Orbánéknak a hatalomban maradás volt a szempont
A beszélgetés Bojár Gábor, a Graphisoft alapítója és Mérő Vera, gyermekvédelmi szakértő között zajlott az Orbán-rendszer gazdasági logikájáról, a kormányváltás lehetőségeiről és az új kormányzat előtt álló feladatokról.
Bojár szerint az elmúlt 16 év alatt nem piaci logika, hanem politikai logika irányította a magyar gazdaságot. Az Orbán-kormány célja nem Magyarország gazdasági fejlődése volt, hanem a hatalom megtartása és egy lojális, anyagilag támogatott haveri réteg kiépítése. Ez a rendszer az EU-s pénzek kifogyásával, a covid és a háború hatásaival, valamint a kegyelmi botrányokkal összeomlott.
Magyar Péter sikeréhez Bojár szerint a megfelelő pillanat, a társadalmi várakozás, a tehetség és a gátlástalanság szükséges volt. A vállalkozók közül azok, akik nem függtek az államtól, támogathatták őt. A Tisza-kormány feladata most a piaci logika visszaállítása, a független intézmények helyreállítása és az erkölcsi alapok megadása.
Mérő Vera a gyermekvédelem krízishelyzetéről beszélt: az állami gondozottaknak nincs idejük egy hosszú reformfolyamatra. A rendszer szakemberei kiégtek, sok jó szakember elhagyta a szektort. Az áldozatvédelem központi kérdés, és az elszámoltatás során meg kell különböztetni a tevőleges részeseket és az erőszakkal kényszerítetteket.
Tarjányi Péter biztonságpolitikai szakértő az MNB-ügy és az elszámoltatás összetettségéről beszélt: az ügyészség aktivizálódása pozitív, de a késlekedés miatt bizonyítékok tűnhetnek el. Az elszámoltatásnak hálózatokat kell feltárnia, nem csak egyedi ügyeket, és ez éveket igényelhet. A Fidesz kommunikációs ellenfenzívája már megindult.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Az Orbán-rendszer gazdasági logikája
Bojár Gábor egyértelműen állította, hogy az elmúlt 16 évben nem a gazdasági racionalitás, hanem a politikai logika vezérelte a magyar gazdaságot. Az Orbán-kormány egyetlen célja a hatalom megtartása volt.
„Nem Magyarország gazdasági érdeke volt a szempont, hanem a hatalom maradása szempont." *
Az Orbán-kormány tudatosan egy erős, lojális haveri réteget épített fel, amely anyagilag támogatható volt. Ez a rendszer az EU-s pénzekből finanszírozódott, és amikor ezek a támogatások felfüggesztésre kerültek, valamint a covid és a háború beütött, a rendszer összeomlott. Bojár szerint azonban ez nem volt véletlen vagy tévedés – más volt az intézmények célja.
A gazdasági vezetők, például Nagy Márton gazdasági miniszter, nem azért hitték el, hogy a rendszer fenntartható, hanem tudatosan azt csinálták, ami Orbánnak tetszett. Bojár szerint a gazdasági miniszter egyetlen célja az volt, hogy olyan lépéseket találjon ki, amelyek a főnöknek tetszeni fognak, nem pedig a magyar gazdaságot szolgálják.
„A gazdasági vezetőnek nevezetesen nevezzük, így levezzük a a gazdasági minisztert. Az volt az egyetlen célja, hogy azt csinálja, ami Orbánnak tetszik." *
Lengyelország példája és a háború mítosza
Bojár rámutatott, hogy a háború nem lehet az egyetlen magyarázat a magyar gazdaság mélyrepülésére. Lengyelország, amely sokkal közvetlenebb érintett az ukrajnai háborúban, messze elhagyott minket gazdasági teljesítményben. Az első rendszerváltás óta Lengyelország GDP-je megduplázódott vagy másfélszeresére nőtt, míg Magyarország lemaradt.
„Lengyelország, ami mondjuk sokkal közvetlenebb érintett Ukrajna Ukrajnával, az messze elhagyott minket, és úgy ment fölfele, mint a nyíl." *
Magyar Péter megjelenése és a kormányváltás lehetősége
Bojár a Partizán-interjú után kezdett el támogatni Magyar Pétert, amikor az azt mondta, hogy talán vannak vállalkozók, akik nem függnek a NER-től. Bojár szerint Magyar Péterben látta azt a taktikusságot és gátlástalanságot, amely a politikában szükséges a sikerhez. Fantasztikus politikai érzéke és munkabírása volt.
„Magyar Péterben láttuk, hogy hogy talán a taktikusabb, talán azt is mondhatnám, hogy talán gátlástalanabb, mert a a politikában a sikerhez kell azért gátlástalanság is." *
A kormányváltás lehetőségét Bojár nem az üzleti világban tapasztalta meg először, hanem a társadalmi várakozásban. A Messiás-várakozás már benne volt a társadalomban, és Magyar Péter ezt meg tudta ragadni. Szükséges volt a megfelelő pillanat, a tehetség, a munkabírás és a kiépített várakozás.
A piaci kapitalizmus visszahozása
Bojár szerint az új kormány feladata a piaci logika visszaállítása. Ehhez szükséges, hogy a vállalkozók elhigyék: a teljesítménytől függ a siker, nem a politikai kapcsolatoktól.
„Hogyha a vállalkozók elhiszik, hogy teljesítménnyel múlik a siker, akkor fantasztikus fantasztikus alkotóerő van bennünk." *
Az új kormány feladata a keretek biztosítása és az erkölcsi alapok megadása. A teljesítményt nem a kormány fogja megcsinálni, hanem a vállalkozók. Bojár szerint Magyar Péter utolsó fél évében kezdett el beszélni a fékek és ellensúlyok rendszeréről, amely sokkal fontosabb, mint az uniós pénzek hazahozatala.
„Az uniós pénzek ehhez segíteni tudnak, de Magyar Péternek a ez a rendszerváltás nem azért kellett, hogy felsz, hogy hazajöjenek az uniós pénzek, hanem azért kellett, hogy egy olyan országot teremtsen, ahol érdemes alkotni és érdemes dolgozni." *
A független intézmények fontossága
Bojár hangsúlyozta, hogy a versenyhivatal vezetőjének függetlennek kell lennie, és még Magyar Péter legjobb barátjait is ki kell zárnia a versenyből, ha arra nem érdemesek. Bojár szerint a versenyhivatal vezetőjének le kellene mondania május 31-ig, ha nem független.
„A versenyhivatal vezetője legyen olyan ember, aki tényleg független, aki a kell Magyar Péter legjobb barátjait is kizárja a versenyből, hogyha azok arra nem érdemesek." *
A NER-ben működő vállalkozók megítélése
Bojár megértőnek mutatkozott azokkal a vállalkozókkal szemben, akik a NER-ben működtek, mert tudta, hogy nem mindenkinek volt olyan szerencséje, mint neki, hogy az államtól független piacot találjon. Azonban Mészáros Lőrincről azt mondta, hogy az már egy másik szint – senki nem gondolhatja komolyan, hogy ő valóban vezeti azokat a cégeket.
„Hát amikor már valaki csak izé csak stróm, hát az már egy másik szint." *
Bojár szerint a piaci logika érvényesülésével és bizonyos törvénymódosításokkal tisztán elválik majd, hogy ki tud megélni és ki nem. Ez azonban nem olyan egyszerű és gyors folyamat, mint sokan gondolják – az első rendszerváltásnál is évekig tartott az átmenet a szocialista megélhetésből a valódi piaci mechanizmusra.
A választási rendszer reformja
Bojár szerint Magyarországnak szüksége van liberális és baloldali pártokra is, hogy a parlamentben képviseltessék magukat. Az első rendszerváltás után helyesen léptek vissza az ellenzéki pártok, hogy az Orbán-rendszer megbukjon. Azonban a választási rendszert meg kell változtatni, mert az Orbán-rendszer által beépített diktaturális elemeket tartalmaz.
„Ebbe a választási rendszerbe be van építve, mert ez volt Orbán Rendszer, Orbán Viktor célja, be van építve a diktatúra létrehozása." *
Egy olyan rendszer, ahol nagyon kis többséggel vagy akár a 50%-ot el nem érő választási aránnyal is alkotmányozó többséghez lehet jutni, természetesen diktaturához vezet. Bojár szerint a választási rendszert úgy kell átalakítani, hogy ne lehessen ilyen könnyen kétharmados alkotmányozó többséghez jutni.
Női vezetők a parlamentben
A beszélgetés második részében Mérő Vera rámutatott, hogy a Tisza frakciójában 33% a női képviselők aránya, a parlamentben pedig 31,2%. Még figyelemreméltóbb, hogy 31 női képviselő egyéni körzetben nyert, ami azt jelenti, hogy nem csak szimbolikus jelenlét, hanem pragmatikus döntéshozatal.
„Ezeket a női politikusokat, és lás csodát, a választó meg megszavazta őket. És ezzel máris sikerült megdönteni egy 1000 éves tév tévhitet, amit ugye maga Orbán Viktor a a nőügyes Orbán Viktorunk szeretett ugye hangoztatni." *
Mérő Vera szerint ez az egyik legszebb laudációja az új kormánynak, hogy nem csak szimbolikus, hanem pragmatikus szempontokból meghatározó szereplők a nők.
A gyermekvédelem krízise
Mérő Vera szerint a magyar gyermekvédelemben egy krízismenedzsmentre van szükség, nem pedig egy öt éves tervre. Az állami gondozottaknak nincs öt évük – egy 12-13 éves gyerek öt év múlva kikerül a rendszerből, és ugyanúgy fog kikerülni, mint bárki korábban.
„Tehát nincs olyan, hogy akkor csinálunk egy öt éves tervet, hogy majd majd akkor öt év múlva már szignifikánsabb, jobb lesz a rendszer és ezeknek a gyerekeknek a helyzete, mert ezeknek a gyerekeknek nincs öt évük." *
A rendszer szakemberei kiégtek, sok jó szakember elhagyta a szektort az elmúlt néhány évben. Azok, akik maradtak, vagy nagyon jó emberek, akik nyeltek sokat, vagy alkalmatlan, adott esetben szadisztikus hajlamokkal rendelkező személyek. Az új kormánynak rekreációt kell biztosítani a kiégett szakembereknek, és vissza kell hívnia azokat, akik már máshol találtak boldogulásukat.
Az áldozatvédelem és az elszámoltatás
Mérő Vera hangsúlyozta, hogy az első lépés az áldozatok elismerése. Az, hogy amit velük történt, az igaz, hogy megtörtént, úgy történt, ahogy történt. Az elszámoltatásban meg kell különböztetni azokat, akik tevőlegesen, tudatosan és szándékkal járultak hozzá a bántalmazó rendszer fenntartásához, és azokat, akik erőszakkal vagy zsarolással voltak kénytelenek részt venni.
„Szerintem ott kell egy éles határvonalat húzni, hogy hozzájárultál-e ahhoz tevőlegesen, tudatosan és szándékkal, hogy ez a bántalmazó rendszer, hogy ez a bántalmazó kapcsolat nép és kormánya között fenn maradjon." *
A Bicskei gyermekotthon ügye
Mérő Vera a Bicskei gyermekotthon ügyét említette, ahol Vásárhelyi János igazgató több tucatnyi gyerek bántalmazásáért került börtönbe. Az ügyet Dr. Kál András vitte végig. Azonban sokkal több áldozat lehet, akár 100-as nagyságrendről is beszélhetünk. Sok áldozat még kártérítést sem kapott, és az erkölcsi elismerés is hiányzik.
„Egyszerűen elesett a rendszer mellett. Vagy azért, mert már elévült, vagy azért, mert milliókalát ennek, de hogy nagyon sokan itt még kártérítést sem kaptak." *
Az MNB-ügy és az elszámoltatás
Tarjányi Péter biztonságpolitikai szakértő az MNB-ügy kapcsán azt mondta, hogy az ügyészség aktivizálódása pozitív, de a késlekedés miatt bizonyítékok tűnhetnek el. Az alapkérdés az, hogy miért történhetett ez – az ügyészség és a rendőrség az elmúlt 16 évben abszolút megfelelt az Orbán-kormánynak.
„Szakmai szempontból azt kell, hogy mondjam, hogy nyilvánvalóan a megfelelésnél kell keresni a kulcsválaszt." *
Az MNB-ügy 500 milliárd forintos vagyonvesztésről szólt, és tavaly február 10-én rendelték el a nyomozást. A kampány során hírek voltak arról, hogy Matolcsy György MNB-elnök családja konténerekben szállítja ki az értéktárgyakat Dubajba.
Az elszámoltatás összetettségei
Tarjányi szerint az elszámoltatásnak hálózatokat kell feltárnia, nem csak egyedi ügyeket. Az Orbán-rendszer az ingatlanpiacot, az építőipart, a szerencsejátékpiacot, a hadiipari beszerzéseket érintette – olyan giga ügyeket, amelyekben egy-egy témában évekről kellene beszélni.
„Az amit a 16 év kapcsán én hálózatoldalról látok, tehát nagy hálózat adott esetben felvállalva azt is, hogy ez egy politikai szervezetbűnözés, ötszőtte az ingatlanpiacot, az építőipart, a szerencsejátékpiacot, a hadiipari beszerzéseket." *
Az elszámoltatásban Tarjányi szerint a „kevesebb több" elv szerint kell eljárni – az első lépésekben egy-egy témára kell fókuszálni, például az Európai Uniós pénzek felhasználásának visszaélésére, amelyekben az OLAF már megállapításokat tett.
A bizonyítékok megsemmisítése és az ellenfenzíva
Tarjányi szerint a bizonyítékok megsemmisítése nem lehet sikeres, mert az elektronikus iktatás miatt nyomok maradnak. Azonban az anonim bejelentéseknek csak 20%-a valódi információ – 80%-ában belső hatalmi harcokról van szó.
A Fidesz kommunikációs gépezete már megindította az ellenfenzívát: magyarázzák, hogy miért veszítettek, kijelölik a felelősöket, és elkezdődött a mártír szerepmegteremtés. Ez az, amit az ügyészek és nyomozók nem szeretnek, mert ilyenkor az érintett rögtön kommunikálhatja, hogy az államháztartás gépezete dolgozik ellene.
A csádi misszió ügye
A csádi misszió ügyében az Orbán-kormány azt állította, hogy a misszió nem tudott megvalósulni, ezért nem is létezik. Tarjányi szerint ez egy egyszerű ügy, mert jól dokumentálható a hadsereg rendszerében. Konkrét tárgyalási dokumentumok, parlamentáris jóváhagyások és pénzügyi kimutatások biztos, hogy léteznek.
„Hát könyörgöm elköltődött rengeteg pénz ezzel kapcsolatban előkészítésű oldalról, hogyha most azt mondja erre a kormányzat, hogy nem is volt, akkor mire költöttünk el ennyi pénzt?" *
A legfőbb ügyész leváltása
Tarjányi és Mérő Vera egyaránt úgy gondolja, hogy a legfőbb ügyésznek le kellene mondania május 31-ig, vagy valamilyen jogtechnikai úton el kellene távolítani. Tarjányi szerint azzal, hogy 3,3 millió ember döntött a Tisza mellett és kétharmaddal leváltották az Orbán-rendszert, ha az új miniszterelnöknek van egy ilyen kérése, annak eleget kellene tenni.
„Én azt gondolom, hogy azzal, hogy 3,3 millió ember döntött a Tisza mellett, hogy kétharmaddal leváltották az orbáni rendszert, ha az új miniszterelnöknek van egy ilyen kérése, annak eleget kellene tenni." *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Szintentu Krug Emiliával" – valószínűleg „Szintentúl körben Emiliával" vagy hasonló, de az átirat nem világos
- „Mérő rától jogvédőtől" – valószínűleg „Mérő Verától jogvédőtől" vagy hasonló
- „Ferencorsoya, akár Királynóra" – valószínűleg személynevek, de az átirat nem egyértelmű
- „Viszqu pont" – valószínűleg egy média vagy blog neve, de nem azonosítható
- „Szártó Péter és Lavrov beszélgetés" – valószínűleg Szijjártó Péter külügyminiszter és Lavrov orosz külügyminiszter
- Több helyen az ASR félreismert szavakat, de a kontextus alapján értelmezhetőek voltak
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Eszük Ágában nem volt a piaccal tényleg törődni.
[00:00:02]Ők föl akartak építeni egy nagyon erős, lojális haveri réteget, amely anyagilag tudja támogatni.
[00:00:06]Nem Magyarország gazdasági érdeke volt a szempont, hanem a hatalom maradása szempont.
[00:00:13]A magyar gyermekvédelemben egy krízismenedzsmentre van szükség.
[00:00:15]Tehát nincs olyan, hogy akkor csinálunk egy öt éves tervet, hogy majd akkor öt év múlva már szignifikánsabb, jobb lesz a rendszer és ezeknek a gyerekeknek a helyzete, mert ezeknek a gyerekeknek nincs öt évük.
[00:00:25]Le kellene mondani május 31-ig a legfőbb ügyésznek, vagy sem?
[00:00:30]Én azt gondolom, hogy azzal, hogy 3,3 millió ember döntött a Tisza mellett, hogy kétharmaddal leváltották az orbáni rendszert, ha az új miniszterelnöknek van egy ilyen kérése, annak eleget kellene tenni.
