

[00:59:38]Hátrahagyott egy óriási államadósságot, ugye 2020-tól minden évben a 3%-os norma fölött van.

[00:59:45]A majd erre a 3%-ra visszatérünk, mert mert arra le kell menni, és nem az euró miatt kell menni, euró ide, euró oda le kell menni.

[00:59:51]Na nem ezt csinálták, és ráadásul elkezdtik mondogatni, hogy ha jön az ellenzék, majszorít, mert ezek szeretnek megszorítani.

[01:00:01]Nem volt egész világos, hogy miért szeretne egy baloldali ember megszorítani.

[01:00:05]Ezek baloldaliak és megszorítanak.

[01:00:07]Szerintem nem baloldali, hanem egy nagyon bonyolult umbrella ernyő alatt van a a a Tiszta támogató támogatói köre.

[01:00:16]És de de stabilizálni kell a költségvetést, de előre megcsinálták azt, hogy ugye levitték a a ugye egykulsos adó, bevitték az alkotmányba, mer azt hiszem még mindig benne van az alaptörvényben a a egykulcsos.

[01:00:32]A valóságban persze ők se csinálták egykulcsosnak, mert a 25 év alatti hát egy agism a az az annak nem egy kulcs.

[01:00:41]Annak két kulcsa van 25 év alatti és 25 év feletti.

[01:00:43]A nőknél van egy egy gender eleme az adórendszernek.

[01:00:47]Jó pofa.

[01:00:47]És a futballistáknak is volt egy külön adórendszer.

[01:00:51]Na most ez egy olyan magyaros egy kulcs, ami legalább négy.

[01:00:55]Na most ehelyett lehetett volna csinálni.

[01:00:57]Na most én én szerintem nem kizárt, hogy egy tanulópályán van a kormány, a fiatalember, most így mondom, mert fiatalember és tanulékony.

[01:01:11]Úgyhogy azt nem tartom kizártnak, hogyha stabilizálja, konszolidálja a a kormányozatát, akkor nekiáll egy adór reformnak, mert ami most történt, azért ilyen tologatás.

[01:01:21]Hát végül is ez egy ilyen beavatkozás.

[01:01:23]majd a adó ügyé, de az adóreformot azt nem rögtön kéne a ciklus elején.

[01:01:29]A az adó, na most azon dolgozni kell, tehát azt nem lehet így megcsinálni.

[01:01:32]Az valószínűleg nem a az első évnek a, hogy is mondjam, tehát lehet rajta dolgozni, de hogyha egy valami adó ember mondta nekem, hogy egy adótörvény addig él, ahány évig előkészítik.

[01:01:46]Ha dolgoznak rajta öt évet, akkor legalább öt-hynyolc évig még él, hogyha tehát ak most lett volna egy öt-hónapos ható.

[01:01:52]hét alatt cinálják akorát akkor ugye két hétig él és utána utána kell dobniát most én nem várom el hogy 26-nak a de az irány legyen jó és a lépés legyen viszonylag nag én azt gondolom az irány az jó mert ez például azért a degresszivitást visz be azért a keresőknél majd megbeszéljük a válti nyereség adót ott is az irány jó mert azt mondták hogy 9% de a nagyon nagyokra jól megemeljük Mennyi?

[01:02:24]11.

[01:02:24]Mennyi?

[01:02:24]11.

[01:02:24]Hát azért nem érdemes nekiülni, ha már legalább 15 lett volna.

[01:02:30]Igen.

[01:02:31]Jó, de egy óvatos lépést.

[01:02:31]Valószínűleg 15 volt beírva a minisztériumi papírba, és akkor utána valaki azt mondta egy, mit tudom én, az a neve, hogy RUF, vagy nem, valami ilyesmi, hogy az sok hogy sok vagy nem sok, nem tudom.

[01:02:44]Tehát ezek jó irányba tett ilyen kis sasszék lépések.

[01:02:50]Ez még nekem nem adó reform, nincs adó filozófia, és nincs az a bátorság, hogy azt mondja, hogy hát természetesen európai ország lévén progresszív az adózás, és akkor viszont nem kellett volna bütykölni a egy milliárdosoknak a dolgával, amiből hát vagy jön pénz, vagy nem jön pénz, de mennyivel egyszerűbb és behajt kérdés.

[01:03:10]200 milliárd jön.

[01:03:13]Mondj Kármán András elmondta.

[01:03:15]Hát mond igen, annyi van ben Magyar Péter engedte, hogy elmondja, tehát annyi fog jönni.

[01:03:18]Ennyi van a papírban.

[01:03:19]Én láttam számítást a nem tudom GKI 130-at hozott ki.

[01:03:22]Nem tudom neked is gondolom van egy egy besé.

[01:03:26]Ezt ezt a szünet után megbeszéljük.

[01:03:26]Jó.

[01:03:28]Addig mindenki elkészíteti a saját kalkulációját a vagyonadóról, hogyha akarja.

[01:03:31]Most egy 10 perces szünetet tartunk, és akkor innen folytatjuk.

[01:16:49]Folytatjuk tehát a 2027-es költségvetésről folytatott vitát.

[01:16:51]És itt a vagyonadót azt megígértem.

[01:16:54]Ennek megfelelően beszélni is fogunk róla.

[01:16:59]viszont a nyugdíjal kapcsolatos változtatások, vagy a nyugdíjasokat érintő változtatások, azok még az előző csomaghoz tartoznak valamelyest.

[01:17:07]Az adócsökkentés és a családi pótlék hozz valam én így társítom, aztán lehet, hogy rosszul, de ez ugyanaz a terület, hogy megint azt látjuk, hogy itt vannak szociális jellegű intézkedések, sőt talán itt érezhető leginkább.

[01:17:20]Ugyanakkor az előző juttatásokhoz így sem nyúl hozzá a kormány.

[01:17:26]Tehát ami tapadragad, 14.

[01:17:29]havi nyugdíj első hete az meg fog érkezni, a második hete nem.

[01:17:35]Szóval ez egy mintázat.

[01:17:35]Ennek így kell lennie.

[01:17:37]Ez így jó a nyugdíjaknál.

[01:17:37]500000 Ft-ig ugye lesz szép kártya már 500000 Ft-os nyugdíjig.

[01:17:45]Afölött nem.

[01:17:45]120000 Ft-ra emelik a minimálny nyugdíjat.

[01:17:48]Tehát ezek mind szociális jellegű és szerintem egyáltalán nem elhanyagolható intézkedések.

[01:17:55]És ráadásul Oszkó Péter személyesen is érintett ebben, mert a miniszterelnök azt mondta, hogy a Gyurcsány Bajnai Orbán Szentháromság nakak köszönhető, hogy ennyire lemaradtak a nyugdíjak.

[01:18:07]És ugye nem szerepel ebben a Szentháromságban az egyik szentnek a neve, aki itt ül mellettem.

[01:18:12]Itt két szenttel ülök fent a színpadon, de a Bajnai Gordon mögött mégis csak Oszkó Péter volt a pénzügyminiszter.

[01:18:18]Én én mozgattam a szádakat.

[01:18:20]Igen.

[01:18:23]Ez ezek nagyon szép Igen.

[01:18:23]Nagyon szép Igen.

[01:18:25]Nagyon szép politikai szóképek.

[01:18:28]A de ez én azt gondolom, hogy ez egy politikai eszköztár, hogy a hogy a Tisza politikájában miért miért olyan mértékű a paranoia, hogy hogy nem csak a Fidesszel szemben harcol, hanem mindenkivel szemben.

[01:18:40]És ebben valamiért még a bajnai korszaknak is egy ilyesfajta negatív konnotációt akar adni.

[01:18:45]Ezt nem tudom megmagyarázni.

[01:18:46]Ez lehet, hogy egy Fideszben kialakult szocializáció, ami már nehéz változtatni.

[01:18:52]Nem veszem magamra, de azért néhány szót emellett érdemes ejteni.

[01:18:56]Tehát nyilván mi is egy borzasztó nehéz időszakban kellett, hogy költségvetési egyensúlyt biztosító intézkedéscsomagot hajtsunk végre.

[01:19:05]Ráadásul azér azért egy 7%-os recesszióban vettük át a kormányzást.

[01:19:06]És jelzem, egy legalább ekkora korrekció után 155%-os növekedésbe adtuk át, tehát hogy volt alkalom a fejlődés megtartására is.

[01:19:18]És amit akkor egyébként büszkeségként mutogattunk utána, hogy a vagyon különbségek ebben az időszakban jotánnyit sem változtak.

[01:19:24]Tehát, hogy nem igaz az állítás, hogy mi úgy vágtunk, hogy attól egyébként a szegények lettek szegényebbek.

