Szinten túl élő közvetítése

[00:05:11]Köszöntök mindenkit.

[00:05:11]Ez itt a Szintentú Cru Emiliával.

[00:05:13]Ezúttal élőben jelentkezünk, de azért szokás szerint megint elmondom, hogy aki még nem tette és megteszi, annak köszönöm, hogyha feliratkozik a YouTube csatornámra, illetve hogyha teheti, akkor a szintentol.hu hu oldalon támogatja a munkánkat.

[00:05:28]A szemünk előtt hihetetlen nagy átalakulás zajlik a választás óta a magyar médiatérben.

[00:05:33]Mindez jellemző, merthogy sok felmondás van maguktól, vagy küldik el az embereket, és ebből talán a legnagyobb vízhangot eddig az keltette, hogy 29 év után a TV2 tényeg című műsora megszűnik.

[00:05:48]Itt van velem az a riporter, aki az első közéleti riportot készítette.

[00:05:54]egy nagyon-nagyon más TV2, nagyon-nagyon más tények című hírműsorába, és utána hat évig főszerkesztője is volt a tényeknek.

[00:06:04]Nemrég pedig egy igencsak érzelmes posztban búcsúzott el attól a régi tényektől.

[00:06:09]A Euro Newsws magyar irodájának vezetője, Kert Attila a vendégem.

[00:06:13]Szervusz!

[00:06:13]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:06:16]És szóval ez egy tényleg nagyon érzelmes poszt volt tőled a Facebookon.

[00:06:18]Ez a folyamatnak szólt, amit a magyar nyilvánosság is végigkísért, de nyilván azoknak, akik benne voltak sokkal fájób, láttam, hogy egy nagyon hosszú diskurzus alakult ki a poszt alatt a a korábbi kollégák között, vagy annak szólt, hogy akkor itt a pont és vége.

[00:06:42]Nem érzelmesnek szántam, de úgy kijött belőlem.

[00:06:44]Bevallom őszintén, hogy nekem van egy sorozatom a 10 plus1 tény címmel, és én már meg akartam írni a tényekről ezt, amikor 25 éves volt, de nem bírtam rávenni magam.

[00:06:55]És fölkeltem aznap, láttam a a hírekbe, hogy megszüntetik a tényeket, és akkor így kijött belőlem az egész.

[00:07:03]Valóban sok érzelem volt benne, bár így igyekeztem tárgyilagos lenni, néha egy kicsit elszaladt a billentyűzet, ezt elismerem.

[00:07:14]azt vettem észre abból a az én szerény közösségi média jelenlétemhez képest elsöprően nagy érdeklődésből, hogy hozzám hasonlóan nagyon sok emberből nagyon sok érzelmet váltott ki.

[00:07:27]Ez nosztalgiát, dühöt és keserűséget egyaránt.

[00:07:29]Azért ebbe a műsorba nagyon sokan sok évet tettünk bele az életünkből.

[00:07:39]Nem akarok túl drámai kifejezéseket használni, de de mégis csak a az életünk egy fontos pillanata volt.

[00:07:48]Szerintem a magyar médiatörténetnek is egy fontos pillanata volt.

[00:07:50]Együtt éltünk vele, tényleg ez volt az életünk egy ideig.

[00:07:56]eljöttünk onnan.

[00:07:56]Persze az ember ezt úgy érzi, mintha elvették volna tőle.

[00:07:58]És és láttuk, ahogy ahogy lerombolják, ami a néha felkérnek előadást tartani, szoktam tanítani itt-ott, és akkor ugye az ember bemutatkozik, és minden áldott alkalommal, amikor amikor be kell mutatkozni, hogy ki vagy, akkor azt kellett mondanom, hogy amire én büszke voltam, hogy a tények főszerkesztője voltam hat évig, de az a tények még nem az a tények volt.

[00:08:23]És ez nagyon keserű érzés az embernek.

[00:08:27]Ezzel nagyon sokan járnak így a magyar magyar médiában, hogy vagy kihúzták alóluk az elmúlt 16 évben a a műhelyt, a a munkahelyet, azt, ahol a hivatásokat a legjobb tudások szerint tudták csinálni, vagy a cím ugyanaz, de hát már nincs mögötte rengeteg ilyen példá nekem az egész önéletrajzom a Euroig diszkreditálódott.

[00:08:48]kezdtem a Kossut rádió krónikájában, ami akkor egy hihetetlen magas színvonalú és népszerű műhely volt.

[00:08:57]A szakma legjobbjaitól volt szerencsém ott tanulni.

[00:09:00]Olyan műsorokban dolgoztunk, amit többen hallgattak rádióban, mint ahányan a tévét-t néznek.

[00:09:07]De hát hozzá kell tennem, hogy az a Kossut rádió még nem az a Kossut rádió volt, mint ma.

[00:09:11]Utána voltam a tényekben, ezt meséltem és voltam a a az MTV hírigazgatója is három évig.

[00:09:16]És akkor ezt is hozzá kell ten lenni, hogy de az még nem az a És hát ugye most, hogyha egyetemistáknak tanítasz, ők öt-h évesek voltak akkor.

[00:09:27]Ühüm.

[00:09:27]Tehát, hogy ebbe nőttek bele, mint még Kádár Jánosban.

[00:09:31]Dilettáns propagandisták szarrá rombolták a brendet, amit létrehoztunk.

[00:09:36]A a ez már a finomított verzió volt, de ugye nem volt ez a szó így leírva, hanem kicsillagoztam azért.

[00:09:43]De egyrészt egyrészt ez történt, most szépíthetjük, lerombolták a brendet, a trashnek, a hulladéknak és a propagandának lett a szinonimája a a tények.

[00:09:56]És azt is hozzáteszem, hogy hogy nem véletlenül írom azt, hogy dilettánsok, mert szerintem elnézést a kifejezésért, tehát hogy ahhoz is hülyék voltak, hogy jó propagandát csináljanak.

[00:10:05]Szerintem lehet jobb propagandát csinálni.

[00:10:10]Azt hiszem, hogy ez a ez a primitív ö karaktergyilkolós, hazudozós ö ö módja a propagandának ez nagyon gyenge színvonalú.

[00:10:22]Lehet, hogy valahol működik.

[00:10:24]És hát nem vagyok nagy propagandaszakértő, de azt gondolom, hogy vannak ennél kifinomultabb módja is a a politikai kommunikációnak, hogy hogy így fogalmazzak.

[00:10:33]A politikai nyomás és a politikai kényszer vitte rá erre az útra a legvégén erre az alpáriságra ott a tartalomelőállítókat?

[00:10:43]Én azt gondolom, hogy nem a tartalomelőállítóknak nem volt döntési helyzetük ebben.

[00:10:46]Nem ők hozták ezeket a döntéseket, ők utasításokat kaptak.

[00:10:48]És az, ahogy a a tények színvonala esett, és ahogy lementek ebbe a kutyába az alpáriba, az nem a Róna utcában valakinek a döntése volt, hanem ahogy a politika az üllött lefelé, vagy a politikai kommunikáció egyszerűsödött le, és a célcsoportja ugye láttuk, hogy milyen celeb ültek a a kormánypárti, akkori kormánypárti politikusok mögött, az jól beárazza, hogy ki volt az ő célcsoportjuk, ahogy az egy egész egyszerűsödött Le úgy lettek a a az utasítások is öre egyszerűbbek, és sarkalták őket egyre primitívebb kommunikációra.

[00:11:29]Ezt percig se gondolja senki, hogy ültek a Róna utcába, és vakarták a fejüket, hogy mit kéne mondani Magyar Péter péniszére, vagy hogyan kellene, az azt öasításba kapták a szóhasználatot is, csak nem kellett volna feltétlen elmondani.

[00:11:48]Hát én azt hiszem, hogy akik ott voltak azokban az időkben, őnekik nem volt választásuk, már annyiban volt választásuk, hogy felmondhattak volna.

[00:11:55]Igen, igen.

[00:11:57]Ugye arról is írtál ebben a bejegyzésben, hogy az ami a TV2-vel és azon belül tényekkel történik, az bizonyítéka annak, hogy a NER képtelen rendes terméket és vállalatot csinálni, és ezt versenyképesen működtetni, és hogy ez nem csak a médiára igaz, hanem meg annyi más területre is.

[00:12:11]Miért?

[00:12:11]Miért képtelen erre?

[00:12:14]Vagy volt képtelen?

[00:12:14]Nem vagyok egy egy ilyen nagy teoretikus szakember, de mondjuk az erről az elméletem, a a silicium völgyben van egy mondás, hogy culture is the strategy for breakfast, hogy a kultúra reggelire megeszi a stratégiát.

[00:12:30]Ez azt jelenti, hogy hiába van egy egy vállalatnak nagyon gondosan megtervezett és kimért stratégiája, a vállalati stratégia mindig felülkerekedik.

[00:12:40]Ö hadd mondjak erre egy konkrét példát, ami talán érthetővé teszi.

[00:12:46]Amikor a köztévét 2010-ben átvette az a rendszer, még néhány hónapig volt szerencsétlenségem ott lenni, és azt tapasztaltam, hogy ott komolynak tűnő szándék volt arra, hogy az egy komoly közszolgálat intézmény legyen.