[00:00:52]Szeretettel köszöntök mindenkit.
[00:00:52]Ez itt a Szintentu Krug Emiliával.
[00:00:54]harmadik adása.
[00:00:56]És immár lassan hagyománnyá válik, hogy így az adások elején elmondom én is azt, hogy aki még nem tette, iratkozzon föl a Szinten Túol YouTube csatornámra, illetve aki megteheti, annak nagyon megköszönöm, hogyha a szintentol.hu hu oldalon támogatja is a munkánkat, hogy minél több műsor készülhessen, amely műsor ebben az esetben az elején arról fog szólni, hogy azok a gazdasági folyamatok, amelyek az elmúlt 16 évben hát finoman szólva a legtöbb benne élő és a legtöbb elemző szerint nem piaci logika, hanem politikai logika mentén alakultak ki.
[00:01:33]egy kormányváltás és egy ekkora felhatalmazással létrejött kormányváltás után mennyire könnyen rendeződnek vissza.
[00:01:40]És hát kevés ennél ezt a folyamatot jobban és mélyebben ismerő vendéget hívhattam volna, mint aki itt ül velem szemben.
[00:01:48]Ő Bojár Gábor, a grafisoft alapítója vállalkozó.
[00:01:50]Nagyon szépen, hogy itt vagy a stúdióban.
[00:01:52]Ö és mielőtt belemegyünk ebbe, hogy mennyire könnyű lesz majd a egy helyt úgy fogalmaztál a haveri kapitalizmus helyett egy piaci kapitalizmus logikát visszahozni az országba.
[00:02:05]Kezdjük távolabbról és kicsit személyesebben, merthogy az egyik első fecske voltál, aki nyíltan kiállt a a Tisza mellett és Magyar Péter mellett.
[00:02:16]Nem csak írásban, szóban, de anyagilag is támogattad a pártot.
[00:02:22]Azóta ha onnan nézem, sok idő eltelt, ha innen nézem, akkor azért nagyon kevés.
[00:02:27]Mikor érezted azt, hogy hogy meglehet ez a kormányváltás, rendszerváltás, ráadásul ilyen felhatalmazással?
[00:02:35]Hát a Partizán interjú után megkerestek Magyar Péter és testvére és még egy kollégájuk, hogy támogatnám-e őket.
[00:02:41]Tehát akkor, amikor a Partizán interjúban elmondta, megkérdezte tőlük Gyás Marci, hogy milyen támogatásokra számít, akkor azt mondta, hogy hát talán van a vállalkozók között olyan, aki nem függ a NERtől.
[00:02:51]Hát akkor körülnéztem, hogy ki másra gondolhatod, mert nem vagyunk sokan, úgyhogy gondoltam, hogy akkor azért támogatásban számítanak ránk.
[00:02:59]És akkor beszélgettünk, és a beszélgetés nyomán örömme azt mondtam, hogy na ennek van sansza.
[00:03:02]Tehát korábban is abban bíztunk, négy évvel korábban, amikor megválasztottuk Márkizaj Pétert az összefogásnak nevezett ellenzék miniszterelnök jelöltjének, akkor is abban bíztunk, hogy valaki olyannak kell lenni a ellenzék miniszterelnök jelöltjének, aki jobboldali választókat is meg tud, konzervatív választókat is meg tud szólítani.
[00:03:21]És és hát ezt láttuk Márkizajban, mégse sikerült.
[00:03:24]Hát Magyar Péterben láttuk, hogy hogy talán a taktikusabb, talán azt is mondhatnám, hogy talán gátlástalanabb, mert a a politikában a sikerhez kell azért gátlástalanság is, tehát hogy megyek előre és félresöpröm az akadályokat és hát nagyon-nagyon ügyes volt.
[00:03:42]Sz egy fantasztikus politikai érzés, fantasztikus munkabírása volt, elképesztő munkabírás és elképesztő jó politikai érzék.
[00:03:50]Úgyhogy úgy gondolunk, ha valakinek, akkor neki erre van sansza.
[00:03:53]Az üzleti világ mikortól kezdte el elhinni azt, hogy hogy itt tényleg eljöhet ez a kormányváltás?
[00:03:59]Mit érzékeltél belülről?
[00:04:02]Hát hát én nem vagyok annyira benne a magyar üzleti világban.
[00:04:04]Tehát azt nem ennél nagyon szűk körben vagyok benne.
[00:04:07]Az a szűk kör az az lelkesen bízott benne.
[00:04:10]Ühüm.
[00:04:10]Szerinted és abból a párnyilatkozatból, amit most visszamenőlegesen látunk, illetve hát láttuk, hogy hogy a a Fidesz kormányon értelmezte és hogy értelmezte félre a magyar gazdasági folyamatokat, azoknak mi volt az oka?
[00:04:26]Hogy lehetséges az, hogy most már most már szállóige, most már mém, hogy egy olyan gazdasági miniszterünk volt, aki nem találta el a számokat, hogy páros lábal a kampányban beleszálltak nag nagy nemzetközi cégekbe.
[00:04:43]Ez ez a jelenségtömeg, aminek a napvégén minden nézők pénztárcája itta meg a levél.
[00:04:48]Igen.
[00:04:49]Ezt te mire vezeted vissza?
[00:04:50]Hát nem arra, hogy tévedtek, nem arra, hogy rosszul csinálták.
[00:04:52]Más volt a céljuk.
[00:04:53]Nekik egyetlen egy céljuk volt Orbán Viktor hatalma maradása.
[00:04:56]Tehát nem a gazdasági racionalitás mentén működött ez a rendszer, hanem a hatalommaradás érdekében, a hatalom megszerzése és megtartása érdekében, ami azt jelenti, hogy kellett egy nagyon erős, rojális vállalkozó réteg, azoknak a gazdagodását kellett segíteni, mert úgy látta Orbán Viktor, hogy 2002-ben azért vesztett, merthogy a a szoci a balliberális koalíció mögött álltak üzleti csoportok, akik azt támogatták, én is.
[00:05:26]azért voltunk mögötte, mert abban a gazdaságpolitikában hittünk.
[00:05:29]Nem azért, mert haverok voltunk.
[00:05:31]Én haver nem voltam soha megyesi Péterrel, se Gyurcsány Ferenccel, senkivel.
[00:05:34]De abban a gazdaságpolitikában, amit meghirdettek, nem feltétlenül amit csináltak, de amit meghirdettek, abban különbség.
[00:05:41]Igen.
[00:05:42]Abban az ér hitükre mindenképpen a piacz közelebb állóak voltak, mint ami utána jött.
[00:05:47]Tehát Orbán Viktor te eszük ágában nem volt a piaccal tényleg törődni.
[00:05:49]Ők föl akartak építeni, de egy nagyon erős, lojális haveri réteget, amely anyagilag tudja támogatni.
[00:05:56]Nem Magyarország gazdasági érdeke volt a szempont, hanem a hatalom marad hatalomban maradása szempont.
[00:06:03]Abból ez következett.
[00:06:04]Hol bicsaklott meg ez a logika?
[00:06:04]Mertogy hát ezt fölépítették.
[00:06:08]Ez nem bicsaklott meg.
[00:06:08]Ez konzekvensen végig megvolt.
[00:06:10]Csak amikor választási verző ment.
[00:06:15]Hát amikor elfogyott összejött egy csomódl.
[00:06:16]Hát először is elfogyott a pénz.
[00:06:18]Hát ez zömében EUs pénzből finanszírozták ezt a ezt a háttérhatalmat.
[00:06:22]És az EU-s pénz EU azt mondta egy idő után, hogy hát erre már azért nem adjuk a pénzt.
[00:06:26]És akkor amikor felfüggesztették a támogatásokat, az volt egy nagy kiesés.
[00:06:30]Persze valóban a covid és a háború is beütött, tehát objektív bajok is voltak.
[00:06:35]De hát és aztán összejöttek, összejött néhány botrány.
[00:06:40]Tehát mondjuk a kegyelmi ügy az volt az első, ami kirobbantotta.
[00:06:42]És ez olyan dolog, hogyha megindul egy lavina, akkor az elindul, akkor az azért sok mindent mag szét most ezek közül azt, ami aminek gazdasági vonatkozása van, amikor azt mondod, hogy hogy elfogyott a pénz, azért akkor hát ugye az a pénz az nem magától fogyott el, hanem olyan helyzetbe kerültünk, hogy nem jött.
[00:07:00]Tehát ez egy konkrét politikai döntéssorozat következménye volt.
[00:07:03]A KDár rendszer is így bukott meg.
[00:07:05]Azt értem, de hogy hogy a magyar kormányban a gazdasági vezetők tényleg elhitték, hogy ez a rendszer fenntartható.
[00:07:13]az érdemi uniós támogatások kiesésével, hogy a gazdasági vezetők mit hittek, azt nem tudjuk, és nem is tulajdonképpen az az érdekes.
[00:07:20]A gazdasági vezetőnek nevezetesen nevezzük, így levezzük a a gazdasági minisztert.
[00:07:27]Az volt az egyetlen célja, hogy azt csinálja, ami Orbánnak tetszik.
[00:07:31]Ő ahhoz értett nagyon, hogy olyan lépéseket találjon ki, ami a főnöknek tetszeni fog, hogy ő közben mit gondolt a magyar gazdaságról, Nagy Márdorról beszélek, az teljesen másodlagos.
[00:07:42]Tehát ő nem arról van szó, hogy ő azt hitte, hogy ez a jó, dehogy hitte.
[00:07:46]Ő pontosan tudta, hogy neki azt kell csinálni, ami Orbánnak tetszeni fog.
[00:07:50]És az Orbánnak ezek a lépések tetszettek, mert ezek úgy érezte, hogy ezek hoznak támogatókat, ezek ezekkel ezek lehet hivatkozni a választáson is.
[00:07:58]Tehát népszerűnek hit lépéseket tettetett meg vele kizárólag, és nem a gazdasági racionalitást vezérelte.
[00:08:08]A saját buborékja elhitette Orbán Viktorral, hogy mondjuk az, hogy a csak egy példát mondok, a közszolgatásoknak milyen szintsüllyedése zajlott az elmúlt években, hogy ezek nem számítanak, hogy a hogy a korrupció az tényleg nem létezik, ahogy ugye most nagyon-nagyon sok fideszes megszólaló azt mondja, hogy elhitették, hogy nagy mértékű a korrupció az országban, pedig csak páran luxiztak.
[00:08:30]Na azt tényleg nem kellett volna, de más baj nincsen.
[00:08:32]Ezt ők tényleg elhitték.
[00:08:34]Erre azt tudom mondani, üléspont határozza meg az álláspontot.
[00:08:38]Az, hogy hol ülünk, az befolyásolja az az érzéseinket és a véleményünket.
[00:08:42]Lehet, hogy igen, megbocsátható hiba, vannak vannak még hibák satöbbi, de hát azért a főirány az jó.
[00:08:47]Ezt lehet, hogy gondolták, és mindezt azért, mert Orbánban hittek.
[00:08:52]Mennyiben igaz az a hivatkozás, hogy hogy a gazdaság mélyrepülésében nagyon nagy mértékben benne van a háború.
[00:09:00]Ugye ez is egyébként érdekes, hogy már a választási vereség előtt elkezdte ezzel keretezni Orbán Viktor a hely.
[00:09:07]Persze egy nagyon űrügy volt a háború.
[00:09:09]Természetes, hogy a háború ártott, de hát a mérrepülésnek azért a többi azért nem a háború lehet az oka, hogy Lengyelország, ami mondjuk sokkal közvetlenebb érintett Ukrajna Ukrajnával, az messze elhagyott minket, és úgy ment fölfele, mint a nyíl.
[00:09:21]Az a Lengyelország, ami a a rendszer az első rendszerváltás, az előző rendszerváltás előtt körülbelül fel fele ott tartott, mint Magyarország gazdaságilag, ma dupla ott tart, vagy másfélszer ott a GDP-ben, életszínvonalban, mindenben.
[00:09:33]Őket nem érintette a háború?
[00:09:35]Sokkal jobban érintette minket.
[00:09:40]Ühüm.
[00:09:40]Mi az a pont, ahol a legkönnyebb lenne a gaz magyar gazdaságot megfolytó problémákat megoldani, megfordítani egyfajta tűzoltójelleggel?
[00:09:53]Hát erre nem tudnék én válaszolni.
[00:09:53]Nem vagyok makro közgazdász.
[00:09:54]Én úgy gondolom, hogy a vállok, hogyha a vállalkozók elhiszik, hogy teljesítménnyel múlik a siker, akkor fantasztikus fantasztikus alkotóerő van bennünk.
[00:10:04]Csak el kell hinni, hogy attól fog azon fog múlni, hogy mit ér, mit mit teszünk.
[00:10:11]ebben az elmúlt 16 év, ami ami nem ebbe ebbe a gondolkodási irányba kondicionálta akár a vállalkozókat, akár a munkavállalókat, vagy vagy bárkit, aki teljesítményre építve szeretne előrejutni mennyire mennyire csontosítja be?
[00:10:28]Mennyire könnyű ebből kiszállni?
[00:10:31]Könnyű ebből kiszállni.
[00:10:31]Én azt hiszem, hogy kiszállni könnyű, mert a jóba belépni az sokkal könnyebb, mint a rosszba.
[00:10:37]Hát igen.
[00:10:38]Szóval erre mindenki vágyott rá.
[00:10:38]Tehát az, hogy most hát az a az a hatalmas lelkesedés, amit az utcán láttál 12-én este, nem csak a Batyányi téren, de az egész nagykörúton, az azért bennünk van, és ez nem igaz, hogy mit tud majd kihozni.
[00:10:52]Igen, de veszélyes is olyan szempontból, hogy teljesítmény kell hozzá, és nem lehet másra fogni.
[00:10:58]Persze a teljesítményt nem a kormány fogja megcsinálni, hanem mi.
[00:11:02]Mi fogjuk megcsinálni.
[00:11:02]A kormánynak csak kereteket kell hozzá biztosítani, csak az erkölcsi alapokat kell hozzá megadnia.
[00:11:07]És reméljük, ezt megadja Magyar Péter.
[00:11:09]Ühüm.
[00:11:09]Ühüm.
[00:11:12]Szerinted amikor arról beszélünk, hogy az unióval való egy irányba való gondolkodás, az uniós pénzek fokozatos hazahozatala, az, hogy nem mindig sokat beszélünk erről, nem bot vagyunk a küllők között, hanem egy szövetségesi rendszer része, az mennyire érdemi berúgása lesz a magyar gazdaságnak?
[00:11:34]Nagyon sokan gondolkodnak, de kérdés, hogy ez mennyire lesz megfogható, kalkulálható.
[00:11:38]Biztos segít, de nem ez a lényeg.
[00:11:38]A lényeg az, amit mi ho létre.
[00:11:42]Ühüm.
[00:11:44]Az uniós pénzek ehhez segíteni tudnak, de Magyar Péternek a ez a rendszerváltás nem azért kellett, hogy felsz, hogy hazajöjenek az uniós pénzek, hanem azért kellett, hogy egy olyan országot teremtsen, ahol érdemes alkotni és érdemes dolgozni.
[00:11:56]Nekem az tetszett nagyon attól voltam tulajdonképpen a legboldogabb, hogy míg eleinte a magyar Péter kampánya arról szólt főleg, hogy hazahozzuk az uniós pénzeket és a kor és csatlakozunk az Európai Uniéghez és meg és meg megszüntetjük a korrupciót.
[00:12:11]Ezt mindenki mondta, ez nem újság, ez rendben van, de csak erről szólt, és arról csak a vége felé kezdett, az utolsó fél évben kezdett szólni, hogy fékek és ellensok rendszerének visszaállítása, hogy a polgáriogok biztosítása.
[00:12:26]És ez sokkal lényegesebb.
[00:12:26]A fékek és ellensők rendszeren.
[00:12:29]Nem azért kell, hogy mert mert erről szól a jogállam, hanem hogy kevesebbet hibázzanak.
[00:12:37]akán valót megő róla nem az akkumulátorba kell tenni magyarország akkumulátorygyártásba kell tenni Magyarország tőkéjét szóval az azért kell én a saját cégemnél a grafisoftnál nagyon-nagyon határozottan arra figyeltem hogy egy olyan igazgatóságunk legyen, aki nekem azt tudja mondani, hogy nem.
[00:12:56]Gábor, te valamit akarsz csinálni, te hiszel benne, de gondoltál-e erre meg erre meg erre.
[00:13:00]Az azért kell, és ez a és egy cégnél a fékek és ellensőkat a független igazgatóság jelenti, akikben független emberek vannak, akik nem függnek a vezérigazgatótól.
[00:13:11]És ezér itt azt tudják mondani a vezérigazgatók, h nem, ez most rossz irány, ugyanerre kell a politikában is.
[00:13:17]Ezért kell az érdekünkben kell a hibák lehetőségének csökkentése érdekében kell fék.
[00:13:21]És amikor elkezdett erről Magyar Péter beszélni, hát azért nem csak azért örültem, mert ez a fülemnek a jogállam satöbbi a fülemnek kedvesen hangzott, hanem azért, mert láttam, hogy ettől felgyorsul a támogatottsága.