[01:19:31]az egy olyan struktúrájú átalakítás volt, ahol közösen egyenlő arányba viselték a különböző társadalmi rétegek a terheket.

[01:19:38]És nyilván bonyolult értékelni, hogy egy nyugdíjrendszer átalakításában mi pozitívum, mi negatívum.

[01:19:44]És utólag mindig el lehet mondani, hogy mi ugye bocsánat, itt most nagyon sok szakmai részletekben megyünk el, de de hogy az a jó.

[01:19:51]Igen, de tudjuk, hogy a hogy a hogy egy kicsit ilyen fideszes logikával ez egy ilyen örök megmaradt skrupulus maradt, hogy mi kivezettük a svájci indexzállást a nyugdíjendszerrőből és bevezettük az infláció követő nyugdíj korrekciót, csak ezt akkor tettük, amikor a svájci indexállás az nyugdíjcsökkenést eredményezett volna abban az időszakban, mert a svájci indexállás ugye részben infláció, részben reál bérz igazítja a nyugdíjak változását, ami remek, amikor növekszik a gazdaság és nő a reál bér Igazságos, hogy a nyugdíjasok ne csak az inflációval egy nominálisan vagy egy reáltékben fixen tartott nyugdíjat kapjanak, hanem ha mindenki gazdagodik, akkor gazdagodjanak ők is.

[01:20:29]Csak amikor meg egyébként szegényednek az emberek, akkor a nyugdíjasok, akik egyébként pont kiszolgáltatottabbak, azok ne szegényledjenek.

[01:20:38]Tehát abban az időszakban azt mondani, hogy ráadásul ugye az adókorrekcióban is egy csomó mindenbe belenyúltunk és rákényszerültünk egy áfanövelésre, amely áfanyövelés nyilván meg jelentkezett az árakban.

[01:20:51]És ehhez képest mondtuk azt, hogy viszont a nyugdíjasok azok infláció követő nyugdíjkorrekciót kapnak, tehát nem fog reáltékben csökkenni a nyugdíjuk, sőt ami esetleg adó emelés okozta ár növekedést, még azt is megkapják nyugdíjkorrekcióba.

[01:21:06]Tehát valójában mi arról gondoskodtunk, hogy egy 7%-os recesszió mellett, amikor egyébként mindenki szűkebbre hozza a nadrágszíjat, a nyugdíjak reál értéke megmaradjon.

[01:21:14]És emellett bevezettük ezt a nyugdíj prémiumot, hogy oké, nincs 13 hami nyugdíj, de ha van növekedés, akkor azért kapjanak abból is a nyugdíjasok.

[01:21:24]És aztán nyilván ezt örökölte meg a Fidesz, és vidáman úgy hagyta, tehát hogy ő a 3-4%-os növekedés mellett is egyébként alapvetően adott valamennyi nyugdíjprémiumot, de úgy hagyta infláció követően a a nyugdíjkorrekciót, amit nem feltetlenül kellett volna úgy hagyni, tehát utána lehetett volna ezt korrigálni.

[01:21:41]Nagyon sokáig ez hátránya volt a nyugdíjasoknak.

[01:21:43]Aztán amikor megint jött egy brutális reárbélcsökkenés, ugye a 22-23 környékén, akkor éppen megint az inflációköltő nyugdíj segített nekik, de a teljes időszakra nézve nem segített.

[01:21:54]De a bajnai kormánynak nem az volt az öröksége, hogy mi elvertük a port a nyugdíjasokon.

[01:21:57]Tudom, hogy a 13.

[01:21:57]Havi nyugdíj kivezetése, a 13 HV nyugdíj maradékának a kivezetése, mert ott már egy csomó csökkentésen túl voltak.

[01:22:04]Ez ezt a ezt az emléket hagyta az emberekben, de az ös teljes intézkedéscsomag az pont úgy volt kialakítva, hogy a nyugdíjasok juttatásának ne csökkenjen a reáltéke és az inflációval akkor is emelkedjen, hogyha egyébként mindenki másnak csökken a a a reál jövedelme.

[01:22:19]Ezt fontosnak tartottam elmondani, mert ez az igazság.

[01:22:24]És a 13.

[01:22:24]Havi nyugdíjat meg ha már úgy alakult, hogy a maradékát én vezetem ki, én nem szeretem, mert ezt azt gondolom, hogy ez kifejetten egy ilyen politikai furkósbot, egy olyan eszköz, amivel nem adom odaá az a esetleges lehetséges juttatást folyamatosan a nyugdíjasoknak, mert ha nyugdíj nyugdíjemelésként adom oda, akkor már nem tudom visszavenni, hanem mindig megtartom ilyen ilyen kegy kegyszerű juttatásnak, hogy én én milyen jó fej vagyok, adok 13 hajnyugdíjat, és ezért ezért legyenek Nektek legyetek nektem nekem politikailag hálásak, mert adok 13.

[01:22:57]nyugdíjat.

[01:22:57]Egy normális világban nem 13.

[01:22:59]havié nyugdíj van, hanem nyugdíjan, és pont.

[01:23:02]Tehát most mondjuk az szimpatikusabb lett volna, hogyha azt mondja a magyar kormány, hogy ezt a 14.

[01:23:07]havi és első hetit beépíti a nyugdíjba, tehát annyival megemeli, hogy a 13.

[01:23:13]havival meg a 14.

[01:23:15]havi eset.

[01:23:15]Ennyi ennyi fricskát megtehetek a Gyurcsány Bajnai Orbánszentháromságon pont nem sikerült túllépni azzal, hogy megtartotta a 13.

[01:23:26]hav nyugdíjat a a a magyar kormány.

[01:23:31]Igen.

[01:23:31]Ez ugye megint ugyanaz az eset, hogy nem a rendszert alakította át, most lehet, hogy 26 második féléverre nem alkalmas, hanem megtartotta azt a rendszert és egy kicsit igazított rajta, mégpedig úgy, hogy a nagyon egyébkén méltánytanul alacsony minimálny nyugdíjatot feltolta.

[01:23:49]És akkor ez egy belenyúlás a rendszerbe.

[01:23:54]Megint nem az igazságosságszót használom, a méltányosságotben alapvetően méltányosnak mondják általában az emberre kivéve, aki pont a határon van, és morog, hogy ő rá rá zárultak a az alatta levők.

[01:24:08]Ilyet is hallottam, hogy hát én fizettem az adót, a másik nem.

[01:24:12]Tehát ez egy Igen, de itt azért picit erre is figyeltek, ugye, hogy a 120000 Ft környékén ott van egy sávos emelgetésecske, hogy hogy már az, aki éppen nem kap emelést, az ne érezze úgy, hogy nagyon sok mindenről maradt le.

[01:24:27]Igen, de azért én hallottam, mert hogy az ember kinyitja ezt a szerencsétlen telefont, akkor az a Facebookon odadől egy csomó marára, és akkor az is, hogy jó.

[01:24:35]A a nyugdíjról még csak annyit, hogy a magyar nyugdíjrendszer fenntartható most.

[01:24:43]Tehát amikor arról beszélünk, hogy a költségvetésre van-e pénz, meg hogy nem vállalja magát túl a a kormány 27-re, akkor most igazából nagyon nagy baj nincsen most.

[01:24:55]De azért azt tudjuk mindannyian, hogy a a demográfiai folyamatok miatt a a mindenhol probléma van.

[01:25:04]Egész Európában probléma van, ahol szép nagy a nyugdíj, mint Franciaország, ott a fiatalok tombolnak, mert ők azt látják, hogy az öreg szivarok jól élnek, és nekik meg az iskolában nincs kémiaatanár.

[01:25:18]Itt sincs, de a a magyar fiatalok, de itt örülnek neki, nem tombolnak, nem örülnek.

[01:25:23]Én se örülök neki.

[01:25:23]Az én gyerekemnek is három spanyol tanárja volt egy fél évben.

[01:25:27]Fene ne vinni, hát legyen.

[01:25:29]De a gyerek se örül.

[01:25:31]Nem örül.

[01:25:31]Hát hogyne örülne?

[01:25:31]Értelmes gyerek.

[01:25:32]Akkor nem örül.

[01:25:34]Hát szeretne egy jó tanárt.

[01:25:34]Hát most ez olyan furcsa.

[01:25:36]Nem, remélem, hogy nem.

[01:25:39]Na, egy fideszest kaptam ki.

[01:25:44]Jó.

[01:25:45]Tehát a nyugdíjváltoztatásoknál tényleg nem.

[01:25:48]Én annyira békés vagyok, hogy ő kezdte látni.