[00:13:05]Ez volt a stratégia.

[00:13:05]Csak jött a vállalati kultúra, az, hogy a politikus akkor erős a saját pártjában, ha be tud kerülni a műsorba, ha el tudja intézni, hogy valakit kirúgjanak, hogy valakit felvegyenek, vagy hogy valakit ne rúgjanak ki, és ne vegyenek fel, és hogy persze és hozta át a vállalati kultúráját a politika, hogy a megrendeléseknek hova kell menni, hogy a a műsorok vendégeinek hogy kell kinéznie és így tovább.

[00:13:30]És hogyha ha egy szervezetet politikai szándékhoz létre, akkor annak a működési logikája is politikai lesz, nem üzleti.

[00:13:40]és azok a szervezetek, és most már nem csak a a médiáról beszélek, de arról is, akik soha nem kellett versenyhelyzetben megállniuk a hely helyüket, mert állami eszközökkel, hatósági eszközökkel és és nyomással anyagilag voltak támogatva, azok soha nem tanultak meg versenyképesen a piacon helytállni.

[00:14:05]pörgesd végig az agyadban, hogy hogy a fejedben, hogy hogy hány vállalat volt, amit úgy hívtak, hogy ner neres cég, és ebből hány volt olyan, amit maguk hoztak létre, és hány amit megszereztek.

[00:14:16]A médiában nem tudsz példát mondani sikeresen működő neres cégre, amit maguk hoztak volna létre, és nem mástól szereztek meg különböző tranzakciókat.

[00:14:30]De önmagában, nyilván a mostani kétharmadból visszatekintve, azért az a vállalati kultúra egy ponton túl már nem volt sikeres.

[00:14:37]És hát hogyha most a közmédia példáját mondod, hát ott azért látjuk, hogy milyen nézettségek voltak az utóbbi időben.

[00:14:43]Itt miért nem történt akkor egy korrekció?

[00:14:45]És miért csak tövták a gázt ugyanezen az úton?

[00:14:50]Vár, mert a politikának az a logikája, hogy hogy nem tud tehát hogy mindig keményebb lesz, nem tud nem tud korrigálni, mert a a pánika az mindig erőszakot szül.

[00:14:59]Én én ezt láttam ebben.

[00:15:03]Meg meg ugye a a mi szakmánknak a lényege az az, hogy tudjál valamit kívülről nézni.

[00:15:09]Aki belül van, az nem tudja kívülről nézni.

[00:15:12]Az nem tud nem tud nem a politika logikája szerint működni, és ezért csak tövig tudja nyomni a gázt.

[00:15:20]Tehát a a akkor tudna minőségi lenne, ha távolságot tartana, de nem tud távolságot tartani, mert az a dolga, hogy hogy végrehajtson utasításokat.

[00:15:31]egy egy politikai kommunikációs tervező nem fog olyan utasítást adni, hogy legyetek távolságtartóak és hűvösek, hanem az üzenetét akarja elküldeni.

[00:15:43]A majd arról beszélünk, hogy ez most vajon változik-e, de azért most eddig mindig úgy fogalmaztál, hogy a politika.

[00:15:50]Ebben milyen elmozdulás történt szerinted mondjuk 2010 után, és milyen hasonló kísérletek voltak, amit mondjuk testközelben láttál 20060 között?

[00:16:02]Ühüm.

[00:16:02]Tehát, hogy 2000 6 és 9 között voltam, ugye a közévében, az se volt egy babazsúr, ezt hozzá kell tenni.

[00:16:11]És abban az volt az őrítő, hogy ott több párti kontraszelekció volt, tehát hogy mindenki igyekezett a mindenkinél csörgött a telefon.

[00:16:21]Ö azt hozzá kell tennem, hogy hogy amíg én ott hírigazgató voltam, volt egy olyan szerencsés időszak, vagy legalábbis az első felében, amikor bár intézményi garancia nem volt arra, hogy ott szabadon vagy függetlenül dolgozhassunk, de személyi garancia volt egy ideig, mert a a TV akkori elnöke, a Rudi Zoltán az nem engedett a közelébe a híreknek ilyen nyomást, de a az egésznek a struktúra Ája, a a tulajdonosi jogokat gyakorló testületek, a kuratóriumok meg meg ugye egyáltalán a külső nyomás az az nagyon erős volt.

[00:16:59]Mindkét párt részéről tenném hozzá, tehát hogy hogy mondjak egy egy eléggé ilyen szimbolikus példát.

[00:17:11]indítottunk egy műsort valamelyik nyáron a Balaton partjáról, napi öt percben a Balaton híreiről számoltunk be, és ez szerették a nézők, meg sikeres volt, és azért a második következő évben is el akartunk indulni, és kerestük a helyszínt, hogy hol lehetne ezt jól megcsinálni, és a a kollégáim találtak egy klassz kempinget, ahonnan jó képeket lehetett csinálni, le el lehetett száásolni azt a hat embert, aki dolgozott rajta, és így tovább, és elkezdtünk tárgyalni, és jött az üzenet.

[00:17:41]És az nem az akkori kormánypártok részéről, hogy meg ne merjétek csinálni, hogy odamentek, mert úgy tudjuk, hogy lehet, hogy És akkor itt egy kormánypártokhoz közelálló vállalkozó neve hangzott el, az ő érdekeltsége.

[00:17:58]El kellett mennünk máshova, eltelt két év.

[00:18:00]Várjál, tehát hogy olyan próbálta befolyásolni a műsort, aki akkor ellenzékben volt, magyarán fideszes volt.

[00:18:06]Igen.

[00:18:06]A kuratórium területéről érkezett ez az üzenet.

[00:18:09]Ne merjetek megcsinálni.

[00:18:12]Ühüm.

[00:18:12]Mert akkor mi van, ha megcsináljátok?

[00:18:15]Hát miután ez üzenet volt, nem volt módom visszakérdezni, és el akartuk kerülni a a a botrányt, meg nem nem volt ilyen ö értesülésünk, nem tudtuk leellenőrizni.

[00:18:26]Lehet, hogy hiba volt, lehet, hogy nem, de kerestünk egy olyan helyet, aminek akin senkinek nem volt az érdekeltsége.

[00:18:34]Megtörtént ez a az eset.

[00:18:34]Majd két év múlva, 2010-ben ez a műsor, amit mi csináltunk napi öt percben, az hirtelen egy napi több órás műsor lett.

[00:18:44]Leköltözött Révfülöpre.

[00:18:44]Ez az, amit azóta láthatnak nyarantal közévén a és egy a a a műsor összes dolgozója a kormánypárthoz egyik közelálló közismert médiavállalkozó kempingjében volt elszállásolva, és az egész műsor magától értetődően onnan ment, nem öt percben, hanem hanem több órában, nem 20 fővel, hanem tíszer annyival.

[00:19:13]hogy hogy a kérdésedre visszatérjek.

[00:19:19]A tehát, hogy nem szeretném úgy beállítani, hogy hogy ott a a az akkori ellenzék részéről volt csak nyomás.

[00:19:24]A hírekben nem, de az, hogy én nekem azt nehezen értelmeztem egyébként akkor, hogy milyen milyen érdekeik vannak a politikusoknak, hogy mi történik a körzeti stúdiókban.

[00:19:36]Ö sokszor kellett erre-arra beszélgetnem, és nagyon nagyon sok ö különböző tónusú bírálattámadás és fenyegetés volt.

[00:19:51]És az az igazság, hogy amikor lejárt a Rudi Zoltán elnöki mandátuma, akkor már nem is nagyon lehetett beszélni arról a fajta személyi garanciáról, mint amit az előbb említettem, és ott elég hamar én nekem távoznom is kellett, mert mert egy amennyire én akkor láttam, egy egy ilyen deal keretében engem odaadtak valakinek, tehát hogy önmagában Azért mindig arról beszélünk, hogy nem személyi, hanem intézményi garanciák kellenének.

[00:20:29]Igen.

[00:20:30]Nyissuk majd ki ezt ezt is.

[00:20:30]Csak még a a TV2 történetét azért zárjuk le itt egy kitérő után, merthogy ugye az is a hírek része volt, hogy szeretnék megújítani a TV2 infotaintment műsorait.

[00:20:45]Hát erre azt mondanám, hogy hogy sok szerencsét.

[00:20:48]Önzem azt, hogy attól, hogy másnak nevezik a a műsort, és más lesz a főcíme meg a díszlete, el lehet felejteni azt, hogy az az a műsor, azok az emberek csinálják, akik a háborúval riogattak, akik Magyar Péter péniszéről beszélgettek, akik hazudtak, akik embereket tettek tönkrefenyegetéssel, lejáratással.

[00:21:16]Ez ezt nem lehet elfelejteni szerintem.

[00:21:18]A Svábi mondta, hogy ez a médiatörténet szemét dombjára varó.

[00:21:23]Egyetértek vele.

[00:21:24]És aki előtte utána ott volt ezen a csatornán más műsorokban, zsűriben, táncosként, énekesként, hát most ugye egy nagyon nagyon nagyon nagyon nagy vitát nyitunk ki ezzel, hogy ki mennyire felelős.

[00:21:38]Most ez a viták ideje.