[00:13:32]Tehát egy olyan népünk van, ami ezt érti, mert ettől gyorsult föl.
[00:13:39]Ettől gyorsult föl szerint?
[00:13:40]Hát legalábbis időben egybe esett.
[00:13:40]Hát lehet egyébként, hogy azért nem biztos, hogy ezt a nép széles rétege érti.
[00:13:45]Azt mondják, hogy ugye a a széles rétegek a zsebükre figyelnek, csak hát nem tudom, ettől fölgyorsult.
[00:13:51]Lehet, hogy azért, mert mert azok a balliberális véleményformálók vagy szavazók, azok aggódtak még Magyar Péter eredete miatt, és és nem egészen bíztak benne.
[00:14:02]Aztán elkezdtek bízni benne, és akkor talán fölhangosodtunk.
[00:14:08]Ühüm.
[00:14:08]És ezért föllelkesedtünk.
[00:14:11]Nagyon sok szektorban láttuk azt, hogy ott voltak azok, akik szakmai alapon akár évtizedek óta jó tevékenységet, jó minőségű szolgáltatást nyújtanak, és politikai okokból nem jutnak mondjuk megrendeléshez vagy lehetőséghez.
[00:14:25]És megjöttek az újak, akiknek viszont nem volt hozzá meg a szakmaiságuk, és akkor ez a ez a két oldal valahogy kénytelen volt együttműködni.
[00:14:36]Van egy kedvenc példám, azt elmondom.
[00:14:38]Nálunk a grafiszok parkban van volt dolgozott nekünk egy nagyon jó kőfaragósaság.
[00:14:42]Kis cég, nincs 10 ember, nem áll, mint nem több mint 10 emberből áll.
[00:14:47]És gyönyörű munkát csináltak tényleg.
[00:14:49]Azokat felújítottunk néhány épületet, műemléképületet az egyetem számára, amit ott alapítottunk, és nagyon szép munkát csináltak.
[00:14:55]Kőfaragók voltak isteni.
[00:14:57]És aztán kiadták a megbízást a tornyok felújítására, amik szimbolikusak.
[00:15:02]Na most az nem, az nincs a mi tulajdonunkban, az fővárosi tulajdonban van.
[00:15:06]és ott kiírtak közbeszerzés satöbbi.
[00:15:08]Nem a fővárost akarom ezzel bántani, csak hogy működött az egész.
[00:15:12]Én megkérdeztem tőlük, hogy azt nem ti fogjátok csinálni?
[00:15:14]Nem, az ilyesmi nem nekünk van kitalálva.
[00:15:20]Tehát, hogy ezeket a nagy megbízásokat, ezeket föl se merült, hogy a legjobbak csinálják.
[00:15:27]És tudták is, hogy nem is érdemes elindulni, mert kidobott energia és pénz elindulni egy közbeszerzésen.
[00:15:34]Mennyire vagy megbocsátó, megértő, elnéző azokkal, akik olyan értelemben viszont, hogy jussanak megbízáshoz és túléljenek és a vízfelszínén maradjanak, együttműködtek Neres cégekkel?
[00:15:49]Hát kénytelenek voltak.
[00:15:49]Én abszolút meg tudom érteni.
[00:15:51]Én azt mondom, hogy mi nagyon szerencsések voltunk, hogy én kezdettől fogva olyan céget csináltam, aminek tudatosan arra törekedtem, hogy az államtól ne függjön.
[00:15:58]Na most a Neres cégek az állam csecseiből gazdagodtak.
[00:16:03]Én arra mindig figyeltem, hogy nem a Kádár rendszerben alakult még a cég.
[00:16:07]Nagyon gyorsan leváltam.
[00:16:07]Az első megbízásunk még állami volt.
[00:16:09]Köszönöm szépen, elég volt.
[00:16:11]Azért mentünk nyugatra, hogy ne függjünk az államtól.
[00:16:15]És ezt fönntartottam most is.
[00:16:15]A grafiszok parkban is olyan nemzetközi bérlőink vannak.
[00:16:18]Mi amikor egy nagy állami cég akar tőlünk irodát bérelni, akkor akkor nem adtunk rá megbízást.
[00:16:21]Nem akartunk függni az államtól soha.
[00:16:24]Na most nekünk szerencsénk van, hogy ezt el tudtuk érni.
[00:16:27]Hát nem mindenki tudja ezt elérni.
[00:16:29]És aki ezt nem tudja ezt a helyzetet elérni, hogy ne függjön az államtól, hát annál megértem, hogy kényt ez ez volt az egyetlen útja, hogy egyáltalán élni tudjon.
[00:16:38]Akkor is, hogyha ott van alkotmányos költség.
[00:16:41]Ez volt az egyetlen módja, hogy élni tudjon.
[00:16:43]Tehát akkor tényleg megértő vagy, vagy szóval, hogy árnyalóan látod fogalm?
[00:16:48]Hát azt mondom, hogy nem mindenkinek volt olyan szerencséje, mint nekünk, hogy egy olyan piacunk lett, ahol nincs alkotmányos költség, hogy találtunk egy olyan piacot, ahol alkotmányos költség föl sem merül.
[00:16:58]Ez a kis építészirodák piaca volt.
[00:17:00]Most a grafiz szoftver cégről beszélek.
[00:17:02]Hát ott föl se merült, hogy nekünk meg kell kenni egy vevőt, hogy tőlünk vegye.
[00:17:05]Ott egy jó termékkel kellett megkenni azt a vevőt.
[00:17:07]Nem visszaadott pénzát.
[00:17:09]A saját pénzét adta.
[00:17:11]Ühüm.
[00:17:11]Ühüm.
[00:17:11]És a megértésednek hol a határa?
[00:17:13]Tehát van mondjuk olyan olyan dimenzió, amiből mondjuk mész erőslőrcet is megérted, mert hát ő a legnagyobb foglalkoztató.
[00:17:21]Hát igen.
[00:17:21]Hát amikor már valaki csak izé csak stróm, hát az már egy másik szint.
[00:17:26]Ühüm.
[00:17:26]Hát senki nem gondolhatja komolyan, hogy Mészáros Lin tényleg vezeti azokat a cégeket.
[00:17:32]Azt senki nem akarna.
[00:17:34]Ezeknél a típusú működéseknél.
[00:17:34]Innentől kezdve, ha a piaci logika érvényesül, és bizonyos törvénymódosítások lesznek, és egyszerűen átalakul ez a ez a ez a ez a logika, akkor itt feketénfehéren elválik az, hogy ki az, aki meg tud élni, és ki az, aki nem.
[00:17:48]Ez ilyen egyszerűen le fog tisztulni.
[00:17:51]Hát olyan egyszerű.
[00:17:51]Azér nem olyan nem olyan egyszerű.
[00:17:52]Ez olyan gyorsan ez nem tud így működni.
[00:17:54]annak idején az eggyel korábbi rendszerváltásnál is eltartott egy ideig, amíg a szocialista megélhetésből át tudtunk térni egy valódi piaci piaci mechanizmusra.
[00:18:03]Azért az egy sok év.
[00:18:07]kormányzati oldalról mire kell figyelni, hogy ez tisztesség például az a Magyar Péter arról beszélt, hogy a független a független intézmények függetlenségének helyreállítása.
[00:18:17]Remélem ezt komolyan is gondolja és nem saját embereit fogja, nem attól lesznek függet, nem tőlfüggő embereket gondol függetlennek, hanem akik valóban függetlenek.
[00:18:28]Hogyha a gazdaság oldalát nézem, akkor az első a versenyhivatal elnöke.
[00:18:30]A versenyhivatal vezetője legyen olyan ember, aki tényleg független, aki a kell Magyar Péter legjobb barátjait is kizárja a versenyből, hogyha azok arra nem érdemesek.
[00:18:42]Tehát például neki is le kéne mondani május 31-ig.
[00:18:44]Persze, persze, persze.
[00:18:45]Volt egy jó egyébként a korábbi vcser őtt a nagy, nag nagy el nem hirtelen jutott, nagyon jó srác pedig.
[00:18:53]Hát az nagyon jó volt.
[00:18:53]Hát speciaal jól működött.
[00:18:55]Ühüm.
[00:18:57]versenyhivatal speciál, azt hiszem jól működött, főleg Bajnai kormány alatt.
[00:19:01]Ühüm.
[00:19:01]Ühüm.
[00:19:03]Hogy hogy viszonyulsz azokhoz?
[00:19:03]És akkor most megint visszautalok oda, hogy te nem csak a Magyar Péter feltűnése óta után óta voltál nagyon következetesen a Tisza oldalán megszólaló vállalkozó, hanem már 2010 után is következetesen kritizálted a NER különböző lépéseit.
[00:19:22]Ö viszonyulsz azokhoz a kollégákhoz, vállalkozókhoz, akik hát most kis túlzással a rendszerváltás előtt két perccel coming outoltak politikailag?
[00:19:39]Valószínűleg Magyar Péternek ezek fontosabbak voltak, mint én, mert ezek ott voltak a VIPban a az eredményhirdetés.
[00:19:45]Eb van egy kis rossz érzés most benned az ön csodban, mert azért megemlítetted?
[00:19:50]Ő tudja, hogy ki fontos neki, és én bízom benne, hogy azokra támaszkodik, akik nekik fontosak, és tudja, miért.
[00:19:56]Miért?
[00:19:56]Miért lehettek ők?
[00:19:58]Biztos ő tudja, miért.
[00:19:58]Hát én benne bízom.
[00:20:01]Ha neki nem rám van szüksége, akkor nem rám van, nem is kell.
[00:20:03]Én már öreg vagyok.
[00:20:05]Én már nem az a generáció.
[00:20:06]De mert amúgy vállalnál bármilyen feladatot, pozíciót?
[00:20:10]Nem, nem rám van szükség.
[00:20:10]Én egy másik generáció vagyok.
[00:20:12]Ő egy új generációt hozott, aki sokkal jobban tudja, ismeri a mai világot, mint én.
[00:20:18]Ühüm.
[00:20:20]Máshogy kérdezem.
[00:20:22]Ők azok, akik most bátran felvállalják, és akár önkritikusan is felvállalják, hogy mi az, amit rosszul gondoltak?
[00:20:30]Mondjuk ugye Váberer György.
[00:20:30]Vagy ők az árulók és köpönyek forgatók, ahogy azt mondjuk Kocsis Máté jelzőzi?
[00:20:39]Fogalmam sincs.
[00:20:39]Fogalmam sincs.
[00:20:39]Nincs közvetlen kapcsolatom Wáberer Györggyel.
[00:20:43]Nem ismerem személyesen.
[00:20:43]Úgyhogy úgyhogy ehhez nem tudnék hozzászólni.
[00:20:47]Ühüm.
[00:20:47]Ugye arról beszéltünk, hogy a független intézmények visszaállítása lenne fontos a kormány részéről.
[00:20:52]Mi egyéb van, amitől azt a vállalkozó szellemet, amiről beszéltünk, és ami amit te mindig is nagyon fontosnak tartottál, hogy nem közvetlen támogatásokat kell adni a különböző szektoroknak, hanem lehetőséget és piacképes oktatási rendszert, hogy ez megvalósuljon és minél hamarabb megvalósuljon, mert ugye a verseny az folyamatos.
[00:21:16]Igen.
[00:21:16]Hát tegnap jelentette ki Magyar Péter, hogy a oktatást a stratégiai ágazatnak tekinti.
[00:21:22]Fülemnek kedves szó volt.
[00:21:24]És az összes ember, akit kiválasztott eddiges nyilvánosságra került, mint miniszter, azok mind nagyon jó emberek.
[00:21:31]Ühüm.
[00:21:32]Tehát lehetne aggódni attól, hogy ő túl jobb oldali, mit tudom én.
[00:21:34]Biztos az én elvbarátaimnak nem tetszik az, hogy hogy mondjuk a koronára, szent koronára kell felesküdni.
[00:21:41]Azért mégis csak egy köztársaság vagyunk.
[00:21:43]Tehát az eskütételnél ezért a köztársaságra és annak alkotmányára kell esküdni, vagy nem tetszik az, hogy hogy a a miniszterelnök dolgozószobájának falán egy nagy Magyarország térkép van, amit amit Magyar Péter megvédett?
[00:21:58]Van pár dolog, ami nekünk nem annyira tetszik, de de nem ez a fontos.
[00:22:02]Az a fontos, hogy milyen emberekkel veszi körülmát, és az összis az eddig általam ismert miniszterjelöltek, mert ezeket azért ismerek jó néhányat közülünk.
[00:22:10]Ezekben nincs okunk kételkedni, hogy kitűnő választás volt.
[00:22:17]Azért ezt többször előhoz, hogy és ugye tudjuk a kutatásokból is, hogy hogy ez egy nagy olvasztó tégeje lett a a kormányváltást akaró nagy társadalmi csoportnak, hogy hiányérzete van sokaknak, hogy ugye itt nem volt egy érdemi mondjuk baloldali vagy liberális választás.
[00:22:38]Neked is ebben hiányérzeted van.
[00:22:38]Ez ez ez mennyire égető, mennyire sürgős kérdés.
[00:22:43]Igen.
[00:22:43]Úgy érzem, hogy Magyarországnak szüksége lenne liberális és baloldali pártokra is, pártra vagy pártokra, hogy le, hogy a parlamentben legyenek.
[00:22:50]Most ezek visszaléptek nagyon helyesen, és ez egy nagyon nemes dolog volt vállalni a visszalépést.
[00:22:57]Rengeteg óriási ár volt ez, amit megtettek, de azért, hogy Orbán rendszer megbukjon, ezért ezt megtették.
[00:23:04]akik a igazán nemesek voltak, nem mindenki, de akik akik akik megértették, hogy az országnak mi kell, és az ország sorsa fontosabb, mint a pártjuk sorsa, azok azokra azokat becsülöm.
[00:23:13]És teljesen független, hogy ők vagy vadonat újjak, kell, hogy legyen liberális.
[00:23:19]Független.
[00:23:21]Attól független, hogy újak jönnek, vagy pedig attól fü úgy értem, hogy vadonatúj pártok jelennek meg, vagy ezek közül lesz, aki újra megerősödik.
[00:23:26]Ehhez feltétlen meg kell választani, változtatni a választási rendszert.
[00:23:30]Ebbe a választási rendszerbe be van építve, mert ez volt Orbán Rendszer, Orbán Viktor célja, be van építve a diktatúra létrehozása.
[00:23:41]Hát egy olyan rendszer, ahol nagyon kis többséggel, vagy akár még a 50%-ot el nem érő választási aránnyal is alkotmányozó többséghez lehet jutni.
[00:23:50]Hát az természetes, hogy diktatúrához vezet.
[00:23:52]Hát ha egy pártnak joga van beleny egy darab pártnak joga van az alkotmány tetszése szerint módosítani, akkor abból automatikusan kijön a diktatúra.
[00:24:02]Annyira ön önmegtartóztatás, kevés párttól tudok várni, hogy ezzel a hatalommal ne éljen.
[00:24:08]Hát ez a kevés párt egyike tud lenni Magyar Péter pártja, a Tisza, ami ezzel nem él vissza.
[00:24:13]De ehhez az kell, nem elég a szép dolog, hogy hogy korlátozza két két ciklusban a miniszterelnöki megbízást, de ennél sokkal fontosabb lenne minél hamarabb egy olyan választási rendszer létrehozása, amely nem tud ilyen könnyen kétharmados alkotmányozó többséghez vezetni, mert az rossz.
[00:24:31]Most jó egyébként, de kivét, de legyen ez az utolsó eset, amikor egy egy darab párt megváltoztatja az alkotmányt.
[00:24:35]Ö miért nem tudtak ilyen társadalmi, gazdasági, politikai körülmények között a a baloldali pártok labdába rúgni a kormányváltás tekintetében?
[00:24:47]Ennek lehetett sok oka.
[00:24:47]Nem tudom.
[00:24:47]Hát egy olyan választási rendszert hozott létre, ahol kell egy olyan erő, ami maga, ami egyedül, ami kiemelkedik a többi, de bármilyen kiemelkedhetett volna, és nem tudott.
[00:24:58]Nem tudom, miért.
[00:24:58]Nem tudod.
[00:24:58]Úgy látszik, kellett egy nagy tehetség, meg kellett az a hangulat, meg kellett az a pillanat.
[00:25:04]Tehát nem csak Magyar Péter tehetségéről van szó, összejöttek a dolgok.
[00:25:08]Egy pillanat volt, egy jó pillanat, amikor minden összejött, és ő ezt meg tudta ragadni.
[00:25:12]Kellett az a munkabírás, kellett az a tehetség, és kellett az a kiépített várakozás.
[00:25:15]Tehát vártunk.
[00:25:18]A Messiás várás már benne volt a a a társadalomban.
[00:25:21]Ühüm.
[00:25:23]És hát a Magyar Péter ezt megérezte, és a szerepet fölvett.
