Batiz András: Nekünk békés egyet nem értésre kell jutnunk

[00:00:00]Minden egyes olyan seb, ami az emberek lelkén esett, az egyre mélyült és egyre nehezebb valószínűleg begyógyítani.

[00:00:08]A bizalom a jogintézményekben az nagyon alacsony.

[00:00:13]Pontosabban ugye ez is oldalakra szakad.

[00:00:15]Én nem bízom benne, mert az fideszes bíróság.

[00:00:16]Én nem bízom benne, mert az Tiszás bíróság.

[00:00:18]Ezeknek közben meg a a tehát azt a bizalmat, azt a közbizalmat valamilyen módon meg kell próbálni helyreani.

[00:00:25]Ez egy nagyon nehéz feladat.

[00:00:36]Üdvözlök mindenkit.

[00:00:36]Ez itt a Szintentu Krug Emiliával pénteki adása.

[00:00:38]Köszönöm azoknak, akik feliratkoztak a csatornámra, illetve azoknak is, akik a szintentol.hu oldalon támogatják a munkánkat.

[00:00:48]és aki ittől velem szemben Batis András kommunikációs szakember és korábbi kormány köszönöm, hogy itt vagy.

[00:00:55]Az árok betemetés esélyiről fogunk beszélgetni egy zárójelet nyitva röviden a teljes transzparencia átláthatóság jegyében, hogy mi egyébként a tréningek világában dolgozunk együtt, de most nem ezekről fogunk és megbeszéltük, hogy nem fogsz kímélni.

[00:01:11]És megbeszéltük igen, hogy minden fontos kérdést, ami ami szerintünk meg a nézőink szerint fontos itt az árokbetemetés kapcsán azt megbeszélünk.

[00:01:20]Viszont a dobbantónk az majd az lesz, hogy az Europnál végeztetek ezzel kapcsolatban egy kutatást, amit elhoztál és megmutatod.

[00:01:28]Szívesen beszélek róla, elég részben szomorú, de részben erre nincet fontosnak is tartod ezt a témát, az áróbetemetést.

[00:01:34]De mielőtt megmutatjuk ennek a legfontosabb eredményeit, egy picit tegyük ezt olyan értelemben történelmi kontextusba, hogy hát amióta én az eszemet tudom politikai újságíróként, azóta arról beszélünk, hogy milyen hihetetlen mélyárkok vannak a magyar politika egyik és másik oldalán lévő választók között.

[00:01:54]Ugye klasszikus a 2002-es TF-n elhangzott beszéd Orbán Viktortól, de aztán legkésőbb 2006 összöd, amikor te ugye már pont nem voltál kormányszóvivő, akkor végképp tovább polarizálódott az ország.

[00:02:10]Most szerinted ebben állunk?

[00:02:14]Akkor amikor egy nagyon érdekes folyamat van, összeomlóban van, talán nem túlzás ezt mondani, a Fidesz támogatottsága, de ettől még az árok ugyanolyan mély lehet Tiszás és Fideszes korábbi szerintem tegyük világosá, hogy a az összeomlóban van még mindig milliókat jelent és az nagyon sok ember hát legyen ez másfél millió, teljesen mindegy.

[00:02:35]Valószínűleg a helyzet egyre rosszabb lett.

[00:02:37]A kutatás eredményeiből is kiindulva azt mondják a magyarok, hogy az elmúlt öt évben még nehezebb, vagy egyre nehezebb lett politikáról beszélni egymással.

[00:02:46]Sose gondoltuk persze, hogy az adott aktuális szituációnál lehet valami rosszabb, de lehetett.

[00:02:52]Igen.

[00:02:53]Azon gondolkoztam, biztos voltam benne, hogy ezt fogod kérdezni, hogy érdemes-e azon lamentálni, hogy itt ki a hibás.

[00:03:02]Bizonyosan mindenkinek van valamekkora része abban, hogy ez kialakult.

[00:03:04]És valójában mostanra ez bizonyos értelemben világtrend is, hogy ilyen módon próbálják a politikai erők maga maguk mögé gyűjteni a saját támogatóikat szemben a másik oldal sok esetben démonizált támogatóival.

[00:03:20]De azt mindenképpen fontos hozzátenni, hogy minden egyes olyan seb, ami az emberek lelkén esett, az egyre mélyült és egyre nehezebb valószínűleg begyógyítani.

[00:03:33]Tehát amikor arról beszélünk, hogy a magyar társadalom pszichés állapota az katasztrofális, akkor abban, márpedig erről szerintem nyugodtan beszélhetünk, abban ez is benne van, hogy olyan kérdések váltak, hogy úgy mondjam vitathatóvá, amelyek nagyon mélyen az emberek identitásába érnek.

[00:03:56]Jó magyar vagy nem vagy jó magyar, sőt magyar vagy-e egyáltalán.

[00:03:59]A nemzethez tartozol, vagy nem tartozol a nemzethez.

[00:04:04]És ha kornai professzort idézhetem, egy tévműsorban hallottam egyszer, de nagyon megmaradt bennem az, amit mondott, hogy bizonyos normatív kérdésekről nem lenne szabad vitatkozni, vagy nem lenne szabad kinyitni.

[00:04:17]Mondok erre egy példát.

[00:04:17]Az, hogy valaki apa-e, az egy normatív kérdés.

[00:04:22]Vagy igen, vagy nem, eldönthető.

[00:04:24]Hogy valaki jó apa-e, arról lehet vitatkozni.

[00:04:26]És ez, hogyha elkezdődik annak a megkérdőjelezése, hogy valakinek a legmélyebb belső érzései, ő magyarnak érzi magát, ő hazafinak érzi magát, ő demokratának érzi magát, ha ezeket megkérdőjelezzük, akkor egyébként értelemszerűen ellehetetlenül minden, aminek ez a kiindulópontja.

[00:04:43]És ez megtörtént.

[00:04:45]És ez megörtént és ez ugye régóta történik, tehát hogy erre akartam utalni, hogy ez nem egy az elmúlt két évben és nem is az elmúlt 16 évben zajló folyamat, hanem hanem régebbi.

[00:04:55]Ugye ahogy te is mondtad, az egyik alapvető megállapítása a kutatásnak, ugye a teljes népesség közel kétharmada azt látja, hogy nehezebb lett a párbeszéd politikai táborok között.

[00:05:05]És közel a megkérdezettek közel 3yedének 70%-ának van személyes tapasztalata arról, hogy valamilyen ismerősi, baráti, kollegiál és családi kapcsolata sérült.

[00:05:17]Neked van ilyen?

[00:05:19]Van egy pont, és mindjárt elmesélem, egy pontosítást annyiban hadd tegyek, hogy ugye ez a kérdés úgy volt feltéve, hogy több választ is megjelölhetett az ember, tehát nem lehet feltétlenül összeadni a százalékokat.

[00:05:29]De ami igazán megrémisztő vagy megdöbbentő, hogyha megnézzük 10-ből három ember jelezte, hogy közeli Ühüm.

[00:05:40]közeli családtaggal lett olyan konfliktusa, ami a politika miatt, ami akadályozza a békés családi együttlétet.

[00:05:48]Közeli barátok, a távoli rokonok, ott például kevésbé jelentőshez, de a közeli barátok, közeli családtagok ismerősi közösségben 30-40% mondja azt, hogy élt meg ilyet.

