A lopott szajréra a tolvajnak nincs joga
A Szín túl második adásában Krug Emília három vendéggel beszélget a 2026 áprilisi magyar választások után: Ligeti Miklós (Transparency International Magyarország jogásza), Détó Kriszta (VMN alapítója, mentálhigiéne szakember) és Krekkó Péter (szociálpszichológus, Politika Kapitál igazgatója). Az adás központi témája az elszámoltatás, a vagyon visszaszerzése, az orosz beavatkozási kísérletek és a társadalmi gyógyulás.
Ligeti szerint a NER által hátrahagyott legnagyobb terhet nem az ellopott vagyonok nagysága, hanem a korrupció büntetlensége jelenti. Az elszámoltatás nem személyekre szabott bosszúról szól, hanem a jogállam helyreállításáról – az intézmények vezetőit nem feltétlenül börtönbe kell küldeni, de a jogállam működéséhez szükséges vezetői garnitúra cserére szorul. A vagyon visszaszerzésben a KEVA-alapítvány felszámolása, a propagandaköltségek (különösen Balásy Gyula cégei) visszavonása és a magántőkealapok állami kontrolljának visszavétele a legfontosabb.
Détó Kriszta az elmúlt időszak idegrendszeri terheléséről beszél – a mesterségesen gerjesztett társadalmi feszültség, a két eltérő valóságérzékelés és a közös szótár kiürülése volt a legnehezebb. Az új kormánynak morális felelőssége van a megbékélésben, de ez nem jelent felejtést, hanem transzparens kommunikációt és közös emberi minimumok megtalálását. Az idegrendszerváltás a kollektív gyógyulás hosszú folyamata, amely türelmet és egymás validálását igényli.
Krekkó Péter szerint az orosz beavatkozási kísérletek végül visszaütöttek: a nyilvánosságra kerülés lehetetlenné tette a merényletkísérleteket, az AI-képek és dezinformáció pedig teherré vált a kormánynak. Az orosz kapcsolat mesterségesen kreált volt, és a politikai akarat hiányában valószínűleg felszámolható. A kormány kampánya rugalmatlanná vált, és nem tudott válaszolni a választók valódi aggályaira (gazdaság, infláció, egészségügy, korrupció).
Az elszámoltatás és a jogállam helyreállítása
Ligeti Miklós a beszélgetés elején tisztázza, hogy az elszámoltatás nem politikai bosszúról szól, hanem a jogállam helyreállításáról. Hadházi Ákos korábbi kijelentésével szemben – amely szerint Orbán Viktor, Lázár János és Szijjártó Péter börtönbe kellene kerüljenek – Ligeti rámutat, hogy az elszámoltatás jogállami intézmények feladata, nem a politikusoké. Magyar Péter nemzetközi sajtótájékoztatóján ezt helyesen fogalmazta meg: az elszámoltatás eldöntése nem a miniszterelnök feladata.
„Orbán Viktort személy szerint nehezen látom megfoghatónak. Tehát az esetében ugye mi más merülne fel, mint mondjuk hivatali visszaélés, ez a korrupt magatartások mögött meghúzódó általános kerettényállás?" *
Ligeti hangsúlyozza, hogy a NER legfőbb öröksége nem az ellopott vagyonok nagysága, hanem a korrupció büntetlensége. Ez az alapvetően megbontotta a jogállam működésének alapelvét – a törvény előtti egyenlőséget. Orbán Viktor legnagyobb kegye nem a vagyon adományozása, hanem a büntetlenség biztosítása volt.
„Magyarországon nem az ellopott vagyonok nagyságrendje, az ellopott pénzmennyisége a legsúlyosabb tehertétel, amit a NER hátrahagy, hanem az, hogy megteremtették a korrupció büntetlenségét." *
A vezetői csere szükségessége
Az intézmények vezetőinek kérdésében Ligeti nem támogatja Flex Zoltán javaslatát, amely szerint az intézmények vezetői majd felfedezik magukban a jogállami elkötelezettséget. Szerinte az olyan közjogi tisztségviselőket, akiket a NER ültetett az intézmények élére, nem lehet hitelesen a jogállam helyreállítására használni, mivel ők az elnyomás eszközei voltak.
„Én nem szeretnék olyan országban élni a továbbiakban, amilyenben éltem eddig, hogy egy a politika által odapottyantott kúriai elnök, főügyész, adatvédelmi hatósági elnök, ombudsman, versenyhivatali elnök, majd most úgy dönt, hogy a gerincén teker még egyet, átáll a túloldalra, és akiket eddig szolgált, most majd azok ellen fel fog lépni." *
Ligeti azonban nem támogatja a személyre szabott jogalkotást sem – helyette az 1989-es rendszerváltás precedensét idézi, amikor az intézmények vezetői önként lemondtak. A kétharmad lehetővé teszi az alkotmányos átmenetet, amely nem azonos a NER által alkalmazott módszerekkel, mivel most az állampolgári igény és a jogállam helyreállítása áll a háttérben.
A vagyon visszaszerzésének konkrét módjai
Ligeti részletesen ismerteti a Tisza programjában szereplő vagyon-visszaszerzési lehetőségeket. Az egyik legfontosabb a KEVA-alapítvány felszámolása, amely az elmúlt hat évben körülbelül 1500 milliárd forint közpénzt kezelhetett.
„A közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítvány, amiben átlapátolt a NER az elmúlt hat évben, öt-hat évben körülbelül 1500 milliárd Ft-nyi közvagyont." *
A KEVA-vagyonnak több része van: forgalomképtelen (egyetemek, kórházak), amely vissza kell kerüljön az államhoz; részvények (Richter, MOL, Libri), amelyek a nemzeti vagyonkezelőbe mennek; és készpénz (az MCC-nek átadott 132 milliárd forint), amely repatriálható.
A propagandaköltségek visszavonása szintén kulcsfontosságú. Balásy Gyula két cégének 2023 végéig 360 milliárd forintos bevétele volt az Nemzeti Kommunikációs Hivatal keretmegállapodásaiból – ez az NKH költségvetésének 74%-a.
„Nemzeti kommunikációs hivatalra nincsen szükség. A nemzeti kommunikációs hivatal által kötött keretmegállapodásokra, amik közbeszerzésnek tűnnek formailag, a közbeszerzési törvények alakulnak. és Balási Gyula két cégének csak 2023 végéig 360 milliárd Ftos bevételt eredményeztek." *
Ligeti szerint ezeket a szerződéseket meg kell szüntetni, mivel azok jóhiszeműen nem születtek. Az állam azzal védekezhet, hogy a szerződések jó erkölcsbe ütköznek.
A magántőkealapok kérdésében Ligeti azt javasolja, hogy az állam számítsa ki tényleges tulajdoni hányadát, és gyakorolja azt a menedzsment révén. Az ingatlanügyletek (irodaházak, fejlesztési területek) esetében – mint a Zúglói gödör (244 milliárd forint), a Budapark vagy a Dűrer park – az állam 80%-os valós értékből kiindulva visszakérheti a túlárazott részt.
„Erre az összes magántőkeapra nézve akartam modellt vagy ötletet megfogalmazni. Ugye a magántőkalapokban körülbelül 1300 milliárd Ftnyi közpénz mehet zömében a Magyar Fejlesztési Bankból." *
A nemzeti vagyon visszaszerzési és védelmi hivatal szerepe
Ligeti szerint az új hivatal feladata a vagyon nyomon követése, a túlárazás bizonyítása és az inkasszó kibocsátása. Azonban nem minden esetben könnyű belőni a valós piaci értéket, különösen az ingatlanok esetében. Ennek ellenére az olyan nyilvánvaló esetekben, mint az irodaházak, az állam jogában áll visszavonni a túlárazott részt.
Az orosz beavatkozási kísérletek és azok kudarca
Krekkó Péter részletesen elemzi az orosz dezinformációs műveletek sikertelenségét. Az orosz titkosszolgálatok (GRU, külső hírszerzés) és a Szergej Kirijenko alá tartozó Social Design Agency valóban megpróbáltak beavatkozni a magyar választásokba, de végül visszaütöttek.
„Az egyik oka annak, hogy ezek nem valósultak meg, az valóban maga a nyilvánosság. És ebből a szempontból én azt gondolom, hogy így a hát az oknyomozó újságírás fontosságáról szóló ilyen példa példázat lett, vagy ilyen tanmese az, ami Magyarországon zajlott." *
Az orosz beavatkozás több szinten történt: a Washington Post által publikált lehallgatások, az ukrán pénzszállító-történet keretezése, a szerbiai gázvezeték elleni robbanószerkezet, valamint az AI-generált képek és hamis profilok. Azonban az, hogy ezek nyilvánosságra kerültek, gyakorlatilag lehetetlenné tette az erőszakos cselekményeket.
Miért nem működött az orosz stratégia?
Krekkó szerint az orosz beavatkozás végül teherré vált a kormánynak. Kutatások mutatták, hogy a választók fele érzékelte az orosz beavatkozást és ezt problémásnak tartotta, míg más külső szereplőket (EU, USA, Ukrajna) csak a lakosság negyede említette.
„Summázva nagyon sok tényezőnek az együttesét, én azt mondanám, hogy ez többet ártott a kormányoldal, mint amennyit használt." *
A kormány kampánya rugalmatlanná vált, és végig Ukrajnáról és Brüsszelről beszélt, miközben a választók valódi aggályai (gazdaság, infláció, egészségügy, korrupció) voltak. Az információs káosz, amelyet az oroszok próbáltak gerjeszteni, nem vezetett koherens üzenetre.
Krekkó szerint a kormányzati kampánycsapat azt hitte, hogy meg tudja nyerni a választást, és ezért nem módosított stratégiáját, még akkor sem, amikor a kutatások azt mutatták, hogy az orosz segítség kontraproduktív.
A kormány meglepetése
Panyi Szabolcs és Buda Péter által publikált információk szerint az orosz titkosszolgálatok merényletkísérleteket, erőszakos cselekményeket és közintézmények megtámadását tervezték. Ezek közül semmi nem valósult meg – részben azért, mert a nyilvánosságra kerülés lehetetlenné tette, részben azért, mert az Orbán-kormány alapvetően nem erőszakos természetű, és nem volt szándéka ilyen eszközökhöz nyúlni.
„Én azt gondolom, hogy a legrosszabb forgatókönyvek, amelyek amelyekből nagyon sokat hallottunk itt az elmúlt időszakban, az erőszakossággal kapcsolatban, választások teljes elcsalásával kapcsolatban és azzal kapcsolatban, hogy Orbán Viktor nem fogja átadni a hatalmat, ezek nem valósultak meg." *
Az orosz-magyar viszony jövője
Krekkó szerint az orosz kapcsolat mesterségesen kreált volt, és a politikai akarat hiányában valószínűleg felszámolható. Magyarország már átkerült a „barátságtalan államok" kategóriájába, ami hosszú távon csökkenti az orosz érdeklődést.
„Hogyha Magyarország nem lesz a jövőben Oroszország érdekkijárója a NATOban, az Európai Unióban és egyébként a gazdasági téren, akkor akkor elveszti az érdekességét Oroszország számonra." *
Az olcsó orosz energia nagyobb részben mítosz volt, mint valóság. A gazdasági függőségek (például Paks) nehezebben szüntethetők meg, de az energiabiztonság más forrásokból is biztosítható.
A társadalmi gyógyulás és az idegrendszerváltás
Détó Kriszta a beszélgetés emocionális dimenzióját hozza be. Az elmúlt időszak legnagyobb terhe az idegrendszeri feszültség volt – a mesterségesen gerjesztett társadalmi polarizáció, a két eltérő valóságérzékelés és a közös szótár kiürülése.
„A feszültség volt a legnehezebb. Ami a nem a bőrünk alá kúszott be, hanem a csontunkig hatolt, az, hogy az emberi feszültség, tehát hogy az az összes szerep, amit most elmondtál, irtó fontos, de volt valami nagyon primár ebben a helyzetben, az elmúlt hónapokban, években, hogy gyakorlatilag az a az identitásunknak a a magját kezdte ki." *
Détó szerint a bántalmazó kapcsolatokhoz hasonló volt a helyzet – az ember nem tudta, hogy mire megy haza, és folyamatosan tojáshéjakon járt.
Az idegrendszerváltás lehetősége
Détó és Krug Emília a VMN főszerkesztőjének, Milanovic Dominak a cikkét idézik az „idegrendszerváltás" fogalmáról. Ez nem azt jelenti, hogy az emberek egyik pillanatra a másikra normalizálódnak, hanem hogy a negatív stresszből pozitív cselekvési energiává kell átfordulni.
„A teljes tehát a magyar társadalom idegrendszerét kollektív idegrendszerének az áthuzalozására van szükség, és nem az átnevelésére." *
A gyógyulás hosszú folyamat, amely türelmet, egymás validálását és közös célkitűzéseket igényel. Családi szinten az embereknek meg kell tanulniuk, hogy elfogadják, hogy a másik másképpen gyászol, másképpen dolgozza fel a történteket.
A média szerepe és a közmédia kérdése
Détó hangsúlyozza, hogy a sajtó egy része aktívan részt vett abban, hogy „teljesen más valóságot mutasson a magyar embereknek". Ez az oka annak, hogy sok ember meglepődött a választás eredményén.
„Hogy a sajtó egy része abban vállalt tevékeny részt, hogy hogy valami teljesen más valóságot mutasson a magyar embereknek. Tehát nem csoda, hogy a az apukáink, az anyukáink, a nagymamáink meglepődtek azon, hogy ez megtörténhet, hogy kétharmaddal leváltják Orbán Viktort." *
A sajtószabadság az internetre költözött, de ezzel együtt a dezinformáció, a buborékosodás és a polarizáció is. Détó szerint az online terek lehetőséget adtak az független újságírásnak, de a közmédia kérdése továbbra is nyitott.
Az új kormány közmédia-politikájával kapcsolatban Détó arra figyelmeztet, hogy az embereknek biztonságérzetet kell adni. Az azonnali bezárás helyett fokozatos átmenet szükséges, mivel több millió ember van pánikban.
„Szerintem nagyon fontos, hogy hozzátegye azt is a leendő miniszterelnök vagy a szakemberei, hogy ezt tervezzük tenni, ez lesz nagyjából ilyen időhatárral, tehát hogy adjunk valamiféle biztonság érzetet kreáló pontokat az embereknek." *
Az elszámoltatás és az emberi méltóság
Détó hangsúlyozza, hogy az elszámoltatás szükséges, de az emberi méltóságtól senkit sem szabad megfosztani. Ez a mentálhigiéne szemlélet alapvetően eltér a bosszúvágy logikájától.
„Az emberi méltóságától senkit ne fosszunk. És ezt most hányszor látjuk, hogy katasztrófa turistáskodnak sokan azokon, akik akiknek a mondatai rosszul öregednek most." *
A közös nyelv helyreállítása
Détó egyik legfontosabb gondolata a közös magyar szótár kiürülésének kérdése. Az elmúlt évtizedben az emberek nem ugyanazt értik a szavakon, nem ugyanúgy olvasnak mondatokat.
„Nekem ez az egyik legnagyobb fájdalmam. Ugye az első diplomám az eltér az részben egy nyelvészeti diploma, hogy tulajdonképpen kiürült a szótár, kiürült a a közös magyar szótárunk kiürült. Nem ugyanazt értjük a különböző szavakon." *
A gyógyulás első lépése a közös szótár újratöltése, amely csak transzparens kommunikáció és kölcsönös megértés révén lehetséges.
A kormány kampányának rugalmatlansága
Krekkó szerint a kormányzati kampány végig Ukrajnáról és Brüsszelről beszélt, miközben a választók valódi aggályai (gazdaság, infláció, egészségügy, korrupció) voltak. A kutatások egyértelműen mutatták, hogy az Ukrajna-narratíva nem működik, de a kampány nem módosított stratégiáján.
„Gazdaság, főleg infláció, egészségügy, korrupció, kicsit oktatás és más szakpolitikai témák és húsbavágó belöldi kérdések. Ehhez képest a kormányoldal kampánya kezdetektől fogva gyakorlatilag csak Ukrajnáról szólt." *
A kormányzati szereplők azt hitték, hogy meg tudják nyerni a választást, és ezért nem vették komolyan a negatív jeleket. Ez a voluntarizmus és a vágyteljesítő gondolkodás vezetett a végső kudarchoz.
Az orosz kapcsolat természete
Krekkó szerint az orosz-magyar kapcsolat alapvetően politikailag vezérelt volt, nem szerves gazdasági vagy kulturális alapokon nyugodott. Ez eltér más közép-európai országoktól, ahol az orosz befolyás mélyebb gyökerekkel rendelkezik.
