Színen túl 2026. április 8. 1:55:24

"A választás tétje nagyobb, mint ’89-ben volt!"

választásközvéleménykutatáspolarizációmagyar politikademokrácia

Irányultság: CentristaKötődés: Független

"A választás tétje nagyobb, mint ’89-ben volt!"

tl;dr

A Szinten túl csatorna szerdai adása négy nappal a 2026. április 12-i választások előtt a magyar politika legfontosabb kérdéseit járta körül. Hanendre, a Medián ügyvezető igazgatója szerint a legfrissebb közvéleménykutatás alapján a TISZA Párt 141 mandátumot szerezhet – olyan stabil kétharmadot, amilyent a Fidesz még 2014 óta nem ért el. Az adatsor 5000 válaszadóból készült, és bár becslésről van szó, a trend egyértelműen a kormányváltás felé mutat.

A társadalom lelki állapota azonban rendkívüli feszültség alatt áll. A kutatások azt mutatják, hogy a TISZA-szavazók 76%-a reményt, 58%-a izgatottságot, 50%-a lelkesedést érez – de ezzel párhuzamosan 58% azt mondja, hogy ha a Fidesz nyer, minden eszközzel tiltakozna ellene. Ez a polarizáció példátlan: a közöny faktor mindössze 10%, vagyis szinte az egész ország érdeklődik az eredmény iránt.

Szabó Bence százados, a Nemzeti Nyomozó Iroda egykori vezetője kiállása – aki a kormányzati visszaélésekről beszélt nyilvánosan – katartikus hatást gyakorolt a társadalomra. Bánki György pszichiáter szerint a hősként való megnevezés nagy terhet jelent, és a társadalomnak felelőssége van abban, hogy a kiállókat megvédje. A kulturális élet is átpolitizálódott: olyan előadások készülnek, amelyek a rendszerváltás óta első alkalommal vizsgálják meg, hogy lehetséges-e a demokrácia valódi működése.

Az amerikai alelnök, JD Vance magyarországi látogatása a kampány végén vegyes üzenetet hordoz. Bár támogatja Orbán Viktort, diplomáciai szinten azt közölte, hogy az USA bármely magyar kormánnyal együtt fog működni. Az amerikai-magyar kapcsolatok azonban mélyebb szálakkal kötődnek az orosz-magyar viszonyhoz, és az új amerikai adminisztráció érdekeltsége az EU dezintegrációjában egyértelmű.

A választás tétje és a közvéleménykutatás

Hanendre, a Medián ügyvezető igazgatója a műsor vendégeként a legfrissebb mandátumbecsléseket ismertette, amelyet a HVG számára készíttek. Az adatok szerint a TISZA Párt 141 mandátumot szerezhet, a Fidesz 52-t, a Mi Hazánk 5-6%-ot, és egy roma nemzetiségi mandátum jut. Ez a becslés 5000 válaszadóból készült február utolsó hetétől márciusig.

„Egy elég masszív kétharmadot szerezhet a Tisza, 141 mandátumot, olyan stabil kétharmadot, ami mióta 199 fős parlamenttel számolunk, tehát 2014 óta soha nem volt még a Fidesznek sem, ugye 135 mandátuma volt a legtöbb." – Hanendre *

Hanendre hangsúlyozta, hogy becslésről van szó, nem mérésről, és a bizonytalanság számos faktorban rejlik. A részvételi becslés 89%-on áll, de a történelmi adatok alapján ez valószínűleg 70-74% közé csökken majd, ami még így is rekordnak számítana. Az elmúlt évtizedek legmagasabb részvétele a 2002-es választáson volt 72%, amikor Orbán Viktor még megpróbálta megfordítani a két forduló közötti helyzetet.

Hanendre szerint a trend nem a Fidesz veszteségéből, hanem a TISZA nyereségéből származik. Az elmúlt két év alatt a kisellenzéki pártok fokozatosan szűntek meg, és Magyar Péter gyakorlatilag egy második jobboldali kihívóként lépett fel. A szavazótáborok tisztábbak és megszilárdultabbak lettek, ami azt jelenti, hogy aki már döntött a TISZA mellett, azt nehéz eltántorítani.

„Nincs az a sok kis egymással is vetélkedő párt, ha két nagy erő áll egymással szemben, és ezekre meglehetősen megszilárdult tömbök." – Hanendre *

A társadalom lelki állapota és a hősjelenség

Bánki György pszichiáter szerint a hős egy társadalmi konstrukció, amely különösen nehéz és bizonytalan időkben jelenik meg. Az elmúlt hetekben Szabó Bence százados, a Nemzeti Nyomozó Iroda egykori vezetője kiállása – aki a kormányzati visszaélésekről beszélt – katartikus hatást gyakorolt a közvéleményre. Az Európian kutatása szerint a teljes népesség 45%-a hősként, 15%-a árulóként tekint rá, 40% pedig bizonytalan.

„A hős az egy társasképződmény. Tehát az egy olyan olyan konstrukció, amire nagy szükségünk van időről időre. Minél nehezebb, meg bizonytalanabb a világ, annál nagyobb szükségünk van a hősökre." – Bánki György *

A pszichiáter szerint azonban a hősiség nagy terhet jelent, és a társadalomnak felelőssége van abban, hogy a kiállókat megvédje. Nem lehet valaki állandóan hős, és az a kockázat, hogy az emberek majd elfordulnak tőle, amikor már kiszolgáltatott és védtelen.

Bánki György rámutatott arra, hogy az ilyen kiállások nem újak – Hadházi Ákos, a Fekete nővér vagy Horvát András már korábban beszéltek a rendszer visszaéléseiről –, de most sokkal nagyobb nyilvánosságot kapnak. Az elmúlt 16 évben azonban ezek az emberek elszigetelten maradtak, míg most egy olyan hullám része lehet a kiállásnak, amely a társadalom szélesebb rétegeit érinti.

A polarizáció mértéke és az érzelmi állapot

Az Európian által végzett kutatás azt mutatja, hogy a TISZA-szavazók körében a remény, az izgatottság és a lelkesedés rendkívüli mértékben van jelen:

76% reményt érez
58% izgatottságot
50% lelkesedést

Ezzel párhuzamosan azonban a feszültség és a stressz is magas szintű. A legdramatikusabb adat azonban az, hogy ha a Fidesz nyer, a teljes népesség 49%-a ezt katasztrófának éli meg, és 58% a TISZA-szavazók közül azt mondja, hogy minden eszközzel tiltakozna ellene.

„Szóval, hogy ennek tényleg egy ilyen tétje van, és tényleg biztos, hogy a 13a az az kutya nehéz lesz, meg az egész folyamat." – Bánki György *

A közöny faktor mindössze 10%, ami azt jelenti, hogy szinte az egész ország érdeklődik az eredmény iránt. Ez azonban azt is jelenti, hogy hétfőn reggel egy rendkívül megosztott társadalom fog szembenézni az eredménnyel, függetlenül attól, hogy ki nyer.

A kulturális szféra és a demokrácia tanítása

Freddy Róbert, a Budaősi Latinovic Színház igazgatója szerint a mostani választás tétje nagyobb, mint az 1989-es rendszerváltásé. Ennek oka, hogy az elmúlt 16 évben a magyar társadalom nem tanulta meg, hogy mi a demokrácia. Az 1989-ben végbement rendszerváltás után nem volt olyan szisztematikus oktatás, amely a fiatalabb generációkat megtanította volna a demokratikus működésre.

„Én azt hiszem, hogy 89-ben az oviba elkezdett volna kezd, el kellett volna kezdeni azt tanítani, mi az, hogy demokrácia, mert akkor azóta felnőtt volna egy generáció, aki ezt tudja." – Freddy Róbert *

Róbert szerint a mostani helyzet abban különbözik az elmúlt 16 évtől, hogy az emberek végre azt érzik, hogy van lehetőség a változásra. Az elmúlt évtizedben az emberek úgy szavaztak, hogy „mi legyen kevésbé rossz", míg most az első alkalommal van esély arra, hogy valami jóra szavazzanak.

A színházi közösség is ezt az átmenet témáját dolgozza fel. Róbert szerint az előadások nem a NER-ről szólnak, hanem arról, hogy hogyan lehet egymásnak esni az embereknek, és hogy ez vajon kifizetődő-e. Az a felkiáltójel, amely az előadásban megjelenik, a nép felé szól: ne csesszük el a lehetőséget.

A generációs különbségek

Freddy Róbert rámutatott arra, hogy a mostani választás generációs választás is. A 65-70 éves emberek tudatában benne van a háború utáni újjáépítés és az 1950-es évek élménye, amely alapvetően formálta világnézetüket. Az 50 év alatti generáció viszont már élte meg az átkos rendszert, majd a csalódást a rendszerváltás után, és most azt szeretné visszavenni a gyeplőt.

„Nekik az az élmény van meg, hogy éltek egy rendszerben, egy átkos rendszerben, ahol kisfaluból a te kitaláltad, hogy Elmész gimnáziumban nem függött az, hogy az én családomnak nem volt pénzem." – Freddy Róbert *

A legfiatalabb generáció pedig már világpolgár, akiknek a zsebükben van a világ, és nem is értik, hogy miről beszélnek az idősebbek. Ők nem akarnak azzal foglalkozni, hogy mi a politikai helyzet – azt szeretnék, hogy a politika szolgálja őket, nem fordítva.

A nemzetközi dimenziók: Amerika és az alelnök látogatása

Halló Máté külpolitikai szakértő szerint JD Vance alelnök magyarországi látogatása több mint három évtizede az első ilyen szintű amerikai látogatás. Az esemény előágyazása hosszú volt, és Orbán Viktor nagy reményeket fűzött hozzá, hogy talán Donald Trump személyesen is eljön.

„Donald Trumpnak szívéhez közeli ez a baráti kapcsolat, hiszen telefonon is beszéltek, és megint jól megsimogatta Orbán Viktor Buksiát, hogy milyen szuper vezető." – Halló Máté *

Halló szerint azonban Trump nem jött el, mert túl nagy kockázat lett volna számára. Az amerikai elnök nem szereti az arcvesztést, és ha pár nappal később kiderül, hogy a Fidesz elveszítette a választást, az rendkívül kellemetlen lenne számára. Ez azt mutatja, hogy az amerikai titkosszolgálatok és tanácsadók valószínűleg ismerik a Medián adatait, vagy legalábbis hasonló trendeket látnak.

„Donald Trump nem szereti az arcvesztést, ez pedig hát azért eléggé kellemetlen lenne, hogyha hazarepülő. Pár nappal később jönnek a választási eredmények, hogy elfenekelték a legjobb barátját a magyar választók." – Halló Máté *

Az amerikai külpolitika és az orosz kapcsolat

Halló Máté rámutatott arra, hogy az amerikai adminisztráció érdekeltsége az EU dezintegrációjában egyértelmű. Donald Trump és JD Vance régóta azt szeretnék, hogy az Egyesült Államok pozíciója javuljon a kétoldalú kapcsolatokban, és ehhez az EU gyengítése szükséges. Orbán Viktor ebben a stratégiában a legnagyobb tégla.

Azonban a közös sajtótájékoztatón Vance azt mondta, hogy az USA bármely magyar kormánnyal együtt fog működni, mert a magyarországi kapcsolatok fontosak számukra. Ez egy diplomáciai kijelentés, amely azonban azt is mutatja, hogy az amerikai adminisztráció tisztában van azzal, hogy a magyar választások eredménye bizonytalan.

„Akárki nyeri meg a magyarországi választást, együtt fogunk vele működni, mert a magyarországi kapcsolatok nagyon fontosak számunkra." – JD Vance *

Halló szerint azonban az amerikai tolerancia küszöbe az orosz-magyar kapcsolatok tekintetében magas. Az amerikai hírszerzés valószínűleg tudja, hogy az iráni csapások mögött orosz kooperáció húzódik, de az amerikai adminisztráció nem lép fel Oroszország ellen. Ez azt mutatja, hogy az orosz-amerikai kapcsolatok a háttérben sokkal bonyolultabbak, mint azt a nyilvánosság előtt mutatják.

Magyar Péter és a nemzetközi diplomácia

Halló szerint Magyar Péter intelligensen kezelte a mostani szituációt. Nem volt túl konfrontatív, de egy-két megjegyzést tett, például hogy nem fogja magyar katonákat bevonni az iráni konfliktusba, és hogy bármilyen hosszútávú megállapodást felül fog vizsgálni a kormányváltás után. Azonban nem zárt be egyoldalúan olyan ajtókat, amelyek az USA-val való együttműködésre nyílnak.

„Én azt gondolom, hogy Magyar Péter ahhoz képest, amit lehetett várni tőle, intelligensen kezelte ezt a mostani szituációt." – Halló Máté *

Halló szerint azonban az új kormánynak nem lesz szüksége az USA nyomására ahhoz, hogy feltárja az orosz-magyar kapcsolatok valódi természetét. Az új kormányzatnak sokkal nagyobb morális felhatalmazása lesz erre, mint az USA-nak.

A lelki gyógyulás és a jövő

Bánki György pszichiáter szerint a társadalom gyógyulása hosszú folyamat lesz. Az elmúlt 16 év alatt sok embert értek sérelmek, és ezeknek a feldolgozása nem lesz egyszerű. Az igazságszolgáltatás sem lesz tökéletes, és nem minden ügyre és személyre fog kiterjed.

„Abban lehet bízni nyilván itt nem tudom egyrészt, hogy hogy az ország nem szúrja el, ha kap egy esélyt arra, hogy újra gondolja, hogy ő micsoda, mi ez az egész ország." – Bánki György *

Azonban Bánki szerint van remény. Ha az emberek úgy bánnak egymással a választás után is, hogy egy hazában élnek, és ha egyre több valódi információ kerül napvilágra, akkor a társadalom lelki terhe csökkenhet. Az a feszültség, amely most a reménytől ered, átalakítható konstruktív erővé.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok

„Szinten Tool Krug Emiliával" – valószínűleg „Szinten túl Kruger Emiliával" vagy hasonló, de az átiratban így szerepel, ezért meghagytam az eredeti formát
„Fátéta" – valószínűleg „fiesta" vagy „fáta" (spanyol üdvözlés), de az átiratban így szerepel
„Turul és a Réti Sas" – szimbolikus nevek, amelyek az Orbán-Trump és a magyar-amerikai kapcsolatokra utalnak
Néhány helyen az ASR félreismert szavakat: „Szőlőutcai videófelvételek" – valószínűleg egy konkrét ügyre utal, de az átiratban így szerepel
„Markuk" – valószínűleg „Markó" vagy hasonló név, de az átiratban így szerepel

Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]De ugye ez az adat, amit itt most látunk, ez azt mutatja, hogy egy elég masszív kéthmadot szerezhet a Tisza, 141 mandátumot, olyan stabil kéthmadot, ami mióta 199 fős parlamenttel számolunk, tehát 2014 óta soha nem volt még a Fidesznek sem, ugye 135 mandátuma volt a legtöbb.

[00:00:22]Így van.

[00:00:22]Így van.

[00:00:22]Hát elég kockázatos ez a ez, amit most közzétettünk, és nem győzöm hangsúlyozni, hogy becslés.

[00:00:28]Ennek az a neve mandátum becslés, nem mérés.

[00:00:35]Persze mérésekből, több mérésből.

[00:00:37]Ráadásul most figyelembe vettünk egy 5000 fős, nem egy mintát, hanem összesen 5000 főt kérdeztünk meg február utolsó hetétől végig márciusban.

[00:00:50]Hogy fogod tölteni az azt az estét?

[00:00:50]Hát egyrészt játszom délután, tehát háromtól 6-ig vagy ötig játszom, az kicsit jó.

[00:01:00]Én azt mondtam a barátaimnak, hogy én képtelen lennék bárkit is elviselni magam körül a kutyámat kivéve.

[00:01:08]De de ha úgy alakul a dolog, ahogy én szeretném, és mondjuk az ellenzék nyer, akkor azt hiszem, hogy 30 év után be fogok menni a városba bulizni.

[00:01:19]Fiesta.

[00:01:20]Fátéta.

[00:01:20]Hát figyelj, ha itt ez megtörténik, én azt gondolom, hogy ez a város ez megőrül.

[00:01:25]Hogyha nehéz lesz, meg az egész folyamat, abban lehet bízni nyilván itt nem tudom egyrészt, hogy hogy az ország nem szúrja el, ha kap egy esélyt arra, hogy újra gondolja, hogy ő micsoda, mi ez az egész ország.

[00:01:42]A másik az, hogy hogy annak lehet egy csillapítóereje, hogyha úgy bánunk egymással, utána is, hogy hogy egy hazában élünk.

[00:01:50]És hogyha egyre több hát, hogy mondjam, emészthető információ kerül napvilágra, mint ahogy azt képpen már zajlik is, csak nagyon megfeszíti a a hitvilágokat.

[00:02:05]Donald Trumpnak szívéhez közeli ez a baráti kapcsolat, hiszen telefonon is beszéltek, és megint jól megsimogatta Orbán Viktor Buksiát, hogy milyen szuper vezető.

[00:02:13]Ö, de hát Donald Trumpnak a buksiát is ugyanígy simogatja Orbán Viktor.

[00:02:20]Közben meg megnézzük a közvénykutatásokat, akár Amerikában, akár ide haza.

[00:02:24]A választók meg nem ezt gondolják.

[00:02:36]Üdvözlöm önöket és nagyon örülök, hogy újra találkozhatunk.

[00:02:38]Ez itt a Szinten Tool Krug Emiliával, amely innentől kezdve minden héten szerda esténként jelentkezik a YouTube-on, amit ígérhetek, hogy hétről hétre foglalkozni fogunk majd az életünket, a közéletünket befolyásoló legfrissebb és legfontosabb történésekkel.

[00:02:57]Itt lesznek a főszereplők, az események alakítói és csak hiteles elemzők, véleményformálók.

[00:03:03]Ami tehát nem lesz az a kattintásvadász trash.