[00:06:01]Szerintem ez egy nagyon nagy szám.

[00:06:01]Van személyes tapasztalatom, és azért mesélem csak el, rég túl vagyunk rajta, hál istennek, mert utólag visszagondolva jól levezethető, hogy ki mit hibázott benne a résztvevők közül.

[00:06:13]Amikor kormányszóvővé nevezte ki 2004-ben, akkor a családom, a szűkebb értelemben vett családom mindkét oldal, tehát anyai és apai oldalról is, ezt nagyon rossz néven vette, de olyan szinten vette rossz néven, hogy a lényegében kiutasított a családból, vagy megszakadtak azok a családi kapcsolatok, amik sátoros ünnepeken azért addig megvoltak, és tudtunk jó ízűen beszélgetni, akkor is, hogyha voltak nézeteltérések.

[00:06:41]volt, akitől olyan üzenetet kaptam, hogy az ördög napszámosa lettem.

[00:06:48]Most ezt tudtad, hogy láthatóak ezek a reakciók, vagy ezek ismer azt lehetett tudni, hogy mást gondoltok a világról?

[00:06:56]Igen, de az, hogy egy ilyen pozíció vagy munka elvállalásából ez következik, ez engem is meglepett.

[00:07:01]Olyan közeli rokonom, unokatestvérem, akivel együtt nőttünk fel.

[00:07:05]vele szakadt meg a kapcsolat, most ki kell számolnom, de majdhogynem 10 évre emiatt.

[00:07:10]De ami az egyik fontos dolog, az, hogy ezen túl vagyunk, tehát túl lehet rajta lenni.

[00:07:15]A másik fontos dolog, hogy én ott elkövettem-e hibát azzal, hogy nem akartam velük megbeszélni azt, hogy ők erre az álláspontra bármennyire rosszul is hangozzék az, amit mondanak, erre hogyan jutottak?

[00:07:30]Miből gondolják?

[00:07:32]Mert nem akartad, mert megsértődtem, és mert volt jobb dolgom.

[00:07:37]És valószínűleg ők sem akarták, vagy tudták megtenni ezt velem szemben.

[00:07:39]Tehát megszakítottuk még azt a lehetőséget is, hogy egyáltalán megértsük a másiknak a mögöttes motivációit, ami oda vezetett, hogy akár jó stílusban, akár rossz stílusban, de bántó vagy kirekesztő, vagy nekem rossz üleső megjegyzéseket egyen.

[00:07:56]És ebben utólag azt kell mondjam, bár én mai napig azt gondolom, hogy elszenvedője voltam valaminek, de nekem is van felelősségem, mert nem tettem meg azt a lépést, hogy figyeljetek, ez nagyon bacakul hangzik, csak egyet találkozzunk, hogy megértsem, hogy mi van mögötte, hanem azt mondtam, hogy ja, hát akkor csukjuk be az.

[00:08:13]Mit mondtál volna nekik, ha most visszapörgeted?

[00:08:16]Hát a mai fejemmel megpróbáltam volna megérteni, hogy mi az, mi nem egyetértésre akartam volna velük jutni, hanem azt szerettem volna pontosan megérteni, hogy mi az, ami bennük olyan mélyen rejlő ellenszemv, ellenérzés, sérelem, bármi, amitől ez a megjegyzés, vagy ez az érzés, ez kialakulhatott volna bennünk, és szerettem volna visszajelzni, hogy én ezt értem.

[00:08:40]Ühüm.

[00:08:40]Nem értek vele egyet, de értem.

[00:08:42]egyébként, amit most elmondtam nagyon röviden, az egy nagyon egyszerű, és később szeretném, ha beszélhetnénk róla, olyan technika, amivel egyébként pontosan ezeket a polarizált viszonyokat nagyon jól lehet oldani, mert hogy az a félreértés, csak egy mondatot engedj meg, hogy nekünk nem egyetértésre kell jutnunk.

[00:08:58]Igen.

[00:08:58]Nekem békés, nekünk békés egyet nem értésre kell jutnunk.

[00:09:01]És Rogers Scruton, akit nem lehetett azzal vádolni, hogy egy baloldali filozófus lett volna, azt mondta, hogy ő nem nagyon látott olyan helyet a világon, ahol ennyire ne lenne jelen a békés egyetlen értés, mint Magyarországon.

[00:09:14]Erről mindenképpen beszéljünk, hogy jó gyakorlatokat is mutassunk.

[00:09:17]De hogy jutottatok túl rajta aztán?

[00:09:22]Mi lett a Az élet hozta?

[00:09:23]Ugye egyrészt az idő az egy jó gyógyír, meg hát gyerekek születtek, rokonok haltak meg.

[00:09:27]És már nem dolgoztál ebben a pozíció és már nem dolgoztam én sem ebben a pozícióban, és hát az ő meggyőződéseik is változtak a világgal kapcsolatban.

[00:09:36]De őszintén szólva szerintem egyszer csak rájött mindkét fél, ugye most nem egy egy emberről van szó, hogy vannak ennél fontosabb összetartó kapcsok egy család életében.

[00:09:48]És például a mai napig bánom, hogy nem hívtam meg őket az esküvőnkre.

[00:09:52]Ilyen következő lett.

[00:09:53]Igen.

[00:09:53]Hát fájt.

[00:09:55]Ühüm.

[00:09:57]Na, akkor nézzük, hogy mik a hát nem túl jó kezelési módok a felmérésetek szerint, mertogy ugye elhangzott egy olyan kérdés is, hogy ki hogy reagál az ilyen konfliktusokra.

[00:10:09]Ö és akkor megkérem a kollégáimat, hogy akkor mutassuk meg azt az adatsort, ami erről szól, és ami ugye azt jelzi, hogy 48%-kal a megkérdezetteknek az ilyen nehéz, kényes kérdésekre úgy reagál, hogy egyszerűen nem beszél róla, tabuként kezeli.

[00:10:25]20% azt jelezte vissza, hogy folyamatos vita van, összekülönböznek ezeken a témákon.

[00:10:30]20% azt mondja, hogy civilizáltan megtanultuk ezt kezelni, megbeszélni, és hát 11% pedig az alig beszélünk egymással.

[00:10:39]Ez a tabusítás.

[00:10:41]Igen, ez szörnyen hangzik, de hadd hadd hadd legyek most így a a reménykeltő szerepben, hogy nézd azt a sárgával jelölt 20%-ot, aki azt mondja, hogy megtanultunk magunktól civilizáltan beszélgetni.

[00:10:53]Szerintem ez egy fontos jelzés arra, hogy igenis van igény, és és van képesség is arra az emberekben, hogy ezen át tudjanak lépni.

[00:10:59]Persze magától értetődő, hogy a tabúsítás az egy könnyű megoldás, mert akkor legalább nem kell szembesülni azzal, hogy köztünk konfliktus van, és oly sok más téma is felmerülhet egy beszélgetésben.

[00:11:09]Nem szerencsés, hogy ez van, de én sokkal inkább arra építek, vagy az van az én fejemben és a szívemben is, hogyha az emberekben van ilyen típusú szándék is, akkor azt ott el lehet hinteni magot.

[00:11:23]Ugye az egy érdekes helyzet, hogy azt mindenki megélte, hogy iszonyatos magas hőfokon izzott ez a ez a ez a kampány.

