Orbánt a modernitás söpörte el
Pikó András, a VIII. kerület polgármestere és Geszti Péter, az operaénekes-zenész beszélgetnek a Tisza Párt kormányváltásáról, az ellenzéki megújulásról, valamint a magyar kultúra és gyerekvédelem helyzetéről. A beszélgetés központi témája, hogy Orbán Viktor kormánya nem pusztán saját bűnei miatt bukott meg, hanem a modernitás söpörte el – új generációk, új technológiák és egy transzparensebb politikai kommunikáció révén.
Pikó András hangsúlyozza, hogy a József városban kialakult civil mozgalom és a részvételi demokrácia modellje volt az alapja a Tisza kampányának. A meghallgatás, a közösségépítés és az a megállapítás, hogy a társadalom bántalmazott, magányos és elhagyott, ezek voltak a kulcsfontosságú felismerések, amelyeket később Magyar Péter is alkalmazott.
Geszti Péter a magyar kultúra „tolószékbe ültetéséről" beszél – 16 év alatt rengeteg mű nem született meg, számos tehetséges művész emigrált vagy belső emigrációba húzódott. Szerinte most az önmérséklet és a meritokrácia alapú támogatás szükséges, nem pedig ideológiai alapú kizárások vagy bosszú.
Az utolsó rész Boros Ilona jogvédővel a gyerekvédelmi rendszer szisztematikus kudarcairól szól: a kórházban visszatartott babák, a javítóintézetekben szisztematikus bántalmazás, és a civil kontroll teljes hiánya az elmúlt 16 évben. A megoldás egy preventív, horizontális, több ágazatot bevonó megközelítés lenne.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A Tisza-mozgalom és az ellenzéki megújulás: a József város modellje
Pikó András a VIII. kerület polgármestere, aki civilből lett politikus. Hangsúlyozza, hogy az ellenzéki megújulás nem egyedül Magyar Péter érdemei, hanem egy hosszabb civil szerveződési folyamat eredménye. A József városban kialakult modell három alapvető felismerésen alapult:
„Nekünk nem politikai pozíciót kell elfoglalni, hanem azzal a társadalommal van dolgunk, amellyel kapcsolatban vagyunk, élőkapcsolatban vagyunk." *
Az első felismerés az volt, hogy a társadalom bántalmazott, magányos és a politika által elhagyott. Ebből következett, hogy a politikusnak személyesen nem szabad hazudnia és nem szabad lopnia. A harmadik pedig az, hogy a társadalmat be kell vonni a döntésekbe – ez a részvételi demokrácia modellje.
Pikó András alpolgármestere, Udvarhelyi Tessa, az egyik legjobb magyarországi szakértője ennek a metodikának. Az önkormányzat létrehozta az első részvételi irodát, amely intézményesítette ezt a megközelítést. Ez a modell később részben a Magyar Péter kampányában is segített.
„A kampányunk is ilyen volt. És ez a három felismerés, hogy ez a társadalom bántalmazott, magányos és a politika által elhagyott maga iránt, vagy hozta azt is, hogy akkor viszont mi a dolgunk, hogy nekem személyesen az, hogy nem fogok hazudni és nem fogok lopni." *
Jámbor András és Ruff Bálint: a civil politika modelljei
Jámbor András az első olyan ellenzéki egyéni képviselő volt, aki visszaadta mandátumát a Tisza javára. Pikó András szerint nem csak jó képviselő volt, hanem olyan, aki elérhetőnek maradt, és karitatív tevékenységgel egészítette ki politikai munkáját. Ez az empátia és az emberek meghallgatása volt a kulcsa sikereinek.
Ruff Bálint, aki a Miniszterelnökséget vezető miniszter lett, az a típusú politikus, aki nem köt rossz kompromisszumokat. Pikó András szerint az elszámoltatás, az ügynökakták és a vagyonvisszaszerzés olyan szimbolikus ügyek, amelyekben nem lehet engedményt tenni. Ruff Bálint politikai tanácsadó volt Botka Lászlónak és Pikónak is, és pragmatikus, ugyanakkor kőkemény elveiről ismert.
„A Bálintnak ami a legfontosabb, és ebből a szempontból még egy embert ismerek, aki hozzáhasonlóan ö van oltva a rossz kompromisszumok ellen, az pedig a Tót Péter." *
A József város 12 pontja: a kormányzat felé támasztott elvárások
Pikó András a választás másnapján megfogalmazott 12 pontot, amely a kerületi és országos problémákat sorolja fel. Ezek között van a szolidaritásadó 8,4 milliárd forint, amely a kerület kasszájából vétett ki; a lakhatási válság; a hajléktalanság; a drogprobléma; az önkormányzati kontroll; és a nemzetgazdaságilag kiemelt beruházások, mint a Pázmány kampusz.
Pikó András hangsúlyozza, hogy az önkormányzati szférát nem szabad politikai alapon kedvezményezni vagy büntetni. Az első és legfontosabb lépés az, hogy a kormány szakítson azzal a gondolkodásmóddal, amely az önkormányzatokat lealja:
„Szerintem a kormánynak az első és legfontosabb lépése az, és erre most van esély, hogy szakítson azzal a gondolkodásmóddal, attitűddel, amely minden kormányra jellemző volt, amely tulajdonképpen lealja az önkormányzati szférát." *
A Fidesz rendszer a legdurvábban túlhajtotta az ellenség-barát felismerő rendszert: fideszes önkormányzatok kaptak külön pénzt, míg az ellenzékiek folyamatosan elvesztették hatásköröket és jogosítványokat.
A Fidesz helyi korrupciója: szavazatvásárlás és a diószegi utcai kisajátítások
Pikó András konkrét példákat hoz a Fidesz József városban végzett korrupciójáról. 2018-ban azért nyert, mert meg tudták akadályozni a szavazatvásárlást. Ferenc Orsolya, a helyi Fidesz vezetője ellen beperelte Pikót rágalmazásért, mivel olyan hazudozást végeztek, amely tönkretette az emberek életét.
A diószegi utcai kisajátítások kapcsán a Fidesz 200 család életét tette tönkre egy politikai blöff érdekében. A Nemzeti Közszolgálati Egyetemnek egy pedagógus kara miatt nyolc lakóépületet kisajátítottak, majd amikor az önkormányzat már majdnem rendezni tudta az emberek elhelyezését, a kormány megváltoztatta a feltételeket, és végül elvette az önkormányzattól a jogot az emberek sorsának rendezésére.
„Ott gyakorlatilag az történt, hogy egy politikai blöff érdekében 200 családnak az életét tették tönkre. Hazudozással, hitegetéssel, időhúzással, csak azért, hogy kiszúrjanak a nekik nem tetsző polgármesterrel és az önkormányzattal." *
Az elszámoltatás szükségessége: a bántalmazottak validálása
Pikó András hangsúlyozza, hogy az elmúlt 16 év áldozatainak elismerése és validálása szükséges. Nem csak a Fidesz vezetésének kell elszámolnia, hanem azoknak is, akik helyben részesei voltak ennek a politikának. A nemzeti egység most azok ellen és az általuk művelt politika ellen kovácsolódik össze.
„A nemzeti egység, hogyha beszélhetünk erről, az velük szemben és az általuk művelt politikával szemben kovácsolódik most éppen napról napra össze." *
Az egyik legfontosabb lépés az, hogy azok, akik a rendszer részei voltak, őszinte megbánást tanúsítsanak. Pikó András szerint a többség szolidáris az áldozatokkal, de az elkövetők részéről ilyen megbánást még nem hallunk.
A média szerepe az elmúlt 16 évben: a közszolgálatiság megmérgezése
Geszti Péter, az operaénekes-zenész, a média megmérgezéséről beszél. A közszolgálatiság, a sajtó szabadsága olyan, mint a tiszta víz a csapból, de azt folyamatosan mérgezték. A média nem csak a politikai nyomásnak volt kitéve, hanem a civil kontroll is teljesen kimaradt az elmúlt 16 évben.
„Hogyan lehetett megcsinálni velünk? Hogyan lehetett megcsinálni a társadalommal azt, hogy kivették a, hogy mondjam, a normális, egészséges működéshez szükséges kapilláris rendszert, a híreket?" *
Geszti Péter szerint az áldozatoknak az elismeréséből és az erről való nyilvános beszédből lehet csökkenteni a düht és a mérget. Nem szabad sietteni a megbékélést – ennek vannak fokozatai, mint a gyásznak is.
A magyar kultúra „tolószékbe ültetése": 16 év alatt nem született meg számos mű
Geszti Péter azt mondja, hogy a magyar kultúra tolószékbe ült az elmúlt másfél évtizedben. Rengeteg mű nem született meg – nem csak filmalkotások, hanem kortárs zene, független színházi produkciók sem. Az államnak támogatnia kellene a kifejezetten művészeti, költői vagy önkifejezésből jeles alkotókat, de amikor a politika dönti el, hogy ki felel meg és ki nem, az autokratikus rendszerek jellemzője.
„Rengeteg mű nem született meg az elmúlt másfél évtizedben. Nem csak filmalkotások, hanem hanem nagyon sok minden más sem." *
A NKA-támogatások átláthatatlansága és a morális kérdés
A Nemzeti Kulturális Alapból 17 milliárd forint kifizetéseiről szóló vita kapcsán Geszti Péter azt mondja, hogy nagyon sok tehetséges és sikeres előadó kapott olyan pénzeket, amelyekről nem érti, miért fogadták el. Szerinte van egy morális pont, amin túl, ha valaki sikeres, nem igényelhet közpénzes támogatásokat.
„Figyelj, Emilia, szerintem van egy morális pont, amin túl ha te sikeres vagy, akkor nem nem igényelhetsz közpénzes támogatásokat." *
Geszti Péter azt gondolja, hogy azok, akik nagy összegeket kaptak, soha nem merült föl bennük, hogy ezt visszaadják, vagy megkérdezzék a kizárt kollégáikat, pályatársaikat, vagy a technikai személyzetet, akik elhagyták a pályát.
A meritokrácia visszaállítása: a kultúrafinanszírozás új modellje
Geszti Péter szerint a kultúrafinanszírozás alapja a meritokrácia kell, hogy legyen. Az államnak olyan teljesítményt támogató alkotókat kell finanszíroznia, akik olyan művészi színvonalat és minőséget képviselnek, ami segíti a magyar kultúrát.
„Tehát egyszerűen azt kell továbbra is figyelembe venni, vagy azt kell mostantól igazából figyelembe venni, hogy hogy ki az, aki olyan teljesítményt tud lerakni költőként, íróként, színészként, ének, akármiként, dalszerzőként, tök mindegy, vagy filmrendezőként, amire azt lehet mondani, hogy ezt a magyar államnak érdemes támogatnia." *
Nem szabad ideológiai vagy párt alapon kizárni olyan jobboldali vagy korábban Fideszhez kötődő művészeket, akik képesek jó teljesítményt letenni. Azonban azok, akik konkrétan mérgező hatással voltak a közvéleményre, azok diszkvalifikálódtak.
A közmédia újraépítése: online, hatékony, független
Geszti Péter szerint a közmédia nagy részét át kellene költöztetni az online térbe, radikálisan csökkenteni kellene az adók számát, és át kellene nézni a szerződéseket. Az RTL csoportnak körülbelül ugyanannyi csatornája van, mint a közmédiának volt, de az RTL-t évi 55 milliárd forintból működtetik, míg az állami médiát 150 milliárdból – ez indokolatlan.
„Ha azt nézem, hogy hogy teljesítenek ezek a ezek a médiacsoportok, akkor akkor azt gondolom, hogy ez teljesen indokolatlan, hogy mondjuk háromszor annyiba kerüljön az állami médiát fönntartani." *
Egy modern közmédiának független hírszolgáltatást kellene nyújtania, de ezt a legnehezebb megvalósítani. Geszti Péter szerint a közmédia lehetne a központja annak, hogy méregtelenítse a gyűlöletet és az ország lelki állapotát.
Magyar Péter és a modernitás: a kampány technológiája és transzparenciája
A beszélgetés szerint Orbánt nem pusztán saját bűnei és korrupciója, hanem a modernitás söpörte el. A Tisza kampánya technológiailag a legmodernebb eszközöket alkalmazta a mozgósításra, nagy közösségi élményekké tudta válni a rendezvényeket, és Magyar Péter maga lett a médium – a saját interjúit készítette, a Facebookon közölte a napirendjét.
„Erre mondtam azt, hogyha úgy fognak kormányozni, ahogy amilyen a kampányok volt, akkor akkor nem számíthatunk semmi rosszra. Lehet így kormányozni ennyire transzparensen, ennyire erre nem láttunk még példát eddig Magyarországon." *
Geszti Péter szerint a határvonal ott van, hogy az új kormány megmaradjon a demokratikus értékek mellett – a sajtó szabadsága, a nyílt kommunikáció. Bízik benne, hogy a hiteles, jó szakemberek, akik a minisztériumokba kerültek, lehetővé teszik ezt.
A gyerekvédelem szisztematikus kudarcai: Boros Ilona jogvédő
Boros Ilona, a TASZ esélyegyenlőségi és önrendelkezési programjának vezetője, a gyerekvédelem szisztematikus kudarcairól beszél. A Szőlőutcai Javítóintézetben és más intézményekben szisztematikus bántalmazások történnek, amelyeket az elmúlt 16 évben el lehetett tussolni.
„Gyerekek nem tudják azt, hogy az, hogy mondjuk egy kulcshomót belevernek a tenyérébe, vagy kikötözik egy oszlophoz, hogy ez bántalmazás, ilyen nem történhetne vele. Erről ők azt gondolják, hogy ez az élet rendje." *
A civil kontroll teljesen kimaradt – 10 évvel ezelőtt még bejárkálhattak jogvédőként az intézményekbe, de ezt teljesen megszüntették. Az állami szervek sem kezdték el komolyan ellenőrizni az intézményeket.
A Ricsi ügye: az állami felelősség kérdése
Ricsi egy traumatizált fiú volt, akit a Szőlőutcai Javítóintézetben szexuálisan visszaéltek vele és fizikailag bántalmaztak. Az első fokon megnyerték a pert – mind a három alperest (a gyerekotthont, az SGF-et és a BM-et) elmarasztalták. Azonban a másodfokon a bíróság csak a bántalmazást állapította meg, de nem azt, hogy az állam felelős azért, hogy Ricsi egyáltalán intézménybe került.
„Ricsi maga mesélte a saját ügyében, hogy amikor őt nagyon súlyosan bántalmazták, és volt egy folt a szeme alatt, akkor akkor volt egy nap, amikor őt kivitték valamilyen ilyen a kert végébe ott nem tudom kapálgatni vagy valamit csinálni egy napszemüvegben, és pont akkor látta, hogy érkezik valami idegenekből álló delegáció, és akkor amikor ők elmentek, akkor őt visszaengedték a az intézménybe." *
A jogvédők szerint az alapvető probléma az, hogy minden gyereknek, akit a családjától kiemelnek, családi elhelyezésre van joga – vagy örökbefogadás, vagy nevelőszülői hálózat, vagy valamilyen családi jellegű elhelyezés. Azonban speciális szükségletű gyerekeknek (traumatizált, magatartási vagy pszichés nehézségekkel küzdő) nincs nevelőszülője, ezért kerülnek zárt intézményekbe.
A kórházban visszatartott babák: jogsértés és kapacitásproblémák
Boros Ilona szerint a kórházban visszatartott babák ügye azt mutatja, hogy az emberek azt szeretnék hinni, hogy okkal kerülnek ki a gyerekek a családjaikból. Azonban a valóság az, hogy a szülők zokogva távoznak a kórházból, és nem akarják ottgyni a babákat – el lesznek erőszakkal szakítva tőlük.
„Tehát nagyon-nagyon túlnyomó többségükben nem adhagyták ezeket a babákat, hanem a szüleik zokogva távoztak a kórházból, és kapaszkodtak az ajtófélfába, hogy nem akarják ottgyni, és el lettek erőszakkal szakítva tőlük." *
A hazanemadhatóság intézmény (amely előzetesen dönt arról, hogy egy gyerek nem adható haza) nem váltotta be az ígéretét. Egy konkrét esetben egy babát február 25-én születése után azonnal hazanemadhatónak nyilvánítottak, pedig a döntésben csak olyan szempontok szerepeltek, hogy szűkös a lakásuk, vannak testvérei, és az anya elaprózódik a több gyerek miatt – ezek a problémák azonban nem indokolják a szeparációt.
A gyerekvédelem szisztematikus problémái: kapacitás, anyagi helyzet, oktatás
Boros Ilona szerint a gyerekvédelem szisztematikus kudarcai nem csak a gyerekvédelmi szférában vannak, hanem az oktatásban, az egészségügyben, a lakhatásban és a szociális ellátásban. Egy szociális munkásnak egy 2000 fős faluban, egyedül, 25 olyan családot kellene segítenie, ahol komoly lakhatási nehézségek vannak.
„Akkor mit tud ő egyedül csinálni? Semmit. Akkor tud csinálni, hogyha az önkormányzatban van szociális bérlakás, adósságkezelési szolgáltatás, ö családok átmeneti otthonában elérhető férőhely a mondjuk a megyében legalább." *
A szociális munkások eszköztelenek, és gyakran átállnak arra a szemléletre, hogy a szülők felelőtlenek, ahelyett, hogy azt értenék, hogy társadalmi nehéz helyzetűek. Ez a fegyelmező szemlélet jelenik meg a határozatokban is.
A megoldás: preventív, horizontális, többágazati megközelítés
Boros Ilona szerint a legfontosabb az, hogy egy preventív szemléletű és együttműködésre alapuló, több ágazatot bevonó koncepciója legyen a gyerekvédelemnek. Az oktatástól a szociális szférán, az egészségügyen keresztül az egész rendszernek horizontálisan kell működnie.
„Szerintem az első és legfontosabb, és pont emiatt nem csak ennek a miniszternek lennének tanácsaink, hanem például ugye létrehozták ezt a társadalompolitikájának a koordinációjáért felelős kormánybiztosi pozíciót." *
Ha van lakhatási szolgáltatás és segítség az oktatásban, akkor szűnnek meg azok a problémák, ami miatt a gyerekvédelem kiemeli a gyereket a családjából. Boros Ilona szerint nem is találkozott olyan esettel az utóbbi sok évben, amikor csak gyerekvédelmi probléma lett volna – mindig lakhatás, anyagi helyzet, oktatás, egészségügy jött össze.
Ha egy ilyen megközelítés érvényesülne, az intézményes ellátást a felére vissza lehetne csökkenteni, és azok a szakemberek, akik elmentek a tehetetlenség miatt, visszajönnének.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Az átirat elején szereplő „Ferencsoljának" szó értelmezhetetlen, valószínűleg „Ferenc Orsolyának" vagy hasonló név torz alakja, de kontextus nélkül nem rekonstruálható pontosan.