[01:25:54]Menjünk a vagyonadóra.

[01:25:54]És akkor a vagyonadón keresztül szerintem már egy másik szegmensébe is egy picit majd a költségvetésnek, de akkor a vagyonadó olyan szempontból érdekes, hogy Oszkó Pétert hallottuk erről beszélni szerintem több helyen is, hogy ő ezt úgy képzelné, hogy szereti, de nem így szereti, hogy hogy lenne jó a vagyonadó.

[01:26:16]Ugye a startupokat meg a produktív vállalkozásokat nem kellene megadóztatni.

[01:26:20]Valahogy é se mondtam, de ez egy remek összefoglalása ennek egyébként.

[01:26:23]Ezt idézni fogom majd így tőled magad a jövőben.

[01:26:26]Igen.

[01:26:26]Igen.

[01:26:26]És akkor nem kell olyan bonyolult magyarázatokba hát igen, mer itt egy 10 perces idézetbe is belekezdhettem volna, de hát azt azt hagy hagy mondjam én így eredet.

[01:26:36]Így í igen.

[01:26:36]Így így gondoltam.

[01:26:36]Ö ugye a eleve viszonylag könnyű magyarázni a pozíciómat, merthogy mi próbáltunk bevezetni vagyonadót.

[01:26:42]Tehát egyébként még abban az időszakban is mutatva, hogy nem a szegényeken akartuk elverni a port, azt gondoltuk, hogy van helye a magyar adórendszerben.

[01:26:52]Bizonyos mértékű vagyonatáztatásnak.

[01:26:54]Azért mi inkább abba az irányba mentünk el, ami ami amit sok ország biztonságból választ, hogy azért jól kézzelf fogható vagyárgyakat, tehát ingatlan és nagyértékű ingóságok, azok legyenek a vagyonadó tárgyai.

[01:27:05]És ezt egy alkotmánybírósági határozat így közvetlen a választások előtt húzta keresztbe.

[01:27:12]Ez azért érdekes, mert ma délelőtt a Magyar Jogászegyletnél tartottam előadást a vagyonadóról, amit Trócsányi elnök úr konferált fel, aki az Alkotmánybíróságban előterjesztője volt annak a javaslatnak, hogy az általunk parlament elévitt vagyonadó az az legyen alkotmányellenesnek nyilvánítva.

[01:27:33]És emlékezzünk vissza, azért nyilvánították alkotmányellenessé, mert ugye akkor mi azt mondtuk, hogy a vagyonadó alapjánt képező ingatlan ingóságok értékét önbevallással a adózó állapítja meg, és kap egy 10%-os laufot.

[01:27:51]Tehát hogyha az adóhatóság által egyébként szintén megállapított érték 10%-ban ettől nem nem tér el, akkor békén hagyják, és csak akkor indul bármilyen eljárás, és lehet bármiféle szankció, hogyha 10%-nál nagyobb az eltérés.

[01:28:07]És ezt találták alkotmányesnek ezt a 10%-ot, ami azért butaság, mert ha nem raktuk volna a jogszabályba, akkor ugye az adótörvényekből az következik, hogy bár egy forint eltérés is már adóhiánynak és szankcionálandó cselekedetnek minősült.

[01:28:20]Tehát mi a 10%-ot azért raktuk be, hogy azért bizonyos mértékű különbségeknél ne vegzálja az adóhatóság a az adózókat, csak akkor, ha nagyobb a különbség.

[01:28:29]Na most nincs is ilyen a mostani tervezetben, tehát most bárki egy forinttal mellés számolja a vagyonadóalapját.

[01:28:37]lám az alkotmánybíróságnak nem tetszett a 10%-os különbség.

[01:28:40]Tehát most ugye az lett, hogy akkor teljes felelőssége van mindenkinek abban, hogy megállapítsa, hogy a saját vagyona az mekkora, mennyit ér.

[01:28:48]És most már nem csak az ingatlanokról kell megmondani, hanem a Kft üzletrészekről is, meg minden ingóságról, meg mindenről.

[01:28:52]Tehát kaptunk anyakunkba egy ennél ennél sokkal durvább helyzetet.

[01:28:57]Amit fontosnak tartok még elmondani, hogy a azért 10 percnél hosszabb tőlem idézhető szöveget vagy monológót ne produkáljak, hogy azt értem, hogy ez a vagyonadó, ez már más helyzetben kerül bevezetésre, mint a mi általunk tervezett akkori nyilván sokkal kisebb összegű vagyonadó.

[01:29:15]Ez egy szűkebb és vagyonosabb körre valamivel nagyobb terhet céloz, de túl vagyunk olyan másfél évtizeden, ahol ez az agykulcsos adó, magasáfa és egy folyamatosan nyíló vagyonó jellemezte a a hazai viszonyokat.

[01:29:27]Tehát azért ma ott állunk, hogy egyébként nagyon jelentős GDP 100%-át meghaladó lakossági megtakarításokból ennek a megtakarításnak az 1hada az a leggazdagabb 1%-nál van, és mondjuk a 70%-a a leggazdagabb 10%-nál.

[01:29:41]Tehát, hogy ekkorára nyíltak ugye a vagyoni különbségek.

[01:29:46]És akkor erre mondja azt egyébként szerintem jogosan felvethető módon a jogalkotó, hogy hát ebben a ebben a helyzetben már önmagában, és ez egy féli fél válasz egyébként a miért nem a progresszív jövedelemadóval dolgozunk, mert a mi a progresszív jövedelemadó majd a jövőbeni jövedelmeket adóztatja.

[01:30:03]De mi van azzal az elmúlt másfél évtizeddel, amikor ugye ez a fajta sajátos vagyonfelhalmozás történt, amikor brutális mértékű vagyonkoncentrációban voltak szűk körben nyertesek, és ennek csak részben a ner az oka.

[01:30:17]Bár kétségtelen ugye kijött ez a 100-as lista, én ott direkt megnéztem a számokat, hogyha azok az értékelések valamennyire konvergálnak a vagyonadó értékeléshez, akkor mondjuk ennek a vagyónak a 10%-át azt egy ember fogja fizetni, aki ott a lista elején van.

[01:30:33]Tehát, hogy a 200 milliárdból 20 milliárd az rögtön ott a annak az embernek az adókötezettsége lesz, akihez 1600 milliárdos vagyont párosítottak.

[01:30:42]Nekem kell mondani a neveket.

[01:30:42]Ez egy ilyen játék.

[01:30:44]Meg BP Péter Ákos is mondott neveket, ugye Ferenc Orsolyát meg, vagyis, hogy nem mondott neveket, Ferenc Orsolyát, Navaracsics Tibort meg ki volt még a valaki még volt a Pócs.

[01:30:56]Pócs János.

[01:30:56]Igen.

[01:30:56]És akkor most meg Mészáros Lőrinc nevét kell mond, hogy kint lesz egy ilyen kérdés, hogy amit elrontottam a játékot.

[01:31:04]Igen, igen.

[01:31:04]De csak azt akarom mondani, hogy és ezt nem csak ez a fajta ilyen politikailag irányított vagyonkoncentráció okozta, azért azt se felejtsük el, hogy az is egy nagyon sajátos torzulást okozott, hogy mondjuk volt néhány évünk, amikor kétszámjegyű hozamokat fizettek a magyar állampapírok, amelyeket az adózók finanszíroztak.

[01:31:21]Tehát adóbevfizetésből kellett megteremteni a költségvetésnek azt a forrást, amelyet kifizetett azoknak, akiktől el tudta a megtakarításaikat kérni, hogy abból finanszírozzák az államadósságot.

[01:31:31]És ez megint tovább torzította a rendszert.

[01:31:32]És ezek ezek plusz 1500- 2000 milliárdok voltak, amiket kifizetett a költségvetés azoknak, akiknek volt pénze állampapírt vásárolni, akiknek meg nem volt, csak elköltötték a teljes fizetésüket, azok meg befizették a 27%-os áfát.

[01:31:46]Tehát nem csak politikailag irányított vagyontorzulás volt, hanem volt néhány év, ahol egyszerűen egy olyan olyan gazdasági környezetben éltünk, hogy aki megtakarít kinek megtakarítása volt, az kapott két személyi kamatot a költségvetéstől, aki meg nem, az megfinanszírozta ezt adóbefizetésben is.

[01:32:03]Tehát, hogy értem én a gazdaságpolitikai logikát mögött, hogy most oké, az ott kiment évente 1500- 2000 milliárd azoknak, akiknek volt megtakarításaik, most szedjünk vissza évi 200 milliárdot.