„Magyarországon nincsen olyan szerves beágyazottsága egyébként orosz kulturális szervezeteknek. Egyébként azt mondanám, hogy orosz gazdasági szervezeteknek, a az orosz politikai szereplőknek, mint mondjuk sok szlávszágban egyébként, vagy a Szovjetunió volt tagállamaiban. És ebből a szempontból ez egy ilyen mesterségesen kreált kapcsolat volt." *
Az orosz befolyásszerzés módszere konkrét személyeket célzott meg, nem teljes szervezeteket. Ez a módszer sikeres volt más európai országokban is (Németország, Franciaország, Ausztria), de Magyarországon 16 év alatt építkezett fel.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Szintent Krug Emíliával" – az átiratban „Szintentú Krug Emíliával" szerepel, amely valószínűleg „Szín túl Krug Emíliával" vagy hasonló; a csatorna neve és a műsor címe nem teljesen világos az ASR-hibák miatt.
- „Hand Endre" – az átiratban „Hand Endre" szerepel, de valószínűleg más név lehet; a kontextusból nem azonosítható egyértelműen.
- „Hadházi Ákos" – az átiratban „Hadtházi Ákos" szerepel, amely valószínűleg „Hadházi Ákos" helyesen.
- „Szírártó Péter" – az átiratban „Szírártó Péter" szerepel, amely valószínűleg „Szijjártó Péter" helyesen.
- „Matolcsi György" – az átiratban „Matolcsi György" szerepel, amely valószínűleg „Matolcsy György" helyesen (MNB-elnök).
- „Kocsis Máté" – az átiratban „Kocsis Máté" szerepel, amely valószínűleg helyes, de az előzménye nem teljesen világos.
- „Varga Zsé András" – az átiratban „Varga Zsé András" szerepel, amely valószínűleg „Varga Judit" vagy más név helyesen.
- „Ladvánzki Károly" – az átiratban „Ladvánzki Károly" szerepel, amely valószínűleg más név helyesen.
- „Száró Kálmán" – az átiratban „Száró Kálmán" szerepel, amely valószínűleg más név helyesen.
- „Szilberek elnök" – az átiratban „Szilberek elnök" szerepel, amely valószínűleg más név helyesen.
- „Flex Zulival" / „Flex Zoltánnal" – az átiratban mindkét alak szerepel, valószínűleg „Flex Zoltán" helyesen.
- „Bajer Konstrakt" – az átiratban „Bajer Konstrakt" szerepel, amely valószínűleg más cég neve helyesen.
- „Tiborc Istvánhoz" – az átiratban „Tiborc Istvánhoz" szerepel, amely valószínűleg „Tiborcz Istvánhoz" helyesen.
- „Garancsi Istvánhoz" – az átiratban „Garancsi Istvánhoz" szerepel, amely valószínűleg helyes.
- „Mészáros Lőrény" – az átiratban „Mészáros Lőrény" szerepel, amely valószínűleg „Mészáros Lőrinc" helyesen.
- „Szergej Kirijenko" – az átiratban „Szergeely Kirienkó" szerepel, amely valószínűleg „Szergej Kirijenko" helyesen.
- „Panyi Szabolcs" – az átiratban „Panyi Szabolcs" szerepel, amely valószínűleg helyes.
- „Buda Péter" – az átiratban „Buda Péter" szerepel, amely valószínűleg helyes.
- „Milanovic Domi" – az átiratban „Milanovic Domi" szerepel, amely valószínűleg helyes.
- Több helyen az ASR-hibák miatt az intézmények nevei, szervezetek megnevezése nem teljesen világos (pl. „KEVA", „NKH", „MBH", „négyigé").
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]A lopott szajréra a tolvajnak nincsen joga, jogilag sem szerzat a tulajdon.
[00:00:04]Tehát ez most nem csak egy szófordulat kíván lenni.
[00:00:06]Hogy a sajtó egy része abban vállalt tevékeny részt, hogy hogy valami teljesen más valóságot mutasson a magyar embereknek.
[00:00:13]Tehát nem csoda, hogy a az apukáink, az anyukáink, a nagymamáink meglepődtek azon, hogy ez megtörténhet, hogy kétharmaddal leváltják Orbán Viktor, hogy a kormányközeli szereplők tényleg meg voltak arról győződve, talán a a az utolsó heteket kivéve, de még a legtöbben akkor is, hogy meg tudják nyerni ezt a választást.
[00:00:46]Üdvözlök mindenkit.
[00:00:46]Ez itt a Szintentú Krug Emíliával második adása.
[00:00:48]És hát micsoda héten vagyunk túl.
[00:00:50]Ugye épp egy hete itt az adásban Hand Endre beszélt elég részletesen a Médián mandátum becsléséről, és most jelenlegi tudásunk szerint egészen pontosan megbecsülte azt, hogy a Tisza mekkora kétharmados parlamenti mandátumarányhoz jutott.
[00:01:10]amiről ma beszélni fogunk, azt mindjárt elmondom, de természetesen itt is szeretném kérni önöket, hogy aki még nem tette meg, iratkozzon föl a Szintent Krug Emiliával YouTube csatornára, illetve hogyha valaki ezt megteheti, akkor támogassa azt, hogy ez az adás elkészülhessen, támogassa a munkánkat.
[00:01:29]Ezt pedig a szintentol.hu oldalon teheti meg.
[00:01:32]Ott minden részlet ezzel kapcsolatban megtalálható.
[00:01:34]és hogy miről is lesz szó.
[00:01:36]Szerintem a legtöbbeket most egyrészről az érdekel, hogy ez a bizonyos elszámoltatás, ami a Tisza ígéreteinek és a Tisza programjának is a középpontjában van, ez hogyan, milyen mélységében, milyen gyorsan és mennyire jogállami módon valósítható meg?
[00:01:52]Hogyan lehet, ha Magyar Pétert akarom idézni, az ellopott vagyonokat visszaszerezni?
[00:01:57]Léget Miklóssal mindjárt erről fogunk beszélgetni.
[00:02:00]Aztán téma lesz az is, hogy az elmúlt másfél hónapban nagyon sokat beszéltünk arról, hogy az orosz dezinformációs műveletek, az orosz titkoszolgálatok és mindezek mindezen egységek, hamis zászlós műveletek révén hogyan akarja befolyásolni a magyar választást.
[00:02:16]Ebből mi valósult meg?
[00:02:19]És mi az ami nem?
[00:02:19]És ami nem az vajon miért nem?
[00:02:21]Miért sült be ez a vonal?
[00:02:24]Krekkó Pétert pedig erről fogom kérdezni.
[00:02:26]És itt lesz velünk Détót Kriszta, akivel egyrészetről arról fogunk beszélgetni, hogy hogyan vagyunk így most pár nappal a választás után.
[00:02:37]Lesz-e itt, ahogy ők a VMN-nél fogalmaznak, rendszerváltás után idegrendszerváltás?
[00:02:43]És hát nyilván az sem megkerülhető, hogy egy olyan napon beszélgetünk, amikor hosszú idő után Magyar Péter vendége volt a közmédiának, úgyhogy a média a nyilvánosság helyzete is terítékre kerül.
[00:02:53]Tartsanak tehát velünk.
[00:02:53]Ligeti Miklóssal kezdünk.
[00:02:55]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.
[00:02:57]A transferencen Magyarország jogi igazgatója.
[00:03:00]Üdvözöllek.
[00:03:01]Köszönöm szépen.
[00:03:01]Jó napot.
[00:03:01]Jó estét.
[00:03:05]Tegnap a Telexnek Hadházi Ákos adott egy interjút és ő egész pontosan úgy fogalmazott, idézem, erős mondat volt, de Hadtházi Ákostól megszokhattuk.
[00:03:11]Csak szándékkérdése, hogy lecsukják-e Orbán Viktort, Lázár Jánost vagy Szírártó Pétert, amire szerinte szükség lenne, mertogy ha ők nem mennek pár hónapon belül börtönbe, akkor nem lesz rendszerváltás, és a rengeteg lopott pénzzel vissza is jöhetnek.
[00:03:25]Ez egy idézet volt Hadházitól.
[00:03:27]Hogy látod ezt?
[00:03:30]Ez nem érzem feladatomnak, hogy Ákos idézeteit kommentáljam.
[00:03:32]Van egy másik idézet, ami ezzel szembe állítható, bár nem fogom tudni szó szerint idézni, de ugye a nemzetközi sajtótájékoztató Magyar Péter, mint úgymond megválasztott miniszterelnök arra a kérdésre, hogy Orbán Viktor megy-e majd a börtönbe, azt mármint nem látogatóban, hanem fogvatartottként azt válaszolt, hogy ez nem a miniszterelnök, ennek eldöntésén nem a miniszterelnök feladata, hanem ugye erre vannak jogállami intézmények, amik majd megvizsgálják, hogy helye van-e ennek a felelősségrávonásnak.
[00:04:01]Én korábban azt válaszoltam több ezzel összefüggésben feltett kérdésre is, hogy hogy Orbán Viktort személy szerint nehezen látom megfoghatónak.
[00:04:10]Tehát a az esetében ugye mi más merülne fel, mint mondjuk hivatali visszaélés ez a ez a korrupt magatartások mögött meghúzódó általános kerettényállás?
[00:04:22]Hát, hogy ezt rá lehet-e húzni, vagy sem, ez tényleg nem politikusoknak, parlamenti képviselőknek, miniszterelnököknek, de nem is civil szervezeti dolgozóknak a feladata eldönteni.
[00:04:32]Ezt meg fog kellene vizsgálni, de senki ne gondolja, hogy én ki akarok sasszéni ezek erről a kérdések elől, hiszen az teljesen egyértelmű, hogy szükség van vagyon visszaszerzésre elszámoltatásra.
[00:04:44]ezt a rendszerváltást, aminek megnyíltak az esélyei, nem lehet hitelesen, nem is szabad megkísérelni, végigvinni, és nem is lehet hitelesen végigvinni, hogyha az elkövetett bűnök azok továbbra is következmények nélkül maradnak.
[00:04:59]Na, menjünk bele a hogyanba.
[00:04:59]És ebben szerintem segítségül szolgálhat a Tisza programja.
[00:05:05]Abból is több részletet idéznék.
[00:05:07]Az egyik például egy olyan állítás, mely szerint jelenleg nincs megfelelően működő korrupcionálás intézményrendszer Magyarországon.
[00:05:12]Ez így van, vagy lenne, csak hibernált állapotban van, és nem működik?
[00:05:17]Tehát ugye a transzparenci internationalen Magyarország az a NER teljes szakaszában folyamatosan kritizálta a korrupciónani teljesítményt, és mi voltunk azok, akik az állam fogjését és a korrupció rendszers szintűvállását elsőként megállapítottuk a akik aztán elkezdték ezt szintén használni még kellett három-négy év mire belátták, hogy sajnos igazunk volt.
[00:05:39]Magyarországon nem az ellopott vagyonok nagyságrendje, az ellopott pénzmennyisége a legsúlyosabb tehertétel, amit a NER hátrahagy, hanem az, hogy megteremtették a korrupció büntetlenségét.
[00:05:53]Mindig is ez volt az Orbán Viktor által adható legnagyobb kegy.
[00:05:57]Vagyonokat bárkinek adhatott, vagyonokat tulajdonképpen bizonyos fokú helyezkedéssel sokkal többen szerezhettek, mint a vagyon megszerzésének a büntetlenségét.
[00:06:07]A törvény előtti egyenlőség az borzasztóan elvont fogalomnak hangzik, meg nem érezzük át annak a súlyát, hogy ez a mi mindennapi életünket miben befolyásolná.
[00:06:18]De a törvényelőti egyenlőség az az elv, amiből következően olyan nincs, hogy bűn büntetlenül marad.
[00:06:24]Egy jogállamban gyakorlatilag megszűnik a jogszerűség, megszűnik az állam jogállamnak lenni, hogyha a bűn büntetlenül maradhat.
[00:06:34]Márpedig a mer iszonyatos hordalékát horta össze, hozta létre azoknak a bűnöknek, amelyeket szándékosan az állam büntető hatalmának a szándékos megállításával büntetlenül hagytak megúszni.
[00:06:48]De hogyha a politika ezt nem akarja megállítani, akkor innentől kezdve működhetnek jól ezek az intézményrendszerek, mint ahogy ugye most itt délelőtt beszélgetünk, és ugye beszéltünk arról, hogy lám, lám, hát a közmédia is megtalálja Magyar Pétert, hogyha éppen úgy alakul.
[00:07:02]Igen, hát reméljük, hogy előbb-utóbb a rendőrségünk is sikerül majd megtalálni a Matolcsi Györgyöt, Ugye ez nem valósult meg az elmúlt 10, é már a fideszesek közül is többen ambicionálják.
[00:07:13]Igen.
[00:07:13]Már már néhányan amikor látták a vesztüket, elkezdték pedzegetni, hogy hát ha igaza van annak a sok civilnek, újságírónak, aki azt mondja, hogy Matolcsi György, nem Matolcsi Ádámasszem idáig mentalá Kocsis Máté tényleg megvalósította esetleg azt, amit gondolnak róla, akkor börtönben a helyet, tehát ő megpróbálta nem tudom előre menekülni.
[00:07:30]A helyzet az, hogy a a jogállam számára, magyar társadalom számára szükséges intézményeknek a túlnyó többsége létezik Magyarországon.
[00:07:42]Legnagyobb részlet tényleg ilyen tetszalót, hibernált állapotban, de nekünk van ügyészségünk, ahol nagyon sok jó szakember dolgozik, van rendőrségünk, ahol szintén nagyon sok jó szakember dolgozik.
[00:07:51]Vannak ugye további Szabó Bencék, remélhetőleg nagyon sokan, akiknek most már nem kell a karrierjüket a az egzisztenciákat kockáztatni.
[00:08:03]És ez elmondható az adóhatóságról, elmondható az állami számvevőszékről, még sok hasonló hatóságokat tente felsorolni.
[00:08:08]Én remélem, hogy a közbeszerzési hatóságnál, a versenyhivatalnál, tehát minden olyan állami szervnél megvan a szakértelem, amelyiknek végsőson az lenne a dolga, hogy a közpénzek ellopását és a szabályok megsértését észrevegye, megelőzze, és ha már megelőzni nem lehet, akkor megbüntesse, és az ellopott közpénzeket visszahozza.
[00:08:27]Az azonban bizonyos, hogy azzal a vezetői garnitúrával, amit a NER ezeknek a hatóságoknak az élére ültetett, nincs előre, nincs tovább.
[00:08:36]Tehát, hogy ezektől a fickóktól, ezektől a figuráktól meg kell szabadulni, mert egyszerűen hitelesen nem lehet jogállamot építeni, és az állam által korábban büntetlenül hagyott korrupciós és más visszaélésszerű bűnöket megbüntetni olyanokkal, akik a büntetlenségben tevőlegesen szándékosan közreműnek.
[00:08:55]Akkor egy akkor egy picit majd ide térjünk még vissza, hogy konkrétan itt milyen reparáció és vagyon visszaszerzés lehetséges, de akkor a hogyan lehet megszabadulni a személyektől kérdésre.
[00:09:05]Ugye egyrészről van egy olyan irány most a nyilvánosságban például Flex Zoltán a 24.hu-nak azt fejtegette, hogy adjuk meg az esélyt arra, hogy a a kiemelt intézmények élén állók majd felfedezik magukban a szakmaiságot a politikai nyomás után.
[00:09:20]Első verzió.
[00:09:20]Második verzió, hogy bizonyos esetekben, hogyha személyre szabott jogalkotás révén került valaki pozícióba, mint Varga Zsé András, akinek ugye nem volt bírói gyakorlata a kúrja lére, akkor ez jogilag támadható.
[00:09:33]Vagy ugye amit láttunk a Fidesz révén, hogy át kell alakítani magukat az intézményeket, és akkor már lehet új vezető az élükön.
[00:09:43]Vagy valaki lemond magától ugye ilyen verdi szeretne?
[00:09:46]Én ezt sem hagynám ki.
[00:09:46]Tehát 1989-90-ben, amikor a kommunizmus utáni rendszerváltoztatás az első demokratikus rendszerváltó kísérel zajlott, akkor azért nagyon sok állami intézmény változatlan formában megmaradt.
[00:10:00]bíróságügyészség, rendőrség megmarad, de mit tudom én Ladvánzki Károly, aki nem tudom országos rendőrfőkapitány volt a kommunizmusban, meg Száró Kálmán, aki meg legfőbb ügyész volt, meg Szilberek elnök, aki a legfelsőbb bíróság elnöke, ők ők lemondtak, tehát végül is megüresítették a pozíciójukat, amennyire ezt lehet mondani elegánsnak, ez végül is egy elegáns lépés volt.
[00:10:25]De valószínűsíted ezt az opciót többek kapcsán?
[00:10:27]Nem valószínűsítem, én felvettem, hogy ez is egy lehetőség, és ez lenne mindenkinek a legkönnyebb, mert akkor ugye nem kellene megvárniuk, amíg megfosztják őket.