- „Szintent Krug Emíliával" – valószínűleg „Színen túl Krug Emíliával" vagy hasonló, de az átirat nem egyértelmű.
- „Szintentú" – valószínűleg „Színen túl" csatorna neve.
- „Szintentol.hu" – valószínűleg „szinentul.hu" vagy hasonló webhely.
- Több helyen előfordul „Ühüm" – ez a beszélgetőpartner egyetértésének kifejezése, nem szöveg.
- „Mikó András" – az átiratban „Mikó András nem az elmúlt 16 évben, hanem még egyel korábban kényszerült távozni a közmédiából" – valószínűleg egy ismert médiaszemélyiség, de az átirat nem azonosítja egyértelműen.
- „Klub rádió" – valószínűleg a Klubrádió, amely 2011-ben szűnt meg.
- „Horvát János" – a Klubrádió műsorvezetője, de az átirat nem azonosítja egyértelműen.
- „Ombutzman" / „Ombucsmani" – valószínűleg az Ombudsman intézmény, de az átirat torz alakban szerepel.
- „OPKAT" – az Ombudsman Gyermekvédelmi Monitoring Osztálya, de az átirat nem világos.
- „SGF" – Szociális és Gyermekvédelmi Főigazgatóság.
- „BM" – Belügyminisztérium.
- „ENS nemzetközi egyezmény" – valószínűleg az ENSZ Gyermekjogi Egyezménye, de az átirat nem világos.
- „Gárdas Péter" – egy szerző, forgatókönyvíró és rendező, de az átirat nem azonosítja egyértelműen.
- „Deák Bula" – valószínűleg egy előadó, de az átirat nem világos.
- „Molnár Áron" – az átirat említi, hogy ő tematizálta az NKA-támogatások átláthatlanságát, de nem azonosítja egyértelműen.
- „Dul Szabolcs" – az átirat említi, hogy ő írta az „influencer kormányzás" kifejezést, de nem azonosítja egyértelműen.
- „Márkizai Péter" – valószínűleg a Tisza kampányfőnöke, de az átirat nem világos.
- „Siling Árpád" – az átirat említi, hogy ő „a legnehezebb utat választotta", de nem azonosítja egyértelműen.
- „Bangó Sándor" – a Szőlőutcai Javítóintézet korábbi neveltje, aki beszélt a „Zsolti bácsiról", de az átirat nem világos.
- „US Pacer influencer" – az átirat említi, hogy ő gyűjtést indított, de nem azonosítja egyértelműen.
- „Kát német vilos" – valószínűleg egy miniszter neve, de az átirat torz alakban szerepel; valószínűleg Kemenesi Katalin vagy hasonló.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Ferencsoljának ezzel kell elszámolnia, meg el kell számolnia még mással is.
[00:00:02]El kell számolnia azzal, hogy És akkor beszéljünk erről is.
[00:00:06]A Fidesz József városban ugyanúgy szavazatot vásárolt, mint amit láttunk a szavazatára című filmben.
[00:00:16]Nagyon durva pénzeket húztak olyan előadók, akik vannak olyan tehetségesek és sikeresek, meg tudnak tölteni mondjuk egy egy arénát, hogy egyáltalán nem értem, hogy miért fogadták el ezeket a pénzeket.
[00:00:27]gyerekek nem tudják azt, hogy az, hogy mondjuk egy kulcshomót belevernek a tenyerébe, vagy kikötözik egy oszlophoz, hogy ez bántalmazás, ilyen nem történhetne vele.
[00:00:37]Erről ők azt gondolják, hogy ez az élet rendje.
[00:00:51]Köszöntök mindenkit.
[00:00:51]Ez itt a Szintent Krug Emíliával a következő adása, és most már szokás szerint így az adások elején elmondom, hogy aki még nem tette meg, iratkozzon föl a Szintentú YouTube csatornára.
[00:01:02]Egyre többen vagyunk, ezt köszönöm.
[00:01:04]Aki még nem lépte meg ezt, annak megköszönöm, ha megteszi.
[00:01:07]És azt is, hogyha a szintentol.hu oldalon támogatják a munkámat.
[00:01:12]És akkor bele is vágunk, merthogy abban a helyzetben, amit így a kormány és rendszerváltás után nagyon sokan megélünk, megélnek a magyar nyilvánosságban, szerintem különösen érdekes lesz az első vendégem nézőpontja, merthogy ő az, aki az elmúlt hét évben testközelből látta azt, hogy az ellenzéki politizálás nagyon lassan, sokszor keservesen, de hogyan újul meg, merthogy ő maga is civilből lett egyébként politikus.
[00:01:44]civil egyesületek munkáján keresztül érkezett meg a közéleti munkába.
[00:01:46]Egyike volt azoknak, akik korán egy elképzelhetetlenül erős budapesti fideszes bást bevettek, és meg is őrizték utána.
[00:01:56]együtt dolgozott például Jámbor Andrással az egyik első, vagyis hát első olyan ellenzéki egyeni képviselővel, aki hátrébb lépett a Tisza javára, és együtt dolgozott Ruf Bálintal is, aki a következő kormány egyik legfontosabb koordinációs posztját kapta meg kancelláriam miniszterként.
[00:02:15]Úgyhogy szerintem nagyon érdekes nézőpontot hoz ide az asztal mellé Pikó András, aki Józfáros polgármestere.
[00:02:23]Köszönöm a meghívást.
[00:02:25]És először is egy nagyon nehéz feladatot kell megugranunk.
[00:02:26]Ezt megbeszéltük, hogy elmondjuk és kitesszük az asztalra, hogy a műsorpije alapján magázódni fogunk, merthogy politikus lett az újságíróból.
[00:02:38]Mi egyébként 1000er éve ismerjük egymást, ugye még újságíró korából Pikó Andrásnak, de akkor most ezt megpróbáljuk megugrani.
[00:02:45]Egyetlen egy feltétellel.
[00:02:46]Igen.
[00:02:47]Nem szabadönt szerkesztő asszonynak mondanom.
[00:02:50]Jó, egyértek.
[00:02:50]Szerintem ezeljes ez egy jó megállapodás lesz.
[00:02:54]De mielőtt ezekre a konkrét tapasztalatokra rátérnénk, egy idézet.
[00:02:59]Anyu ne féj, nem lesz bajunk.
[00:03:02]Hú, erre nem számítottam.
[00:03:04]Meg megbeszéljük ennek a történetét, mert hogy szerintem kapcsolódik ide, bár nagyon régi 88-as idézet.
[00:03:10]Így van.
[00:03:10]88-ban egyike voltam azoknak a diákvezetőknek, akik Szegeden az 56 utáni első egyetemi diákstrike-ot megszervezték a tanszabadságért és az egyetemi autonómiáért.
[00:03:23]És sokat gondolkodtunk azon, hogy akkor ugye ez Komósim megye, rengeteg bizonytalanság volt, hogy fog majd reagálni a az MSMP, hogy fog majd reagálni a helyi párt, hogy fog majd reagálni a munkásőrség és a többi és a többi.
[00:03:41]És tulajdonképpen ez egy ilyen közös ötlet volt, hogy az egyik lepedőre tulajdonképpen szerintem ez volt az első ilyen molinó, aztán utána több is lett még az én kampányomban is, hogy kiírjuk és üzenjünk.
[00:03:53]Ugye nem volt mobiltelefon, viszont azt tudtuk, hogy nagyon sok sajtó lesz, úgyhogy ezzel földíszítettük, hogy anyu nefél, nem lesz semmi bajom.
[00:04:01]És ami keretessé teszi a történetet, hogy 2011-ben, amikor a kislányom a hálózati hallgatói hálózat aktivistája volt, és azzem valami nagy tüntetésre ment, talán akkor blokkolták le a parlamentet, akkor ezt ezt a képet rakta ki.
[00:04:19]Úgyhogy ez egy ilyen családi hagyomány is azzal, hogy most mi jövünk.
[00:04:24]Hogy most mi jövünk.
[00:04:25]Na és ezt azért hoztam ide, mert hogy olvastam egy Facebook bejegyzést, ami arról szól, hogy hogy nehéz volt végignéznie például annak a generációnak azt és az utánuk jövőknek, hogy nagyon sok harca a semmibe hullott, és hogy ez egy törést okozott nekik.
[00:04:40]És ugyanebben a Facebook bejegyzésben ugye felsorolja Sándor Máriát, Ferenci Krisztinát, Báradi Andrást, Karsai Dánielt is, nagyon-nagyon sok olyan hőst, aki aki akinek a harca nem volt felesleges, és mégsem jutott el talán abba az eufóikus érzésbe az az akkori küzdelem, mint a mostani.
[00:05:03]Vajon miért?
[00:05:03]És ugye a poszt arról is szól, hogy milyen felelősséggel tartozik a mostani nyilvánosság értük nekik.
[00:05:10]A mostani nyilvánosság, a mostani közélet és a reményeink szerint most kialakuló nemzeti minimum fontos, hogy ezeket az áldozatokat, az elmúlt 16 évnek a bántalmazottjait elismerjük.
[00:05:28]Talán itt meg is lehet állni.
[00:05:31]A a fájdalmaknak meg a sérelmeknek a feldolgozásának az első lépése az elismerés, a validálás, hogy igen, tudjuk, ez történt veled és sajnáljuk.
[00:05:46]Ez egyszerre jelent elismerést tőlünk, akik sokszor hasonló helyzetben voltunk.
[00:05:51]Az a vállalkozó, akinek tönkretették az életét, vagy az az újságíró, akinek pályát kellett választania, változtatnia, vagy az a tanár.
[00:06:02]Ezeket mind-mind fontos most ebben az eufóriában emlékezetünkben tartani és elismerni.
[00:06:09]És szerintem ennek a másik oldala az az, hogy addig nem fogunk tudni tovább lépni, amíg a másik oldalról, akik ezt ennek részesei voltak, őszinte megbánást nem tanúsítanak.
[00:06:22]Na igen, pont ezt akartam kérdezni, hogy ezt kinek kell elismernie, mert valójában nekünk a többségnek, de a többség ezt elismeri.
[00:06:28]A többség szolidáris velük, aki viszont elkövető volt ezekben az ügyekben millió szinten.
[00:06:37]Részükről ilyesmit nem hallunk egyelőre.
[00:06:40]Hát nem, és nem tudom, hogy ez meghozza-e, nem tudom, hogy hogyan működik a másik oldal.
[00:06:47]annyira szétválasztódott ez az ország az elmúlt 16 évben, és szerintem a mostani nagy feladat az éppen az, hogy és éppen ez volt szerintem a rendszerváltásnak a legfontosabb üzenete, hogy ez egy súlyosan magányos politika által magára hagyott és becsapott társadalom, amelyet bántalmaztak is, hogy az, ami most történt láthatjuk politikai akció óként, kampányként is mindazt, amiről most rengeteget beszélünk.
[00:07:20]Én mégis azt a részét látom, amit civilként is átéltem, hogy az, amit Magyar Péter és a Tisza csinált, az egy civil mozgalom, egy olyan politikus, aki meghallgatás kampányt csinált.
[00:07:35]Tehát láttuk, hogy mit beszél, de nem láttuk azt, hogy hány emberrel fog kkezett, és hány ember érezhette azt, hogy a politika szóba áll vele.
[00:07:45]ö azt az ígéretet tette, ami a legfontosabb, hogy közösséget fogunk csinálni, hogy nem lesztek magányosok.
[00:07:55]És szerintem ez a legfontosabb, hogy végre van esély arra, hogy hogy nemzetként értelmezzük újra magunkat.
[00:08:05]Egészen addig, amíg a politika egyik fele kizárja a másik felét a nemzetből, addig ez lehetetlenség.
[00:08:13]Akkor, amikor egy ilyen többség erős felhatalmazást kap, amikor a nemzet összeáll, akkor ez lehetőség.
[00:08:17]És szerintem azért nem lesz majd fontos az, hogy ki milyen pártra szavaz három év múlva vagy négy év múlva, mert ha jól csináljuk, akkor addigra meglesz a közösségünk, meglesz a nemzetünk, amiben hát vannak különbözőségek, de nem ellenségként fogunk egymásra tekinteni.
[00:08:38]És szerintem ebbe beletartozik az is, hogy elismerjük azt, hogy a 16 év alatt azok, akik hamarabb kezdték el, azok, akik akiket bántalmaztak, akiket tönkretettek, azoknak az áldozatát elismerjük.
[00:08:54]Van ennek egy morális vete, és van más sok vete.
[00:08:56]Most mivel mi ülünk itt egymással szemben, azért a média vetületét vegyük ide.
[00:09:01]Ugye Mikó András nem az elmúlt 16 évben, hanem még egyel korábban kényszerült távozni a közmédiából, és nagyon sok és átélte, ami a klub rádióval történt.
[00:09:14]Igen.
[00:09:16]Hát ezek azok, amiket az ember nem is tud végiggondolni, hogy hogyan lehet ezt megcsinálni.
[00:09:22]Hogyan lehetett megcsinálni velünk?
[00:09:24]Hogyan lehetett megcsinálni a társadalommal azt, hogy kivették a, hogy mondjam, a normális, egészséges működéshez szükséges kapilláris rendszert, a híreket?
[00:09:32]Ugye mi úgy beszélünk erről, hogy a hogy a közszolgálatiság, a sajtú szabadság, az úgy kell, mint a tiszta víz a Csapból.
[00:09:48]és megmérgezték folyamatosan.
[00:09:50]És a méreg bennünk is van.
[00:09:53]Rengeteg bűvel, indulattal, igényel arra, hogy az áldozatunkat validálják és a többi, és ezek mind-mind keverednek.
[00:10:01]Ami a médiát érinti, az szerintem egy retten személyesen.
[00:10:04]Ön mit várna?
[00:10:04]Mitől tudna csökkenni a dű vagy a méreg?
[00:10:10]a az áldozatoknak az elismerésétől az erről való nyilvános beszéd.
[00:10:15]Minél több ilyen történetet kell megbeszélnünk.
[00:10:20]Szerintem ebben lehet tanulni.
[00:10:22]Én nem tudom, hogy például a spanyol polgárháború után mi történt, vagy hogyan dolgozták föl.
[00:10:26]Azt se tudom, hogy a németeknél, de biztos, hogy vannak erre jó példák.
[00:10:33]És szerintem nem kell siettni a megbékélést, meg a kiengesztelődést.
[00:10:38]Szerintem ennek megvannak a fokozatai, mint ahogy a gyásznak is.
[00:10:42]Hogyha ezt elsietjük, akkor akkor szerintem ugyanazt a hibát követjük el, mint a rendszerváltás idején.
[00:10:49]Ami ennél sokkal, de sokkal fontosabb, hogy nagyon egyértelmű üzenetet és politikát kell csinálnia a jelenleg hatalomba készülőknek ahhoz, hogy mindenki azt érezhesse, hogy van egy közösségünk, van egy nemzetünk, amelyet most végre valahára belakunk, és hogy nem kell félni attól, hogy valaki ránk mutat, és azt mondja, hogy neked itt nincs helyed.
[00:11:13]média és nyilvánosság viszony viszonylatában milyen ki milyen mértékig felelős és kell számon kérni.
[00:11:20]Milyen mértékig felelős egy műsorvezető, egy szerkesztő, egy döntéshozó, az aki túlárazva adott-e el valamit?
[00:11:31]Mindenkinek megvan a felelősség.
[00:11:33]És helye van, aki ebből a rendszerből van, akinek lehet helye egy következő új rendszerben?
[00:11:42]Ez az a kérdés, amire nem tudok kívülállóként beszélni.
[00:11:53]Én azt látom, hogy vagy én nekem túl sok olyan szerencsére túl sok olyan példám van, ahol valakik meghozták, vagy barátok, kollégák meghozták azt a döntést, hogy egy idő után azt mondták, hogy köszönöm szépen, de ebben nem akarok részesni.
[00:12:10]Nem igaz az, hogy nem volt ilyen pont, hogy nem lehetett kilépni ebből.
[00:12:15]csak sokkal nehezebb volt, és ahogy láttuk, egyre szűkebb és szőkebb a nyilvánosságnak a szabad területe.
[00:12:22]Nyilvánvalóan az embereknek ez mind-mind egzisztenciális kérdés, tehát kilépek-e a semmibe, és vajon tudom-e folytatni a munkámat, vagy nem, ezt megértőnek kell lenni, de hát ez talán a legfontosabb, vagy az egyik legfontosabb olyan terület, ahol teljes tabula rázára van szükség.
[00:12:37]Én nem tudom, hogy például a közszolgálati rádió, tévét hogyan lehet újra alakítani, hiszen azok, akik akik a közszolgálatiságot képviselik, politikai műsorokról beszélek, azok már régen nincsenek ott, vagy csak nincsenek döntési pozícióban.
[00:13:00]Akik meg részt vettek, azok meg szerintem a hitelük nincsen meg hozzá.
[00:13:04]Nem tudom, hogy van-e új csapat.
[00:13:04]Én akiket ismerek, és akik még értették, megtudták a közszolgálatiságot, és nyilván ott is volt rengeteg hiba, azok az én korosztályom meg a fölöttiek.
[00:13:15]Nem nekünk kell már közszolgálati tévét-t meg rádiót csinálni.
[00:13:19]Hát vagy a közszolgálatiság átköltözött az online az online térd át ezt a feladatot.
[00:13:25]Nem gondolom ilyen nagy véteknek, hogyha hogyha fölfüggesztik a közszolgálati médiának a működését, addig amíg újra nem gondolják.
[00:13:34]Még klub rádiós műsorvezetőként az átamra egyébként rettentetesen tisztelt Horvát János mondta azt, hogy egyáltalán nem kőbevés dolog az, hogy kell, hogy legyen közszolgálati média, TV és rádió.
[00:13:45]Mi nálunk van, de vannak olyan médiamodellek, ahol a közszolgálati tartalmakat azokat azokat a keresked Igen.
[00:13:55]Csak ugye az elérés az egy nagy kérdés, másrészt meg ugye most mindig a hír és hírháttérműfajokról beszélünk, de hát azért itt cél lenne a a kultúra, filmek, így van, a színház újra elérhető vététel.
[00:14:09]Rengeteg okos ember van, aki majd tudsz.
[00:14:12]Igen.
[00:14:12]Folytassuk onnan, hogy úgy fogalmazott, hogy meghallgatás kampányt csinált Magyar Péter.
[00:14:15]És és én azért mondtam a vezetőben, hogy mintha mintha a nyolcadik kerület egy picit inkubátora lett volna az ellenzéki megújulásnak az elmúlt hát jó pár évben.
[00:14:25]És ugye két nevet említettem, Jábor Andrásét és Ruf Bálintét.
[00:14:31]És van még néhány, akikről nem és van még néhány sok van.
[00:14:32]Igen, a széles nyilvánosság nem sajnos nem ismeri őket.
[00:14:36]Ö de honnan indult ez, ami végül is piciből nagy lett, és elérte a rendszerváltást és a kormányváltást?