[00:03:06]Viszont ha már kattintás, akkor hát ilyet se mondtam még, de szeretném önöket arra kérni egyrészről, hogy iratkozzanak fel a Szinten Tool Krug Emiliával YouTube csatornára, illetve, hogy amennyiben tehetik, támogassák a munkámat, ezt a sinentool.hu oldalon tehetik meg.

[00:03:27]A leírásban ezzel kapcsolatban minden részletet megtalálhatnak.

[00:03:33]És hát mi mással is kezdhetnénk ezt a mai adást, amely ugye négy nappal előzi meg a parlamenti választásokat, mint azzal, hogy a legfrissebb közvéleménykutatási adatokat, tendenciákat nézzük meg.

[00:03:44]És aki esetleg ma délután már fogyasztott híreket, szerintem nehezen kerülhette el a MIán legfrissebb mandátumbe, amelyet a HVG számára készített a cég, és amelyet most itt láthatnak majd.

[00:04:01]És a Medián ügyvezető igazgatója Hannendre a vendégem.

[00:04:04]Köszönöm szépen, hogy itt vagy és ráné nagy öröm, hogy egy új csatorna indulásánál itt lehet.

[00:04:11]Így van.

[00:04:11]Én is köszönöm, hogy megtisztelsz engem, minket, illetve, hogy most először beszélsz részletesen erről a mandátumlésről, amelyet ugye a HVG számára készítettetek.

[00:04:26]És megmondom őszintén, amikor én először láttam, és itt a stáb először látta az, akkor azért másodpercekig csak így nézett, hogy ez tényleg komoly, ez kiolvasható a számokból, és nyilván ismerjük a számokat, de ugye ez az adat, amit itt most látunk, ez azt mutatja, hogy egy elég masszív kéthmadot szerezhet a Tisza, 141 mandátumot, olyan stabil kéthmadot, ami mióta 199 fős parlamenttel számolunk, tehát 2014 óta soha Soha nem volt még a Fidesznek sem.

[00:04:57]Ugye 135 mandátuma volt a legtöbb.

[00:04:59]Így van.

[00:04:59]Így van.

[00:04:59]Hát elég kockázatos ez a ez amit most közzétettünk.

[00:05:02]És nem győzőm hangsúlyozni, hogy becslés.

[00:05:05]Ennek az a neve mandátum becslés, nem mérés.

[00:05:12]Persze mérésekből, több mérésből.

[00:05:15]Ráadásul most figyelembe vettünk egy 5000 fős, nem egy mintát, hanem összesen 5000 főt kérdeztünk meg február utolsó hetétől végig márciusban.

[00:05:25]Ezeket nem mint publikáltuk, voltak benne olyan megrendelések, amelyek nem publikusak, de volt két vagy három olyan, amelyik meg is jelent.

[00:05:40]Most a tegnap jelent meg egy olyan kutatás, amit a political capital rendelt meg tőlünk, és épp a telexen tették közé az is.

[00:05:48]Szóval azért vagyok persze mindig mindig izgalmas egy ilyen versenyfutás, nem csak a pártoknak meg a politikusoknak meg a szavazóknak, de a közvéleménykutatónak nagyon, mert ez az egyetlen olyan igazi megméretés legalább négy évente ahol ahol kiderül.

[00:06:10]És eddig mindig mindig jól dolgoztunk.

[00:06:12]volt, amikor sose volt vagy nem voltunk mindig teljesen pontosak, de azért vagy a legközelebb voltunk, vagy egész közel voltunk, és most nagyon nagy a tét.

[00:06:23]Hát ezt ezt a bevezetőben is mondtad, hogy ez ez szokatlan.

[00:06:28]Szóval a társadalom számára is nagyon új helyzet.

[00:06:33]Hozzászokott ez az ország ahhoz, hogy 16 éve egy majdnem lehet mondani, hogy egypárti uralom van.

[00:06:39]Az a az a kezdtet, hogy kockázatos, a tét miatt.

[00:06:44]kockázatos vagy Ja, szakmailag mindig kockázatos és nem csak érdekes, mert ugye az se titok vagy az is közismert ma már, hogy a közvéleménykutatás is részévé vált a politikai harcnak és a mondjuk úgy, hogy a kormányközeli aktivisták, nem, én kimondom, hogy propagandistáknak tartom őket, rendszeresen támadják a független közvélemény kutatók egészen útszéli módon tá támadnak bennünket.

[00:07:14]Nem veszem túl komolyan, de mindenképpen fontos arra is fölfigyelni, hogyha például én vagy valamelyik kollégám, versenytársam azt mondja, hogy óvatosan kell, most csak egy feltételezett mondat, óvatosan kell kezelni ezeket a számokat, hiszen ma még fene tudja, hogy mi lesz ennyi meg ennyi idő múlva, akkor rögtön megjelenik egy propagandacikk, ahol azt mondják, hogy már a a Hanendre vagy a kollég nem veszi komolyan a saját mérését meg.

[00:07:47]Tehát előre bocsájtom, hogy becslés a és azért van Ja, mindjárt rátérhetünk konkrétan is, de vannak ezek a tólik számok.

[00:07:55]Igen.

[00:07:55]Szóval térjünk rá, hogy hogyan kell ezt szakmailag precízen értelmezni, miért látunk valóban tólik számokat.

[00:08:03]Ugye azért mégis kiemeltétek, hogy 141 mandátumot ad a becsülés a Tiszának, 52-t a Fidesznek, és ugye van egy roma nemzetiségi mandátum, és a mi Hazánknak öt.

[00:08:16]Igen.

[00:08:16]Igen.

[00:08:16]És akkor hozzáteszem, hogy e ami ennek az alapját képezi, azt mondtam ugye összesen 5000 válaszadó.

[00:08:25]Összesen 5000 válasz.

[00:08:29]Az is a múlt héten zárult az utolsó, és minden nap történik valami a kedves nézők bizonyára.

[00:08:40]Szóval nehéz evvel lépést tartani még egy szakembernek is, egy egy újságírónak, egy közvéleménykutatónak naponta olyan hideg zuhany vagy forró zuhany, nem is tudom, ér bennünket, hogy nem győz.

[00:08:56]De azért rizikós, merthogy te azt gondolod, hogy még az utolsó egy hétben is akár történhet olyan, ami ezt érdemben megfordítja.

[00:09:07]Nem, nem gondolom, hogy érdemben megfordíthatja, de de nagyobb hangsúlyt helyeznék a tóligra, csak ugye rajtunk is nyomás van.

[00:09:16]Az a az újságírók, a lapok, a médiumok, a portálok mindenképpen szeretnének kicsikarni valami egyértelmű választ.

[00:09:27]Igen, valami rémlik.

[00:09:27]Szóval meg szokták kérdezni, na de akkor végül is most mondja meg nekem, legyen szíves, ki fogja nyerni a választást, vagy ez alapján ugye errőlsz beszéljünk arról, hogy a a 141 mandátum hogyan áll össze, tudom, ez a legnehezebb kérdés, mennyi egyéni, mennyi listás mandátum áll emögött, illetve, hogy milyen részvétel mellett jöhet létre.

[00:09:53]Ak akkor most mindjárt kitérő válaszokat fogok adni, de megpróbálok azért nem teljesen kibújni.

[00:10:00]Az alól kibújnék, hogy most összes, hogy h hogy áll össze, mert tényleg már annyira akkor lemegyünk a a bizonytalansági faktornak egy egy még komolyabb szintjére, hogy először is elmondanám, hogy annyiban sem biztosak ezek a dolgok.

[00:10:18]Ott ott van ott jobb oldalt alul ott van a mi hazánk.

[00:10:20]Igen.

[00:10:22]És most azt mondjuk, hogy öt, ami hát vagy vagy pont bejut, vagy pont nem jut be.

[00:10:29]És a mandátumbe ugye a a tólnál ott öt-hot írtunk.

[00:10:36]Ühüm.

[00:10:36]De egyáltalán nem lennék meglep.

[00:10:36]És akkor majd mindjárt áttérek a részvételi becslésre is.

[00:10:42]Hogyha egy nagyon magas részvétel mellett, amikor a Fidesz például most már egyre határozottabban megszólítja a Mi Hazánk szavazóit, és megpróbálja mozgósítani és a maga oldalára állítani, akkor én nem tenném tűzbe a kezem azért, hogy a mi azánk bejut.

[00:11:01]annak ellenére, hogy a holnap megjelenő HVG-ben és most itt a képernyőn 5-6%-ot mondunk, ha most nem jut be, akkor ez is az egész egy kicsit borul.

[00:11:19]a möbb a Fidesznek is többi jut.

[00:11:22]Ugyanígy csak egy Igen, de ugye az a verzió, amit a Mihazán kommunikál most a kampányban, hogy majd a mérleg nyelven meg am régen sokan tartottak, hogy valamilyen koalícióban az egyáltalán és felelősség is.

[00:11:35]Szóval nem vagyunk gyávák, de ha most tényleg újabb gondolatkísérlet, hogyha azzal jöttünk volna ki, az lenne ezen az ábrán, hogy a mi hazánk nem jut be, akkor beindult volna egy megint egy olyan brutális támadás, és hangsúlyozom, hogy nagy a felelőssége a közvéleménykutatónak.

[00:11:58]Ezt sokszor vádként mondják el, hogy mi befolyásolunk.

[00:12:02]Igen, befolyásolunk, vállaljuk.

[00:12:05]Mert biztosak vagyunk abban, hogy jól mérünk.

[00:12:08]És hogyha egy pártnak 1% látszik tartósan, és főleg, hogy több közvéleménykatás, több kutató cég nagyon hasonlót mutat, akkor nem tagadhatjuk el.

[00:12:21]Na most a mi hazánk esetében ez most egy kényes dolog, mert ott billeg az 5% körül vannak kisebb pártok, amelyek nincsenek ezek az ezen az ábrán.

[00:12:34]És biztos nem örülnek neki, de kétségtelen, hogy ez ugye azt mondtad, hogy ez az adatsor ez több különböző kutatásból alakul ki.

[00:12:41]És akkor térjünk rá arra, hogy azt mondtad, hogy azért a a a legfrissebb százalékokat is folyamatosan méritek.

[00:12:49]Eb ebben most történik-e elmozdulás?

[00:12:55]Történik-e olyan, ami mondjuk ezt a Tisza kéthot erősíti meg?

[00:12:58]azt, hogy a napjainkban mi történik, arra persze, mint akár mint érdeklődő állampolgár, vagy mint megfigyelő, bárhogy minősítem magam, persze van véleményem, de azt nem szeretném összekeverni azzal, amit már nem értetek, de még mértek egyet a választás előtt.

[00:13:19]Folyamatban van.

[00:13:19]Foly szívesen megemlítem.

[00:13:22]Folyamatban van.

[00:13:23]Folyamat.

[00:13:24]Az mikor derül ki, hogy mi az eredménye?

[00:13:28]Hú, egyik szavamat a másikba öltöm, de az a helyzet, hogy a hogy egy folyamatos kutatás van egész héten.

[00:13:35]Ühüm.

[00:13:35]És most hát nem szoktam ilyet, de ha már te is ugye megengedted magadnak, hogy az elején bejelentsd, hogy hogy támogatásokra számítunk, most kivételesen és először a médián is a a követőihez, a támogatóihoz fordult, és a a weboldalunkon meg a Facebookon is meg lehet látni azt, mert egy nagy kutatást tervezünk.

[00:14:01]Nagyon nehéz manapság finanszírozni a kutatásokat.

[00:14:04]Most nem erről szól a műsor, de sokat tudnék erről mesélni.

[00:14:06]A lényeg az, hogy egy nagy kutatást tervezünk, illetve folytatunk most, és mindjárt a választás után is szeretnénk egy nagy kutatást elindítani.

[00:14:19]Nagyképűen angolosan úgy hangzik, hogy post election survey, mert ez mindig nagyon izgalmas, csak erre most senki nem figyel, de ha belegondoltok, óriási jelentősége lesz annak, bármi lesz is az eredmény.

[00:14:33]Tegyük föl, hogy ez másnap hogy éli ezt meg a társadalom.

[00:14:39]Mennyi lesz az ujjongás?

[00:14:39]Mennyi lesz a letargia, a levertség?

[00:14:41]Szóval ez nagyon fontos kérdés, hogy hogy jutunk túl ezen a mindenképpen válságos időpontot.

[00:14:48]Tehát kutatást csinálunk, és hogyha valakit érdekel, akkor a mi weboldalónkon is megtalálja a támogatási lehetőséget.

[00:14:55]De hogy de tehát, hogy nem válaszoltam még a részvétel.

[00:15:01]A részvét meg azt, hogy a százalékok, tehát milyen százalékokból jöttek ki ezek a Igen, hát a a legutóbbi is benne van a holnapi HVG-ben, illetve most összevontuk ezt ezeket és ebből jön ki az.

[00:15:15]És itt egy gyönyörű táblázat van, ahol a összes demográfia és társadalmi helyzet szerinti megoszlások láthatók.

[00:15:22]Szerintem ez egy gyönyörű tábla, mert orgon a sípok.

[00:15:27]Szóval eszerint 4830 a teljes népesség a teljes népességben, és h 20-2 néhány százalék előnye van a Tiszapártnak a biztos vagy a választani tudó biztos szavazó körében.

[00:15:43]Tehát ez mindenképpen egy meggyőző előny és trendszerűen ez inkább nőttm ez a különbség inkább nőtt.

[00:15:52]És ez nem is annyira a Fidesz veszteségéből, hanem a Tisza nyereségéből származik.

[00:16:02]Gyakorlatilag az összes kis párt fokozatosan két mondhatnám két év alatt ugye bő két éve lépett színre Magyar Péter azóta és ezt sokszor föl is vetik hát micsoda rendszerváltás az a hogy a összes kis ellenzéki pártot fölszámolja és gyakorlatilag egy egy második jobboldali kihívóként lép szíre mindegy.

[00:16:29]Ez a mostani helyzet, és ezt ezt azt állítom, hogy ez valóban egy trend, hogy a napjainkban ami történik, ugye a most folyó felmérésben, amiről hét közepén már lesz adatom is, abban figyelmet fordítottunk arra, hogy hogyan reagált a társadalom erre a minek nevezzem erre a furcsa merénylet, kísérlet vagy a szerbiai gáz Hát igen, igen.

[00:16:59]Nehéz ezt megnevezni, ugye?

[00:17:02]Én szerintem nehéz megnevezni, mert mindenképpen többféle módon gyanús a történet.

[00:17:08]Egy a mi szempontunkból, közvéleménykutató szempontból, a társadalom hangulatának a szempontjából nem tűnik egy jelentős és hatékony fejleménynek.

[00:17:21]Úgy tűnik, hogy le is kerül a napirendről.

[00:17:23]Ami most érdekes lehet.

[00:17:27]Azzem utaltál is a kérdésedbe, hogy hogy ide látogatott és nagyon erősen kampányol Orbán Viktor mellett az amerikai alelnök.

[00:17:39]Mekkora hatása van ennek?

[00:17:42]És mit mond, mit mond a szakmai tapasztalatod ezekre az ügyekre, amelyekkel a a kormánypártok próbálták tematizálni az elmúlt napokat, meg az elmúlt heteket itt a kampányhajrát?

[00:17:54]Hogy ez mennyi mennyire lehetett sikeres?

[00:17:58]Nézd, hát először is az elmúlt nem csak hónapok, hanem most már mondhatom, az előbb is utaltam erre a két évre, úgy tűnik, hogy nagyon kevéssé sikeres a a korábban megszokott, hatékony, lehengerlő Fidesz kampányokhoz képest.

[00:18:16]Ez most tel is tele van baklövésekkel, kudarcokkal, gyengeség jeleivel.

[00:18:22]De most nem gondolnám azt, hogy hogy ez egy hét alatt jelentősen megváltozhat.

[00:18:30]De azért se gondolom, mert tényleg itt egy trendről van szó, és arról is szó van, hogy a szavazótáborok tisztábbak.

[00:18:38]Ugye nincs az a sok kis egymással is vetélkedő párt, ha két nagy erő áll egymással szemben, és ezekre meglehetősen megszilárdult tömbök.

[00:18:49]Tehát aki már egyszer eldöntötte, hogy a Tiszára fog szavazni, nem valószínű, hogy könnyen eltántorít.

[00:18:58]Ezért is ezek a történések, hogy mond bármit is az amerikai alelnök, hogy találnak bárhol is robbanóanyagot, az adott keretezésben jutnak el, és nem módosít.

[00:19:09]azt a tábort erősíti, és ez a Fidesznek rettentő fontos persze, hogy a saját megcsappant, de mégiscsak nagyon elkötelezett táborát, azt a kemény magot, úgy is szoktuk nevezni, hogy azt megtartsa, mert ott is elbizonytalanodás érzékelhető.

[00:19:26]És nem arról van szó, hogy azok a azok a nagyon elkötelezett Fidesz szavazók átállnak és holnaptól tiszvaók lesznek, de bőven elég, ha nem megy el szavazni, mert elveszti a kedvét.

[00:19:40]meg tudsz fogni egy pontot, vagy egy vagy egy kritikus időszakot, amikor ha megvalósul, mert azért majd ezt ugye vasárnap, illetve kétfő Hajdalban látjuk, tehát feltételes módban beszélünk nyilván, ha megvalósulnak ezek a ezek az előrejelzések és ez a mandátumbe, amikor ez az átbillenés megtörtént a magyar társadalomban, mert nyilván ez egy folyamat volt, Nem tudom, nem tudom.

[00:20:10]Ez ez egy olyan fogalom, ami ami ez most sokat használjuk.

[00:20:15]Tudom, tudom.

[00:20:15]Én aiszem talán Tögyesi Péter kezdte ezt leginkább hangoztatni, és az én számom is kicsúszott már.

[00:20:21]Pedig pedig nézd, lehet több ilyet mondani.

[00:20:28]Az én szememben az, amit most március elején mértünk, amiben vagy március nem is az elején, a közepén, bocsánat.