[00:11:31]Ugye beletorkollott a tavasz végén a húsvéti ünnepekbe, amikor mindenki még ott melegében átbeszélte, hogy hogy látja így a választás előtti időszakot.

[00:11:41]És aztán majd erről is fogunk beszélni.

[00:11:43]azért most ez nem csillapodott egyáltalán, merthogy ott vannak az ember emberekben a kibeszéletlen ügyek és napról napraek ki újabbak és újabbak.

[00:11:51]Hogyan lehet egyszerre megtartani azt, hogy jó, hogy az emberek bevonódnak a közügyekbe?

[00:11:56]Jó az, hogy amit eddig nem tartottak a a magukénak, csak választásokkor figyeltek jobban oda.

[00:12:05]Most sokkal jobban megérzi mindenki, hogy egy-egy szakpolitikai döntés jó vagy rossz irányban közvetlen, ő hogy befolyásolja az ő saját sorsát, a családja sorsát, de mindezt egy normális hőfokon tartva.

[00:12:19]Szerint nem állítgathatjuk az embereket, mint potmétereket, és nem is akarjuk.

[00:12:23]Szerintem az első részének a a mondatod vagy a felvezetésed első részének egy nagyon komoly jelentősége van annak, hogy az embereket elkezdte foglalkoztatni az, hogy mi zajlik körülöttük és keresik az ezzel kapcsolatos információkat.

[00:12:34]Az, hogy az új kormány és az új kormányfő ezt ilyen professzionálisan és aktívan használja és kezeli, ez nyilván a választási győzelmének is egy eleme vagy egy fontos faktora lehetett.

[00:12:47]konkrét példa ismerős, egyszerű munkát vége.

[00:12:52]Ez amúgy egy alapvetően értelmiségi nő, de bejárónőként dolgozik.

[00:12:56]És akkor ahogy beszélgettünk vele, mondja, hogy ő ma ő reggelente már nem a nem tudom én mit nyitja ki a telefonján, hanem egyből megnézi, hogy valamit kitette a a miniszterelnök, ami ami egy fontos téma az ország életében.

[00:13:08]És nem szabad elhinnünk azt, hogy ez egy mondjam, ez egy ez egy mellékutca, vagy egy ilyen majd majd ez majd ez rendeződik, vagy majd ez másképp lesz.

[00:13:17]Ez nem lesz másképp.

[00:13:18]Ez a fajta részvételi politizálás, vagy ami a társadalmat részvételiségre biztatja, ez különböző módokon jelen van, és a technológia fejlődésével ez még inkább jelen lesz.

[00:13:29]Mondok egy példát.

[00:13:29]olyan szolgáltatás létezik már, vagy olyan mondjuk úgy technológiai eszköz az Egyesült Államokban, és bizonyosan nagyon hamar itt is jelen lesz, amit be tudsz kötni egy YouTube élőre, és amely lehetővé teszi, hogy miközben te a YouTube-on élőzöl, tehát élőben közvetítesz valamit, aközben a nézők nem csak lájkokat vagy kommenteket írhatnak, hanem számodra mit tudom én, tehát konkrétan bekapcsolódhatnak abba a folyamatba, ami különböző eszközökkel, ami ott zajlik, hogy ennek ennek mindenképpen van egy nagyon fontos erénye, hogy érzik, hogy van valamilyen közük ahhoz, ami történik.

[00:14:05]És szerintem ez fontos másik oldalról.

[00:14:07]Ennek ahhoz sajnos azonban semmi köze, hogy a egyik és másik és harmadik oldal szimpatizánsai, tagjai egymással egyébként hajlandóak lesznek-e, vagy tudnak-e majd beszélgetni, hiszen ez is inkább azt zárja össze, hogy mi az egyként gondolkodók ott vagyunk.

[00:14:24]Igen, igen, igen.

[00:14:25]De a lehetőséget megadja, hogy kíváncsi legyen rá.

[00:14:26]Igen.

[00:14:26]És ugye ráadásul azt pontosan tudjuk, hogy mindenfajta közösségi médiás algoritmus abból indul ki, hogy a saját buborékodat erősítse meg.

[00:14:34]Tehát, hogy nem segíti a megértést meg a nyitást.

[00:14:39]És nem csak ez nem segíti, hanem az sem segíti, hogy az emberek kellően elítélet vagy el nem ítélhető módon ugye olyan hangnemben vitatkoznak egymással ezeken a felületeken, amelyik hát nem is vitárnak tekintet, hanem inkább így a a feszültségből kiáradó tényleg szörnyű szavak sokasága amúgy sszes jön jön ott mindig.

[00:14:59]Ebben ebben nincs reményünk.

[00:14:59]És még valamit hadd idézzek fel a kutatásból, Emilia, hogy ami így kikívánkozik belőlem, hogy szörnyen csalódottak az emberek amiatt, hogy ez így van, ahogy van, és fájdalmat élnek meg.

[00:15:12]Tehát nekik nem jó ez a jelenlegi állapot.

[00:15:14]Igen.

[00:15:14]Csak amikor megkérdezték őket, hogy és erről ki tehet?

[00:15:17]Mindig a más?

[00:15:21]Emília, de hát szembe tudunk, könnyen szembe tudunk nézni azzal, amikor valami rajtunk múlt.

[00:15:25]Nem, pont most meséltem el a saját történetemet.

[00:15:27]Egy percig nem jutott eszembe, hogy én is ludas lehetek abban, hogy az a kapcsolat utána hogy romlott meg.

[00:15:33]Könnyebb azt mondani, hogy a másik tehet róla.

[00:15:35]Hát gondold ezt az egyszerű dolgot, a másik veleig romlott és hülyeséget csinálni, nekem meg rossz napom van.

[00:15:41]Hát mindig tehát ez így működik.

[00:15:42]Ez sajnosed ki, mertogy ez legalább fontos, hogy ők ettől rosszul érzik magukat, mert ez én igén látok igényt és látom azt, hogy bár nehéz, de mindenki együtt él a szomszédaival.

[00:15:53]A vannak közösségek, amely közösségek ugye atomjaira hullanak bizonyos értelemben emiatt, és amelyeket valahogy össze kell terelni ahhoz, hogy az emberek egy kicsit boldogabb életet élessen.

[00:16:05]Na nézzük meg, hogy amikor azt azt kérdezték a felmérésben, hogy mi kell ezeknek a megromlott kapcsolatoknak a javulásához, akkor milyen válaszok születtek?

[00:16:13]Hm.

[00:16:13]Ugye az megint csak érdekes, hogy a a 43% a megkérdezetteknek azt válaszolta, hogy az országos politikai feszültség csökkenése magyarán megint egy rajtuk kívülállókra várnak, hogy a saját mikrokörnyezetükben a helyzet javuljon.

[00:16:27]Ugye ott van 25%-kal a több türelem és meghallgatás.

[00:16:30]Ez már vonatkoztatható egyénekre is.

[00:16:31]16% a politikai témák kerülése.

[00:16:35]Hát ami talán ez a tabusítás kategória.

[00:16:40]9% abszolút pesszimistán azt mondja, hogy nem javítható.

[00:16:42]7% a bocsánatkérés.