[00:25:26]Igen, de ugye pont amiket elmondtál, és és az a az a nagyon mély bizalom, ami ami azt gondolom, hogy nem csak a tiéd liberális piacban hívő és gondolkodó vállalkozóként és szavazóként, az nagyon sok, aki és ez pont, hogy nem a a nem időzítésben nem arra mutat, hogy na akkor most szükség van egy baloldali liberális pártra, mert lámlám, amit a Tisza képvisel, akár szakértőkben, akár irányokban, akár politikai kultúr ában nyitottságban az elegyíti ezt.
[00:25:57]Hát nem fogja katalizálni ez egy néppárt, persze, de hát demokráciákban ez úgy működik azért, hogy ezek a ezek a ezek nem feltétlen az a legjobb rendszer, hogy ez a hogy ez az egyensúly, hogy mondjam, ezek a egyeztetések, ezek egy párton belül alakulnak ki.
[00:26:12]Szóval egy pártnak azért az jobb, azt hiszem, most ez a egy ilyen néppárt tudott győzni.
[00:26:18]Tehát ez ez egy nagyon jó helyzet volt.
[00:26:19]Így lehetett csak Orbánrendszert legyőzni, de hosszabb távon azért azt hiszem jó, hogyha különböző értékrendeket képviseli különböző pártok és azok egymással tudnak versenyezni.
[00:26:31]Ahogy a gazdaságban hiszek a versenyben, ugye a politikában is hiszek a versenyben.
[00:26:34]A több pártrendszer arra való, hogy verseny legyen.
[00:26:36]A verseny kényszeríti ki a jó teljesítményt, és a versenybírók azok a választók.
[00:26:41]És támogatnál egy ilyen újonal létrejövő baloldali liberális pártot?
[00:26:46]Igen.
[00:26:46]Magyar Péternek most már nincs szüksége támogatásra, pénzügyi támogatásra.
[00:26:50]A legnagyobb párt megkapja azt a szükséges támogatást az államkasszából, ami a párt jól működéséhez kell.
[00:26:55]Gratulálok és örülök, hogy az idáig való eljut büszke vagyok rá, hogy az idáig való eljutásban részt vettem.
[00:27:01]Ez egy egyfajta ilyen szavazói felelősségnek érzed, hogy amikor valaki politikusként vagy párt alapítóként anyagi források után néz, akkor nálad mindig kopogtatnak?
[00:27:15]Hát úgy éz És ezt hogy éled meg?
[00:27:16]Tehát, hogy ez ez nem nem egy nem egy teher, nem egy de de teher, de én ezt kezdettő 1990 óta, tehát a rendszerváltás óta azokat a pártokat, amelyek azt az értékrendet képviselték, ami hozzám legközelebb áll, anyagilag is támogattam.
[00:27:33]Most pedig Magyar Pétert azért támogattam, mert meg tudta, beleláttam, hogy meg tudja dönteni azt az Orbánrendszert, ami ennek az országnak ekkora tragédiát okozott.
[00:27:45]Az összes korábbi pártot nem azért, akiket támogattam, nem azért támogattam, mert abban bíztam, hogy hátha nyernek.
[00:27:52]Hát mit tudom én, mondok egy példát.
[00:27:53]Bokros Laos pártját a modern Magyarországért támogattam.
[00:27:55]Egy percig nem gondoltam, hogy meg tud nyerni egy választást.
[00:27:59]Tehát soha nem a leendő győztesre tettem.
[00:28:01]Most először a le őt példá miért támogattad?
[00:28:05]Azért, mert nagyon közel állt hozzám az a gazdaságpolitika, amit képviselt.
[00:28:10]Az állt hozzám legközelebb.
[00:28:11]gazdaságpolitikában bokros Lajos programra árt hozzám legközelebb.
[00:28:13]Azért támogattam, kész.
[00:28:14]Valaki támogatja, aki hisz benne, hogy jót, amit jó, amit csinál, hátha valami hatása lesz.
[00:28:18]Magyar Pétert nem ezért támogattam, ez most kivétel volt.
[00:28:22]Azért támogattam, mert neki volt egyedül sansza arra, hogy elsöpörje ezt a borzasztó rendszert.
[00:28:30]Amivel kezdtük, látsz arra esélyét, hogy hogy a a Fidesz vezetőpolitikusai gazdasági döntésekre vonatkozóan belátják azt, amit hibáztak?
[00:28:39]Merthogy azért kérdezem ezt gyakran, mert mert ugye azért ott nem egy pici csoport áll a Fidesz mögött, az 2,3 millió ember.
[00:28:47]És hogyha itt arról beszélünk, hogy nemzetegyesítés, akkor akkor azért nem láthatunk még számokat is különbözőképpen.
[00:28:56]Hát kíváncsi vagyok, hogyha most megkérdeznék azt a 2,3 millió embert, hogy kire szavazna, ha most újra lenne választás, akkor abból mennyi mennyi szavazna újra Ormán Viktorra?
[00:29:04]Ez a 2,3 millió ember na jelentős része vakon bízott Orbán Viktorba.
[00:29:10]És most a királyról lehullott a Lepel.
[00:29:14]Szerinted már lehullott számukra?
[00:29:16]Én azt hiszem, hogy sokak számára már igen.
[00:29:18]Tehát a legyőzhetetlenségében hit való hit elmúlt.
[00:29:22]Ühüm.
[00:29:23]És ezért ezek most nem biztos, hogy rá rászavaznának újra.
[00:29:25]Viszont Magyar Péterre se, hogyha valóban több pártrendszer lenne, a Tiszapárta se biztos, hogy a szavazók mekkora százaléka.
[00:29:34]55%-a szavazna.
[00:29:34]Lehet, hogy továbbra is ő lenne a legnagyobb párt, mert egy valódi több pártrendszerben kétfordulós, és nem ekkora ekkora hatalmas előnyt adni a legerősebbnek, mint a jelenlegi rendszer.
[00:29:48]Tehát egy igazság, a régi egyébként igazságos volt, egy egy igazságos választási rendszerben, és valószínűleg ő lenne a legnagyobb párt, de akkor helye helye lenne liberális, szociáldemokrata és zöld pártnak is, hogy ezek mekkorák lennének.
[00:30:01]Én nem vagyok politikus, de hogy lenne valamennyi helyük, azért azt valószínűleg gondolom.
[00:30:07]Ugye te is úgy fogalmaztál most többször, hogy az első rendszerváltás meg a második, melyik hangsúlyosabb, melyik fontosabb?
[00:30:17]Hát most azban reménykedünk, hogy ez egy igazi lesz a mostani, és ez tényleg forradalmi idejű volt.
[00:30:20]Tehát az első rendszerváltás azért hosszú időn keresztül zajlott.
[00:30:24]voltak neki szimbolikus pillanatai, de igazán 82-ben kezdődött, amikor az első kisvállalkozói törvényelem meg tudtam csinálni a cégemet, számomra akkor kezdődött a rendszerváltás, amikor megszületett az első kis vállalkozó törvény, és folyamatosan ment át a bankok bankrendszer átalakításán.
[00:30:40]Ez egy nyolc éves folyamat volt az a rendszer.
[00:30:43]Ez most egy pár hónapos folyamat volt, úgyhogy ez hogy mondja megrendítőbb.
[00:30:50]Bolyár Gábor, köszönöm szépen, hogy itt voltál.
[00:30:52]Köszönöm szépen.
[00:30:58]Egy idézet.
[00:30:58]Ha annyi 100 Ftosom lente, mint ahányszor az elmúlt napokban a forgalmi dugóról olvastam a damaszkuszi úton, akkor többet nem kéne pénzzért dolgoznom.
[00:31:05]Mérő rától jogvédőtől idéztem.
[00:31:08]Szervusz.
[00:31:08]Köszöntelek a adásban.
[00:31:10]Ugye ezt a Stapsteken írtad, és szerintem nagyon sokaknak volt ilyen érzése.
[00:31:16]Akár Ferencorsoya, akár Királynóra, akár mások megszólalása kapcsán.
[00:31:19]viszont te azt is írtad, hogy hogy vannak, akik végigjárták a damaszkuszi utat hitelesen.
[00:31:27]Kik ők szerinted?
[00:31:30]Hát a leghíresebb példák nyilván Magyar Péter, aki egy nagyon klasszikus pálfordulást egy ez nagyon nekem ilyen veszőparipám, hogy a pálfordulás az nem köpönfordítás.
[00:31:38]Tehát ez két nagyon nagyon nagyon eltérő fogalom.
[00:31:41]A biblikus történet az, hogy Saul Saul Saulusz megy a damaszkuszi úton, egy vakító látomást lát, és ettől ideglenesen megvakul.
[00:31:50]És ez az élmény olyan hatással van rá, hogy kicsit megvilágosodik, az másik vallásból lopom, és és akkor végülis elmegy Damaszkuszba, vakon, és akkor ott megtér, megkeresztelkedik, és keresztény üldöző, keresztény gyilkosból lesz egy hát Pál apostol.
[00:32:12]És és ez ez egy nagyon szép archaikus példa arra, hogy mi történik azzal az emberrel, aki aki szembenéz azzal a a akár rendszerrel, amelyet addig szolgált, hogy hogy mik azok a történelmi bűnök, akár amelyeknek ő is részese együtthatója volt, és és onnantól arra teszi fel az életét, hogy hogy jóvá tegye a saját bűneit, vagy akár másokét is.
[00:32:42]Mi baj van azzal, hogy mondjuk Királyn úr, aki ugye csepeli egyeni képviselő volt, veszített az áldozatsegítő központok kommunikációérfelős miniszteri biztos volt, országgyűlési képviselő.
[00:32:51]Ő egyrészről azt mondta, hogy szó szerint, hogy könyörögtünk, hogy ne ilyen gyűlöletkampány legyen, és ő bocsánatot is kért ezért.
[00:33:00]csak a saját szavazóitól, tehát azoktól kért bocsánatot egyébként bizonyos értelemben joggal, mert aki most attól rettegek, hogy az unokáját elviszik Ukrajnába katonának, az jó eséllyel nem az ellenzéki szavazó lesz, hanem a saját szavazóik, akiket egyáltalán nem készítettek fel arra a szárióra, hogy itt más is lehetséges, mint egy következő Fidesz győzelem.
[00:33:25]Hát ugye azt halljuk, hogy konkrétan a Fidesz másodhmad vonalát sem készítették föl, nem hogy a szavazók és ez látszott is.
[00:33:30]És ez végiglátszott is.
[00:33:34]Most akkor itt nem minősítenék senkit, hogy hogy aki egy picit is akart tájékozódni, akár a múltbeli méréseket tekintve, hogy kik mértek az elmúlt években pontosan, hányszor mért a Medián Hanendre cége úgy kétharmadot, hogy nagyon nem szerettük volna látni azt a azt a mérési eredményt, és akkor is igaza lett.
[00:33:57]Tehát, hogy aki itt akar tájékozódni, az megtehette.
[00:33:58]Tehát ez a struc klasszikuspolitika, ez ez valahol hát biztos egy lojalitás pszichózis is volt, de azt hiszem, hogy választás kérdései is sokak esetében.
[00:34:08]De király Nóráról azért nekem vannak olyan benyomásaim, amik kimondottan az én területemmel ugye hát nekünk azért metszették egymást útjaink.
[00:34:19]Legutoljára egyébként februárban, nem januárban, bocsánat, volt a Képzőművészeti Egyetem kollégiumában ez a nagyon-nagyon 1000ers szálon borzalmas eset, amikor egy fiatal 20 éves lányt a saját kollégumi szobájaman erőszakolt meg egy másik egyetemi hallgatótársa.
[00:34:42]És és hát ez az eset a ugye küldött arról, hogy volt konszenzuális.
[00:34:47]Pontosan tudta, hogy ő mit csinál és és hát én elhiszem király Noelnak, hogy egyébként ez az eset őt tényleg megütötte, akkor posztolt is erről és nagyon akart találkozni ezután az sértettel, sérteti képviselővel is velem.
[00:35:02]Mi annyira akkor már nem akartunk vele találkozni, mert az volt az álláspontunk, hogy valószínűleg itt nem vele le kell majd a későbbiekben.
[00:35:11]Tehát amikor például az a törvénymódosító javaslat, amit az most felálló kormánynak be fogok nyújtani természetesen újra, illetve hát hát keresek egy országgyűlési képviselőt, aki ezt megteszi, hogy ezt nem királynóra fogja benyújítni.
[00:35:26]Ugye ez a javaslat ugye arról szólt, hogy hogy legyen egyértelmű a magyar jogban is az, hogy a szexuális cselekménynél a beleegyezés az az szabadon, kényszer nélkül, világosan és egyértelműen legyen jelezve.
[00:35:41]Ez ez az, amit a közilvánosságban úgy fogalmaztatok meg, hogy a csak az igen jelent igent és ezek kapcsán találkoztatok ti akkor.
[00:35:48]Igen.
[00:35:48]Tehát, hogy a beleegyezés hiánya is ez a szak.
[00:35:52]Tehát, hog valaki lefagy, vag vagy vagy nem tanúsít kimondott fizikai ellenást, akár pont a lefagy miatt, vagy mert félti a testépségét, az még nem.
[00:36:01]Miért jutott eszedbe ez a találkozás?
[00:36:03]Most azért jutott eszembe ez a találkozás, mert akkor király Nóra én azt láttam rajta, hogy ő már tudja, hogy azt mondta, hogy hát már csak egy kormányülés lesz, amelyre ő ezt már nem fogja tudni bevinni és nem nem mutatott túl sok bizakodást az irányban, hogy itt lesz egy következő ciklus.
[00:36:25]Úgyhogy nem igazán értettem, hogy miért találkozunk.
[00:36:27]És aztán végül hosszas gondolkodás után arra jutottam, hogy ő már előre dolgozott.
[00:36:30]hogy mse a bőrét.
[00:36:33]Tehát az átöltözés, tehát ő már az öltözőben érezte magát.
[00:36:39]Átöltözés alatt ez egy csúnya példa, mert ugye a nyilasokra szoktuk azt mondani, hogy átöltöztek és aztán hittük kommunikisták lettek úgy másnaptól.
[00:36:46]De én azt éreztem, hogy ő már előkészíti a Fidesz utáni életét ezzel a találkozóval.
[00:36:52]Ö, és ugye amikor erről beszéltél a közösségi média oldaladon, akkor akkor ugyanítetted Varga Juditot is, mint akivel korábban ugye igazságügy miniszterként a hát a kormány által gyermekvédelminek nevezett törvény kapcsán találkoztatok.
[00:37:09]Nem, akkor találkoztunk utoljára.
[00:37:09]Amikor akkor találkoztatok utoljára.
[00:37:11]Igen.
[00:37:11]Amit ugye most pont elmeszelt az Európai Unió bíróság.
[00:37:15]kapsán nem találkoztunk, mert mi a áldozatvédelmi témákban adtam neki tanácsot úgy másfél bő másfél évig, de hát a gyermekvédelminek hazudott majd homofóbra térített törvény.
[00:37:27]Mind a ketten tudtuk, hogy a kormány részéről itt vége van annak, hogy megpróbálják elbábozni az áldozatvédelmet, mert na erre vagyok kíváncsi, tehát hogy itt említesz most két női fideszes politikust aki aki akiről olyan finoman azt jelzett, hogy ők belülről látták azt, hogy ez a gyerekvédelem, ez a családvédelem, ez nem az, amire valójában a ma Magyarországán szükség lenne.
[00:37:57]mit láttál rajtuk, és erről esetleg mit kommunikáltak, és en en ez milyen milyen fénytörésbe kerül mondjuk a mai posztok és interjúk és kam ugye nagyon fontos aláhúzni azt, hogy egyrészt nagyon-nagyon sokat számít az az el két találkozó vagy két kapcsolódás között eltelt idő, tehát hogy hogy azért ez a két-három év különbség az ott azért nagyon sok minden történt az elmúlt két-három évben egyrészt, sőt most már inkább négy.
[00:38:27]Igen.
[00:38:28]Másrészt a két nő azért nagyon más kaliber, úgy pozícióját tekintve, mint hogy mondják szépen azt, hogy képességeiket tekintve.
[00:38:38]Így mondtad?
[00:38:39]Így mondtam.
[00:38:39]Varga itt valóban egy nagyon képességes nő.
[00:38:43]Nyilván most is az.
[00:38:43]belőle egyébként, ha nem ebben a csapatban játszik, szerintem bármi lehetett volna, még akár egy kimondottan a történelemkönyvek jó oldalán szereplő figura is.
[00:38:55]Erre minden predestinálta, még akár egyébként az is, hogy én mindig sokat hangoztattam, hogyan biztos vagyok benne, hogy amiről én neki beszéltem, azt ő mindig nagyon pontosan értette, mindig nagyon felkészült volt azokból a témákban, amelyekben mi egyeztettünk, és még akár egyébként egy jobbító szándékot is láttam rajta, de egy olyan megalkulás mellett, amely megalkás nélkül elképzelhetetlen volt a Fideszben, nem érvényesülni, de egyáltalán jelen lenni.
[00:39:23]Ühüm.
[00:39:23]Na, király Nórán kizárólag ezt a magavást láttam.
[00:39:25]Esetleg biztos volt ott is jobbító szándék, de de hozzáértés, felkészültség jóval kevésbé.
[00:39:32]És amiben viszont a két nő abszolút összetalálkozik a kettő működésel, hogy maradéktalanul maximálisan zéró előadállással kiszolgálták a a pártjukat.