[00:20:40]Tehát a az a kérdés, hogy ön szerint ki fogja megnyerni ezt a választást, ez mutat számomra egy olyan nem is billenést, fordulatot, vagy vagy jellegzetes tudati, közhangulati változást, ami fordulatként is értelmezhető.

[00:21:02]Tehát az, hogy ma egyértelműen többen gondolják azt, hogy a Tisza nyerhet.

[00:21:08]Na most ez általában ritkán fordul elő egy hát persze kiélezett versenyben sok minden lehet, de a biztos, hogy a Fidesz 16 éves, sőt az azt megelőző választás, tehát a 2010-es választás előtt már egyértelműen a köztudatban is az volt benne, hogy ezt a Fidesz nyeri.

[00:21:30]Azóta nem fordult elő olyan, hogy ne nagy többség gondolta volna a Fidesz győzelmét.

[00:21:37]Valószínűleg de ez egy olyan jelzés volt, ez egy olyan szám, amit ezt én ezt én bizonyos értelemben lélektani fordulatnak tekintem, mert most van az, hogy a társadalom többsége elhiszi, hogy bekövetkezhet egy ilyen változás.

[00:21:55]Orbán Viktor szerinted, hogyha ez ez lesz a végeredmény, vagy ehhez hasonló, ezt ezt ő már pontosan tudja, és úgy tolja végig ezt a kampányt, ezt az utolsó pár napot ennek tudatában?

[00:22:03]Hát, hogy Orbán Viktor mit gondol?

[00:22:07]Hát most erre én azt mondom, hogy én ebben nem vagyok biztos, hogy Orbán Viktor mit gondol, de ezt azért magyarázzuk el a néző.

[00:22:15]Igen.

[00:22:15]Igen.

[00:22:15]Hát a nézők nagy része talán már találkozott ezzel a amikor amikor a sajtótájékoztató V azt mondta.

[00:22:22]Igen, így van.

[00:22:22]Így van.

[00:22:22]V határozottan kimondta, hogy nyilván Orbán Győz, és akkor Orbán Viktor ott állt mellette és így csinált.

[00:22:29]Nem tudom, hogy aztán mennyire került bele a nagy nyilvánosságba, vagy hogy a Fidesz a Fidesz kommunikációjában ez többször elő fog-e kerülni, mert hogyha ezt a saját hívei azok az előlített kemény maghoz tartozók látják, akkor lehet, hogy meglepődnének, mert most ugye a a sugalat az, hogy mi vagyunk többen, mi fogunk győzni, hát az utolsó percig ezt kell hangoztatni.

[00:22:53]Ez ebből egy kicsit kilógott.

[00:22:55]Na most én nem tudom, hogy ő mit gondol, de minden jelra mutat, hogy tudja, mertogy hogy baj.

[00:23:04]Ugye amikor Győrben kiszólt a Tiszás ellentüntetőknek, akkor attól volt hangos a sajtó, hogy hogy kibillent a szerepőből a biztosválasztás keretezésből.

[00:23:15]De azért az is nagyon érdekes volt, hogy ott annak a beszédnek a végén meg Szombathelyen is kvázi mint aki búcsúzott.

[00:23:23]Hát ez értelmezés kérdése, hogy ez több mint az elmúlt éveket, évtizedet azoknak, akik ott voltak és mellettáb több.

[00:23:31]Én én is hallottam ezt, én is elgondolkoztam ezen, sőt vitatkoztam is ezen.

[00:23:36]Nagyon érdekes, de hogyha engem megkérdez bárki, akkor én azt szoktam mondani, hogy simán el tudom képzelni, hogy hogy nyer a Tisza.

[00:23:47]Elég hamar.

[00:23:47]Én én például elég hamar és a medián számaiban is elég hamar megjelent az, hogy Magyar Péter nem egészen olyan, mint amilyennek a kezdeti Fidesz propaganda be akarta állítani.

[00:24:00]Egy egy jelentéktelen senki egy jött ment.

[00:24:03]Mindegy, hogy akkor miket mondtak.

[00:24:06]Igenis lehetett látni, hogy hogy van esélye.

[00:24:08]Szerintem a Fidesz ezt későn ismerte föl, és Orbán Viktor is késő ismerte föl, és lehet most lehet, hogy most azért is ideges, de abban azt én azt én láttam, azt nem látom, hogy ő tényleg készülne búcsúzni.

[00:24:25]Lehet, hogy a fantáziám itt egy kicsit szegényes, de azt nehezen képzelem el, hogy Orbán Viktor csak úgy simán kisétál a várbeli hivatalából, és átadja a kulcsokat, mert mi a B verzió?

[00:24:43]Nincs.

[00:24:43]Nem, én nem mondtam, én nem mondtam, hogy én nekem van egy egy különös forgatókönyvem, vagy vagy ilyen utópis, vagy disztópikus, vagy bármilyen jövőképem.

[00:24:56]Azt állítom, hogy nehezen tudom elképzelni.

[00:24:58]Nagyon nagy.

[00:24:58]Hát úgy is fogalmazhatnék már, bocsánat, de hogy azt a azt ugye az egy komoly átépítés volt, ami itt a várban elkezdtek és még folyik.

[00:25:09]És hogy létrejött ez a hát karmelitának nevezik, nem nagyon tetszik ez nekem, mert hát tényleg volt valamikor egy kolostor, de várszínháznak is lehetne nevezni.

[00:25:19]Mindegy.

[00:25:19]Szóval a miniszterelnöki hivatalt ő azt gondolom, hogy ő azt magának építette az egészet.

[00:25:28]úgy, úgy kezeli, úgy, úgy prezentálja, úgy viszi oda föl például tegnap a teraszra aelnököt, hogy hogy mintha az az övé lenne.

[00:25:41]Még egy mélyfúrást a számokba engedj meg nekem.

[00:25:44]Igen, de még nem válaszoltam a részvételre.

[00:25:46]Arra nem, de de nem akarom megkerülni.

[00:25:47]Jó, akkor válaszolj előbb a részvétel.

[00:25:50]részvétel a sok itt is utalok a támadás igen ezt szokta mondani hogy 89% az sok kicsit kínos kicsit kínos már hogy nehezen találnak fogást mert hiszen tudják sőt korábban el is ismerték mármint a kormányzat vagy a Fideszhez közelálló személyesen Orbán Viktor hogy a médián nem szokott olyan nagyot tévedni na most akkor milyen módon kössünk bele akkor elő előadják ezt látványos szám, hogy hát az lehetetlen, hogy ilyen magas legyen a részvétel.

[00:26:26]És akkor hiába szajkózzuk, nem csak én, kollégáim, versenytársak hogy nem lehet előrejelezni, pláne egy-két hónappal korábban, hogy mi lesz egy konkrét napon, hogy én el fogok-e menni szavazni.

[00:26:41]Hát én azt nem tudom még biztosan, de hogy hangulatváltozás van a társadalomban, hogy baromi érdekes lett a politika.

[00:26:49]nagyon sok ember számára, akkor nem hát ha kitérnénk, akkor a fiatalokról is sokat lehetne még beszélni, hogy az is fordulat, hogy ennyi fiatal, ennyi 30 alatti meg 40 alatti lett politikai iránt nagyon érdeklődő.

[00:27:05]És például ők is azt mondják, akik korábban soha, hogy most elmegyünk szavazni.

[00:27:11]De akkor mondok egy számot is, amit vállalhatónak tartok, mert ez nem előrejelzés, hogy ennyien mondják, hogy elmennek, de kiszámoltuk, hogy mennyivel becsültük túl, vagy a a válaszadók mennyivel nagyobb többsége mondta korábban, mint ahányan tényleg elmentek.

[00:27:32]és kijön egy ilyen 11 néhány százalék különbség, akár a tavaly előtti EP választást, akár a 2022-es parlamenti választást nézem.

[00:27:40]És ha ebből a mostani 89-ből levonom ezt a mondjuk 15%-ot, még az is rekord, ez a Facebook oldalunkon meg a is ki van be van mutatva ez a számítás, akkor 74 jön ki.

[00:27:56]Én ma azt mondom, hogy a 70 és nem egyedül azt látom, hogy egyre több elemző is ilyesmint spekulál.

[00:28:02]74%-ot én reálisnak tartom, ami rekord lenne, mert mi volt a rekord?

[00:28:09]Bár nézők nagy része fiatal, nem is emlékezhet.

[00:28:12]Hát volt a a nagy 2002-es választás, ahol ahol még két fordulós volt a választ.

[00:28:22]második fordulóban nagyon hasonló volt Orbán Viktor akkori magatartása, akkori hatalmas erőfeszítésű kampánya a két forduló között, hogy megfordítsa.

[00:28:34]Nem sikerült neki megfordítani, de akkor volt eddig a legmagasabb 72%-os részvétel.

[00:28:42]Igen.

[00:28:42]Szóval azt mondod, hogy amire még vissza akartam kérdezni, vagy bele akartam kérdezni, az az, hogy ugye nagyon nagyot ment a szavazatára című dokumentumfilm is az elmúlt hetekben, ami ugye azt leplezte le, hogy milyen erőforrásokkal, trükkökkel, visszaélésekkel próbálják a leghátrányosabb helyzetűek szavazatait vidéken megszerezni.

[00:29:04]És nekem szemet szúrt, hogy a 444-en volt egy hosszabb összeállítás azzal kapcsolatban, hogy a tiszások, tiszás aktivisták most hogy látják a kampányt ebben a fázisban, és kifejezetten azt mondták, hogy hogy megdöbbentő fordulatot látnak a roma helyi véleményformálók hozzáállásában, ami a kormány maradását, illetve a kormányváltást illeti, hogy elmozdulás van, indokolhatsá É iss ismerem.

[00:29:36]Ismerem.

[00:29:36]Én is ismerem ezt.

[00:29:39]Jó, láttam ezt a riportot.

[00:29:41]Ez nagyon érdekes riport volt itt.

[00:29:45]Hát nagyon itt már tényleg a közvélemény kutató a reprezentatív mintáival meg a több 100 fős megkérdezések meg bármi, nagyon nehéz helyzet, mert annyira mozgásba lendült, ahogy utaltam rá a társadalom.

[00:30:06]És ahogy egymás után jöttek ki ezek a részben ugye leleplező, részben tényfeltáró, részben ez egy nagyon nagyon maga színvonalú társadalmi riport volt, amire most utaltál, és persze én nem tudom innen Budapestről, valamikor én is foglalkoztam cigány kutatásokkal, de hát sajnos kevesebbet járok a terepen, de azt hallom, hogy azért van hangulatváltás és azért ne felejtsük el minden Mindent hajlamosak vagyunk már elfelejteni.

[00:30:38]Annyi a friss élmény.

[00:30:38]A Lázár nevezetes WCpucolós szövege akkor nagyon nagy felszudulást keltett nemcsak a cigány aktivistákban, hanem a hírek szerint a cigány lakosságban is, a az egyszerű romákban is.

[00:30:57]Tehát én nem zárom ki.

[00:30:57]És a ott van az a ott jobb oldalt a a másik tétel, ott csak egy mandátumról van szó, de ott a tóig az nulla és egy nem vagyok 100%-ig meggyőződve, hogy befut ez a mert mert nagyon sok roma regisztrált, de hogy hogy tényleg oda fogják adni a szavazatukat, abban nem vagyok teljesen biztos.

[00:31:22]Ugye most sokat beszéltünk arról, hogy ki merre megy, ki merre billent, ki honnan lép le.

[00:31:25]És azért amikor te egy beszélgetés hevében többször beleengedted azt, hogy akkor 12e után nem folytatod?

[00:31:34]Nem, nem, egyszer leengedtem be, de bocsánat.

[00:31:37]Igen.

[00:31:38]A Republikon konferenciáján.

[00:31:40]Igen, igen.

[00:31:41]Szóval lesz-e még olyan választás, pártpreferencia, amit te fogsz mérni 12-e után a medián színeiben?

[00:31:50]Nem, nem volt az meggondolatlan, de hangsúlyozottan egy egy meggondolás tárgyaként említettem.

[00:31:56]Egész egyszerűen vannak pillanat, amikor pillanatok, amikor úgy érzem, hogy fárasztó ez az egész, de ez az idei kampány és az idei főleg az és a Republikon Konferencián ez is elég nagy hangsúlyt kapott.

[00:32:12]Szóval, hogy hogy egymással is harcolni kell a közvéleménykutatóknak, és hogy egyik közvéleménykutató a másikat minősíti politikai állásfoglalása vagy világnézete alapján.

[00:32:26]csak zárójel, de tényleg többször a kormányközeli intézetek is most már használják azt a kifejezést, hogy a baloldali közvédelmi kutatók, miután a baloldalit sikerült negatív töltettű kifejezésé tenni, azután ezt is használják.

[00:32:43]Tehát úgy érzem, hogy hogy fárasztó volt nagyon ez az idei menet.

[00:32:49]Másfelől azt is ki tudod annyira pihenni, hogy akart folytatni?

[00:32:55]Az az igazság, hogy nekem ez tényleg több, mint munkám, ez tényleg szenvedélyem.

[00:32:58]Azt azt, akik ismernek, tudják.

[00:33:01]És már nagyon régen űzöm, és bizonyos értelemben benne vagyok a korban, de szívesen csinálom, meg élvezem is.

[00:33:09]Tehát én nem is úgy jelentettem ezt be, mint egy elhatározott szándékot.

[00:33:14]Meg fogom fontolni.

[00:33:16]azon is múlik, hogy például milyen állapotba kerül ez az ország, hogy tényleg képes-e túljutni ezen a elképesztő megosztottságon, ami az elmúlt hát nem csak az elmúlt 16 évben, az elmúlt évtizedek következménye.

[00:33:34]Én azt remélem, hogy egy jobb időszak jön, és akkor nem hiszem, hogy az én visszavonulásom lenne a fő téma.

[00:33:43]Akkor ez egy igen, ez egy fúha.

[00:33:43]Igen.

[00:33:43]A kösönö, ha ezt akarod, de őlem kihozni.

[00:33:48]Igen, igen.

[00:33:48]Igen, igen.

[00:33:48]Nyilván azért fontosakel számuk a jövőben is.

[00:33:51]És akkor a következő friss kutatás az meg pont arról fog szólni, hogy a megosztottság az mélyül vagy nem a választás.

[00:33:58]Igen, igen.

[00:33:58]Ez nagyon jó.

[00:33:58]Ha ezt ha ezt gondolod záró gondolatnak evvel nagyon egyetértek.

[00:34:04]Köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[00:34:10]Színházban sokszor hősökről csinálunk előadásokat, és ezek általában régi történetek.

[00:34:15]Mindig keressük a ma hőseit.

[00:34:18]Mélyen meg vagyok arról győződve, hogy Szabó Bence százados úr hős.

[00:34:20]Igazi nagybetűs, színházi értelemben is hős.

[00:34:26]Sok erőt kívánok.

[00:34:26]Köszönöm.

[00:34:26]Köszönjük.

[00:34:30]Ez egy idézet volt a Róbertől.

[00:34:32]Felismerted gondolom.

[00:34:35]Köszöntelek a stúdióban, és köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:34:38]És két nappal azután született meg ez a másfél perces videó, amit a Facebook oldaladon nyilvánosságra hoztál, miután Szabó Bence ugye a zenen nyomozója százados elmondta a nyilvánosságnak, amit elmondott.

[00:34:55]Mennyire volt egyértelme a fejedben, amikor láttad ezt az interjút, hogy hogy lesz egy ilyen gesztus, lesz egy ilyen videó?

[00:35:02]Akkor nem volt.

[00:35:02]Azért váltam két napot, mert igazándiból a gesztus az abból jött, amikor az ügyvédnője, az ügyvédnője elmondta, hogy nincs jól.

[00:35:10]Ühüm.

[00:35:10]Ühüm.

[00:35:11]És hogy én azt gondolom, nem ilyen helyzetben, de sok hasonló helyzetben voltam az elmúlt tizenvalahány évben.

[00:35:16]És azt tudom, hogy mennyire nagyon fontos volt az, hogy akár egy mondat, vagy egy telefon, vagy egy gesztus, ami nem semmi konkrétumról nem szól, arról szól, hogy tudom, hogy milyen állapotban van.

[00:35:32]vagy tudom azt, hogy mit tettél, ezért nagyon mély respekt.

[00:35:35]Tehát, hogy hogy ez egy emberi gesztus volt akkor, amikor ezt így az ügyvédnő elmondta, ilyen valahogy így kiugrott abból a beszélgetésből v ebből a riportból ez a mondat, hogy nincs jól.

[00:35:48]Ühüm.

[00:35:48]Ühüm.

[00:35:48]Ühüm.

[00:35:49]És ez a nincs jól volt az, ami ami ami szerintem, hogy ezek olyan emberi gesztusok, amik semmibe nem kerülnek, de közben meg szerintem nagyon sokat szállítanak.

[00:35:58]Ühüm.

[00:35:58]Ühüm.

[00:36:01]Ez volt az, amit te meg egyébként nagyon sokan mások tudtak adni neki a kultúra világából.

[00:36:06]Meg hát ugye volt gyűjtés is hihetetlen 100 milliós összeggel.

[00:36:11]Igen.

[00:36:12]De volt olyan érzésed, amikor láttad ezt a ezt a ezt az interjút, hogy hogy akár te személyesen vagy a magyar társadalom kapott itt tőle valamit.

[00:36:23]Volt egy ilyen kattikus élmény, ha már ezt a színház Igen.

[00:36:26]Egy nagy kattikus gyomrost kapt mindenki szerintem.

[00:36:29]De igazándiból én azért kaptam katartikus gyomrost, és merthogy nagyjából az ember gondolta, hogy nincsenek rendben a dolgok, vagy nagyjából gondolta azt, hogy főleg így a választások közelettével ugye egyre kevésbé próbálták titkolni azt, hogy minden eszköz be van dobva azért, hogy a hatalom megmaradjon.