[01:32:13]Tehát nekem nem az az bajom a vagyon adóval, hogy hogy van, és hogy múltbeli sajátos torzulásokat akar korugiálni, és nem csak a jövőre nézve akarja a a a következő jövedelem a jövőbeni jövedelem többletet vagy jövedelem különbségeket adóztatni, hanem hogy egy csomó gyerekbetegsége van, tehát hogy az értékelési szabályok a a tehát hogy annyira azt mondja, hogy hogy akkor itt most minden vagyon adózzon, hogy ebből a ebből a minden vagyon adózzon, de azért nem nem egyszerű minden egyes helyzetre pontos értékelés szabályokat adni.

[01:32:41]Ebből ebből egy csomó torzulás jön ki.

[01:32:43]Ugye én elmondom a startup világnak a sérelmeit, hogy aki egyébként épp csak indít egy céget, de magas értékelés mellett jó sok tőkét be tud vonni, az a befekető által berakott tőkéből okozott cégérték növekedésre már adót kell, hogy fizessen.

[01:32:58]Pedig a befeketők eddig ragaszkodtak hozzá, hogy fele annyi fizetést vegyen ki, mint amennyit a piacon kivenne, mert majd amikor eladja a cégét, abból abból keressen öt-h év múlva, de azalatt az öt-h év alatt is kell fizetni a vagyonadót.

[01:33:09]Meg nyilván mindenki a saját szektorában el tudja mondani, hogy milyen torzulásokat okozhat ez az vagyonadó.

[01:33:14]És ez valószínűleg egy egy fejlődési folyamat lesz.

[01:33:19]Én nem gondolom, hogy egy év múlva megszűnik a vagyonadó, csak valószínűleg az lesz, amit amit te is mondtál, hogy ez olyan gyorsan született meg, hogy ezen majd még dolgozni kell, hogy ez jól tudjon működni.

[01:33:27]De én nem tartozom azok táborával, akik azt mondják, hogy ennek az adónemnek semmi keresnivalója az adórendszerben.

[01:33:34]B Péter Ákos, kiknek a táborában tartozik e tekintetben?

[01:33:36]Hát érintve én nem vagyok, azt hiszem pláne egy válás után az ember megóvja magát a milliárdos vagyonó elkerülés egyik módja a válás.

[01:33:50]Tehát vannak különböző vannak különböző megoldások, de a házasságkötés is egyébként elkerülés.

[01:33:54]Igen.

[01:33:54]Tehát kétféle a házasság kötés és a válás is.

[01:33:57]Aki jól nősül, az viszont kiteszi magát annak.

[01:33:59]Na most, hogy kik ezek a szemék, ezeket a tegnap hallottuk a a két órából legalább 20 perc az volt, hogy felsorolta a a ezeket a neveket a miniszterelnök.

[01:34:10]És két dolgot mondok.

[01:34:10]Az egyik az, hogy igen, a magyar történelemben is van rá példa, hogy most ilyen gazdaságtörténelemmrel foglalkozom megint újabb könyvet ír az ember és akkor egyre visszább megy, mert hogy meg akarja érteni a hogy kerültünk ide.

[01:34:20]Hozz az kell, hogy na tehát vagysma szokott lenni, amikor amikor baj van.

[01:34:25]És ezt lehet mondani, hogy baj van és kell a vagyzsma.

[01:34:29]Nálunk azért valóban igazából ez egy erős politikai nyomás volt a a Tisza Mozgalom körül, mert elégedetlenek voltak az emberek a helyzetükkel, és látták ezeket a dúsgazdag pofákat, és ezért van egy ilyen egy ilyen emóció, ami csak azért rossz, mert azon kívül, hogy hogy bonyolult az adóztatás, zárójel elképzelhető, hogy alkotmányellenes lesz ez is.

[01:34:52]Tehát én azt a 200 milliárdot én azt én, hogy is mondjam, azt becsillagoztam az én fejembe, hogy bejön anyis egyáltalán bejön.

[01:35:00]Jó, bezárva.

[01:35:02]De ez egy kicsit stigma, ahol ott lehetne az is lehetett volna vagyon dézsmánál, az se szép szó, de hogy baj van, és akkor tessék hozzájárulni az újjá újjáépítéshez.

[01:35:12]Na mindenesetre de önkéntes alapon nem nem önkéntes alapon, de emelt fővel.

[01:35:19]Tehát azért azért a a virilista, aki aki jó sokat fizetett, azért az az nem kushat, hanem mondta, hogy én fizettem a legtöbbet a a városba, Hajdú Böszörménybe.

[01:35:30]Na tehát csak azért mondom, hogy hogy ez egy átmeneti helyzet, egy átmeneti politikai szituáció és az az oka előzményeket miniszter úr elmondta.

[01:35:39]Majd meglátjuk, hogy milyen ki belőle.

[01:35:41]Nem ez fogja helyre a magyar államháztartásnak az egyensúlytalanságát, egyensúlyát, mert a maximális ugye 200 milliárdot mondott a miniszter.

[01:35:53]Hát én láttam ennek felét is.

[01:35:58]Felét is.

[01:35:58]Jó.

[01:35:58]Hát a 100 milliárd vagy 200 milliárd az biztos, hogy nem mindegy a költségvetés szempontjából.

[01:36:02]Az alkotmánybíróság pedig az egy külön téma, hogy nem látjuk, hogy hogyan fog működni.

[01:36:09]Azt tudjuk, hogy az előző 16 évben hogyan működött.

[01:36:10]Demokratizálódunk állítólag.

[01:36:14]Nem tudom, az állami béremelések kérdése az a helyszínen lévők közül kit érdekel, de azt hiszem, hogy az ország lakosságát minthogyha a legforróbban ez érdekelné, hogy már aznap este tüntetést szervezzenek, amikor a miniszterelnök először beszél a parlamentben arról, hogy mi várható a költségvetésben, még nincs benyújtott költségvetés, de ezért az mégis csak ritka.

[01:36:39]Ugye a közgyűjteményi és közművelődési dolgozók szakszervezete keveselte a 10,7%-os béremelést, de a független rendőr szakszervezet részéről is lehetett olyat olvasni, hogy a 15%-os béremelés az ő esetükben az dupla arcul csapásként érte őket.

[01:37:01]Szóval itt beszéltünk arról, hogy megpróbálja betartani az ígéreteit a Tiszakormány, hogy talán bizonyos tekintetben még nagyot is lép ebben.

[01:37:09]Hát vannak, akik nem így érzik, és ebből látszik, hogy mennyire szorongató politikai értelemben is a helyzet a kormány számára.

[01:37:18]Hogy kell értékelni úgy, mint akiket azt hiszem, hogy a itt ülők hárman vagyunk fenn a színpadon, senkit nem érint egyik szakszervezetnek a felhívása sem, de mégis csak érzékenyek vagyunk mások problémáira.

[01:37:35]Ami most történik, az megoldás se nem megoldás.

[01:37:37]Miért ez a hirtelen reakció?

[01:37:39]Sejthetünk-e emögött is politikát?

[01:37:39]Mert ugye én még emlékszem gördülő szájkokra 2010 előtt, amikorát később kiderült, hogy politikai kapcsolat is volt a szakszervezet vezetője és a Fidesz között.

[01:37:53]Szóval, hogy nézünk erre rá?

[01:37:57]Annyit elmondok előre, hogy Péter kezdi.

[01:37:59]Utó az Ja, oké.

[01:37:59]Köszönöm, köszönöm a lehetőséget.

[01:38:03]Az utóbbi kérdésre nem tudok válaszolni.

[01:38:05]Most biztosan utánaanéztem volna és azt feltételeztem volna, hogy vagy készültem volna arra, hogy ilyeneket is kérdezel, hogy most melyik szakszervezetnek hova van bekötöttsége és milyen milyen politikai motiváció lehet a reakciója mögött, akkor lehet, hogy erre tudnék értelmesen válaszolni, de most nem akarok blöffölni, nem tudok.

[01:38:17]Nekem volt olyan élményem, tehát miniszterként volt olyan, hogy hogy ellenem éppen pont a az akkori, akkor még Apeknek hívott adóhatósági meg akkor még külön volt vámhatósági dolgozók szerveztek tüntetést, és bejöttek a egyébként a nagy izé felfordulás és gyújtóhangú beszédek után a szakszerveti vezetők, és mondták, hogy hát most jön a választás, valamit fel kell mutatnunk a Fidesznek, tehát előre is elnézést, de ezt most meg kell csinálnunk.

[01:38:42]Tehát körülbelül ez volt a ez volt a a zártajtók között a kommunikáció.

[01:38:48]hogy most erről van-e szó, vagy inkább arról van szó, hogy azért mindenki érzi, hogy hogy van egy politikai logikája a jelenlegi kormányzásnak, tehát az fog nyerni, aki hangosabb.