[00:16:45]Ez is nagyon érdekes, hogy itt milyen fajta morális katarzisra van szüksége a társadalma egy részének ahhoz, hogy túl tudjon jutni.

[00:16:52]Igen, ezek különb ezek különböző dolgok, amik itt vannak.

[00:16:54]A mit jelent az, hogy az országos politikai feszültség csökkenése?

[00:16:58]És kinek a felelőssége ez?

[00:17:00]Alapvetően nyilván a politikai elité.

[00:17:00]És hogy mit tudunk a politikai elittől elvárni, az az elmúlt évek tapasztalat alapján nem sok.

[00:17:06]Abból a szempontból, ahogy egymásról, egymással beszélnek.

[00:17:14]És hogyha azok a vezetők, akikre felnézünk, akiket tisztelünk, akiknek a munkájára szavazunk, vagy akiket felhatalmazunk arra, hogy minket képviseljenek, azt engedik meg maguknak, amit, akkor persze ez minket is feljogosít arra, és ez egy szerencsétlen helyzet.

[00:17:28]Lehet vitatkozni rajta, hogy ki kezdte?

[00:17:30]Persze lehet vitatkozni.

[00:17:30]Az is egy egyértelmű dolog, hogy mindenkiben vagy nagyon sok emberben nagyon sok sérelem van, és most nagyon könnyűen azt, hogy na jó, ezeken lépjünk túl.

[00:17:37]Ez ez ez valószínűleg nem így működik, de a politikusoknak észre kell venniük egy ponton túl, hogy akár 16 évig tart, akár nem, de egy idő után nagyon rossz vége lesz annak, hogyha ilyen módon, hadd fogalmazzak diplomatikusan, osztódik meg az ország, és teszünk különbséget magyar és magyar ember között, és ez az újakra is igaz lesz.

[00:17:58]Meg kell tanulniuk nekik is máshogy beszélni egymással.

[00:18:00]Ez biztos.

[00:18:01]Ugyanakkor, ha megnézed a második pontot ebben, akkor ott a több türelem és meghallgatás az azt jelenti, azt már egymástól várjuk el.

[00:18:07]És ha egymástól hajlandók vagyunk elvárni és magunktól is bizonyos dolgokat, akkor szerintem abból abból van épülés.

[00:18:13]És van épülés.

[00:18:16]Sok nemzetközi kutatás, szervezet, cselekedet, program mutatja, hogyha kicsiben is, de igenis az embereknek az ilyen szintű távol, egymástól való távolságát lehet csökkenteni.

[00:18:33]És erre sok példa van.

[00:18:36]Mondjál, ami jól működött.

[00:18:38]Oké.

[00:18:38]Oké.

[00:18:38]Mi a jól?

[00:18:39]Viszonyítható ahhoz a fajta megosztottsághoz.

[00:18:41]Oké.

[00:18:41]Mi a jól?

[00:18:41]Nézzük Amerikát.

[00:18:41]Azért az Amerikai Egyesült Államok Társadalmánál megosztottabbat és mondjuk úgy, hogy abban ez a fajta a a párbeszéd, vagy a politikai párbeszéd elletetlenül is az szerintem elég elég jellemző.

[00:18:52]Hát h ezt talán nem is kell ennél részletesebben kifejtenem.

[00:18:58]Ott például az első Trump ciklus elején 2016-ban Ohióban létrejött a Braver Angels nevű mozgalom, ami most már több 1000er helyen van jelen az Egyesült Államokban.

[00:19:09]abszolút párt független azt a célt tűzi ki, hogy helyi szituációkban eltérő egymástól jelentősen eltérő gondolkodású embereknek biztosítson terepet arra, hogy olyasmiről beszéljenek, ami mondjuk inkább összeköti őket, mint ami elválasztja, hogy olyasmiről beszélgessenek egymással, hogy valakinek a megértése legyen a célja annak a beszélgetésnek, és ne feltétlenül a meggyőzése.

[00:19:31]Ugye itt szeretnék tenni egy kitérőt.

[00:19:33]Azt képzeljük, hogy embereket meg lehet győzni.

[00:19:36]Az embereket abban a pillanatban már biztosan nem lehet meggyőzni semmiről, hogyha egy vitának a hőfoka az túlmegy egy bizonyos szinten, mert átkapcsolnak az agyban bizonyos területek és teljesen kikapcsol a racionális rész.

[00:19:51]Tehát teljesen esélytelen is.

[00:19:53]Ez ezen kár is gondolkodni.

[00:19:54]Nem is ez a célja.

[00:19:54]Nem az a célja, hogy hogy meggyőzzék egymást valamiről, hanem az a célja, hogy elkezdjék egymást jobban megérteni.

[00:20:01]És oké, ha azt mondom, hogy 100000 amerikai vettben részt, az persze egy ekkora nemzethez képest kicsi, de ez egy növekvő mozgalom.

[00:20:10]Tök jó programjaik vannak.

[00:20:12]Olyan például nagyon fontosnak tartják, hogy táboron belül is elkezdődjön egyfajta beszélgetés.

[00:20:16]És egyébként az első alkalom, amit tartottak, leült egymással 10 demokrata és 10 republikánus és bizonyos egyébként létező a családterápiában, pszichoterápiában.

[00:20:25]Azt akartam mondani, ezt kicsit úgy kell elképzelni, mint amikor a Anonim Alkoholistákl klubjában leülünk és elmondjuk, nem teljesen, szerintem velem mi történt.

[00:20:33]És de abból a szempontból igen, abból a szempontból igen, hogyha te meg én ellentéteset gondolunk, nagyon leülünk, de az én szándékom az mondjuk egy struktúrált környezetben, hogy amit te mondasz, azt nagyon világosan megértsem, és erről tanúságot tegyek.

[00:20:50]Ez egyébként egy looping for understanding nevű technika.

[00:20:55]Annyi történik, hogy te elmondod, én visszamondom, hogy mit hallottam abból, és megkérdezem tőled, hogy jól értettem-e.

[00:21:00]És addig finomíthatod, amíg a végén aztán mondom, aha, most már értem.

[00:21:04]És önmagában, önmagában ez, ami két ember között történik, ez közelebb hoz egymásra az embereket.

[00:21:12]Ne a saját szavaimat, a saját prekoncepcióimat használják.

[00:21:14]Pontosan.

[00:21:14]Hiszen borzasztó nehéz.

[00:21:14]Tehát ezt tudjuk, sokat dolgozunk más emberek kommunikációs támogatásán együtt is, hogy milyen borzasztó nehéz az, hogy én mondok valamit, és azt hiszem, hogy egyértelmű dalból te vajon azt olvasod neki, amit én valójában mondani akartam.

[00:21:27]Ez ez ez távolsan hogy működne egy ilyen hazai viszonyokban vegyünk vegyünk egy konkrét most ezen gondolkodom, hogy mi az a mi az a hazai törésvonal.

[00:21:35]Ugye említetted a beszélgetés elején példaképpen azt, hogy hogy mondjuk valakit kirekesztenek a nemzet vagy a hazafi fogalmával, vagy vagy mondjuk Pride Pride is egy megosztótörésvonal idea, vagy vagy a korrupciós kérdések, vegyünk egyet, ami egy nagyon jó példa erre, és hogy abban hogyan lehetne közelíteni egy tisz egy fideszes szavazót hétkor.

[00:22:00]Ugye először is hozzá kell tenni valamit.