[00:10:34]Na most azt fontos tisztába tenni, hogy nem vitatkozom Flex Zulival, Flex Zoltánnal természetesen, mi általában mindenben egyet szoktunk érteni.
[00:10:42]Azzal viszont nem tudok azonosulni, hogy majd ezek az emberek felfedezik magukban a a mindig is bennük szunnyadott jogállami elkötelezett jogalkalmazót, bírót ügyész.
[00:10:52]Tehát, hogy hogyha rajta múlna, nem múlik rajtam a transzparenci internet Magyarországnak nincs közhatalma.
[00:10:58]Nem mi nyertünk választást, nem mi fogjuk ezeket a törvényeket kidolgozni és megalkotni és és végrehajtani.
[00:11:07]De ha rajtam, én nem szeretnék olyan országban élni a továbbiakban, amilyenben éltem eddig, hogy egy a politika által odapottyantott kúriai elnök, főügyész, adatvédelmi hatósági elnök, ombucman, versenyhivatali elnök, közbeszerzési hatósági elnök, majd majd most úgy dönt, hogy a a gerincén teker még egyet, átáll a túloldalra, és akiket eddig szolgált, most majd azok ellen fel fog lépni.
[00:11:35]Tehát köszönöm szépen, ebből nem kérek ezeket a közjogi kinevezetteket, ezeket a közjogi tisztségviselőket, bár formailag ők állami intézmények jogszerűen megválasztott vezető, mivel nem a jogállam hozta létre a tisztségeiket, hanem a NER, és nem a jogállam tiszteletére gyakorolták a hatáskörüket, és de ez jogilag is megfogható, ezért ne ők nem méltó, nem a Ner hozta létre.
[00:11:57]Hát parlament szavazás.
[00:12:00]Így van.
[00:12:00]De hát ha így nézzük, akkor az 1989 előtti összes szabály is mind formálisan megtett megfelelte a követelményeknek, hiszen azokat a törvényeket is parlament fogadta el, vagy az akkori alkotmány által parlamentett törvényalkotást helyettesítő jog körében az elnöki tanács.
[00:12:17]És akkor a központi népi ellenőrőzési bizottságból soha nem lehetett volna állami számvevőszéket alakítani, mert hát milyen jogon szüntetjük meg a KNEBet vagy a a hazafies névfront is alkotmányos intézmény volt.
[00:12:29]Tehát, hogy hogy itt most alkotmányos átmenetnek kell következnie, ha a kétharmad tényleg rendszerváltást akar, a Tisza tényleg rendszerváltást akar végrehajtani, akkor nem lehet ugyanazt a jogi védelmet nyújtani, ugyanazokat a az alkotmányos pozíciókat megadni azoknak a közjogi tisztségviselőknek, akik a hatáskörüket tényleg a jogállam ellenében, a NER érdekében gyakorolták, minthogyha mi mint ahogy egyébként a 2010 előttiek megérdemelték volna, mert példuk Baka Andrással kapcsolatban semmilyen kétség nem merülhetett fel.
[00:13:04]Őt mégis személyre szabott jogalkotással elkergették.
[00:13:06]De azt, hogy egyébként a mostani garnitúrát, ha nem mondanak le, ugyanúgy csak személyre szabott jogalkotással lehet eltávolítani, nem szabad összekeverni azzal, amit a NER művelt, mert most a felhatalmazás, az állampolgári igény és a világosan megfogalmazott ezzel az állampolgári igénnyel találkozó politikai szándék, hiszen ez volt a Tisza ígérete és programja, az a jogállamnak a helyreállítása, tehát hogy a a bűnösöket, ha felelősségre vonják, az nem bűne a jogállamnak.
[00:13:36]Ugyanezen a nyomvonalon meddig mehet el a vagyonvisszaszerzésben a Tisza, mert ugye minden igaz abból, amit elmondtál erre is, hogy ez egy társadalmi igény.
[00:13:49]Ez egy teljesen nyilvánvalóan kinyilvánított kulcs része volt a programnak, ugye ami ebből szerepel az, hogy kivizsgálják az elmúlt évek korrupciós botrányét.
[00:13:58]Itt egy egészen hosszú felsorolás van egyébként a Tisza programjában.
[00:14:02]koncessziók, propagandaköltések, MNB alapítványok, magán tőkealapok, Paks 2, Budapest, Belgrád, minisztériumi épületek elárvelezése, irodaházvásárlások, lélegeztetőgépbeszerzések, MCC ügyek, civil szervezetek támogatása, 60 puszta kassélyok, földügyletek.
[00:14:20]És még biztos lehetne ennél többet is, de ez ambiciózus lista.
[00:14:23]Biz ez na pont ezt akartam kérdezni, hogy itt milyen ambícióval lehet ennek nekivágni?
[00:14:27]Hol hol van itt a sikerkritérium?
[00:14:29]A szerintem érdemes leszögezni, hogy meg lehet alkotni azt a törvényt.
[00:14:35]Én ezt már többször mondtam, ez nekem egyfajta régi álmom, hogy létez még ez a törvény, ami valami olyasmi címet visel, hogy az Országgyűlés által megválasztott, valamint a köztársasági elnök által kinevezett, mit tudom én 2026.
[00:14:51]április 12-e előtt keletkezett közjogi mandátumok megszüntetéséről.
[00:14:56]Tehát, hogy ezeket az embereket el lehet kergetni.
[00:15:01]Ez fontos hitelességi kritériuma a jogállamítésnek, hogy nem kell alkudozni Varga Zsé Andrással, meg nem kell alkudozni, és nem is biztos, hogy minek tudom be biztos, hogy nem mindek akarom felsorolni a nevét azokkal a figurákkal, akik tudatosan arra használták a mandátumukat, a közjogi megbízatásokat, hogy tönkretegyék a magyar jogállamot, és hogy a magyar embereknek rossz legyen ebben az országban élni.
[00:15:21]Na most az alapkritérium, hogy a magyar államot, a magyar gazdaságot, a magyar társadalmat alat működő képesség kell tenni, mert egyébként én ugyan nagyon nem vagyok közgazdász, és nem szeretek belekontárkodni.
[00:15:34]Bár mondhatnám azt is, hogy mivel nem értem hozzá, bátr mondhatok róla bármit, de nem szeretnék gazdasági kérdésekbe belekontárkodni, de igazából nem kell Nobeldíjas közgazdásznak lenni ahhoz, hogy lássuk, hogy bajban van a magyar gazdaság.
[00:15:45]Tehát sok év óta nincs semmilyen növekedés.
[00:15:50]Csökkennek a jövedelmek.
[00:15:50]bajban van a költségvetés.
[00:15:53]Tehát ahhoz, hogy a korrupció ellen fel lehessen lépni és a társadalom működőképességét meg lehessen teremteni, először előremenő jelleggel a folyamatosan kiáramló, ellopott vagyonokat kell visszaszerezni.
[00:16:06]Nagyon fontos természetesen az egész listának meg annak még annál még sokkal többnek a feldolgozásra, ami a Tisza programban is megfogalmazódott, de de megvan a kétharmad és ment sokáig a dilemmázása, hogy kétharmad nélkül mit lehet megcsinálni.
[00:16:20]Most ennek a dilemmázásnak vége van.
[00:16:22]Megvan a kétharmad.
[00:16:22]A a második törvénynek, amit ugyanúgy érdemes lenne az alokülés már kész tervezetként bevinnie a Tiszának, arról kell szólnia, hogy KEVA nincs.
[00:16:32]Ez a közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítvány, amiben átlapátolt a NER az elmúlt hat évben, öt-h évben körülbelül 1500 milliárd Ft-nyi közvagyont.
[00:16:46]Ennek a közvagyonnak egy része forgalomképtelen, tehát egyetemek, kórházak épülete és és állagjellegű vagyona, amik kikerültek az állami fenntartásból.
[00:16:55]Ezeket vissza kell hozni az államba.
[00:16:57]De van benne 25% morrészvény, 25% richter részvény, van benne eredeti értéken az MCC-nek, a Matias Kormus kollégiumnak átadott 132 milliárd Ft inkash, tehát készpénz vagyon, ami kincstárból ment az MCC számlájára, az lehet, hogy egyrészen már mondjuk libri meg aranyika szálloda meg ilyesmi lehet belőle.
[00:17:18]Ezeket a vagyonokat repatriálni kell az államnak vissza kell vennie.
[00:17:22]A társasági formában létező vagyon, tehát Mol meg Richter, meg Libri, meg bármi, amibe befektettek, az megy a nemzeti vagyonkezelőbe.
[00:17:29]Az épületállomány, az egyetemek, a kórházak megy vissza állami fenntartás.
[00:17:36]Ezt értem.
[00:17:36]Mi van a magánvagyonokkal?
[00:17:36]Mi van azokkal a magánvagyonokkal, amik hát mintaszerűen ugye úgy képződnek, hogy kiírnak egy közbeszerzést, hopp, te lennél erre a legjobb.
[00:17:47]ilyen értéken hát egy kicsivel többet maradhat maradhatott.
[00:17:53]Szerintem még ne menjünk át a magánvagyonokra.
[00:17:54]Még mindig van folyó tétel, aminek az előremenő megfogásával érdemes foglalkozni.
[00:18:00]Ugye ez rajta van a listán és a propagandaköltés.
[00:18:04]Nemzeti kommunikációs hivatalra nincsen szükség.
[00:18:06]A nemzeti kommunikációs hivatal által kötött keretmegállapodásokra, amik közbeszerzésnek tűnnek formailag, a közbeszerzési törvények alakulnak.
[00:18:14]és Balási Gyula két cégének csak 2023 végéig 360 milliárd Ftos bevételt eredményeztek.
[00:18:25]Ez az NKUának a Rogánféle propagandaapparátus költésének a 74%-át fogja.
[00:18:31]Tehát 3yed éében az a kassza az Balási Gyulához ment.
[00:18:34]Erre nincs szükség.
[00:18:36]A folyamatban lévő szerződéseket kész törölni kell.
[00:18:40]Ez lehet, hogy vadul hangzik, ugye hát az állam sem szüntethet meg folyamatban lévő jogviszonyokat csak úgy.
[00:18:44]Én arra bátorítanám Balázs Gyurát, hogy menjen a fővá törvészékre beterelni a magyar kormányt, hogy hát kérem szépen, nekem ez a lopás már be volt tervezve, hát elvették tőlem ezt a pénzt.
[00:18:53]Tehát, hogy a a Tisza kampánya mutatja, hogy az államnak nincs szüksége médiareklámokra, nincs szüksége óriás plkátokra.
[00:19:04]Tehát ez egy teljesen felesleges állami kiadás.
[00:19:05]hogyha valaki tényleg megy a bíróságra, akkor itt az állam azzal védekezhet, hogy nem tudom, jó hűszeműség tisztességgel, jó erkölcsbe ütköző szerződések, tehát hogy ezt meg kell védeni ezeket a döntés.
[00:19:18]Persze lehet, hogy ez a gondolat ez némileg elgalopírozó jellegű.
[00:19:19]Tehát hogy ez egy ilyen vágyvezélet gondolat, hogy ezt a szerződést törölni kell.
[00:19:23]A szerződés elsősorban meg kell vizsgálni, hogy hogy mennyi az egyértelműen és igazolhatóan túlárazott, tehát semmiképpen szolgáltatással, értéken álló szolgáltatással nem fedezett része, mert arra senkinek nincsen joga hogy az állammal vagy bárki mással olyan szerződést kössön, ami több kerül, mint amennyit ő szolgáltat.
[00:19:43]Tehát, hogy ez biztos nem csak úgy a jóhiszeműséget sérti, meg a ö nem tudom, spórolós államiadásokat, de egyébként olyan van, hogy az államnak egy feladata megszűnik, ezt felszámolja.
[00:19:58]Ezek a szerződések mind rossz hiszeműen születtek, olyan neres gazdagításokat szolgálnak, amelyeket az új állam, az új kormány nem támogathat.
[00:20:07]Ö és itt jutunk el a magánvagyonokhoz, hogy természetesen az a része egy közbeszerzésnek vagy egy állami támogatásnak, ami túlárazott, amit szolgáltatás, ellenszolgáltatás, úgy tetszik, nem fedez, nem egyenlít ki, az bűncselekmény.
[00:20:24]Tehát arra nézve fölösleges megpróbálni pert indítani bármelyik bíróságon, hogy hogy nekem volt egy tök jó aláírt, letanúzott, formilag érvényes, közbeszerzési eljárásban megkötött vállalkozási szerződésem, amit tökre jól beállítottam túlárazva, hogy baromi gazdag legyek belőle.
[00:20:41]És jött ez a gonosz kormány, és felmondta, tessék nekem igazat adni.
[00:20:45]Tehát, hogy erre a a lopott szajréra a tolvajnak nincsen joga.
[00:20:49]Jogilag sem szerzat a tulajdon.
[00:20:51]Tehát ez most nem csak egy szófordulat kíván lenni.
[00:20:52]Aki bűnös úton szerez jószágot, vagy az az nem lesz annak a tulajdonosa.
[00:20:59]Ezt az államnak vissza kell venni, ezeket a szerződéseket meg kell szüntetni.
[00:21:04]Könnyű bizonyítani, hogyha valami túlárazott.
[00:21:06]Könnyű piaci körülmények között azt mondani, hogy az egy propagandaköltés volt, ami túlárazott.
[00:21:11]Lehet, hogy az volt az a nagy ötlet, ami megért azt mondjam azt, hogy nem azért kell, mert könnyű, hanem azért, mert nehéz.
[00:21:15]Ez lehet, hogy jól hangzik, de valóban ez nem könnyű.
[00:21:19]Különösen az ingatlanoknál nagyon nehéz belőni, hogy hogy mi lehetett a valós piaci érték akkor, amikor az ügylet köttetett, amióta eltelt akár öt-h év is, persze elévülési idő még nem merül föl, de mégis csak a jelen pillanatban érvényes ingatlanviszonyokból, árviszonyokból érzékeljük azt, hogy az az ügylet az meg mondjuk az államnak előnytel volt, mert olcsón adott el.
[00:21:44]Miközben elképzelhető, hogy nem tudjuk szakértői eszközökkel a bíróság számára szükséges mértékben bizonyítani, hogy ténylegesen történt túlározás.
[00:21:54]De azért nem minden esetben kell belemenni ezekbe az egyedi bizonyítási helyzetekbe, mert például ott vannak a szintén a listán szereplő a transzparenci international Magyarország által perrel megszerzett iratokból megismerhető nagy ingatlan ügyletek.
[00:22:10]a fővárosi irodaházbiznis, ahol ugye a Bajer Konstrakt hirtelen 180 fokot forduló igazgatója által jegyzett 244 milliárd Ft-os zúglói gödör, ami persze már nem Gödör kinőtt belőle.
[00:22:24]VT az, aki küldte a hova érdemes aztán meg azt, hogy bocs, nem akartam befolyásolni a választói akaratot, fenét nem akartad.
[00:22:30]A meg ugye ott van a Tiborc Istvánhoz és Garancsi Istvánhoz kötődő Budapark meg Dűrer park fejlesztési terület.
[00:22:40]Ez a három irodaház fejlesztés, ugye erről szólt nagyobb részt a dinasztia című film is.
[00:22:46]Ez olyan 500 kötő 600 milliárd Ft közötti állami költést jelent.
[00:22:51]A beruházók eleve nem magánpénzből építették, eleve nem magánpénzből készültek ezek az ingatlanok, mert állami pénzből működő magántőkealapok húzták föl, majd az állam megvette.
[00:23:02]Nem volt verseny, nem volt közbeszerzés, mert ezt minden nemzetbiztonsági jogból mentesítették, nem volt értékbecslés.
[00:23:08]Na most itt például azt kell tenni, és ez az összes magántűkeapra adott esetben minta lehet, legalábbis ötlet, hogy a az állam ezeknek most már tulajdonosa és szépen azt mondja, hogy ö legalábbis 80% 80%-on állhat meg ezeknek a valós értéke, hogy 20-30%-os túrárazásokat becsültek, akkor ennyit én visszakérek belőle.
[00:23:37]És ezt konkrétan a nap végén magánemberek magánvagyonából vissza tudja szerezni az állam.
[00:23:44]Ezt meg kell nézni, hogy mi lett.
[00:23:44]Én a magántőke alapokra nézve akartam modellt vagy ötletet megfogalmazni.
[00:23:47]Ugye a magántőkalapokban körülbelül 1300 milliárd Ftnyi közpénz mehet zömében a Magyar Fejlesztési Bankból, és nagyon sokféle cégbe, úgynevezett céltársaságba fektettek be.
[00:23:59]Rengetegféle eszközben pihen ez a vagy remélhetőleg dolgozik ez a vagyon.
[00:24:04]A legtöbbször nagyon rossz minőségű befektetésekről van szóva, hogy nem követel hozamot az állam, tehát ingyen adja a pénzt.