[00:39:47]Igen.
[00:39:47]És ezen a ponton nem is szeretném tovább rájuk inkább a jelenségre kihegyezni azt, ami ami most a magyar nyilvánosságban zajlik, aminek az egyik megítélése az, hogy most a bűnök relativizálásának az időszakát látjuk.
[00:40:06]Ennél durvábban fogalmaz Poyondi Edina, aki mondjuk azt mondja, hogy szerinte ez egy durván Sztokholm szindrómás működés, ahol kimosakodhatnak kult szereplői az elmúlt másfél évtizednek.
[00:40:19]Van, aki meg azt mondja, hogy egyszerűen mindenki próbálja megérteni, hogy most aki vé amikor sokan kulcszereplők elkezdenek beszélni, hogy az ő fejükben hogy állt össze ez a 16 évés ez a NERnek nevezett rendszer.
[00:40:32]Tehát amikor mondjuk Ferenc olvasolja, én én én én én nagyon sok szereplőnek kíváncsi lennék egyébként arról, hogy mit gondolt közben igazából sok ismerősöm is volt, aki aki fideszes körökben érvényesült, és és akiről tudtam, hogy egyébként nem vagy nem maradéktalanul ért egyet azzal, aminek részese, abszolút részese, de de a visszakérdezés nélküli lehetőségbiztosítás, tehát az, hogy hogy legalább egy kicsit azért azért legyen már kínos.
[00:41:02]Tehát azok az interjúk, ahol ezek az emberek tulajdonképpen folyékonyan elmondhatják a maguk álláspontját anélkül, hogy úgy különösebben nagyon kellemetlenül kelljen érezniük magukat eközben itt most pont ugye a Telexet meg a Partizánt vették elő többen, hogy hogy ennek felületet adtak.
[00:41:20]Én középen állok ebben a Disputában, mert egyrészt azt gondolom, hogy igenis meg kell érteni, hogy itt mi történt, hogy ne ismétlődjön meg.
[00:41:30]Tehát, hogy hogy ez egy történelmi elcseszettsége a magyar működésnek, hogy történik valami elborzasztóan szörnyű dolog a a a nemzettel, az országgal, amely évtizedekre meghatározza a létünket, de már csak azért is évtizedekre határozza meg, mert mert cseszünk megérteni, hogy mi történt itt.
[00:41:50]És ezt akármelyik nagyobb ilyen történelmi kataklizmát nézzük az elmúlt akár csak 100 évből, azt látjuk, hogy a szembenézés, a a valódi felelősségek megállapítása és az a fajta pszicholóizálás marad el, amivel meg tudjuk érteni azt, hogy hogy mit tesz lehetővé egy olyan helyzetet, de akár csak azon a szinten, hogy hogy belépsz egy közösségbe, egy politikai közösségbe, ahol így azt érzed, hogy így ugyanazt mondják, amit hogy a világról gondolsz és és az elején nem is vagy annyira felkészülsz, aláírsz ezt azt, amiről lass tudod, hogy micsoda, és amikor kezdesz rájönni arra, hogy fú, ez nagyon gáz, akkor az orrod alá tolják azt, hogy nézd csak, ezt te írtad alá, és akkor addigra már mondjuk van két-három gyereked, meg zsarolható vagy, és azt mondják, hogy figyelj, ez kettő-től hat évig letöltendő, és akkor már úgy elgondolkozol.
[00:42:45]Tehát, hogy itt itt itt nyilván vannak ilyen irányok is, de közben meg értem azt az oldalt, és aki azt mondja, hogy mindig van választás.
[00:42:49]És én is azt gondolom, hogy azért úgy nagyjából mindig van választás.
[00:42:53]Mondjuk, hogyha az embert a gyerekkével zsarolják, az neccesebb.
[00:42:56]De mit g mit gondolsz azokról a kategóriákról, amit Jábor Andrásnál láttam?
[00:43:00]Ő úgy fogalmaz, hogy egyrészről kell nyilvánvalóan elszámolt a itt a műsorban is nagyon sokat beszélünk, hogy mik azok a köztörvényes hivatali visszaéléssel, korrupcióval összefüggő bűncselekmények, amiket fel kell göngyölíteni.
[00:43:16]Kell igazságtéttel, ami már egy jóval szofisztikáltabb téma.
[00:43:18]És itt elő kell venni a morális bűnöket.
[00:43:20]Itt például abszolút benne van ebben a célkeresztben a te területed, a a gyerekvédelem kérdése, de a gyűlöletkeltő propaganda kérdése ugyanígy.
[00:43:30]És emellett kell megbocsátás.
[00:43:32]Nem az elkövetők, nem a bűnösök felé, hanem azok felé, akik ezt elhitték.
[00:43:37]Ez egy elég érdekes és valószínűleg elég szofisztikált megközelítés, és érdemes áldozatvédelmi oldalról nekimenni egyébként.
[00:43:46]Tehát kezdjük ott, hogy az első az mindig legyen az áldozat.
[00:43:47]Tehát aki aki ezeknek a dolgoknak a a legkiszolgáltatottabbja, aki a legjobban megszívta, hogyha ilyen nagyon egyszerűen akarom mondani.
[00:43:55]És a gyógyulás azzal kezdődik, hogy elismerik azt, hogy ami itt történt, az igaz, hogy ez megtörtént, úgy történt, ami téged sérelemért, az valós.
[00:44:07]Neked itt tényleg 16 évig nem nőtt a fű.
[00:44:10]Neked itt tényleg 16 évig nem sütött rád a nap.
[00:44:13]Te itt 16 évig tényleg rettegtél.
[00:44:16]ö bármit is tenni, kimondani, csinálni.
[00:44:20]Beszéljünk itt a gyermekvédelmi szakemberekről vagy egyébként a civil szektor egészéről, hogy hogy hogy úgy kellett mozognod.
[00:44:31]Most tényleg a civil szektort egyrészt jól ismerem, másrészt meg szerintem egy állatorvosi ló ennek az egész rendszernek, hogy hm azért én mégis csak azt szeretném, hogy egy kicsit legyen jobb az áldozatoknak.
[00:44:42]Nyilván leülök aktuális döntéshozóval akkor is, hogyha gondolok róla, amit gondolok róla.
[00:44:45]Ühüm.
[00:44:45]Ö azért én itt mégis szeretném, hogyha valahogy egy kicsit a nemek közti egyenlőség így jobban működne.
[00:44:52]Ö, tehát nyilván egyrészt elmagyarázom ennek a GDP vonatkozásait, de ki kell kerülnöm a gender szót, mert akkor rögtön az átműtött óvodásokra gondol mindenki, miközben mondjuk így inkább arra kéne gondolni, hogy a költségvetésben allokált pénzeket hogyan allokáljuk, tehát hogy hogyan építünk fel egy költségvetést, hogy abból valóban méltányosan, arányosan, tehát hogy odamenjen a közpénz, ahol valóban szükség van rá.
[00:45:19]Tehát, hogy és erről majd remélem beszélünk még később hosszabban, tehát hogy hogy olyan szintű önkorlátozó reflexeket épített ki ez a rendszer, hogy tényleg hogyha most itt mindenki egy posztraumás stresszben van, az tökérthető, hogyha emiatt nagyon sok sokan vért akarnak látni, az egy megérthető ám nagyon rossz reflex.
[00:45:43]Ühüm.
[00:45:44]És én már tavaly májusban, igen, most már egy éve a Kossuttéren mondtam egy beszédet.
[00:45:48]A egyetemisták szerveztek egy elég nagy tömegtüntetést, és ott azt mondtam el, hogy hogy nekem nem olyan nagyon nehéz, mert engem már Orbán Viktor soha nem vert át.
[00:45:56]Tehát én soha egy szabályt nem hittem el.
[00:45:58]Én általános iskola negyedik osztályban 94-ben, mert tudtam, hogy ez egy barom.
[00:46:02]Úgyhogy nekem ez nem egy nehéz helyzet.
[00:46:04]Nekem nincsen lojalitás konfliktusom.
[00:46:06]Nekem nincs kognitív diszonanciám.
[00:46:08]Én tök jól vagyok azzal, hogy utálom a NERT, utálom a Fideszt.
[00:46:12]Ez mindig is így volt.
[00:46:12]Na de azzal szembesülni, hogy te hittél valamiben és téged nagyon-nagyon átvertek, az egy nagyon kemény élethelyzet.
[00:46:19]És itt most mégis csak van alsó hangon kés fé millió honfitársunk, akik ezzel szembesülnek és csak még jobban fognak szembesülni, ahogy az összes riogatás, amikkel őket eddig próbálták akolban tartani, nem következik be, nem viszik el a gyerekeiket a frontra, lesz áram továbbra is, sőt akár egyébként még olcsóbb is lesz, nem lesz 500 millió Ft 1 l benzin.
[00:46:47]Áldozatvédelem.
[00:46:48]maradjunk itt, maradjunk még itt, mert mert ugye azt mondtad, hogy akár áldozatként fogjuk fel a civil szervezeteket, akár konkrétan a gyermekvédelmi hiányosság miatti gyerekáldozatokról beszélünk, az is kellene, hogy a korábbi Fidesz kormányok prominensei elismerjék azt, hogy igazatok volt és hibáztunk, mert ugye nyilván az új kormány a cselekedeteivel fogja most jelen tudásunk és programunk szerint átírni Ezt a lugos orvos Benne Krisztián soha nem ismerte el, hogy ő tette azt Renner Erikával, amit tett.
[00:47:24]Renner Erikának szerintem már elég hamar eljött az a pont, hogy neki nem arra volt szüksége, hogy Ben Krisztián elismeri, hogy mit tett.
[00:47:32]Tudjuk, hogy ő tette.
[00:47:33]Neki az állam segítségére lett volna szükség.
[00:47:35]Neki arra lett volna szüksége, hogy például kimondják azt, hogy egy rettenetesen ornhéz, politikailag befolyásolt büntető eljárás újra traumatizálta őt, újra áldozattá tette, tehát hogy ő nem csak benne Krisztián áldozata, hanem a magyar igazságszolgáltatás, a magyar döntéshozók áldozata legalább annyira, hogy intézményi járulások sorát követték el ellene úgy a rendőrségen, mint a bíróságon, vagy akár az egészségügyben.
[00:48:04]Erre lenne szüksége az, hogy hogy akiről nyilvánvalóan tudjuk, hogy hogy egy szörnyeteg, arról ki legyen mondva, hogy egy szörny legyen kimondva róla, hogy egy szörnyeteg, de az nem kell, hogy ő önmagáról kimondja, hogy helló, én egy amúgy egy szörnyeteg vagyok.
[00:48:17]Tehát az, hogy most Orbán Viktor kimondja azt, hogy hogy én egy végtelenül autoritár, mármár diktatorikus elemeket hordozó rendszert építettem, emberek nem hogy száait, százezreit, akár millióit tettem tönkre.
[00:48:34]tudjuk, tehát inkább arra lenne szükség, hogy hogy ezt körbejárjuk, hogy ez mindenki számára befogadható legyen, és hogy ne azokat hibáztassuk ezért, akik nem voltak ennek tevőleges részei.
[00:48:42]Tehát szerintem ott kell egy éles határvonalat húzni, hogy hozzájárultál-e ahhoz tevőlegesen, tudatosan és szándékkal, hogy ez a bántalmazó rendszer, hogy ez a bántalmazó kapcsolat nép és kormánya között fenn maradjon.
[00:48:59]Ha a válasz igen, akkor annyira nem érdekel a magyarázkodásod.
[00:49:05]Ha válasz nemám, akkor persze szeretném meghallgatni a te történetedet is.
[00:49:11]Vásárhelyi János ugye a volt bicskei pedófil igazgató a héten szabadult és ugye ennek kapcsán a Tisza azt ígéri, hogy egyrészről kinyílnak a bicskei akták, másrészről kivizsgálják az elmúlt 20 év állami gondozásban nevelkedett gyermekeket érintő esetleges bűncselekményeket.
[00:49:31]És ugye ennek kapcsán, a szabadulás kapcsán írtál arról, hogy talán kevesen tudják, hogy annyi eset köthető hozzá, hogy egy ponton túl az igazságszolgáltatás működése miatt nem kellett már több gyereknek a a múltját és a traumáját megvizsgálni, mert elérte azt az ügyszámot, amikortól kezdve már ezt a nyolc évet ő ugye megkapta, és nem adott volna hozzá.
[00:49:56]ezeket a fiatalokat, gyerekeket, akikről tudunk és akikről még nem tudunk, hogyan tudja megkövetni ezt a ez a rendszer?
[00:50:05]Hát egyrészt nagyon fontos lenne, hogy az a több tucatáldozat, akiről tehát a bicskei gyermekotthon ügyét a nem tetszről a Teetselen Alapítványban alapítótársam Dr.
[00:50:16]Kál András vitte probón.
[00:50:16]Tehát az, hogy Vásárelli János végül börtönbe került, az az ő érdeme.
[00:50:25]És már akkor legalább 30 áldozatról tudtunk, és egy ilyen tizenpár 15 kerül talán úgy a rendőrség látóterébe, hogy valóban ezek az ügy ezek az esetek be lettek csatolva a konkrét eljárásba.
[00:50:42]Itt nagyon-nagyon sok áldozat, akár 100-as nagyságrendről is beszélhetünk.
[00:50:46]Egyszerűen elesett a rendszer mellett.
[00:50:48]Vagy azért, mert már elévült, vagy azért, mert milliókalát ennek, de hogy nagyon sokan itt még kártérítést sem kaptak.
[00:50:58]Van egy baromi aránytalanság abban is, a kikapott kártérítést ki nem.
[00:51:00]Ennek millió és egy oka van.
[00:51:04]És és hát főleg az erkölcsi, tehát az ezek a a srácok, vagy f most most már fiatalok, fiatal felnőttek nagyrészt, nekik nagyon mások a problémáik, mint amit az utcaembere, az átlagpolgár úgy elképzel, hogy mi lehet a problémája.
[00:51:23]Tehát az, hogy most így kimondják, hogy veled ami történt, az rossz meg nem lett volna szabad, persze ez is nagyon fontos.
[00:51:31]Hogyan lehetne nekik érdemben segíteni?
[00:51:32]tudnám egykét élethelyzetet tudom azt akarom most igen, hogy hogy még hogyha nem is bántalmaztak a a gyermekvédelmi rendszerben, csak csak gondozottja voltál, akkor is az történik, hogy elmúz 18 éves, és akkor ha mákod van, akkor még egy-két-három évig valami kis utógondozást kapsz, kis minimál támogatást, kis segítséget, de legkésőbb 21 éves korodban így így engedik el a kezedet olyan életre való felkészítettséggel, hogy nem csoda, hogyha körülbelül minden szembejövő embert egy-két lábon járó bankomatnak nézel, hogyha nem csoda, hogyha ha ha minden helyzetben azt nézed, hogy ebből hogy tudok valahogy úgy kijönni, hogy és hogy azért a legkisebb mértékben sem hibáztathatóak ezek a fiatalok.
[00:52:28]És hogyha ha téged kilöknek 18-21 éves korod környékén gyakorlatilag az utcára, hogy akkor innentől old meg.
[00:52:34]kapsz valami minimális, körülbelül egy ilyen olcsóbb lakbérre, mondjuk háromhavi lakbérre elegendő összeget, amit nem tanítottak meg a pénzzel venni, tehát esélyed sincs, hogy ez a pénz való valódi segítséget nyújtson, mert nagyon sok esetben egyébként veszel egy drágább cipőt, ami tökérthető, hiszen egész életedben vágytál arra a rohadt cipőre, amit egyébként a közoktatási intézményekben láttál, hogy rajtad kívül nagyjából mindenkinek van.
[00:52:59]Tehát, hogy ezek teljesen természetes dolgok.
[00:53:01]pláne, hogy nem kaptál segítséget, mert csak hagytak, hogy nőél, mint a dudva.
[00:53:05]Hát nem segített neked senki abban, hogy hogy bánunk a pénzzel, mi az, hogy befizetni egy számlát, mi az, hogy nem kerülni adósságspirálba, hogy a gyors és könnyen szerzett pénz az nagyon sok esetben hosszútávon milyen következményekkel jártát mondjuk egy akármilyen hittel például, akkor egyszerre kellene ezeket az élethelyzeteket nagyon érzékenyen kísérni.
[00:53:29]ezeket a traumatizált gyerekeket, fiatal felnőtteket segíteni, és az egész rendszert most villámgyorsan úgy átalakítani, hogy ne termelje újra újra ezeket a helyzeteket.
[00:53:41]Hát én erre azt merem állítani, hogy a magyar gyermekvédelemben egy krízismenedzsmentre van szükség.
[00:53:46]Tehát nincs olyan, hogy akkor csinálunk egy öt éves tervet, hogy majd majd akkor öt év múlva már szignifikánsabb, jobb lesz a rendszer és ezeknek a gyerekeknek a helyzete, mert ezeknek a gyerekeknek nincs öt évük, mert ezek a gyerekek mondjuk egy most 12 éves, 13 éves állami gondozott gyerek öt év múlva kikerül ebből a rendszerből, és pontosan ugyanúgy fog akkor kikerülni, mint bárki mondjuk tavaly, tavaly előtt 10 év.