[00:14:44]Mit tudtak ők?
[00:14:47]Illetve, hogy ebből mit lehet meg kell átmenteni a részvételiségből például a meghallgatásból?
[00:14:52]Szerintem az a tapasztalat, amivel egymást követő választásokon valamilyen nagy szerencse miatt a József városban az ott odagyűlő meg az ott dolgozó civilek találkoztak, az pont az a három, hogy nekünk nem politikai pozíciót kell elfoglalni, hanem azzal a társadalommal van dolgunk, amellyel kapcsolatban vagyunk, élőkapcsolatban vagyunk.
[00:15:18]A kampányunk is ilyen volt.
[00:15:20]És ez a három felismerés, hogy ez a társadalom bántalmazott, magányos és a politika által elhagyott maga iránt, vagy hozta azt is, hogy akkor viszont mi a dolgunk, hogy nekem személyesen az, hogy nem fogok hazudni és nem fogok lopni.
[00:15:39]Szerintem ez könnyen teljesíthető.
[00:15:43]az, hogy hogy bevonjuk a társadalmat a döntéseinkbe, hogy pár nagyon nehéz folyamat az emberek általában szeretnek inkább részesülni a politika döntéseiből, mint részt venni benne, de lehetőségez, aktivizál, polgárosú társadalmak csinálják ezt, és József város nem biztos, hogy a legjobb terep, de ott kialakult egy olyan stáb, amely aztán utána részben a magyar Péter kampányában is segített, amely amely ennek a metodikáját kidolgozta.
[00:16:25]alpolgármesterem lett udvarhelyi tessza, aki ennek szerintem az egyik legjobb magyarországi szakértője.
[00:16:29]És ami fontos volt, hogy intézményesül, tehát az önkormányzatunk hozta először rés létre a részvételi irodát, tehát a szakemberek foglalkoznak ezzel, és engem rettenetesen megnyugtat az, hogy lesz ilyen bizottsága a parlamentnek, és hogy a kormányban is lesz ilyen.
[00:16:47]a Magyar Péter kormánya tudja tartani azt, amit a kampányban kampányban ígért és mutatott, hogy megosztja a hatalmat, hogy társadalmasítja a politika gyakorlá, tehát nyilvánvalóan egy kormány esetében mások a léptékek, akkor szerintem a legjobb útra fog menni.
[00:17:10]Ez szerintem tanulható és a tapasztalatok nyilván nem teljes egészében, de átvehetők.
[00:17:19]Én nagyon-nagyon örülök és nagyon megnyugtató.
[00:17:20]A Jámbor András az tulajdonképpen ennek a ennek a világnak meg ennek a ennek a gondolatnak a hát, hogy mondjam országgyűlési képviselőként a a lepárlása kvinteszenciája.
[00:17:35]Nem egyszerűen csak egy olyan képviselő volt, aki jó képviselő és nagy ügyeket visz, hanem én láttam őt a sajátjai között.
[00:17:45]Tehát az Andrást ugyanúgy, mint ahogy engem el lehet érni, el lehetett érni.
[00:17:50]Azt láttam, hogy olyan ügyekbe áll bele végrehajtó maffia, vagy vagy a gyermekvédelmi rendszer áldozatai, ahol a politikai tevékenységét kiegészítette nagyon nagyon nagyon fontos karitatív tevékenységgel meg emberi gyógyító tevékenységgel.
[00:18:10]Az elképesztően sokat jelent, hogyha egy politikus ott van.
[00:18:16]meghallgat, figyel rád, törődik veled, empatizál.
[00:18:19]Az András ezt mind tudta, és ezért ezért volt ő nekünk nagyon nagyon nagyon jó képviselő, hogyha ilyen ilyen mintá ilyen politikus mintákat látnak a választók, akkor lehet, hogy nagyobb is lesz rájuk az igény.
[00:18:36]Ebben teljesen biztos vagyok.
[00:18:36]Szerintem most még persze szokjuk azt, hogy azt nézzük mondjuk a miniszterelnökön, hogy hát ez nem azt mondja, amit én, hát ez nem úgy gondolkodik, ahogy én.
[00:18:54]Először én is azt gondoltam, hogy fú, akkor ezt most tényleg ez lesz most innentől kezdve.
[00:18:58]És a végén rájön az ember, hogy Magyar Péter a lehető legkevesebb ideológiai keretezést adja annak, amit ő fog csinálni.
[00:19:06]Egyetlen egy ideológiai keretés.
[00:19:09]És azért soksok sok kritikát is kapott, hogy nem nem állt bele olyan törésvonalakba.
[00:19:15]Nagyon őszintén nagy táj kapcsán.
[00:19:17]Nagyon helyes.
[00:19:17]Nagyon helyes.
[00:19:17]Én a miniszterelnöktől nem azt várom.
[00:19:20]Akkor volt helyes, vagy most is helyes?
[00:19:22]akkor taktikus volt miniszterelnökként én nem azt várom, hogy előlmenjen a Pride-on, azt várom, hogy egy olyan országot hozzon létre, ahol én elől mehetek, hogyha akarok.
[00:19:34]Ühüm.
[00:19:36]Nem tőle várom azt, hogy az én harcaimat meg megvívja, vagy egy valamit csináljon, egy olyan normális országot, ahol mindenki megteheti ezt, és a jog által garantáltan és védve.
[00:19:47]Ühüm.
[00:19:49]Ha ezt megcsinálja Magyar Péter, akkor hihet bármiben, gondolkodhat bármiről, nem tudom mi ez a dolga egy miniszterelnöknek, és nyilvánvalóan ki fogja majd találni azt, hogy melyek azok a kitüntetett ügyek, amikbe ő bele fog állni.
[00:20:03]Én majdnem biztos vagyok benne, hogy olyan, ahol a legnagyobb közösséget tudja elérni, és nem feltétlenül kell tőle elvárni azt, hogy hogy minden egyes ügy de az ügynökakták az ilyen, ugye azt látjuk, az abszolút az abszolút az abszolút ilyen és az elszámoltatás is ilyen Ruf Bálint.
[00:20:21]Hm.
[00:20:21]Nem fogok arról beszélni, hogy hogy ő mit fog, vagy mit várható a személyiségét.
[00:20:27]mondom, ugye hét éven keresztül együtt dolgozni az egymást alakító kapcsolat.
[00:20:35]A Bálintnak ami a legfontosabb, és ebből a szempontból még egy embert ismerek, aki hozzáhasonlóan ö van oltva a rossz kompromisszumok ellen, az pedig a Tót Péter.
[00:20:47]Ühüm.
[00:20:47]Én a Tót Péterrel ültem kétszer háromszor olyan beszélgetésen, ahol Péter elmondta ugyanazt, amit valószínűleg elmondott Márkizai Péternek is, mert ő a kampányfőnöke volt az Iszának.
[00:20:58]Igen.
[00:21:01]És valószínűleg egyébként tehát ebből két dolog fontos üzenet.
[00:21:06]Az egyik, hogy ezek a férfiak az életüket tették arra, amit most sikerült elérniük.
[00:21:12]Nagy szó.
[00:21:12]De tényleg, ha nem lehetett, akkor inkább nem álltak bele.
[00:21:18]A Bálint ugyanilyen kőkemény és következetes.
[00:21:23]És szerintem, hogyha a kormánynak a legfontosabb szimbolikus, mostani legfontosabb szimbolikus ügyeinek az elintézését bízza rá Magyar Péter, akkor hát, hogy is mondjam, mint zsák a foltját úgy találták meg egymást, mert a RUV Bálint az, aki biztosan nem tesz majd engedményeket ebben sem az ügynökaktákban, sem az elszámoltatásban, sem a vagyonvisszaszerzésben.
[00:21:55]ö nem lesznek az elmúlt 16 vagy 30 évre jellemző politikailag fontos fontos kis kiegyezgetések meg nem tudom mi.
[00:22:05]Ez akkor rendesen végig lesz csinálva.
[00:22:09]Én sajnálom, hogy Tóth Péter, ugyanakkor meg megértem, Tót Péter nem visszament civilnek.
[00:22:15]egyébként ez várható is volt.
[00:22:18]De ő az, aki aki ugyanilyen állhatatossággal, amióta ismerem őt, folyamatosan ugyanazt mondja, amihez megtalálta végre valahára azt az embert, aki ezt meg is tudta csinálni.
[00:22:29]És az volt a azért nincsen igaza szerintem a Márkizai Péterrel kapcsolatban, mert szerintem azt, amit ő szeretett volna, azt csak az ellenzéki világon meg a politikai világon kívülről lehet megcsinálni.
[00:22:43]Amikor én hallottam őt, akkor azt mondtam, hogy oké, értem, ez a recept, hogy fogom én ezt polgármesterként vagy bármi másként?
[00:22:50]Az ember nem csak amiatt van benne egy rendszerben, mert hisz benne, vagy mert azonosul, hanem azért, mert a szerepe olyan.
[00:22:59]Ühüm.
[00:23:00]Ha már szerepek, ugye most Rubálintról beszéltünk, de azért ő ő érti, érzi a politika logikáját, viszont tele lesz a parlament olyanokkal, akik tényleg civilként ülnek be.
[00:23:14]mint ahogy Pikó András is tette ezt a polgármesteri is székbe.
[00:23:16]Nekik mit érdemes erről tudniuk?
[00:23:22]Mármint a oktatókról, a nehézségekről, hogy ezt hogy lehet jól csinálni ekkora felhatalmazással, ilyen felelősséggel ott hagyni egy orvosi karriert, egy tanári karriert, egy vállalkozói karriert és beülni egy rendszerváltó kormányba.
[00:23:39]A legnagyobb a legnagyobb feladat a kívülről, tehát nem a politika, professzionális politikába belenövő és annak a hibáit átvevő új politikusok számára, az az, hogy léptéket kell váltani és elvárást kell váltani.
[00:23:58]Amikor az ember kívülről ostromolja a várat, egy kampányt csinál, akkor 100%-os programot fogalmaz meg.
[00:24:10]Aki bent van, az alkalmatlan hülye, korrupt és a többi, és a többi, de én tiszta vagyok, okos vagyok és és és tudom a dolgomat.
[00:24:18]bekerülök és körülbelül fél perc alatt, de lehet, hogy egy-két nap alatt jönnek szembe azok a kényszerek, azok a törvények, gazdasági helyzet, nem lehet mindent úgy megcsinálni.
[00:24:33]A civileknek az a dolga, hogy 100%-os elvárásokat fogalmazzanak meg a politikával, szemben a politikának, és ez egy polgármestere és egy miniszterelnökre épp úgy igaz, pedig az a dolga, hogy a megadott körülmények között a lehető legnagyobb arányban tudja megvalósítani azt, amit valószínűleg a civilek is szeretnének.
[00:24:54]Én például azt mondom, hogy ha nekem az civil elképzeléseimből 30-40%-ot meg tudok valósítani, vagy 50%-ot, akkor az már nagyon jó.
[00:25:02]Az az egy elképesztő.
[00:25:05]És akkor ebből és akkor visszautalva arra, hogy például Bálint az, aki nem köt rossz kompromisszumokat, könnyű így belecsúszni rossz kompromisszumba.
[00:25:15]Igen, de én most azok a azzal kapcsolatban mondtam ezt hogy melyek azok a szimbolikus politikai ügyek, amelyekben a kompromisszumkötés kifejezetten káros vagy hosszútávú ö hatással káros.
[00:25:30]Ilyen az elszámoltatás, ilyen a politikai alkuk a a politika felvilágának a működése.
[00:25:41]A Bálint politikai tanácsadója volt Botka Lászlónak és nekem is.
[00:25:46]Nagyon-nagyon pragmatikus tud lenni akkor, amikor azt kell nézni, hogy a 100%-os elvárásból mi az az optimális, amit most ebben a körülmények között meg lehet csinálni.
[00:26:00]És nagyon gyakorlatiasan jó tanácsai vannak.
[00:26:02]Ühüm.
[00:26:03]Ebből a szempontból szerintem ő nagyon jó helyen van most.
[00:26:06]Ha már gyakorlati elvárások, ugye itt az asztalon is k József város 12 pontja, ami már gyakorlatilag a választás másnapján megfogalmazódott, ha jól értem, és eljutott ugye az új egyéni képviselőkhöz, Bódis Krisztályhoz és Trentin Balázshoz.
[00:26:20]Ö mi az elvárás ezzel a kétharmados kormánnyal szemben és mondjuk az egyéni képviselőkkel szemben, amikor olyan problématömeget sorol fel ez a 12 pont, csak hogy a pár pontot ide hozzunk, hogy hogy mondjuk a szolidaritásadó 8,4 milliárd Ftot vett ki a kerület kasszájából.
[00:26:41]lakhatási válság, hajléktalanság, drogprobléma, önkormányzati kontroll, a nemzetgazdaságilag kiemelt beruházások kapcsán, pázmány kampusz.
[00:26:50]Most azokat soroltam, a nagyját azt soroltam, ami egyébként nem csak kerületi probléma, nyilván a pázmány kampusza az, de hogy sok más az nem.
[00:27:01]A itt ezt hogy lehet menedzselhetővé tenni?
[00:27:04]Kezd máshonnan.
[00:27:04]Ugye nagyon sokan kérdezték, hogy én miért nem kampányoltam a Buddhis Krisztának, aki egyébként személyes jó ismerősöm mondhatom azt is, hogy kollégám, barátom.
[00:27:13]Pont azért, mert minden támogatás és minden egyetértés ellenére is a szerepek meghatározzák.
[00:27:18]Én egy önkormányzati vezető vagyok, akinek tárgyalnia kell a kormánnyal.
[00:27:23]Erre készülök.
[00:27:25]A 12 pont erről szólt.
[00:27:25]Ö nagyon büszke vagyok rá.
[00:27:31]A legláthatóbb helyen a teleki téri piac oldalán egy óriás plakátra kiraktuk.
[00:27:39]Négy éven keresztül ott lesz.
[00:27:42]Nem azért, hogy nincsen aláírva semmi, sem csak egy címer, Józsefáros címer, hogy a József városiak pontosan tudják, hogy mi az, amit a polgármesterüktől elvárhatnak és számon kérhetnek.
[00:27:54]Ezek azok.
[00:27:56]És akkor onnan kezdöm, hogy szerintem a kormánynak az első és legfontosabb lépése az, és erre most van esély, hogy szakítson azzal a gondolkodásmóddal, attitűddel, amely minden kormányra jellemző volt, amely tulajdonképpen lealja az önkormányzati szférát.
[00:28:14]Ez már 90-ben is így volt, és utána különböző mértékben, de így volt a politika, az országos politika pártpolitikai szempontból mindig vagy leküzdendő ellenzéki háttérhatalom, vagy háttérbázisnak gondolta, vagy vagy muníciógyűjtő saját várnak.
[00:28:36]Addig, amíg ez így lesz, addig nem lesz tiszta önkormányzatiság.
[00:28:42]Az első dolog, hogy ezt kivesszük, és ebből következik az, hogy akkor onnantól kezdve nem büntetni akarunk, és nem kedvezményezetni akarunk, kedvezményezni akarunk önkormányzatoknak.
[00:28:50]A Fidesz rendszer a legdurvábban túlhajtotta az ellenségbarát felismerő rendszert ebben a szisztémában.
[00:28:59]Ezért volt az, hogy fideszes önkormányzatok kaptak külön pénzt, mi tőlünk mindig elvettek.
[00:29:03]Az, ami a fővárossal történt, az az nem folytatható.
[00:29:08]Az, hogy folyamatosan, hogy elvettek hatásköröket, jogosítványokat az önkormányzatoktól, az nem folytatható.
[00:29:16]Tehát azzal kell kezdeni, hogy másképp kell tekinteni és egy valódi partneri viszony kell.
[00:29:21]Ennek a mélypontja az, hogy ez nem volt, az a covidje volt.
[00:29:25]Szerintem emberek ezreiben mérhető az, hogy ami azon múlott, hogy az önkormányzatokkal nem volt hajlandó a kormány együttműködni.
[00:29:33]Ez egy természetes kapcsolat két hatalmi szint között.
[00:29:38]Mi rá vagyunk utalva a kormányra, és nyilvánvalóan azokat a feladatokat, amelyeket ellátjuk, azoknak a fedezetét biztosítani kell.
[00:29:44]És akkor még itt lesz egy csomó nagy kérdés, hogy mi lesz az iskolákkal.
[00:29:48]Én azon kisebbség közé tartozom, akik nagyon szeretnék az iskolákat visszakapni, de azért nem mindegy, hogy mit tud.
[00:29:55]Hát mert a kerület tudja működtetni, ezek szerint tudja fenntartani.
[00:29:59]Hát az óvodáinkkal már megtettük azt, amit meg kellett, megszüntettük a a szegációt és a többi, és egyszerűen menni kellene tovább.
[00:30:06]Hát ezek ilyen nagyon nagy kérdések lesznek.
[00:30:08]Azt várom a kormánytól, hogy most van egy lehetőség arra, hogy az önkormányzati rendszer eddigi hibáit kijavítsák, mert van egy kétharmados felhatalmazás.
[00:30:19]De ha politikai alapon esik neki ennek a dolognak, vagy az motiválja, akkor újból rossz helyzetbe kerülünk.
[00:30:30]Szerintem egy hosszú egyeztetés kell feladatok el osztásáról.
[00:30:36]önkormányzati rendszernek a racionalizálásáról, és ez léptékét tekintve, vagy jelentőségét tekintve az alkotmányozáshoz mérhető feladat.
[00:30:48]Egyszerűen az, hogyha ez a kormány jól akar kormányozni, és nem akar nagyon hamar, nagyon durva társadalmi konfliktusokkal szembesülni, akkor muszáj az önkormányzatokra figyelnie és partnerként tekinten, hiszen mi csinálunk helyben mindent.
[00:31:04]Mindez a ami történt, az a fővárosi közgyűlésre vajon milyen hatással lesz?
[00:31:09]Mertogy hát ott is kőkemény viták és mindeközben a nyilvánosság számára kőkemény padhelyzetek voltak megoldatlanul.
[00:31:19]Ez is nyilván ennek a dinamikának a kapcsán teljesen át fog rendeződni, akár azzal, hogy Vitézi Dávidból közlekedési miniszter lesz, akár azzal, hogy a Tisza, hogy erősödött meg.
[00:31:31]Hát nagyon ambivalens volt a viszony a fővárosi közgyűléshez.
[00:31:37]Én ültem bent és nagyjából azt láttam, hogy ami itt lesz, az a következő vagy az elmúlt két évben be is igazolódott, hogy ez lesz a politikának a elkülönített boxringje, ahol egymással tudnak verekedni a a politikai szereplők.
[00:31:59]Szerintem ennek véget kell vetni.
[00:31:59]Az végetvetésnek a az alapja az, hogyha megszünteti a kormány az a budapesti önkormányzat, a fővárosi önkormányzatnak a kivéreztetését és diszkriminálását.