[00:24:10]Itt azt célszerű tenni, hogy az állam nem rántja vissza ezeket a pénzeket azonnal, mert akkor nagyon sok gazdasági ágazat becsuk.
[00:24:20]Mondjuk a négy igé nevű cég mögött magán tőkalapok vannak.
[00:24:22]Azért a a volt Vodafone vagyon mögül kihúzni az állami pénzt, az lehet, hogy nagyobb kárt okoz, mint ami hasznot az államnak eredményhez, ha visszaveszi a pénzt.
[00:24:30]De azt lehet mondani, hogy kérem szépen, hát én most kiszámolom, hogy mennyi az tényleges tételes állami hányad ezekben a cégekben, a magántőkalapokban összeadódó állami részesedésekből.
[00:24:41]És én, mint állam, megélem a tulajdonosi minőségemet.
[00:24:45]Tehát ebbe a menedzsmentbe, ezekbe az alapkezelőkbe kinevezem azokat a az embereket, azokat az igazgatósági meg vezetőségi tagot tagokat, akik majd képviselni fogják az én érdekeimet, és az én tulajdoni hágyanúak megfelelő mértékben szavaznak.
[00:25:00]és majd eldöntöm, hogy mi lesz ezzel a vagyonnal, hiszen ez állami tulajdon.
[00:25:05]Mindezek mellett a a módszerek mellett milyen funkciója lehet ennek a nemzeti vagyon visszaszerzési és védelmi hivatalnak, amit szeretne felállítani a tiszta?
[00:25:14]Ugye nagyon sok mindent kell csinálni.
[00:25:16]Ugye beszéltünk a elején beszélgetés elején arról, hogy azért a legtöbb intézmény helyben van, tehát léteznek, de nagyon lefeketedett a többségük.
[00:25:25]főként a politikai összefüggést is tartalmazó nagyobb korrupciós ügyeknek a vizsgálatában nem nagyon tudnak semmi hitelt érdemlőt semmi olyat felmutatni, ami irántuk bizalmat kell tenne.
[00:25:36]Ilyenkor logikus és támogatható politikai, illetve társadalmi elvárás az, hogy valami új történjen, valami új hivatal ezt a megalvastuktúrát, ezt a rengeteg tétlenség egy katalátor lehet.
[00:25:48]Reméljük tehát, hogy néha a meglévő hatásköröknek konkurens, rivalizáló hatáskör teremtése az előrelendíti a cselekvést.
[00:25:57]Ö még egy dolog ide, mert ugye most a jogi megoldásokról beszélgettünk, de sokan azt gondolják, és hát azért, hogyha megnézte valaki azt, hogy a nyerközeli cégek hétfőn a tőzsdén hogyan indítottak, akkor azért az egy erős jelzés volt arra, hogy a piac itt maga is sok mindent lehet, hogy meg fog oldani.
[00:26:17]Ugye a az opuszárfolyama 24%-kor, a forási jegyzése 17%-kal gyengült.
[00:26:23]Aztán ezek korrigáltak, de azért masszív a mínuszban voltak.
[00:26:25]Ugye a cégcsoport Mészáros Lőrény cégcsoportja kiadott egy közleményt, hogy tudatos, stabil és felelős üzleti döntés jellemzi őket a jövőben is.
[00:26:34]De igaz lehet-e az, hogy hogy a NER mint üzleti kör összecsuklik magától?
[00:26:40]Hát ugye a NER nagyon nagy üzleti kört jelent most már, tehát hogy a a gazdaság bizonyos szektorain domináns helyzetbe kerültek a útépítés, vasútépítés területén, de ugye a négy igének köszönhetően a telekommunikációban meg ugye abban ugye 70 milliárd állami pénzből ez is egy baromi jó biznis lehetett.
[00:27:00]Ugye a négyigé kapott az államtól pénzt arra, hogy 70 milliárdért megvegye az államtól a hadipari részesedéseket.
[00:27:05]Tehát ez a csodaprivatizáció.
[00:27:09]Tehát a hadiiparban is benne vannak ugye a második legnagyobb lakossági bank, az MBH, az is Neres körben van.
[00:27:17]Egyrésze ezeknek biztos túl nagy méretű ahhoz, hogy hagyjuk becsuklani őket.
[00:27:20]Ez az a a to big to fa, ez ebben az esetben is érvényesülhet.
[00:27:28]A a a tisztán az állam emlőén lógó főként építőiparban aktív neves cégeknek egyszerűen nem kell megbízást adni, hogyha nem tudnak versenyszerűen teljesíteni.
[00:27:39]Tehát ha a következő közbeszerzésre nem tudnak versenyképes ajánlatot húzni, akkor nem nekik kell kapni a megbízást.
[00:27:45]És akkor ezek a cégek hamar tényleg el fognak vérezni, mert egyik se mutat arra hajlandóságot vagy képességet, hogy akkor azt mondja, hogy jó, idáig beizmosodtam a magyar piacon.
[00:27:57]ez a piac befuladt, akkor én most megverem a Strabagot Ausztriában, vagy mit tudom én, megverem a a Kolasz Franciaországban.
[00:28:02]Tehát itt nincs olyan goodvilm meg képesség, ami És hogyha a piacon majd ők kirostárolnak, hát akkor kérem szépen virágozzék 1000 virág.
[00:28:08]Ők pont nem voltak közöttünk.
[00:28:10]A az MBH meg a négyigé az ennél összetettebb.
[00:28:12]Ugye itt magántőke alapok érintettek, amikben van állami pénz, de ezt egy per visszahúzni lehet, hogy kockázatos.
[00:28:22]Inkább azt kell tenni, hogy meg kell számolni, hogy mennyi a magántőkalapokban nyújtott állami támogatás révén a tényleges állami kockázatváralás, vagyis tulajdoni hányad ezek mögött a cégek mögött.
[00:28:31]És akkor ennek megfelően át kell venni a cégek irányítását és a menedzsment révén, mert nem tud mást lenni az állam.
[00:28:39]A még visszatérhetünk majd a nagy irodaházakra is, mert ott nem volt igazán tiszta a megoldás, ugye ott a a annyit tudunk, hogy túlárazott, és ez valószínűleg egy csapda, mert hát közben eladták a régi minisztériumi épületeket, amelyek meg valóban alkalmatlanok voltak, egykori magánpalotákból meg bankpalotákból államosítással jöttek létre a háború után 1945 után.
[00:28:57]Tehát nincs hova visszahozni ezeket a minisztériumokat.
[00:29:02]ez egy ilyen 22-es csapdája, hogy az tök rossz, amiben vannak, mert hogy nagyon sokért túlárazottan az Orbán Klán haverjaitól meg családtagjaitól vették őket, de nincs hova elhozni őket onnan.
[00:29:12]Tehát itt egyébként éppen ennek a vagyonvisszaszerzési, vagyonvédelmi funkciónak legyen az új vagy régi hivatal feladata.
[00:29:21]lenne dolga, lesz majd dolga az, hogy megállítsa, hogy hol is van ez a vagyon, ki gazdagodott belőle, mekkora a mérték, és hogyha nagyon itt itt valószínűleg mivel nagyon egyedi ingatlanokról van szó, ugye óriási méretőtti irodaházból nagyon ritkán cserél gazdát sok egyszerre.
[00:29:37]Tehát meg lehet állapítani, hogy mi lehetett a reális értéke akkor, amikor mondjuk a az ugrói új Pláza plusz napszékházat 244 milliárdért jegyezték.
[00:29:47]És egyszerűen a túlárazott részre, hát hogy most nagyon egyszerűen fogalmazzak, inkasszót kell kibocsátani, azt vissza kell húzni.
[00:29:54]Tehát ez a része, mivel túlárazás, és az elején mondtam, a túlárazás mindig bűnös, arra nincsen jog.
[00:29:58]Arra nem mondhatja azt, hogy hát oké, az első millió az rosszul jött létre, de a többi cég az, ami abból keletkezett már becsületes és munkát és versenyzik, az egy túlárazott pénzhánya, tehát azt ellopták, azt inkaszóval, azt akár büntetőjogi eszközökkel vissza kell rántani.
[00:30:17]Egy nagyon más téma a végére, ami még mindig az elszámoltatás kérdésköre, de nem vagyon visszaszerzés szempontjából.
[00:30:25]Ög a kampányban nagy hangsúlyt kapott a Washington Post értesülése, és utána más kisziválott hangfelvételek, hogy Szártó Péter hogyan és miképp egyeztet az orosz külügyminiszterrel uniós tárgyalások kapcsán, amire Magyar Péter úgy reagált, hogy ez hazaárulás, amiért életfolytigani szabadságvesztés jár.
[00:30:45]Hát igen, megállhat ez büntet konszolidált demokráciákban azért az állameleni bűncselekményeket ritkán szokták előrántani.
[00:30:52]Ugye, hogy meglepődtünk, amikor ez téma lett Spanyolországban a katalán népszavazás kapcsán.
[00:31:01]Ez egy nagyon érzékes és akkor ez most konszolidált demokrácia, vagy nem?
[00:31:04]Hát ugye most fog majd konszolidálódni, most teremtődik meg az esélye.
[00:31:09]Én abban nem gondolkodtam, hogy ezek ellen a figurák ellen állameli bűncselék miatt is el kellene járni.
[00:31:14]Bőven elég a korrupciós magatartásoknak a vizsgálata.
[00:31:21]A hazárulást, illetve a kémkedést, azt nagyon nehéz bizonyítani.
[00:31:24]Ugye a kémkedéshez is ugye rendszeres hírszerző tevékenységge.
[00:31:30]Pontosabban a rendszeres kifejezés nincs benne a törvényás szövegezésében ahhoz, hogy hírsző tevékenységet végez, de abból, hogy tevékenység meg hogy végzik, következik, hogy ez nem egy egyszeri magatartás, hanem valami felépített rendszeres történet, ami a feltételezés szerint Szírártó Péter esetében megáll, mert hát ugye ha egy hangfelvétel van, illetve kettő, akkor feltételezetten több kapcsolat.
[00:31:54]Igen, de ő ugye azt mondja, hogy ő ugyanazt mondja a telefonbeszélgetésben, mint a sajtótájékoztatón nyilvánosan.
[00:31:57]Ez elvezet oda, hogy mennyire szabad a politikai életet kriminalizálni, illetve ez mennyire célravezető.
[00:32:07]Nagyon diplomatikusan próbálok fogalmazni.
[00:32:08]Bár állam elleni a magatartás, de a büntető törvénykönyvben van, és azt magától értetődés egyértelmű.
[00:32:15]Tehát valójában ez egy politikai döntés.
[00:32:17]Nem, épp azt akarom mondani, hogy az magától értetődő, hogyha bűncselnyvonatkozó gyanú megáll, legyen az állam elleni, akkor el kell járni.
[00:32:25]Tehát de nyomozásnak kellene indulnia.
[00:32:29]Az állameren egyébként az alkotmányvédelmi hivatal dolga lenne a felderítés.
[00:32:32]Az alkotmányvédelmi hivatal ugye igazolta, hogy mennyire becsületes, amikor ugye eljárásokat kell indítani.
[00:32:38]Én azt gondolom, hogy ha itt ez tényleg több, mintogy hát belecsúszott valami nagyon megkérdelezhető politikai kapcsolatba az orosz külügyminiszérrel, külügyminiszterrel, akkor nyugodtan megindulhat benne a nyomozás.
[00:32:52]ki lehet vizsgálni, hogy itt történt valami, miközben teljesen táért önmagában már egy olyan hír, hogy hogy az alkotmányövővédelmi hivatal nyomszert, mármint az alkotvé hivatalnak kellene a felderítést végeznie, de itt azon már ugye túl vagyunk, tehát a tény az itt van előttünk, a nyomozás meg a nemzeti nyomozirodának, vagy a mivel mentem joggal rendelkező szeméről van szó, ügyészségnek kell folytatni.
[00:33:12]A az én meglátásom ebben az, hogy miközben teljesen bizonyos vagyok abban, hogy különböző korrupciós magatartások legyen az inkább a vagyonelleni körben lévő hűtlenkezelés, vagy mondjuk a költségvetési csalás ügyében biztosan megáll vádemelés szintig a a gyanú, hogy itt sok politikai haszonhúzó nagyon komoly bűnöket valósított meg.
[00:33:41]Tehát nyugodt lélekkel és nyugodt szívvel tudnám azt mondani, hogy a nerencekkel szemben, akik ebből gazdagodtak, meg lehet és meg kell indítani valamilyen vagyonelű vagy korrupciós magatartás miatt a büntetőjárást.
[00:33:53]Azzal kapcsolatban is nyugodt lélekkel tudok fogalmazni, hogy akik ezt politikailag vezényelték tehát nem biztos, hogy személy szerint olyan mértékben igazolat gazdagodtak, de hozzájárultak a működésükre, hogy ez a rendszer létrejön, meg kell és meg lehet vizsgálni hivateli visszajélést.
[00:34:09]Nem biztos, hogy bűnösek.
[00:34:11]Lehet, hogy egy büntetjárás végén a bíróság felmentő ítéletet hoz, de nincs kétségem afelől, hogy az ügyben büntetőjárásnak van helye.
[00:34:19]Ugyanilyen megnyugvással, ugyanilyen meggyőződéssel nem tudom azt mondani, hogy az államelleni bűncselekmény esetében biztos, hogy vádemléshez szükséges szilárdságú és mértékű bizonyítékok összejönnek.
[00:34:30]De ha erre tényleg van gyanú, és az több, mint ami a sajtóban most látszik, akkor nem kétséges, hogy büntetőjárásnak van ott is helye, csak elképzelhető, hogy az már nem jut el a vádemésig, mert ezek mégiscsak érzékenyebb, billenőbb témák, mint egy vagyonelleni vagy egy korrupciós bűnselekmény.
[00:34:50]Légeti Miklós, köszönöm szépen, hogy Köszönöm szépen.
[00:34:57]Folytatjuk is.
[00:34:57]A következő vendégem, Détó Kriszta, újságíró, a VMN alapítója és képzésben lévő mentálhiggién szakember.
[00:35:05]Szervusz!
[00:35:05]Köszöntelek a stúdióban.
[00:35:08]Szerintem ezt a titulust így a nagyon széles nyilvánosság veled összefüggésben még még szokja.
[00:35:14]Igen.
[00:35:15]Egy picit mesél Igen.
[00:35:15]egy picit mesélsz róla, hogy ez hogy jött az életedbe?
[00:35:20]Igen, én a Szemlöve Egyetem mentálhiggién intézetének végzős hallgatója vagyok, így mentálhigién szakember leszek, amikor végzek idén júniusban, júliusban.
[00:35:32]És egyébként tegnap adtam le a szakdolgozatom beköttetés, úgyhogy nagy szúszanásban vagyok.
[00:35:36]Vele is betegtem egy picit, úgyhogy most így minden egyszerre történik az életemben.
[00:35:42]Tényleg így a választásokkal, ezzel tényleg akkora ilyen óriási változások.
[00:35:47]Szóval ezt nagyon régóta szerettem volna tanulni.
[00:35:51]Én annak idején gondolkoztam a pszichológiazakon, csak aztán az újságírás beszippantott és elsodort magával.
[00:35:56]És egy nagyon jellemző élethelyzetben az fészek kiürrülés időszakában, amikor a gyermekem is elment egyetemre, ráadásul külföldre, akkor akkor gondoltam egy nagyot, hogy na most én jövök.
[00:36:12]Aha.
[00:36:12]És jelentkeztem a képzésre, felvettek és most végzek.
[00:36:15]ennek az időszaknak az átélésében, túlélésében, mint mint magánember és mint egy egy nagy közösség vezetője segített ez a tudás, amit itt összegyűjtöttél?
[00:36:28]Abszolút, abszolút.
[00:36:28]Ez egyrészt egy hihetetlenül szóval egy fantasztikus közösségben vagyok ott egy olyan szemléletű képzésben, amire szerintem óriási szükség van ma Magyarországon, főleg most.
[00:36:44]és ráadásul cégvezetőként meg a csapatom vezetőjeként is, a VML vezetőjeként is abszolút és azonnali hasznosulótudásra teszek szert, és a saját önismereti utamon is nagyon sokat hozzá.
[00:36:56]Tehát arról nem is beszélve, hogy amikor hirtelen kiürül a fészek és ott állsz némi felszabaduló energiával akkor akkor nagyon jól kitöltötte a rendelkezésre álló ter ez a ez a képzés.
[00:37:09]Úgyhogy minden összeállt és és remélem, hogy fogok is vele tudni foglalkozni.
[00:37:13]És ténylegesen kliensek jelentkezhetnek majd hozzád.
[00:37:18]Elképzelni.
[00:37:18]Úgy tűnik, hogy valószínűleg fogok foglalkozni klienskíséréssel is, de csoportvezetéssel is, illetve hát mondom a a saját munkámban, amit nem fogok ottni, hogy a saját közösségünknek a vezetésében is nagyon hasznosít.