[01:38:59]Nem tudom megmondani, hogyha jó ind akarok lenni, akkor inkább az utóbbira tippelnék, és azt mondanám, hogy hogy valószínűleg, ha nem óriásit mond a kormány, akkor egyszerűen szinte kötelességszerűen jön a az elégedetlenség, mert ha a másik elégedetlen, én meg nem vagyok az, akkor a maradékból ő fog kapni, és én nem.

[01:39:19]Tehát, hogy akinél egyébként bármilyen a előzetes várakozáshozokhoz képest nem tökéletesen, annak megfelelő előterjesztés születik, az egyszerűen tehát ez egy ez egy ilyen túlési reflex vagy kényszerreflex egy szakszervezet.

[01:39:30]Tehát lehet akár azt is mondani, hogy ez normális demokratikus működés igen most bocsánat, hogy hogy nem erre megfelelő magyar kifejezést használok, de egyszerűen csak elszoktunk tőle és és a szakszervezeteknek ez a dolga, hogy érdekérvényesítsenek, aztán vagy sikerül, vagy nem sikerül.

[01:39:47]Ugye a rendőrszakszervezet azt mondta, hogy 50%-os emelésre számított.

[01:39:53]Azt nem tudom, hogy ki gondoltak komolyan, de akkor vannak, akik úgy gondolták, hogy az ígéret az szép szó, és rögtön az első költségvetésben ott lesz.

[01:40:02]Lehet.

[01:40:02]Szóval én nem néztem ezeket már régen voltam hivatalban, én is tárgyaltam persze szakszerveztő vezetőköm, mint ipari kereskedelmi energetikai miniszter, szénbányászokkal meg kohászokkal.

[01:40:13]Nem, ezek nem könnyű tárgyalások, de egyébként a szakszervezeti vezetőkkel nincsen különösen gond, mert azok bürókraták és hát a meg akarnak felelni a a támogatóinknak.

[01:40:22]Itt két megjegyzést teszek.

[01:40:25]Egyik az, hogy a Fidesz rémisztő helyzeteket hagyott hátra maga után, mert ugyanis miért van most ekkora feszültség ebben a szektorban?

[01:40:31]Néha megcsinálja azt, hogy választás előtt a fegyveres testületeknek hatal pénzt odaad.

[01:40:38]Érdekes módon mindig négy évenként választások előtt.

[01:40:40]Azt amikor nem adod, akkor utána azt mondják, hogy hol a pénz.

[01:40:44]Az néhány szekt egészen botrányosan alulfinanszíroz.

[01:40:48]Hát a a múzeumi dolgozókról tudjuk, de egyébként a a PhD hallgatók is egész Európában a PhD hallgató mennyit kap.

[01:40:56]Tehát vannak szektorok, amiket amiket nem tudom miért kipéczett és és tönkretett.

[01:41:00]És akkor most jön egy új kormány, amelyik ad ennek 10-et 20-at, és akkor azt mondja, hogy miért nem kapunk 50-et.

[01:41:06]Na most a másik megjegyzésem, hogy hozzászoktunk az elmúlt 10 inkább nyolc évben a késszámjű dolgokhoz, tehát hogy minimálbéremelés 8-9% 14 is be volt írva.

[01:41:20]Hát persze olyan infláció volt, amit én azt gondoltam, hogy én már nem fogok még egyszer látni életemben, mert ugye én láttam nagy inflációt 90-ben, de azt gondoltam, hogy hát azzal átállásnak a a velejáróját utána lesz 4-56%.

[01:41:31]Hát volt 28 havi tudom ilyen hó per hó alapon.

[01:41:39]Na most ehhez képest, hogy a 8%-ot kapak az fogyasztói árindex meg 2-3% az 5% reál bérnövekedés.

[01:41:50]Azért az egy nagyon combos ügy évben.

[01:41:50]De ezt nem biztos, hogy megérti.

[01:41:53]Mindenki még csak arra emlékszik, hogy neki így nyolcat 10et 14-et mondtak.

[01:42:00]Jó, tehát nem irigylem az új fiúkat, mert mert részben jogos, részben nem jogos, pénzul illúzió által is félrevezett emberekkel állnak szembe.

[01:42:10]Hát valahogy az, hogy a az ellenzéki erők azok hátul fűtik őket, azt meg teljesen természetesnek tartja.

[01:42:19]Sorolhatjuk-e a trükkök százai közé azt, hogy ugye halljuk ezeket a számokat, hogy 10,7% 15%, az oktatássegítőknél pedig talán még 20% fölötti 21%-os béremelést is mondanak, de itt, mint kiderül, nem bruttó béremelésről van szó, hanem ebbe már beleértik az adó kulcsváltozást is.

[01:42:43]Tehát ö nagyon nagynak hatnak, és nyilván, hogyha valaki először hallja, akkor azt mondja, hogy hú 21%-kal nő a bruttó bérem, és akkor még az adókulcsom is 15 helyett 9% lesz.

[01:42:53]Mekkorát nő, és akkor utána beleolvas, és azt húha, hát ezt beleértették a 20%-ba.

[01:43:01]A kommunikációban ez egy elég furcsa történet volt, mert nem így szokták.

[01:43:05]Tehát a elmondják a bruttó emelést, és akkor külön a az adókulcsváltoztatást.

[01:43:12]Én ezt nem le nem érzem ilyen ilyen kritikus kérdésnek.

[01:43:14]Hát ez az, amit a költségvetéstől kapnak egyik formában, meg másik formában és valaki összeadta, és hogyha eltitkolta volna, hogy így számold el, akkor akk akkor érteném a problémát.

[01:43:25]De hogyha ez kommunikálva is van, hát tessék a százalék-os szám mellett a következő két mondatot is elolvasni.

[01:43:30]Tehát én ezt valószínűleg ugyanígy csináltam volna, azért vagyok vele empatikus.

[01:43:35]Jó, jó.

[01:43:36]Lakhatás.

[01:43:39]Beszéljünk egy kicsit a lakhatásról.

[01:43:41]Ugye a Vekerle program és Vekerle Plus program indul el.

[01:43:43]Itt is a megfogalmazott célok között az szerepel, hogy az eddigi statisztikákat meg kell változtatni, mert ugye a legfelsőbb tized vagy két tized volt az, amelyik az előző időszakban az otthonstarttal és a többi támogatással lakáshoz tudott jutni.

[01:44:01]Legtöbbször nem is első lakáshoz, hanem befektetési céllal.

[01:44:05]Azt nem tudom, hogy a a most bejelentett intézkedésekben látjátok-e azt, hogy a megoldást jelenteném.

[01:44:11]Még kibővíteném azzal, hogy ugye kínálatbővítésről beszélt ma Kármán András, ami az egyik megoldás szokott lenni, hogy eddig ugye azt csinálta a kormány, hogy a keresletet pumpolta, pumpolta, pénzt adott az embereknek lakásvásárlásra.

[01:44:26]Ez felvitte nyilván az ingatlanárakat.

[01:44:30]Lehet-e annyira bővíteni a kínálatot, amennyire ahhoz kéne, hogy itt a lakhatás megoldható legyen?

[01:44:34]Ez egy komplex kérdéscsokor.

[01:44:36]Tudom, hogy nem egy kérdés volt, de akkor beszéljünk egyben erről.

[01:44:42]Ezt is én kezdjem.

[01:44:43]H melyik Péter akarja?

[01:44:46]Én ön kezdhetem.

[01:44:46]Nekem egyébkén problémám van már ez egy 30 éves sztori, hogy a magyar kormányzatok nagyon szerettik a lakásépítést megtámogatni.

[01:44:55]És az volt a szöveg, hogy ez azért kell kedvezményes hitelekkel satöbbi, mert akkor a lakásépítésbe indítja a gazdaságot és kiteremeli a maga alapját.

[01:45:05]Ez egyébként Matolcsi nevezetű férfiú volt.

[01:45:07]És a az lett a vége, hogy az európai lakás árindex növekedésben Magyarország a bajnok lett.

[01:45:13]És résben azért, mint mondott, hogy hát van egy gazdaság, amelyiknek van egy kínálati rugalmassága, rugalmatlansága, az építőipar is az egy ipar, ahol van áfutási idő, meg mindenfajta kötöttségek, meg importárak.

[01:45:27]És akkor ha rázsódul egy nagy kereslet, akkor mi történik?

[01:45:32]nő az ár.

[01:45:32]Hát nem tud mi ez ugye ez közgazdaságtani egyszer egy.