[00:22:01]Az Egyesült Államokban a helyzet annyival egyszerűbb, hogy ott egyértelműen két nagy töm van.

[00:22:07]És bár ez most Magyarországon is többé-kevésbé igaz, de ha minden jól megy, és az én reményem legalábbis ez, akkor ez egy plurálisabb működéssé fog válni, azaz lesznek majd még alternatívák, hiszen ez egy másfajta berendezkedés, és az is az szerencsés, legalábbis szerintem, de európai megoldás is van erre.

[00:22:25]Majd erre visszatérek.

[00:22:26]Viszont a kérdésedre válaszolva, a hadd hozzak egy amerikai példát megint.

[00:22:30]Az amerikai embereket kevés dolog osztja meg jobban, mint a fegyvertás.

[00:22:34]Igen.

[00:22:35]Ami az egyik rész ugye alkotman, kiegész.

[00:22:37]Ez egy ez egy alapvető jog.

[00:22:39]Tökegyetértek, másik pedig a teljes ellentét képviselik.

[00:22:43]Nagyon világos, nagyon jól dokumentált esetek vannak, esettanulmányok arról, hogy amikor két ilyen ember, aki az egyik azt gondolja, hogy de minden áron, a másik meg azt gondolja, hogy semmiképp, mert mondjuk áldozata volt egy iskolai mészárlásnak, a másik, de túlélte, a másik pedig szintén van reuka.

[00:23:01]Pusztán azzal, hogy leülnek és megértik, hogy ő hogy jutott el oda, ahova eljutott és ezt ő vissza tudja mondani és fordítva az ezeket az embereket, konkrét példákat, ezeket közelebb hozza egymáshoz.

[00:23:11]és akár később is akarnak róla egymással beszélni, és megváltoztathat mondjuk olyan attitűdot, hogy egy nem változtatja meg az alapbeállítódását az, hogy ő egyébként a fegyvertást pártolja, de hogy mondjuk egy következő tüntetésen már milyen transzparenst tesz föl, azt már igen.

[00:23:27]Vagy hogy a másik oldal sem egyszerész, nem ugyanolyan, nem érdemes őket démonizálni, sokféle árnyalat van közöttük.

[00:23:34]Ugye olyan alapvető hibákat követünk elé, hogy egy-egy embert is hajlamosak vagyunk csak egyfélének látni.

[00:23:42]Tehát az, hogy egy ember árnyalt, ezt se látjuk be.

[00:23:44]És akkor még azt is, hogy az a másik oldal árnyalt, hát ott azt ilyen tömként kezeljük.

[00:23:48]Tehát ebbe az már az ebből való kilépés is egy tök fontos lehetőség.

[00:23:52]Tehát mondjuk szerinted ezzel a módszerrel azt, hogy ha valaki mondjuk azt gondolja, hogy ha azonosnemű körökbe fogadnak gyereket, az az a világ vége.

[00:24:00]Vagy mondjuk ami nagyon tematizálta a hazai kampányt most, az a háború kérdés, hogy aki a Tiszára szavaz, az a háborúra szavaz.

[00:24:12]Ilyen ügyekben ezzel jobban meg lehet érteni mondjuk a háborútól való rettegését.

[00:24:16]Igen, szerintem igen, hogy pontosan nyilván ez kétféle megközelítés van.

[00:24:23]Egyrészt ez az amerikai, amit mondtam, és több más szervezet is azek strukturált beszélgetések.

[00:24:27]Itt van facilitátor, segítik, hogy hogy zajlódjon.

[00:24:30]Egy összeállított program van, vannak bemutatkozókörök, vannak ilyen típusú beszélgetések, mint amit most elmondtam neked.

[00:24:38]Nagyon fontosnak tartják a csoporton belüli beszélgetéseket.

[00:24:39]Tehát amikor mondjuk csak republikánusok megpróbálják azt megérteni, hogy vajon miért gondolják róluk ezt, vagy ők a másikról, és azon enyhíteni egy kicsit, tehát ez is egyfajta munka.

[00:24:50]Tehát mondjuk azt, hogy van ez a strukturált megoldás.

[00:24:53]Németországban 2017-ben a cite találta ki a Germany talks nevű kezdeményezést, ami van egyébként és nem csak Németországban, hanem hanem szerurpában meg a világban is, azt hiszem, 300 e000en részt vettek ilyen típusú programon már, ami persze kicsi vagy nagy, de mi de ami itt fontos, hogy ez struktúrálatlan.

[00:25:12]Ott pedig úgy csinálják, hogy te megadod a saját preferenciáidat, hogy te mit gondolsz a világról, és random összepárosítanak valakivel, aki az ellenkezőjét gondolja, és csak hüjetekre beszélgetni, és még ez is működik.

[00:25:23]És most a százalékokat nem tudom fejből meg nem akarok számokkal dobálózni, de hogy a másik emberként való kezelése, a másik tisztelete az, hogy hogy tehát o a pozitív dolgok nagyon erősen emelkednek ilyen típusú találkozások után, a negatív sztereotípiák pedig nagyon egyértelműen csökkennek.

[00:25:41]ami a nulladik feltétele az, hogy kell hozzá két ember, két csoport, aki akarja ezt.

[00:25:49]Igen, szerintem vannak ilyen emberek.

[00:25:51]Biztos nem a teljes magyar társadalom, és biztos nem most.

[00:25:53]De ez a példa szerintem ragadós.

[00:25:57]Ragadós lehet, akkor is, hogyha fölülről nem feltétlenül ezt kapják, mert ugye onnan indultunk, hogy ez egy minta, ami a nagy politikából jön.

[00:26:07]Az a reményem, az a reményem, hogy ha fölülről a mindenkori államhatalmat érted, vagy lehet persze a saját pártot is, de ha egy olyan erős irány mutatkozik arra, hogy hogy ebből azért lépjünk ki, vagy próbáljunk meg kilépni, máshogy fogalmazunk, ennek nem szabad fölülről működni.

[00:26:27]Nem lehet fölülről működtetni, tehát az nem jó, hogyha ezt a kormány valamilyen módon oldja meg.

[00:26:33]kereteket kell tudnia biztosítani arra, hogy ez a dolog működjön.

[00:26:37]Tehát vannak ilyen típusú alapszabályok.

[00:26:38]Persze, hogyha a vezetők nem hajlandóak amellett síkra szállni, hogy márpedig így nem működhet tovább egy ország, márpedig így nem lehet egymással beszélni, márpedig így nem az lesz a történetvége, hogy mi magyarok egyébként ebben és ebben egyetértünk, amúgy meg sokfélét gondolunk a világról, akkor ez nem lesz egy jobb ország.

[00:26:53]De ugye amit most látunk a szavazók egy részénél, különösen azokon, akik 16 éve következetesen ellenzéki szavazók, hát ők nyilván nem szó szerint, de átvitt értelműen mindenképp vért akarnak látni.

[00:27:10]Ezt én nem merném egyértelműen kijelenteni.

[00:27:12]Szerintem azt szeretnék, hogyha azok a bűnök, amelyek, és most itt a törvények szerinti bűnökről beszélek, azok ne maradnának elszámoltás, vagy inkább felelősségre vonás nélkül.

[00:27:27]És szerintem ez egy jogos igény.