[00:21:40]Hát igen, igen.

[00:21:40]És végre lehet vitázni.

[00:21:42]Ugye az nagy kérdés, hogy hogy ki milyen felelősséget visel a döntéshozó, az irányító, a végrehajtó és a technikai segítő.

[00:21:51]És milyen felelősséget visel az, aki semmi politikai szerepet nem vállalt, csak eladta a terméket.

[00:21:56]Ugye az, hogy a TV2-ben nagy költségvetésű ö saját gyártású showműsorok voltak zárójel nagy mértékű támogatással, tehát nem piaci alapon, azért volt, hogy a csatornát sokan nézzék, hogy amikor jön a propaganda, az arra több néző maradjon, hogy a kereskedelmi tévében általában nem az egyes műsorokra kapcsolnak a nézők, hanem hanem követik a műsorfolyamot, és azt a tévét nézik.

[00:22:26]sokan, ahol jók a szórakoztató műsorok, mert alapból tévét szórakozásból néznek az emberek.

[00:22:31]Ö tehát az, aki aki 5 10 15 éven keresztül ö akár kifogástalan minőségű ö szórakoztató műsort készített ezen a csatornán, annak azt a kérdést kell föltennie, hogy mennyiben járult hozzá ahhoz, hogy ez az alávaló aljas propaganda sikeres legyen, hogy hogy az, aki aki nem vett részt a háborúban, a harcokban, de az volt a dolga, hogy sikeresek legyenek a katonák, az mennyiben felelős.

[00:23:00]És a te válaszod erre mit?

[00:23:03]Hogy erre erre kell egy egy társadalmi diskurzus, mert mert nem csak a a TV2 vagy a közmédia esetében kell erről valamilyen konszenzust kialakítani, hanem azt hiszem, hogy ennél sokkal több helyen az államigazgatásban, a a a versenyszférában is voltak olyan helyek.

[00:23:22]Van vannak akik akiket nem nyilvánvalóan nem terhel felelősség, mert a munkájukat végezték becsületesen és és ö bekeverték a potmétereket, meg vitték a kamerát.

[00:23:34]Ö vannak akik akik az államigazgatásban tették a dolgokat, de vannak akik a a szőnyeg alá söpörtek ügyeket, dosziékat a a a könyvhalom aláraktak, visszatartottak nyomozásokat, hátráltattak eljárásokat és így tovább.

[00:23:54]Ez ez egy szerintem a következő hónapok egyik legfontosabb időszaka, hogy ezt kitárgyaljuk, hogy hol van a a felelősségnek a határa, és és milyen szintű felelősséggel tartozik ezekért a az ügyekért.

[00:24:08]Ki milyen szinten szerinted hogyan fog és milyen logika mentén ez a közpénzen és nereli cégek pénzén feldusztasztott jobboldali médiatér letisztulni?

[00:24:20]Az a az a médiatér, amiről hát ugye most itt a az utolsó miniszterelnöki munkanapján kiemelkedett Dopman, merthogy például neki adta az utolsó interjúját.

[00:24:30]Orbán Viktor azért ez is egy nagyon-nagyon szimbolikus helyzet meg gesztus.

[00:24:37]Nem is szeretném ezt minősíteni.

[00:24:37]Én én a azt egyébként egy félreértésnek tartottam, egy kampányhibának, hogy hogy a Fidesz ezekkel a celebekkel próbált közönséget elérni.

[00:24:47]Ezt ugye Amerikából importálták a Trump kampányból a a kampány Fidesz kampány legtöbb elemét csak és ott voltak trash celebek csak Kidrok egy világsztár dobent meg a a szűk családi körén és most már a Fidesz rajongókon kívül nem ismert senki.

[00:25:06]Ez ez benézték vagy nem volt jobb?

[00:25:09]Én szerintem ez ez nem az én dolgom ezt minősíteni, de egyszerűen sematikusan próbáltak adaptálni módszereket, ugyanúgy mint a podcast turnét.

[00:25:15]Az sem volt szerintem átgondolva, és ez a a trash szerep virág is.

[00:25:19]egyrészt kijelölte, hogy kik a célcsoport, de másrészt meg szerintem nem gondolták át, hogy hogy mi volt a szerepe mondom Kidroknak vagy Hulk Hogannek meg meg Joe Rogannak, és hogy jön hozzájuk bármelyik magyar úgynevezett podcaszter és és ilyen trestcelebb.

[00:25:43]Szóval, hogy fog ez letisztulni?

[00:25:43]És ugye csak akkor még egy példa ide.

[00:25:45]Ugye azt is tudjuk, hogy a vadhajtások a másodlagos igérforrása a magyar nemzet vagy a nemzeti sport mellettem.

[00:25:55]Igen.

[00:25:55]A miniszterelnöknak?

[00:25:58]Nem nem gondolom, hogy nekem erre valamit mondanom kell.

[00:26:00]A a vadhajtásokra azt mondom, hogy borzalmas.

[00:26:05]De miért nem alakult ki, vagy ki tud-e inkább úgy kérdezem, ki tud-e alakulni egy nívós konzervatív értékrendű magyar nyilvánosságát, hogy volt?

[00:26:16]Igen, most is van, csak nem a a az úgynevezett nernek a a holdudvarában, hanem azok, akik akik konzervatív, jobboldali újságírók voltak, létrehozták a saját lapjukat.

[00:26:30]Hát bocsánat, de a a magyar hang vagy a vagy a válaszonline, nem nevezném se baloldali, se liberális lapnak, azok valódi konzervatív újságíróknak a lapjai, akik betartják a szakma szabályait.

[00:26:44]A többi, amit annak neveztünk, hogy jobboldali újság, azok nem újságok voltak, hanem propagandaek.

[00:26:50]És ahogy mondtuk, a politika logikáját követve haladtak.

[00:26:53]Így aztán nem is lehettek valódi újságok.

[00:26:55]És ezt az és ahogy a politikának a színvonala züllőtt, úgy züllőttek ezek a médium is.

[00:27:01]egy másik 10 plusz 1-ben a nyolcadik pontban ö az is egy nagyon érdekes megállapításod volt, hogy a választási eredményben példátlanul fontos szerepe van a független sajtónak, ami látszólagos ellentmondásban van azzal, hogy az elmúlt 16 évben, az időben előrehaladva egyre többet beszéltünk arról, hogy hogy anyagi szempontból, adminisztratív szempontból mindenféle elnémításokkal mondjuk így, hogy fenyeg fenyegetettségben dolgoztatva vagy hagyva az újságírókat, és a másik oldalon meg közpénz milliárdokat költve a propagandára.

[00:27:39]Hogyan alakult át a médiatér?

[00:27:41]És mégis azt mondod, hogy emellett felnőtt egy független sajtó.

[00:27:49]Miért nőhetett föl ez az újságírók csak azért is habitusa, illetve az olvasók, nézők habitusa, hogy rájöttek arra, hogy ez mégis csak fontos?

[00:27:57]Hát ugye az, hogy hogy amit láttunk a a független sajtóban az elmúlt két évben, az szerintem példátlan.

[00:28:03]Tehát, hogy hogy a rendszerváltása óta annyi oknyomozó riport sikeres és és hogy mondjam, közéleti következményeket maga után vonó leleplezés nem volt, előtte meg pláne nem, mint az elmúlt két évben.

[00:28:20]Csak pörgessük végig a fejünkbe, hogyha ha ha nincsen független média, akkor ma a köztársasági elnök még mindig Novák Katalin.

[00:28:31]Nem tudunk a a bicskei ügyről, nem tudunk a a kegyelmi botrányról, nem tudunk az akkumulátor gyár botrányáról, nem tudunk Szírtó Péter telefonálásaival és hosszan sorolhatnám, hogy hogy ezek a teljesítmények a a hadd nevezzem őket nevükön, amit a Panyi Szabolcs, a Kaufman Balázs, a Wejler Virmos és még sokan elnézést, akiket nem említettem és a házon kívül ö a amit ők csináltak, az szerintem tényleg a magyar média történetében példátlan és és ezt szerintem fontos minden alkalommal elmondani.

[00:29:14]És én minden alkalommal, amikor valami ilyen volt, én a saját szerény eszközeimmel arra próbáltam rávenni az ismerőseimet meg meg akik olvasnak, hogy ez bizonyíték arra, hogy a független sajtó az nem egy ilyen liberális elvi ö ö esztétikai fontosság, hanem hanem a demokráciának a a a mindennapjainknak hatással tud lenni.

[00:29:42]És de hogy és nem csak a de ugye nagyon sokáig azt élte meg a a sajtó, hogy nincs követ, tehát azért oknyomozóírások voltak.

[00:29:49]Igen.

[00:29:50]Sok volt, de valamiért a a kegyelmi ügynél ez átszakadt ez a gát.

[00:29:57]És ugye a azért nem volt hatása ezeknek, mert a a ez a propagandagépezet ez le tudta választani a valóságos hírekről a a azt a közönséget, amelyik őt amelyik erre kíváncsi volt.

[00:30:10]Tulajdonképpen olyan olyan nagy indá tudták növeszteni ezt a gépezetet, hogy hogy héz nélkül lefedték ezt a réteget, nem jutott el hozzájuk hír.