[01:45:37]Úgyhogy itt tulajdonképpen ha megnézzük, hogy mi történt mondjuk a budapesti árindexszel, az országos árindex, lakásárindexszel, akkor és mi a és hogyha ezt deflálom az inflációval, tehát a reál árakkal mi történik, akkor volt 10 év 2008 és 12 között, amikor viszonylag lapos volt, tehát nő dögél, de hát a reál az kicsikét és akkor utána belódult, és most ott van azz, hogy 500%-om van mondjuk, ha volt ezelőtt 15 év körülbelül most ilyen adatokat vetítettem föl a hallgatóimnak, tehát az most elő a szemem előtt van nem pontos.

[01:46:13]Tehát megint a politika csinált egy problémát.

[01:46:15]Most kinek a problémája?

[01:46:15]És akkor itt jön a bonyodalom, mert az én hallgatóim azok úgy élik meg, hogy a vényszivarok ülnek a gazdag lakásban, és ők nem tudják megszerezni.

[01:46:25]És igazuk van, mert az a kezdő fizetés, hogyha megnézem, hogy hány négyzetméter elég, hát ugye botrányos.

[01:46:30]A vénszivarok meg szivarinák.

[01:46:35]Meg ugye ülnek egy egy ingatlanba, amelyiket nem olyan könnyű mobilizálni, mert a piac viszont az nem működik, mert arra már nem nagyon tehát a mert hogy működne?

[01:46:46]Hát például, hogy az önkormányzatok tudnának amit segíteni, vagy a az üzleti szektor tudna segíteni, építenne olyan kisebb lakásokat, és akkor valaki ismerik azt a mondást, hogy mikor kezdődik az élet, ugye a kutya megdöglött, a gyerek egyetemre ment, kezdődik az élet.

[01:47:03]Na most persze nem 140 nmenem, hanem 62-n.

[01:47:06]Na de ahhoz kellene egy piac.

[01:47:10]És akkor ehelyett ugye pumpolták a pénzt az építésbe, mert az növeli a GDP-t.

[01:47:14]Úgyhogy megvan a véleményem azokról a közgazdászokról, de ez beégett aztán a magyar politikába.

[01:47:18]És akkor most van reform.

[01:47:25]Hát megint az a válaszom, hogy kis lépés előre talán jobb irányba, de lehetett volna egy nagyobb reform, mert ha jól látom, hát most én nem néztem olyan közelről, de a a kivezetik ezt a 3% mindenkinek fűfa, vadvirág, és akkor lehet belőle rögtön állampapírt venni és a helyette csinálnak, hogy hogy 40- 40 éves korig talán.

[01:47:48]Hát azért nem olvastam el, mer most engem már őszintén szólva annyira ez a része már nem érdekel, a gyerekeim miatt meg még nem érdekel.

[01:47:56]Majd el fogom olvasni jövőre a De most van 3%-os meg 5%-os lehetőség is.

[01:48:02]Igen.

[01:48:02]És akkor az újra három, a régire öt.

[01:48:04]Ebben már megint benne van az az ideológia, hogy újat kell.

[01:48:06]Én rögtön mondom, hogy na most kellett több lakás.

[01:48:12]Hát egy olyan ország, amelyik mennyi volt, mikor én ilyen ilyen idős voltam, 10,7 millió.

[01:48:17]Hát most már 3és,séss fél millió lakos, tehát nem igazából volumen kell Magyarországon, hanem rugalmasak kell, minőség kell, lokáció kell.

[01:48:25]Ez egy ez egy más bonyolultabb piac, mint ahogy azt majd megtoljuk egy kedvezményes kamatal.

[01:48:34]Tehát itt elég egyszerű fejek vannak még mindig a akkor reform nem történt, csak megint kicsi lépés.

[01:48:41]Ö igen, de itt megint csak félig látjuk a képletet.

[01:48:44]Először is ugye ahogy ahogy miniszter úr elmondta, amikor bevezették ezt az osztonstart programot, egy csomóan elmondtuk, hogy ez miért rossz és mi minden kár fog vele történni, és aztán ez meg is történt.

[01:48:55]Tehát, hogy pont ez történt.

[01:48:56]Valójában a rászorultak rosszabbul jártak, mert csak felmentek a lakásárak.

[01:49:01]Egy csomóan spekulatív jelleggel, adófizetői pénzből meg meg befeketési céllal tudtak lakást vásárolni.

[01:49:07]Most nyilván kicsit extrémitásokat mondok, de azért ez megint a a vagyoni elosztásnak a rossz irányú ö különbség növekedését eredményezte.

[01:49:17]Ami most történik, az ennek a káros hatásnak a visszakorrekciója.

[01:49:21]Tehát amit a Bekelle programban történik, az a baromságoknak a kiiktatása a rendszerből, és valamilyen egy átmeneti racionalitás és átmeheti pontosabb célzást garantál.

[01:49:33]És persze egyébként a kommunikációban is elhangzott, és egyébként az a cél, hogy legyen 3%-os kamatszint, és akkor azz egésszel nem kéne szórakozni, mert akkor 3%-os hitelen mindenki azt vesz ebből a a hitelből, amit tud és akar.

[01:49:43]De azért mondom, hogy nem látják a más nem látjuk a másik oldalát, mertogy azért azt az az nem mostani költségüvetési bejelentés, hanem korábbi bejelentésekből lehet tudni, hogy a hogy az MFB-nek a 650 milliárdos tőkemeléséből 250 milliárd az bérlakásprogramra fog menni.

[01:49:59]Tehát, hogy elvileg azzal azért valamilyen szinten majd foglalkozik valahogy az állam, illetve a fejlesztési bank, hogy ami esetleg dolga lenne az államnak, hogy legyen bérllakás kontingens a magyar piacon, és ne az legyen a magyar ingatlanpolitika, hogy valahogy majd vegyél magadnak minél előbb egy lakást, és arra kedvezményes hitelt adunk, az az elinduljon az a folyamat.

[01:50:20]Csak ennek még nem látjuk a részleteit.

[01:50:22]Tehát, hogy ez ilyen volt a Fidesz kormány alatt, csak ott ott megint az volt, hogy a csókosok megkapták a különböző tőke alapjaikba a pénzt, ami erre lett alokálva.

[01:50:30]Most reméljük, hogy nem ez lesz, vagy hát erősen bízunk benne, vagy hisszük, hogy nem ez lesz, de még nem tudjuk pontosan, hogy mi lesz.

[01:50:37]Tehát valójában van kijelentett szám arra vonatkozóan és ez RF pénz, ráadásul ugye ez nem is költségvetési pénz, tehát ez uniós felhasználható forrás, ami elvileg kínálati oldali bővítést fog majd eredményezni, csak még nem tudjuk, hogy a szociális oldaláról ennek beszéltünk talán, de érdemes külön kiemelni, hogy kifejezetten első lakáshoz jutást óhajtanak segíteni, és ez ez azért egy jelentős vált változás.

[01:51:09]Itt ebben persze már egy kicsit talán a növekedés felé is elléptünk, mert ugye a magyar gazdaság ezektől a nagy betonbeöntésektől és építkezésektől várta az előző időszakban legtöbbször a növekedést.

[01:51:21]Most ebben is van nyilván valami pici növekedéspotenciál a 250 milliárdal meg a plusz a Vekerlében bejelentett 30 milliárdal és még kilátásba helyezett következő évekbeli is sok milliárdal.

[01:51:33]De beszéljünk úgy általánosságban a növekedési kilátásokról, mert itt szinte csak kiadásokról beszéltünk eddig, hogy miből lesz növekedés.

[01:51:42]2,4%-ot vár Kármán András, és a következő években még ehhez képest is nagyobbat.

[01:51:53]Látjuk-e, hogy mi lehet, és mi lehet az akadálya?

[01:51:55]Most akkor oszkóterkezni.

[01:52:00]Hát ugye bizonyos alapparamétereket láttunk.

[01:52:03]Egyrészt látjuk azt, hogy nekünk viszonylag gyorsan el kell költeni azt az EU-s pénzt, amit amire másoknak több ideje volt.

[01:52:07]Tehát van egy önmagában növekedés generáló hatása annak, hogy ezt a 16,4 milliárd eurónyi forrást, amit úgy tűnik, hogy sikerül mégis csak megnyerni az EU-tól, az egy az egy elköltendő pénz.

[01:52:19]Csak ez mindig az van, hogy amikor költjük a pénzt, annak van egy növekedésserkő hatása, csak kérdés, hogy jól költjük el, az meg már azután derül ki, amikor elköltöttük, hogy ebből olyan típusú gazdaságfejlesztés, olyan típusú infrastruktúrafejlesztés lesz-e, ami nem csak két évre okoz növekedést, vagy hanem később is.