[00:27:29]Másik oldalról meg meg kell érteni azt is, és tudomásul kell venni, hogy vannak olyan, nekem is van olyan közeli barátom, akihez nem tudom én milyen oktalan légből kapott okkal a kisgyerekei mellé házkutatás jelentek meg reggel 600-kor, és riasztották meg teljesen a családját, aki az: "Nárulj, engem, hagyjad."

[00:27:50]Tehát na jó, de őneki mi a tehát neki mi lenne a feloldás?

[00:27:54]Az azt sen ott ott nincs kit felelősségre vonni.

[00:27:57]Ott egyszerűen el kell telnie annyi időnek, hogy ő képes legyen azt mondani, hogy igen, ez ott történt, de most már nem fog ilyen történni, ha minden jól megy és elkezdek azok felé is nyitni, akik másképp gondolkodnak.

[00:28:06]Szerintem ez a helyes.

[00:28:08]Visszatérve arra, amit kérdeztél, hogy vért akarnak az emberek, nagyon sok embernek nagyon sok sérelme van.

[00:28:14]Szerintem erre nagyon kell figyelni a jelenlegi kormányzatnak, hogy ezt hogy fogja megoldani ezt a kérdést.

[00:28:17]Nem lehet megtenni, hogy elengedi, és nem lehet megtenni azt sem, hogy vélt vagy nem megalapozott módon embereket meghurcol.

[00:28:28]Hogy ezt hogy lehet megcsinálni jól?

[00:28:28]Ez egy nagyon nehéz kérdés.

[00:28:30]Meg is mondom, miért.

[00:28:32]Legalábbis az én megítélésem szerint.

[00:28:34]Mert addig elég egyszerűen el lehet jutni, hogy van egy alapos gyanú, és akkor valakit, nem tudom én, beidéznek, vagy elvezetnek, vagy gyanúba fognak, vagy nem tudom micsoda.

[00:28:41]Csak egy nagyon hossza, hosszú általában, és ez nem baj, mert hogy nyilván sok mindent kell vizsgálni, maga az eljárás, aminek a végén egyébként kiderül, hogy ő egyébként abban a bizonyos dologban bűnös vagy ártatlan.

[00:28:55]És közben már ahogy el, nem tudom, behívják az első kihallgatásra, már bűnösnek kiáltják.

[00:29:01]otkig akár kiderül valóban így történt és mi azokban az években ez egy nagyon nehéz kérdés fogalmam sincs hogy hogy lehet jól megoldani pláne bocs hogy hogy a bizalom a jogintézményekben az nagyon alacson pontosabban ugye ez is oldalakra szakad én nem bízom benne mert az fideszes bíróság én nem bízom benne mert az hogy tiszás bíróság ezeknek közben meg a a tehát azt a bizalmat azt a közbizalmat valamilyen módon meg kell próbálni helyreáltani.

[00:29:26]nagyon nehéz feladat, de ugye nem csak tehát, hogy nem csak a a választók egy részében van egy ilyen elvárás, hanem hanem ugye a kormányzati ígéretek is erről szóltak, és ezeket most napról napraíti a a kormány.

[00:29:36]És ugye nemhogy csökkennének a konfliktusos ügyek a nyilvánosságban, hanem én azt érzékelem, hogy most napról napra nyílik ki a szekrény.

[00:29:48]átvitt értelemben, mert konkrétan is, tehát hogy mondjuk az ajtó, amikor kinyílik a karmelitában, és ott mindenki bemegy és tárlatvezetést tartanak, vagy kinyílik a Belügyminisztérium épülete, vagy kinyílik a Rogán Minisztérium épülete, és ezek szó szerinti nyitott kapuk, és ugye ügynökakták megnyitása, hogy csak egy példát mondjak.

[00:30:09]Hát az micsoda összársadalmi és személyes drámákat szülhet, és ez most csőstül jön pont az ügy bocsánat csak még az, hogy ugye a kormányül az első kormányülés után ugye gyakorlatilag csak arról szólt a kormányinfó, hogy hány rendszert fognak átvilágítani és milyen határidővel.

[00:30:30]Tehát, hogy csak jönnek ezek az ügyek.

[00:30:32]Az ügynökaktákról azt gondolom, hogy ez inkább szimbolikus kérdésnek tartom, mert amit kutatni lehetett, azt eddig is bizonyos emberek kutatták, és ami kvázi érdekes infó volt, az kikerült onnan, de ettől függetlenül egy szimbolikus erős jelentősége van annak, hogyha azt megnyitják.

[00:30:45]Ami a kérdésed másik részére vonatkozik, szerintem válasszunk külön két dolgot.

[00:30:51]Az egyik az az, hogy volt egy kampány, és tudom, hogy te már a kampány utáni időszakról beszélsz, de volt egy kampány, amelyben tetszik, nem tetszik, több minden megengedett, mint a hétköznapokban, még akkor is, hogyha egyébként Magyarország valamilyen folyamatos kampányüzemmódban működött az elmúlt években.

[00:31:06]Kettő, a ez egy elemi igény, hogy az, ami az elmúlt rendszerben rosszul működött, azt változtassuk meg.

[00:31:15]ehhez ezt át kell világítani.

[00:31:17]Ez azt jelenti, hogy rendszereket valószínűleg meg kell változtatni, vagy legalábbis megpróbálják abba az irányba változtatni, ami szerintük a helyes irány.

[00:31:24]A azt szeretném mondani, és ez nem fog valószínűleg jól hangzani, mert mert így senkinek sem tudsz megfelelni, de nem is akarok feltétlenül, hogy addig, amíg elvitatjuk a másik féltől, hogy egyébként azzal együtt, hogy van tévedés, hiba, akár bűn, de alapvetően ő gondolt valamit, vagy gondol valamit arról, hogy hogy lehetne ez az ország jobb, tehát ezt teljesen elvitatjuk, mert különösen a szavazóktól is elvitatjuk, akkor az úgy nem lesz egy jó kimenetel az én elképzelésem szerint.

[00:31:52]De most ezzel mire utalsz?

[00:31:56]Arra utalok, hogy egy kalappal elvesznek mindent, ami az elmúlt 16 évben tört.

[00:32:00]Nehéz lesz, nehéz lesz szelektálni.

[00:32:02]Igen.

[00:32:02]Nem vagyunk képesek nagyon könnyen az árnyag gondolkodással.

[00:32:03]Bizonyosan az elmúlt 16 évben történtek olyan dolgok, ami most lehet, hogy nem az én ízlésem szerint való, vagy aszerint való, ami egyébként ennek az országnak használt.

[00:32:12]Sok minden történt, ami nem használt.

[00:32:12]De ha egy mondjuk, hogy semmi se használt, vagy minden, tehát ilyen nincs, csak a gondolkodásunkatnat könnyíti, jegyszerűsíti le, és sokkal nehezebb árnyantól azt mondani, hogy hát ez oké, az nem oké.

[00:32:24]És van egy másik dolog, és én kevésbé értek talán a politikához, de ahhoz talán egy kicsit jobban, hogy a az emberek állandóan azt képzelik ma, köszönhetően a különböző felületeknek, és ez abból áradó sok mindennek, hogy mindenről van véleményük, és ezt a véleményt úgy meg is kell osztani.