[00:54:13]Tehát szerinted ö válságmenedzsmentre van szükség a gyermek szerinted?
[00:54:17]Ö az a jelzés, amit például a Gyurkó Szilvia Hintalovon Alapítvány vezetője adott, hogy hopp, két nappal a v az országgyűlési választás után bizonyos régóta kért adatokat elkezdtek a Belügyminisztérium, illetve illetékes állami szervek megküldeni.
[00:54:34]Úgyhogy végre hivatalos állami adatok alapján tudják majd az éves jelentésüket összeállítani.
[00:54:41]Ez a hozzáállás most így egy csettintésre a fordulat után végigpörög majd a majd a rendszeren.
[00:54:49]Az, hogy fölülről például nem Pintér Sándornak fogják hívni azt, aki felelős ilyen területekért, az egy sokkal érzékenyebb hozzáállást fog lecsöpögtetni azoknak a szintjére, akik ténylegesen ott vannak a gyerekekkel, vagy ez azért nem nem ennyire egyértelmű?
[00:55:07]Hát kezdjük ott, vagy nem büntetni kell ezeket a gyerekeket?
[00:55:12]Nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon sok jó szakember ment el a rendszerből az elmúlt, főleg az utolsó néhány évben, amikor már ez tényleg tarthatatlan volt.
[00:55:21]Tehát egyszerűen pszichésen nem lehet bírni azt, hogy ha megfeszülsz sem.
[00:55:25]Tehát aki jó szakember ott maradt, azért maradt ott, és azért nyelt egyébként nagyon sokat, és sok esetben valószínűleg azért nem is robbantott akár bántalmazásos ügyeket, mert tényleg reggelig tudnám neked sorolni a példá hozzám befutó példákat, hogy hányszor történt meg az, hogy valaki megpróbált tenni akár egyébként Juhász Péter Pál ellen a Szőlőutcában, és milyen sebességgel rúgták ki, szabadultak meg tőle, és nem is kapott máshol sem állás, soha többet a gyermekvédelemben.
[00:55:55]Tehát akkor az a működött az a mechanizmus, hogy ha én most így ez ellen sikrazállok, akkor még én se leszek itt menedékként, aki legalább tényleg törődöm velük.
[00:56:05]Tehát nagyon maradt egy adag ilyen ember, maradt egy nagy adag, tökéletesen alkalmatlan, adott esetben akár szadisztikus hajlamokkal.
[00:56:12]Tehát maradt egy csomó nagyon alkalmatlan ember, de még mindig van nagyon sok nagyon jó szakember, de hát ők is ötször kiégtek már, szanaszét vannak traumatizálva, tehát nekik egy rekreációjuk elengedhetetlen.
[00:56:29]Visszahívni valahogy azokat a szakembereket, akik már megtalálták a boldogulásukat máshol, valószínűleg szintén nagyon traumatizált állapotban.
[00:56:36]Egyrészt azért, amit a rendszeren belül elszenvedtek, mint szakember, és másrészt meg azért, amit a a szakma elhagyása okozott nekik, mert azért nem olyan nagyon könnyű ottgyni.
[00:56:45]Tehát hogyha tényleg te egy szívvel, légkel dolgozó szakember vagy, és ottgyod szakmát, mert azt érzed, hogy hogy nem bírod tovább, akkor az egy olyan bűntudatot okoz közben, mert mert mert mert húsvérgyerekeket hagysz ott, akiket sok esetben akár sajátodként szerezz, tehát hogy ezek iszonyatos elképzelhetetlen élethelyzetek.
[00:57:04]Szóval, szóval iszonyatosan nagy baj van ebben a rendszerben.
[00:57:07]Ezt nagyon régóta, évek óta mondjuk.
[00:57:09]És most, hogy fellélegezhetünk, és tényleg nagyjából biztos vagyok benne, hogy a az új kormányban minden létező döntéshozói szándék megvan arra, hogy ez tehát, hogy ha én valamit elhiszek a leendő miniszterelnöknek, az az, hogy a gyermekvédelem ügye neki nagyon mélyre ment.
[00:57:24]Ühüm.
[00:57:25]Tehát hogy a legtöbbször azt hiszem, a magyar emberek, akik követték Magyar Péter megnyilásait, a manocócska részlegnél többet semmit nem hallottak tőle.
[00:57:34]Ami egyébként oké, egyfelől nagyon cuki, de másfelől meg látszik az, hogy nekiértet, hogy hogy ő valószínűleg a magyar maga Neres sikermellényes módján nem nagyon volt képben azzal, hogy mi megy itt a végeken.
[00:57:45]Az elmúlt két évben hát szembesült azzal, hogy mi megy a végeken.
[00:57:47]Tehát hogy az, hogy itt a pénz, paripa, fegyver és jó szándék meglesz, afelől nekem semmi kétségem.
[00:57:53]Csak azt kell látni, hogy ezeknek a gyerekeknek tényleg nincsen két-három, négy- öt évük, amíg egy program lefut, és hogy ez egy igazi válság, krízismenedzsment kell, hogy legyen.
[00:58:05]Nyilván a a gyerekvédelem és az áldozatvédelem az nem férfi vagy női politikus kérdése, az emberség kérdése, meg hozzáállás kérdése.
[00:58:11]De mégis az elmúlt napokban nagyon sokan felhívták arra a figyelmet, hogy olyat nem látott még Magyarország és a magyar parlament már nagyon büsz.
[00:58:20]Lát látom rajtad.
[00:58:20]Igen, igen, hogy ugye a Tisza frakciókban 33% a női képviselők aránya, a parlamentben pedig 25 31,2, de az is nagyon jó.
[00:58:32]Oké.
[00:58:32]Igen.
[00:58:32]És hogy még azt is olvastam egy olyan részletet, hogy a a tisztán női képviselő közül 31-en egyéni körzetben nyertek.
[00:58:42]Magyarán itt arról van szó, hogy kialakult egy olyan döntéshozatal a pártban, amely elte indítani, ez egy nagyon rossz kifejezés, de tényleg nem ehhez szoktunk.
[00:58:50]ezeket a női politikusokat, és lás csodát, a választó meg megszavazta őket.
[00:58:56]És ezzel máris sikerült megdönteni egy 1000 éves tév tévhitet, amit ugye maga Orbán Viktor a a nőügyes Orbán Viktorunk szeretett ugye hangoztatni, hogy hát egy kemény box box ring, hát nem nem a nem a nőknek való ez a pálya.
[00:59:10]A túrót nem egyrészt.
[00:59:13]Tehát, hogy egyébként az egyik legszebb m laudációja a a felálló újkormánynak és a személyi döntéseknek, hogy hogy nem sz tehát hogy hogy nem csak ilyen kirakadt nők vannak, hanem és nem csak szimbolikus, hanem pragmatikus szempontokból meghatározó szereplők, tehát forcsóferágnás.
[00:59:30]Igen.
[00:59:30]Egyébként szóval, ahogy pont a ugye a frakcióvezetőt és a házelnököt látjuk itt Magyar Péter mellett, ez miért annyira fontos szerinted?
[00:59:38]Hát egyrészt nekem ahol a színrelépése volt a Forstof Ágnes egy nagy kedvence, mert gyönyörű volt ez a történet, ahogy ott a saját közegében próbáltak beleszállni és hát úgy pergett le róla, hogy hogy az tényleg a legeklatánabb példája annak, ahogy nem működött a fideszes karaktergyilkossági ugye ő vállalkozóát üzemeltet, és ezen keresztül Ar a szárodája.
[01:00:06]Csak kiderül, hogy tavaly pont a teljes TV2 mondta azt, hogy a legjobb szálloda.
[01:00:11]Mindegy.
[01:00:11]Ja, meg az Annabálon is nem tudom, hogy izé.
[01:00:14]Na mindegy, de ezek kisaprú botorságok, de hogy egy egy valóban helyi helyi szinten nagyon nagyon a saját közösségében nagyon értékelt ember, akit egyértelmű és egyébként Gajdos László is ilyen, hogy Nyíregyháza egy eléggé nehezen képzelte el az ember, hogy ott egy ellenzéki győzelem született, de kiállt az az ember, akire tök mindegy, hogy milyen párszíneivel indul, leszavaz a teljes helyi közösség, mert tudják, hogy ez egy jó ember.
[01:00:42]Bujdos Andráról meg hát azt mindenképpen elmondanám, hogy én azért ismerem a személyesen is, mert ő a az Egyenlítő Alapítványnak, amelynek én is munkatársa vagyok eléggé fontos és oszlopos tagja volt, nagyon sokat tett a az alapítványért, és ilyeténképpen a tűzben merem tenni a kezem azért, hogy ő aztán nagyon pontosan tudja azt, hogy mi az, hogy nem közti egyenlőség, hogy Magyarországon ebben milyen deficitek vannak, hol Hol vannak azok a területek, amelyekhez hozzá kell nyúlni?
[01:01:13]Kezdve akár tényleg az ilyen, most már ki lehet mondani ilyen szavakat, hogy gender budgeting, ami azt jelenti, hogy eleve úgy építjük föl a költségvetést, hogy megnézzük azt, hogy hogyan tudjuk azokat a hátrányokat ledolgozni, amelyek tehát, hogy hogy az nem családtámogatás, hogy csak a gazdagok és azon belül is a férfiak tudják a leginkább igénybe venni.
[01:01:35]Az nem jó működés, hogy hogy mondok egy egyszerű példát, hogy mi gender budgetingről hogy értse a néző.
[01:01:42]Igen, hogy hogy városműködtetésben és svéd példát nagyon sokáig Sődországban is először a fő főbb közutakat takarították le, amikor leesett a hó.
[01:01:53]Hát ugye a férfiak általában a-ból b-be közlekednek autóval.
[01:01:59]Ö viszont ugye hát a gyereket el kell vinni a suliba, úgyhogy a havasutakon, ö járdákon satöbbi, a a a többnyire nők vitték a gyereket.
[01:02:09]Ebből rengeteg csúszásos baleset lett, ami hát megterhelte az egészségügyet.
[01:02:16]és arra jutottak, hogy jó, akkor kezdjük úgy most a a hótakarítás, hogy akkor először a járdákat, azokat az útvonalakat, ahol egyébként mondjuk így reggel viszik a gyerekeket, merthogy van egy ilyen, és milyen érdekes, hogy rögtön érezhető volt az egészségügyi büdzsén, hogy hogy csökkent a balesetek száma, az egészségügy terhelése.
[01:02:36]És hát ez azért nem tesz rosszat a gazdaságnak sem.
[01:02:38]És nyilván az egy winwin helyzet, hogyha a tömegközlekedési főútvonalakat is emellett takarítják.
[01:02:45]Hát azokról beszélek.
[01:02:45]Én a tömegközlekedés, tehát ahol a szerinted az, hogy itt most két nő beszélget arról, hogy milyen jó, hogy több nő lesz majd a parlamentben, és hogy egyébként említhetjük ugye még Orbán Anitát is leendő külügyminiszterként, hogy kiemelt pozícióba helyez a Tiszakormány nőket.
[01:03:05]Az mikor lesz nem csak női ügy?
[01:03:08]Ez már most sem női ügy.
[01:03:10]Érzed azt, hogy a magyar társadalomban ez ugyanúgy a férfiaknak is egy fontos kérdés, hogy érzik, hogy ez miért fontos?
[01:03:18]Egyre inkább azt látom amúgy, hogy igen, akár csak olyan szinten is, hogy hogy a férfiak is egyre inkább azért érzik azt, hogy nekik sem jó az, hogy ők az elsődleges kenyérkeresők, és ha ők kiesnek, akkor akkor borul minden.
[01:03:31]Nekik sem jó, hogy átlagosan hat-hét évvel élnek kevesebb ideig, mint a nők.
[01:03:37]Nekik sem jó, hogy a gyerekeik nagyon-nagyon meghatározó éveiről sokkal jobban lemaradnak, mint mondjuk a női partnerük.
[01:03:48]Tehát, hogy hogy itt a a nemek közti egyenlőtlenségek hátrányokat jelentenek.
[01:03:53]És egyébként az Egyenlítő alapítvánnyal most pont ezt kutatjuk, hogy melyek azok a top öt hátrány, amely kimondottan a férfiakat érintő hátrány.
[01:04:01]Nőket már megkutattuk.
[01:04:01]Jellemzően egyébként a a gondoskodás, tehát láthatatlan munka, az hogyha ha ha van egy beteg hozzátartozó, akkor arról a nők gondoskodnak, az hogy a láthatatlan munkát, tehát a házkörüli teendőket még mindig döntőhányatban a nők végzik, és ez nem képeződik le a a gazdasági helyzetében a családnak.
[01:04:21]Tehát ez egy láthatatlan költség, de elég nagy költség.
[01:04:27]De akár nagyon nagyon sok példát lehetne hozni arra, hogy hogy hogy a az anyasági büntetés, tehát hogy hogy van az, hogy hogyha egy nő gyereket vállal, akkor automatikusan kevesebbet fog keresni átlagosan.
[01:04:41]Még egyébként vicces módon van egy ilyen motherhood penalty, mint anyasági büntetés és fatherhood bónusz, hogy mindeközön párhuzamosan meg az történik, hogyha egy férfi vállal a gyereket, akkor adjunk egy kicsit többet a Józsinak, hát neki azért egy családot el kell tartania.
[01:04:56]Tehát, hogy bocsánat, csak lehet, hogyha még sokáig beszélünk, akkor még több nő kerül a parlamentbe, merthogy a most jött a hír, hogy Dr.
[01:05:04]Lörinc Viktoré pedig területfejlesztésért felőzmén záró kérdés.
[01:05:11]Ez a gondolkodásmód szerinted mondjuk egy ilyen választási vereség után átszivároghat a Fideszbe is?
[01:05:19]Figyelj, én én én őszintén szólva azt gondolom, hogy a Fidesz bőven kiérdemelte azt, hogy meginduljon az EDK-sodás útján.
[01:05:24]Orbán Viktor pedig már megindult az elgyúcursányosodás útján.
[01:05:30]Ezt én nagyjából ki merem jelenteni.
[01:05:31]Engem őszintén szóva mérsékelten érdekel az, hogy a Fidesz jelen formájában tehát az a garnitúra a amely áll Sziertó Péterből, Rogán Antalokból, Orbán Balázsokból, és itt most hosszan tudnám sorolni, hogy ők mit gondolnak, merre mozognak, engem legfeljebb Kaján Kár örömmel tölt el, amíg ők ők és nem nincs egy teljes garnitúraváltás.
[01:05:54]Viszont azt gondolom, hogyha ez a szemlélet a nemek közti egyenlőséget figyelembe vevő szemlélet, női vezetők meglátjuk azt, hogy a női vezetők a döntéshozatalban megjelennek, így a női szempontok is megjelennek a döntéshozatalban, és nem omlik a fejünkre ettől a tető, sőt minden sokkal jobb lesz, mert egyébként a kutatások azt bizonyítják évtizedek óta, hogy azok a vezetések, legyen szó cégekről vagy kormányokról, ahol kiegyenlítettebb a nemek aránya, azok sikeresebbek és sokkal termelékenyebbek.
[01:06:23]Tehát minden létező szempontból jobbak.
[01:06:25]Ezt mindenki érezni fogja nagyon hamar.
[01:06:27]És a helyzet az, hogy lehetséges, hogy még a végén eljutunk tényleg Európába.
[01:06:33]Így legyen.
[01:06:33]Mérőra, köszönöm, hogy itt voltál.
[01:06:35]Köszönöm szépen.
[01:06:40]És akkor a következőkben aktivizálódó ügyészségről, MNB körüli ügyekről, csáddról fogunk beszélgetni, meg egyébként a nagyképről még mindig az elszámoltatás vagyon visszaszerzés kapcsán a következő vendégem Tarjányi Péter, biztonságpolitikai szakértő.
[01:06:55]Szervusz, köszöntelek az adásban.
[01:06:57]Én is üdvözlök mindenkit.
[01:06:58]Csak dió héban foglaljuk össze a legfrissebb híreket MNB kapcsán, merthogy ugye a 24.hu fut tudta meg azt, hogy külön nyomozócsoportot állít fel a központi nyomozó főügyészség azt követően, hogy a legfőbb ügyész rendelkezése alapján ügyészségi hatáskörbe vonták az MNB ügyében a rendőrség által folytatott nyomozást.
[01:07:18]Csak egy picit, ha visszapörgetjük az idő kerekét, ugye tavaly február 10-én, tehát tavaly február 10-én rendelték el ezt a nyomozást az ász feljelentése alapján 500 milliárdra becsült vagyonvesztésről volt szó.
[01:07:30]És ugye a kampányban jöttek egyre azok a hírek, hogy például Matolcsi Ádám fia, a Matolcsi család esetleg bizonyos hírek szerint mindenféle konténerekben Dubajban szállítja ki a különböző értéktárgyakat.
[01:07:45]Mindenre ugye úgy fogalmazott Matolcsi Ádám, hogy neki bútoripari vállalkozása van a közelkeleti régióban, és azért a szállítmányozás az a biznis része.
[01:07:53]Mire véled az ügyészség aktivizálódását?