[01:52:34]És én mindig ezt mondtam, hogy én szerintem egyébként bár nagyon ambiciozusnak tűnik, és borzalmas állapotot vett át a Tisza, de közben van egy csomó ö szerencsés körülmény.

[01:52:44]nem nem hozta az a Fidesz az uniós pénzeket, és most sokat kell egyszerre elkölteni.

[01:52:49]30-ig kell igazából produkálni ezt a növekedést, mire a következő politikai megmérettetése lesz.

[01:52:54]Tehát ez a 2% feletti gazdasági növekedés, ez önmagában ebből is számítható.

[01:52:58]Meg azért lássuk be, tehát azok a lakossági, jóléti intézkedések, amiket kilátásba helyezett, azok meg fognak jelenni a fogyasztásban, tehát hogy ők fogyasztásoldali növekedési hatással lesz.

[01:53:11]És azt látjuk, hogy én nem tudom, hogy remélem nem ez volt a mögöttes logika, hogy miért adjuk most gyorsan oda a pénzt a lakosságnak.

[01:53:19]Azt de azt látjuk, hogy pont ez a rákfenéje a gazdaságnak, hogy most is a fogyasztásból van növekedés egyébként.

[01:53:25]Tehát vállalati beruházások még most sincsenek igazán, és majd ezt nem fogjuk látni, mert az uniós pénzek költése miatt majd lesznek beruházások.

[01:53:32]De ami szerintem a legkritikusabb kérdés, hogy hogy a vállalkozói oldalon van-e már tartós bizalomnövekedés és hajlandóak-e kockálatot vállalni, hajlandóak-e fejleszteni, hajlandóak-e beruházni, hajlandóak-e plusz pénzköltést vállalni a vállalkozók.

[01:53:46]Ez valójában még nincsen.

[01:53:51]Ugye ez inkább negatívban van, és a idei első fél éves%-os növekedés az egy 4,5%-os fogyasztásbővülésnek a aye és úgy tűnik, minthogyha ez önmagában egyébként ezt a 2,4%-ot hozná.

[01:54:02]Tehát a lakosság majd elkezdi költeni azt a pénzt, amit most a költségvetéstől megkap, és ha felhasználjuk az uniós forrásokat, és ez elindít egy egy beruházási pluszt.

[01:54:16]És nem is feltétlenül kell ehhez az, hogy a gazdaságban nagyon más minden történjen egy-két évig, és aztán ugye az igazság pillanata az később jön el.

[01:54:25]Tehát akkor a hosszútávú fejlődésnek, mert most eljutottunk az igazságosság, nem akartam negatív lenni, tehát ugye még alapvetően általános kijelentéseket hallottunk a gazdaságfejlesztési részével a kö Igen, igen, abszolút.

[01:54:39]Aiszem az volt a kijelentés, hogy az új program filozófiája, hogy ne lopj, ami egy fontos filozofia alap, de azért még ehhez kell fizelni a gazdaság.

[01:54:45]Az az elhangzott mindenképpen, hogy szeretnék, hogyha a verseny visszaállna, és ez önmagában is fejlődést hoz, mert eddig ugye elfolytott verseny volt, ha egyáltalán volt valamilyen.

[01:54:56]De akkor eljutottunk most így az utolsó percekre az igazságosság és fejlődés kettőséből a fejlődéshez.

[01:55:03]És ha jól értem, akkor a hosszútávú fejlődésnek az alapja az lehetne, hogyha most az EU-tól kapott pénz elköltése során sikerülne olyan befektetéseket eszközölni, amelyek garantálnák mondjuk hosszútávon is a fejlődést.

[01:55:19]Én ez az újnyos pénzeket egy kicsit túl diimenzionáltnak érzem.

[01:55:21]Tehát persze, hát hogy a nem volt korábban a nettó beáramlás transzfer az Uniótól az GDP-nek az utóbbi három évben 1%-a volt, a megelőző 15 évben 3-4%-a, és ha visszaáll megint háromra, mondjuk akkor elvileg olyan hátszelet kap a magyar gazdaság, mint amit élvezett 10 és 1920 között.

[01:55:45]És akkor abból kijött valamennyi.

[01:55:46]Van azonban egy-két bibi.

[01:55:46]Az egyik az például a demográfiát említettem, körülbelül 50000 fővel csökken évente munkavállalók aránya.

[01:55:52]Hát egyszerűen ugye nem nincsen ember.

[01:55:55]És ami a tőkeállományt illeti, itt három évig nem volt beruházás.

[01:56:01]Na most ebből két következtetés le vol.

[01:56:04]Egyik az, hogy hát akkor a nem fog nőni a gazdaság, mert a tőkeállomány előregedett.

[01:56:08]A másik az, hogy felhalmozott igények vannak.

[01:56:10]És hogyha egy van egy világos jelzés, és majd meglátjuk, hogy ezt a mostani beszédet meg a a a apró betűs üzeneteket ki hogyan desifrozza, akkor azt lehet gondolni, hogy a magánszektor lendül neki, mert azért az a pénz, amit az az ami uniós pénz is átmegy, mondjuk az államon keresztül állami beruházásokban, azok el fognak indulni, hát motorvonatokat megrendelnek, és akkor az másfél év múlva ideérkezik, hogy a GDP-t mikor növeli és hogyan, az egy számítási kérdés.

[01:56:41]is.

[01:56:41]Tehát én én én még nem látom eldőltve, de én optimista vagyok, és mi itt az egyetemen végzünk mindenfajta ilyen növekedési számításokat.

[01:56:48]Ugyan statisztikusok a a modellekből.

[01:56:50]Én én azért mint gyakorló közgazdász is voltam, én ugye újjamat feldugom, meg beszélek emberekkel, tehát mondjuk a várakoz jó mondjuk, hogy a várakozások, mert azok is alakítják, és abból kijön a kettessel kezdő növekedés.

[01:57:04]Hogy ez sok vagy kevés?

[01:57:07]Hát a nagymártoni vágyakhoz képest annak a fele.

[01:57:10]Csak az a különbség, hogy ez be fog következni, az meg nem következett be.

[01:57:13]Tehát ez van a nagymártoni valóság is, nem csak a vágyak.

[01:57:16]Kettő az a a zsebben, az több mint négy az ágon, ugye a jó a úgyhogy és az nem kevés.

[01:57:23]A japán egyébként 30 éve nulla növekedéssel növekszik.

[01:57:29]A japánok attól még megvannak.

[01:57:31]Jó, nekünk ez ez nem jó.

[01:57:31]Nem lenne jó a japán úgy.

[01:57:33]Csak mondom, hogy ez a 200.

[01:57:35]Szóval nem kell lebecsülni.

[01:57:35]És akkor azért az onnantól kezdve stabilizálja a gazdaságot és az az a kölvetést is.

[01:57:44]Csak köz irigykedünk a lengyelekre, nem?

[01:57:46]Tehát, hogy az előző években most mindenhol ezt olvasni, meg a számokat az ember csak megnézi, akkor azt mondom, hogy a ha itt ha még el bírnak ennyit, hogy a lengyelek, akik ugye exportáltak két-3 millió lengyelt nyugat-Európára, hogy a a a lengyel vízvezeték szerelő ugye a franciáknál körülbelül egy másfél millió munkavási engedélyt adnak ki évente Lengyelországba.

[01:58:11]ukránoknak, fehéroroszoknak satöbbi georgaknak.

[01:58:16]Tehát egy nyitott dinamikus versenygazdaság az tud csinálni 4%-ot a zárt és mondjuk a migrációval szemben, jaj istenem, most a franciáknál is a csuklyás gyerekek azok valószínűleg arabusok.

[01:58:29]Mondj mondta valaki, hát sokszor nem látszik a csuklyjától.

[01:58:34]Mondta valaki, akinek hát sas szeme van, átlát a csukjám.

[01:58:36]Na jó.

[01:58:36]Szóval ha a versenygazdaság lesz, most miután én erő szikket írok és ma keresztem délután már itt ahogy hallgattam már fejezzük be együtt itt beleírom nem nem leszünk társszerzők de beleírom ugyanis ez nincs eldöntve amit mondott a miniszterelnök a végén a beszéd végén ez a new deal és annak egy pontja azért az jó hogy nem lopunk de azért az több mint az hogy nem lopunk azt is jelenti, hogy nem ugyanazok fogják megnyerni a versenytárgyalásokat mint eddig ergo nem lesz kijelölt nyertes, ami azonnal kijelölli az összest vesztesnek.