[00:32:39]És egy csomó mindenről honnan a fenéből lenne megalapozott véleményük, de közben mondják, mert ez ez a vélemény megosztó platformok.

[00:32:48]Szerintem ez nem sok mindenen segít.

[00:32:50]Szerintem ehelyett inkább meg kellene tanulniuk, tanulnunk.

[00:32:54]kérdezni ahelyett, hogy válaszolnánk olyasmire is, amiről fogalmunk sincs.

[00:32:58]Na, akkor ha már kérdés, akkor még a harmadik kutatási eredményt is nézzük meg, mert az pont ugye arról szól, hogy a az elszámoltatás az mennyiben segítheti, vagy inkább akadályozza ezeket az emberek közötti kibékülési kísérleteket.

[00:33:11]És ugye ez az első, szerintem ez nem fogja meglepni a nézőket, ahol Igen.

[00:33:16]Viszont hát nagyon nagyon látványos az, hogy ugye a teljes népességben 33% szerint segítheti 40% szerint nem láthatással.

[00:33:26]Viszont ami lényeges az, hogy tökéletesen hozza a a válaszok aránya a a politikai törésvonalakat.

[00:33:35]A tisztások 51%-a szerint segíti, a fideszesek 51%-a szerint akadályozza az elszámoltatás a kibékülést.

[00:33:42]Tehát, hogy amit az egyik tábor iszonyatosan vár, konkrétan akár bűncselekmény gyanús ügyekben, akár morális értelemben, az a másik tábor számára vörös posztó.

[00:33:55]Igen.

[00:33:55]Százal szép nyelv.

[00:33:57]Százalékra megegyezik.

[00:33:57]Igen.

[00:33:57]És a két dolognak egyszerre kell történnie.

[00:33:58]A miniszterelnök úgy fogalmazott a székfoglaló beszédében a parlamentben, hogy előbb ez, aztán az.

[00:34:04]Ha jól emlékszem, a szerintem ez nem tud így történni, hanem ezeknek valahogy egyszerre kell történniük, és mindig azt kell megértenünk, hogy nem egy teljes társadalom megbékélésének céljáról beszélünk.

[00:34:18]Arról beszélünk, hogy legyen elhintve egy olyan mag, hogy bizonyos emberek bizonyos közösségekben hajlandóak legyenek, akarják, és szerintem ezt nem cáfolják ezek a számok.

[00:34:29]Ugyanakkor az is tény, hogy igen, történhetnek olyan lépések, amelyek bizonyos emberekben még nehezebbé teszik en az ezen való átlépést.

[00:34:37]Sajnos ez a helyzet.

[00:34:37]Ez mond, ahogy te mondtad, innen szép nyerni, de de szerintem lehet.

[00:34:42]A jutott most még közben eszembe, hogy nem lehetséges az, hogy ez a ez az arány és ez a centire ugyanolyan válasz, ez abból is fakad, merthogy ugye azt azért látjuk, hogy a a Fideszes szavazótábort nagyon sokáig hermetikusan elzárták azoktól az információktól, amik árnyalták volna az ő megítélését és a kormányoldalra negatív hírekkel kapcsolatos véleményet.

[00:35:08]Nézd, szerintem nagyon egyszerű, hogy ebből mi következik.

[00:35:09]A fideszes szavazók egyébként szeretném ezt mondani csak fele ugye de azért érdemes néha ezzel a szemügel is ránézni de azt mondja hogy akadályozná hiszen ő azt feltételezi hogy ez az elszámoltatás vagy felelősségre vonás vagy sok szót lehet erre használni ez nem lesz tisztességes ez emberek meghurcolásáról fog szólni ez jótéemények visszavonás sat persze hogy ezt gondolja hát az lenne fura, ha nem ezt gondolná a tiszaszavazók fele pedig azt gondolja, hogy hát addig hogyan beszélgessek valakivel, amíg azok a sérelmek, amik itt történtek, amik ennek az országnak vagy akár nekem, vagy a közösségemnek ártottak, azok nincsenek elrendezve.

[00:35:49]Ezek ezeket megjósolhatnánk.

[00:35:52]Én szerintem ez a szám nem akkora nagy.

[00:35:55]Ühüm.

[00:35:55]Tehát azt szeretném, hogyha ezt ilyen megpróbálnánk úgy nézni, hogy de 39% azt mondja, hogy nem lenne rá hatással.

[00:36:04]Te mi nem az esélyt látod?

[00:36:05]Igen, mert nem akarom nem az esélyt látni.

[00:36:07]És azért, mert azt is gondolom, hogy egyszerűen nem, tehát az a világ nem jó világ, amelyben nem tudunk egymással beszélni.

[00:36:12]Az a világ nem jó világ, Emília, amikor az ellenfelet ellenségnek gondoljuk.

[00:36:16]És tanultam egyszer, vagy olvastam egyszer egy tök jó mondást.

[00:36:20]Ellenség az, akinek nem ismerjük a történetét.

[00:36:25]Ennek vannak apróbb veszélyei, mert relativizálhat is bizonyos dolgokat.

[00:36:29]Ezt akartam mondani a maszakolás kifejezéssel.

[00:36:31]Igen.

[00:36:31]Ugyanakkor hajlandó vagy más emberek történetét megismerni, akkor egy kicsit elkezded kevésbé démonizálni azt a felet.

[00:36:40]És az elmúlt évek nem arról szóltak, hogy ezt segítsék, hanem arról szólták, hogy ezt akadályozzák.

[00:36:46]Számtalan személyes élményünk van.

[00:36:48]Szoktunk erről egymással is beszélgetni.

[00:36:49]talán az én világomban, vagy az én nem túl széles, de mégis csak nem tudom én kapcsolati hálómban vannak olyanok, akik akik mondjuk az előző kormánypártnak a szavazói volan, hogy most oda szavaztak, ezt nem tudom, vannak olyanok.

[00:37:04]Kerestem az alkalmat, hogy ezek a kapcsolatok ne szakadjanak meg, mert sehol nem vezet, hogyha saját burkodba bezárva maradsz és csak azt egymásnak bólogatva nézelőttök, annak sok értelme nincs.

[00:37:15]És persze csak hihetetlen mentális energia.

[00:37:19]Igen, de közben Igen, de közben ha visszaemlékszel a visszaemlékszel arra a részére a kutatásnak, az meg nagyon komoly.

[00:37:25]Elkeseredettség, csalódottság, sok esetben düh és tehetetlenség érzést váltott ki az emberekből, ami eddig történt.

[00:37:34]Ühüm.

[00:37:34]Mi kell ahhoz, hogy valaki ezt kellően árnyaltan lássa?

[00:37:38]Mondok két példát.

[00:37:41]Ö az egyik ö Baja Zsolt Ühüm.

[00:37:45]aki ugye úgy fogalmazott most több műsorban is, hogy szerinte itt 1919 van.

[00:37:51]Ezek simán fölakasztanának simán.

[00:37:51]Tehát ez nem egy árnyalt megfogalmazás.

[00:37:57]Igen.

[00:37:57]És mintha azt ígérte volna, hogy visszafogott hosszabb írásokkal fog jelentkezni.

[00:38:00]Igen.

[00:38:00]Igen.

[00:38:00]Igen.

[00:38:00]Ez még nem az.