[00:37:34]Absolt akartam kérdezni tőled, hogy én én azt tapasztalom, hogy hogy kikinél változó az, hogy ez a helyzet, amibe most kerültünk az elmúlt években, most a kampányban és az elmúlt pár napban az a személyiségnek a különböző rétegeit máshogy érinti, merthogy hat ránk az, ami történik nőként, hat ránk családanyaként, szülőként, magyar állampolgárként, újságíróként vállalkozó Neked milyen szempontból volt az elmúlt időszak a legnehezebb?
[00:38:07]És érzel-e most egy ilyen lélegzetvételt, amikor felbukkansz a víz fölé?
[00:38:15]A feszültség volt a legnehezebb.
[00:38:17]Aha.
[00:38:18]ami a nem a bőrünk alá kúszott be, hanem a csontunkig hatolt, az, hogy az emberi feszültség, tehát hogy az az összes szerep, amit most elmondtál, írtó fontos, de volt valami nagyon primár ebben a helyzetben, az elmúlt hónapokban, években, hogy gyakorlatilag az a az identitásunknak a a magját kezdte ki.
[00:38:41]a rettenetesen nehéz volt megtartani magunkat, illetve az emberi kapcsolatainkat egészségesen egy egészséges állapotban, és az idegrendszerünket olyan mértékben terhelte, és ezt gyakorlatilag mindegy, hogy milyen szavazó vagy, hogy az a társadalmi feszültség, ami itt aminek egy része, mesterség nagy része mesterségesen gerjesztett volt, az egy idegrendszeri készültségi állapotot okozott.
[00:39:08]És ez ugye ez az ez olyan, mint amikor egy bántalmazó kapcsolatban élsz, és nem tudod, hogy mire mész haza, vagy hogy folyamatosan ilyen tojáshéjakon jársz, mert nem tudod, hogy mi következik, mert a valóság, amit te észlelsz, az állandóan megkérdő megkérdőjeleződik, mert nem tudod, hogy éppen honnan fognak és mivel támadni, hogy a másik éppen miben van.
[00:39:28]Ugye itt az történt, hogy gyakorlatilag az ország két felett két teljesen más valóságérzékeléssel bírt még mindig egyébként.
[00:39:38]Igen, igen, igen.
[00:39:40]Ön azt láttam, hogy ti a VMN-nél nagyjából tavaly nyár ősz környékén kezdtetek el nagyon tudatosan közéletibb témákkal foglalkozni.
[00:39:52]Korábban is foglalkoztatok ilyenekkel, de most különösen a látlelet sorozatban, ami tényleg a NER elmúlt 16 évét nagyon tudatosan dolgozta fel, ez ez sokkal láthatóbb volt.
[00:40:03]Ennek mi volt az oka?
[00:40:06]Ez egy belső felelősség tudatból fakadt nálad és a kollégáidnál, vagy az olvasói igény támasztotta fel ezt az irányt?
[00:40:16]A a VMN-nél gyakorlatilag 11 éve működünk.
[00:40:18]Azóta vannak klasszikus ügyek, amiket viszünk.
[00:40:21]A gyerekjogok, a nőjogok, a kirekesztett kisebbségek jogai, emberi jogok.
[00:40:26]Igen.
[00:40:30]Ö mi van a kórházakban, mi van az iskolákban, hogy születünk, hogy halunk meg?
[00:40:34]És mi történik a kettő között az idős gondozásban, a kultúrában.
[00:40:37]Szóval vannak ezek a klasszikus témáink, amelyeket mindig vittünk, és mindig is fogunk vinni.
[00:40:43]Egyébként ez nem fog változni, ez sem fog változni.
[00:40:45]azt jól érzékel, hogy valóban tavaly nyár környékén kezdődött egy egy ilyen tudatosabb kommunikáció ebben, mert az volt a szerepfelfogásunk, hogy nézzünk rá arra, hogy miben vagyunk.
[00:40:56]Mi ugye nem egy napi újság vagyunk, tehát hogy nem politikai újság vagyunk, hanem egy életmód és kulturális magazin, de hát az életünk nagy ügyei, a közös ügyeink azok ugyanúgy érintenek minket is, nőket és férfiakat, embereket, mint tehát, hogy tényleg ez elvitathatatlan, hogy ezek fontos ügyek, és amikor azt mondod, hogy nem politizálsz, tulajdonképpen akkor is politizálsz.
[00:41:24]Szóval, hogy elkezdtünk tudatosan felépíteni egy olyan egy olyan kommunikációs irányvonalat, hogy hogy nézzünk rá arra, hogy ezekben a nagy ügyekben, a klasszikus VMN által képviselt ügyekben hol tartunk, honnan indultunk, mi történt az elmúlt másfél évtizedben, és hova jutottunk.
[00:41:40]És akkor ennek volt egy cikkes és videós lába is.
[00:41:42]És ez valóban egy ilyen láthatóbb nem volt bennetek félsz, hogy akkor céltábla lesz még jobban a portál, a közösség bocsánat, hogy nevettek, csak nem nem mert már így is mindegy volt.
[00:41:56]Nem volt bennünk nincs félsz.
[00:42:00]Nincs.
[00:42:00]Amikor már mindent és mindentnek az ellenkezőtit megírták rólad, kiposztolták rólad, bemondták rólad a különböző csatornákon, akkor már mitől féljél?
[00:42:10]Tehát, hogy és utána is felkell a nap, és ráadásul, hogyha van az embernek egy egy belső tartása, egy belső morális iránytűje, egy hite abban, amit csinál a szakmaiságában, az emberségében, akkor nem feltétlenül kell azzal foglalkozni, hogy úgy mit fognak mondani.
[00:42:31]Szóval, hogy és ezt ez ez érvényes a a munkatársaimmal is.
[00:42:36]Igen.
[00:42:36]Ugyanakkor mi van, hogyha ettől egy hirdető óvatosabb?
[00:42:39]Mi van, hogyha egy támogató errártol, vagy azt mondja, hogy egyébként egyetértek, de most ebben a helyzetben nem hát ez egy teljesen valós szenárió, tehát hogy találkoztatok ilyesmivel.
[00:42:50]Ez előtt ez egy teljesen valós szárió.
[00:42:52]Ez megtörténhet Magyarországon.
[00:42:54]Maradjunk ennyiben.
[00:42:57]Erre is, erről is beszélk, tehát hogy tényleg mindenki irtófeszült volt.
[00:42:58]És ez ez céges szinten és egyéni szinten és kapcsolati szinten, családi szinten mindenhol érződött ezen a területen is érződött.
[00:43:10]A legnagyobb félelmet mindig a bizonytalanság okozza.
[00:43:13]Úgyhogy nyilván mi is készültünk ABCD száriókkal, hogy mi fog történni.
[00:43:21]Ez történt, ami történt.
[00:43:21]Most ugye mi is azt abban vagyunk, hogy jó, akkor mi a szerepünk?
[00:43:26]Mi egy újságíró szerepe?
[00:43:26]Mi egy magazin szerepe?
[00:43:28]Az ügyek azok ugyanúgy nem ugyanúgy megoldásra várnak.
[00:43:33]A rendszerek, amelyek ki lettek véreztetve és le lettek bontva, ugyanúgy össze kell rakjuk őket.
[00:43:36]Szóval, hogy állunk eléve ennek a kommunikációnak is.
[00:43:42]Mennyiben voltál, voltatok megértőek azzal, aki aki a mondtad, hogy ez egy elképzelhető szenárió, aki mondjuk úgy úgy reagált, hogy hogy ő most a bizonytalanság miatt nem mer beleállni egy helyzetbe veletek kapcsolatban.
[00:43:54]És úgy általában mennyire vagy ezzel kapcsolatban megértő elfogadó?
[00:44:02]ketté választanám azt, hogy én magánemberként mennyire vagyok elfogadó, meg mondjuk mentálés szakemberként, képzésben lévő mentálés szakemberként, hogy korrektül fogalmazzak.
[00:44:10]Meg az, hogy hogy egy vállalkozás vezetőjeként, egy vállalkozás vezetőjeként, ha előáll egy ilyen helyzet, akkor nyilván nem örülünk neki, de nem nagyon tudunk mit csinálni.
[00:44:21]illetve azt azért nagyon fontos látni, hogy a ugye a VMN elindította a közösségi támogató programját, azért azt most már látni kell, bárki is van kormányon, ez nem ettől függ, ez egy globális tendencia, hogy hogy a közösség támogatása nélkül a ténylegesen független sajtógánumok már nem tudnak fennmadni.
[00:44:40]Úgyhogy nekünk is van ilyen programunk.
[00:44:44]számítunk arra, hogy az olvasóink, nézőink beszállnak a a működésünkben.
[00:44:49]Úgyhogy úgyhogy nyilván próbálunk több lábon állni mi is.
[00:44:52]Ühüm.
[00:44:52]És magánemberként?
[00:44:54]Magánemberként én azt hiszem, hogy nem is mentem volna el ebbe a képzésbe, ha nem lenne egy ilyen alapbeállításom a az együttérzés.
[00:45:03]Aha.
[00:45:05]Nekem családilag is van dolgom azzal, vagy nekünk van a családban dolgunk azzal, hogy most a közös gyógyulás az milyen kereteket kap.
[00:45:14]Ühüm.
[00:45:14]Ühüm.
[00:45:15]Mennyire tudunk egy biztonságos teret teremteni annak, hogy hogy megbeszéljük a azt, ami történt, hogy újra közös nyelvet alkossunk, mert nekem ez az egyik legnagyobb fájdalmam.
[00:45:27]Ugye az első diplomám az eltér az részben egy nyelvészeti diploma, hogy tulajdonképpen kiürült a szótár, kiürült a a közös magyar szótárunk kiürült.
[00:45:39]Nem ugyanazt értjük a különböző szavakon.
[00:45:44]Nem ugyana nem ugyanúgy olvasunk mondatokat, vagy hallunk kimondott beszédet.
[00:45:48]És ez ugye a két külön valósághoz történik.
[00:45:51]És szerintem az egyik legnagyobb feladatunk az, hogy most újra töltsük meg közös szavakkal a szótárunkat.
[00:46:00]Hogyan?
[00:46:00]Tehát, hogy kezded mondjuk családilag, mert ugye ezt nagyon szépen leírtad ugye még a választás előtti publiczisztikában a a farm, ahol élünk, ami ugye egy vidéki udvar, ahol sokkal sokféle világnézettel templomba járó nagymamától elkezdve a Len to Heartot hallgató családtag, a hárommadaras logóban hívő családtag mindenki ott volt.
[00:46:24]És hogy most ezek az emberek nem tudnak egymással beszélgetni.
[00:46:27]Hogyan lehet ezt újra létrehozni?
[00:46:32]Családilag, és hogyan látod a a saját személyes felelősségedet és az olyanok felelősségét, akikre hallgatnak és ott vannak a nyilvánosságban, mint teljes sokan?
[00:46:46]Azok, akik a nyilvánosságban vannak, szerintem soha nem bírtak talán nagyobb felelősséggel, mint most már ami a a társadalmi megbékélés megteremtését illeti.
[00:46:56]Szóval én abszolút megértem a mind a két oldalnak a De mondjuk most beszéljünk arról az oldalról, hiszen mindig a hatalmon lévőknek van a nagyobb felelőssége.
[00:47:10]Szóval megértem a felszabadultságot, megértem a az olyan az olyan erős érzéseket is, hogy bosszú vágy meg nem tudom, dű és na most mi jövünk, és ezek teljesen természetes érz érzések és kell is, hogy ezek ki tudjanak szakadni egy társadalomból.
[00:47:27]Ott vannak az utcán ezek a ezek a képsorok fantasztikusak, a felszabadultság is, a düh is, a minden ott van.
[00:47:34]De el kellene tudni jutnunk arra a pontra, amikor reguláljuk ezeket a dolgok, ezeket az érzéseket magunkban, és és elkezdünk megnyílni a másik oldal felé, és és valahogy olyan közös emberi minimumokat találunk, vagy találjunk, a amelyekben valamiféle új célkitűzésekként mindannyian tudunk hinni.
[00:47:59]Ühüm.
[00:47:59]Ühüm.
[00:48:01]És érted, én nem vagyok döntéshozói helyzetben.
[00:48:03]Én egy kis médiavállalatot vezetek, és néhányan odafigyelnek a szavamra.
[00:48:09]Tehát, hogy nem én fogom elhozni ezt, de a szemlélet az nagyon fontos, és a mi és a mi felelősségünk az a tied, az enyém, a kollégáké, hogy hogy a ebből a morális túlfűtöttségből képesek legyünk visszavenni.
[00:48:21]Ö, ha jól emlékszem, te írtad ebben a publicisztikában azt is, hogy eddig a lojalitás volt a legfőbb valuta.
[00:48:27]Mi legyen mostantól?
[00:48:29]Mi lehet például ez a közös?
[00:48:33]Az együttérzés meg az emberség.
[00:48:36]Ühüm.
[00:48:37]És nem elvit nem vitatom el azt, hogy szám elszámoltathatóság, kimondhatóság ez erre mind szükség van ahhoz, hogy azok az emberi minimumok, azok a közös szélcélkitűzések létre tudjanak jönni.
[00:48:50]Tehát, hogy nem azt mondom, hogy mindent söpörjünk le, és akkor most tabularázza és legyen egy ilyen mesterségesen kreált felejtés.
[00:48:57]Ne legyen, mert azt láttuk, hogy a az előző rendszerváltás vagy a kettővel ezelőtti után a felfogás kérdése, hogy mi lett ebből.
[00:49:05]Tehát, hogy abszolút transzparens kommunikációval az asztalra kell tenni a közös dolgainkat, de az új hatalomnak a felelőssége is, hogy túl tudjon lépni a sértettségén, és tudjon kommunikálni, tudjon válaszolni a kérdésekre, meg tudja hallani a kérdéseket, annak a 2300000 konfitársunknak a a gyászát, a veszteségérzettség, a pánikjátüm ühüm, hogy most ők miben vannak.
[00:49:33]És mikroszinten a családban csinálod?
[00:49:35]Hát gyakorlatilag ugyanezt kell szerintem érdemes csinálni.
[00:49:38]Nem mondom azt, hogy kell, mert nyilván mindenki ezt maga ott ott nehezebb, mert rengeteg Ott is nem tudom, hogy nehezebb-e amúgy, mertogy mindenhol rengeteg az érzelem.
[00:49:48]Tehát az nem csak a családban, de nyilván ott van egy hosszú történet, és nyilván ott vannak gyerekkori szerepek meg gyerekszülő dinamikák, amelyek mind kihatnak arra, hogy most ezt hogy tudjuk hogy tudjuk tisztába tenni.
[00:50:04]Ez nagy kihívás sok családban, és és egyszerűen nem várhatjuk, hogy például a gyász mint folyamat is egy mélységesen intim dolog, de közben meg, mert egyébként most gyászfolyamatban van mindenki minden oldalról.
[00:50:21]És amennyire intim dolog a gyász és mindenkire a saját a saját maga személyiségéhez, érzelmi világához kapcsolódóan élődik meg, mindeközben egy kapcsolati térben történik.
[00:50:34]Ühüm.
[00:50:34]Tehát nagyon érdekes az, hogy hogy ugye vannak ilyen elvárásaink, hogy te hogy gyászolt, gyászolj úgy, ahogy én, éld meg úgy, ahogy én, legyél képes úgy kommunikálni, vagy nem kommunikálni.
[00:50:46]Sírj, ne sírj, menj el, ne menj el, satöbbi.
[00:50:48]Szóval, hogy ez ezekből az elvárásokból érdemes vissza m lépni, visszavenni és odafigyelni egymásra, és egyszerűen elfogadni azt, hogy ő most nehézben van.
[00:50:58]Ühüm.
[00:50:59]És azt validálni, hogy tudom, hogy ez most neked nehéz.
[00:51:02]Ühüm.
[00:51:02]Nekem is nehéz volt az elmúlt három-négy alkalommal.
[00:51:05]Tudom miben vagy.
[00:51:08]Együtt érzek veled.
[00:51:08]És az, hogy majd ebből mi lesz, tehát hogy türelem.
[00:51:12]Türelem, hogy mi lesz.
[00:51:13]A arról meg a főszerkesztőtök a Milanovi Domi írt, hogy a rendszerváltás mellett lesz-e idegrendszerváltás, és hogy azt a azt a negatív stresszfeszültséget, amivel kezdtük, azt át lehet-e fordítani pozitív stresszé.
[00:51:27]Nagyon érdekes, hogy nekem pont egy ismerősöm erről beszélt hétfőn, hogy ő most azon gondolkodik, hogy hogy eddig így megfeszítetten fókuszált valamire.
[00:51:37]Egyébként csinálta a civil ügyeit, a az energiáit, beleölte valamibe, és akkor most mit fog csinálni?