[00:32:14]Szóval az elképesztő, ami ott megy.
[00:32:17]Tehát azt a ha megkapja a lehetőséget a főváros valódi döntési hozzatalra, akkor én nagyon bízom abban.
[00:32:27]És ehhez az kell, hogy a gazdasági helyzet rendezésével, a finanszírozás rendezésével a fővárosi önkormányzat visszanyerje azt az autonómiáját, ami a döntésekben és a értelmes vitákban tud majd megtestesülni, akkor én azt hiszem, hogy lesz értelmes vita.
[00:32:43]Persze ez azon is múlik, hogy a Fidesz garnitúrája milyen lesz, meg mivel küldik őket, hogyha nem szoknak le erről, hogy nemzeti oldalazzák magukat, akkor szerintem nagyon cudar időknek.
[00:32:55]Na és még pont erről akartalam kérdezni, hogy hogy ugye ahogy Jábor András az első volt, aki visszaadta a lehetőséget, hogy folytassa, úgy pedig teljesen másoldalról deás volt Ferenc Orsolya is, hogy megszólalt a Fidesz választási veresége után amivel kapcsolatban egy eléggé hát, hogy mondjam, határozott poszt látott napvilágot.
[00:33:20]Legyen világos mindenkinek.
[00:33:22]A Kulcsis Mátéhoz kötődő József városi Fidesztől senki sem várhat megújulást.
[00:33:26]Ennél csak határozottabban tudok már nyilatkozni, mert júniusban találkozunk valószínűleg a bíróságon.
[00:33:32]Bepereltem őket rágalmazásért.
[00:33:34]Elképesztő, hogy milyen hazudazást csináltak ő is.
[00:33:37]És a helyi Fidesznek a másik vezetése a diószegi utcai kisajátítások kapcsán.
[00:33:46]Ott gyakorlatilag az történt, hogy egy politikai blöff érdekében 200 családnak az életét tették tönkre.
[00:33:55]Hazudozással, hitegetéssel, időhúzással, csak azért, hogy kiszúrjanak a nekik nem tetsző polgármesterrel és és az önkormányzattal.
[00:34:04]Ott ott nyilvánvalóan nem fog semmi sem történni, aminek az érdekében, vagy amire hivatkozva meglépték ezeket a rettenetes lépéseket.
[00:34:14]Mit állítottak ők?
[00:34:14]És mi az, ami az, hogy lesz majd a Nemzeti Közszolgálati Egyetemnek 2025 szeptemberére egy pedagógus kara, ennek érdekében kisajátítottak nyolc lakóépületet, meg még két másikat, és az önkormányzatotnak adták a feladatot, hogy rendezze el az ebből következő a lakóelhelyezéstől kezdve.
[00:34:34]majd amikor nekiláttunk és már majdnem ott voltunk, hogy na akkor hozzálátunk, akkor határidőhosszabbítás és átalakították a feltételeket, a végén el is vették tőlünk a jogot, hogy mi rendezzük el a az embereknek az életét.
[00:34:51]Láttam két éven keresztül, hogy mint a forró vízbe teszlek, onnan is kiveszlek, hideg vízbe teszlek, onnan is kiveszlek.
[00:34:59]Módon, elképesztő módon megkínozták az ottani embereket.
[00:35:02]Ferencsoljának ezzel kell elszámolnia, meg el kell számolnia még mással is.
[00:35:07]El kell számolnia azzal, hogy És akkor beszéljünk erről is.
[00:35:10]A Fidesz József városban ugyanúgy szavazatot vásárolt, mint amit láttunk a szavazatára című filmben többször is.
[00:35:21]Erről Ferenc Torható.
[00:35:23]Hát 2018 óta a tapasztalat.
[00:35:23]Pontosan.
[00:35:23]Én azért nyertem, mert meg tudtuk akadályozni.
[00:35:28]Ha nem tudtuk volna megakadályozni, akkor még mindig Sára hívják a a polgármestert.
[00:35:36]És hát meg kell meg kell tehát, hogy mondjam, ezzel el kell számolni.
[00:35:39]El kell számolni a Ferenc Orsiának azzal is, hogy vajon a városi civil alapból a a Polgári József városért alapítványhoz adott pénzek, azok hogyan lettek pártfinanszírozással meg kampányfinanszírozással?
[00:35:54]Abszolút, abszolút.
[00:35:54]Ezek mindmind olyan dolgok, tehát az az állítás, hogy civil pénzeket párt finanszírozással folyattak át.
[00:36:02]Persze, persze, persze.
[00:36:02]Hát pontosan újságot csináltak bele egy csomó mindent.
[00:36:05]Hát a, hogy mondjam, a Fidesz gyűlölet politikájának a laboratóriuma az József város volt.
[00:36:10]Azért volt olyan nehéz 2019-ben nyerni.
[00:36:12]Ennek a részese volt Ferenc Orsolya.
[00:36:15]Tehát most nagyon szép kiállni és elkezdeni magyarázni azt, hogy hogyan kell megújulni.
[00:36:22]Hát itt jön az, hogy először bocsánatot kell kérni, és be kell vallani a bűnöket, amiket ő is elkövetett.
[00:36:31]Miért nem be kell vallani?
[00:36:34]Nem látok a fejébe.
[00:36:34]Nem tudom, hogy miért nem ezt teszi.
[00:36:36]Ö azért azért nem teszik ezt, mert hogyha hogyha megtennék azt, amit az normál emberi tisztesség követel, akkor tulajdonképpen azt hiszem, hogy le kellene húzniuk az elmúlt 16 év általuk értéknek gondolt politikai tevékenységét.
[00:37:00]azt a 16 évet le kell húzni, mert valószínűleg, és ezt nem mentségként mondom, ez ez volt a normalitás, ez volt a működési mód.
[00:37:08]Igen, csak közben bebizonyítottuk még kicsiben a József városi önkormányzatba, és be fogja bizonyítani most az a kormány meg azóta él összeálló hihetetlen közhangulat, hogy nem nem mientünk szembe az autópályán, hanem ők fordították meg az autópályát, és azért azért el kell számolniuk.
[00:37:33]Ö a nemzeti egység, hogyha beszélhetünk erről, az velük szemben és az általuk művelt politikával szemben kovácsolódik most éppen napról napra össze.
[00:37:44]És ha ebben nyilvánvalóan most a politikusokról beszélek, a Fidesz szavazói ugyanúgy áldozatai ennek mindannyian meg vagyunk mérgezve, mindannyiunknak toxikus problémáink vannak, az indulatok, a az, hogy a a barátaim között két fajta reakció van a családomban is, hogy vagy örülünk és vigyorgunk, hogy van egy felszabadultsági zés vagy zoknak.
[00:38:15]Ez egy posztraumás stresszindró, amiben amiben kijön minden, és addig ez nem fog megoldódni, amíg a másik oldalról nincsen megértés és nincsen bocsánatkérés, és nincsen szembenézés azzal, hogy nem Orbán Viktor meg nem Kövér László meg nem csak, hanem ti itt helyben, helyben mit csináltatok?
[00:38:42]Piku András, köszönöm szépen, hogy itt voltak.
[00:38:44]Én köszönöm, hogy mindezt elmondhattam.
[00:38:50]A következő vendégemmel még mindig bizonyos szempontból az elszámoltatásról is fogunk beszélgetni, de egy nagyon-nagyon más megközelítésből.
[00:38:56]A magyar kultúrát ugyanis szerinte tolószékbe ültették, és ezt nem lehet szó nélkül megbocsátani.
[00:39:03]Geszti Péter, helló!
[00:39:06]Szia!
[00:39:06]Üdvözöllek a stúdióban.
[00:39:06]A Népszavának adtad ezt egy interjúban ezt a mondatot.
[00:39:12]mondtad a magyar kultúra helyzete kapcsán nagyon kép képletes min múlik, hogy ebből a tolószékből ki tud felelni és ki nem?
[00:39:20]Hogy látod?
[00:39:24]Hát valahogy ezt egy ilyen közös játékként kéne elképzelni, hogy azok, akik nem kompromitálták magukat az előző rezsimen, azok egyrészt egyfajta mértéktartással próbáljanak elégtételt Ühüm.
[00:39:38]kapni vagy szerezni azokért a sérelmeikért, amelyeket elszenvedtek.
[00:39:41]És mindenek előtt le szeretném szögezni, hogy nem magamról beszélek ilyenkor én amit most mondani fogok, azt általános értelemben gondolom.
[00:39:51]Nagyon sokan nagyon sokféle megkülönböztetést, hátrányt szenvedtek el.
[00:39:59]Nagyon sokan kerültek kizárásra, sokan elmenekültek külföldre, sokan egy belső emigrációba húzódtak, sokan ellehetetlenültek a covid után el kellett hagyniuk a pályát, rengeteg, rengeteg sérelem van, és most maradjon csak a kultúrán és azon belül is a művészeti ágokon belül.
[00:40:14]És azt gondolom, hogy teljesen jogos az indulat, a düh, az elkeseredés nagyon-nagyon sok emberben, akik a a kultúrához kapcsolódnak.
[00:40:26]Ugyanakkor mégis csak meg kéne próbálni valahogy olyan józan módon viselkedni ebben, hogy ne kezdjük el újra elvetni a magvait valaminek, ami sokkal később, mint egyfajta sárkányvettemény fog újra kikelni.
[00:40:41]Mondok erre egy-két példát.
[00:40:45]Hogy a szerintem szét kell választani azt, hogy milyen típusú magatartásokat tanúsítottak bizonyos típusú emberek.
[00:40:54]Itt itt nem nincs arról szó, hogy mindenkit egyformán el kell ítélni szerintem, aki a NERbe valahogy betagozódott.
[00:40:59]Attól függ, hogy hogyan.
[00:41:01]Hát van, aki kiszolgáltatott volt, ugyanúgy, mint mondjuk egy tanár, aki nem értette egyet mondjuk a a Klébesberg központ, nem tudom én, szabályzataival.
[00:41:10]Van, aki kényszerűségből vállalta el dolgokat, van, aki egyszerűen nem talált más munkahelyet, hanem ott, ahol ült vagy dolgozott.
[00:41:16]Itt éveken át kellett tulajdonképpen farokbe húzva élnie.
[00:41:21]Vannak olyanok, akik akik azt gondolom érdemtelenül kerültek viszonylag magas vagy nagyon magas pozíciókba, semmiképpen sem a tehetségük alapján.
[00:41:28]És és vannak olyanok, akik pedig visszaéltek a helyzetükkel.
[00:41:33]Ezek nem azonos súlyú dolgok.
[00:41:36]És ami nagyon nehéz, és tulajdonképpen talán ezről nehéz is beszélni, mert ez egy csendes dolog, hogy ezt én is átéltem sokszor, hogy sok olyan, mit tudom én zenész kollégám volt, vagy a médiában ismert ember, aki aki nem gondolom, hogy hogy pártos lett volna, de közben inkább egy ilyen bystander Ühüm.
[00:41:56]volt, tudod, szóval, hogy hogy ilyen ilyen körülállógy elnézegette a dolgokat, tudod, hogy hogy hát az ő ő elég jól megvolt a maga dolgaival, akár mit tudom én, a TV2 környékén, vagy akár a nem tudom én, akármilyen másik kulturális téren, ahol amit az állam finanszírozott, és úgy úgy nem mondta az soha egy kollégájának, hogy figyelj, nagyon sajnálom, hogy te hogy te ki vagy csukva, vagy vagy hogy vagy gondolkodom azon, hogy hogy lehetne segíteni neked.
[00:42:22]És ez ebből azért nagyon sok volt és ezek a félrenézések, ezek a Bántott téged, vagy bánt téged, vagy vagy ebben meddig vagy elnéző, elfogadó?
[00:42:34]Hát én elég elfogadó vagyok, mert meg tudom érteni mindenkinek a félelmét, a nyomorát.
[00:42:39]A kényelmetlenség is már tud olyan lenni, tudod, hogy az ember azt mondja, hát most inkább ezzel nem foglalkozom, majd megoldódik valahogy.
[00:42:45]Tudod, közben ez a ez a ez a fajta hozzáállás, ez az, ami megöli a civil társadalmat egyébként.
[00:42:51]Ugye ez klasszikusan olyan, mint amikor valaki összeesik az utcán, és és senki nem megy oda megkérdezni tőle, hogy helló, mi van?
[00:42:58]hívjunk mentőt, vagy vagy bármi.
[00:42:58]És én azt gondolom, hogy ebből azért én nagyon sokat átéltem, tudod, hogy olyanok, akik mondjuk elismerték azt, amit én csinálok, vagy képviselek, de közben látták, hogy mondjuk ki vagyok zárva az összes közmédiából vagy mit tudom én, bizonyos pontokon egyszerűen sanctalan, hogy engem fogadjon például mondjuk a a kormánybiztosa a filmintézetnek, hogy hát ja, hát igen, tudjuk, de hát te úgyis biztos olyan ügyes vagy, Péter, ezt te majd megoldod máshogy.
[00:43:25]Persze meg kellett oldani.
[00:43:27]Na igen, és ez egy nagyon érdekes kérdés szerintem, hogy hogy igen, te meg ugye a feleséged díjedőtt is mindig arról beszél, hogy hogy a piacon reziliensnek kell lenni, mert találni kell új utakat, a függetlenségnek ára van, mindenki eldönti, hogy ezt kifizeti vagy nem, de azért van, aki és nem biztos, hogy az ő hibája, hanem életkori szocializációs kérdés, vagy műfajkérdéssel, hogy össze tudsz-e rakni mondjuk egy filmet úgy, hogy állami támogatás nélkül látjuk, vannak jó példák, vannak alkotó műhelyek, akik összerakják két fillérből, de lehet, hogy valaki már nem tudja a 16 éves zárójába tenni.
[00:44:04]Igen, de azér és ott elment egy alkotói korszak.
[00:44:06]Egyrészt a mi mi rezilienciánk az is azért kellett, hogy kifejlődjön, mert egy kényszerből fejlődött ki.
[00:44:10]Nem a piac hozta ezt, nem a kulturális produkciók versenye ho ezt, hanem hanem egy egy politikai döntés, ami gyakorlatilag hazárulót csinált mindenkiből, aki nem támogatta az előző rezsimet.
[00:44:21]És és ugye ez ellen is kelt föl az ember szinte minden nap, amikor amikor elkezdte olvasni reggel a híreket 16 éven keresztül, hogy hogy hát ellen kell tartani valaminek, ki vagy csukva valamiből, más utakat kell keresned, ami egyrészt bizonyos típusú emberekben megteremtette ezt a fajta rezilienciát, hogy akkor csak azért is csinálom.
[00:44:40]És tudod, ez a régi ötvös tréfa, hogy hát elvették ezt a trombitámat, van egy másik, csak ugye a trombiták is egyre kisebbek lesznek.
[00:44:47]És ez nem anyagi kérdés, amiről beszélek.
[00:44:50]Nem pénzről beszélek, hanem egyetlen lehetőségről, arról a azokról a víziókra, amiket magad elé teszel, hogy mit akarsz megvalósítani.
[00:44:56]És azért ezekre meg nem valósítására 16 év az nagyon hosszú idő volt.
[00:45:01]Akikről te beszélsz, nagyon sok ilyen művészbarátom van és ismerősöm van.
[00:45:05]kegyetlen nehéz volt.
[00:45:05]A talán az egyik legjobb barátom, Gárdas Péter, aki szerintem egy csodálatos író, forgatókönyvíró és rendező, aki aki teljesen ignorálva lett és kénytelen kelletlen, gyakorlatilag íróvás és egyébként nagyszerű regényeket ír szerintem, de hát nyilván ő is leginkább filmrendezői életet, életpályát képzelt el magának, és azért erről leszedte ez a ez a rezsim, de ő hát csak egy a nagyon sok sok 1000 vagy 10000 közül.
[00:45:34]Ö, és az, hogy tolószögib lett ültetve a magyar kultúra, az pedig azért mondtam, mert mert azt gondolom, hogy ö hogy rengeteg mű nem született meg az elmúlt másfél évtizedben.
[00:45:46]Nem csak filmalkotások, hanem hanem nagyon sok minden más sem.
[00:45:48]a független színházak csak, hogy mondjak valamit, de az is lehet, hogy a a kortárs zenében is egy csomó minden nem tudott megszületni, és azt gondolom, hogy igen, és az államnak kell támogatnia a főleg a a kifejezetten művészeti alany alanyi költészeti vagy vagy tényleg önkifejezésből jeles alkotókat.
[00:46:08]És hát az amikor a amikor a politika dönti el azt, hogy hogy ki felel meg és ki nem, az az gyakorlatilag mindig az autokratikus rendszerek jellemző.
[00:46:19]mennyiben kelloltatni a kultúrában, és nem morális értelemben.
[00:46:24]Ugye most zajlik pont, amikor felvesszük ezt a beszélgetést, egy vita a az NKA alá tartozó Nemzeti Kulturális Támogatáselő 17 milliárd Ftos kifizetéséről, amit ugye Molnár Áron tematizált most így a nyilvánosságban, ahol hát sokak szerint nagyon átláthatatlan volt önmagában a pályázati felhívás, önmagában az, hogy kik pályáznak, ők ezt honnan tudták, hogy pontosan mire kapták, hogy akkor hogyhogy nem kampányidőszakban derült ki, hogy sokan kaptak olyanok, akik emblematikus alakjai voltak a Fidesz kampánynak.
[00:46:56]És közben Deák Bula pedig magyarázza azt, hogy hát egyébként 100 millió Ft egy 20 szállomásos turnéra, úgy, hogy az nem az ő gázsia, hanem a teljes csapaté, az nem sok pénz.
[00:47:08]Tehát, hogy emberek kerülnek ilyen helyzetben.
[00:47:10]Nagyon ez iszonyú közös nyomor.
[00:47:12]Közös nyomor minden értelemben.
[00:47:15]Ühüm.
[00:47:15]És azért ezt azért ezt ez a rendszer hozta létre.
[00:47:17]És azt mondja, de hogy a hogy a Billnek miért és hogyan került ez az összeg a tulajdonában.
[00:47:24]Én nem irig tőle egyébként.
[00:47:26]Ö nyilvánvalóan az más kérdés, hogy vannak olyanok ezen a listán például, és vannak olyanok, akik nincsenek ezen a listán rajta, hanem az SZRT-től és más állami cégektől, vagy olyan piaci cégektől kaptak nagyon komoly támogatást résztieken keresztül, akik az állammal üzletelnek, hogy ott bizony nagyon durva pénzeket húztak olyan előadók, akik akik vannak olyan tehetségesek és sikeresek, meg tudnak tölteni mondjuk egy egy arénát, hogy egyáltalán nem értem, hogy miért fogadták ezeket a pénzeket.
[00:47:58]Nem érted?
[00:47:59]Nem értem.
[00:47:59]Megmondok nem.
[00:47:59]Figyelj, Emilia, szerintem van egy morális pont, amin túl ha te sikeres vagy, akkor nem nem igényelhetsz Ühüm közpénzes támogatásokat.