[00:36:53]Az elmúlt pár évben, amikor így nagyon bedurvult ez a Nár, akkor azon igazán nem csodálkoztál, hogy hogy mondjam ezt finomán, de biztos, hogy mindig minden úgy történt, ahogy ez a törvényeknek megfelelő.

[00:37:06]Ö de az, hogy ez ilyen nagyon összeszedetten, konkrétan és egy olyan szervtől, tehát egy olyan embertől, aki egy olyan szervnél dolgozott, amelyik hát mégis csak a titkos szolgálat és nem tudom micsoda, amire amire ami egy nagyon fontos része egy hatalmi struktúránal, vagy egy országnak is biztos nagyon fontos.

[00:37:33]Az, hogy az így kiáll és elmondja ezt nagyon tehát teljesen abszurd történetet, az melbevágó volt.

[00:37:41]Ühüm.

[00:37:41]De szerintem az mindenkinek mellbevágó volt.

[00:37:43]És melbevágó volt az is, hogy van egy ember, aki névvel, arccal kiáll.

[00:37:48]És ezt fontosnak tartja elmondani.

[00:37:52]És azt szerintem nagyon érezte mindenki, hogy semmi hátsó szándéka nem volt a százados úrnak ez ügyben, hanem hanem amit én úgy szoktam névni, hogy a belső motiváció volt az, amitől ők kiállt.

[00:38:06]Szerintem annak is nagyon-nagyon erős hatása van.

[00:38:07]Mi miért miért miért keressük mindig a hősöket a színházon kívül is?

[00:38:12]És miért érkeznek meg most ezek a hősök?

[00:38:17]Hát hősöket hősökkel találkozni mindig jó, mert a hősökre fel lehet nézni.

[00:38:21]Üüm.

[00:38:22]És a hősöknél nem azt kezded el méricské, hogy ahhoz képest, hogy ilyed meg olyan, énivel külön vagyok.

[00:38:26]Tehát nincs kérdés az ügyben, hogy hogy hozzáképes te hol helyezkedsz el, hogy miért pont most hát eléggé be eléggé bepött itt ez a az elmúlt időszak, és azt gondolom, hogy mivel van egyfajta tanácstalanság kétségbe esélyés és ugyanolyan hatalmis agresszió És és ijedség is, hogy elveszítjük a hatalmat.

[00:39:04]Szerintem túl túlbillentek a doagok.

[00:39:09]Ühüm.

[00:39:09]És biztos vagyok ben en melyik volt előbb a tyuk vagy a tojás?

[00:39:15]Tehát nagyon nagy kérdés, hogyha a Tisza nincs, vagy nincs ez a típusú várakozás, vagy ez a típusú lehetőség, amit az elmúlt 16 évben azt gondolom, hogy nem volt ennyire meg, akkor vajon ez megtörténik-e?

[00:39:27]De ez egyáltalán nem jó, vagy nem rossz?

[00:39:29]Tehát szerintem ez egymást erősíti, mint minden jó dologban a dolgok egymást erősítik, vagy egymást húzzák föl egy jó párkapcsolt, és akkor jó, hogyha kettő húzza egymást, nem pedig az egyik lejjebb, hogy följebb.

[00:39:42]Tehát, hogy biztos ez is nagyon fontos része a dolognak, meg szerintem az is nagyon fontos része a dolognak, hogy szerintem eleg tehát, hogy tele lettek az emberek azok, tehát mi is tele vagyunk eléggé rendesen.

[00:39:56]Tehát én már alig várom, hogy megtörténjen a vasárnapi választás és hát visszanyerjen, hogy indulattal vagy tele, a feszültséggel, a szíkel fesüléggé.

[00:40:07]Feszültség.

[00:40:09]És mi a feszültség?

[00:40:10]Hogy mi a franc?

[00:40:10]hogy a merthogy ugye ugye ez egy nagyon érdekes dolog, hogy mi lesz természetesen meg nem meredhinni ühüm, hogy lehet, hogy jó lesz, vagy lehet, hogy lesz alkalom arra, hogy jó legyen, mert ezt valahogy így nem éltük meg az elmúlt időszakban.

[00:40:40]hogy hogy mindig az a úgy szavaztunk, hogy mi legyen kevésbé rossz.

[00:40:44]Ühüm.

[00:40:44]Ühüm.

[00:40:45]Tehát, hogy valahogy ez hogy meg tud-e történni ez a lehetőség.

[00:40:47]És akkor pluszban utána tovább mész gondolatba, és mondja, hogy nem fogjuk elcseszni, hogyha megtörténik ez a lehetőség.

[00:40:53]Tehát mivel mivel teljes módon valakinek azt mondtam, hogy engem ez most sokkal jobban megrendít, és sokkal nagyobb tétje van, mint a 89-es választásnak, mert sok oka van.

[00:41:07]Egyrészt fiatalabb voltam, tehát hogy 20 éves ember voltam.

[00:41:12]Másrészt nagyon egyszerű.

[00:41:15]Én a előző átkós rendszernek a végén szocializáltam a végéletem felnőtt.

[00:41:20]Az én életemben az átkos rendszer nem szólt bele.

[00:41:25]Attól én csak csomó minden jót kaptam.

[00:41:28]Tehát nem gondolom azt, hogy manapság egy olyan körülmények között, ahonnan én jövök, ilyen simán el lehet odajutni, és nem pénzkérdés.

[00:41:34]Az én életemben ez a rendszer szólt bele, de nagyon durván.

[00:41:39]Ühüm.

[00:41:39]Ühüm.

[00:41:41]Mindenféle területen, tehát hogy hogy ezért van az emberben a feszültség.

[00:41:46]Tehát igazándiból a a remény miatt van benne a feszültség, mert valahogy nem akarja elveszíteni.

[00:41:51]Be bent voltál ugye a Hajósnál meg a Márkónál a a podcastjukban, és ott úgy fogalmaztál, hogy beszélgettél nemrég egy olyan színész kollégával, aki hát egy nagyon pesszimista alkat és és hogy azt mondta, hogy hát most tök mindegy, ki győz, minden ugyanolyan lesz.

[00:42:11]És akkor azt mondtad erre, hogy ezt kiírtam külön, hogy oké, de nekem az az éjszaka este 10-től reggel 10-ig jár.

[00:42:19]Én megdolgoztam érted?

[00:42:20]Ja, de ez egy fajta elégtétel, vagy ez mit jelent, hogy jár?

[00:42:24]Nem, nem, nem elégtétel, nem bosszú, nem kárörvendés.

[00:42:31]Az jár, hogy nem voltam, hogy hogy nem voltam teljesen hülye az elmúlt 10vahány évben.

[00:42:40]Tehát én most azt gondolom, hogy lehet mit mió szót használtál?

[00:42:43]Mit mondtál, hogy elég tétel?

[00:42:47]Elégtétel.

[00:42:47]Tehát igen, most kicsit testpeletnék abba, hogy elég tételt kapok, hogy eljutottak sokan oda, ahova azt gondolom, hogy nem azért, mert okosabb vagyok, hanem mert olyan helyzetben voltam, és mást tapasztaltam, én hamarabb eljutottam, de hogy nem ez belőle a lényeg, hanem az öröm, az öröm belőle a lényeg, vagy a felszabadultság benne a lényeg, vagy a remény, a remény benne a lényeg.

[00:43:18]A remény benne a lényeg, hogy lehet, hogy itt el lehet úgy indulni, arrafelé indulni, hogy soha többet ne kelljen azzal foglalkozni, hogy kinek milyen politikai meggyőződése van.

[00:43:32]Ühüm.

[00:43:33]Hanem azzal kell foglalkozni, hogy ki hogy dolgozik, vagy ki hogyan végzi el a munkáját.

[00:43:41]Hogy fogod tölteni azt azt az estét?

[00:43:41]Hát egyrészt játszom délután, tehát háromtól 6-ig vagy ötig játszom, az kicsit jó.

[00:43:51]Én azt mondtam a barátaimnak, hogy én képtelen lennék bárkit is elviselni magam körül a kutyámat kivéve.

[00:43:59]De de ha úgy alakul a dolog, ahogy én szeretném, és mondjuk az ellenzék nyer, akkor azt hiszem, hogy 30 év után be fogok menni a városba bulizni.

[00:44:10]Fiesta.

[00:44:11]Fátéz.

[00:44:11]Hát figyelj, ha itt ez megtörténik, én azt gondolom, hogy ez a várost ez megőrül.

[00:44:16]Ühüm.

[00:44:17]És és az is, látod, arról szól.

[00:44:17]Na persze olyasmiről beszélünk, ami majd mi lesz, de az is arról, tehát az se a kárörvezésről szól, az se a bosszúról szól, hanem a felszabadultság, a felszabadultságról szól, az örömről szól, a reményről szól.

[00:44:34]Ö néztem a mi volt?

[00:44:34]és március 15-e volt, és ugye itt volt ez a két nagyon nagy, hogy hát egyik nagyobb volt, mint a másik esemény.

[00:44:45]És az is olyan ilyen pici dolgok, és ezek emberi dolgok.

[00:44:47]És azt gondolom, hogy hogy egy hatalomnak kell azzal foglalkozni, hogy te hogyan érzed magad, mint állampolgár a bőrödben, hogy ne ne éhezzél, hogy ne legyen probléma a lakhatásod, hogy tudjál cipőt venni, hogy a gyerekedet, hogy hogy ne az legyen a fő probléma, hogy a gyerekednek mit tudsz enni, de azzal is kell foglalkozni, hogy én hogyan vagyok a bőrömben.

[00:45:11]És akkor néztem a néztem a hősök telei eseményt, és hogy bárki, aki bekerült a kamerába, civilek, akik voltak, azok mosolyogtak és integettek.

[00:45:26]Igen.

[00:45:26]Ühüm.

[00:45:27]Tehát nekem abból az egészből ez maradt meg.

[00:45:29]És ez annyira más, mint amit az elmúlt években megéltünk.

[00:45:32]Annyira nagyon más, hogy már ettől ettől jól van, vagy jobban vagy.

[00:45:41]Az a baj, hogy most annyira nem akarok lelombozni.

[00:45:44]Mondja, de lombozzál le, mert én óránként változik akoratom.

[00:45:45]Tehát most így vagyok egy óra múlva.

[00:45:47]azon azon gondolkodtam közben, hogy most ugye beszélünk egy forgatókönyvről meg arról nem nem nem hanem hogy maradjunk ennél a forgatókönyvnél de az jutott eszembe, amit meg ugye a vadászjelenk a határ mellett Igen.

[00:46:06]kapcsán nyilatkoztál, hogy az érdekelt ebben a történetben, hogyha valaki találkozik is a szabadvilággal, és látja azt a kultúrát, azt a szocializációt, azt a mentalitást, akkor ott tud úgy viselkedni, és ide nem szivárog vissza semmi.

[00:46:25]attól, hogy kivonod a közéletünkből a nert, mint jelenséget és mindent, ami azzal jár a plakátoktól a beszédmódon át a büntetőjogi kategóriá.

[00:46:36]Az a baj, hogy nem tudsz olyan területet mondani, attól még itt maradunk, de nem tudsz olyan területet mondani, amit a ner ne járt volna át.

[00:46:41]A kultúrának része az, hogy hogy eszel.

[00:46:44]A kultúrának része az, hogy hogyan beszélgetsz.

[00:46:47]a kulturának része az, hogy mit jegyzel, ha meglátsz mondjuk egy rossz, tehát tehát aki bajban lévő ember, az is a kultúránk része.

[00:46:57]De ezt a ez meló.

[00:47:00]Na igen, de ugye ezt a ezt a kultúrát, ezt a ezt a mert, ezt a magyar társadalom mondjuk úgy, hogy 15 évig elfogadta.

[00:47:14]Ez szerintem és attól, hogy a a piramis csúcsán nem lesznek ott azok a szereplők, attól még ez mennyire zsígelileg magyar.

[00:47:21]De figyelj ide, hogyha te nem azt fogod látni, hogy hogy undokul néznek rád, mert másik pártra szavazol, hanem mondjuk csak rád mosolyognak, amit az előpédát mondtam.

[00:47:34]Ühüm.

[00:47:35]Tehát az szerintem tök zavarba ejtő.

[00:47:38]Az tök zavar.

[00:47:38]Én amikor vezetem egy állami vállalatot, én azt a amikor ilyen nagy emberekkel főnökevel kellett beszélgetni, és hát ugye volt pár eset, akkor én mindig azt követtem, hogy iszonyú nyílt vagyok.

[00:47:48]Ugye van van ennek az egész kultú kultúrpolitikának egy meg a politikának egy ilyen fura nyelve, ami általában arról szól, hogy így nagyjából ne beszéljünk egész konkrétan, hanem így próbáljunk így ide-oda csuszkálni.

[00:48:01]És akkor én azt álltam ki, hogy én nyílt leszek.

[00:48:06]És ezen a nyíltsággal ez mindig nagyon jól megúztam a helyzeteket, mert ez zavar.

[00:48:13]Tehát ha nem kell utálni senkit, Ühüm.

[00:48:17]Mert nem az a kifizetődő, és nem azt látom, hogy ő azért kap több pénzt, mert bizonyos pártagsági könyvvel jel rendelkezik, akkor azt gondolom, hogy ez hatással van.

[00:48:28]Az és akkor már hirtelen a magyar nem kell nem arról fog beszélgetni a vacsoránál, hogy ki kire szavaz.

[00:48:35]Ühüm.

[00:48:35]Ha csak ez lesz, hogy nem erről fogunk beszélgetni.

[00:48:38]Jó, de ez a ez a belépő szint.

[00:48:38]Utána el kéne odáni.

[00:48:41]Ez nem a belépő szint.

[00:48:41]Ide ide kell eljutni.

[00:48:44]De hogy utána már szeretni fogjuk a versenyt, szeretni fogjuk azt, hogyha valaki tudás alapon jut pozícióhoz, mert akkor valakiv jut, valaki nem jut, nem számít a kapcsolatrendszer satöbbi.

[00:48:54]Tehát, hogy egy csomó csomó olyan hozadéka van ennek, amit azért sokan nem szeretnek.

[00:48:58]amiről te beszélszél amiről te beszélsz, az az a munka, amit a rendszerváltás körül és után egyetlen egy kormány alatt nem végzett el a magyar társadó.

[00:49:11]Igen.

[00:49:11]És most mitől akarnál elvégezni?

[00:49:15]Hogy mitől akarn?

[00:49:15]Hát mert hogy bennem van egy olyan kép, én azt gondolom, hogy azt végzi el, amit amit mutatnak neki, amit mondanak neki, hogy mit kell elvégezni.

[00:49:26]Tehát nagyon érdekes, hogy a rendszerváltásán én én mindig azt szoktam mondani így utólag, hogy nem tanultuk meg, hogy mi az, hogy demokrácia.

[00:49:33]Az nem úgy van, hogy egyik pillanatról a másikra tudjuk, és az nem onnan fog indulni, hogy a a faluban a szomszéd nénik megbeszéljük, hogy mi a demokrácia.

[00:49:43]Az onnan fog indulni, hogy mit lát a televízióban, vagy mit tanulnak a gyerekek, vagy beszélnek arról, hogy mi az, hogy demokrácia, hogy annak lesznek-e gyakorlati foglalkozásai, hogy megértse a gyerek, hogy tehát érted, én azt hiszem, hogy 89-ben az oviba elkezdett volna kezd, el kellett volna kezdeni azt tanítani, mi az, hogy demokrácia, mert akkor azóta felnőtt volna egy generáció, aki ezt tudja.

[00:50:05]Igen.

[00:50:05]És mi van akkor, hogyha most azok, akik kormányváltásra szavaznak, úgy állnak hozzá, hogy oké, én beleraktam a melót mentálisan, érzelmileg, stresszbe, mindenbe, odahúztam az X-et, kiszervezem innentől a melót a politikának, legyen alacsonyabb az áfa, legyen magasabb a nyugdíj, legyen jobb az egészségügy satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:50:26]Innentől az ő dolguk.

[00:50:28]Nem, mert hál istennek a magyar Péter egyre többet beszél arról, hogy ez a nullpont.

[00:50:37]Ühüm.

[00:50:38]Hogy hogy meg kell nyerni a választást.

[00:50:43]Figyelj, ha az okos emberek, a tanárok, a vezetőink beszélnek, hogy ha egy családban egy családfő bevonja a családot a problémába, és nem próbálja meg elhazudni, akkor én azt gondolom, hogy az sokkal inkább megoldódik, és sokkal inkább szövetségese lesz mindenki a családban.

[00:51:09]Eddig az történt, hogy egyre nagyobb probléma volt.

[00:51:11]Azt egyre inkább elhazudtuk.

[00:51:13]Nem, hogy elhazudtuk, hát mást mondunk.

[00:51:17]Tehát ez az asztal fehér és fekete, szürke, és azt mondjuk, hogy ez az asztal sárga és kék.

[00:51:23]Ühüm.

[00:51:23]Ühüm.

[00:51:24]Tehát én szerintem a nyíltsággal, az őszinteséggel, de azt te is tapasztalod a saját szakmádban, meg szerintem az életben mindenütt tapasztaljuk.

[00:51:31]Ha baj van, és ott nyíltak vagyunk, és ott segítséget kérünk, és ott beszélgetünk, akkor valahogy a baj az így vagy úgy megoldódik, meg más lesz a pszichológiája.

[00:51:46]Nem vagyok vele egyedül.

[00:51:47]Nem vagy vele egyedül.

[00:51:47]És nem az van, hogy azért, mert te ide szavazol, veled nem lehet, és azért, mert te oda szavazol, veled nem lehet.

[00:51:54]Igen, de ugyanakkor meg az az elmúlt 16 év, amikor tényleg a társadalom úgy látszik egyre nagyobb része azt érezte, hogy mintha ő ülne fordítva a lovon, aztán ahogy mondtad kiderül, hogy hát lehet, hogy mégse, csak mondjuk nem volt hozzá ember, aki irányba állítsa azt az állatot, mondjuk így.