[00:30:21]De vannak olyan font olyan buborékszaggató hírek, amik mindenhova eljutnak.

[00:30:28]És jellemzően ezekkel a propagandagépezet nem is tudott mit kezdeni, mert ugye a rossz hír a propagandának a reakciója az, hogy hallgatunk vagy tagadunk.

[00:30:35]A Borkai Zsolt ügyéről 10 napig hallgatotta a Nmédia, hosszabb ideig, mint az SZKP központi bizottságának a lapja Csernobirról.

[00:30:44]Ö de az emberek kíváncsiak voltak rá, és átvitték a közönséget.

[00:30:48]Átkad, átkad.

[00:30:51]Hát és ugye nyilván tegyük hozzá, hogy és kellett egy magyar Péter is, aki pedig ezt igen érthetően elmagyarázta, és az elégedetlenséget pedig becsatornázta.

[00:30:59]Igen, igen, igen.

[00:30:59]Magához, de ahhoz nem kellett Magyar Péter, hogy a a az akyárnak az ügye, vagy a vagy a a köztársasági ernek lemondása, az megtörtént volna nélkülük is.

[00:31:10]És ugye a a amire rákérdeztél, hogy a ez az ellentmondás, hogy hogy közben szorongatott helyzetben anyagilag még a politikától függetlenül is ugye egyre kevesebb a a médiában a a minőségi médiában a a pénz, mert a a hirdetések átmennek a a keresőkre, meg a közösségi médiára, meg a mesterséges intelligenciára, és politikai nyomás és fenyegetés, forrástalanság ellenére is.

[00:31:37]Én azt hiszem, hogy hogy Dacára annak úgy, hogy úgy látszott, hogy hogy nem, de mégis volt Magyarországnak egy ilyen immunrendszere, és látták az emberek a azok, akik ezt fontosnak tartották, hogy szükséges, hogy legyen független média, mert mindent elvesznek különben, elvették az indexet, elvették a TV2-t, elvették a megyei lapokat, és és akkor rájöttek, hogy csak akkor van, hogyha ha ha mi segítünk.

[00:32:03]És tulajdonképpen ez a abból a szempontból is a ez a helyzet szerencsés volt, hogy rávilágított arra, hogy nem igaz, hogy van ingyen ingyeneb.

[00:32:14]Ugye sokáig azt hittük énmam is, hogy az internet az ingyen van, de nincs ingyen, mert hogyha egy internetes lap ingyen van, azért is fizet valaki, és mikor egyre kevesebb a piaci forrás, akkor az egyre inkább politikus lesz, aki fizet érte.

[00:32:31]eddig volt ez, hogy a a hatalom és az állam ellenségnek tekintette a sajtót.

[00:32:33]A hirdetők féltek bizonyos orgánumoknál hirdetni.

[00:32:38]Hogyha ez a légkör megszűnik, akkor mennyiben kell támaszkodni a az olvasói, nézői támogatásra ezeknek az orgánumoknak?

[00:32:47]Azért tényleg hihetetlen összegeket sikerült támogatásokból, 1%-os felajánlásokból a legnagyobbaknak összeszedni.

[00:32:55]Ez mennyire tartós?

[00:32:55]Mert ugye megszűnik az a helyzet, hogy hogy mindenki a maga szabadságharca részeként tekintette azt a rezsit, amit a médiumokért havonta kifizetett, amikor néz.

[00:33:06]Ez egy csapdahelyzet, mert ugyanúgy szükségük lesz ezeknek a médiumoknak, no ha talán a a piac szabadabb lesz, és a a hirdetéseket nem központilag fogják befolyásolni, vagy nem fogják befolyásolni, de ettől még a ez tulajdonképpen a a az egész rendszernek az egyik lényege, ami eddig nem volt, az öngondoskodás, a felelősségvállalás, hogy a dolgok nem maguktól történnek szerintem.

[00:33:34]biztos, hogy csökkenni fognak, vagy tartok tőle, hogy csökkenni fognak a támogatások, hiszen azt már nincs veszély, de hogy nem csak azért kell a független médiát a saját erőnk szerint támogatni, mert veszélyben van, hanem azért, mert mert valami felelősséget kell vállalni mindenkinek.

[00:33:49]A amikor Trump elvesztette 2020-ban a választást, ö drámaan visszaesett a a nagy amerikai újságoknak a az előfizetése, mert ugyanezt érezték az emberek, hogy már nincs rá szükség.

[00:34:03]Én abban bízom, hogy ez a folyamat bármennyire is fájdalmas volt és nehéz, annyi tanulást adott mindnyájunknak, saját magamat is beleértve, hogy nem az csak egy látszat, hogy valami ingyen van, nem az azt azért valaki fizet, és csak azért az tud független lenni, akinek a az intézménye és a annak a finanszírozása független, és a legnagyobb függetlenség Az maga az olvasó, amiért a vevő fizet, az csak az övé.

[00:34:40]2026.

[00:34:40]április 15e reggel Magyar Péter a közévében.

[00:34:48]Hát drámai pillanatok voltak.

[00:34:48]őszintén szólva, súlyos önleleplezés volt, és nem szeretném Aha.

[00:34:58]Nem szeretném minősíteni a a az ügynek a szereplőit.

[00:35:04]De azt hiszem, hogy hiba volt harcba kezdeni azzal a szereplővel, aki éppen óriási támogatással megnyert egy választást, és minden nézője számára egyértelmű volt, hogy őt alávaló módon kezelték ebben az intézményben az azt megelőző években.

[00:35:24]Nem, tehát hogy nem volt könnyű ez a helyzet, de rosszul oldották meg.

[00:35:26]Ugye azóta is annak a annak a képnek a részeként, hogy kártyavárként omlik össze nagyon sok rendszer, aminek a a ner adta a az alapját.

[00:35:36]A közmédium cs hír, ugye, hogy Élő Gábor megerősítette azt, hogy felmondott a híradó.hu főszerkesztői pozíciójából.

[00:35:44]Ö most kiderült, hogy a Duna TV-nél egy belső vizsgálat indul, azért, mertogy Súlyok Tamást levágták arról a képről, amin a miniszterek és a miniszterelnök ezt a közös fotót készítette.

[00:36:01]Mi történik ilyenkor ebben a ebben a átmeneti időszakban?

[00:36:06]Hát én nem látok bele abba, hogy mi történik, de a tapasztalatom az az, hogy ilyenkor ezek a a központilag irányított rendszerek elvesztik a a fejét.

[00:36:14]Hát hadd idézem Stumf Andrást a nagymamám levágott fejű kakasa szaladgál az udvaron, hogy hogy amikor nincsen központi utasítás, akkor akkor egyéni stratégiák vannak, és akik gondoljunk bele, hogy vannak emberek, akik az önéletrajzukban leírhatják, hogy évtizedes tapasztalata van újságírásban, és egy percet sem dolgozott valódi szerkesztőségben.

[00:36:42]Ő azt tanulta, és azt gyakorolta évtizedig, hogy a a az újságírás az az, hogy neki megmondják, hogy hova menjen, hogy mit mit vegyen föl, hogy megbeszélik előre, hogy mit kell mondania kinek.

[00:36:54]Nem valamit kiderít, hanem vagy felderít, vagy közöl, hanem egy egy meglévő világképhez, egy narratívához illusztrációkat készít.

[00:37:05]Hogy várhatnánk ettől az embertől, hogy hirtelen ö ö megtalálja a helyét?

[00:37:11]És ráadásul ugye elvesztette a mondom az irányítást a rendszer.

[00:37:15]És akkor van aki úgy reagál rá, hogy hogy ellenáll meg harcol, van aki úgy reagál, hogy kapitulál.

[00:37:22]És vajon hogy reagál rá az a néző, aki 16 évig ezt nézte?

[00:37:26]Hát és most hirtelen bejön az ablakon a valóságra.

[00:37:29]Hát ugye ezt ugye megint nehéz megítélni, csak a kutatásokra tudunk hagyatkozni.

[00:37:33]mondjuk a mediánnak a a választás után megjelent kutatásainak az eredménye ad némi fogódzót a afelé, hogy hogyan reagálnak azok az emberek, akik akik egyszer csak találkoznak a a másfajta valósággal.

[00:37:50]Hozzá kell tenni, hogy hogy ez egy nagyon nehéz folyamat, mert nagyon nehéz egyszer csak beismernünk, hogy valamiben tévedtünk, és nem csak tegnap, hanem hanem folyamatosan.

[00:37:59]És másban tévedtünk tegnap, mint 16 évben, mert 16 éve azt képzeltük magunkról, hogy mi konzervatívak vagyunk, most meg patrióták lettünk, és közben mi nem voltunk.

[00:38:09]Ez egy ez egy nagyon nehéz folyamat, és én azt is gondolom, hogy ezeknek az embereknek egy része áldozat, akik akik ugye nem nem részesültek semmiféle hasznából ellentétben azokkal, akik a 100 milliós megrendeléseket kapták, akárcsak a médiában.

[00:38:26]Ők semmi hasznuk nem volt benők.

[00:38:29]elhitték, hinni akartak valamiben, hazában, Istenben, horribediktú bevándorlástól való mentességben, meg a békében, és és megtévesztették őket.