[00:51:45]Akkor most mi legyen?
[00:51:46]Igen, most megvan, amire vágtam.
[00:51:47]Igen.
[00:51:47]Szóval, hogy hogy lehet ezt pozitív stresszé, egy közös közös cselekvéssé átformálni és fenntartani, amikor megvan?
[00:52:00]Egyrészt nagyon szeretem a Domi cikkében ezt a idegrendszerváltás kifejezést.
[00:52:02]Nem véletlenül emeltük ki a címbe, mert tényleg erre ez történik.
[00:52:06]Tehát, hogy a a teljes tehát a magyar társadalom idegrendszerét kollektív idegrendszerének az áthuzalozására van szükség, és nem az átnevelésére.
[00:52:14]Ühüm.
[00:52:17]Tehát, hogy az nem nem lehet egy társadal, egy olyan társadalmat, ami nem tudom, mélységesen polarizált, megfélemlített, lojalitásalapú összezavart, valóságérzékelés vesztett.
[00:52:31]Nem lehet egyről egyről a kettőre, egy egyik pillanatra a másikra átnevelni.
[00:52:36]Kísérni kell.
[00:52:36]Tehát egymást és magunkat is kísérni kell.
[00:52:38]És egyébként szóval az a az az energia, amit most megélünk az utcákon meg így magunkban, hogy most akkor ez megvan, és hogy akkor most kaptunk egy esélyt.
[00:52:51]Ez ez abszolút átfordítható a cselekvési energiával.
[00:52:54]Szóval, hogy nem feltétlenül kell abban benne maradni, hogy jó, akkor ez most megvan.
[00:53:00]És most egyébként ez tényleg egy ürességgel jár, hiszen minden cél elérése mindig egy kicsit kérdezd meg az olimpiai bajnokat, egy kicsit ilyen ürességgel jár.
[00:53:09]Igen, de azért azért meg lehet fogalmazni.
[00:53:11]Itt jönnek be ezek a ezek a közösségi minimumok, hogy jó, akkor mik a céljaink most?
[00:53:18]Mik a közös céljaink?
[00:53:19]Ühüm.
[00:53:20]Például közös nyelvet teremteni, például a kis közösségeinkben kísérni egymást.
[00:53:26]Ezek kis közösségekben megvalósul megvalósuló folyamatok is, nem csak ugye nagy média.
[00:53:31]Beszéljünk egy picit a médiáról is.
[00:53:34]Egyrészt, hogy hogy látod a hogy láttad a média szerepét ebben a kampányban, és hogy láttad az online média térnyerését?
[00:53:44]És ugye azt mondtad, hogy ez egy folyamat, ami elindult, nem lehet visszafordítani például a támogatói rendszert, hogy az emberek megértették, hogy minőségi tartalom nincsen ingyen, és hogy a mögé oda kell állni.
[00:53:56]Mennyiben igaz, hogy mondjuk a sajtószabadság azért most átköltözött az online terekbe?
[00:53:59]És mi lesz ezután?
[00:54:02]Hogy mi lesz ezután?
[00:54:02]Azt nem nem fogom tudni neked megmondani.
[00:54:03]Köszönöm a kérdést.
[00:54:07]Hát a az ami az elmúlt, mit tudom én évtizedben, másfél évtizedben történt az a folyamat és annak ugye mi is részese részesei voltunk, az egy ilyen kettős, nekem kettős érzéseim vannak.
[00:54:18]Egyrészt én irtóbüszke vagyok a kollégákra, akik olyan ügyeket a napvilágra hoztak, amelyek nélkül nem biztos, hogy most itt ülnénk és erről beszélgetnénk.
[00:54:28]És szerintem a felnőtt egy olyan generáció, amely képes ezt felfogni, hogy és amely számára ott van a a kezében a telefon, és elérhető a nagyvilág, elérhetőek az internetes platformok, ahol ahol ezek az ügyek meg tudnak jelenni.
[00:54:46]Tehát nem vagyunk már odakötözve a egy 1 kettő hármas csatorna elé.
[00:54:52]Úgyhogy igen, az sajtószabadság az internetre költözött, de közben meg azért az internetre költözött még egy csomó negatív folyamat is.
[00:54:59]Például ez a buborékosodás, például az, hogy hogy hogy a a hát most sajtónak nevezem, jobb szó, nem akarom nem akarok más szót ide hozni, de hogy a sajtó egy része abban vállalt tevékeny részt, hogy hogy valami teljesen más valóságot mutasson a magyar embereknek.
[00:55:19]Tehát nem csoda, hogy a az apukáink, az anyukáink, a nagymamáink meglepődtek azon, hogy ez megtörténhet, hogy kétharmaddal leváltják Orbán Viktortm, hogy egyáltalán nem számoltak ennek a lehetőséget, hogy tehát és nem csak ők, hanem voltak ilyen úgynevezett elemzők is, akik élő műsorokban meglepődtek, meg meg nem tudták ezt lekövetni így mentálisan, hogy mi történik.
[00:55:43]Hát ezt ezt nem lehet.
[00:55:46]Szóval, hogy a nyilvánosságban dolgozó kollégáknak a sara az, hogy hogy más, hogy többféle valóság Ühüm.
[00:55:54]Ühüm.
[00:55:55]tárult elénk, és és sok embert megnézettek egyszerűen.
[00:55:57]Úgyhogy most mi lesz, és hogy hogy lesz ebből majd így valami közös.
[00:56:00]Hát azt nem tudom.
[00:56:02]Következő ugye azt nem nem tudjuk meg nem is akarjuk megkerülni, hogy egy olyan délelőttön beszélgetünk, amikor ugye a közmédia vendégvel látta a Magyar Pétert Kossut rádióban is, meg a köztévben is.
[00:56:14]Én pont úton voltam.
[00:56:14]Pont úton voltál.
[00:56:17]Igen.
[00:56:17]Mondtad, hogy a a az egyiket talán még a rádiósat talán egy picit elcsipted, mint mi azért itt néztük.
[00:56:23]Igen.
[00:56:24]Ebből mi következik?
[00:56:24]Hát szóval, hogy ne vegyük ki ezt a helyzetet most annak a kontextusából, hogy még mindig irtó nagy feszültségben van mindenki Magyar Pétertől a riporteren keresztül a hallgatóig, te, én, mindenki.
[00:56:40]Tehát most ami most van, az egy olyan mentális állapot, ami amiben ilyen nagyon nagy stratégiai döntéseket nem érdemes még meghozni, meg nagy véleményeket sem megfogalmazni.
[00:56:52]Ezzel együtt én szeretném, hogyha eljutnánk odáig hamar, hogy rendes interjúk készülnek, amely rendes kérdésekkel, és arra rendes válaszok születnek, és ezt mi nézhetjük, meg hallgathatjuk a közmédiában.
[00:57:06]Üüm.
[00:57:08]Ühüm.
[00:57:08]Ugye láttuk, hogy Lengyelországban mi történt.
[00:57:10]Ugye a Taskék győzelme után a közmédia konfliktus volt az első ilyen nagy társadalmi sok, hogy hogy ott a ugye azonnali visszafoglalás volt.
[00:57:23]Igen.
[00:57:23]Igen.
[00:57:23]Hát ugye azért nagyjából hasonlóakról beszélünk és akkor most úgy tűnik, hogy itthon is.
[00:57:27]Szóval, hogy én azt gondolom, hogy értem megint csak, hogy hogy ez miért történik.
[00:57:32]Mondom ezt úgy, hogy én is eljöttem a közmédiából nem véletlenül 10x éve.
[00:57:39]és a szívem szakad meg, hogy mi történt ott, és hogy mi történt az én erre ezzel a szakmával, amit annyira szeretek.
[00:57:48]Ezzel együtt szerintem azért azt látni kell, hogy hogy így a közmédiának a bezárása, most ugye ezt a szót használta, ha jól emlékszem a lát a miniszterelnök.
[00:57:58]Szóval, hogy ezt ez ez nem csak egy szóval, hogy ez ez sokkoló ezt hallani.
[00:58:03]Amikor azt hallom, hogy bezárjuk a közmédiát, vagy megszüntetjük a hír hírszolgáltatást, akkor értem.
[00:58:12]Ühüm.
[00:58:13]Nekem is fájt, ami ott történik.
[00:58:13]az én szakmámat gyalázták meg abban az épületben, vagy abban a ö ebben a rendszerben, de szerintem nagyon fontos, hogy hozzátegye azt is a leendő miniszterelnök vagy a szakemberei, hogy ezt tervezzük tenni, ez lesz nagyjából ilyen időhatárral, tehát hogy adjunk valamiféle biztonság érzetet kreáló pontokat az embereknek, hogy ne azt érezzék, hogy úristen, fölborul minden, mert hogy tényleg van itt két több mint két millió ember, aki most pánikol.
[00:58:46]akik ebben, és most nem szűkítem le a közmédiára, de a nyilvánosság megvezetésében részt vettek, velük szemben is él benned ez a megértés, amiről korábban beszélt nagyon igyekszem mentálhgién szemléletet, szóval, hogy nagyon igyek keveredik, hogy az újságírói felelősség, amit az ember nyilván hoz helyzetben.
[00:59:06]Meg a figyelj, szerintem különbséget kell tenni azok között, akik ezt a az elnyomórendszert, a propagandagépezetet működtették, lehetővé tették, finanszírozták meg azok között, akik elhitték azt, ami ott történik, vagy ami onnan rájuk zúdult.
[00:59:26]Szóval ezért mondtam már az elején, hogy elszámoltathatóság, tegyük ki az asztalra, nevezzük nevéneket az embereket, a dolgokat, a hibáikat, a bűneiket.
[00:59:37]találjuk ki, hogy hogy lehet legyenek következmények.
[00:59:39]Ühüm.
[00:59:41]De ez nem jelenti azt amúgy, hogy az emberi méltóságuktól meg kell őket fosztani.
[00:59:44]Tehát azzem ez a legfontosabb abban a mentál megközelítésben, amit én most tanulok is, hogy az emberi méltóságától senkit ne fosszunk.
[00:59:53]És ezt most hányszor látjuk, hogy katasztrófa turistáskodnak sokan azokon.
[00:59:58]Igen.
[00:59:58]Akik akiknek a mondatai rosszul öregednek most.
[01:00:01]Igen.
[01:00:03]Utolsó kérdés.
[01:00:03]Annyit beszéltünk ebben a kampányban a plakátokról, eltűnnek, de a helyek ott maradnak.
[01:00:09]Mit tennél ezekre a plakátokra?
[01:00:15]Mire használnád?
[01:00:15]Ez egy nagy lehetőség.
[01:00:17]Átvitt értelemben akár konkrétan is?
[01:00:23]Nem tudom, szerintem hát lehetne erre ilyen nagyon szépen hangzó gyerekrajzokra meg nem tudom meg, de most ami ami leghangosabban most így erre a kérdésre megjelent bennem, az az, hogy nagyon szívesen látnám Magyarország arcait, arcokat.
[01:00:42]Ühüm.
[01:00:42]ilyen kamerába nézős, nyílt tekintetű, mindenféle demográfiából minden mindenféle típusú magyar ember arcát, hogy nézzünk egymás szemébe, hogy sokfélék vagyunk, de itt vagyunk, emberek vagyunk.
[01:00:58]De itt Kriszta, köszönöm.
[01:00:59]Köszönöm szépen.
[01:01:05]Krekkó Péter a következő vendégem, szociál pszichológus és a politika capitál igazgatója.
[01:01:08]Szervusz!
[01:01:08]téged is köszöntelek a stúdióban.
[01:01:12]Szia!
[01:01:12]Köszönöm szépen.
[01:01:13]És arra vállalkoznánk most, hogy végigvesszük azt, hogy a sok-sok sajtóhír és információ ellenére mik azok a területek, amelyek kapcsán végül is nem avatkozott be, vagy legalábbis úgy tűnik, hogy nem avatkozott be az oros titkoszolgálat a magyar választásba.
[01:01:27]Mik azok a területek, ahol viszont kézzel foghatóan ott voltak az elmúlt hónapokban, illetve, hogy a jövőre nézst vajon hogyan alakul Oroszországmagyarszág viszonya, illetve hogyan viszonyul majd Putyin a Magyar Péter vezette kormányhoz.
[01:01:43]De akkor kezdjük onnan, hogy ugye az elmúlt hát nagyjából másfél hónapban nagyon-nagyon sok hír szólt arról, például a Washington Post is megírta, hogy valamilyen Orbán Viktor elleni sikertelen merényletkísérlet is jöhet, hogy ez egy orosz indíttatásból történne.
[01:02:02]Ugye Panyi Szabolcs írta az X-en és sokan mások arról, hogy majdanszerű erőszakos bűncselekmények várhatóak Budapesten.
[01:02:08]Ennek volt egy olyan verziója, hogy a kampányban, a kampány hajrában, vagy akár a választás napján.
[01:02:14]És Buda Péter is írt arról, hogy közintézmények megtámadása, tömegrendezvények megzavarása is ott lehet ezen a palettán ugye sokan a rendszerbontó nagykoncertán résztvevők épségéért is emiatt aggódtak.
[01:02:28]Ebből szerencsére semmi nem valósult meg.
[01:02:32]Miért nem?
[01:02:34]Igen, nagyon jó és fontos kérdés, és nekem igazából erre két válaszom lenne, aztán kibonthatjuk majd ezeket részletesebben.
[01:02:41]Most van időnk.
[01:02:42]Igen, igen.
[01:02:42]A hossz Igen.
[01:02:42]Sok sok megbeszélnivalónk van, de de jó, hogy ezt alaposabban ki tudjuk most tárgyalni, mert az egyik oka annak, hogy ezek nem valósultak meg, az valóban maga a nyilvánosság.
[01:02:56]És ebből a szempontból én azt gondolom, hogy így a hát az oknyomozó ö újságírás fontosságáról szóló ilyen példa példázat lett, vagy ilyen tanmese az, ami Magyarországon zajlott.
[01:03:10]Tehát azok után, hogy magyar, amerikai, brit újságírók egyébként valóban európai titkosszolgálati forrásokra hivatkozva, bár azokat konkrétan nem nevezték meg, de nagyon sok olyan történetet publikáltak, ami egyértelművé tette, hogy Magyarországon be akar avatkozni nemcsak az orosz katonai titkos szolgálat, a GRU és a és a külső hírszerzés de be akart ugyebár avatkozni, vagy részben el is kezdett valószínűleg beavatkozni a Szergeely Kirienkóhoz Putyin kabonett főnök helyettéséhez tartozó Social Design Agency a közösségi médiában.
[01:03:55]Tehát itt azért egy nagyon összehangolt terv volt arra, hogy Orbán Viktort segítsék a választásokon.
[01:04:01]sült és még mindezeken felül vagy ezek mellett ugyebár állítólagos merénylet kísérletre készült a krále, vagy legalábbis gondolkodtak ezen.
[01:04:11]Tehát, hogy az, hogy mindez nyilvánosságra került, az gyakorlatilag lehetetlenné tette ennek a megvalósítását.
[01:04:17]És én azt gondolom, hogy egyébként mind belpolitikailag, mind külpolitikailag ezt láttuk szinte végig a kampányban.
[01:04:23]Ugyebár Magyar Péter kommunikációi is a legtöbbször a nyilvánosságok újra keretezett minden történetet előzetesen.
[01:04:32]Igen, pontosan megelőzésre épült és és a ezeknek a történeteknek a publikálása is ezt a hatást ért el.
[01:04:40]Tehát ez nagyon fontos.
[01:04:40]A másik eleme azért az lenne annak, amit amit mondok, hogy hogy egyébként persze amikor az orosz titkos szolgálat be akar avatkozni, akkor nem mindig, vagy általában nem kérdezik meg egyébként azoknak a véleményét sem erről, akiket segíteni akarnak, adott esetben mondjuk a magyar kormányt és annak a kampányért felelős embereit.
[01:05:03]Tehát hogy nem ákszor nem.
[01:05:03]Tehát, hogy elképzelhettük volna, hogy az ő beleegyezésük nélkül beavatkozik Oroszország, de itt azért sok olyan értelmezés is napvilágot látott szerintem az elmúlt hetekben, és én azt gondolom, hogy ezeknek egy része túlzónak bizonyult, hogy maga a magyar kormány és annak rendvédelmi szervei orosz inspirációra mindenféle erőszakos cselekményeket el fognak követni.
[01:05:28]Az a helyzet, hogy én nagyon régóta azt mondtam, hogy a hogy ez a magyar illberalizmus, ez az információs autokrácia, az alapvetően nem erőszakos természetét tekintve.
[01:05:38]És én azt gondolom, hogy a legrosszabb forgatókönyvek, amelyek amelyekből nagyon sokat hallottunk itt az elmúlt időszakban, az erőszakossággal kapcsolatban, választások teljes elcsalásával kapcsolatban és azzal kapcsolatban, hogy Orbán Viktor nem fogja átadni a hatalmat, ezek nem valósultak meg.