[00:52:12]Ö az a az a az a az a stressz, az a mentális erőfeszítés, amiről ugye ebben a podcastben úgy fogalmaztál, hogy kiszikkasztott.

[00:52:23]Azt szerintem iszonyat képszerű és nagyon sokan érzik ezt, mert mert az ott marad, nem marad ott és az megterheli az embert.

[00:52:30]Nem, nem te nem érzed, tehát te azt érzed, hogy ha én azt érzem, ha itt kormányváltás lesz, akkor te hétfőtől főixmadár kéő.

[00:52:41]Abszolút.

[00:52:42]De ez a remény, ez az, amikor azt gondolod, hogy van értelme annak, hogy főnixmadárként 1000-ot belerakjál.

[00:52:50]Amikor azt érzed, hogy hülyének vagy nézve, hogy egyáltalán nem számít az, hogy hogyan dolgozol, semmi nem számít, csak az számít, hogy nyald a hatalom akkor azt kiszikkaszt.

[00:53:03]Ühüm.

[00:53:03]De azt érzed, hogy van értelme annak, amit csinálsz, hogy olyan emberekkel, olyan emberek vezetnek téged és vezetik az országodat, akik ezt ugyanígy gondolják, és biztos, hogy lesznek és biztos, hogy itt tudod, a demokrácia nem arról szól, hogy ez olyan, mint ez olyan, mint színházat igazgatni.

[00:53:21]Azt mondtam, hogy ott az első, amit meg kell tanulnod, hogy nem tudsz olyat lépni, amitől mindenki szeret.

[00:53:29]Ühüm.

[00:53:30]De ez nem baj.

[00:53:33]És a másik pedig ez az őszinteség, amit én nagyon fontosnak tartok.

[00:53:36]Ühüm.

[00:53:38]Nem az a gond, az gond, ha baj van, de ha azt elhazudjuk, az sokkal nagyobb baj, mert mert megrohasztjuk az embereket, mert hülyének nézzük az embereket.

[00:53:51]Itt most mindenkiben az van, hogy hát egyrészt a várakozás van, másrészt a remény van, de szerintem valahogy mindenkiben azon, hogy talán talán nem gondolja azt, hogy hétfől kedre véradóra itt kolbászból leszöítés, hiszen elég sokat beszélünk erről.

[00:54:06]89-ben nagyon hamar úgy gondolta mindenki, hogy miért nincs korbászból kér.

[00:54:11]Ugye végig úgy beszélünk, hogy itt most mindenki, de hát, hogy azért nem mindenki.

[00:54:18]Mi van?

[00:54:18]Nem mindenki, persze, hogy nem mindenki.

[00:54:19]Oké, de hogy mi van velük?

[00:54:21]De nincs velük.

[00:54:21]Ezért azt mondta, hogy mi együtt vagyunk.

[00:54:25]Ezt mondta Magyar Péter.

[00:54:27]Oké.

[00:54:27]De a a a társadalomnak egy nagyon számos része pedig azt hőbörögni fog sokáig.

[00:54:31]Majd amikor rájön, hogy nem lehet kivel hőbörögni, adja Isten, hogy ne essenek egymásnak az emberek.

[00:54:39]Adja Isten, mert benne van, mert fel van hergelődve nagyon sok ember.

[00:54:45]Ez idő, amikor rájön, hogy hiába tehát nincs miért nincs értel és tényleg nincs olyan, hogy ők megné annyira abszurdom egy kilences fél milliós országban arról beszélünk, hogy ők meg mi.

[00:54:56]Nincs a világon olyan állam, ahol kétféle színházi szövetség van.

[00:55:01]Quá egy jobboldali, meg kvázi egy baloldali.

[00:55:03]Hát ilyen nincs a földön, csak nálunk.

[00:55:10]És akkor vasárnapról hétfőre villadólag, ha akkor ezeket így lehet lebontani?

[00:55:17]Lebontódnak magát például mondjuk ezek a kulturális például, hogyha elkezdünk elkezdünk egymásra beszélgetni és nem hatalmi pozícióból beszélgetünk egymásra, hanem mondjuk elkezdünk arról beszélgetni, hog mondjuk az én szakmámban mit lehetne csinálni.

[00:55:32]Ühüm.

[00:55:34]Az is nagyon ugye ehhez két fél kell, tehát kell leszte, aki szeret beszélgetni, és ő szintén beszélget, meg még közben mosolyog is, és nyitott is, meg kell egy másik fél is.

[00:55:43]A másik fél is azt gondolom, hogy beszélgetni fog.

[00:55:46]Mert mert ez az életrendje, mert ez az embernek egy tulajdonsága.

[00:55:56]Amikor megérkeztél, akkor ugye beszéltünk róla, hogy éppen próbafolyamat kellős közepén vagytok a július czerbáljátok, és 25-én ugye választás után lesz már a bemutató a Budaősi Latinovic színházban.

[00:56:05]Ott egymásnak estnek az emberek.

[00:56:09]Igen, de az nem erről szól.

[00:56:10]Ott egymásra kell esnek az ember.

[00:56:13]De ez egy érdekes időzítés.

[00:56:15]Hát nem véletlen.

[00:56:16]Nem véletlen.

[00:56:18]Azért Berzseny Bellág mondta, hogy ki az igazgatója, mert nagyon durván benne van.

[00:56:24]Én nagyon remélem, hogy arról fog szólni a mi előadásunk, hogy hogy az vajon kifizetődő, ha egymásnak estnek az emberek.

[00:56:34]Én azt szeretném, hogy arról szólj a mi előadásunk egy felkeltó jel legyen, hogy hogy hogy ne csesszük el a lehetőséget.

[00:56:44]Az a felkiáltójel nekünk szól, a népnek, a választónak, vagy a hatalom birtokosainak?

[00:56:49]Én azt gondolom, hogy a hatalombirtokosa azt tudja megvalósítani, mint a nép enged neki.

[00:56:56]De bizony, de bizony, felelősek vagyunk a ez is.

[00:56:59]Azért az elmúlt években nem ezt láttuk, de bocs, hogy olyasmi valósult meg, amire kérdés, hogy hova jut, de én erről beszélek, hogy nem tanultuk meg, hogy mi az, hogy demokrácia.

[00:57:07]Ühüm.

[00:57:09]Meg például valamelyik nap beszélget, ugye mindenki mindenhol erről beszél.

[00:57:14]nyelv.

[00:57:15]És ugye vannak ezek a felmérések, meg hogy különös választás lesz vasárnap már, hogy nem volt soha ennyire generációs választás, mint mint a mint a most vasárnapi.

[00:57:25]És én azt mond arról beszéltünk, hogy hogy az, hogy a 65 év, 70-75 éves embereknek a tudatalattiukban benne van az, hogy ők hogyan voltak gyerekek, hogy itt milyen lehetett a háború után az újjáépítés, hogy hogyan élték meg az 50-ös éveket, ami ami valamely és mégis csak megint köze volt a háborúhoz.

[00:57:51]Tehát, hogy ezeket a dolgokat igazán szerintem megértéssel kell fogadni, és nem lehet rajtuk számunk érni, mert gyerekként itt lett valami élményük, és ez tudat alatti dolog, de az, hogy ezzel a politika és a hatalom hogyan manipulál, Ühüm.

[00:58:10]Szerintem az a fontos.

[00:58:10]és azt mondod, hogy az a generáció, és itt most nem a most frissen belépő választókról beszélünk messze, hanem ugye kábé a 45 alattiakról, vagy 50 alattiak, hát inkább 50 alattiakről olvastam.

[00:58:24]Igen, igen.

[00:58:24]Hogy ők már vissza akarják venni a gyeplőt.

[00:58:28]Nekik nincs meg ez az élménym.

[00:58:28]Nekik az az élmény van meg, hogy éltek egy rendszerben, egy átkos rendszerben, ahol kisfaluból a te kitaláltad, hogy Elmész gimnáziumban nem függött az, hogy az én családomnak nem volt pénzem manapság.

[00:58:42]Attól függ, hogy van-e pénzem, hogy elvégezteted a főiskolát, hogy az álmaidat meg tudtad valósítani úgy, hogy igazság szerint csak rajtad múlt.

[00:58:51]Ühüm.

[00:58:54]Tehát ha beleraktad, az visszajött.

[00:58:54]Ez a generáció megérte a rendszerváltást, megérte a csalódást, megérte azt, hogy a szabadság, a szabadság hirtelen megváltozott itt nálunk, hogy az elmúlt 16 évben ugyanolyan dolgok kezdtek el történni, mint amiket olvastál az előző rendszerről.

[00:59:13]Üüm, és neki nincs meg ez a zsigeri félelemérzés, hogyha meghallja azt a szót, hogy háború.

[00:59:20]Ühüm.

[00:59:21]És megpróbálja értelmezni azt a mondatot, hogy nem leszünk ukrán gyarmat.

[00:59:24]Ühüm nem lehet értelmezni ühüm szövegértés szintjén sem.

[00:59:30]Tehát, hogy ezért van ez.

[00:59:30]És a nálunk fiatalabbak, márpedig elég sokan vannak, hiszen én lassan 60 éves leszek.

[00:59:36]Tehát nekem Fidesz szabazol kinek nem tudom nem, hogy hogy azok pedig már egy, hogy mondjam mindenek ellenére az utazással, az interettel, a világgal, az egymással való kommunikációjukban.

[00:59:53]Az, hogy a zsebükben van a világ, ők világpolgárok.

[00:59:58]Ühüm.

[00:59:59]Ők nem is értik néha, hogy mi miről beszélünk.

[01:00:02]Ühüm.

[01:00:03]És ők meg nem akarnak úgy élni, hogy hogy foglalkozniuk kelljen azzal, hogy mi a politikai helyzet.

[01:00:09]Ugye állítólag a politika a szolgálva.

[01:00:16]Az én időmben a még amikor kamasz voltam, akkor még a vendéglátóipari egységekben nagyon nagy úr volt a pincér.

[01:00:24]És akkor mindig azt mondta az anyukám, mondta, hogy sosem érte, hogy ő van a pincért, hogy a pincér van értünk.

[01:00:28]És ugyanez van a politikában.

[01:00:32]És a politika szolgálatm azért van, hogy nekünk, hogy értünk dolgozzon.

[01:00:38]dolgoz, nem azért, hogy saját magáért dolgozza, de ez a felismerés, ez a ez a tudása, a, hogyha esetleg a ma már sokat tárgyalt mediános mandátumlés bejön a kétharmados tiszafelhatalmazással, az azt is fogja eredményezni, hogy ha ne adj isten ez a hatalom túlterjeszkedik, a azokat a redflegeket hamarabb észreveszi majd ez a társadalom és az, aki itt gondolkodik.

[01:01:10]Látod, mert meg vagyunk fertőzve.

[01:01:12]Igen, egyébként meg fertőzve, mert arról beszélünk, hogy valami olyasmi is fog történni, ami nekünk nagy örömöt okozna, de mi nem erről beszélünk, az örömünkről beszélünk, hanem arról beszélünk.

[01:01:21]És mi lesz akkor, ha tart Igen.

[01:01:26]Na jó, de a darab is ezt vizsgálja.

[01:01:30]A darabom azt vizsgálja, hogy hogyan hogyan száll ágról ágra a hatalom, és hogy mennyire lesz legkevésbé fontos a nép.

[01:01:44]De hogyha a nép ezt észrevenné szólna, akkor tehát hogy ezt nem biztos, hogy engedni kell.

[01:01:50]Ugye minden jó szedarab, vagy minden jó előadás valam túloz, vagy valamilyen képet mutat föl, ami ami egy olyan állapotról szól, amit nem szeretnénk, hogy úgy legyen.

[01:01:59]Éppen azért, hogy okuljunk belőle, hogy ne legyen úgy.

[01:02:06]Én egyrész nagyon optimista vagyok, és nem akarok arról beszélni, meg arról gondolkozni sem, hogy mi lesz, hogyha hogyha az lesz.

[01:02:17]Szerintem azért ez a 16 évés ez látszik abból, amilyen állapotok vannak most.

[01:02:19]A hősökből látszik, az emberek aktivitásából látszik, a abból látszik, hogy hogyan vesznek részt, hogy a pugom hordja a biciklivel a tisza.

[01:02:36]Tehát, hogy hogy megint megtapasztaltunk valamit, hogy hogy hogy így hogy így nem jó.

[01:02:45]Ühüm.

[01:02:46]Hogy így nem jó.

[01:02:46]Nekünk érdemes lenne, lehetne, helye van-e ezt a 16 évet valamilyen kortárs drámában feldolgozni?

[01:02:58]Hát és ha igen, akkor azt te hogy csinálnád?

[01:03:00]Hol lenne a hangsúly?

[01:03:02]Hol lenne a hangsúly?

[01:03:02]Hát én nagyjából ezt a 16 évet dolgoztam fel az elmúlt 16 évben igazándom minden előadásom vagy minden igazi színházi alkotó kollégá Igen.

[01:03:12]Vogy nem szimbolikusan.

[01:03:15]Hát tudod az a szamarú benne, hogy olyan nagyon új és bonyolult felfedezéseket nem tudná belőle kihozni, mert már minden arcát megmutatta ez a hatalom.

[01:03:27]És ugye minél inkább kétségbeesettebb, annál kevésbé válogat az eszközök között, és annál egyértelműen átlátszóbban, és néhol már szánalmasan mutatja azt meg, hogy hogyan működik.

[01:03:49]Az emberekről kéne filmeket csinálni, tehát filmet kéne majd csinálni arról az emberről, aki lemászik a csatornán.

[01:03:59]filmet kell majd csinálni erről az elképesztő képességről, mert valakit úgy hívnak, hogy Orbán Viktor, hogy hogyan és miként bírt egyik végletből a másikba állt esni.

[01:04:14]Tehát szerintem a személyiségeket e akakterek ellentmondásossága érdekel ugye bárszége minden nagy történelmi esemény kiindulópontja egy emberi megbántottság sértődés frusztáltság hogy erre ki hogyan lép merre lép az elé jövő történelmi és egyéb lehetőségekkel mit kezd, az a személyiség kérdése.

[01:04:50]És szerintem ezekről az emberekről kell majd előadásokat és filmeket csinálni.

[01:04:56]Sokról, sokról.

[01:04:56]és azokról a történetek, tehát hogy hogy nem csináltunk filmet a cigánygyilkosságokról, ami nem tudom hány éve történt.

[01:05:06]Ilyen nem történhet meg ebben az országban, és mégis megtörtént.

[01:05:13]Tehát egy csomó mindenről nem csináltunk filmet.

[01:05:15]Nem a nerről kell filmet csinálni, hanem milyen filmet csinálunk.

[01:05:19]Ugye egyébként a csak a szél fújt, ha jól emlékszem, ez volt az igen gyilkosokról.

[01:05:24]Így van.

[01:05:24]Így van.

[01:05:24]De hát igen, nyilván elérésre csak a szél.

[01:05:29]Igen, igen.

[01:05:29]Csak a szél.

[01:05:31]Hát meglátjuk, hogy elkészülnek-e ezek a filmek.

[01:05:33]Egyelőre azt odáig jussunk el, hogy fi nem fi legyen fi mindenki menjen el szavazni, mert a szavazás az jog és kötelesség is.

[01:05:45]És mindenki szavazzon arra, amit a meggyőződése diktál.

[01:05:48]De ha lehet, akkor az diktálja meggyőződés, hogy a tiszára szava.

[01:05:56]A Freddy Róbert, köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[01:05:58]Köszönöm.

[01:06:03]A következő vendégem Bánki György pszichiáter.

[01:06:06]Köszöntelek.

[01:06:06]Köszönöm szépen, hogy eljöttél.

[01:06:09]Jó, köszöntöm a nézőket.

[01:06:09]És ugye mi a múlt héten beszélgettünk, és akkor úgy körvonalaztam, hogy hát szakemberrel miről is másról beszélnénk négy nappal a választás előtt, mint a a társadalom lelki állapotáról és arról a hősjelenségről, ami nagyjából Szabó Bence kiállása után már egyértelműen körvonalódott, de azt én nem láttam jönni, hogy tudok mutatni most a a nézőknek és és neked egy olyan képet, ami ugye most mi szerdán beszélget ettünk.

[01:06:39]És ez a kép, ez az utolsó heti országjárás keddi napján készült, vácszott az esti lakossági fórumán Magyar Péternek.

[01:06:49]És ugye azt látjuk rajta, hogy Gundalf képét tartja a tömeg hősként aposztrofálva őt.

[01:06:55]És egyébként ő ugye Frabóci, aki Dániel ott is volt, és egy pár perces beszédet mondott is.

[01:07:03]Mennyire meglepő számodra az, hogy ez ilyen mértékben van jelen az ellenzéki közvéleményben, hogy hősként tart mindenkit számon, aki aki most megszólal és és kibeszél?

[01:07:19]Ez meglepetős.

[01:07:20]Hát a hős az egy, hogy mondjam, az egy társasképződmény.

[01:07:23]Tehát az egy olyan olyan konstrukció, amire nagy szükségünk van időről időre.

[01:07:28]Minél nehezebb, meg bizonytalanabb a világ, annál nagyobb szükségünk van a hősökre.

[01:07:32]Egy normális, átlagos helyzetben sokkal kevesebb.

[01:07:37]Akkor ilyen hétköznapi hősökre van szükségünk, mint egy tűzoltó jó helyen, a jó időben, aki végül is a munkáját végzi, vagy egy sebész, vagy egy óvónő, aki egy helyzetet megold.

[01:07:50]Szóval a különleges helyzetek megtermelik azt a vágyat, hogy ilyen idejaink vannak, és hogy jön valaki, aki az idájaink formájába belecsöppen, vagy így beleillik, és akkor ő is ő a a mi ideájainkat elkezdi hordozni, ami hát egyrészt persze nagyon megtisztelő, meg meg felemelő, másrészt azért egy teher.