[00:38:41]Nem mindenki fogyasztna pont több órányi hírt.

[00:38:46]Nincs mindenkinek a fejében a a az elmúlt 20 év politikájának és történelmének minden másodperce.

[00:38:55]Van akinek vagy a lehetőségei, ezalatt értem a az intellektuális vagy az anyagi lehetőségeket, vagy egyszerűen csak a a szociológiai, szociális helyzete nem ad lehetőséget másra, mintogy hogy naponta két percig fogyasszon híreket a közösségi médiából vagy a propagandából.

[00:39:14]Nem hiszem, hogy hogy hogy nem lehetne másképp tekinteni rájuk, mint mint áldozatképp.

[00:39:22]hogy azzal, hogy létrejött a kormány, azzal most már abszolút megléphető az, amit Magyar Péter legutóbb a meghallgatásán Tar Zoltán is megígért, hogy felfüggesztik addig az állami média hírszolgáltatását, amíg nem teremtik, nem tudják megteremteni a független és pártatlan működés feltételeit.

[00:39:38]Ezt a gyakorlatban hogy kell elképzelni?

[00:39:40]Mert nyilván nem úgy, hogy egyszer csak elsötétül, mert hogy törvényi kötelezettség kvótarendszer van, akkor ezt te hogy tudod elképzelni?

[00:39:49]Hát ezt inkább tőlük kellene megkérdezni.

[00:39:53]A abban én látok rációt, hogy hogy ahogy az előbb a tényekről beszéltünk, hogy az nem lehet, hogy az az ember, aki aki két hónappal ezelőtt még még minősítette jelzőkkel, illette az épp aznapi napi parancszerenti jelzőt, illette Magyar Péterre, az másnap értékelje tárgyilagosan az ő kormányzati döntéseit.

[00:40:16]Ezt ez nem hiteles.

[00:40:18]Én én megértem azt a szándékot, hogy azt mondják, hogy kell húzni egy erős ceúrát.

[00:40:22]Nem lehet ugyanazoknak az arcoknak, akik akik alpári hangon pocskondáztak, hazudoztak, fenyegettek, ugyanazokkal a hangok arcokkal és ugyanazokkal a hangokkal tárgyilagos hírszolgáltatást imitálni.

[00:40:36]És nyilván miután ez a helyzet, nem lehet, hogy hogy így fogunk és így átfordítunk egy kapcsolót, és mostantól más lesz.

[00:40:44]Ott ennek a mondjuk így jogsértő állapotnak véget kell vetni és meg kell teremteni a a valódi közszolgáltat közszolgálati hírszolgáltatásnak a feltételeit.

[00:40:57]Hogy ezt hogy kell elképzelni?

[00:40:59]Hát majd meglátjuk.

[00:41:02]Van lehet párhuzam a lengyel példában?

[00:41:04]Merthogy ott azért tényleg volt hiradó, ami elmaradt.

[00:41:08]Megjelent egy újságíró, ugye elmondta, hogy akkor mostantól fényképeket fogunk sugározni és nem festményeket.

[00:41:16]Pont volt szerencsém a a Lengyel közv elnökével beszélgetni nem olyan régen, és ő elmesélte részletesen, hogy ez hogy volt.

[00:41:23]Hát irtó kalandos volt először is, mert ott nem volt olyan egyértelmű a közjogi helyzet, mint Magyarországon, sőt még ma sem olyan egyértelmű a helyzet.

[00:41:32]De ott békés átmenetre készültek, és és úgy tűnt, hogy a a közmédia vezetői is békésen át akarják adni és békésen átvenni, csak ez egy egy Magyarországon elképzelhetetlen nagyságú szervezet.

[00:41:47]23, azt hiszem 23 TV csatornájuk van, több épület és az új vezetés bement az egyik épületbe, de a másik épületbe volt a stúdió, ahol néhány elkötelezett pis rajongó újságíró és inkább vagy tévés, és néhány képviselő elbarikádozta magát, és akkor ezért kapcsolták le ott a a tévét.

[00:42:05]Nem azért, mert mert volt egy ilyen szándék vagy vagy döntés vagy ígéret, hanem hanem ott az volt a a helyzet, hogy hogy egyszerűen egy egy törvénytelen állapot állt elő ezáltal, és nem tudták ezt máshogy elhárítani.

[00:42:24]És mit mondott, hogy az az átalakítás, ahol most ez a folyamat tart, az azokban, akik csalódásként érték meg az eredményt, mennyire tisztogatásnak tűnt?

[00:42:34]Mert azért ez is egy fontos szempont, hogy hogy a legitimációja hol van, a szakmai elfogadottsága hol van egy ilyen folyamatnak.

[00:42:40]Hát az a helyzet, hogy hogy ennek ugye a a története nagyon hosszú Magyarországon is, és mindig akit eltávolítanak, az mindig tisztogatásról beszél, és és sajnos itt sem lehet distinkciót tenni, hogy mi az, ami a ami nem odavaló, és és szakmai vagy akár jogi okokból távolítottak el valakit, és mi az, ami valódi tisztogatás.

[00:43:04]Ott mindenesetre volt egy olyan tapasztalat, hogy hogy ott volt a a Pis Parknak egy saját csatornája, és a a amikor leállították a hírcsatornát, akkor a Pace közönsége az átpártolt ahhoz a csatornához, és csak lassan tudták visszaépíteni a nézettséget.

[00:43:24]Ühüm.

[00:43:24]Ühüm.

[00:43:26]őszintén szólva, én Magyarországon ezzel ellentétes folyamatra készülök, vagy számítok.

[00:43:31]Ez a tippem, hogy az lesz.

[00:43:31]Ö kötöttem egy fogadást, hogyha ha elindul a közévén egy rendes hírszolgáltatás és lesz egy rendes híradó.

[00:43:42]És ezt a fogadást már most megnyertem, pedig még be se következett, mert az volt a fogadásom, hogy többen fogják nézni, mint a tényeket.

[00:43:47]De hát így könnyű.

[00:43:51]Ezt már most megnyertem, de még a tények megszűnésének bejelentése előtt kötöttem ezt a fogadást, de kiterjesztem arra is, hogy az utód műsoránál is többen fogják nézni.

[00:44:01]Én én én úgy látom most a helyzetet, hogy akkora a várakozásm, hogy hogy kíváncsiak lesznek a a nézők arra, hogy hogy mit tud a közévét csinálni.

[00:44:10]Ráadásul van egy olyan érzésem is, hogy az a fajta kereskedelmi műsorkészítés, amiről olyan hosszan és nosztalgiával beszéltünk, meg írtam, az közben 29 év alatt megszokottá vált, és körülbelül most már az tűnik olyan unalmasnak és és megszokottnak és mindent egy logikára felhúzónak, mint annak idején, amik 97-ben a kereskedelmi tévkindulásakor a közmédia, tehát Tehát, hogy én azt is feltételezem, hogy lesz ennek egy ilyen újdonság varázsa, és ha jól csinálják, akkor akkor egy megkockáztatom egy kicsit unalmas, de színvonalas és és olyan olyan olyan európaian kinéző ö hírműsorokkal az versenyképes lesz most a kereskedelmi tévékk.

[00:45:00]Ja, azt mondtad, hogy ha jól csinálják, ki csinálja?

[00:45:02]Na és akkor itt most tisztázzuk a az MS más című podcastban elhangzottakat, amiben ugye elmondtad, hogy te nemyeztettél erről senkivel, és hogy egyébként is ennek van egy pályázatos formája.

[00:45:18]Van egy, van egy magyar közévét illetően, van egy egy európai jogszabály, úgy hívják, hogy Enfa European Media Freedom Act, ami azt írja alá, azt írja elő, hogy a közszolgálati médiumok vezetőit nyilvános átlátható eljárásban kell kiválasztani.

[00:45:36]Ez azért nagyon sok más nem lehet, mint pályázat.

[00:45:43]És ez a ezt a jogszabályt Magyarország hú csúnya szót fogom mondani nem implementálta a mai napig.

[00:45:50]Pedig ugye 24.

[00:45:50]májusában lépett nyártól kellett volna.

[00:45:53]Ez azt jelenti, hogy a a közszolgálati médiumoknak a vezetői jogsértő módon törtik be az állásokat eszerint.

[00:46:00]És ha a magyar kormánynak az igyekezete, hogy ezeket a befagyasztott európai uniós forrásokat megszerezze, akkor ezt végre kell hajtani.

[00:46:11]következésképpen és ez most mind csak puszta logika pályázatot kell kiírni a a arra a pozícióra, ami majd a a közszolgálati médium legfelső vezetője lesz és és azt egy átlátható eljárásban kell kiválasztani a a pályázók közül a győztest ilyen formán ugye nem tudjuk nem született még meg én szerintem érdemes egy kicsit türelmesnek lenni első kormányülés volt ma a parlamentán kétszer ülésezett, tehát hogy ehhez médiatörvényt kell módosítani.

[00:46:45]Nem, de hát ugye azt azért látjuk, hogy hogy elsődleges célja most a kormánynak, hogy visszaszerezze a még visszaszerezető uniós forrásokat, és hogyha ebben ez egy fontos szempont, akkor nyilván ezt implementálni fogja.