[00:48:08]Én nekem ez ez a véleményem.
[00:48:10]És az a az a szomorú ebben, hogy 100 milliós nagyságrendekben, mondjuk az elmúlt 15 évben akár milliárdos tételben kaptak nagyon nagy nevek is olyan pénzeket amelyekről vagy amelyek kapcsán nekem az jut eszembe, hogy soha nem merült föl bennük az, hogy hogy esetleg ezt visszaadják, vagy azt mondják, hogy megkérdezem a kollégáimat, kire van, kinek van szüksége, megkérdezem a pályatársaimat, megkérdezem mondjuk azokat a roadokat, akik elhagyták a pályát, akik a technikai személyzetei a koncertnek, megkérdez Kérdezem azokat, akiket kizártak, akiket kicsuktak a lehetőségekből.
[00:48:43]Megkérdezem azokat a kollégáimat, pályatársaimat, akik elég tehetségesek, de nem jutottak még annyira szóhoz.
[00:48:50]Vagy a fiatalokat, vagy ez a pénz nem lett volna jó arra, hogy a bezárt klubokat újraindítsák, vagy hogy vagy a a Kodály országában a az énektanároknak egy magasabb fizetése?
[00:49:01]nem jutott eszedbe.
[00:49:01]Azért merem ezt mondani, mert tudom, hogy tisztességes összeget lehet keresni még magyar posztárként is, ami mellé már elfogadni hosszú időn keresztül ilyen állami támogatásokat.
[00:49:13]Én szerintem ez nem szerintem ez nem morális dolog.
[00:49:15]Igen, ezt akartam kérdezni, hogy ez szocializációs kérdés, hogy te a te generációd így gondolkodik, a fiatalabbak pedig, akik beleszocializálódtak abba, hogy az elmúlt 16 évben, hogy hát lehet így is, ez személyiség, ez jellem kérdése.
[00:49:32]Én szerintem ez nem, én ezt nem mondom korosztályos kérdésnek.
[00:49:34]Ez azt azt kell, hogy mondjam, hogy ez jellemkérdése, és ez nem egy általánosítás, hanem ez ez egyesével egy-egy karakternek a döntése, aki aki valamiért úgy érezte, hogy ez még neki jár, miközben miközben teltházas koncertek után szép sumát tud hazavinni az ember, de azért még eltartott kisúlyjal elfogadunk az államtól pénzt.
[00:49:53]Pusztán azért, mert valamilyen ideológiának vagyunk, vagy a kimondott, vagy ki nem mondott képviselői.
[00:50:01]Hogyan lehet ezt a logikát visszatérteni?
[00:50:03]Mi az ideális helyzet ma, a 21.
[00:50:06]században, a mai magyar társadalomban a fogyasztó pénztárcáját figyelembe véve állampiaci logika, civil háromságban, a kultúrafinanszírozásban?
[00:50:20]Hova kéne vissza, vagy hát nem hova kéne visszatérnünk, mert nem kéne sehova visszatérnünk, mert nincs jó mintánk, hanem honnan kéne elindulni, mi az irányba?
[00:50:28]Az én jelszavam erre ez a back to the future, tehát vissza a jövőbe.
[00:50:32]És és azt gondolom, hogy amivel kezdtem, hogy most nagyon erős önmérsékletet kell tartani, vagy vagy produkálnia mindenkinek, aki abba a helyzetbe kerül, hogy dönthet akár pénzekről, vagy akár maga elindulhat pályázni különböző olyan helyekre, ahol ahol pénzt fognak osztani.
[00:50:51]legyen itt a filmiparról szó, legyen a színházakról szó, nem tudom ilyen közalapi, művelődési ház bármiről, hogy ez nagyon unalmas lesz, amit mondok, meritokrácia.
[00:51:00]Tehát egyszerűen azt kell továbbra is figyelembe venni, vagy azt kell mostantól igazából figyelembe venni, hogy hogy ki az, aki olyan teljesítményt tud lerakni költőként, íróként, színészként, ének, akármiként, dalszerzőként, tök mindegy, vagy filmrendezőként, amire azt lehet mondani, hogy ezt a magyar államnak érdemes támogatnia, mert olyan művészi színvonalat és minőséget képvisel, ami segíti a magyar kultúrát és még valamit.
[00:51:27]Ugye ismerjük ezt a mondást, hogy nyelvében él a nemzet.
[00:51:29]hogyha azt akarjuk, hogy itt még 30-40 év, 50 év múlva beszéljenek magyarul, akkor olyan produkciókat kell támogatni, amelyek ezt valóban segítik, és nem pedig a viszonylag jól meghatározható kommerz, vagy ne isten azalatti kategóriában hoznak olyan produktumokat, amelyek minősíthetetlenek, amelyeknek hát az az lenne a sorsa, hogy a piac majd szépen eldönti róla róluk, hogy alkalmasak-e az életbemaradás vagy nem.
[00:52:01]Persze a piac nagyon sok gyenge minőségi produkciót is eltart, de akkor tartsa el a piac.
[00:52:06]És ezt nem ilyen megveszekedett liberálisként mondom, mert ugye ezt szokták ilyenkor az ember orrára húzni.
[00:52:10]Persze, mert majd a piac mindent megvolt.
[00:52:11]Nem, ezen is túl vagyunk.
[00:52:14]Én gondoltam ilyesmit annak idején hosszú ideig, mondjuk a 90-es években, mert ugye én azok közé tartozom, akik ugye ugye jól vették az akkori rendszerváltást után tarthelyzetet, de közben már én is azt gondolom, hogy valamennyire be kell avatkoznia egy jól kiegyensúlyozott valóban közösségi elvek alapján az egyes művészeti csoportok véleményét figyelembe tartó kulturális vezetésnek.
[00:52:41]És ez mindig nagyon nehéz.
[00:52:41]Nagyon pici ország vagyunk, nagyon kicsik a azok a szakmai és érdekkörök, amelyekben az emberek mozoghatnak, és ahol eldőlnek a dolgok.
[00:52:52]Te látsz arra nyitottságot, mert ezt mindig a politikában beszéljü, politikai vonalon beszéljük meg, hogy hogy azok, akik akik abszolút döntéshozók voltak kulturális oldalról, döntéshozók, finanszírozás oldalról, belátják azt, hogy rosszul hangzik, de a másik oldal sérelmei jogosak, mert anélkül nem lehet közeledni, hogyha az egyik oldal nem akar közeledni, és nincs belátással.
[00:53:17]Ebből teljesen igazad van.
[00:53:17]Ö ez egy nagyon ne valak azt hiszem talán az Orbán Krisztián mondta nemrég azt, hogy hogy egy kegyelmi állapotban van most az ország abban van az értelemben, hogy most tulajdonképpen saját magát szabadította föl egy autokratikus hatalom hatalmi gyakorlat után.
[00:53:33]És ebben az értelemben talán jobbak lehetnének az esélyeink és majdnem hadd térjek megint visszaj, hogy önmérséklet kell most ebben a dologban, és meg kell próbálni objektívnek maradni.
[00:53:44]Lehet, hogy vannak olyan, nem tudom, jobboldali vagy akár korábban a Fideszhez valamilyen módon kötődő művészek, akik egyébként képesek jó teljesítményt leadni, és nem szabad őket majd ideológiai vagy párt pártalapon kizárni dolgokból.
[00:53:59]Az más kérdés, még egyszer mondom, hogy ki mennyire kompromitálta magát.
[00:54:03]Szerintem azok, akik konkrétan mérgező hatással voltak, mondjuk a a közvéleményre, a közbeszédre, a közgondolkodásra, azok azok szerintem nem számíthatnak arra, hogy visszaengedjék őket a a akár az alkotói közösségbe, mert mert ők diszkvalifikálták ma.
[00:54:21]És ki dönti el, hogy ki volt mérgező hatással?
[00:54:25]Én szer Ki a bíró?
[00:54:27]Nincs ilyen, hogy bíró.
[00:54:27]Pont az volt a baj eddig, hogy objekt ezt maguk az alkotó és művészeti közösségeknek kell ezt ezt a ezt a párbeszédet lefolytatni.
[00:54:36]A a legszébb az lenne, hogyha akik úgy érzik, hogy vaj vaj van a fülük mögött, azok ha kiállnának és azt mondanák, hogy elnézést kérek, vagy azt mondanák, hogy tévedtem, vagy azt mondanák, hogy srácok én se gondoltam, hogy ez ide fajul, megkövetlek titeket, vagy gesztusokat tesznek, vagy azok, akik mondj nagyon sok pénzt kaptak, esetleg visszautalnak bizonyos összegeket bizonyos célokra, nem egyes embereknek, hanem szervezeteknek, civil szervezeteknek.
[00:55:06]művészeti alkotói közösségeknek sok mindent el tudok képzelni egyébként.
[00:55:11]Ez nyilván nagyon idealista gondolkod.
[00:55:13]Ezt akartam mondani, hogy ez azért elég nai felvetések visszautalnak pé figyel ez megint egy picit olyan, hogy még most is ugye nézem nyilván naponta, hogy milyen kommentek születnek egy-egy poszt alatt a social médiában és hogy persze még most is bejönnek a nagyon nagyon ideges és nagyon szélsőséges trollok ótvaros, ronda ember alatti a rasszista beszéddel.
[00:55:33]És valahogy például arra is gondolok, hogy ezt is meg kell szüntetni, de ezt csak a közösségek tudják megszüntetni, ahol azt mondják, hogy nem csak nem csak ugyanan anyázva szólnak vissza, mint ahonnan jugön az üzenet, hanem hanem egyszerűen kialakítanak egy olyan közbeszéd stílust, ami alatt nem lehet már megszólalni, és ez nem fog egybra a másikra menni, de én azt gondolom, hogy ezre van sanz.
[00:55:54]És még egy dolgot hadd mondjam.
[00:55:55]Ha lesz közmédia, ha lesz egyáltalán, az is kérdés, hogy milyennek kéne lennie, az nagyon sokat tud változtatni azon, hogy ezek a ezek a típusú megszólalások eltűnjenek.
[00:56:07]Ezzel akartam folytatni, merthogy azt is nyilatkoztat, hogy most kis túlzással a kormányváltás után két másodperccel, hogyhogy nem meghívtak a közmédiába, ami 16 évig nem.
[00:56:17]Ja igen, a Petőfi rádióba hívt nagyon nagyon igen, mert hogy ugye ők nyilatkozták is, hogy most hirtelen nyitni szeretnének sokak felé.
[00:56:26]Erre mondjuk, hogy szánalmas.hu, tudod, tehát és akkor a Back to the Future vonalon ne arról beszéljünk, hogy mi volt ott eddig, hanem hogy mi kéne.
[00:56:34]Figyelembe véve azt, hogy hogy a közösségi média korát éljük, a YouTube az online korát éljük.
[00:56:42]Kérdés az, hogy hogyan lesz ez függetlenül finanszírozható.
[00:56:47]Szóval, hogy nézne ki most egy modern jó az igényeket kiszolgáló közmédia?
[00:56:53]Azért nehéz válaszolni kérdésre, mert már a korábbi minták sem olyanok ma, amilyenek voltak régen a BBC-től kezdve.
[00:56:59]Szerintem körbe kéne nézni egy-két skandinávszágban, hogy ezt hogy csinálják.
[00:57:02]Én biztos ezzel kezdeném.
[00:57:05]biztos, hogy a közmédia nagy részét átköltöztetném az online térbe, lecsökkenteném a az adók számát radikálisan és és visszamenőlegesen tizenvahány évre, vagy akár 20 évre, nem ten, nem tudom, mindegy, más olyan régóta tartott ez az egész borzalom, hogy nagyon átnézném azt, hogy milyen szerződésekkel operáltak.
[00:57:25]Ugyanis ha belegondolsz abban, hogy mondjuk egy RTL csoport, aminek nagyjából ugyanannyi csatornája van Magyarországon, amit a közmédiának volt, és mondjuk évi 55 milliárd Ftból ment a szekér, még az állami média az 150 milliárd Ftból ment, akkor nyilván fölmerül a kérdés, hogy hol a lé.
[00:57:42]Hát nyilván azt mondják, hogy van egy csomó törvényi kötelezettség is.
[00:57:47]Sok mindent lehet mondani, de ha azt nézem, hogy hogy teljesítenek ezek a ezek a médiacsoportok, akkor akkor azt gondolom, hogy ez teljesen indokolatlan, hogy mondjuk háromszor annyiba kerüljön az állami médiát fönntartani, mint egy olyan csoportot, amelyik az RTL-t mondjuk amelyik csak a piacról ért meg, és amelyik egyébként teljesítményalapon működően mégis hát jóval szerényebb és nyilván sokkal jobban szervezett munkával létrehozott bevétel is és és profitrát produkálnó, ha az elmúlt egy-két évben mondjuk veszteséges volt, ami nem vélet véletlen és mert ugye olyan innovációkat hajtanak végre, amelyek hát sok pénzbe kerülnek.
[00:58:22]Valamire nem válaszoltam, azt hiszem úgy érzemerá, hogy néznek ki?
[00:58:24]Át kéne ki költöztetni az online térbe?
[00:58:28]Én azt gondolom át kéne költöztetni az online térbe, radikálisan csökkenteném a csatornák számát.
[00:58:31]Nagyon át kéne nézni, hogy ez az egész nagyon nagyon sötét ilyen Twilight Zonba hulló sport, világ, közvetítés, jogok izé mi mennyibe kerül, nem tud azot szerintem nagyon durva.
[00:58:45]nyilvánvalóan meg kéne próbálni egy független hírszolgáltatást létrehozni.
[00:58:49]Na ez a legnehezebb, és főleg egy ekkora felhatalmazással a háta mögött az új kormánynak.
[00:58:53]Hát szóval nagyon kíváncsian várom, hogy mi fog történni, miközben egyébként drukkere vagyok nyilván annak, hogy hogy megszülessenek.
[00:59:00]Van olyan név a fejedben, akinek ezt a feladatot szívesen odaadnád, mármint micsodát pontosan, hogy közmédia vezetés.
[00:59:05]Ezt nem fogja tudni egy ember csinálni, és nem is kell szerintem ide egy olyan jó menedzsmentnek kéne menni, amelyiknek piaci tapasztalata van, de amely emberek mégsem üzletemberből vannak, hanem akik akik elkötelezett hívei a demokráciának.
[00:59:20]Ilyen típusú feladatot vállalnál?
[00:59:24]Nem szeretnék semmilyen igazgató lenni, meg se elnök, meg semmi lenni.
[00:59:29]Szívesen beszélgetnék róla emberekkel, hogy hogyan kéne ezt csinálni, de nem vágyok semmilyen stallumra, se itt, se máshol.
[00:59:37]Arra vágyom, hogy megnyíljanak újra a szabadverseny lehetőségeink, és hogy tehetséges, klassz, nézőket vonzó produkciók szülessenek, amelyek nem kellenek, hogy lemenjenek a valóságsók színvonalára, hanem amelyek úgy tudnak attraktívak lenni, hogy közben tartanak egy igényességet.
[00:59:53]Volt volt ilyen, és azért tudom mondani, hogy ez nem science fiction, az más kérdés, hogy ma még sokkal izgalmasabban lehet létrehozni szórakoztató műsorokat, vagy például mondok egy dolgot.
[01:00:03]A közmédia újra nagy mé nagy, hogy mondjam csak erővel szállhatna bele, például a magyar film finanszírozásába.
[01:00:14]Nem azt mondom, hogy jöjjenek vissza a régi tévjátékok korszakai, de szerintem nagyon sokan néznének jó sorozatokat, egy miért ne mehetne egy jó szomszédok újra a a közévén?
[01:00:23]Nem úgy, és nem azokkal a szereplőkkel, hanem hanem újakkal, de akár egy-két régi szereplőre is.
[01:00:30]Mondjuk hát nem csák a régiekre gondolok, hanem az újakra is.
[01:00:35]Szóval a lényeg az, hogy hogy azt gondolom, hogy hogy igenis nagyon klassz dolgokat lehetne létrehozni, és a közmédia lehetne az egyik központja annak, hogy méregtelenítse Ühüm.
[01:00:43]azt a azt a gyűlöletet és és méregtelenítse az országszervezetét és lelki állapotát, spiritualitását, érzelmi állapotát, hogy hogy fel most ugye úgy látszik, hogy TCHT állapotából feltámadni készül a magyar demokrácia, és hogy hogy ebben nagyon nagy szerepe tudna lenni egy ilyennek, de kicsi és hatékony szervezet.
[01:01:03]Hogyan befolyásolja ezt?
[01:01:03]Az a az a jelenség, amit hát vannak, mint Dul Szabolcsnál olvastam, hogy influencer kormányzást csinál Magyar Péter és gyakorlatilag megkerülte a Tisza és ő is a hagyományos médiát, és nem csak a a lineáris csatornákat, hanem a hanem bármilyen online felületet is.
[01:01:23]Ő maga lett a médium.
[01:01:25]Egy olyan leendő miniszterelnököt látunk, aki úgy mutatja be a saját leendő miniszterét, hogy ő maga csinál vele egy interjút, a napirendjét a Facebook oldaláról lehet tudni, előre megüzeni mondjuk a Molnak, hogy ne fizessen osztalékot, előre megüzeni a Richernek, hogy ne fizessen osztalékot, aztán lássd csodát, így is lesz.
[01:01:45]Na de akkor azért ez egy komoly kihívás elé állítás már jól csinálja.
[01:01:48]Akkor ez mind azt mutatja, hogy jól csinálja, hogy az egész kampányok egy nagyon tehát politikai logikai szempontból.
[01:01:52]Igen, de szerintem nem csak politikai, hanem mediatizált értelemben is.
[01:01:56]Tehát azt gondolom, hogy az az egész kampány a az őrületesen klassz mozgósításon túl az elővágásai miatt tudott elérni oda, ahova.
[01:02:06]Tehát tulajdonképpen nyilván ahogy szivárogtak információk a Fideszből ide, a Magyar Péter régi kapcsolatrendszerének, vagy talán új kapcsolatrendszerének köszönhetően, az elővágásokkal rettenetesen sok mindennek kihúzták a méregfogát.
[01:02:18]Az orosz dezinformációtól kezdve a szavazatvállalások áosokon keresztül is attól rengeteg ilyen dolog van.
[01:02:23]Én azt gondolom, hogy hogy egy kicsit a választások alatt is az volt az érzésem, hogy mikor néztem a két hát főhőst, ha úgy tetszik, ugye Orbán Viktort és Magyar Pétert, az egyik oldalon van mondjuk ugye Mardell, ugye a kicsit betokásodott régi hatalom, aki nagyokat kuncog azon, hogy hogy és a másik oldalon meg ott van a Marvel, tehát hős.
[01:02:47]És akkor az van, hogy a Magyar Péter az idők minden szavát megértve kiválóan használja a médiát.