[01:07:57]Ugye Magyar Péter mindenre úgy reagált, hogy hető után köpönyeg, most már késő, hogy a legfőbb ügyész így döntött.
[01:08:09]Én azt gondolom szakmai szempontból, hogy s hogy sosem késő.
[01:08:11]Tehát viszont abban egyet kell, hogy értsek a leendő miniszterelnökkel, hogy valamilyen fajta csúszás, eléggé súlyos csúszás azért megfigyelhető ebben az ügyben.
[01:08:21]Az alapkérdésed ugye az az, hogy miért történhetett ez?
[01:08:27]Szakmai szempontból azt kell, hogy mondjam, hogy nyilvánvalóan a megfelelésnél kell keresni a kulcsválaszt.
[01:08:37]Egyszerűen az ügyészség, a rendőrség az elmúlt 16 évben abszolút megfelelt, és bizonyos ügyekben nagyon-nagyon szélseb tempós nyomozásokat láthattunk, adott esetben eredményeket is.
[01:08:51]Más ügyekben meg mintogyha így beleragadtak volna valamibe, és nem történt semmi sem.
[01:08:55]Én azt gondolom, hogy ezutóbbirról van itt is szó.
[01:09:01]Egyszerűen a megfelelés mentén azt vették figyelembe, hogy jön egy kampány, amit nem lett volna szabad egyébként megtenniük, hiszen és ezt értsd, az amikor egy feljelentés megszületik, ugye 2025 februárt említetted, ezt megelőzte vizsgálat, tehát hogy ez egy olyanfajta folyamat volt, aminek végeredménye lett egy feljelentés, és ezt követően kellett volna, hogy elinduljon maga a a nyomozás, ami azt jelenti, jelenti, hogy a felelősök, az előzetes vizsgálat, egyáltalán a pénzügyi átvilágítások, amelyeket a Magyar Nemzeti Bankban tettek, amihez kapcsolódóan azért ezt se felejtsük el, a tavalyi évben például Varga Mihály azért eléggé kemény kijelentéseket tett, abszolút ismertté tette a Fidesz rendszerében, a kormányzat rendszerében, az igazságszolgáltatás rendszerében azt is, hogy baj van.
[01:09:54]Tehát, hogy van egy ügy, hát 500 milliárd Ft azért az egy szép kerekszám.
[01:10:01]És ebben én azt gondolom, nagyon egyszerűen fogalmazva, a megfelelés után pedig a félelem az kifejezés oldalról, ami megjelent a vezetők fejében.
[01:10:11]számtalan olyan történés volt a kampányban is, amikor lehetett azt látni, hogy a Fidesz kommunikációs gépezete is kellett, hogy foglalkozzon már ezzel az üggyel, hiszen hogyha megnézed elég kemény kérdéseket kapott ezzel a témával kapcsolatban Orbán Viktor és ugye az, amikor a Magyar Nemzeti Bank vonatkozásában ő egyszerűen széttárta így a karját, hogy ő ő nem tud semmit tenni, hiszen neki mint miniszterelnöknek nincs lehetősége vizsgálni a magyar Nemzeti Bankot.
[01:10:42]Ez elég érőhelyes volt és nevetséges.
[01:10:43]Ez az, amire most valójában, és erre szeretném felhívni a nézők figyelmét, cáfolt rá a legfőbb ügyészség azzal, hogy a központi nyomozó főügyészséget megbízta azzal, hogy egy nyomozócsoport alakuljon.
[01:10:58]Lássuk csodát egy csettintésre.
[01:10:59]Ez meg is tört.
[01:11:01]Mennyit számít most az időveszteség?
[01:11:04]A pénzek eltüntetésében a védekezési taktikák, stratégiák kitalálásában rengeteget.
[01:11:10]Azt gondolom az, hogy milyen mélységbe jutott el ez a vizsgálat.
[01:11:16]Ezt én azt gondolom, hogy azok, akik ebben a történetben hibáztak vagy bűnösök, tehát ugye nem tudjuk még eldönteni, hogy miről van szó, szerintem teljes egészében tisztában vannak.
[01:11:26]Nézd, a médiában te is láttál olyan helyzeteket, amikor egyszerűen az történt, hogy volt egy vizsgálati anyag, és az hatszor megkerülte a bolygót.
[01:11:38]Külföldön, Magyarországon teljesen mindegy.
[01:11:40]Nyilvánvalóan az, amikor egy ilyen anyag megszületik, akkor az egy forró téma.
[01:11:46]Nyilván azt nagyon-nagyon szeretnék tudni azok az emberek, akikről szól, hogy mit tudtak meg az ő ügyeikben.
[01:11:52]Szerintem most már teljes egészében képben vannak.
[01:11:54]Én ezzel kötném össze azt, hogy én nem is vagyonmentésről beszélnék csak, hanem arról is, hogy ebben a vagyonmentésben valójában föl lehetett készülni ezeknek az embereknek egy másik életre, egy másik országban.
[01:12:12]Azért ezt tegyük hozzá, hogy bocsánat, az amikor arról beszélünk, hogy vannak bizonyos országok, például az öbölszágok között, az Egyesült Arab Emirátus, ahol a te megfelelő pénzösszegekkel jelensz meg, nincs az az úristen, hogy téged kiadjanak.
[01:12:28]Nyilván van nagyhatalmi oldalról, tehát hogyha az Egyesült Államokért egy bizonyos témában, ha valaki rosszat tett, hogy adjá ki, nyilván prioritással kezelik, de Magyarország geopolitikai sajátossága az, hogy ha ezek az emberek megfizetik azt a fajta vámot, nevezzük így, akkor valójában kvázi nevezzük nevén védelem alatt van.
[01:12:49]Most most kitíthatjuk ezt a kört, mert ugye a múlt hét végén a Viszqu pont arról írt, idézem a hírlevelében, hogy a rendszer kultszereplőjhez tartozó oligarchák és a rezsém kiszolgálói most külföldre menekítik a vagyonukat.
[01:13:03]Ugye pont az Egyesült Arab Emiriségek, Szingapúr, Hongkong, de még akár Ausztrália is felmerült.
[01:13:10]Mindebből akkor az következik, hogy arra te nem látszélyt.
[01:13:15]Egyrészről, hogy ezeket a vagyonokat vissza lehet szerezni, másrészről, hogy büntetőjogilag ezeket az embereket legalább mondjuk egy bíróság elé lehessen állítani, hogyha van kellő mennyiségű bizonyíték.
[01:13:26]Nézd, én vezettem ilyenfajta átvilágításokat, ugye annak idején 2002-ben, tehát én összecsaptam a az MSZP, SZDS kormányzat érdekében, és ott is ugye az az elszámoltatás egy eléggé komoly, úgymond a zászlóra tűzött valami volt a Fidesz, és nem volt a végén sikeres.
[01:13:46]Ezt én nem így látom.
[01:13:46]Tehát azt gondolom, hogy az ügyek feltárásában igen, az ügyek igazságszolgáltatási szakaszba történő átpakolásában határozottan nem.
[01:13:55]Tehát ebben neked van igazad, de nem az is erről beszélünk.
[01:14:01]Ezt ezt bontsuk ketté.
[01:14:01]Igazán az, amit amit te elmondasz most, az egyrészt egy társadalmi elvárás.
[01:14:07]És ezzel kapcsolatban írtam is a közösségi média oldalamon, hogy ezeknek az elszámoltatási történeteknek az egyik legnagyobb rákfenéje az, hogy a politika, az igazságszolgáltatás és a társadalmi igény más sebességben van.
[01:14:22]Tehát magyarán anyukám a lakótelepen otthon azt várja, hogy most itt két héten belül most sarkosan fogalmazok, de legyenek eredmények.
[01:14:30]És ha édesanyám így gondolja, akkor nagyon-nagyon sok ember így gondolja Magyarországon.
[01:14:34]Ezt az igazságszolgáltatást képtelen lekövetni, különösen úgy, és itt keretek szerkezetbe az első hír, hogy hát tulajdonképpen majdnem másfél évük volt arra, hogy hogy lépjenek és eltüntessenek nyomokat.
[01:14:46]A másik terület a politikai és kommunikációs sebesség.
[01:14:53]Egy új kormány hihetetlen módon megfelel.
[01:14:56]Ezt láttam 2002-ben is.
[01:14:56]Ez egyébként egy nagyon komoly probléma volt, hogy egyszerűen olyan nyomás alá helyezik a vizsgálati szerveket, hogy legyen már végre valami eredmény.
[01:15:04]Tehát az eredményt azt ki kell dolgozni, meg kell találni.
[01:15:10]Na jó, de ugyanakkor meg azért az érv az arról is szól, hogy azért kell gyorsan lépni, hogy ne tűnjenek el a bizonyítékok.
[01:15:16]Igen, csak ugye itt ez azért is problémás, merthogy egy új szervezetet akarnak erre létrehozni, ugye ez a vagyonvisszaszerzési ügynökség, vagy nem tudom, hivatal, igen, ö új szervezetnek a létrehozása az mindenképpen szervezési, logisztikai feladatokat is hoz, miközben a társadalom várja az eredményeket, a politika eközben ígéri az eredményeket, és ebből van egy óriási feszültség, és a tekintetben pontosítanék, hogy én nem gondolom, azt, hogy ezt ne lehetne megoldani, feltárni és adott esetben bizonyos vagyoni elemeket visszaszerezni, de egy teljes egészében másfajta megközelítésben, első lépésben, erről őszintén beszélve, mint ahogy mi is most tesszük, hogy hogy mindenki nyugodjon le és ténylegesen adjon időt a kormányzatnak arra, hogy ezeket a feladatokat végre tudja hajtani és le tudja koordinálni.
[01:16:10]A másik a kevesebb több elve.
[01:16:13]És ezt tudom, hogy most most nagyon-nagyon ilyen ingoványos talaj lesz, merthogy valójában azt kell eldönteni az első pár hónapban, hogy egyedi ügyeket akarsz feltárni, vagy adott esetben hálózatot akarsz felderíteni.
[01:16:29]Ha utóbiról van szó, akkor pár hónap nem lesz elegendő.
[01:16:32]És hogyha megpróbálod rákényszeríteni az igazságszolgáltatás gépezetét, hogy a hálózat feltárásban három-hón alatt virítson valamit, el fogsz bukni.
[01:16:41]Ez tény.
[01:16:44]Ha egy-egy ügyet vizsgálunk itt ugye ezzel kapcsolatban definiáljuk már, hogy merthogy még egy-egy ügy mögött is hálózatok lehetnek.
[01:16:52]Nem az ami nehéz.
[01:16:54]És ami hát mondjuk az MNB ügy, ahogy itt ezt teljesen jól látod.
[01:16:57]Igen.
[01:16:59]Tehát ezek nagy ügyek önmagukban is nagy komplex ügyek.
[01:17:01]Az amit a 16 év kapcsán én hálózatoldalról látok, tehát nagy hálózat adott esetben felvállalva azt is, hogy ez egy politikai szervezetbűnözés, ötszőtte az ingatlanpiacot, az építőipart, a szerencsejátékpiacot, a hadiipari beszerzéseket, tehát olyan giga ügyeket, amiben egy-egy témában is évekről kellene beszélni.
[01:17:29]És itt jön, és akkor próbálom feloldani ezt a fajta ellentmondást.
[01:17:34]Az egy-egy ügy témájában az nagyon lényeges, hogy a jog, és nyilván ha jogásszal beszélgetsz büntetőjogban jártasabb emberrel, ugye itt vannak összeghatárok.
[01:17:44]Valójában ez az 500 millió 1 milliárdos nagyságrend, ha valaki ezzel kapcsolatban bűncselekményeket követett el, a büntetési tételben nyilvánvalóan ez a különösen nagy érték, vagy különösen nagy vagyoni hátrány, de igazán az 1-2 milliárd és a 100 milliárd között most ez furcsa lesz a nézőknek, amit mondok, nincs különbség.
[01:18:06]Tehát én azt mondom, hogy a kevesebb több elv mentén az első lépésekben a ha én itt bármit is vezetnék, tehát most visszanyúlva a régi tapasztalásaimra, én abszolút egy-egy témára fókuszálnék.
[01:18:21]Mondok egy konkrétumot.
[01:18:21]Például az Európai Uniós pénzek felhasználása vonatkozásában az OLAF számtalan ügyben tett megállapításokat.
[01:18:31]Ezek nem kis pénzek voltak.
[01:18:31]Jó, nem egy ügyben 500 milliárd, tehát hogy ebben igazad van, de de ezek is olyan milliárdos nagyságrendek, amiben én azt gondolom, hogy maga az Európai Unió már sokkal-sokkal erőlébb jár, és ezeket kell, bocsánat első lépésben felmelegíteni, és adott esetben jó, de visszatérve ahhoz a kérdésemre, hogyha nem akar az elején túl nagyot markolni az, aki utána akar menni konkrét ügyeknek, akkor is itt a késlekedés és akár az egy-két éves csúszások miatt hogyan tudja ezeket az embereket bíróság elé állítani és a pénzeket visszahozni?
[01:19:08]Hát nem rögtön, ez biztos.
[01:19:08]Tehát hogy megint De azt mondod, hogy lehet?
[01:19:12]Persze, persze.
[01:19:12]Tehát van egy társadalmi igény, van egy európai uniós igény.
[01:19:18]Hadd mondjak egy másik területet, de érteni fogod az áthallást.
[01:19:23]Ahogy senki nem gondolta azt, hogy a magyar médiában olvasni fogunk Szártó Péter és Lavrov beszélgetés kivonatokat.
[01:19:35]Ne gondoljuk már azt, hogy az Európai Unió egyes országainak nem volt zavaró az a fajta pénzherdállás, pénzlopás, ami Magyarországon bevett gyakorlatként működött, és amin keresztül nagyon-nagyon sokszor számtalan más ügyben a küllők közé a botot be tudta tolni.
[01:19:52]az Orbánkormányzat.
[01:19:52]Én azt gondolom, hogy számtalan ügyben vannak olyan felderített információk, amelyeket egyszerűen a nemzetközi együttműködés keretében Németország, Belgium, Franciaország át tud adni Magyarországnak.
[01:20:05]Ezt mindenképpen egyébként az új szervezet helyében én tenném, hogy ez a fajta kapcsolat kialakuljon.
[01:20:12]A másik az nagyon kemény lépés, és ez amit sokszor elfelejtenek fel lehet, ezt én hívom így, ennek van egy pénzügyi kifejezése, ami most nem jutt eszembe, fel lehet címkézni ezeket a pénzeket, amikor te például a terrorizmust mondom, amikor te bejelented a Nemzetközi Bankhálózatban, hogy nagy valószínűséggel ez a pénz nem tiszta, akár terrorizmus kapcsán, akár szervezetbűnözés kapcsán, akár lopás kapcsán, onnan Onnantól kezdve azokat a pénzeket elkezdik a pénzintézetek másként kezelni.
[01:20:47]Ez is egy olyan lépéscsomag, amivel kapcsolatban, ha ügyes a magyar kormányzat, különböző záralávételeket végre tud hajtani, nem csak Magyarországon, hanem adott esetben külföldön.
[01:20:58]Ö szinte naponta jelennek meg innen-onnan közösségi médiában ismert szereplőktől fotók, iratmegsemmisítés és bizon bizonyítékmegsemmisítés kapcsán.
[01:21:09]egyik oldal, másik oldal pont most nemrég jött ki a BBC egy olyan anyaggal, amiben volt egy érdekes részlet, amelyben tiszás politikusok jelezték azt, hogy konkrétan adatokkal teli pendrive-okkal jelentkeznek náluk fontos tisztségben levő emberek, közintézményektől, akár rendőrségtől.
[01:21:31]Tehát, hogy mindkét irányú folyamat zajlik.
[01:21:33]Mennyire veszélyes, mértékű lehet ilyen esetben a bizonyítékok megsemmisítése, illetve a a rendőri szervezet vajon hogy áll ehhez a változáshoz?
[01:21:44]Mert ugye azzal kezdted, hogy hogy az ügyészségi aktivizálódás mögött azért a megfelelési kényszer és a félelemel.
[01:21:53]Ez a rendőrségen belül hogy nézhet ki?
[01:21:56]Ugyanígy, de hát nem gondolom, hogy másként működne.
[01:21:58]Ezt bontsuk megint szét.
[01:22:00]Jó, mert számtalan kérdést feltettél.
[01:22:03]iratmegsemmisítések témaköre.
[01:22:03]Én nem azt mondom, hogy ebben nem hiszek, csak azt mondom, hogy ez a fajta iratmegsemmisítéses történet nem tud sikeres lenni, ha most kezdik el, mert egyszerűen a hivatali rendszerekben olyanfjta elektronikus iktatás irán van.
[01:22:24]És pontosan a véd a feneked mozgalom keretében, ami ugye a a második pont volt, amit említettél, ha ezek a megsemmisítések elindulnak, akkor egyszerűen az emberek elkezdenek archiválni.
[01:22:36]Ezt 2002-ben egyébként megtapasztaltuk, de ami miatt én mindenkit óvatosságra intek, láttam egyébként, hogy a médiában is megjelent, hogy itt lehet, tehát vannak olyan siteok, ahol megjelent, hogy itt is lehet anonim módon jelenteni.