[00:46:58]É így van.

[00:46:58]Tehát magyar jogba illeszti, és ehhez módosítani kell a médiatörvényt, kell egy ennek megfelelő kiválasztási processzust létrehozni, akkor majd annak az eljárásnak a a során valakit kiválasztanak, és pályázaton vagy valami ehhez hasonló eljárásnak eljáráson, és az a vezető fogja kialakítani ezt a struktúrát.

[00:47:20]Jó, az szerintem egyértelmű, és azért az látszik a Tisza mozgásán, hogy prioritásként kezeli azt, hogy a közszolgálati médiumnak a tekintéjét, a függetlenségét azt azt visszaállítsa.

[00:47:32]Ha mindezek megvalósulnak, akkor te látsz mindenben olyan garanciát, hogy te is benyújtanál egy pályázatot?

[00:47:40]Hát ugye ehhez azt kell látni, hogy hogy milyen a médiatörvény.

[00:47:46]Ahhoz, hogy a a közszolgálati média független legyen, tudjon lenni, szerintem két elengedhetetlen feltételnek kell teljesülnie.

[00:47:55]Az egyik az, hogy legyen intézményi függetlensége, a másik, hogy finanszírozásra független legyen.

[00:47:59]Tehát ne lehessen a pénzcsap állítgatásával nyomást gyakorolni.

[00:48:06]Az intézményi függetlenséget én nagyon egyszerűen úgy írom le, hogyha a pártelnök, vagy a ellenzéki vagy kormánypárti, a miniszterelnök betelefonál, hogy nem tetszett neki a műsor, akkor van intézményi független, hogyha az első vezető azt mondhatja, hogy köszönjük szépen az észrevételt, továbbítjuk a közönségszolgálatunkhoz.

[00:48:27]Ha ezt nem kell nyomásként értékelni a a média vállalat vezetőjének, akkor az független ez a média.

[00:48:34]Ö, szóval ennek a két feltételnek kell szerintem teljesülnie ahhoz, hogy hogy ezt mondhassuk.

[00:48:40]És ugye a a az egy nagyon nehéz kérdés, hogy ez a médiatörvény milyen módon fogja kiválasztani a tulajdonosi jogokat gyakorló testület tagjait, akik aztán vélhetően kiválasztják az első számú vezetőt.

[00:48:57]Ebben nagyon sok csapda van.

[00:49:00]hogyha ha megvan ez a két feltétele a a függetlenségnek, hogyha úgy úgy úgy tűnik, hogy ez egy jó kiválasztási mód, és nem az elnézést, nem akarok senkit megbántani, a szabadstílusú gördeszkázók egyesülete és hasonló civil és álci civil szervezetek és proxik lesznek szavazásra jogosultak, mert ugye volt ilyen is, volt ilyen.

[00:49:19]Az én szerintem egy jó szándékú kísérlet volt, amit a magyar pártok nagyon rutinosan bedaráltak nagyon gyorsan.

[00:49:25]Ö és maga a pályázat kiírása olyan, hogy például megfelelek, mert mondjuk nem lesz előírás az, hogy hosszú hajú legyen a a pályázó.

[00:49:34]Tehát viccet ki félretéve, ha olyanak a feltételek, akkor meg fogom pályázni, mert mert úgy gondolom, hogy ez egy izgalmas munka.

[00:49:43]Szerintem nem soha még nem volt olyan nagy szükség köz jó közszolgálati médiára, mint ma.

[00:49:49]Ö szerintem meg lehet jól csinálni, és úgy gondolom, hogy van akkora tapasztalatom az elmúlt nem szeretném nevesíteni, hogy hány évben közszolgálati kereskedelmi nemzeti és nemzetközi médiában, hogy én azt hiszem, hogy meg tudnám csinálni, de de hogyha van pályázat, akkor kiderülhet, hogy van nálam jobb.

[00:50:11]Egy nagyon sok jó szakember van, vagy az is kiderülhet, hogy mégse vagyok elég jó, vagy nem ismerem elég jól.

[00:50:18]Meglátjuk, hogy mi lesz.

[00:50:20]És az is lehet, hogy hogy olyan lesz, hogy hát ez a a feltételrendszer biztos, hogy jó, de én mással gondoltam.

[00:50:28]Szerencsére nincs olyan, hogyha beszéletek magamról is egy 50 másodperc, hogy nincs olyan helyzet, hogy hogy ez egy kényszer lenne.

[00:50:34]Van egy kitűnő munkahelyem, ahol szeretek dolgozni és bárnak is végig ott ránk feladatok.

[00:50:42]És mire gondolnál?

[00:50:42]Tehát, hogyha amikor azt mondod általánosságban, hogy hogy soha nem volt még szükség akkora szükség jó minőségi közmédiára, mint most akkor az a gyakorlatban mit takar?

[00:50:57]Az az hol kéne áramonalasítani, hol tudna megfelelni?

[00:50:59]Hát igazándól nincs is igazán jó gyakorlat, amihez vissza lehetne térni, de hát nagyon sok kihívója van ma már agyközmédiának.

[00:51:09]gyakorlatilag a nagy közélettel foglalkozó YouTube csatornák abszolút versenytársai a tévén-nek elérésben, sőt sokkal kevesebb, tehát árértékorányban sokkal olcsóbban állítanak elő ugyanolyan minőségű tartalmat nagyobb eléréssel.

[00:51:25]Én holenél?

[00:51:26]Én azt gondolom, hogy a ha szabad ilyen felengzősen fogalmazni, nekem az a hitvallásom, hogy a közszolgálati médiának az a dolga, hogy magas színvonalú híreket, kultúrát és szórakoztatást nyújtson mindenkinek, azoknak is, akik nincsenek a kereskedelmi médiumok hirdetőinek célcsoportjában, és nem tudnak fizetni a a prémium tartalmakért.

[00:51:51]Ez jár Magyarországon mindenkinek.

[00:51:53]Én a ehhez mindig a távközlést szoktam analógiaként említeni.

[00:52:00]Ha azt mondjuk, hogy a a szélesávú internethez hozzáférni mindenkinek joga van, szerintem ez egy 21.

[00:52:04]században egy legitim mondás.

[00:52:08]Igen ám, de vannak olyan települések, ahol nem éri meg egyetlen szolgáltatósnak piaci alapon szélesávú internetet szolgáltatni, de azok az emberek is megérdemlik, hogy legyen, vagy jár nekik, hogy legyen.

[00:52:21]És ilyenkor van a közszolgáltatónak feladata, hogy így vagy úgy azt megteremtse nekik.

[00:52:25]Én ezt gondolom a a közmédiáról is.

[00:52:27]Igen, kell olyan információkat és híreket adni, ami a demokratikus jogok gyakorlásához nélkülözhetetlen.

[00:52:37]Igen, kell kultúrát adni, mert nemcsak kenyéren, vízen és híreken él az ember, hanem kultúrán is.

[00:52:45]És igen, kell szórakoztató műsorokat is adni.

[00:52:48]Ez ugye egy vita, hogy a a szórakoztató program az közszolgálat-e.

[00:52:56]Ezt találtam erre mondani egyszer, és azóta megragadt a fejemben ez a mondás, hogy hogy Arthur Köszler 1939-ben József Attila halálakor egy párizsban nekrológot írt József Attiláról és azt írta ebben, hogy magyarnak lenni kollektív neurózis.

[00:53:14]És sajnos ebben a diagnózisban nem állt be nagy változás én szerintem.

[00:53:19]És ezért úgy gondolom, hogy hogy például megnevettetni az embereket az közszolgálat ma Magyarországon.

[00:53:26]Szóval én ezt a hármat tartom az alapfeladatnak.

[00:53:29]És ezenkívül amit amit elodászhatatlan feladatnak tartok, az az, hogy legyen ö igazi versenyképes olyan platform, ahol nézik, fogyasszák ezeket a tartalmakat.

[00:53:44]neves, nevezetesen a streaming.

[00:53:46]A lengyelek például ezt már nagyon szépen megcsinálták, hogy legyenek olyan fikciós művek, amelyek szórakoztatóak, de mégis tartalmasak.

[00:53:57]Tehát, hogy ha a BBC tud Peaky Blinders készíteni, akkor akkor miért ne tudnánk mi a akár a a környező országok közszolgálati csatornával közösen hasonlót készíteném?

[00:54:08]meg a meg a a magyar nagyon magas színvonalú amerikai filmeket kiszolgáló ö filmszakemberekkel.

[00:54:21]És azt gondolom, hogy hogy a fiataloknak a a az elérése az, hogy hogy az a fiatal generáció, akik az elmúlt években szavazóvá váltak, és igaziból nem figyelt rájuk senki, vagy csak a a már úgy értem, hogy a hivatalos Magyarország részéről, hogy őket őket el kéne érni, és ez is szerintem egy közszolgálat.

[00:54:50]ti feladat.

[00:54:52]Ühüm.

[00:54:52]Azért egy viszonylag kiforrt koncepció van a fejedben.

[00:54:55]Hát nem most ezzel a pályázattal összefüggés nem, mert nem is tudjuk, hogy mi a pályázat.