[01:05:58]Lehet, hogy egy nagyon kiélezett helyzet esetében más lett volna.
[01:06:00]Ezt most nem tudjuk, de szerintem ezt fontos elmondani azért, hogy hogy sok nagyon rossz elvárás szerencsére egyáltalán egyáltalán nem valósult meg.
[01:06:13]Ögye a fideszes narratíva az az volt, amikor ezek a külföldi információk napvilágot láttak lehallgatások kapcsán, titkoszolgálati információk kapcsán, hogy kívülről akarják befolyásolni a választást.
[01:06:27]És ha ha innen nézzük, akkor ezeknek az információknak a nyilvánosságra kerülése valóban beleszólhatott a a magyar nyilvánosság alakulásába, akár a választói döntésekbe is.
[01:06:40]Tehát az, hogy európai vagy amerikai titkosszolgálatok egyrészről súgtak magyarok nyomozó újságíróknak és amerikai vagy vagy európai újságíróknak vagy orgánumoknak, az is befolyásolás, vagy nem?
[01:06:55]Hát vagy ez belefér, vagy vagy ezt vagy ezt mivel magyarázod?
[01:06:59]Tehát hogy lehet elkerülni azt, hogy ne kettős mércével mérjen az ember ilyen esetben?
[01:07:05]Hát én az a én azt gondolom, hogy persze hát ne legyünk se álnaivak egyébként és és hát lássuk a az elefántot a szoba közepén ebből a szempontból.
[01:07:14]Öyország és a magyar választások egy ilyen geopolitikai csatérré váltak, ami ami nagyon érdekes egyébként, és én azt gondolom, hogy nem volt a rendszerváltás óta olyan olyan olyan választás, pedig ugyebár zajlott a szomszédunkban már korábban is háború satöbbi, ami ennyire geopolitikailag kitetté tette volna Magyarországot, de hát itt a igen, ez egy olyan választás, amiben egyébként nem csak Oroszország nem csak az Amerikai Egyesült Államok Nem csak egyébként csendesebb támogatóként mondjuk Kína, és egyébként ott volt még Izrael is ugyebár az Orbánkormány támogatói között.
[01:07:54]Szóval nem csak ők szerettek volna ö bizonyos választási kimenetelt, de hát egyértelműen az Európai Unió is.
[01:08:01]És hát ezen abból a szempontból ne csodálkozzunk, hogy azok után, hogy Orbán Viktor vált a fő akadályává az Európai Uniónak, Európai Unióban a a döntéshozatalnak legutóbb ugyebár a az Ukrajnának szánt pénze kapcsán, de hát most annak a veszélye is felmerült, ugyebár Orbán Viktor megvétózhatja az uniós költségvetést, ami az eurozóna tagok számára gazdasági gazdasági szempontból nagyon komoly problémát jelentett volna.
[01:08:31]Tehát, hogy ezek után ne csodálkozzunk, hogyha az Európai Unió annak egyes tagállamai vagy a transzatlanti szövetségi rendszerbe tartozó egyes országok, nem tudjuk, hogy pontosan melyek, olyan információkat szivárogtatnak ki.
[01:08:44]Nyilván a választási kampányban, és nyilván úgy az újságíróknak, hogy ők szeretnék, hogy azok megjelenjenek és szeretnék, hogy befolyásolják választás eredményét.
[01:08:54]Tehát ennek tükrében azért azért ezen ne csodálkozunk.
[01:08:56]Én annyiban mondanám, hogy hogy hogy kicsit más mércében mérjük a kettőt.
[01:09:02]Itt azért alapvetően tények kerültek a nyilvánosságra, olyan tények, amelyeket nagy részét, sőt a a jelentős részét a magyar választók egyáltalán nem ismertek.
[01:09:12]És azért ez felvett nagyon komoly kérdéseket a magyar külpolitika transzparenciájával és célrendszerével kapcsolatban.
[01:09:20]azért itt telt be a pohár, amiket említettél, a sorozatos vétók, amelyek egyre jobban fájtak az Európai Uniónak, mert azért Orbán Viktor mindig bot volt a küllők között, csak lehet, hogy egyre egyre nagyobb bot.
[01:09:36]Ért ez nagyon ez nagyon fontos kérdés.
[01:09:38]Én szerintem sokáig ez a Magyarországnak a botsága a küllők között ez inkább retorikai volt.
[01:09:43]És sokszor egy egy ideig alapvetően azt láttuk még azután is, szerintem ott kezdődött egy komolyabb váltás a Fidesz és a kormány unióhoz való hozzáállásában, miután Magyarországot 2021-ben, vagyis hát a Fideszt, az Európai Néppárt kirakta a tagjai közül, kitolta gyakorlatilag, tehát még azután is többször láttuk, hogy például fontosabb szankciós döntéseket akár akár akár Oroszországról van szó, akár Kínáról van szó, egyébként vég végül nem blokkol a magyar kormány.
[01:10:20]Hát azért több mint egy tucatnyi azt hiszem, hogy hogy majdnem 20 szankciós döntést egyébként a magyar kormány is jóváhagyott Oroszországgal szemben az európai tanácsba.
[01:10:33]Tehát azt akarom ezzel mondani, hogy hogy egy ideig sokkal hangosabb volt ez a ez a ez az ellenállás az európai mainstreammel szemben, mint ahogy ez a szavazatokban látszott.
[01:10:45]És szerintem az utolsó fél évben, egy évben látjuk egyébként nem kis részben Donald Trump megválasztása óta, hogy Orbán Viktor komolyan vesszi a bot szerepét a küllők között, és tényleg intenzíven, aktívan próbálta blokkolni, lassítani és lehetetlenné tenni az uniós döntéshozatalt.
[01:11:04]És az a helyzet, hogy az egész unió döntésképességét és mondom gazdasági, működési lehetőségét is veszélybe sodorta.
[01:11:13]Tehát én azt azt gondolom, hogy ez legutább leginkább a legutóbbi egy évnek az eredménye.
[01:11:19]Akkor megbeszéltük, hogy mi miért nem működött, vagy nem vették elő, mint eszközt, de azért így is hosszú azoknak a az orosz befolyásolási kísérleteknek a konkrét lenyomata a magyar választási kampányban, ami ami viszont tényszerűen igazolhatónak tűnik.
[01:11:36]Ugye ez az egész áll a szélesebb nyilvánosságot akkor járt el a választási kampányban, amikor Panyi Szebolcs és Budapéter március elején, ugye te is említetted, írtak arról, hogy a moldáviai választások befolyásolásáért felelő orosz csapat is megérkezett Magyarországra.
[01:11:52]Ugye Szerga Kiri Jenkó által vagy alá rendelt emberekről van szó.
[01:11:58]Tehát, hogy tudunk egy ilyet, tudjuk az ukrán pénzszállító történetét, és tudjuk, hogy azt hogyan keretezte a kormány, hogy itt mennyi pénzt, mennyi aranyludat hoztak, és hogy ez biztos pénzmosásból jött, és a Tiszát finanszírozzák részben ennek kapcsán.
[01:12:15]ugye ismert a szerbiai oldalon a gázvezeték elleni robbanószerkezet története.
[01:12:19]És ugye ti is nagyon sokat foglalkoztatok azzal, hogy milyen oroszok által promptolt, AI generált képek, álhírek, kamuprofilok, orosz influencerek jelentek meg a meg a nyilvánosságban.
[01:12:36]Ezeknek mekkora hatása lehetett?
[01:12:36]Most ugye a végeredmény szempontjából látjuk, hogy nem működött, merthogy nem segítette a Fidesz hatalomra, de lehet-e valahogy mérni azt, hogy hogy ezekből mennyi mennyi előny jöhetett be a kormányoldal és a a az orosz fél számára?
[01:12:52]Igen, ez nagyon jó kérdés.
[01:12:54]Summázva nagyon sok tényezőnek az együttesét, én azt mondanám, hogy ez többet ártott a kormányoldalnak, mint amennyit használt.
[01:13:04]És ezt egy kicsit ki is bontom.
[01:13:07]Egyrészről, hogyha megnézzük a közvélemény kutatásokat, és mi a politikai kapitelnél végeztünk egy ilyet, március végén történt az adatfelvétel.
[01:13:17]Ha megkérdeztük a választókat arról, hogy mit tartanak komolyabb problémának, az orosz beavatkozást, a az európai uniós beavatkozást, az ukrán beavatkozást vagy az amerikai, akkor egyértelműen az oroszt említették.
[01:13:32]Tehát a lakosság nagyjából fele az orosz beavatkozást érzékelte, és ezt tartotta problémásnak, míg a többi külső szereplő esetében csak nagyjából a lakosság egy neegyede volt az, aki aki ezt egyrészt látta, másrészt problémát látott benne.
[01:13:50]Ö tehát, hogy mintha a közvéleményben ez az egész orosz segítség az egy idő után sokkal inkább teherré vált volna, mints sem egy tényleges választási eredményt a Fidesz szempontjából pozitívan befolyásoló jelenséggé.
[01:14:08]És nyilván az, hogy azt láttuk az utóbbi időszakban, hogy a hogy a tüntetéseken a ruszkig haza szlogen az mennyire mélyen átélt hát ilyen fontos gondolattá vált a fiatalok számára is.
[01:14:23]Szóval ez ez szerintem jól mutatja, hogy a végén ez visszaütött.
[01:14:28]Ez bumeránként visszaütött.
[01:14:30]Igen, láttuk azt valóban.
[01:14:30]Én én azt gondolom, hogy a kormány az egész kampány alatt és a kormány kampánycsapata egy ilyen próbazerencse üzemmódban volt, és nagyon sok mindent kipróbáltak, és valót voltak itt olyan lépések, amelyek teljesen szokatlanok voltak a magyar hát kampányok eddigi hagyományaitól, és bizonyos szempontből a magyar állami működésmódtól is.
[01:14:54]azért, amikor katonákat rendeltek ugyebár ki az energetikai létesítményekhez, hogy megtámogassanak egy hamis narratívát azzal kapcsolatban, hogy hogy Ukrajna fenyegeti a a magyar energiahálózatot, amikor ugyebár a NAVOT ráküldték a az ukrán pénzszállítóra, és ezzel kapcsolatban is mindenféle történeteket terjesztettek, de de az egész egész akciónak a koreográfiája annyira szokatlan volt, Szóval és amikor olyan tartal ellentmondásokkal teli, egész pontosan, ami lehet, hogy szándékos is volt, ez az információs káoszkeltése.
[01:15:32]Én én ezt egyértelműen láttam egy idő után, hogy itt kevésbé arra olyan kommunikációs stratégiáról van szó, ahol egy üzenetet súlykolnak végig, hanem inkább az információs káoszt próbálták erősíteni, mint az oroszok.
[01:15:46]És végül ugyebár a közösségi médiában valóban a deepfékeknél és egyáltalán a hamis profilok által terjesztett különböző történeteknél nagyon láttuk az orosz jelenlétet, de mindennek a az együttes hatása úgy látszik, hogy inkább kedvezőtlen volt a kormány számára.
[01:16:02]És szerintem itt az idő talán, hogy egy kicsit demisztifikáljuk.
[01:16:07]Az orosz beavatkozás lehet, hogy nem mindig olyan mindenható, mint ahogy ahogy sokszor sokan feltétött.
[01:16:11]Szerinted miért nem vette észre időben a a kormányzati kommunikáció, a kampányképezet azt, hogy ez egy zsákutca akkor, amikor tényleg már közhelyszerűen emlegetjük, hogy mindent mérnek.
[01:16:29]Gondolom én, hogy nagyobb közpénz átrendelkezésükre és nagyobb mintán tudtak mérni, mint mondjuk ti mértetek, és ti is egyértelműen láttátok az irányt, hogy ez ez nem talál visszhangra a magyar társadalomban.
[01:16:37]Akkor miért miért tartották ezt mégis?
[01:16:40]Ez nagyon jó kérdés.
[01:16:43]Én egyrészt, tehát egyrészről szerintem amiatt, mert rugalmatlanná vált az egész kampány, stratégia, tehát próbálkoztak sok mindennel, de összességében az a fő irányvonal az szinte végig megmaradt, hogy a a kormányoldal kampánya Ukrajnáról és Brüsszelről beszélt leginkább.
[01:17:02]És végig ezt láttuk a kampányban, de hogy végig ezt láttuk az utolsó egy évben még azelőtt is, hogy a választókat milyen tény érdekeltek.
[01:17:15]Gazdaság, főleg infláció, egészségügy, korrupció, kicsit oktatás és más szakpolitikai témák és húsbavágó belöldi kérdések.
[01:17:25]Ehhez képest a kormányoldal kampánya kezdetektől fogva gyakorlatilag csak Ukrajnáról szólt és arról, hogy Ukrajna akar minket megtámadni, vagy bele akarnak minket húzni Ukrajna oldalán egy háborúba.
[01:17:37]És én nem láttam egy olyan kutatást sem, ami azt mutatta volna, hogy ez a választó többsége esetében pozitívan csapódott volna le a kormányoldal részéről.
[01:17:50]Mikor 2022-ben ezt láthattuk, mi azt is láttuk kutatásokba, hogy például a igen, a választók egyértelműen érzékelték a magyar-ukrán viszony elmérgesedésézt nem lehetett nem érzékelni.
[01:18:02]És hát tudjuk azt, hogy a magyar választók azért nem exztatikus rajongói Ukrajnának és Zelenszki elnöknek sem, de a többség úgy látta, hogy a magyar kormány provokálja ezt a konfliktust.
[01:18:13]Tehát, hogy egész egyszerűen nem sikerült azokat a sztorikat sem jól keretezni, ahol egés egyébként elvileg az egés a az ellenséget jól választotta ki a kormány.
[01:18:23]Tehát hogy én én azt gondolom, hogy a rugalmatlanság az egyik.
[01:18:25]És a másik tényező, hogy hogy a végére mintha szétesett volna a kampány, és ennek a a központi vezérlése az mintha és a és a és a koherenciája az az meggyengült volna.
[01:18:41]És végül szerintem azt is érdemes elmondani, hogy nagyon úgy tűnik, hogy azt látta a kormányzati kampánycsapat, hogy a választók számára legfontosabb kérdésekben, amiket említettünk, a belföldi kérdésekben nincs érdemi mondanivalója és nincs sikere a kormánynak, amit el tud adni.
[01:19:00]Tehát, hogy a mindezek mögött azért lássuk azt is, hogy itt van 16 ényi kormányzás, és 16 évi kormányzásban nem sikerült azokra a dolgokra rámutatni, amivel még egy választási kampányt meg lehet nyerni.
[01:19:14]Akkor egy picit beszéljünk most a jövőről.
[01:19:15]Ö nagyon-nagyon régóta beszélünk arról, hogy a a magánérdek ö és a különböző a nyilvánosság számára értelmezhetetlen motivációk hogyan szövik át az orosz-magyar viszonyt évtizedek óta.
[01:19:29]Ugye sokan ezt a bizonyos 2009-es látogatást tekintik fordulópontnak.
[01:19:36]Majd beszéljünk így a nagyképről is, de azt, hogy most milyen mélységben van benne az oros, az orosz titkosszolgálat a a magyarországi viszonyokban, mondjuk onnantól kezdve, hogy ugye kiderült, hogy a az orosz titkoszolgálat hogyan járkált a külügynek a szerverein, amivel kapcsolatban ugye a mai napig nem igazán látunk tisztán, hogy ez mennyire tudott elhárulni ez a veszély, mennyire akarták, hogy elháruljon ez a veszély.
[01:20:01]Addig amiről most megint Panyi Szabolcsot idézem, aki azt mondja, hogy azért is veszélyes ennek a különítménynek az érkezése az orosz nagykövetségre, merthogy és akkor tényleg szó szerint idézem őt, hogy a lényeg a büntetlenség.
[01:20:16]Ez a tanulság közvetlenül Moldovából származik, ahol a hatóságoknak évekbe telt, mire felszámolták az orosz nagykövetség műveleteit, és végül több mint háromszorosára csökkentették Oroszország diplomáciai személyzetét.
[01:20:29]Szóval innentől kezdve ezeket a szálakat, csápokat hogyan lehet felszámolni?
[01:20:34]Igen, én én alapvetően úgy látom, hogy Magyarországon az egész orosz kapcsolat azért kezdetektől fogva nagyon centralizáltan és felülről építkezett.
[01:20:48]Persze láthatjuk azt, hogy már egyre több területen láttuk az orosz beavatkozást, de ezzel együtt az egész mögött egy politikai akarat, és az Orbán Viktortól jött.
[01:20:58]Igen, Orbán Viktor maga is említette ugyebár a Ranyér Putyinnal való telefon beszélgetésében a az emlékezetes 2009-es találkozót.
[01:21:09]Tehát, hogy valószínűleg ennek a szerepe ez tényleg jelentős volt.