[01:08:11]Tehát hogyha mi egy 19 évesre, persze akár egy 60 évesre is rárakjuk ezt a terhet, akkor azért ezzel meg is nyomjuk, meg is emelöljük, meg meg is nyomjuk.

[01:08:23]Szóval azért ezek nagy vállalások, mert hiszen senki nem mindig hős.

[01:08:28]Szóval hogy mondjam, a mosdóbban nem vagyunk hősök, meg fogunk hülyeségeket csinálni.

[01:08:33]Tehát ez a hőselvárás, ez egy ilyen idálok mentén szerveződő társas valami, ami ami nagy terhet is rakat egy személyre, mert akkor onnantól kezdve ugye ő a hős, aki a trafikban is igyekezzen.

[01:08:50]Erről a teherről, erről még beszéljünk, de hogy mekkora mértékű ez a teher, azt szerintem nagyon jól illusztrálja az a közleménykutatás, amit kifejezetten a Szintenúl műsor számára az Európion készített, és más egyéb kérdés mellett arra voltunk kíváncsiak, amit most láthatnak is, hogy ugye nem csak Gundalf nevét foglalja már, vagy narratíváját foglalja már hősként a közvélemény, hanem Szabó Bent nyomozóra is nagyon sokan így gondolnak.

[01:09:25]És a kérdésünk az volt, hogy ki ért azzal egyet, hogy ők hősök, és ki értelmezi úgy az ő történetüket, hogy inkább árulók, ami ugye a kormánypárti és az ellenzéki keretezés.

[01:09:34]És a válaszok a teljes népesség keretén belül ugye úgy alakultak, amit láthattak is, hogy 45% mondta azt, hogy ők inkább hősök, 15% árulónak tartja őket és 40% volt az, aki vagy nem tudta eldönteni, vagy nem akart válaszolni.

[01:09:54]Itt és ugye az látszik nyilván, hogy a pártpreferenciament vég végletesen megosztott ebben a kérdésben is a magyar társadalom, de azért a Fidesz KDMP szavazók 10%-a is hősként tartja őket számon.

[01:10:05]És azért arról beszéljünk egy picit, hogy bár gondolom én, hogy a mi közös buborékunkban is mindenki ismeri ezeket a történeteket, és hogyha még egy videót 2,7 millión is néztek meg, azért ebből is látszik, hogy van, aki nem ismeri ezt ezt a történetet, ezt a jelenséget, vagy már csak átkeretezve ismeri.

[01:10:29]Mit mond a teherről magáról, hogy tényleg a a népesség majdnem fele azt mondja, hogy ti hősök vagytok?

[01:10:34]Mi mi a felőssége ilyenkor egy társadalomnak a hőseivel szemben?

[01:10:42]Hát én azt hiszem, hogy ez egy ilyen kölcsönösen szerveződő dolog, és azért valahogy van egy időtartama, vagy hogy mondjam, van egy kifutása.

[01:10:49]Tehát hogy ez nem a az ember nem lehet állandó a hős, és nem lehet a végtelenségig hős.

[01:10:53]Tehát Churchill mondjuk hősies volt a maga módján, ugye, de amikor már nem volt háború, akkor nem volt rá szükség.

[01:11:02]Ühüm.

[01:11:05]Szóval, hogy ez egy ilyen ilyen megfuttatott dolog.

[01:11:08]A társadalomnak az a felelőssége, hogyha megemelünk valakit, akkor aztán vigyázzunk is rá.

[01:11:15]Tehát ne az legyen, hogy hogy akkor fordulunk el tőle, amikor még ő kiszolgáltat adott és védtelen.

[01:11:22]Ez mondjuk elég fontos, de amit kérdezel ugye ez, hogy ez a megosztottság, hogy hogy látjuk, ugye az is van, hogy a hősiérségnek az is egy oldala vagy aspektusa, hogy hogy ugye az, aki két érték rendszer között választ, mert végül is ha valaki ugye azt mondja, hogy igazsági miniszter a feleségem, de tőle azt hallom, hogy hogy a a kormány kihúzza a neveket az ügyészségen a dologból, akkor választanom.

[01:11:52]kell az értékek között, hogy az az érték, hogy megvédem a családi titkokat, az is egy érték.

[01:12:00]Ühüm.

[01:12:01]Vagy megvédem a az én közösségemnek az érdekeit, vagy vagy az egész ország szempontjait veszem elő.

[01:12:06]Most csak, hogy egy ilyen általunk amúgy ismert történetet vegyek elő.

[01:12:13]És ugye nem tudjuk, hogy hogy fogunk dönteni, de hát vannak prioritások.

[01:12:17]lehet prioritás a hazának a az üdve ahhoz képest, hogy mit gondolok a a családon belüli egymásnak nyújtott védelemről.

[01:12:26]És itt ha ütközés nélkül nincs hősiesség, mert ugye különben mi a tétje?

[01:12:32]Tehát tét nélkül sincs hősiesség.

[01:12:37]az egy, aki vállal egy ilyet, hogy kiáll a rendőrségtől, vagy vagy bevállal egy olyat, hogy a az államédelmi hivatallal szemben trükközik úgy, hogy tudja, hogy van egy magasabb elv, ami fontosabb annál, mintogy ezek a fickók most engem törbe akarnak csalni.

[01:12:58]Az egy nagyon komoly dolgot csinált, de nagyon komoly kockázatot is vállal.

[01:13:02]Ráadásul egy olyat, ami nem az ő hasznát szolgálja, hanem egy egy magasabb ügyet.

[01:13:06]De lesznek olyanok, akik várulónak tartják, vagy gonosztevőnek, vagy vagy csibésznek, és lesznek olyanok, akik fölemelik.

[01:13:18]Amikor megnéztem a Terxen készült Pálinkel Silveszter interjút, és utána végignéztem a kommenteket, többen írták, hogy hogy látszik rajta az a lelki vívódás, amiről most te is beszéltél.

[01:13:33]volt, aki ezt úgy fogalmazta meg, hogy hogy hogy ennek a századosnak, aki hát pár éve még a magyar hadsereg toborzókampányának az arca volt, és most arról beszél, hogy az nem igaz, amiatt elhangzott, szomorú a tekintete.

[01:13:44]Szóval ezek ezek a lelki vívódások mind múlik, hogy úgy dőlnek el, ahogy valaki vállalja ezt a terhet.

[01:13:59]Nagyon nehéz, mert nagyon ugye hát ott abban a hadseregben, bocsánat, hát ezt nagyon sokan látták az egészségügyben, az oktatásban a nagyon-nagyon sok olyan állami szervet tudunk mondani, ahol ezt nagyon sokan el tudnák mondani, amit a most kiállók végül elmondtak.

[01:14:15]Ugye a a csoportjaink azok nagyon nagy erejű dolgok.

[01:14:17]Tehát hogyha én tartozom egy közösséghez, vagy a katonaságnál, ugye rendőrségnél nem beszélünk kifelé, de csomó ilyen közösség van, ahonné itt nem beszélünk kifelé, hanem inkább megpróbáljuk belül megoldani a dolgokat, de hát ha nem tudjuk megoldani, sőt nagyon ellentétes dolgok történnek, mint ami az én eskűm, erkölcsöm, identitásom, meggyőződésem, akkor most vagy az lesz, hogy ilyen meghasonlott ember leszek, vagy ilyen nyuszimusz szív vagy egy ilyen egy ilyen megtört cinikussá válok, ez egy létező út.

[01:14:52]Vagy igyekszem kikapcsolni a gondolkodást, amit Magyarországon sokan gyakorolnak.

[01:14:59]Tehát egy ilyen, úgy szoktam mondani, hogy mentális takarékosságba viszik át magukat, hogy így megkímélődjenek a ezektől a nehéz dolgoktól, mik állandóan körülvesznek, vagy pedig hát az identitása mellett kezd el működni, és akkor ez egy de nem ütközésmentes.

[01:15:17]Tehát belül az is az identitásom része, hogy hogy úgy mondjam, mundér becsülete, vagy ha valaki maffiózó, hiszen abból is akad, akkor betyárbecsület.

[01:15:30]De hát majd azt is fogjuk látni, amikor majd a betyárok is mondanak a másik betyárról dolgokat.

[01:15:36]Ez hamarosan jön.

[01:15:38]Igen, igen, igen.

[01:15:40]Szóval, hogy hogy ez ütközés, ez egy ez egy vívódás.

[01:15:45]Hogyan kell értékelnünk azokat a maradok ennél a kifejezésnél hősöket, akik akik nem kapnak ekkora nyilvánosságot, ilyen elérést, ilyen megtekintést.

[01:15:59]De mondjuk szerintem simán így lehet értékelni mondjuk annak a a bántalmazott lánynak a tettét.

[01:16:05]Szerintem sokan emlékszünk rá, aki végül is eljuttatta a nyilvánosságnak a Szőlőutcai videófelvételeket, hogy hogy ott mik történtek zárt térben a az ott lévő fiatalokkal, és ugye az RTL-nek a babák című dokumentumfilmben erről beszélt is.

[01:16:20]vagy mondjuk azok, akik vállalják a nyilvánosságot, és a szavazatára dokumentumfilmben elmondják, hogy hogy hogy hogy a hatalom önkényének önkényével szemben hogyan tudnak vagy éppen nem tudnak fellépni, vagy amikor valaki kér menni egy demonstrációra egy kisebb településen, vagy amikor ki mer rakni egy transzparánst a kertjébe, az ablakába az erkélyére.

[01:16:45]Ilyeneket soha nem láttunk korábban.

[01:16:47]pedig azért az a rendszer, ami most úgy tűnik, hogy a teljes népességben inkább el akarja küldeni és le akarja váltani, az azért nem az elmúlt két évben alakult ki.

[01:17:00]Tehát hogy kétődött meg ez a folyamat kiállnak ezek az emberek?

[01:17:03]nem állt össze.

[01:17:04]Tehát, hogy szor Hadházi Ákos is a Fideszből indult és a trafik ügyek kapcsán lett.

[01:17:09]Nem Fideszes a Fekete nővér vagy Horvát András a naftól, tehát hogy ugye úgy hívták most ugye szóval, hogy Zöldzival, zöld osszéval tehát emberek felbukkantak és szerintem bizonyos módon nem mondom, hogy nagyobb hősök voltak, mint most, mert most még veszedelmesebb a közeg, de sokkal elszigeteltebbek maradtak.

[01:17:31]Tehát megpróbáltak valamit, lett egy kis hullám, de jól ment az élet, jött be a pénz, az emberek azt mondták, hogy jó, jó, jó, izé, tehát hogy ezek igazából mindig voltak, meg emberek beszéltek, és téged is láttalak a stúdióban ülni, és derült sugározni, mintha lenne egy reményteli jövő.

[01:17:51]És ezt köszönöm neked.

[01:17:54]Tehát, hogy bekapcsoltad elég szottyat helyzetek voltak.

[01:17:59]Szóval, hogy ezek mind-mind megtartó erővel bírtak.

[01:18:05]Most meg hát szóval azért az derül ki, hogy ez a dolog, ami itt körülvett minket, ez még annál is rosszabb, mint amiről fantáziáltunk.

[01:18:13]Ühüm.

[01:18:14]Vagy vagy legalább vagy legalább olyan rossz, mint amit fantáziáltunk.

[01:18:16]Egészen szörnyű.

[01:18:20]Ühüm.

[01:18:21]Az is nagyon érdekes, hogy miközben látszik, hogy most van egy ilyen felhajtóerő, kicsit ilyen mintha ilyen katartikus pillanatok lennének ezeknek a megszólalásoknak a a kapcsán.

[01:18:35]Nagyon érződik a társadalomban az a hihetetlen magas feszültség, ami vasárnap este valahogy így vagy úgy, de ki fog ki fog sülni.

[01:18:44]És a másik kutatás, amit az Európian végzett számunkra, az éppen arról szól, hogy megkérdezték a válaszodókat arról, hogy melyik az a három az alábbi érzések közül, amit leginkább jellemzően éreznek a vasárnapi országgyűlési választásokkal kapcsolatban.

[01:19:02]És ami nagyon érdekes ebben az adatsorban, az egyrészről egyértelmű, hogy a teljes népességben ott van a remény, az izgatottság és a lelkesedés, de hogyha megnézik a Tiszaszavazóknál, ez sokkal-sokkal fokozottabban van jelen, mertogy a válaszodók 76%-a említette a reménykedést, 58%-a az izgatottságot, 50%-a a lelkesedést, és a következő érzések azok viszont már nem pozití pozitívak az említettek közül a nyugtalanság, a feszültség és a stressz, amit aki nagy hírfogyasztó, az valószínűleg mindenki érez ezekben a napokban.

[01:19:42]És akkor még rátennék egy lapáttal, és utána ígérem, mert több adatsort nem mutatok.

[01:19:47]Ö, ami viszont azért érdekes, mert azt mutatja meg, hogy ez a hihetetlen várakozás, és főleg az ellenzéki szavazók körében a reménykedés az hogyan sül akkor, hogyha nem az ő pártjuk, nem a Tisza nyer.

[01:20:01]Mert hogy a következő kérdés az pedig úgy szólt, hogy képzeljék el azt a helyzetet, hogy nem az a pártnyer, akire szavaztak.

[01:20:12]És ugye a teljes népességen belül, hogyha a Tisza nyer, akkor 10% volt az, aki ezt katasztrófának éli meg, és 12% az, aki nem örül ennek az eredménynek.

[01:20:28]Viszont, és itt jön a megosztottságra egy nagyon erős példa, hogyha a teljes népességet kérdezzük és a Fidesz nyer, akkor a válaszadók gyakorlatilag fele azt mondja, hogy katasztrófának éli meg, tiltakozik minden eszközzel ellene és nem hiszi, hogy kifejezi a népakaratot, ugye 25 és 24%.

[01:20:48]És még ennél is sokkal drámaib lesz a csalódottság, hogyha esetleg így alakul a választás, hogyha a tiszásokat kérdezzük, ha a kormány marad, 58% fogalmazott erre a kérdésre úgy, hogy minden eszközzel tiltakozná ellene, mertogy katasztrófának jelné meg.

[01:21:03]36% szerint pedig nem fejezi ki a nép népakaratot.

[01:21:08]Tehát egyik oldalról, amit látunk, az egy nagyon-nagyon felfokozott lelkesedés, várakozás remény.

[01:21:12]És a másik oldalon pedig az, hogy ha nem úgy történik, akkor egyik oldal és másik oldal is nagyon csalódott lesz.

[01:21:20]Tehát itt maradunk hétfőn 13-án, ha egyértelműek lesznek a számok, akkor akár már hajnalban, egy olyan társadalomban.

[01:21:29]Tudom, hogy minden választáskor mindig azt mondjuk, hogy polarizált, de ilyen számokat nem láttunk még korábban.

[01:21:37]Mit kell tennünk nekünk?

[01:21:37]Mit kell tennie annak, aki elnyeri a hatalmat egy ilyen helyzetben?

[01:21:44]Egy egy pozitív dolgot láttam a számokban, és ez a nehéz része is ugyanakkor, amiről beszélsz, hogy nagyon kicsi a közöny faktor, nagyon kicsi.

[01:21:52]10% az teljes népességben a közönny.

[01:21:59]Ez egy megdöbbentő szám.

[01:21:59]Tehát általában véve egy országgyűlési választás, oké, hát fontos dolog.

[01:22:06]lesz majd négy év, de látszik, hogy itt ez már nem négy évről szól.

[01:22:08]Tehát itt nem arról van szó, hogy mi lesz négy évig, hanem arról van szó, hogy alapvetően ez az ország merre megy.

[01:22:13]És ez ugye az egyik oldalon fel van építve egy ilyen élethaláború, meghalunk, nem tudom, elpusztulunk narratíva, amiről én ezt nem titok, azt gondolom, hogy ez egy hamis hazug narratíva.

[01:22:30]És a másik oldalon pedig van egy van egy olyan dolog, hogy merre megy ez az ország alapvetően milyen milyen tájesség felé fog bevonódni, elhúzódni, miből esik ki, mikől esik el, hogy hogyan lesz az EU-nak egy megtűrt, vagy kivetett, vagy nem tudjuk milyen része, és ez az ez a a gyerekeinknek egyáltalán nem mindegy.

[01:22:54]Így aztán a felnőttjeinknek, és egyébként elárulom a nagyiainknak se mindegy.

[01:22:58]Tehát, hogy tehát hogy ennek tényleg ennek tényleg egy ilyen tétje van, és tényleg biztos, hogy a 13a az az kutya nehéz lesz, meg az egész folyamat.

[01:23:11]Abban lehet bízni nyilván itt nem tudom egyrészt, hogy hogy az ország nem szúrja el, ha kap egy esélyt arra, hogy újra gondolja, hogy ő micsoda, mi ez az egész ország.

[01:23:25]A másik az, hogy hogy annak lehet egy csillapítóereje, hogyha úgy bánunk egymással, utána is, hogy hogy egy hazában élünk, és hogyha egyre több hát, hogy mondjam, emészthető információ kerül napvilágra, mint ahogy azt képpen már zajlik is, csak nagyon megfeszíti a a hitvilágokat.

[01:23:48]De ezt arra mondod, hogyha ha mondjuk még több ilyen információnak világra kerül, akkor az az akár azokat is átbillenti, akik szerint most a világ vége jön, hogyha mondjuk a Tiszanyer.

[01:24:01]Hát biztos.

[01:24:01]Tehát hogyha ha el lesz mesélve az a történet, amiről ők azt hitték és jó szívvel és azt gondolták, hogy itt ez egy nagyon szép történet, csak vannak benne ilyen kicsit ilyen-olyan órája van valakinek, vagy olyan táskája, de de hogyha az igazi történetet megismerik, amit ugye egy bizonyos nyilvánosságrész nem tud megismerni, vagy nem akar, akkor akkor én azt hiszem, hogy hogy ezt csillapítani fogja a az fölötti fájdalmat meg riadalmat, meg hát nyilván az is csökkenti a riadalmat, ha nem megyünk háborúba.