[00:54:59]Lehet, hogy nem ezt kell beleírni.

[00:55:00]Én most ezt nem szeretnék itt álszkedni.

[00:55:03]Én 15 éve gondolkodom azon, hogy milyen lenne a jó közszolgálat.

[00:55:07]És amit most itt mondok, az az abból van, hogy én ezen vagy onnan jön, hogy én ezen sokat gondolkodok, meg beszélgetek a barátaimon, meg nézem a a az Európai Közszolgálati tévéket, hogy hogyan válaszolnak bizonyos történelmi meg technológiai meg társadalmi változásokra.

[00:55:28]félnie kell azoknak a minőségi munkát végző műhelyeknek, akiket te is felsoroltál, hogy hogy a független sajtóként nagyon fontos témákat az asztalra tettek, hogy elszipkázza őket egy jó minőségi közszolgálat, merthogy akkor innen-onnan és bajban lesznek ezek a műhelyek.

[00:55:46]Ezt hogy lehet jól csinálni?

[00:55:48]Ugye vannak olyan trendek is, amikor beszállítói lesznek a közszolgálatnak.

[00:55:53]Én én azt gondolom, hogy nem kell ettől félniük, sőt bízó kell benne.

[00:55:55]A közszolgálat az azt jelenti, hogy minden ami minőség, azt azt valamilyen módon kell tudnia integrálni.

[00:56:05]Nyilván nem kell a a nagy sikeres és kereskedelmileg sikeres médiumokkal versenyezni, de például azok a kis műhelyek, most akkor hadd hadd nevezzek megint nevén egyet, a Szabad Pécs, amit két-három bátor újságírót csinál.

[00:56:17]Én az elmúlt években hát most ha szabad ezt elmondani, a szülővároson Pécs, és kaptam ott egyszer egy kitüntetést, és akkor az ottani azzal járó cseké díjat azt a a Szabadpécsnek adtam és megpróbáltam mindenkit rággyőzni, rávenni arra, meggyőzni arról, hogy hogy járjanak el hasonlóan.

[00:56:42]Őnekik még sokkal nehezebb, mint a Telexnek vagy más nagy elérésű médiumnak.

[00:56:47]kettáran csinálják, és és tényleg hősiesen végigcsinálták az elmúlt éveket, de beszélhetnénk azokról a a a podcastekről, interjúkról, amik amik nagyon sokat tettek hozzá a a a társadalmi diskurzushoz.

[00:57:03]Én például azt gondolom, hogy ezeknek a a tartalmaknak és szerkesztőségeknek vagy műhelyeknek felületet és akár eszközt kell a a közmédiának rendelkezésére bocsátani, hogy hogy akik Kaposváron vagy Mátészalkán vagy Pécsen ilyen terméket hoztak létre, azok bekerüljenek, vagy kapjanak egy lehetőséget.

[00:57:32]A volt annak idején az Indexen egyor ők úgy tudom, úgy hívták, hogy Blogatrec, aztán később index kettőnek hívták, ahol beválogatták a legjobb blogokat, ami egy blognak az elérését megsokszorozta, hogyha az indexe jelent meg.

[00:57:50]Én azt gondolom, hogy valami ehhez hasonlót a egy eszményi közmédiának a digitális felületein, a streamingjén, a az online felületén és a broadcast felületén is valamihez hasonlót érdemes lenne csinálniuk.

[00:58:09]Azt hiszem, most sokszor fog csörögni a telefonod, hogyha kimész innen ezektől a műhelyektől.

[00:58:15]Ugye beszéltél két szempontbóról, az intézményi függetlenségről meg az anyagi függetlenségről.

[00:58:21]És azt elég jól körbejártuk szerintem, hogy ez miért nem adott most.

[00:58:23]De ha nem az intézményi függetlenséggel kezdve, hogyha nem szólhat le a mindenkori miniszterelnök, és nem is a gördeszkások egyesülete dönti el, hogy mi jó, mi nem jó.

[00:58:38]És nyilván nem is a jelenlegi médiatanács, fideszes delegáltakból álló összetételű csapata.

[00:58:42]Akkor ez hogyan tud működni?

[00:58:46]Tehát például egy szakmai alapú objektív minőségi kritériumok alapján működő kuratóriumfelügyeleti szerv hogy nézne ki?

[00:58:57]Hát ez borzasztó nehéz, és azért gyakorlatilag minden szakmában föl lehetne tenni ezt ez borzasztó nehéz, és és ez alapvetően azért jogalkotási kérdés, de persze kell szabad és kell, hogy legyen véleménye róla a szakmának is.

[00:59:09]Az én gyenge véleményem erről az, hogy lehet találni jó és és kevésbé jó megoldásokat.

[00:59:20]De ehhez valamennyire kell egy egy politikai kultúra is.

[00:59:23]Az a rendszer, amit a 97-es médiatörvény kialakított, az ahogy már szó esett róla, szerintem nem volt egy rossz elképzelés, és vannak országok, ahol működik, csak Magyarországon azonnal megszállták a pártok.

[00:59:35]Most arra kell valaminő meg megoldást találni.

[00:59:38]Úristen, még sose mondtam ezt a szót, hogy valami nő.

[00:59:43]Ebben az esztendőben különösen nem.

[00:59:45]Szóval arra kell valami megoldást találni, hogy ezek valódi társadalmi csoportokat jelenítse meg meg, és ne pártoknak a küldöttei legyenek, de közben megőrizzék a a a működőképességét is, mert a amikor 100-an vannak egy kuratóriumban, az nem tud döntést hozni.

[01:00:04]Vannak erre modellek Európában, ezeket érdemes tanulmányozni és megpróbálni valamit adaptálni.

[01:00:09]Én arra hajlok, hogy hogy érdemes lenne a köztestületeknek adni valamilyen jelölési jogot, olyan köztestületeket, amelyek amelyek nehezen mozdíthatók ki a a szakmaiág státuszából.

[01:00:23]ilyenekre szoktam gondolni, hogy a Tudományos Akadémia, a a az ügyvédi kamara, vagy a a bíróknak a testülete, vagy az orvosi kamara, amik amik hiába, hogy hogy tehát nem amik amiket nem lehet azonnal pártosítani, és és nem azt gondolom, hogy hogy egy akadémikust kell odaküldeni, vagy egy vagy egy bírót, hanem ezeknek a szervezeteknek lehetne talán valami olyan olyan mandátumképző lehetőséget adni, hogy ők küldjenek valamit.

[01:00:54]Érdemes szerintem azon is gondolkodni, hogy nem egyszerre feltölteni ezt a testületet, hanem mint annak idején az Alkotmánybíróságot részletekben.

[01:01:03]És így nem egyszerre jár le mindenkinek a mandátum, mint az Amerikai Szenátusban, ahol ugye 1egyharmadát, két évente 1egyharmadát cserélik le, és hat évig vannak ott.

[01:01:14]És így ennek önmagában van egy ilyen hatása, hogy hogy nem tudnak kialakulni állandó ö lobbiszövetségek.

[01:01:20]165 milliárd Ft volt 2025-ben az MTVL költségvetése, és ehhez még ugye jött az NMHHH is, 60 milliárd Ft.

[01:01:32]Mennyiből jön neki egy mai jó közmédia ezzel a három funkcióval, amit említettél, amiből a ugye azért drága funkció?

[01:01:42]Igen.

[01:01:42]Tehát hogy én amikor ez sok vagy kevés egyáltalán a 165 milliárd az az kegyetlenül sok.

[01:01:48]Ennek egy része nem műsorkészítésre ment.

[01:01:51]Ebben biztosak lehetünk.

[01:01:51]Az a baj, hogy nem tudjuk, hogy mekkora része, nem tudjuk, hogy mennyi, ami közvetlenül ment el más üzleti célokra.

[01:02:00]Nem tudjuk, hogy mennyi az, ami ugyan műsorkészítésre ment, de még mindig felárral és baráti vagy üzlettársi kifizetésekkel.

[01:02:11]Így ezt nagyon nehéz megbecsüni.

[01:02:13]Más üzleti célok alatt mit értettél?

[01:02:16]azt, hogy nem kifejezetten a műsorkészítés volt a a cél, hanem hanem üzleti vagy politikai szövetségesek finanszírozása.

[01:02:23]De hogy hogy mondok egy példát, a sportjogokra 25 milliárdot, ha jól emlékszem, fizet ki a a közmédia.

[01:02:32]25 milliárd Ftot.

[01:02:37]Ennek egy jelentős része a labdarúgó MB1 közvetítési jogainak.

[01:02:41]ö ö ára többet fizet a közmédia a Paks Újpest mérkőzés közvetítéséért, mint az RTL a Paris Saint-Germain Chelsea meccsért.

[01:02:54]Ez elképzelhetetlen.

[01:02:58]Tulajdonképpen arról beszélünk, hogy hogy a a magyar mezőkövesdés, paksi és budapesti labdarúgók fizetését az állami vagy közszolgálati média finanszírozza.

[01:03:12]Ez szerintem ez szerintem például egy ilyen, erre egy jó példa, de meg lehet nézni azt is, hogy hogy kell-e, hogy a közmédia 20 milliárd Ftot Áfára befizessen évente, hogy kell-e, hogy 30 milliárdból állítson elő külső gyártású programokat, hogy ebből a 30 milliárdból mennyi mennyiből készült valóban műsor, és mennyi folyt el ott, hogy kit hívni, kitől kell bírálni, mennyire és így tovább.