[01:22:50]Igen.
[01:22:50]Konkrétan a Tiszának is van egy ilyen oldala, ahol lehet jelenteni a visszajél.
[01:22:53]Ö az a baj, ez is tapasztalat, hogy az esetek 80%-ában, amikor ilyen ügy felbukkant, elsősorban a belső hatalmi harcokban való helyezkedést próbálták ezek az emberek maguknak biztosítani, és az esetek, mondom 80%-ában nem a tehát, hogy valóságokról beszéltek, de nem olyan történetekről, amelyekről mi most itt az elején beszélünk, hanem egy rossz döntésről, vagy adott eset esetben, hogy személyügyi kérdésekben neki rosszat tett, és akkor így kíván revansot venni.
[01:23:30]A legegyszerűbb emberi mozgás, hogy ezen keresztül, ha én valakit felnyomok, akkor engem biztosan békén hagynak.
[01:23:36]borzasztó egyébként.
[01:23:36]És ha van valami, ami rombol, az ez egy társadalomban és egyébként egy államigazgatásban abszolút.
[01:23:44]És van a negyedik terület, ami a lassítás témaköre.
[01:23:49]Tehát az, amit a kormányzat lendületoldalról mond, én azt értem, sőt azt is értem, és ezzel most nem kárhaztatok senkit sem, hogy valójában még a Tiszapárt és a a leendő kormányzat nem vette észre azt, hogy nyertek.
[01:24:06]Tehát ők még mindig valamilyen szempontból egy kicsit kampányüzemmódban vannak.
[01:24:09]Pörögnek sajtótájékoztatók, ezt is megtesszük, azt is megtesszük.
[01:24:13]Az államigazgatás és a kormányzat tevékenysége azt igényli, hogy bizonyos szempontból egy kicsit visszalassú bodjon a rendszer, és tényleg elkezdjen tudni egy aparátost működtetni.
[01:24:24]Az aparátosokkal az a baj, tapasztalatom, hogyha ezt érzékelik, hogy feljelentgetések, megfelelés, félelem, akkor egyszerűen leblokkol, kivár.
[01:24:37]És ebben a hezitálós történetben az, amikor te valamit szeretnél új vezetőként elérni, akkor egyszerűen olyan, mintogyha beleragadnál valamibe, és üvöltözhetsz, tehát hogy bólogatni fognak, azt fogják mondani, hogy a lehető leggyorsabban végrehajtanak mindent, de valójában két-három hónap múlva észreveszed azt, hogy nem úgy mennek a folyamatok, ahogy szeretnéd.
[01:24:56]Tehát a legfontosabb lépés most az lenne, hogyha ezen a területen így megfogalmazhatom ezt, hogyha le lenne nyugtatva az államigazgatás, hogy rendben lesz minden.
[01:25:09]De az nem elég, amikor azt mondja Magyar Péter, hogy nem akar kaszát.
[01:25:13]Tehát hogy akik politikai szakmai értelemben felelősek bizonyos intézmények politikai működéséért, akik nekik menniük kell május 31-ig, maguktól vagy nem maguktól, igen.
[01:25:27]De hogy azalatt nincs fűnyíróelv, az nem elég.
[01:25:30]Ezt ő mondja.
[01:25:30]Eközben azért tehát az a baj, hogy ebben a gondolatiságban azt elfelejtett, hogy nyilván az ellenfél is kommunikál valamit, és én nem gondolom azt, és így látom, ezzel nem voltam annyira népszerű a közösségi média oldalamon, hogy a Fidesz most totálisan szétverve, farkát behúzva, nem kommunikálva így így összehúzná magát.
[01:25:52]Én azt gondolom, hogy nagyon-nagyon térnek magukhoz azok az alapirányok, amelyek keretében egyrészt megmagyarázzák azt, hogy miért veszítettek, megmondják azt, hogy ki kik a felelősök, és ezt kiszivárogtatják, és elkezdődött a mártír szerepmegteremtés, aminek keretében azt mondják, hogy nézzétek meg, Rákai Filip, most nem sorolok neveket, ide lőjetek, ez fog velünk történni.
[01:26:16]Nyilván ha történik valami, akkor rá lehet húzni rögtön az elején, hogy megmondtam előre.
[01:26:21]És ez az, amit valójában a nyomozók, az ügyészek nem szeretnek, mert ilyenkor, amikor valakit berendelnek és kihallgatják, vagy vizsgálják, rögtön le tudja azt kommunikálni, hogy lám az állampárt gépezete elkezdett dolgozni, és itt megint hátralépnek.
[01:26:39]Tehát van egy kommunikációs ellenoffenzíva, amit valójában én azt látom, hogy a a demokratikus ellenzék ellenzék már nem tudom, hogy ki most ezt meg kell tanulnunk, hogy most még igen most mé média része nem vett észre, pedig a Fidesz kommunikációs gépezete ezt nagyon tudatosan építi.
[01:27:02]Pinter Sándor őt látod ebben a ebben a helyzetben?
[01:27:09]Ő felelősségre vonható-e?
[01:27:09]valamiért ugye a politikai felelősség az nyilván megtalálta őt, mint a Fidesz emblematikus szereplője, de ezen túl abban, ahogy nyomozások nem haladtak, abban, ahogy amiről most itt az elején beszéltünk, elmaradtak, ahogy még gyanúsítotti kihallgatás sem történt egy csomó ügyben, tanú meghallgatások.
[01:27:28]Azt gondolom, hogy a legelső lépés egy ilyenfajta átadásátvételnél és ilyenfajta vizsgálatóknál, teljesen mindegy, hogy melyik minisztériumról beszélünk, hogy megnézed az időpontokat, ahogy te tetted előbb, nagyon-nagyon egyszerűen mikor indult az ügy, mikor rendelték el a vizsgálatot és a vizsgálat elrendelése és a maiát mi történt?
[01:27:53]Mi történt?
[01:27:53]Ha az derül ki, hogy egy ilyen belső levelezésben nagyon-nagyon vizsgáljuk, várunk egy szakértőt, elmegy 30, tehát hogy a ugye van rá 30 nap, ugye ez, ami amivel nagyon-nagyon lehet játszani az államigazgatásban, és ezt nagyon sokszor benézik a politikusok, akik ebben nem jártasak, és tegyük hozzá, hogy a Tiszapárt ezekben a rendszerekben nem járta sennyire és nem az történik, hogy én tudom, hogy a szakértő elvégezte a munkáját, és most három perc múlva átküldöm neked, hanem a 29.
[01:28:28]itöntiolodás olyan giga mennyiségű dolgot kell megérteni komolyan mondom az első lépés a megértés aztán ennek a feltár feltárására koncepciót alkotni ha azt gondolja valaki, hogy ilyen bedobozolt válaszokkal lehet ebbe a rendszerbe belépni, szerintem téved.
[01:28:52]Biztos, hogy vannak minták, amelyeket követett a Fidesz ebben pénzszerzési szempontból.
[01:28:57]De igen, ezt egyébként akartam kérdezni, hogy szerinted amikor felsoroltad, hogy milyen különböző szektorokban látszanak ezek a ezek a hálózatok, akkor a közös az a minta vagy személyi összefonódás is lehet?
[01:29:12]Van minta, van személyi összefonódás, tehát hogy ez ez egy ilyen vegyes és te látod magad előtt azt, hogy emblematikus a NER hold udvarában, vagy akár politikusként emblematikus figurákat talál meg az igazságszolgáltatás?
[01:29:29]Simán, simán, simán.
[01:29:29]A de de azt is elmondom, hogy mi a baj, hogy hol van a hiba.
[01:29:36]Ezeknek az ügyeknek van egy része, amiben személyi felelősséggel meg lehet találni adott esetben szerintem politikusokat, vagy politikus vagy politikához köthető személyeket, családtag satöbbi.
[01:29:47]Tök mindegy.
[01:29:49]Van a második rész, amiben ha elkezdjük ezt az egész témát így kaparni, akkor kiderül az, hogy kik segítettek a rendszerben.
[01:29:57]azért tegyünk már hozzá, hogy ez egy nagyon-nagyon széles valami.
[01:30:01]Tehát ebben minisztériumok, önkormányzatok, tehát hogyha az ingatlan területet nézzük, ott mindig van önkormányzati engedélyezés, van mindig olyanfajta enged, tehát a legegyszerűbb műszaki tervek vonatkozásában van pénzintézeti oldalról, és végig kell járni.
[01:30:18]Hát hogyne.
[01:30:19]Ühüm.
[01:30:19]Hát most nézd, az ugyanúgy visszaélés, amikor van egy ingatlanprojekted, és erre te olyan hitelt kapsz az államtól, állami hitelt, egy állami banktól, ami mondjuk neki nem megadatott, neked igen, és egyébként valójában nem is te viselsz kockázatot ezzel kapcsolatban, hanem minden kockázatot áthárítasz.
[01:30:44]Tehát hű hűtlen kezelés, hanyagkezelés, tehát számtalan ilyen terület van.
[01:30:47]áthálítasz a a bankra.
[01:30:47]És van még egy terület, ami mellett nagyon komolyan elmennek szerintem Magyar Péterék, és ezt rendszeresen elfelejtjük.
[01:30:55]Tehát vannak a személyek, vannak a az államigazgatásban működő segítők adott esetben, de ne felejtsük már el, hogy vannak a külföldi partnerek.
[01:31:03]Tehát az, amikor például a haderőreform kapcsán nekimennél bizonyos érdekes ügyleteknek, meg fogod találni Németországot, Törökországot, az Egyesült Államokat.
[01:31:19]Hát nagyon kíváncsi vagyok, hogy mennyire lesz hajlandóság ezekbe ténylegesen belemenni.
[01:31:23]És itt van egy nagyon fontos rész, amit a politika mindig mérlegel.
[01:31:29]Jó, most ezt felejtsük el, hogy most van ez a forradalmi hevület.
[01:31:33]Bocsánat, hogy így fogalmazom.
[01:31:35]Tehát, hogy most volt másfél hete választás, most mindenki úgy érzi, hogy neki a világnak.
[01:31:39]Másfél év múlva, két év múlva, amikor Magyarország kormányának, akkori kormányának más az érdeke.
[01:31:47]Politikai szempontból szövetséget kell kötni.
[01:31:50]Hadd mondjak egy konkrét példát.
[01:31:52]Én ezt láttam biztonságpolitikában, hogy 2020 és 2021 között valami történt, ami miatt hirtelen az amerikai megrendelések háttérbe sorolódtak, és hirtelen Németország az előtérbe került.
[01:32:03]volt kísérteties együtt egy ilyen összecsengés abban, hogy ott Németország komoly vizsgálatokat akart Magyarország vonatkozásában elindítani, és néhány zsíros üzlettel nem lehetett eltüntetni, de hátrébb lehetett tolni.
[01:32:21]És adott esetben azért ezt tegyünk már hozzá, hogyha a megnézett 2016 óta az Európai Unió folyamatosan jelzi azt, hogy baj van az Európai Uniós forrásokkal, mikor zárolta ezeket a forrásokat?
[01:32:33]valójában az utóbbi kettő-három évben, tehát az történt, amikor már politikailag is ciki volt.
[01:32:40]Így van.
[01:32:42]Ki lehetett mozogni.
[01:32:42]Tehát ha megnézed 2016 és 2022 között az hat év, hat évet így meg lehetett oldani.
[01:32:48]Ebben is van azért felelősség.
[01:32:50]Ha már a haderőt említetted, még egy témát ide hoznék.
[01:32:52]pedig a csádi misszió kérdése, merthogy ugye itt pedig a 444 pontú kérdésére azt válaszolta a központi nyomozó főgyészség, hogy hivatali visszaél büntette és más bűncselekmény miatt feljelentés kiegészítést rendelt el.
[01:33:08]Magyarán plusz információt akar ezzel az üggyel kapcsolatban begyűjteni.
[01:33:17]Csád kapcsán milyen keresnivalója lehet-e elszámoltatás kapcsán?
[01:33:23]annak, aki meg meg meg megnyeri ezt az ügyet.
[01:33:26]Ugye ez az ügy, ahol amivel kapcsolatban ugye Orbán Viktor az ATV-ben úgy fogalmazott, hogy ez a misszió nem tudott megvalósulni, nincsenek meg a feltételei, ezért nem is létezik, ugye.
[01:33:36]Jó, hát el Orbán Gáspár a miniszterelnök fiának volt ez a Igen.
[01:33:40]Tehát ez egy ez egy szép elképzel missziója.
[01:33:42]Ez egy szép mondás, ha visszaemlékszel például a civilapályában is, szerintem vagy három évvel ezelőtt beszélgettünk erről, akkor nem volt kérdés.
[01:33:51]Tehát, hogy tehát az a bajom ezzel, hogy szelektív az emlékezete Orbán Viktornak, illetve a honvédség vezetőinek is ebben a témakörben, mert még ezelőtt egy évvel is teljesen természetesen beszéltek arról, hogy van misszió.
[01:34:08]És ezt az egész ügyet sokkal egyszerűbbnek gondolom, mint a az előzőeket, amikről beszéltünk.
[01:34:15]Egyszerűen azért, mert jól dokumentálható a hadsereg rendszeréven belül, hogy miért indult ez az egész ügy.
[01:34:21]Konkrét tárgyalási dokumentumok biztos, hogy léteznek.
[01:34:23]Vannak jóváhagyások a parlament oldaláról, pénzügyi szempontból.
[01:34:28]Hát könyörgöm elköltődött rengeteg pénz ezzel kapcsolatban előkészítésű oldalról, hogyha most azt mondja erre a kormányzat, hogy nem is volt, akkor mire költöttünk el ennyi pénzt?
[01:34:39]Tehát, hogy ez egy nagyon egyszerű kérdés.
[01:34:43]feltérképezték és nem álltak rendelkezésre a feltételek, humán, technikai, egyéb feltételek.
[01:34:49]Ilyen védekezés elfogadható?
[01:34:52]Hát figyelj, az, hogy védekezni, védekezni fognak, ez biztos.
[01:34:54]Az, hogy elfogadható-e, az ott van a papírokban, merthogy van egy időpillanat, amikor súlyos milliárdok mellett dönt a magyar kormányzat, hogy elkölti ezt a pénzt.
[01:35:07]Ezzel a pénzzel el kell számolni, akár tetszik, akár nem.
[01:35:10]Ha az történt, hogy rossz döntéseket hoztak, és ez egy ügy, aztán ebben az ügyben is a rossz döntéseket hoztak, és egyre jobban dagad az a az összeg, ami kijön a végén, hogy nem tudom hány 10 milliárd esetében rossz döntéseket hoztak, és ez történt, hogy hát megpróbáltuk, aztán mégse, mégse jött össze.
[01:35:32]Akkor azért ebben a felelősség nagyon komolyan előjön.
[01:35:34]És van még egy téma, teljesen más, de de érteni fogod megint csak a logikámat.
[01:35:40]Vannak szerződések, amelyeket nem ismerünk.
[01:35:41]Tehát én például nagyon kíváncsi vagyok az Oroszországgal kötött energetikai megállapodásokra.
[01:35:46]Eddig ez titkos igen, de például ezek alapján a szerződések alapján meg tudod határozni azt, hogy valójában az jó volt Magyarország számára vagy nem.
[01:35:56]Ha nem, hát akkor bizony azért le kellene mondania május 31-ig a legfőbb ügyésznek, vagy sem, vagy bármilyen jogtechnikai úton el kell távolítani őt és a hasonló szereplőit a rendszernek?
[01:36:09]Szerinted?
[01:36:11]Én azt gondolom, hogy azzal, hogy 3,3 millió ember döntött a Tisza mellett, hogy kétharmaddal leváltották az orbáni rendszert, ha az új miniszterelnöknek van egy ilyen kérése, annak eleget kellene tenni.
[01:36:26]Tehát én azt gondolom, hogy ezeknek az embereknek, akiket ő fölszólított, most ha azt mondják, hogy nem május 31, hanem vannak folyamatban lévő ügyek, és akkor ez legyen június 30, akkor június 30.
[01:36:37]De az, hogy szemrebenés nélkül azt mondják, hogy nincs itt semmi látnivaló, és valójában nem értjük, hogy miről beszél a leendő miniszterelnök, ez számomra elfogadhatatlan.
[01:36:46]Nyilván ez abba a rendszerbe illeszkedik, amiről beszéltünk.
[01:36:51]Ez a mély állam, ez a tipikusan magyar mély állami rendszer, amiben nyilván az ő pozíciójuk fontos ahhoz, hogy ezek a történések ne tudjanak dinamikusan összejönni az új kormányzatnak.
[01:37:04]Tarys Péter, köszönöm szépen, hogy itt voltál.
[01:37:06]Önöknek is köszönöm szépen a mai figyelmet is.
[01:37:08]Még egyszer szeretném elmondani, hogy aki még nem tette, iratkozzon fel a Szintent Krug Emilia YouTube csatornára, illetve hogyha tehetik, akkor támogassák a munkámat is.
[01:37:20]Például azért, hogy jövő héten szerdán 6 órakor újra találkozhassunk egy újra egy következő adásban.
[01:37:25]Köszönöm a figyelmet.
[01:37:27]Vigyeznek magukra.