[01:59:12]Ha ez megszűnik, akkor azért ez egy forradalom bizonyos értelemben, ha elhisszük, hogy nincsen lefó, akkor kijelölt vesztesek lesznek.

[01:59:21]A lesznek vesztesek és nyertesek, mert ak viszont 10 elindul egy pályázaton, mindenki nem tud nyerni, de ha nem lopják el a pénzt, akkor azért ugyanabból az összegből azért többet lehet építeni.

[01:59:32]És akkor az nyer, aki na most tessék kapaszkodni, aki a jobb.

[01:59:37]Eltetszett ezt képzelni ezt?

[01:59:39]Szerintem már nagyon nehezen.

[01:59:41]Na most tehát ettől elszoktunk.

[01:59:41]Els szoktunk, és ennek a növekedési hatását tessék berakni a modellbe, mert most mi ezen dolgozunk, hogy hogyan lehet ugyanazon tőkeállomány, ha nem lopják el.

[01:59:49]Azok new deal.

[01:59:52]De én szerintem előbb mondta be Magyar Péter, hogy kiszámolta volna a minisztérium.

[01:59:59]Onnan jövök.

[01:59:59]Önt kérdeztem őket, ők kérdeztek engem, hogy hát hogyan lehet ezt kikalkulálni, hogyha majd valaki rákérdez, hogy mekkora növekedési hatása van annak, ha a allokáció az nem torz, hogy a közga tanna a szűkös javak ésszerű elosztása.

[02:00:17]Ha ésszerűtlenül osztják el, akkor kicsi a hoam, és akkor nem csupán a a méltányosság sérül, hanem a hatékonyság.

[02:00:25]És erről beszéltünk, hogy van olyan helyzet, amikor a nyitó két téma sajnos egybe vág, méltánytalan és hasztalan az egész.

[02:00:33]Tehát ehhez képest akkor legyünk azzal ugye optimista szakaszba élünk a vége felé, hogy lehet méltányosabb és akkor lehet hatékonyabb, hogy a mostani az eleget tesze ezeknek az ismérveknek.

[02:00:45]A én válaszom optimista, jó irányba tett bizonytalan egy-két lépések és azt szeretnék nagyobb lépéseket várni de a fél évhez képest vagy egy évvel ezelőtti hangulatomhoz képest egészen optimista vagyok.

[02:01:00]Szóval a fejlődés tekintetében egyetértesz.

[02:01:03]Igen, igen, de én nem nem a következő évekért izgulok.

[02:01:05]Nem tudom mennyire volt kivető a szavaimból.

[02:01:07]Szerintem 2030-ig rendben vagyunk.

[02:01:11]Én azért izgulok, hogy majd egyébként ne csak 2030-ig legyünk rendben, hanem utána is legyünk rendben.

[02:01:14]És nem csak az euróbevezetéssel, hanem minden mással.

[02:01:18]De ha 2030-ig rendben leszünk, abban ez van, hogy jön az EU-s pénz, megérjük meg, nem fognak lopni, megindul a verseny és ennyi elég.

[02:01:28]De de nem, nem, szerintem az utóbbiak nem ennyire könnyűek.

[02:01:29]Tehát itt van néhány leküzdendő akadály.

[02:01:34]Az egyik leküzdendő akadály az inkább kommunikációs jellegű.

[02:01:35]Tehát most azért ez a költségvetés és az ezt kísérő politikai kommunikáció az nagyon szavazó és lakosságfókuszú, és olykor vannak benne túlkapások azzal kapcsolatban, hogy hogy ki a negatív szereplő.

[02:01:50]Tehát azért az fontos lenne, hogy a sikeres vállalkozó az ne egy negatív figura legyen a magyar közgondolkodásban.

[02:01:56]És itt mondom, azért azért itt nem mindig fogalmaz pontosan a politika.

[02:01:58]És ennek szerintem tehát a a neesarha és a nezó a ma mai világban sikeres vállalkozó az tudja, hogy bűnös volt, mert egyszerűen nem tudott nem bűnös lenni, mert az a az a az a azok, akik egyébként éppen csak ki tudták a szájukat tartani a vízből, és túléltek másfél évtizedet, és azt várták, hogy lehessen már normális világban élni, azok azoknak nagyon nem esik jól, hogyha ők is ők is úgy vannak minősítve, mint akik bármiféle rendszerbeli visszaélés eredményeként éltek.

[02:02:30]idáig túl, és az országnak szüksége van rájuk, mert nem elég kitakarítani a nert, de ezeket a funkciókat valakiknek, vagy ezeket a ezeket a tevékenységeket valakiknek el kell látni.

[02:02:40]Szerintem az az egyik, hogy kommunikációs szinten, és azért ebben vannak kritikus pontok, mert a külön adók maradnak, a reklámadó visszajön, plusz plusz taó a a vállalkozásokra.

[02:02:50]Tehát ez fontos, hogy ez ez egy igazságosabb közteherviselés legyen, és ne egy bűnbakképzés vállalkozó oldalról, mert ez egyébként nyomott hagy akár a kockázatvállalási, beruházási minden hajlandóságot.

[02:03:00]Ebben szerintem fontos, hogy hogy legyen tisztulás.

[02:03:02]Másik, tisztában kell lenni, hogy az elszámoltatás az egy fontos és szükségszerű folyamat, de egyébként egy jó ideig tehertétel azon, hogy egy tiszta megkülönböztetésmentes versenygazdaság kialakuljon, merthogy nem jelöl ki a politika nyerteseket, de veszteseket kijelöl.

[02:03:22]Tehát azt azért megmondja, hogy te meg te meg te, mert azt gondoljuk, hogy sok van a rovásodon nem vehetsz részt a versenyben.

[02:03:28]Tehát még mindig benne marad az a gondolkodásban, hogy a politika beleszól a versenybe, és ennek el kell tűnnie ahhoz, hogy mindenki úgy érezze, hogy oké, ez innentől egy politikamentes versenykörnyezet, el kell végezni ezt a feladatot, mert ha meg nem végezzük el, akkor az a az lesz a közérzet, hogy nincs semminek következménye, és az jár jól, aki visszaéléseket követett el, de lehetőleg hatékonyan, gyorsan és minél inkább a politikától eltávolítva.

[02:03:52]Tehát szerintem nem dolga a minisztereknek meg miniszterelnököknek cég cégneveket bemondani.

[02:03:57]Az a hatóságnak a dolga, meg az igazságszolgáltatásnak a dolga, hogy ezt a feladatot elvégezze, és a politika meg érzékeltesse azt, hogy nincs beleszólása a gazdasági versenybe, meg a gazdasági életbe.

[02:04:07]És nem csak a politikának, szerintem a gazdasági szereplőknek is rendet kell tenni a fejükben.

[02:04:12]Tehát 16 év nem múlik el nyomtalanul.

[02:04:14]És nyilván a bajnai időszak az egy különleges egy év volt, de az az előtti év sem volt mentes azért attól, hogy a hogy a politika beleszólt volna a gazdaságba.

[02:04:22]Tehát azért azt is be kell látni, hogy még aki nem is neres vállalkozó, még annak is meg kell tanulnia és meg kell értenie azt a világot, hogy nem minisztériumba telefonálgatunk, hanem egyszerűen jó termékeket, jó szolgáltatásokat nyújtunk, és azzal azzal nyelünk tendereket.

[02:04:38]És én ezt nem látom még, hogy egyik napról a másik napra bekövetkezne.

[02:04:42]Tehát, hogy ezek szerintem még elvégzendő feladatok, hogy ne csak szépszámaink legyenek 2030-ig, hanem egy valós, fenntartható tényleges növekedési képpel rendel képességgel rendelkező gazdaság épüljön.

[02:04:57]És ez nem önmagában egy költségvetési törvényből, hanem nagyon sok kísérő intézkedésből tud összeállni.

[02:05:03]Nagyon szépen köszönöm mindkettőtöknek a jelenlétet.

[02:05:06]Szerintem elég sok mindenben segítettetek a nézőknek a tájékozódásban, és nem csak a 2027-es nyúl fül és ki tudja milyen testű költségvetéssel kapcsolatban, hanem egyáltalán a magyar gazdaság állapotárról és a jövőjéről is úgy beszéltetek, hogy az segít.

[02:05:21]Remélem, hogy mindenki élvezte.

[02:05:24]Jövő héten megint lesz konfrontzóna.

[02:05:26]Szerintem többen leszünk a színpadon, még beleszámolva Bót Péter Ákos plusz személyiségeit is.

[02:05:34]Úgyhogy de verekedés nem lesz, viszont izgalmak.

[02:05:36]Igen.

[02:05:36]Köszönjük a figyelmet.

[02:05:39]Köszönjük szépen.