[01:03:41]ö felelőtlenség lenne a a valós számok ismerete nélkül megmondani, hogy mennyiből lehet.

[01:03:48]Egyrészt, másrészt az ügyfélnek, a megrendelőnek, a magyar emberek közösségének el kell döntenie, hogy mire szól a megrendelés.

[01:03:58]Akar-e?

[01:03:58]Én Én nem hiszem, hogy ez egy tév menedzsment dolga lenne eldönteni, hogy kell-e sportcsatorna egy köztévébe.

[01:04:06]Ez szerintem tűrje a vitát.

[01:04:07]Ö a az én mondásom az, hogy amit lehet kereskedelmi alapon BL-t, azt miért adja a közév, ha ha ott van a az RTL, amelyik tud ebből özletet csinálni.

[01:04:16]De az, hogy legyen sportcsatorna, az az tűri a vitát, mert mert a sport fontos.

[01:04:21]Én is szeretek sportolni.

[01:04:23]Nem biztos, hogy a a pingpong vagy a a cságáncs meccseket földi sugárzási csatornán kell adni.

[01:04:33]Lehet, hogy van annak más módja is, de ezen vitázni érdek érdemes.

[01:04:35]És ennek ára van.

[01:04:37]ára van annak, hogy a a közszolgálati média üzemeltet egy 24 órás hírcsatornát, vagy a hírcsatornának nevezett jelenleg még annak nehezen nevezhető csatornát.

[01:04:47]Ezekről döntést kell hozni, és akkor ez alapján ki lehet számolni, megismerve a a azt, hogy a 165 milliárdból mennyi ment való valóban tartalomra, mennyi mennyi sugárzása 20 milliárd Ft.

[01:04:59]Úristen, más csatornák pénzt kapnak azért, hogy a műsorukat rá rárakják a kábelre.

[01:05:04]a közmédia 20 milliárdot kifizet erre.

[01:05:07]Ez ez ez azért elég döbbenetes szám szerintem, hogyha valaki ott ö pozícióba kerül így vagy úgy a közmédiába, először meg kell nézni, hogy mire mennyit költöttek, mennyi volt abból valós költés, mennyi volt abból alkotmányos vagy korrupciós költség, mennyi volt abból vitatható, mennyi volt én még itt ott, és utána meg kell nézni, hogy mennyiből lehet a megrendelő igényei szerint, tehát a megrendelő, a magyar nézők közössége a igényei szerint előállítani.

[01:05:37]jó minőségű televíziós, rádiós, online streaming és közösségi médiatalmat.

[01:05:45]Ahhoz, hogy itt tiszta lappal lehessen indulni, ugyanúgy mondjuk, ahol van alkotmányos költségkorrupció révén folyik el a pénz, azoknak az ügyeknek minden egyes ügynek a bíróságon kellandulnia.

[01:05:56]Hát szerintem ez jogállami kérdés, ez nem nem média kérdés.

[01:05:57]Ahol elloptak pénzt, ott büntetőjelást kell indítani.

[01:06:02]És egyértelműen ilyen típusú médiaügyekben is látszik az, hogy hol van túlárazás.

[01:06:09]Most túl nagy bátorság lenne részemről azt mondani, hogy természetesen ezt bizonyítani tudom, de nagyon sárga és nagyon úgy hápüm.

[01:06:18]Szóval, hogy meglepődnék, hogyha ha mindenről kiderülne, hogy hogy tiszta volt, mint a a forrásvíz.

[01:06:26]zárótéma, hogy mindarra, amiről most beszélgettünk a magyar médiával kapcsolatban, hogyan hat, hogy itt megjelent egy olyan erő, a Tisza, és annak a vezetője Magyar Péter, amelynek teljesen más a sajtóhoz és a médiához való viszonya, mint am mint amit eddig láttunk.

[01:06:43]És most nem arról beszélek, hogy azért ez a viszony nem könnyedén indult, Magyar Péter és a sajtó viszonya, mert hogy ez nagyon sokat változott.

[01:06:51]És egyrés, ahogy beszéltük is deklaráltan az a cél, hogy itt a nemcsak a közmédia, hanem valamennyi valódi újságó és valódi orgánum normális keretek között végezhesse a munkáját és választ kapjon a kérdéseire.

[01:07:02]Ez az egyik állítás.

[01:07:04]De ugyanakkor az is nagyon látszik, hogy amennyire csak teheti a Tisza, kikerüli a hagyományos sajtót, és ő maga közvetlenül tájékoztat.

[01:07:13]Akárcsak ha az elmúlt napok történéseit nézzük, a Karmelita bejárását, a Rogánminisztérium bejárását, vagy vagy azt, hogy nagyon sok információt konkrétan Magyar Péter élőzéseiből némi idegen vezetéssel körítve kap meg a magyar nyilvánosság.

[01:07:33]Hát ugye ez több dologból áll össze.

[01:07:34]Azért az első az az, hogy ezt nem a Kiszapárt vagy Magyar Péter találta föl.

[01:07:38]Ez egy trend.

[01:07:38]A az elmúlt évszázadhoz képest, szűk évszázadhoz képest, a közösségi média meghozta azt a változást, hogy a nyilvánosság szereplőinek nincsen szükségük az újságírók, tévések döntésére ahhoz, hogy el tudjanak jutni az ő célcsoportjukhoz, szavazóikhoz vagy vevőikhez.

[01:07:59]Ez egy forradalmi változás.

[01:08:01]Addig egy politikus vagy egy üzletember akkor tudott széles közönséggel kommunikálni, ha fizetett a reklámért, vagy ha bekerült a szerkesztett műsorba.

[01:08:10]Ma már az internet és különösen a közösségi média korában ez nem így van.

[01:08:17]Trump úgy nyert választást, talán kétszer, de egyszer biztosan, hogy a a szavazóinak a többsége már a közösségi média révén ismerte meg őt, vagy győződött meg arról, hogy rá kell szavaznia.

[01:08:31]Ez zajlott le Magyarországon is.

[01:08:34]Ez szerintem az egyik fő ok, a technológia és a társadalmi változás.

[01:08:40]hozzá kell vennie ehhez a miniszterelnök személyiségét, aki láthatóan fürdőzik ezekben a a szituációkban, és és szeret szereti vezetni a a kommunikációt.

[01:08:50]És hát az ő politikai karriérje az arról szól, hogy a közösségi médiában egy poszt alá odakommentált.

[01:09:01]a genezise az ő politikai pályájának, és az egész politikai pályája arról szól, hogy meg tudta azt tenni, hogy lényegében a mainstream vagy a a a nem online média ha nem is teljes kiszorításával, de második helyre szorításával ő maga irányította róla szóló kommunikációt.

[01:09:24]Most azt igazánd teljesen mindegy, hogy ezt hogy ítéljük meg, hogy jó vagy rossz, mert ez egy adott.

[01:09:27]Ez olyan, mint az időjárás.

[01:09:29]Így van.

[01:09:29]viszont ö nehezíti-e a a klasszikus újságírói ellenőrzési lehetőségeket, a vosdog helyzetet?

[01:09:36]Hát nem, mert egyfelől a a hagyományos média ezt tekintheti egy forrásnak, mint ahogy ezt kezeli is.

[01:09:49]Egy Facebook Live Magyar Pétertől vagy kettő naponta, az egy forrása médiának.

[01:09:57]Azt tudomásul kell venni, hogy egy csomó néző, esetenként a nézők többsége már nem a hagyományos médiából szerez erről tudomást, de éppen ott van a a médiának a watchog szerepe, hogyha azt mondja a pirosról, hogy hát az bizony rózsaszín, akkor a a szerkesztőségek egy egy online szereplésből a a saját videójából nem kérhető számon, hogy mennyire volt pontos.

[01:10:23]az az ő felelőssége a saját nézői felé, de egy egy professzionálisan működő szerkesztőség azt azt elemezheti, értékelheti, tény tényelemezheti.

[01:10:34]É a közszolgálati médiának meg különösen ez a dolga.

[01:10:38]És különösen az a dolga, hogy ebben a a az információ zajban, amikor a a napi információ egység végtelen, a ezzel szemben a hírciklus pedig zero, ebben a a a két szám közötti tartományban a a az egyre nehezebb eligazodást azzal segítse, hogy azok számára, akik hitelesnek tartsa tartják, ö elmondja vagy megmutassa, hogy mi az, ami igaz, mi az, ami ami fontos és mi az, ami releváns.

[01:11:12]Kert Attilla, köszönöm szépen, hogy it voltál.

[01:11:15]Köszönö szépen.

[01:11:16]Köszönöm szépen a figyelmet és még a végére egy hír, hogy mostantól kezdve nem csak szerdán, hanem pénteken is találkozhatunk.

[01:11:22]Péntek délelőtt majd egy Herendi Gáborral készült interjút láthatnak.

[01:11:27]Köszönöm szépen, vigyázzanak magukra, iratkozzanak fel.

[01:11:33]Keretes Berg