[01:24:37]Szóval ilyen apróságok.

[01:24:40]Ö de mi van akkor, hogyha minél több információt a magyar nyilvánosság meg a magyar társadalom megismer, az pont, hogy egy revansvágyat, egy bosszú vágyot bossz bosszú vágyat vált ki, mert ez is ott van a pakliban.

[01:24:58]Ez ez mindig ott van, és szerintem ez ez egy nagyon káros folyamat a magyar társadalom hosszútávú működésének most már 100-150 éve, hogy mindig valakik elnyomó és valakik elnyomott helyzetbe kerülnek, és gyakran ezek egymást váltják.

[01:25:14]Ühüm.

[01:25:16]Valójában persze közben van, aki mindig tud valahogy fölülledni, valaki mindig alulra kerül.

[01:25:21]Itt nagyon-nagyon sok réteg lecsúszott, tehát azért nagyon kevés a győztes.

[01:25:28]Azzem, hogy a revansvágy az az ó a vágy vagy a a hogy mondjam, az érzés az megengedett.

[01:25:37]Tehát inkább azon gondolkozzunk, hogy hogyan hogyan bánunk utána is egymással, mert tényleg ha eddig azt érezte egy egy része a társadalomnak, hogy őróla mindig el van mondva, hogy ő nem is része a hazának, akkor akkor ezt fordítva semmiképpen nem szabad csinálni.

[01:25:54]Amit eddig hallok, az az erre jobban emlékeztet, hogy és attól, hogyha ezt fölül nem mondják el, és attól, hogy ezt mondjuk plakátokon nem azt látjuk, hogy hogy ki mitől veszélyes és kit megállítani akkor ez már még nem ivódott be olyan mélyen a társadalomban, hogy hogy el is múlna vagy el is múlhat hamar ez a ez a törésvonal.

[01:26:18]Szerintem egyszerre van két dolog.

[01:26:18]Tehát az egyik az, hogy hogy biztos, hogy szükséges az, hogy hogy a a a rossz elnyerje a büntetését.

[01:26:26]Szóval, szóval anélkül nem lehet békülgetni, hogy hogy olyanok, akik bűncselekményeket követtek el, ha ez bebizonyosodik, hogy azokat büntetni lehessen, azok azok annak legyen következménye.

[01:26:40]Ha valaki munkahelyen állami szerveknél, nem tudom én, elnyomó, korrupt hatalmat gyakorol, az derüljön ki, vagy minimum legyen megnevezve.

[01:26:51]És van egy egy másik oldala, hogy hogyan hogyan tudunk gyógyulni.

[01:26:58]Most tudom, butaság meg más ország, de hogy a mandeláék mondjuk csináltak ilyen olyan gyűléseket, ahol egy egy stadionmal mindenki elmondhatta a saját történetét.

[01:27:09]Tehát, hogy hogy valahogy rakjuk össze a sztorit, mondjuk el, hogy kivel mi történt.

[01:27:15]Ennek a magyar verziója mi lenne, ami életképes?

[01:27:17]Nem tudom, nem tudom, de talán még a szakmámnak is lehet ezzel dolga, hogy hogy pontosan nem tudom, hogyan, mert egy túlterhelt, nagyon kis kapacitással működő szakma, mondjuk az, hogy pszichiáterek, pszichológusok, klinikumban dolgozók, de az biztos, hogy akár a szakmámnak is lehetnének ilyen munkacsoportjai, amik azon gondolkoznak, hogy hogyan lehet gyógyítani egy társadalmat.

[01:27:42]Ühüm.

[01:27:42]Hát és ugye arról folyamatosan jönnek hírek, hogy hogy idős nyugdíjasok úgy mennek háziorvoshoz, hogy komolyan attól retteg és komolyan a szorongás tüneteit mutatja, hogy ő a gyerekeit, unokáit elviszi katonának, hogy a gyerek két mancsőrjárat közepette megnézi a háborús politikai hirdetést és el kell sírni.

[01:28:01]Ez konkrétan most rokonságban hallottam egy ilyen élőpéldát.

[01:28:07]Szóval, hogy ezek ezeket könnyebb kivezetni, de mi van azokkal a helyzetekkel, mert ugye azt mondtad, hogy hogy a társadalomnak kell az, hogy legyenek felelősök.

[01:28:17]Mi van azokkal a helyzetekkel, amikor amikor jogászkodással meg lehet oldani, hogy nincsen büntetőjogilag felelősségre vonható felelős, de morálisan mindenki érzi, hogy nagyon nincs rendben valami.

[01:28:29]Azokkal a helyzetekkel mit lehet tenni, hogy nyugvópontra kerüljenek?

[01:28:36]Márcsak tudnám a választ, de valószínűleg az van, hogy nagyon sok fokozata, nagyon differenciált szintjei lehetnek annak, hogy ez hogy történik, hogy történik a lelkünkben, mi az, ami kielégülést okoz, sose lesz olyan jóváétel vagy igazság szolgáltatás, ami minden ügyre és minden személyre kiterjed, hogy ezt hogy fogjuk elbírni, hogy hogyan hogyan maradnak meg traumáink, mert hát Hát egy csomó embert konkrétan értek sérelmek azoknak a fejében ott vannak azok, akik ezt okozták.

[01:29:11]Millió szálon működik egy ilyen dolog.

[01:29:14]nem lesz ez tökéletes.

[01:29:14]Tehát az igazságtétel se lesz tökéletes.

[01:29:16]És hát őszintén, szóval nekem sokszor volt ilyen vízióm, hogy látom magam előtt az XY, most tényleg nevek nélkül, hogy 90 évesen végre eljutt abba a nyomozati szakba, amikor már 90 éves, és akkor ott ül, és akkor most sajnálom, vagy nem sajnálom.

[01:29:34]Tehát már annyira nem lesz ez izgi, tehát hogy hogy nem tudjuk, hogy ezek milyen folyamatok.

[01:29:39]De nilán nem csak bírósági kérdésekről beszélünk, hanem érzelmek.

[01:29:43]Például most az jutott eszembe, hogy egy egy kegyelmi botrány, hogy ott mi történt.

[01:29:48]Igen.

[01:29:48]Hogy gyakorlatilag amiért most ki nem nagy túlzással arról beszélhetünk, hogy hogy vasárnap lehet, hogy a Fidesz elveszti a hatalmat, az ebből az ügyből de robbant ki, és nem tudja a magyar társadalom, hogy ott ki pontosan mit, miért milyen indítékból csinált.

[01:30:03]Ezek ezek ezek például olyanok, ami ami nem egy büntetőjogi kérdés.

[01:30:11]Hát rengeteg ilyesmi van.

[01:30:11]Ugye a 2009-es fordulat az orosz ellenességből, az orosz barátságba.

[01:30:20]Mindig vannak hírek erről, arról, mint ahogy a kegyelmi ügyről is, ha meg nem halok addig, ugye nyugodtan igyá egy kortvizet.

[01:30:28]Igen, igen, igen.

[01:30:32]Arról is vannak fantáziák.

[01:30:35]Tehát én most ugye nyilván nem vagyunk perképesek, tehát én nem mondok semmit.

[01:30:39]Tehát csak azt mondom, hogy hogy azért gondolhatunk erről dolgokat.

[01:30:42]Lehet, hogy nem fog minden kiderülni, de önmagában az egy ilyen katalizátor pont volt.

[01:30:49]Igen.

[01:30:50]Mit tanácsolsz azoknak, akik akik nagyon csalódottak lesznek hétfőn, vagy amikor lesz hivatalos végeredmény?

[01:31:02]És mit tanácsolsz azoknak?

[01:31:02]Alkérdés, aki meg nagyon boldog lesz, de valakivel együtt kell rezegnie, aki viszont nagyon csalódott.

[01:31:13]Az talán még nehezebb.

[01:31:15]Nagyon nehéz.

[01:31:15]A tanácsadás az az ugye azt szokták mondani, hogy tanácsot adni annak jó, aki adja, nem az akinek adják, de de nincs tehát április 13-án sem ér véget a világ, sem az ország történelme, sem a közös feladataink ra fordítandó energia.

[01:31:34]Sem semmi nem ér véget, tehát hogy bárhogyan is lesz.

[01:31:40]És és ezt még most arra a az esetre is mondom, ha például a Fidesz győzne még akkor sincs, hát tudom, de még akkor sincs vége a világnak.

[01:31:51]Tehát azt gondolom, hogy nem a világnak van bége, hanem nagyon sok érzés fog Ühüm ö mozogni és és lesz eufória, vagy megkönnyebbülés, és lesz csalódottság és félelem, és aztán inkább arra tenném hangsúlyt, hogy mi a munka, tehát hogy mi mit kell utána megoldani, mert szerintem iszonyú mennyiségű feladat jön.

[01:32:15]Ühüm.

[01:32:15]Bánki Györg, köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[01:32:20]Köszönöm.

[01:32:26]Tegnap óta ugye tudjuk, hogy a Turul és a Réti Sas két jó barát, ugye ez hangzott el Orbán Viktor és az amerikai alelnök nagygyűlésén Orbán Viktor szájából.

[01:32:36]Ennek a találkozónak az okait és a következményeit fogjuk most megbeszélni.

[01:32:41]Halló Máté külpolitikai jellemzővel.

[01:32:43]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[01:32:45]Üdvözöllek a stúdióban.

[01:32:45]Ö mennyire volt meglepő, hogyha tovább megyünk ezzel a képpel, hogy ide repült ez a rétisas most így a kampány hajrájába?

[01:32:55]Azt tudjuk, hogy nagyon-nagyon régóta ment a szervezés.

[01:32:59]Sokáig Trumpról volt szó, sokáig egy békecsúcsról is szó volt, végül is Ventslet belől.

[01:33:03]Hát igen, és ez az előágyazás volt ennek az egész történetnek, ami hát egy kicsit úgy elinflálta magát az eseményt is.

[01:33:12]Nyilvánvalóan nagyon fontos mérföldkő.

[01:33:15]Erről rengetegen beszéltek tegnap is, hogy majdhogynem négy évtizede, vagy bő három évtizede nem volt itt amerikai alelnök.

[01:33:26]Ö utoljára ugye 2006-ban volt ekkora profilú vendége Magyarországon amerikai elnök személyében a kormányzatnak, George Bus személyében, és hát ugye Orbán Viktornak is komoly szívfájdalma volt, hogy nagyon sokáig nem került meghívásra ő se a Fehérházba.

[01:33:46]Most pedig ugye mióta ugye a csillagok számára hát a nemzetközi politikában szerencsésebben állnak együtt, számíthat oda-vissza alapon a az amerikai maga tehát a Trump elnök bázisának a a támogatására.

[01:34:02]Nyilvánvalóan azért hozzá kell tenni, hogy ebbe ő is rengeteg pénzt invesztált a közösből is, hogy hozzátegyem.

[01:34:07]Tehát ugye az ilyen Cpack és hasonló rendezvényekkel.

[01:34:13]És hát van egy ilyen nemzetközi ilyen sámán, szverenista sámán státusza is Orbán Viktornak, ami miatt hát ő mondta is, hogy számítana rá, hogy Donald Trump is eljön.

[01:34:24]Azt hiszem egy Mandiner este mondta, hogy hát tartozne ennyivel a magyar választóknak, hogy eljön.

[01:34:29]Az egy szerintem egy kicsit az első ilyen nem hivatalos kisiklása volt Orbán Viktornak.

[01:34:34]Ugye mindenki a győri kiabálásáról, ordibálásáról beszél, de azért a Wild fülieknek már az is egy izgalmas elszólás volt, hogy hogy ilyet azért nem mond valaki, aki az önbizalomtól duzzad.

[01:34:46]Ettől függetlenül lehet azt mondani, hogy egy ilyen helyzetben, amiben ő most van, szorult helyzetében, ez jól jöhet neki a saját táborról.

[01:34:54]De ugye azzal kezdted, hogy el elinflálta a magas várakozásokkal, úgyhogy majd erről a hatásról beszéljünk, hogy hogy akár a saját táborbanak milyen hatása lehetett.

[01:35:02]És arról is, hogy most ugye szerdán kora délután beszélgetünk, és a sajtó kikövetkeztette, a Telex megírta, hogy úgy lehet tudni, hogy egy nappal tovább marad.

[01:35:15]Hát ennek van, aki örül, van aki nem.

[01:35:17]Ugye a budapesti közlekedőknek ez nem okoz könnyű könnyű perceket.

[01:35:21]Ez bármit jelent?

[01:35:25]Hát jelentheti azt, hogy jól érzi magát.

[01:35:28]Leginkább én arra gondolok, tehát hogy hogy szeretne még maradni.

[01:35:31]Kérdés persze az, hogy azon túl, hogy megvoltak a közös fotók és közös szereplések Orbán Viktorral, ez számukra azért nem kellemetlene.

[01:35:42]Tehát mégis csak a kampány utolsó hetében vagyunk, és Magyar Péter felszántja még most is, gondolom ahogy most beszélünk hát napi öt városról városra, faluról falura járkál és beszél a választókkal.

[01:35:57]Orbán Viktor meg hát egy kicsit be van ragadva a kormánnyal Budapestre, Jay Vencel.

[01:36:01]Nyilvánvalóan kommunikálni tudják ezt az eseményt, de hát nekik is azért a bilgő körzetekbe kéne aktívkodni.

[01:36:08]És hát Orbán Viktort, akit eddig is nagyon szerepeltettek, most azért egy kicsit parkolópályára teszi, nem a legjobb időzítés ilyen szempontból.

[01:36:15]Úgyhogy JD Vens lehet, hogy baromira élvezi Budapest és környéke látványosságait, de de Orbán Viktor nem fogja ezt kimondani, de valószínűleg azért ők ennyire nem örülhetnek ennek.

[01:36:27]Ugye az azért nagyon régóta tényszerűen igaz volt, aztán majd a vasárnapi eredmények fényében meglátjuk, hogy ez kritika-e a Fidesz kampányra nézve, vagy vagy sem, hogy azért a a nagy több az egyik nagy mondás a Fidesz kampányban az volt, hogy Orbán Viktor egy fontos nemzetközi tényező és szereplő, és amíg ő van, addig jó dolgokat tud elérni most leegyszerűsítve Magyarországnak.

[01:36:50]Akkor akkor azt is mondod, hogy ez az üzenet, ez már egyáltalán nem hasít annyira, mert ha ha megy, akkor lehet azt mondani, hogy jó, hát lehet járni a falvakat, meg lehet fönt lenni a nemzetközi porondon.

[01:37:04]Igen.

[01:37:04]Csak ugye mit intézett nekünk ebből a kormányunk?

[01:37:06]Tehát az, hogy ott áll a színpadon J.

[01:37:09]Evens mellett, vagy egyébként máskor fogadja Donald Trump és aláírja a sapkáját az ovális irodában.

[01:37:19]Jay Vens is erről beszélt, hogy hogy mennyire méltatja Orbán Viktor teljesítményét az oktatásban, a társadalompolitikában, nem tudom.

[01:37:25]Ez otthon a saját választóinak biztos, hogy baromi jól hangzik a saját politikai diskurzusokban.

[01:37:31]Itthon meg megnézi valaki a híreket magyar állampolgárként, és eltűnődik rajta, hogy vajon mire gondolhat.

[01:37:37]Például amikor az oktatásban a meritokráciáról beszél, meg hogy nincsen propaganda és hogy a finanszírozáspolitika mentesen történik, és hogy ezt ki kell írtani, hogy vajon vajon ő ő tényleg ismeri azt, hogy mi történik?

[01:37:51]Magyarországon nem találkozik szerintem nagyon sok választónak a valóságérzékelésével az, ami elhangzik.

[01:37:57]És onnantól kezdve lehet, hogy a nemzetközi státuszát Orbán Viktornak azt mondják, hát igen, ez ezt ügyesen megcsinálta, de hogy én mit profitálok választóként ebből?

[01:38:07]Ezt nagyon nehéz, egyre inkább nehezebb leszűrni.

[01:38:12]Miért nem jött Trump?

[01:38:12]vagy egyáltalán lett volna arra valódi reális esély, hogyha nem egy békecsúcs keretén belül, akkor is találkozik kétoldalú találkozón, és mondjuk egy ilyen nagy díszletek között a a két vezető.

[01:38:28]Hát, hogy mondjam, tehát biztos, hogy nagyon fontos, és Donald Trumpnak szívéhez közeli ez a baráti kapcsolat, hiszen telefonon is beszéltek, és megint jól megsimogatta Orbán Viktor Buksiát, hogy milyen szupervezető.

[01:38:42]Ö, de hát Donald Trumpnak a buksiát is ugyanígy simogatja Orbán Viktor.

[01:38:46]Közben meg megnézzük a közvénykutatásokat, akár Amerikában, akár ide haza.

[01:38:51]A választók meg nem ezt gondolják, és azt gondolom, hogy ez inkább egy ilyen nemzetközi szolidaritási gesztus.

[01:39:00]Az, hogy Donald Trump idejöjjön, azért ahhoz már sok lett volna.

[01:39:05]Tehát az túl pici ország vagyunk, és Orbán Viktor is lehet, hogy nagyon jó barátja, de csak ezért nem fog fölülni egy háborús szituáció közepén Donald Trump, hogy elrepüljön Európába és vissza.

[01:39:16]Benne van ebben a ebben a döntésben nem csak a nemzetközi helyzet, hanem az is, hogy nyilván ugyanúgy ismerik a most véghajrában kialakuló erőviszonyokat az amerikaiukak is, és az amerikai jellemzők és tanácsadók is, mint mint mi itten ennél az asztalnál.

[01:39:33]Például ugye a medián legfrissebb immár nagyon stabil kétharmadot mutató tész kharmadot mutató mondátum becslését, tehát hogy már esetleg ez is benne van?