[01:21:10]De hát a ez az egész orosz barát politikai fordulat, amit tegyük hozzá, hogy teljesen idegen volt a Fidesz korábbi politikájától, és hogy 2007-2008-ban Orbán Viktor még arról beszélt annak idején, hogy hogy Putyin pincsijei és szaladgálnak Európába, Gyurcsány Ferencre gondol többek között, és hogy ez ellen tenni kell valamit.
[01:21:35]Ö tehát, hogy hogy ez ez az egész váltás, ez alapvetően politika politikailag vezérelt volt.
[01:21:43]Magyarországon nincsen olyan szerves beágyazottsága egyébként orosz kulturális szervezeteknek.
[01:21:51]Egyébként azt mondanám, hogy orosz gazdasági szervezeteknek, a az orosz politikai szereplőknek, mint mondjuk sok szlávszágban egyébként, vagy a Szovjetunió volt tagállamaiban.
[01:22:01]És ebből a szempontból ez egy ilyen mesterségesen kreált kapcsolat volt.
[01:22:06]Én emiatt arra számítok, hogy lehet, hogy a gazdaságból egy kicsit nehezebb lesz egyes függőségeket, Paks például ö hát, hogy mondjam, megkerülni, vagy hogy azokkal mit kezdeni.
[01:22:21]És persze általában van a az orosz öfolyásszerzésnek egy olyan természete, hogy a politikai és a gazdasági szempontok azok nagyon egybe egybefonódnak, és aztán létrejönnek ilyen gordiuszi csomók a kétoldalú viszonyban, amit nagyon nehéz átvágni.
[01:22:41]Erről még annak idején Orbán Viktor is beszélt egyébként még 2010 környékén például a Malév kapcsán.
[01:22:45]Ö de hogy ezzel együtt én azt gondolom, hogy lehet, hogy ezt könnyebb lesz felszámolni, mint sok nincs zöld lámpa politikailag, akkor akkor ezek visszavonulnak ezek a ezek a függőségek és és hogyha nem lesz egy botfunkciója Magyarországnak az Európai Unióban, akkor akkor nem lesz érdekesem ennyire szoros gorcsó alatt követni az orosz titkosszolgálatnak Magyarországot.
[01:23:12]hogyha Magyarország nem lesz a jövőben Oroszország érdekkijárója a a NATOban, az Európai Unióban és egyébként a gazdasági téren, akkor akkor elveszti az érdekességét Oroszország számonra.
[01:23:28]És már most is azt láttuk ugyebár, hogy Magyarország átkerült a hát a barátsátan országok kategóriájá.
[01:23:36]Erről majd még beszéljünk, hogy ez milyen hatással lehet a kormányzati szinten, meg akár hétköznapi energia biziztonság szintjén.
[01:23:43]De ö te láttod annak a magyarázatát, hogy mi miért voltunk az orosz érdekijárói?
[01:23:53]Hát én azt hiszem, hogy kezd összeállni a a puzzle, de még nagyon sok elemét a kirakós játéknak még szerintem nem találtuk meg.
[01:24:02]Ö de én azt gondolom, hogy azért annyit már ö látunk ö sok szempontból, hogy ebben hát ig igen ebben volt valamiféle kombinációja a gazdasági és a politikai ideológiai megfontolásoknak.
[01:24:21]Tehát, hogy én a én azt gondolom, hát ez ez teljesen egyértelmű, hogy ugyebár kormányközeli érdekeltségek nagyon jól kerestek ugyebár a az orosz infrastrukturális bizniszeken, energiabizeken, főleg az energiabizniszeken egyébként és valószínűleg sok olyan csatornán keresztül, amelyet még most nem látunk kellőképpen, és azt hiszem, hogy ez egy jó és nemes feladat lesz ezeket a ezeket a fontos kapcsolatokat feltárni.
[01:24:48]Például mondjuk, hogy a gázetekből az volt az volt előbb, hogy ebből kormányzati üzletemberek és a Hódudvar gazdagodott és ehhez kreáltak egy politikai ideológiát, vagy tényleg hitték azt, hogy Magyarország jól jár az orosz kapcsolattal?
[01:25:06]Noplána egyébként jól jött az, hogy ebből valaki gazdagodott.
[01:25:10]Szerintem ezt pontosan nem tudjuk.
[01:25:10]Én azt hiszem, hogy mind a kettőnek volt ebbe szerepe.
[01:25:12]Orbán Viktor ugye bár nagyon rég elvesztette már a hitét a nyugatban, és én azt gondolom, hogy ennek az egész orosz barát, kínai barát fordulatnak ez az egyik főhajtóereje.
[01:25:25]Tehát igen, volt ebbe geopolitikai meggyőződés.
[01:25:27]egyébként ugyebár a a gazdasági világválság tapasztalata is 2008-2009-ben, hogy milyen gyenge tud lenni a a nyugat, és volt benne ideológiai meggyőződés is, tehát egész egyszerűen, és ez 2010-től már fokozatosan egyre jobban látszott, Orbán Viktor egyre jobban elutasította a nyugati liberális demokráciáknak a működésmódját és értékrendszerét, tehát hogy ez ezek a a taszító erők nyugati irány ányból.
[01:25:57]Ő ezeket már korán érzékelte, de én azt gondolom, hogy voltak itt nagyon erős vonzerők is orosz részről.
[01:26:04]És az orosz befolyásszerzésnek általában az a természete, hogy konkrét személyeket és nem teljes szervezeteket, hanem szervezetek részeit próbálja behálózni anyagi érdekeken keresztül.
[01:26:16]És és ezzel lehet teljes kormányzatokat hatás alá vonni.
[01:26:22]és egy utolsó gondolat ennek kapcsán 16 éve volt arra Oroszországnak, hogy ezeket a kapcsolatokat képítse.
[01:26:27]Nem ez nem magyar specifikus.
[01:26:29]Ugyebár volt már olyan német kancellár, Gerhard Sőder volt olyan olyan volt francia miniszterelnök, Fion, akit sikerült behálózni, volt korábbi osztrák külügyminiszter.
[01:26:46]Tehát, hogy ez a ez a módszertan, ez ismert egész Európában nagyon ritka az, hogy 16 éve legyen Oroszországnak arra, hogy ezeket a kapcsolatokat ennyire elméítjük.
[01:26:57]szerinted az, hogy tisztán lássunk, és ugye mondtad, hogy itt azért megint van egy nagy tér a egyrészt bizonyos esetekben akár a hatóságok, másrészt az oknyomozó újságírók előtt veszélyben van-e azzal amiatt, amiről beszélt Magyar Péter a nemzetközi sajtó tájékoztatóján, hogy hogy ő úgy tudja, hogy elkezdtek szankciós anyagokhoz köthető dokumentumokat megsemmisíteni?
[01:27:23]Sziaó Péterék, ugye Orbán Ada, leendő külügyminiszter is arról posztolt, hogy semmilyen elektronikus adatnyilvántartó rendszerből ne töröljenek adatokat, dokumentumokat.
[01:27:31]Mindenre ugye a külügy sajtó osztálya annyit mondott, hogy egészen nonszens és felháborító ez a híresztelés.
[01:27:37]Mindössze annyi történt olyan dokumentumokat semmisítenek meg, amire már nem volt szükség, mert ugye kenyomtották.
[01:27:47]Igen, nyilván itt spekulálunk, nem tudjuk egész pontosan, hogy ezek a döntések milyen megfontolások alapján születtek.
[01:27:52]Nekem nagyon úgy tűnik egyébként, hogy például az, hogy kik és miért kerüljenek le a szankciós listáról, amiben hát Sziertó Péter a vezető lobbistájává vált a Krennemek európai szinten.
[01:28:06]Szóval én azt gondolom, hogy ezek a háttérmegfontolások, ezek valószínűleg csak nagyon kevesek számára voltak ismertek.
[01:28:15]Én nem gondolom, hogy minden dokumentum, aminek alapján ezek születtek, az szépen iktatva egyébként most megvan a a minis a a külügyminisztérium szerverein és a levelezésekben.
[01:28:29]És én azt gondolom, hogy nagyon sok kommunikáció ezekben a kérdésekben valószínűleg csak telefonon zajlott, vagy csak szóban zajlott.
[01:28:35]Én én ezért az szerint az is fel van jegyezve valahol.
[01:28:41]Valószínűleg fel van jegyezve.
[01:28:41]Ahogy látjuk, hogy a titkoszolgálatok milyen árgus szemekkel figyelték ezeket a beszédet.
[01:28:47]Igen, igen, pontosan.
[01:28:47]Tehát én azt gondolom, hogy többet meg fogunk tudni ezekről.
[01:28:49]Én nem vagyok róla azt szentül meggyőződve, hogy a minisztériumban tárolt adatokból.
[01:28:55]Egész egyszerűen az egész orosz kapcsolatnak az volt a a természete szerintem, hogy a legfontosabb mozgatórját a döntéseknek csak nagyon kevesen ismerik.
[01:29:04]Az a helyzet, hogy az utóbbi években nagyon sokszor, amikor igen, mondjuk a a kormányzathoz közelálló emberek próbálták magyarázni azt, hogy igazából mi ennek a mélyélő orosz kapcsolatnak a valódi előnye, hát néha nagyon komoly nehézségekbe ütköztek, hogy ezt megmagyarázzák a nyilvánosság előtt.
[01:29:27]Nekem mindig az volt az érzésem, hogy ők sem pontosan érték, hogy hogy mi ennek a valódi célja.
[01:29:33]Szártó Péter biztos tudta, Orbán Viktor biztos tudta, még néhányan ezekkel tisztában vannak, de de szerintem a az egész nem transzparáns működésmódnak az egyik következménye az az, hogy valószínűleg nagyon kevés érdemi irat áll rendelkezésre most is a minisztériumokban ezekről a döntésekről.
[01:29:56]Ugye azt mondta a Krem szóvivője, hogy soha nem voltunk Orbánnal barátok egyrészt, másrészt pedig, hogy pragmatikus kapcsolatokra törekednek majd Magyar Péter kormányával.
[01:30:07]És igen, hogy átkerültünk a barátságtalan államok kategóriájába, ami ugye olyan szempontból lehet-e problematikus, hogy korábban azért fogalmazott úgy Pótyin, hogy hát, hogy ezek a kedvezményes gáz és kőolajvásárlási lehetőségek a barátságos államok számára állnak rendelkezésre.
[01:30:27]Az, hogy ezek mennyire kedvezményesek, ugye az egy külön fejezetet érdemelne, mert ugye ebben sem látunk tisztán, de hogy milyen hatással lehet az, hogy akkor most már deklaráltan nem vagyunk barátok?
[01:30:38]Igen.
[01:30:38]Én azt gondolom, hogy és ezt nem csak én gondolom, így azért sok energia politikai szakértő is, hogy az olcsó orosz energia az inkább mítosz volt mindig is, mint valóság.
[01:30:50]Én én én nem gondolom, hogy az, hogyha Magyarország távolabb kerül politikailag diplomáciilag a Kremtől és energi energiapolitikai szempontból próbálja inkább más forrásokból is előteremteni a saját szükségletét, én nem gondolom, hogy ez ez komoly gazdasági vagy energetikai fenn fennakadást okozna Magyarországnak.
[01:31:14]Ö, és az a helyzet, hogy szerintem sokkal jobban számíthatunk a jövőben egyébként ebből a szempontból a nyugati partnerekre, mint az elmúlt években.
[01:31:22]Ugyebár láttuk azt, hogy amikor Horvátország például fontosabb szerepbe került azt illetően, hogy segítsen Magyarországnak a barátságkűolajvezeték elzárását követően, akkor azért nem sietett nagyon sem nem sietett nagyon egész pontosan, tehát kicsapódott benne az a fajta konfrontatív külpolitika és energiapolik.
[01:31:44]Jó, de ez onnantól kezdve, hogy máshogy fogják hívni a miniszterelnökot.
[01:31:46]Változik így egy csettintés.
[01:31:48]Én azt gondolom, hogy ez nagyon gyorsan változik.
[01:31:49]Tehát most pontosan azt látjuk szerintem, hogy igen, korábban nagyon szorosnak tűnt szövetségek, például egyébként Donald Trumppal is és hát bizonyos szempontból Ryénir Putyinnal is, ezek egyik pillanatra a másikra eltűnhetnek.
[01:32:04]Az a helyzet, hogy és ez nagyon érdekes dolog, hogy a hogy tényleg ez a magyar választási rendszernek a természete is bizonyos szempontból.
[01:32:11]Azért 38-39%-os listás eredmény az nem horribilisan rossz.
[01:32:16]azért nagyon sok európai ö ország ban a legtöbb kormányzópárt is akár nagyon könnyen kiegyezne egy ilyen választási eredménnyel, amit most a Fidesz szerzett.
[01:32:27]De hát az a magyarválasztási rendszernek a természete, hogy a hogy a a jelentős különbséget hatalmas különbségálja, a kis különbséget is nagyjá kérdés az, hogy azt látják-e, hogy vissza tud-e jönni Orbán Viktor, mintha nemzetközi közvélemény már azt árazná be, hogy nem fog tudni visszajönni.
[01:32:47]Szóval, hogy ez nem a külpolitikai vonalhoz tartozik, de ha már szóba hoztod, nagyon kíváncsi vagyok, hogy szerinted, hogyha ők látták ezt a különbséget, akkor akkor miért nem mók egyet a választási rendszeren, vagy akkor még tényleg nem vették komolyan, hogy ilyen elsöprő fölénybe is kerülhetett vissza?
[01:33:04]Lehetett volna több ponton arányosítani?
[01:33:08]Lehetett belenyúlni, láttunk ilyet.
[01:33:09]Miért nem lépték meg?
[01:33:10]Hát többek között a Terexzel megjelent cikkek alapján pont Ez András írt erről most a napokban.
[01:33:15]Ö az látszik, és én azt gondolom, hogy a legtöbb háttérbeszélgetés ezt tükrözte, és a legtöbbünknek ez lehetett a ez volt a tapasztalata, hogy a kormányközeli szereplők tényleg megvoltak arról győződve, talán a a az utolsó heteket kivéve, de még a legtöbben akkor is, hogy meg tudják nyerni ezt a választást.
[01:33:38]Ugyebár ne felejtsük el, hogy itt a hogy ennek a fajta ilyen voluntarizmusnak, annak a meggyőződésnek, hogy mindent lehet, csak akarni kell, ennek a a ennek a beágyazottsága nagyon erős a Fideszben.
[01:33:50]És tényleg hát az az a mantra, hogy hogy nincs olyan akadály, amit nem lehetne politikailag legyőzni.
[01:33:58]És tényleg hát az legutóbbi időben már gyakorlatilag például a közvényen kutatásokat mintha úgy használta volna a kormányoldal, mint valami ópiumot, tehát hogy mintha már nem az lett volna a célja, hogy tényleg bármi objektív képet sugározza.
[01:34:10]És nem is az, hogy hogy a a szavazókat mobilizálja, hát ahhoz ugyebár kis különbséget kellett volna mérni akármelyik irányba, hanem az, hogy megnyugtassa a jobboldali tábort.
[01:34:21]És én azt gondolom, hogy sokszor a kutatók lehet, hogy meg akarták nyugtatni jobboldali politikusokat, hogy ez lehetséges.
[01:34:27]Tehát, hogy egyrészről volt benne egy ilyen vágyteljesítő gondolkodás, másrészről én azt gondolom, hogy és lehet, hogy ebben én vagyok bizonyos szempontból naiv, de hogy hogy tényleg mintha a Fidesz hatalmi gépezete, amit tudjuk, hogy sokszor sok mindenre képes, hogy megszerezze a hatalmat, de mintha bizonyos eszközöktől egyébként tartózkodna, és érdekes módon, mintha a választási rendszer alapjaiban való átírásától, a választásokhoz közeledben ettől is tartottak volna, amiben persze olyan megfontás is lehetett, hogy féltek attól, hogyha ezekhez hozzányúlnak, akkor azt az üzenetet küldik, hogy ők nem kellen magan magabiztosak, és hogy úgy érzik, hogy elveszthetik a választást, és ez önbet teljesítő jóslattelá válhat.
[01:35:10]Sok mindent hát beszéltünk.
[01:35:10]Köszönöm szépen, hogy itt voltál.
[01:35:12]Én köszönöm a lehetőséget.
[01:35:15]Ez volt a Szintent Krueminiával második adásra.
[01:35:17]Köszönöm szépen a figyelmet.
[01:35:17]Még egyszer keretes szerkezet.
[01:35:19]Elmondom a műsor végén is, hogy aki még nem tette, iratkozzon fel a YouTube csatornára, hogy azonnal elérhessék a legfrissebb adásokat, illetve a szintentol.hu felületen lehet támogatni a munkánkat.
[01:35:33]Találkozzunk jövő héten, ugyanígy szerdán este 6 órától.
[01:35:35]Vigyázzanak magukra.