[01:02:55]Ugye még akkor is így van, hogyha egyébként egyes elemei ennek Donald Trump eszközeire emlékeztetnek.
[01:03:03]De most ezt itt le is zárnám ezt az ár, de ne zárjuk el azért le, tehát hogy hol a határ?
[01:03:06]Én szerintem ott van a határom, hogy azért ne felejtsük el, hogy abban a média környezetben, amiben elindult, abban teljesen természetes volt, hogy a social médiát használja mindenre, hiszen az ország médiumak 80%-a az előző állampárt kezében volt.
[01:03:19]Tehát ez teljesen természetes, arra ment közben.
[01:03:23]De kényelmes is nagyon kérdés az, hogy utána visszatér.
[01:03:26]Így ebbe teljes mértékben igazad van.
[01:03:26]Ez egy nagy kérdés, hogy a remélhetőleg újabb demokratikus államrend kialakítása közben vajon megmaradnak-e azok a hagyományos demokratikus értékek, hogy igenis a sajtó, amelyik nélkül nincs szabad, szabadsajtó nélkül nincs demokrácia, hogy az ugyanúgy válaszokat kapjon a kérdéseire.
[01:03:45]Ez lehet, hogy ebben van némi, hogy mondjam csak egykori fideszes reflex, vagy logika is, hogy én csak a magamét akarom mondani, most ne zavarjanak meg.
[01:03:56]kérdésekkel, de közben még egyszer mondom, hogy ez egy hátrányból előnyt formáló típusú média viselkedés volt.
[01:04:02]Én bízom benne, főleg azután, hogy azért fölálltak a minisztériumok, és azt kell, hogy mondjam, hogy azért a legtöbb helyen szerintem hiteles, jó szakemberek kerültek elő.
[01:04:14]Én bízom benne, hogy ez a ez a fajta hitelesség, ez ez lehetővé teszi azt, hogy nyitottan, nyíltan viselkedjenek a sajtóval, még akkor is, hogyha hogyha magyarnak főleg a korai megnyilvánulásai azért azt mutatnák, hogy azért ő sem rajong feltétlenül mindig az újságírói kérdések.
[01:04:32]Ebből a fajta politikai kommunikációból, ami kampányban nagyon jól működött, és most kommunikációs szakemberként kérdezek, mit érdemes átmenteni mondjuk egy kormányzásra?
[01:04:46]azt a fajta kreativitást, azt a fajta egyértelműséget és nyíltságot, ami szerintem ebből áradt.
[01:04:57]A az, hogy a mozgósítás a háttérben hogy ment, azt annak csak az eredményét láttuk, de ott őrületes meló lett elvégezve.
[01:05:04]Nagyon nagyon tehets és az látszik most ugye jönnek ki már ilyen nagy háttéranyagok, hogy adatalapú volt.
[01:05:10]Há na ez a ami 24.
[01:05:11]Csak most elérkeztünk egy ponthoz, amiről mindenképpen akartam beszélni, hogy az Orbán kormányt nem pusztán a saját bűnei a korrupciója, a társadalom lealása, a sajtó lejtartló sajtó tette a pálya szélére most, hanem a ezt a kormányzatot a modernitás söpörte el.
[01:05:29]Az a fajta modernitás, ami nem csak technológiából áll, hanem új generációk választó korba lépéséről is szól.
[01:05:33]És hogyha azt nézzük, hogy milyen volt a Tisza kampány, és hogy viselkedtek, és hogy applikációjik volt, amit persze aztán megpróbáltak ugye szétbombázni, az hogy technológiailag a legmodernebb eszközöket alkalmazták a mozgósításra is, és még ráadásul a nagy rendezvényeik is, nagyon jól kitalált, képileg előre végiggondolt módon jól közvetíthető, látványos, nagy közösségi élményekké tudtak válni.
[01:06:02]Erre mondtam azt, hogyha úgy fognak kormányozni, ahogy amilyen a kampányok volt, akkor akkor nem számíthatunk semmi rosszra.
[01:06:08]Lehet így kormányozni ennyire transzparensen, ennyire erre nem láttunk még példát eddig Magyarországon, de hát azt tudom mondani, hogy bízzunk benne, hogy igen.
[01:06:18]Azért, hogyha az ember megnézi, és megint közhelyes lesz, de ha megnéz ember mondjuk skandináv példákat, akkor azt gondolom, hogy igen lehet.
[01:06:24]És amíg nincsenek bűnei egy egy új nomenklatúrának, amelyik amelyik most hivatalba kerül, addig miért ne lehetne őszinte és nyílt?
[01:06:36]Abban kell bíznunk és abban kell tulajdonképpen segítenünk is ezt a kormányzatot, hogy ez ez így maradhasson.
[01:06:42]A segítség alatt azt értem, hogy hogy most mindenki számára kiderülhetett, hogy hogy milyen fontos a civil élet, milyen fontos a civil szerveződés, milyen fontos a civil erő, amit nem hittünk el.
[01:06:53]Nem hittük ezt el.
[01:06:56]miközben én magam rengeteg civil dologban vettem részt, támogattam maga az arckiállítás tulajképpen egy egy civil célú dolog, és hogy hogy mégsem tudott összekapaszkodni Magyarország civil társadalma, ami egyébként vészesen kicsi ahhoz képest, amennyire mondjuk egy nyugat-eurpá skandinávszágban van.
[01:07:14]Ugye nálunk azt hiszem, hogy 30% körül van a lakosság aránya a civil szervezetekben, még egy skandinávan vagyunk 70-80.
[01:07:20]Tehát, hogy például ezt ezt folytatni kell, ebben biztos vagyok.
[01:07:27]Nem csak arról van az, hogy az őrszemek kimentek, hanem az, hogy hogy az hogy egyszerűen rengeteg civil szervezet, amelyik megpróbált életben maradni egyáltalán, az most átérezhette azt, hogy a mozgósításban, az összekapaskod kapaszkodásban nagy erő van.
[01:07:38]És ezt azért kéne megtartani, mert lehet, hogy a jövőben is szükség lesz arra, sőt biztos vagyok benne, hogy megvédjék egymást az emberek, a civilek, akik nincsenek beágyazva a politikába, akiknek nincsenek lobbi érdekeig, akik nem a profitért mennek, hanem hanem közös kis ügyekért.
[01:07:55]Ezek lehetnek kis területi ügyek is, egy városnak, egy településnek az ügyei, lehet egy művészeti áképviselőinek a csoportjai, és így tovább, ugye?
[01:08:03]Igen.
[01:08:03]Tehát mindig sok sokszor segítesz civil ügyeket.
[01:08:08]Miért gondoltad azt, hogy például a MSpot munkáját Ukrajnában is segíted?
[01:08:13]Ugye erről egy kis film is megjelent nemrég.
[01:08:15]Igen.
[01:08:15]Akkor amikor mondjuk a a Fideszes kormányzati kommunikációt leszámítva, és ezt hangsúlyozom, sajnos hozzászoktunk ahhoz, hogy a szomszédunkban háború van.
[01:08:29]Hát hozzászoktunk.
[01:08:29]És talán ez a legnehezebb, hogy hogy ez most már nem egy breaking news helyzet évek óta.
[01:08:34]Hogy lehet eb ilyen ebben mégis felrázni az embereket, hogy hogy elmesélni azot, hogy te találkozol olyanokkal, akik mindenüket hátrahagyva belső menekültek.
[01:08:48]Szerintem erre ugyanaz fog vonatkozni, mint mint annyi minden másra, mint a sok gazemberségre és disznóságra, amikor az ügyek felgöngyölítésre kerülnek.
[01:08:56]Reméljük.
[01:08:56]Erről azt látom, hogy őrületes társadalmi igény van egyébként.
[01:08:58]Nagyon jó kommunikációs eszköz is lehet majd, miközben rengeteg dologgal megküzdeni majd a Tiszakormánynak.
[01:09:05]Hogy hogy a számonkérés az mindig egy egy jó, hogy mondjam, csak léere lesz annak, hogy itt nagyon aktív dolgok folynak, de ezt most zárójelbe rakjuk.
[01:09:16]Tudod, mindig arra emlékszem, hogy magyar történelem szakra jártam, és amikor mondjuk a a két világháború közötti irodalomról tanultunk, akkor az csodálatos volt, hogy felfénylett egy csomó olyan alkotó, nagyszerű írónak, művésznek a neve, akik akik kiálltak a rendszer ellen, akik azt mondták, hogy ezt ne se a háborút, se ezt az elnyomást, se ezt a nyomort, se ezt a ezt a borzasztó pressziót, amit a társadalm van, hogy ezt nem lehet hagyni.
[01:09:41]Nem voltak sokan egyébként, de valahogy bennem mindig megmaradt az, hogy mondjuk a nyugatos írók, hogy hogy hogy ki kell állni, néha mondani kell valamit.
[01:09:50]És fura, hogy ebben a ebben a modern digitális feudalizmusban, amiben éltünk az elmúlt másfél évtizedben, ugye ugye ugyanígy megvoltak azért néhányan, nem sokan hősök.
[01:09:59]És akkor azt tudom mondani, hogy most nem a heroizálás szándékával mondom ezt, de amikor mondjuk egy mit tudom én, egy Siling Árpád megszólalt, aki a legnehezebb utat választottamért, végül is gyakorlatilag emigrált Magyarországról, a hogy ugyanúgy meg lehetett találni azokat a kapaszkodópontokat, akit tudott ki tudott látni a fejéből, a félelmeiből, a ködből, amibe a kormányzati propaganda belekergette, hogy ugyanúgy lehetett hinni abban, szerintem én nagyon hittem benne, hogy hogy ki kell tartani, mert el fog jönni az a pillanat, amikor ennek a jelentősége nem csak az lesz, hogy hogy látod, hogy ellen lehet tartani minden szörnyű nyomásnak, hanem hanem az is, hogy mostantól tanuljuk meg mindannyian azt, hogy számít a hangunk, össze kell kapaszkodni, hogy hogy egyszerűen van egy olyan morális pontja az életnek, ahol nem szabad beadni a derekadat semmilyen pénzért.
[01:10:57]feleségem nemrég egy másik podcastban arról beszélt, egy nagyon klassz mondatot mondott, hogy a a függetlenségnek nagyon nagy ára van.
[01:11:06]Sokan azt gondolták, hogy ez nem éri meg.
[01:11:08]utólag kiderült, hogy megéri, de nem azért, mert most majd azok, akik függetlenek maradtak, majd mennyi támogatást kapnak az államtól, hanem szerintem amikor majd az ember az élete végén végiggondolja azt, hogy hogy mit művelt, milyen érdemei és milyen érdemtelenségei vannak, szerintem úgy lehet egy hiteles és és klassz életet lezárni majd, ha az ember azt mondja, hogy az ő az ő tartása megmaradt.
[01:11:27]Nem tudom, válaszolok-e a kérdéseidre, de valahogy most így elvitt ezek a késő.
[01:11:32]Szerintem igen.
[01:11:34]Szerintem igen.
[01:11:34]És nyilván a háború és béke ügyében is ez a kiállás, bocsás meg.
[01:11:38]Igen.
[01:11:38]Tehát elkanyarodtam.
[01:11:41]Háború.
[01:11:41]Figyelj, de tényleg, én például én Karinibból diplomáztam és emlékszem a Karinti 1000 cikket írt és és művek sorát, ami arról szólt, hogy a háború egy értelmetlen emberellenes dolog, és hogy nem szabad hagyni, hogy az embereket megőrítsék vele.
[01:11:53]És amikor ilyen eszközökhöz nyúl már egy hatalom, hogy háborúval ijesztgeti éveken át a saját szavazóbázisát, az egy olyan fundamentalista gondolkodásmód, majdhogy nem azt mondanám, hogy egy ilyen keresztények átszázott aliganizmust, ami ami egyszerűen elviselhetetlenné tette a azt is, hogy az ember mondjuk a közterekre kimenjen a közutakon is élnappal bombák lógtak, fenyegetések árnyékában kellett élni.
[01:12:19]Én nem csodálom azok, akiknek meghajlították a valóságot, és akik a régi médiumokból, az MTV híradójából meg a nem tudom honnan szedték a híreket, a saját rokonaim között is vannak ilyenek, nem csodálom, hogy ők egy másik valóságot hittek el.
[01:12:31]Az ő ébredésük vagy szá próbált erről beszélni?
[01:12:35]Az most jön majd el.
[01:12:35]Ö természetesen, de sikerült sokáig.
[01:12:39]Tudod miért nem sikerült?
[01:12:39]Mert van olyan nagyon kedves rokonom, vagy a feleségem rokonom, inkább így fogalmaznék, akiről tudtam, hogy hogy azért nem érdemes vele többet vitázni, mert az egészségére fog rámenni, esküszöm neked.
[01:12:53]Ühüm.
[01:12:53]és hogy hogy nem az a fontos, hogy nekem igazam legyen, hanem az a fontos, hogy mindenki jól legyen, akit szeretünk, és hogy hogy egyszer majd ez ez úgy is szembe jön vele.
[01:13:02]Egyébként nagyon érdekes, hogy hogy most már ezen a választáson például az, akit egy ideig még győzködtem, aztán nem akartam tovább győzködni a szeretet miatt, mert nem nem ért annyit az egész, hogy ők most már megkérdezték például, hogy akkor most végül is kire szavazom?
[01:13:20]Tehát, hogy hogy eljött az a pillanat, amikor már már őket se lehetett úgy becsapni.
[01:13:27]Geszti Péter, köszönöm szépen.
[01:13:28]Hát én köszönöm a meghívást, hogy itt voltál.
[01:13:36]Nemrég Bangó Sándor, a Szőlőutcai Javítóintézet korábbi neveltje újra beszélt arról a bizonyos Zsolti bácsiról, aki vele szemben szexuális visszaélést követett el a kontroll csatornáján.
[01:13:50]És most azt lehet tudni, hogy nemsokára hivatalosan a hatóságok is előtt is megnevezi, hogy ki ez a férfi.
[01:13:57]Ezzel ez a kérdés újra a nyilvánosság érdeklődésének előterébe került.
[01:14:02]Például US Pacer influencer gyűjtést is indített, hogy minél több bizonyítékkal az áldozatok segítsék a hatóságok nyomozati munkáját.
[01:14:09]Ennek az ügynek az apropóján általánosságban fogunk beszélgetni a gyerekvédelemről és most már arról, hogy a következő kormánynak mit kellene tennie, hogy minél gyorsabban és érdemben javuljon az áldozatok, a gyerekvédelemben élők, illetve az ott dolgozók helyzete.
[01:14:27]Ebben a témában pedig a vendégem Boros Ilona, a TASZ esélyegyenlőségi és önrendelkezési programjának a vezetője.
[01:14:35]Szervusz!
[01:14:35]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.
[01:14:39]Jelen pillanatban nem tudjuk, hogy ki.
[01:14:42]Zsolti bácsi.
[01:14:42]Mennyire fontos, hogy névszerint tudjuk, hogy ki követte el ezeket a szörnyűségeket?
[01:14:48]Hát én azt gondolom, hogy nyilván mindig ezek a legdrámaib, leg a társadalmat legjobban érdeklő helyzetek azok, amikor így ezek az ügyek így napvilágot látnak, és elkezdi érdekelni az egyre nagyobb közönséget.
[01:15:01]De valójában a gyerekvédelemben dolgozók, meg nekünk, akik ezekkel az ügyekkel foglalkoznak, nekünk azért mégis csak az a elsődleges szempontunk, hogy ezek a gyerekek ne újra traumatizálódjanak, újra és újra.
[01:15:16]Ez amikor elmondják, amikor a nyilvánosság elé kell állniuk, illetve az, hogy ne csak ezeken a pillanatokban érdekelje a társadalmat az, hogy mi történik a gyerekvédelmi intézményekben.
[01:15:27]Ugyanis lehet tudni, pontosan lehet tudni, hogy évtizedek óta és az utóbbi években egyre durvább mértékben mindennaposakká váltak ezek a bántalmazások.
[01:15:38]Szóval mi annak örülünk, én biztosan annak örülök, hogyha nem ezek az ügyek kapnak ilyen figyelmet, hanem azok a mindennapos esetek, amikről tudunk, és amelyek el vannak tussolva, de amiket kellene folyamatosan vizsgálnunk.
[01:15:53]És ilyen súlyosságú bántalmazások is mindennaposak.
[01:15:57]Hát remélem, hogy nem.
[01:15:57]Tehát, hogy hogy ilyen fokú visszaélések azért azt talán mindennaposnak hívni az túlzás lenne, legalábbis őszintén remélem, hogy ilyen soha nem fog kiderülni akkor se, ha most lesz egy valódi nagy átvilágítás.
[01:16:07]De mondjuk a fizikai bántalmazás jelenléte, a lelki érzelmi zsarolásnak a jelenléte, a a bántalmazásnak az a az ilyen mindennaposáb tétele, tehát az, hogy hogy ne is érzékeljék a gyerekek bántalmazásnak azt, ami velük történik.
[01:16:26]Arról bizton állíthatjuk, hogy mindennaposak.
[01:16:27]Ezek különböző ombucsmani jelentésekből sok-sok éve köztudottak.
[01:16:33]És a mi ügyfeleink történetéiből is tudjuk, hogy mondjuk zárt gyerekotthonokba, ha bekerül egy gyerek, és nem kell javítóintézetnek lennie, tehát gyerekotthonokról beszélek, ha bekerül egy gyerek, akkor bekerül egy ilyen befogadócsoportba, ahol azzal indul az ő benti karrierje, hogy többnyire kimennek a nevelők bizonyos ilyen kódszavak használatával, hogy akkor ő elment kávézni.
[01:16:55]Ühüm.
[01:16:55]És akkor innen lehet tudni, hogy akkor kicsit le kell boxolni az új érkező gyereket, hogy tudja, hogy hol a helye a az intézményben.
[01:17:04]És abszolút a nevelő tudtával, a nevelő tudtával, de kifejezett ilyen buzdításával is.
[01:17:13]És ez nem csak a mi ügyünkben, most a mi folyó ügyünk a Rici kapcsán, akivel ez megtörtént.
[01:17:19]Hát ő elmondta, hogy hogy ez a minden gyerek otthonban ez a gyakorlat.
[01:17:23]És ezt lehet tudni tényleg a zombuszmén jelentésekből is, hogy hogy ez sok-sok éve ez a gyakorlat a javítóintézetben is és gyerektotthonokban is.
[01:17:31]Miért?
[01:17:33]Mi miért?
[01:17:33]Például ebben a konkrét ügyben egy nevelő hogyan szocializálódik bele egy ilyen helyzetbe?
[01:17:40]Hát ez egy nagyon nehéz kérdés.
[01:17:40]Én azt gondolom, hogy a zárt intézményeknek van egy belső logikája.