[01:39:46]Lehet, hogy benne van, abszolút.

[01:39:46]Donald Trump nem szereti az arcvesztést, ez pedig hát azért eléggé kellemetlen lenne, hogyha hazarepülő.

[01:39:53]Pár nappal később jönnek a választási eredmények, hogy elfenekelték a legjobb barátját a magyar választók.

[01:40:01]Tehát, hogy egy populista demagóg politikai áramlatról beszélünk itt, amelynek mindkét vezető a képviselője.

[01:40:11]És hát ezeknek a legfőbb legitimációs ereje az a néppártiság.

[01:40:17]Néppártiság nép nélkül az a legfontosabb legitimációs faktorát veszti el.

[01:40:21]És hát ugye még egyszer mondom, Donald Trumpnak még novemberig lehet ügyeskednie az ottani félidős választásokig, de az ő pártja is hasonlóan kutya formában van, csak ott az ellenzék hát nem találja továbbra se az utat, de ettől függetlenül így is stabilan vezetnek a közénykutatásokban.

[01:40:42]Úgyhogy inkább ha tudom, hogy ez egy nagyon csúnya nemzetközi hasonló, de kicsit olyan, mint az a a spanyol polgárháború, egy minden idézőjelbe tisztességes kommunista küldött delegációt, hogy harcoljon a köztársaságpártiak oldalán.

[01:40:54]Dimitrovtól kezdve nem tudom meddig, és és tudták, hogy hogy vesztes csata lesz, de de ebben a nemzetközi bajtársiasságban mégis elküldtek valakit.

[01:41:04]Úgy gondolták, hogy Jay Vennek ez ez passzolhat.

[01:41:09]Ráadásul ugye ott a Trump féle utódlási harcban politikai dimenziót is fölvesz.

[01:41:15]Pont ezt egy picit skiceljük föl röviden, tehát hogy ott ugye aki aki felmerül Vens mellett az az már korrupció.

[01:41:23]Így van.

[01:41:24]Magyarország szempontjából például melyik lenne jobb, a Fidesz szempontjából melyik lenne jobb?

[01:41:28]És az amerikai belpolitika szempontjából milyen üzenet az, hogy VZ jött Budapestre?

[01:41:35]Hát a Fidesz szempontjából nyilván ez akkor értelmezhető ez a kérdés.

[01:41:37]Fidesz hát vagy vagy egyáltalán túlélnek és a következő esetleges kormányra kerülésük esetén ez hogy tudna segíteni.

[01:41:47]Azt hiszem nekik most ez nem egy rövid távú perspektíva ismerve azokat az adatokat, amiket most látunk.

[01:41:54]Akár úgy sem, hogy hogy mondjuk esetlegesen ellenzékbe kerülve nagyon fontosak a külpolitikai kapcsolatok, támaszok, amik ellenzékből megtartanak egy pártot.

[01:42:04]Igen, hát ugye rengetegen spekuláltak a magyar belpolitikai diskurzusba erről a napokban, hogy vajon ugye ki mit nyer ebből az utazásból.

[01:42:14]És hát Orbán Viktor, hogyha azért nyilvánvalóan neki is maradt valami a józan valóság felfogásából, akkor láthatja, hogy itt itt bizony főleg egy ha megvalósul ez a nagyon erős kétharmados fölhatalmazás, akkor bizony elszámoltatás vár rá is a körére.

[01:42:32]És már most a választások előtt úgy, hogy még a Markuk az ott van a a hivatalos intézmények körül, már így is nagyon sok minden kiszivárgott.

[01:42:41]Na most, hogyha adatnyilvánosság lesz, és nem sikerül mindent ledarálni addig, vagy eltüntetni a szerverekről, ezt nem fejtem ki, mert mindenki tudja, hogy ez vajon hogy működhet a következő napokban.

[01:42:56]Akkor akkor bizony, hogyha a vádemelés vagy bármi ilyesmi történik Orbán Viktor családtagjai, önmaga, strómanjai akárki ellen, akkor bizony lehetséges, hogy őt az mentheti meg, hogy egy még továbbra is hivatalban lévő amerikai adminisztráció valamilyen nyomást próbál gyakorolni Magyar Péter jövendőbeli kormányára, hogy hogy hát ne essenek neki Orbán Viktornak.

[01:43:18]Ez történt ugye Brazíliában is.

[01:43:21]Bolsonaro volt elnök kapcsán, ugye, ahol a kitörő vámháborúban Lula elnököt azzal zsarolta, hogyha nem mozdítják el ebből a pozíciójából Bolsonárót, hogy ő őt az állam bármilyen módon számon kérje az ő vesztes választása utáni zavargásokért, ami hasonló, mint a január 6-a volt Amerikában, akkor akkor extra vámokra számíthatnak.

[01:43:47]De hát ugye nyilván az amerik vagy a bocsánat az amerikai kormányzata a brazil népet bünteti egy politikai kapcsolat miatt, tehát hogy hogy azért de akkor ez Magyarország vonatkozásában, hogyha egy nagyon egyértelmű felhatalmazást kapna egy új kormány, akkor nem annyira reális forgatókönyv.

[01:44:07]Hát hogy hogy nyomást gyakoroljon rá Amerika.

[01:44:10]Hát nyilván Orbán Viktor ezt szeretné, aztán utána nyilván Amerika mérlegeli és Donald Trump kormányzata, hogy nekik éér ez a barátság annyit, hogy és ez mind múlik egyébként, hogy hogy mennyit ér egy ellenzékben lévő politikus és annak körének annyit ér, hogy hogy látjuk azt, hogy a mostani amerikai republikánus adminisztráció Donald Trump vezetése alatt érdekelt abban és most már deklarált módon is nem csak Donald Trump, de JD Vents részéről ugye elég visszautalni a tavalyi münteni beszédére a biztonságpolitikai konferencián, hogy érdekeltek abban, hogy bizonyos fokú dezintegráció megvalósuljon, az Európai Unión belül meggyengítsék, és így hát nyilván Amerika pozíciója javuljon a kétoldalú kapcsolatokban, ami ami Donald Trumpnak egy vesszőparipálya nagyon régóta.

[01:45:04]És hát a legnagyobb tégla ebben az együttműködésben, hát évek óta egyértelműen Orbán Viktor.

[01:45:11]És hát ezért is támogatják ennyire, mert nekik, bár nekünk számunkra elsősorban úgy tűnik, hogy Oroszország érdekeit szolgáljuk ki, de jelen pillanatban Donald Trumpéknak is érdeke az, hogy ez a módusz operandi, amit ők képviselnek, ez folytatódjon.

[01:45:26]Ögyakkor viszont ugye a közös sajtótájékoztatón az amerikai alánnök újságírói kérdéssel, de szó szerint úgy fogalmazott, hogy akárki nyeri meg a magyarországi választást, együtt fogunk vele működni, mert a magyarországi kapcsolatos kapcsolatok nagyon fontosak számunkra.

[01:45:43]Igen, hát ez egy nagyon n csak a diplomata mondatja, hát hogy mondjam, 2026 áprilisában, hogy ez a kérdés így fölmerül, azért elárul sokat arról, hogy milyen korban élünk.

[01:45:54]Tehát évekkel ezelőtt azért ez egy olyan akcióma lett volna, hogy hogy akárkivel, akit a nép megválaszt és a népszuverenitás kifejeződésre kerülését egy másik ország a kétoldalú kapcsolatokba elismeri és tiszteletben tartja, ez egy ez egy, hogy mondjam, ez ez egy evidencia, tehát hogy hogy ez a normális működésnek a része.

[01:46:15]Az, hogy fölmerül, ez a Donald Trump féle valóságtagadó tendenciáknak egy szüleménye.

[01:46:19]Meg hogy itt is ez történik, meg hogy ugye Donald Trumpnak a saját választásaik során volt ez, hogy akkor elismeri a választási eredményt, vagy nem ismeri el a választási eredményt.

[01:46:29]Ez ez egy borzasztóan káros jelenség.

[01:46:32]Én azt hiszem, hogy ezzel egy olyan dolgot mondott Jayvens, amin normál körülmények között nem egyáltalán nem kéne meglepődnünk, csak a mostani kontextusban.

[01:46:42]De ugye itt élünk, úgy értem, hogy Budapesten Európában megismerjük az amerikai külpolitikát is.

[01:46:51]De hihető, tehát így lesz, ahogy ő ezt mondta, hogyha váltás lesz.

[01:46:55]Hát mondom, tehát vagy befagynak ezek a kapcsolatok, de mit tudnának ezzel elérni őszintén szólva?

[01:47:02]Tehát, hogy ugye az Európai Unió tagjaként Magyarország ugye a benne van a Vámunióban kereskedelmi kapcsolataink nagyon nagyrészt ezáltal vannak definiálva, nem pedig a kétoldalú kapcsolatokban.

[01:47:14]Most ugye ezt hangoztatták, hogy mennyi amerikai befektetés van Magyarországon, és hogy mennyi munkahelyet hoznak létre.

[01:47:22]Na most tényleg a magyar embereket büntetnék azért, hogyha a kormányváltás van Magyarországon egyéb iránt meg, hogy tudnának minket büntetni.

[01:47:29]Tehát, hogy a NATO belül nem lesz itt annyi hadgyakorlat, vagy vagy nem lesznek olyan feltételeink az energiapolitikai együttműködésben?

[01:47:42]Mit profitálnának ebből, hogy a magyar népet büntetik?

[01:47:45]Tehát azt gondolom, hogy hogy ilyen fokú pitiáner megtorlás haal történne, én azt gondolom, hogy hogy főleg a mi súlysoportú országunkal szemben nehezen értékelhető, de nyilván nem lehet semmit se kizárni, de még még ilyen körülmények között is ezt én nekem nehezemre esik elhinni, hogy ezt megtennék.

[01:48:06]Ö, és hogyha egyértelműen az az a kép rajzolódik fel, hogy legközelebb az Egyesült Államoknak mondjuk Magyar Péterrel és az ő kormányával és az ő diplomáciájával kell egyeztetni, akkor akkor ő milyen együttműködésre és milyen gesztusokra, vagy éppen milyen gesztusok hiányára számíthatta?

[01:48:26]Én azt gondolom, hogy Magyar Péter ahhoz képest, amit lehetett várni tőle, intelligensen kezelte ezt a mostani szituációt.

[01:48:34]Tehát nem volt túl konfrontatív.

[01:48:36]egy-két ilyen fricskának beillő megjegyzés volt, hogy példáuly mondassa ki Orbán Viktorra, hogy nem fogja magyar katonákat bevonni az iráni konfliktusba, vagy hogy bármiféle hosszútávú megállapodás az felül lesz vizsgálva a kormányváltás után, de ezen túl nem zárt be ő se egyoldalúan olyan ajtókat.

[01:49:01]Tehát ugye emlékezzünk vissza, nem volt ez egy ilyen ellenségesek tűnő viszony, hiszen amikor bejelentette például Kapitány István találkoz vagy csatlakozását a Tiszapárthoz, ott is egy olyan fotót raktak ki, amin a Fehérháznak a déli gyepén Donald Trumpal szelfizik Kapitány István.

[01:49:19]Tehát azért azért ott vannak csatornák, amivel tudnak együtt együttműködni.

[01:49:27]egyikfélnek sem érdeke szerintem, hogy ezeket a hidakat proaktívan úgy felégessék, hogy még nem is beszéltek egymással.

[01:49:34]Tehát Ühüm.

[01:49:35]Ühüm.

[01:49:37]Szerintem túl tudnak lendülni azon, hogyha Orbán Viktor innen kiiktatásra kerül.

[01:49:42]Mit kell gondolnunk arról, hogy ugye most egyre másra már nem csak Magyarországi oknyomozó újságírótól, ugye főleg Pany Szabolstól, hanem európai forrásokból is szivárognak ki hangfelvételek, amelyek ugye vagy Szártó Péter és Lavr telefon beszélgetéseit tartalmazzák, vagy ugye most legfrissebben Orbán Viktor és Putyin beszélgetését, Kisegér és Oroszlán párhuzamát, és a Békecsúcs esetleges helyszínét, ugye ez nem valósult meg tavaly őszi a beszélgetés.

[01:50:15]Nyilván abban nem lehetünk noivak, hogy ezeket pontosan ismeri az amerikai fél, az amerikai titkosszolgálat.

[01:50:22]De de hogy ítéli meg vajon ezeknek a tartalmát?

[01:50:27]Hát őszintén szólva nagyon sok olyan kritika, ami számunkra megfogalmazódhat a mi szemszögünkből is, az Donald Trumpal szemben is az amerikai közélményben fennáll.

[01:50:36]Ugye az oroszokkal való kapcsolat milyensége.

[01:50:39]Nem feltétlenül kell a 2016-os választásokra gondolni csak, de például ugye volt közös sajtótájékoztatója Putyinnal, azt hiszem Helsinkibe Donald Trumpnak még az első ciklusában, ahol a saját hírszerzését bedobta lényegében a vonat alá, amikor hát lényegében azt mondta, hogy Putyin Putyin elnök úrnak igaza van egy egy nyilvánvalóan hamis állításában.

[01:51:03]Ö, tehát az, hogy ez mennyire zavarja ezt az adminisztrációt, az egy kérdés, hogy a az ovális örodal és környékét mennyire, és mondjuk a Külügyminisztériumnak azokat a karrier politikusait vagy diplomatáit, aki akik hát tényleg ezeket profi szinten kezelik nap mint nap.

[01:51:22]Erről nyilvánvalóan a politikai exponenciá vagy na most ebbe belekavarodtam.

[01:51:28]ö e tehát a a kifejeződésnek a hiánya miatt nem látjuk.

[01:51:36]De de de hogy ez a mélyebb rétegekben van jelen az, hogy emiatt a az adminisztrációnak a politikai oldala konfrontálódna Orbánnal, egyéb más országokkal sem teszi meg.

[01:51:48]Tehát ebből jóval magasabb lett a tolerancia küszöb.

[01:51:52]És az meddig tart ez a tolerancia?

[01:51:52]Tehát tud-e tud-e olyan kiderülni?

[01:51:55]Ö mert ugye így a kampány hajrájában olyan történeteket látunk, amit előtte soha.

[01:52:04]És ugye most beszéltünk arról is, hogy aztán ki tudja, hogy hogy még milyen információforrások nyílnak meg.

[01:52:08]Szóval, hogy tud-e olyan kiderülni mondjuk az orosz magyar kapcsolatokról, a a közelségről, a támadási felületekről, ami mondjuk ami amire már Amerika sem bullint rá?

[01:52:21]Hát ha jóhisszemű lennék, akkor akkor azt mondanám, hogy ez ez a küszöb, ez ott húzódik meg, ahol Amerikának a az érdekeit ez már ez már sértené és fellépnek ezzel szemben.

[01:52:33]Majd kérdés, hogy Magyarország ezt hogy tudná megtenni ebben a ebben a viszonyra?

[01:52:37]Szerintem mondok, hol van ez a vörös?

[01:52:39]Mond mondok egy egy valamit, és akkor mindenki eldöntheti, hogy hogy ez hol húzódik, vagy egyáltalán létezik-e ez a vörös vonal.

[01:52:48]Tehát ugye most is beszélt JD Vensal elnők arról, hogy Ukrajna és Oroszország között hogy kéne a rendezést megvalósítani.

[01:52:58]És hát ugye tudjuk azt, hogy milyen jó viszonyban van nem csak Donald Trump, de a fő tárgyaló is, például Steve Witkoff a a Kremle.

[01:53:04]Na most a bizonyos hírszerzési információk alapján tudjuk azt, hogy azok az iráni csapások, amelyek amerikai célpontokat értek az öbölmenti térségben, azoknak a forrása a a legalábbis a koordináták tekintetében szinte biztosan Oroszországtól származott.

[01:53:25]Tehát, hogy amerikai célpontokat ért támadások mögött orosz kooperáció húzódik.

[01:53:31]Milyen fellépést látunk Oroszországgal szemben jelenleg a Fehérház részéről?

[01:53:38]Semmit.

[01:53:40]Úgyhogy szerintem ez ez egy megfelelő válasz a jelleggi adminisztráció hozzállását illetően, tehát hogy ne legyen semmilyen illúziónk.

[01:53:48]Ühüm.

[01:53:48]Ühüm.

[01:53:49]Hogy egyáltalán tisztában vannak vele?

[01:53:51]Lehet, hogy tisztában vannak, de hogy mik a egyéb más szempontok, azt azt mindenki szeretné kitalálni.

[01:53:56]ö létezhet olyan forgatókönyv, mert ugye azt a szálat már elkezdtük bontcolgatni, hogy ö a tiszta a a magyar nyilvánosság tisztánását, mondjuk kormánypárti politikusok, üzletemberek mozgására esetleg segítené egy bizonyos helyzetben Amerika.

[01:54:16]Ez igaz akkor is igaz lenne egy olyan verzióban is, hogy az oroszmagyar elköteleződés és bizonyos lépések mögötti indokokat is segítenének feltárni.

[01:54:29]Most nagyon képletesen fog.

[01:54:32]Nekem igaz az adminisztráció van.

[01:54:32]Én semmi ilyesmire nem számítok.

[01:54:35]Nyilvánvalóan persze ha kormányváltás van nálunk akkor magának a kormánynak lesz az érdeke ezt megtenni proaktívan, és ehhez nem kell az USA se.

[01:54:42]főleg úgy, hogy egyébként szerintem sokkal nagyobb és erősebb a motivációja az új új Európa párti kormánynak, vagy mer ezt így tudom, hogy nem szerencsés dolog meg előlegezni, nem tudom hol kopogjam le, de hogy hogy ezt ezt ők enélkül meg fogják tenni, és ennél sokkal nagyobb morális fölhatalmazást fog kapni egy új kormány, mints sem, hogy Amerika nyomására legyen itt szükség, vagy akár éppen Horibilctu Brüsszelére.

[01:55:11]Kalomáté, köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[01:55:13]Én köszönöm.