[01:17:44]És hogyha a börtönökre gondolunk, ha javítóintézetekre, de ha tényleg gyerekotthonokra gondolunk, sőt akár kórházakra, vagy bármilyen intézményes jellegű ö működésre gondolunk, akkor ennek van egy belső logikája, ami abba az irányba hat, hogy minél kevésbé van külső kontroll, és minél inkább zártan működik az intézmény, annál inkább elindulnak azok a folyamatok, hogy hogy össze kell tartani, hogy a mundér becsületét védjük a kollégáknak, aki ebből ki akar akar szállni, és mondjuk jelentést tesz, vagy panasszal él felfele, azt előbb-utóbb ki lesz rúgva.
[01:18:22]Innen tudják a kollégák, hogy nem nagyon lehet panasszal élni, nem nagyon szabad ezeket az eseteket problematizálni.
[01:18:31]Az utóbbi években a civil kontroll teljesen ki lett zárva, tehát 10 évvel ezelőtt még bejárkálhattunk mi is jogvédőként intézményekbe.
[01:18:37]Ez teljesen megszűnt, teljesen egyértelműen nem mehetünk be.
[01:18:41]Egy idő után már azok az állami szervek se kezdték el nagyon ellenőrizni, amelyeknek törvényi kötelezettsége lenne, hogy ellenőrizzék.
[01:18:52]És ezek a bekerülő gyerekek, ők általában súlyosan traumatizált gyerekek.
[01:18:55]Tehát aki ugye bekerül egy gyerektotthonba, őt elvették a szüleitől, vagy elárvult.
[01:18:59]És ezeknek a gyerekeknek már az előtörténete olyan, hogy hogy sajnos számukra egy megszokott élethelyzet az, hogy őket bántják.
[01:19:08]És ez is le van írva ezekben a jelentésekben, hogy a gyerekek nem tudják azt, hogy az mondjuk egy kulcshomót belevernek a tenyerébe, vagy kikötözik egy oszlophoz, hogy ez bántalmazás, ilyen nem történhetne vele.
[01:19:23]Erről ők azt gondolják, hogy ez az élet rendje, ezt teljesen normális.
[01:19:28]És amikor megkérdezik tőlük mondjuk egy ilyen vizsgálatsorán, hogy érte bántalmazál, és akkor azt válaszolják, hogy nem és ugye megkérdezik, hogy de kulcsomóval egyébként ütötték a tenyeredet?
[01:19:37]Ja, igen, azér és akkor derül ki, ha megkérdezik.
[01:19:41]Tehát ehhez felkészült és zárt intézményekre specializálódott pszichológusokra van szükség, aki tud úgy kérdezni, hogy a mögé lásson a dolgoknak.
[01:19:50]Beszéljünk majd mindenképpen erről, hogy hogyan lehet feltárni ezeket a ezeket a problémákat, bűncselekményeket.
[01:19:57]De még a Ricsi ügyére azért térjünk vissza, mert ha én jól értem ebben az ügyben ugye gyakorlatilag egy olyan ítélet született, ami felmenti a minisztériumot, bár megérti, hogy Ricie azért viselkedett úgy és szökött el az intézményből, mert őt ott traumatizálták, de mégsem állt ki mellette az állam itt.
[01:20:18]Mi történt pontosan?
[01:20:18]Ez mennyiben egy látlelete ennek a helyzetnek?
[01:20:22]Hát sajnos szerintem ez is egy súlyos látlelete a a jelenlegi rendszernek, tehát a az, hogy a megpróbálja a gyakorlat felmenteni a felelősöket.
[01:20:29]Ö a Ricsi jogerős ítéletében most az szerepel, ö hogy a ugye több balperesről volt szó, bepereltük a a BM-et is, mint fenntartó minisztériumot, a a gyerekvédelmet fenntartó intézményt, ez az SGF rövidítésű, ez a szociális és gyermekvédelmi főigazgatós így van.
[01:20:50]egy ilyen monstre fenntartó intézmény, ami alá tartozik a teljes gyerekvédelem, és azt a konkrét gyerekotthont is, ahol volt a Rici.
[01:20:56]És ebben a perben első fokon teljesen megnyertük a pert, amiben mind a három alperest elmarasztalták.
[01:21:04]És nem csak a bántalmazás miatt akartunk pert indítani, hanem azért is, mert nekünk az a nagyon-nagyon határozott álláspontunk, és az ENS nemzetközi egyezmény is ezt mondja, meg a magyar törvények is egyébként ezt mondanák, csak nem ez történik a gyakorlatban, hogy minden gyereknek, akit a családjától kiemelnek, azoknak családi elhelyezésre van joga.
[01:21:28]Tehát senki nem kerülhetne alapvetően intézményes keretek közé.
[01:21:30]Máig vannak intézmények, amelyek így működnek, ahogy működnek.
[01:21:35]Ezeket rég be kellene zárni, úgyhogy reméljük, hogy most a következő időszakban ezeket meghallják, ezeket a hangokat.
[01:21:42]Senki nem élhetne intézményes keretek között, tehát vagy örökbefogadás, vagy nevelőszülői hálózatba, vagy valamilyen családi jellegű elhezésbe kéne lenni.
[01:21:50]És az, hogy ilyen nincs, és főleg a speciális szükségletű gyerekeknek nincs, amilyen a Richi, tehát a traumatizált magatartási nehézségekkel, pszichés nehézségekkel küzdő gyerekeknek egyáltalán nincs férőhely.
[01:22:03]Tehát ezt lehet tudni statisztikákból, hogy a hogy speciális szükségletű gyereknek nincs nevelőszülője.
[01:22:11]Emiatt kerülnek zárt intézményekbe, még inkább traumatizáló közegbe.
[01:22:16]Ahelyett, hogy még inkább személyre szabott segítséget kapjanak.
[01:22:19]Így van.
[01:22:19]És mi az elsődlegesen ezért pereltük be a BME-t és az SGF-et, tehát ezt a két fenntartó intézményt, mert ők tudják azt létrehozni, egy olyan rendszert létrehozni, amelyben van elég nevelőszülő, meg vannak becsülve a nevelőszülők, képesek speciális szükségletű gyerekeket nevelni, mert jelenleg egy nevelőszülő nem tud bevállalni egy annyira nehéz helyzetű gyereket, ha tudja, hogy a megyében nincsen gyerekpszichológus.
[01:22:45]Tehát, hogy ebben a rendszerben gondolkodva nem vállal senki nehéz, nehezebb sorsú gyereket, ezért kerülnek intézménybe.
[01:22:52]És itt a másodfokon a Ricsi ügyében annyi történt, szomorú változása az elsőfokú ítélethez képest, hogy a a bántalmazást, a szabadságelvonást, a gumiszobába zárást, ezt mind megállapította a bíróság továbbra is.
[01:23:07]Tehát a gyerek otthont elmarasztalta, de ezt a nevelőszülőhiányt és azt az eredeti problémát, hogy miért kerül egyáltalán intézménybe bárki, például a Ric, ezt sajnos ezt nem állapította meg, és ezzel kapcsolatban valóban ezt a nagyon hát ilyen fele más indoklást adta, hogy a Ricsinek lehetősége lett volna nevelő szülőhöz kerülni, csak hát sajnos nem úgy viselkedett, ami egy nonszens gyerekvédelmi értelemben, mert hát pont azért került gyerekvédelembe, mert nem viselkedik nevelő szülőket.
[01:23:38]Igen.
[01:23:39]Tehát akkor magyarán a korábbi Fideszvezette kormányok egyrészről látjuk azt, hogy nagyon sok jelzést, gyerekvédelmi jelzést, gyerekotthonokban, javítóintézetben leadott nevelői jelzést nem hallottak meg.
[01:23:55]És ezért bűncselekményeknek nem tudtak utánamenni a hatóságok, vagy nem akartak utánamenni.
[01:24:00]Másrészről pedig eleve a kereteket nem úgy alakították, hogy az a traumatizált gyerekeknek minél minél jobb legyen.
[01:24:08]Ebben bárhogy jogi felelősség megállhat az érintett szervekkel szemben, tehát a főigazgatósággal, az adott gyermekvédelmi intézménnyel vagy akár a minisztériummal.
[01:24:18]Én azt gondolom abszolút, mert a bíróság most nem így gondolja.
[01:24:21]Igen, a bíróság ezen a ponton nem így gondolta, de természetesen ezzel is megyünk tovább, mint minden ügyünkben, amiben nem érjük el azt a sikert, amit szeretnénk, azokat visszük akár a nemzetközi bíróság szintjéig, és ugye most még nem is tartunk, úgyhogy én abban bízom, hogy a ahogy a bíróságokon is ez szépen lassan átmegy ez a joggyakorlat, hogy valóban van állami felelősség.
[01:24:43]Ö még akkor is, hogyha ez egy eggyel közvetettebb felelősség, mint mondjuk egy gyerekotthoni bántalmazó személlyel szemben, amit ugye sokkal könnyebben ért az ember.
[01:24:52]Ö és szerintem az összes felsorolt tehát az, hogy nem voltak kivizsgálva a jogorvosleti útakon ezek a panaszok, hogy el voltak tusolva, hogy azok a nevelők, akik jelzéseket tettek, azokat rögtön kirúgták, ahelyett, hogy mondjuk komolyan vették volna a véleményüket.
[01:25:10]az ami a gyerekekkel történik folyamatosan, tehát mindennaposan megtörténik, azokban is teljesen egyértelmű a felelőssége ezeknek a szerveknek.
[01:25:20]Úgyhogy én azt gondolom, hogy csak akarni kell és lehet.
[01:25:23]Igen, pont ezt akartam kérdezni, hogy nyilván abban könnyű változtatni, hogy a civil kontrollt mondjuk beengedni, a civil szervezeteket beengedni, komolyan venni a jelzéseket, de mi az, ami ennél sokkal összetettebben legalább ugyanilyen fontos akár szabályozó vagy kormányzati feladat lesz?
[01:25:43]Hát ugye a civil kontroll és a jogi szakmai kontroll kettősre van szerintem szükség.
[01:25:48]Tehát a én én abszolút azt látom, meg egyébként ilyen komolyabb és régebb óta ilyen magas szakmai vezetői státuszban levő emberek is ezt mondták, akik látták az elmúlt 30 évet, mondjuk ők is mindig ezt nyilatkozzák, hogy hogy a civil kontroll az egy nagyon fontos dolog.
[01:26:08]Tehát az, hogy mondjuk egy gyerek otthon zártan működik úgy, hogy így élő ember nem találkozik ezekkel a gyerekekkel, hanem csak a bent dolgozók.
[01:26:18]kontra az a régebbi gyakorlat, amikor mehettek be színjátszótársulatok, sorstárssegítők, egyetemista hallgatók, ami most ugye a kórházi babák kapcsán felmerült, hogy így ringató pszichológusok, tehát hogy nagyon sokféle civil társadalomból érkező emberek bemehetnek és láthatják, és elkezdhetnek kapcsolódni a gyerekekhez.
[01:26:42]Az nagyon gyakran jelentett egy ilyen segítséget.
[01:26:44]Tehát nem a civil kontrollat nem csak arra gondoltam, hogy a jogvédő szervezetbe mehet és ellenőrizhet, hanem hanem az, hogy nekik legyen egy olyan tapasztalatuk a gyerekeknek, hogy így, hogy ők tényleg a társadalom tagjai, tényleg szervesen kapcsolódnak, kialakulnak ilyen barátságok, szeretetkapcsolatok, ami ami motiválja őket abban, hogy mondjuk kikerülhessenek onnan és folytatódjon az életük.
[01:27:06]Tehát ez ez is egy nagyon fontos csomag, de hát emellett természetesen iszonyú fontos lenne, hogy azok a törvényileg garantált jogi, szakmai ellenőrzések, amiknek kéne történnie, hogy azok azok megtörténjenek, mert ugye számtalan olyan állami szerv van, ami vagy kifejezetten erre lett létrehozva, tehát ilyen például az Ombutzmannak a OPKAT nevezetű főosztálya, ami kifejezetten a zárt intézmények ellenőrzésére van létrehozva, amely intézmény sok-sok évvel ezelőtt még ellátta ezt a feladatát, és előre be nem jelentett módon sok szakemberrel, pszichológusokkal, szociális munkásokkal egyszer csak megjelent egy ilyen intézménybe kérdés nélkül, előreszólás nélkül, és leültek beszélgetni négyszem közt a gyerekekkel, és egy jól képzett, erre előreképzett mondjuk pszichológus úgy tudott beszélgetni, hogy abból olyan dolgok derültek ki, ami utána következményekkel járt.
[01:28:04]Ez 2000, mi 2020-ban kezdtük el monitorozni azt, hogy mit csinál jelenleg ez az ombucsmani szerv.
[01:28:11]És az a egészen brutális számadattal találkoztunk, hogy 2020 és 21-ben két év alatt összesen öt intézménybe mentek el, de mindegyiket előre bejelentették, ami meglepő módon utána az történt, hogy nem voltak ott a gyerekek, hirtelen minden ki volt suickolva.
[01:28:30]Ricsi maga mesélte a saját ügyében, hogy amikor őt nagyon súlyosan bántalmazták, és volt egy folt a szeme alatt, akkor akkor volt egy nap, amikor őt kivitték valamilyen ilyen a kert végébe ott nem tudom kapálgatni vagy valamit csinálni egy napszemüvegben, és pont akkor látta, hogy érkezik valami idegenekből álló delegáció, és akkor amikor ők elmentek, akkor őt visszaengedték a az intézménybe.
[01:28:54]Tehát, hogy így zajlanak ezek így az ellenőrzések meg és ez volt még 2021-21-ben, de 22 óta az eltelt négy évben összesen három gyerekotthonban történt ellenőrzés és 24-25-ben nulla gyerekotthonban volt ellenőrzés, miközben látjuk, hogy mik történnek.
[01:29:14]Tehát ezek az állami szerveknél azt látjuk, hogy nem történnek meg azok a ellenőrző mechanizmusok, amik garantálnák azt, hogy mondjuk ezek a dolgok kiderüljenek.
[01:29:25]miközben a mai napig, hogyha valaki Ferire érkezik, vagy vagy megy, azt látja, hogy tele van a repülőtérre azzal, hogy ez egy családbarát kormány, és ez egy családbarát ország.
[01:29:34]Akkor miért?
[01:29:37]Hogy alakult szisztematikusan lépésről lépésre odáig, hogy hogy tényleg a nyilvánosságot a a a Bicske és a Szőlőutca éri el, miközben rengeteg jelzést nagyon sokan leadtak.
[01:29:52]Én egyébként erről azt gondolom, de ez nem biztos, hogy így van, hogy hogy azért a társadalomnak van egy ilyen szükséglete, egy ilyen pszichés szükséglete, hogy azt hessük, hogy azért alapvetően az árva gyerekek kerülnek gyerekotthonba, vagy akiknek nagyon rosszak a szülei, hogy hogy javítőintézetben a nagyon bűnözők vannak, hogy szóval, hogy úgy az igazságossághoz kötődő érzelmeink azok úgy stabilizálódjanak.
[01:30:19]Ühüm.
[01:30:21]És pont ezért van az, hogy így, hogy így szeretne az ember így kitartani az utolsó pontig abban, hogy biztos, hogy ilyenek egyszerűen nem történhetnek.
[01:30:27]És és ezért a bicske meg a szőlőutca az, ami ami egyszer csak kiveri a a biztosítékot, mert ott már nem lehet tovább hazudni magunknak.
[01:30:35]Tehát azok annyira súlyosak és annyira konkrétak és annyira személyesek, hogy hogy már nem tudja az ember magának bemesélni, hogy az nem is úgy volt.
[01:30:45]Úgyhogy úgyhogy szerintem ennek a látszatát próbálta meg fenntartani nagyon-nagyon sokáig, és valószínűleg már ilyen indokolatlanul sokáig a kormányzat.
[01:30:53]Már egy egy ideig szerintem ez működik.
[01:30:57]Tehát hogyha eltusolják ezeket az ügyeket, és se az ügyészség nem kezd el nyomozni, a rendőrség lezárja a nyomozást, a bennedolgozók nem tudnak megszólalni, kirúgják őket, meg vannak félemlítve, egy ideig ezt lehet csinálni, de ez annyira túlment minden létező határon, hogy hogy felborult ez a ez a ez a kép, amit magukról fenn akartak tartani.
[01:31:18]és és hát, hogy miért akarták fenntartani, én azt valószínűsítem, hogy azért, mert egy jó gyerekvédelmet csinálni az az egy hatalmas munka, ahhoz kell politikai akarat, kell anyagi forrást ráfordítani, és benne van a pakliban az, hogyha ha egy transzparens, valódi gyerekközpontú gyerekvédelmet csinálunk, akkor ott lesznek hibák, amik ki fognak derülni, és valamiért ezt nem akarták bevállalni.
[01:31:50]De hát ugye lehet, hogy ez az utóbbi ez hiányzott, de hát mondjuk legalább 2020-ig a covid előtt pénz lett volna rá, hazai is, meg nyilván nemzetközi, vagy uniós forrás is.
[01:32:03]És hát a a az origója volt a a nernek a család.
[01:32:06]Igen, csak ugye a családon belül vannak a magas társadalmi osztályhoz tartozó komoly politikai tőkével rendelkező családok, akiket akartak jutalmazni, mert akiknek számított a szava meg a támogatása.
[01:32:24]És hát azok a gyerekek, az a 23000 gyerek, aki gyerekotthonokban megnevelő szülőknél él, azok nem azok a családok, akik akik ennek a kormányzatnak úgy úgy tűnt, hogy számítanának.
[01:32:34]És hát azokkal a társadalmi osztályokkal, amelyek tehát a hajléktalan emberekkel, az állami gondozásban élő gyerekekkel, a bűnelkövetőkkel, ez ezekkel a társadalmi csoportokkal szemben végig érezhető volt egyre duruló kriminalizációs szemlélet.
[01:32:54]És ugye évekkel ezelőtt már ugye a hajléktalanságot nagyon egyértelkezdték kriminalizálni, aztán szépen lassan mindenféle társadalmi csoportokra terjedt át.
[01:33:03]És hát ugye ennek a talán a a legkegyetlenebb pillanata az a nemrégi döntés volt a amikor úgy is narrálták a javítóintézetben levő szerencsétlen gyerekeket, hogy ezek súlyos bűnözők, akik nem is érdemli.
[01:33:18]Pévészszerű fegyelemmel kell találkozniuk.
[01:33:21]Így van.
[01:33:21]És hát ugye ez szimbolizálta azt, hogy egy rendőr volt ezeknek a területeknek, tehát oktatásnak, gyerekvédelemnek, szociális területnek ugye a a az elsődleges felelőse.
[01:33:29]Szóval azt hiszem, ez a szemlélet, ez tovább erősítette azt, hogy és talán fontos az, hogy hogy azt azt mindenki lássa, hogy az, amikor mondjuk egy gyerek ilyen helyzetbe kerül, hogy a végén szankcionálni kell egy javítóintézettel azt, amit ő tesz, az az nagyjából onnan indul.
[01:33:51]hogy ő milyen családba érkezik.
[01:33:51]És sajnos Magyarországon egyre egyre inkább ez volt a tendencia.
[01:33:55]És ugye itt jön be a másik olyan kérdés a beszélgetésünkben, ami szintén megütötte a nyilvánosság inger küszöbét.
[01:34:01]Ez ugye a kórházatban hagyott csecsemők ügye.
[01:34:03]Mert hogyha valakinek így indul az élete, hogy vagy ott marad, vagy még küzdeni kell érte, és akkor talán sok esetben a Tasnak köszönhetően visszakerül a családjába, az egy nagyon nehezített életkezdés.
[01:34:16]Egyrészről jönnek-e már adatok ezzel kapcsolatban, mert ugye ez is egy folyamatos küzdelem volt.
[01:34:23]Másrészről ugye volt egy olyan tavaly nyári intézkedés, hogy már előzetesen lehet döntést hozni arról, hogyha egy gyereket nem lehet hazaengedni bizonyos okokból a családjába, ami akár lehetett volna jó is, meg lehet jó is.
[01:34:39]Hol siklött ez félre?
[01:34:41]Hát igen.
[01:34:41]Tehát ez a kórházi baba helyzet is egyébként szerintem azt azt is jól mintázza, hogy az emberek azt szeretnék hinni, hogy okkal kerülnek ki a családjaikból a gyerekek.
[01:34:50]Tehát bizonyára a kórházban visszatartott gyerekek azokat ott hagyták.
[01:34:56]És ugye egy évig volt szerintem a a sajtóban is folyamatosan kórházban hagyott gyerekekről szó.
[01:35:02]És mi ugye tavaly ősszel indítottunk egy kampányt, hogy minél inkább edukáljuk az embereket arról, hogy nem adhagyták őket.
[01:35:08]Tehát nagyon-nagyon túlnyomó többségükben nem adhagyták ezeket a babákat, hanem a szüleik zokogva távoztak a kórházból, és kapaszkodtak az ajtófélfába, hogy nem akarják ottgyni, és el lettek erőszakkal szakítva tőlük, akikhez aztán minden nap vissza vissza visszajárnak azóta is, akár hónapokon, fél éveken keresztül, és egyszerűen nem adják ki a a kisbabát.
[01:35:32]Ez ez egyébként súlyosan jogsértő.
[01:35:35]Tehát azt nem is lehetne olyan helyzet, hogy egy kisbabáról nincs döntés hatóságilag, hogy akkor neki most ki a törvényes képviselője, vagy a szülő, vagy ki van jelölve egy gyám, de olyan nincsen, ami egyébként sajnos a gyakorlatban, hogy hónapokig bent van a kórházba.
[01:35:49]Ez alapos kapacitás probléma volt.
[01:35:53]Vagy most is az nehéz megmondani, tehát az, hogy a kórházban vannak gyerekek és nincsenek elhelyezve, az kapacitási probléma.
[01:35:58]Az teljesen egyértelmű.
[01:36:01]Az, hogy a gyámhivatal miért nem hoz döntést az ő státuszukról, annak annak nincs kapacitási oka, hiszen leírni egy határozatba azt, hogy neki ki a törvényes képviselője, az az nem kapacitási jellegű kérdés.
[01:36:17]Ellen azóta is harcolunk, és igen, ez a hazan nem adhatósági kérdés, ez is egy nagyon komplex, bocsánat, most friss számot tudunk, nem tudunk.
[01:36:26]Tehát mi ugye november 20-án kaptuk meg egészen vicces módon ugye egy bírósági tárgyalás előtt fél órával a Telexnek válaszolt a az Országos Kórházi Főigazgatóság, hogy 35 kisbaba van kórházban éppen.
[01:36:42]És fél órával később a bíróságon ugy az Országos Kórházi Főigazgatóság ügyvédje elmondta, hogy fogalmuk sincs, hogy hány kórházi baba van, és ez elég vicces helyzetet teremtett ott a tárgyaláson.
[01:36:56]Mindenesetre akkor kaptunk utoljára adatot, azóta is folytatjuk ezt a perc.
[01:37:01]Jelenleg is folyamatban van, még mindig nem adtak kiadatot, de ugye most láttuk ezeket a híreket, hogy véletlenül elkezdtek április közepe óta adatokat kiadni, úgyhogy most mi is arra számítunk, hogy lehet, hogy most egyszer csak mégis fogják tudni, hogy hány adat, hány hazaadhatóság kérdésem.
[01:37:15]Szóval, hogy itt bennem felmerül az, hogy mindig akkor foglalkozunk a gyerekvédelmi kérdésekkel, így a szélesebb nyilvánosságban, amikor már nagyon nagy baj van, amikor már nagyon sokszorosan traumatizált gyerekekről, fiatalokról beszélünk, szexuális kihasználásról, tényleg ilyen ilyen esetekről.
[01:37:33]De hát ugye az ember azt gondolja, józasztésze, hogy a gyerekvédelem ott kezdődik, hogy a ennek a hálónak valamely tagja észleli azt akár még úgy, hogy az a gyerek ott van a a pocakban, hogy hogy itt valami veszélyhelyzet lehet, és segítünk, de ugyanez igaz arra is, hogyha valaki mondjuk óvodában, bölcsödében, iskolában látja a gyereken, hogy valami nem stimmel, tehát hogy nem szabadna ennyire eszkalálódni a helyzetnek, miért nem tud érdemben ez a rendszer egyszer belenyúlni azokba a pontokba, ami ahol még visszafordítható lenne.
[01:38:09]Hát én azt gondolom, hogy sajnos nincs gyerekvédelem társ szakmai szervek nélkül.
[01:38:14]Tehát nem tudunk gyerekvédelemről beszélni anélkül, hogy oktatásról, munkaerőpiacról, lakhatásról beszélnénk, hiszen a mi összes ügyünkben, és tényleg hetente kapunk több tucatmegkeresést, tehát éves számban sok 1000er esé esetről tudok beszámolni.
[01:38:31]Az összes esetben az van, hogy vagy a lakhatásukkal van valami probléma.
[01:38:36]Tudsz mondani egy-két konkrét példát, ami ami nagyon súlyos üggyé vált, miközben egy jó okos beavatkozással megoldható lett volna?
[01:38:44]Számtalan ilyen ügyünk van, tehát most is a folyamatban levő ügyeink mindegyikében az van, hogy most van pont egy haza nemadhatósági ügyünk, amiben február legelején írta le azt a a hatóság, hogy nem hazaadható a baba.
[01:39:00]ebben a döntésében csak olyan szempontok szerepeltek, hogy szűkös a lakásuk, hogy a hogy vannak testvérei a a kisbabának, és hogy ő elaprózódik az anyuka a több gyerek miatti feladatokban.
[01:39:16]Ühüm.
[01:39:16]Ögy apuka dolgozik, és ezért nincs mindig otthon, és nem mindig tud segíteni.
[01:39:23]Mondjuk ez elég sok családban, mind a három megálltá.
[01:39:24]Hát te is magától értetődő.
[01:39:28]és csak ilyen jellegű mondatok voltak az egész határozatban.
[01:39:30]Tehát mi már ezt is teljesen jogszerűtlennek gondoljuk, hogy ezekből miért következik az, hogy ne vihetné haza a következő gyerekét.
[01:39:36]És hát érezhető a határozat szövegében az a rosszallás, hogy miért vállalnak mondjuk három gyerek után egy negyediket is, ami egy ilyen egy ilyen megint csak ez az ilyen fegyelmező szemléletnek az eluralkodásáról árulkodik, hogy miért gondolja azt egy ámhivatal, hogy ő beleszólhat abba, hogy egy család hány gyereket vál, ehelyett mit kéne tennie.
[01:39:59]És hát szóval megszületett ez a határozat február elején, február 25-én megszületett a kisbaba, és mi azt gondoltuk, hogy bár az egész teljesen jogsértő, de milyen jó, ha ha jó indulatok vagyunk, milyen jó, hogy ezt már három héttel ezelőtt látták, mert a törvény szerint, ezek szerint ők már addigra megírták a határozatot, kijelölték a gyámot és megmondták, hogy akkor hova kerül a kisbüm.
[01:40:23]Na, eltelt azóta két hónap, most van április 29-e ma, és még mindig kórházban van a kisbaba, és még mindig nem született határozat arról, hogy mi lesz vele.
[01:40:34]Tehát ez jól példázza azt, hogy ez a hazanemadhatóság, ez mennyire nem váltotta be azt az ígéretet, ami amire létrehozták.
[01:40:45]És egyébként most jó hírünk van, mert úgy néz ki, most a gyámhivatal folyamatosan kommunikálunk és most úgy néz ki, hogy haza fogják engedni végül a kisbabát, aminek nagyon örülünk, de semmi nem változott, ami egyértelműen bizonyítja, hogy akkor is haza lehetett volna adni, hiszen most két hónapig szenvedett egy kisbaba, szenvedett a családja és semmi nem változott az élet például be tudott járni a az édesanyja vagy a szüleét.
[01:41:10]Tehát Igen, igen, be tudnak járni.
[01:41:11]De náluk is meg egy pár egy másik ügyünkben, amiben szintén kórházba vészelte át az elmúlt hónapokat a kisbaba teljesen értelmetlenül.
[01:41:21]És most szintén úgy néz ki, hogy talán haza sikerül őt gondoztatnia a szüleihez, akiknek lakhatási problémáik voltak, és önerőből kerestek most egy másik ingatlant, átköltöztek, és arról most leírták, hogy az egy kicsit jobb az az ingatlan, de hát abba se a gyerekvédelem segített, hanem ők maguk találtak most egy másik.
[01:41:42]Gyerekvédelem miért nem segít?
[01:41:42]Tehát, hogy egész egy kapacitás probléma, anyagi probléma, vagy vagy tényleg a a különböző hatóságok együttműködő partnereknek a a teljes cégcsúszása egymás mellett?
[01:41:57]Hát szerintem, hogyha a legjobb indulatúbb verziót mondom, ami az, hogy hogy a gyerekvédelemben dolgoz, tehát aki a helyi gyerekvédelemben dolgozik, ezek olyan alapellátásban dolgozó szociális munkások, akinek mondjuk az a feladata egy adott faluba, hogy az összes ott levő családnak segítsen.
[01:42:12]Most ha elképzelünk egy ilyen szociális munkást, mondjuk egy ilyen 2000 fős faluban, ahol ő egyedül van, és van 25 olyan család, ahol komoly lakhatási nehézségek vannak, adósságok vannak, nehezen fizetik a rezsit satöbbi, tehát ilyen klasszikus anyagi nehézségek.
[01:42:31]Akkor mit tud ő egyedül csinálni?
[01:42:34]Semmit.
[01:42:34]akkor tud csinálni, hogyha az önkormányzatban van szociális bérlakás, adósságkezelési szolgáltatás, ö családok átmeneti otthonában elérhető férőhely a mondjuk a megyében legalább, hogy ne kelljen messzebb menni.
[01:42:46]Hogyha vannak ebből következő mondjuk ilyen mentális nehézségei a családnak, ami szokt szokott egy idő után lenni abból a szorongásból meg nehézségből, akkor van a családok át vagy a a gyerekvédelmi rendszeren belül elérhető ingyenes pszichológus adabszurdum.
[01:43:05]Gyerekpszichiáter is időnként ugye kell, hogyha olyan nehézségről van szó.
[01:43:08]Nagyon nehezen tanulnak ezeknek a gyerekeknek a egy része, és egyre több az ilyen nehezebben tanuló gyerek.
[01:43:16]Akkor annak az esenély státuszának a megállapítása és az ahhoz illeszkedő gyógypedagógus.
[01:43:21]És most ahogy ezt így listáztam, ez mind nincs.
[01:43:23]Nincs.
[01:43:25]Nincs.
[01:43:25]Nem el kevés hosszú vált.
[01:43:25]És hogyha így végiggondoljuk, hogy akkor ott ül a a a családsegítőben egy szociálismunkás egyedül az önkormányzat épületében egy szobában, és ül vele szemben a a család, aki ezekben mindséget kérne, ö semm semmelyiket nem tudja mondani.
[01:43:44]És akkor ő vagy azt mondja, hogy hát most ezt kéne önöknek felajánlanom tudni, de nem tudom, de ezen a ponton valószínűleg felmond aznap, mert azt érzi, hogy teljesen eszköztelen.
[01:43:55]vagy nyilván elindul abba az irányba, amit sajnos elég gyakran tapasztalok a a gyerekvédelemben dolgozóknál, hogy a saját kognitív diszonanciájukat azzal csökkentik, hogy úgy elkezdenek átállni arra a szemléletre, hogy nem ezen múlik, hanem azon múlik, hogy a szülők nem tesznek eleget magukért, nem felelősek eléggé.
[01:44:17]És ezekre a klasszikus anyagi problémákra a határozatokban már ezek a mondatok szerepelnek, hogy ez a szülő felelőtlenségéből adódik, és nem abból, hogy hogy társadalmi nehéz helyzetűek.
[01:44:30]Ugye Kát német vilos vezeti majd a szociális és családügyi tárcát.
[01:44:35]Mind, amit most beszéltünk, az ott lesz ezel a tárca elatt megoldandó feladatként.
[01:44:39]Ráadásul ő az első látás sérült szakember, aki aki egy ilyen miniszteri pozíciót kapott.
[01:44:47]Mit mondanál neki, hogy mi a legégetőbb?
[01:44:50]Honnan érdemes ezt elkezdeni?
[01:44:50]És ha előreugrunk mondjuk két évet, akkor ha minden jól megy, akkor milyen eredményeket kellene már felmutatni ezen a területen, hogy ne termelje újra ezeket a traumákat a gyerekvédelmi rendszer?
[01:45:05]Hát igen, elég hosszú lenne a lista.
[01:45:08]Én én azt hiszem, hogy mondjuk pár ilyen nagyon összefoglaló pontba lehetne összefoglalni, hogy mik így a legfontosabb dolgok.
[01:45:14]Szerintem az első és legfontosabb, és pont emiatt nem csak ennek a miniszternek lennének tanácsaink, hanem például ugye létrehozták ezt a társadalompolitikájának a koordinációjáért felelős kormánybiztosi pozíciót.
[01:45:28]Igen.
[01:45:28]amiben én nagyon bízom, hogy ez azt ténylegesen azt fogja jelenteni, amit most úgy tűnik, hogy fog jelenteni, hogy az oktatástól a szociális szférán, az egészségügyön keresztül az egész tehát, hogy ne ne ilyen ágazati gondolkozás legyen a továbbiakban, hanem ahogy az előbb is mondtam, horizontálisan muszáj ezeknek együttműködnie, ezeknek a szolgáltatási szféráknak, mert ha ha van lakhatási szolgáltatás és segítenek az oktatásban a gyerekeknek, akkor megszűnnek azok a problémák, ami miatt most a gyerek védelem kiemeli a gyereket a családjából.
[01:46:02]És én azt hiszem nem is találkoztam olyan esettel az utóbbi sok-sok évben, amikor azt tudtam volna mondani, hogy itt a gyereknek csak valami gyerekvédelmi problémája van.
[01:46:11]Mindig lakhatás, anyagi helyzet, oktatás, egészségügy.
[01:46:17]Ezek ezekből jönnek össze azok a problémák.
[01:46:19]Szóval valójában azt hiszem nem csak neki, hanem így inkább egy ilyen kollektív javaslatunk lenne, hogy hogy elsődlegesen az, hogy egy ilyen preventív szemléletű és együttműködésre alapuló társszakmákat bevonó koncepciója legyen a gyerekvédelemnek végre arról, hogy hogyan lehet megakadályozni egyáltalán azt, hogy gyerekeket a családjukba kiemeljenek, mert azzal egyébként tehermentesítenénk a szakellátást is, tehát akkor az egész intézményes ellátást is a felére vissza lehetne csökkenteni.
[01:46:49]Mert szerintem abszolút nem szükséges 23000 gyereknek most ellátásban lennie.
[01:46:54]Ha ha egy ilyen megközelítés érvényesülne, akkor azok a szakemberek, akik elmentek, mondjuk, mert azért, mert nem nem bírták a tehetetlenséget, visszajönnének.
[01:47:02]Hát, hogy ez a kapacitáséma is megoldódna belátható időmben.
[01:47:09]Biztos vagyok benne.
[01:47:09]Annyi, annyira sok gyerekvédelmi szakemberrel találkoztunk az utóbbi években, akik igazán mélyen becsülettel a gyerekek érdekében akartak dolgozni, és folyamatosan jöttek azok a mérföldkövek, azok a vállalhatatlan pillanatok, amikor már nem bírta tovább azt, hogy hogy gerincel maradjon.
[01:47:26]Tehát ugye ismerjük azokat a mára már ismertétté váló ilyen gyerekvédelmi intézményekben dolgozó nevelőket is, akik bizonyos pillanatokba felálltak.
[01:47:37]Tehát például amikor a bicskei intézményben panaszt tett egy nevelő, és akkor ugye ő lett kirúgva, aki azóta szakértőként szokott szerepelni ilyen munkacsoportokban, tehát ezeknek is megvan a köre, de aztán ugye volt ez a kifogástalan életvitelvizsgálat nevezeti, az is egy fontos mérföldkör volt.
[01:47:56]Igen.
[01:47:56]zálási hullám, amikor rengeteg szakember felállt még azelőtt, hogy hogy létrejött volna az ő tekintetében ez a vizsgálat, mert azt érezték, hogy ezt gerincel saját maga és ráadásul a teljes családját annak kitenni, hogy elkezdjék a anyósát meg a gyerekét arról kérdezgetni, hogy mikor kezdett el szexuális kapcsolatot létesíteni életében először, hogy ezt egyszerűen nem tudja megcsinálni a család tagjaival.
[01:48:22]És ekkor rengetegen felálltak.
[01:48:24]ijesztő, magas arányban álltak föl, és azt voltak, akik végül alávetették magukat, de az után álltak föl, tapasztalva, hogy ez nem csillapodik ez a ez a vegzálási nem is tanolyamat.
[01:48:37]Szóval én azt gondolom, hogy rengeteg olyan szakember van, aki nem bírt már benne maradni, de azóta is vágyik vissza ebbe a egyébként nagyon szép szakmába, és csak arra vár, hogy hogy végre lehessen méltó körülmények között dolgozni.
[01:48:53]És reméljük, hogy így is lesz.
[01:48:53]Nagyon szépen köszönöm.
[01:48:55]Borosi Lona volt a vendégem, és önöknek is nagyon szépen köszönöm a figyelmet.
[01:48:59]Még egyszer újra elmondom, hogy aki eddig nem tette, de szeretne iratkozzon föl a Szintendent tokrug Emilia YouTube csatornára, illetve a szintentol.hu-n támogassák a munkánkat, és találkozunk jövő szerdán ugyanígy #6-tól a YouTube-on.
[01:49:15]Vigyázzanak magukra!
[01:49:25]الله