[00:38:00]A másik az a vita, amit ugye Fábián Tamás tematizált most azzal kapcsolatban, hogy ugye Errit Tóknúra a Partizánban beszélt arról, hogy őt hogyan hurcolták meg, amikor a kormány elkezdte összekötni a külföldi támogatásokat, a soros támogatásokat azzal, hogy valaki árt az országnak, miközben ugye nyilván messze nem erről volt szó, és hogy ebben bizonyos sajtógánumok, nevesül a heti válasz még a korábbi heti válasz, sprint heti válasz egy 2013-as sorosok soros orgá soros szervezet által támogatott civileket listázó cikkel miben adott alapot a kormányzati támogatásokhoz de Tamás azt is hozzárakta hogy emellett az elvitathatatlan, hogy a válasz online a 2018 után milyen anyagokat tett le az asztalra, amin pedig pont a nerről szólók nyomozóírások sokasága volt.

[00:38:59]Tehát ez egy árnyalt megközelítés, de fontos, hogy mind a kettőt oda kell rakni egymás mellé.

[00:39:03]A másik, a bajer, az meg nyilván nem az.

[00:39:06]És mindegyik jelen van, árnyalatból volt kevesebb.

[00:39:13]Akkor beszéljünk egy kicsit a a Bayer féle megközelítésről.

[00:39:18]Nem tudom, hiszen végképp nem láthatok bele, de szerintem tévúton jár a Fidesz akkor, hogyha azt gondolja, hogy ezzel a fajta megközelítéssel lehet olyan tábort építeni és erősíteni, ami itt érdemi alternatíva lehet ebben az országban bármikor.

[00:39:34]Szerintem ez tévedés.

[00:39:36]Szerintem erről kiderült, hogy ez nem működik.

[00:39:37]Nem azt állítom, még egyszer mondom, hogy mondjuk az előző kormányzatnak ne lett volna pozitív célja Magyarország világban elfoglalt helyével kapcsolatban, csak másképp gondolták, mint ahogy mondjuk én gondolom, vagy másképp gondolták, mint ahogy gondolja a jelenki kormányzat.

[00:39:54]Ha ez fog menni, ez nyilván el fog érni egy bizonyos réteget, akiket továbbra is ugyanúgy el fog zárni attól, hogy hajlandóak legyenek a párbeszédre.

[00:40:02]De azért másfél millió beszéljünk, másfél millió Fidesz szimpatizánsról ebben a pillanatban.

[00:40:10]Szerintem a Bá Zsolt írásaira fogékony köre azért ennél sokkal szűkebb.

[00:40:16]Ühüm.

[00:40:17]Ezt remélem.

[00:40:18]Ühüm.

[00:40:18]És az, amit most fölülről sugal a kormány, például az átadásátvétellel kapcsolatos, hát nem megszokott jelenetek, amikor mondjuk a kiszól a miniszterelnök, hogy szégyeljék magukat az éppen átadás átvételen ott lévő korábbi miniszterek akkor, amikor úgy kommentálja az erről megosztott videót, hogy elkogott a fejét vesztett maffia.

[00:40:42]Például amikor Rogán Antallal van egy ilyen adokkapok, amikor Rogán mondja, hogy készül a jegyzőköny, Magyar Péter pedig oda hogy fog az még máshol is.

[00:40:51]Vagy amikor ezt az egészet a Tiktokon úgy kereteze, mintha az Xfaktorból kiesett versenyzők vonulnának el, és azt a happy ending című mik számot rakják al zenében.

[00:41:01]Szóval, hogy nagyon-nagyon sok ilyen technika van, Igen.

[00:41:05]ami alájátszik ezeknek a az indulatoknak.

[00:41:08]Mégha ezt nagyon sokan egyébként morálisan alátámaszthatónak érzik, hogy végre megmondta, végre valaki kimondja azt, amit amit ő gondolt éven át.

[00:41:19]Hogy ez mennyivel mennyiben vág egybe az én ízlésemmel, az majdnem mindegy.

[00:41:22]Mint ahogy az a fajta újfajta politizálás, aminek most látjuk a a nyomait, az bizonyosan az én tudásomat, vagy vagy szóval ez meghaladja, azt hiszem.

[00:41:36]És ez és ez valójában mindegy is.

[00:41:38]Szerintem ez a két dolog egymás mellett párhuzamosan is történhet.

[00:41:40]Az ember képes feldolgozni kognitív diszonanciákat képes erre kell hozzá mentális energia, de erre képes.

[00:41:47]És ne felejtsük el, hogy hol tartunk ebben a folyamatban minden hosszúvú berendezkedésnek a megbukása vagy megváltozása után van egy átmeneti időszak.

[00:41:59]Kell, hogy legyen.

[00:41:59]Óhatatlan, hogy van.

[00:42:01]Most azért érdekes, van egy ugye nem lehet egyértelműen azt mondani, hogy ez egy autokrata rendszer volt, inkább ilyen hibrid rendszerként szokták leírni, mégis csak egy demokratikus választással le is váltották, ugye?

[00:42:13]Tehát ez egy ez egy ez egy fontos körülmény.

[00:42:14]Autokratikus rendszerek kapcsán olvastam valakitől azt, hogy kétféle megközelítés van, mikor egy autokratikus rendszer bedől.

[00:42:25]üldözzük és büntetjük az előző rendszernek a tudom én lettéteményeseit, vagy elfelejtsük és megbocsátjuk.

[00:42:33]A kettőnek a kombinációja az problémás.

[00:42:37]A magyar rendszerváltás során itt nem zajlottak le transzformatív erejű élmények.

[00:42:44]Ha megnézed, az első szabadválasztáson 65%-os volt a részvétel Magyarországon.

[00:42:49]Itt nem volt, és persze ez bizonyos értelemben jó, de nem volt vérremenő történet.

[00:42:55]Soha nem beszélte ki a társadalom az őt, az azt megelőző 40 meg azt megelőző 40 évnek a különböző traumáit.

[00:43:02]Ez itt nem történt meg.

[00:43:06]Valamikor valamilyen módon meg kell történni.

[00:43:08]De most ez történik, nem?

[00:43:08]Vagy én na hát nagyon remélem, hogy ez fog történni, de hogy ezek egymással párhuzamos folyamatok.

[00:43:12]És igen, meg kell érteni, hogy így történik egy átadás átvétel 2026-ban.

[00:43:16]kell feltétlenül nézni, ha valakinek nincs hozzá gusztusa, vagy ha neki nem az az ízlése, de közben ez nem jelenti azt, hogy két ember, akik mást gondolnak, ne tudnának, vagy ne kellene, hogy tudjanak egymással beszélni.

[00:43:27]Azt kell nekik nem azt kell tisztázniuk.

[00:43:29]Ezt akarom még egyszer világossá tenni, hogy helyes-e, hogy az új miniszterelnök a nem tudom melyik minisztérium alagsorában tudom én fideszes szórólapokat talál, és ott azzal kapcsolatban jelenti be, hogy feljelentést tesz, hogy ez jogilag oké, nem oké, valószínűleg inkább oké, ezt én nem tudom megítélni, de nem ezön kell, nem ezen kell az embereknek.

[00:43:44]Tehát azt azt szeretném, hogyha ha mindenkinek világos legyen, hogy ebben lehet egyet nem értenünk.

[00:43:49]Szerinted ez lehet nagyon sok?

[00:43:51]Szerintem meg ez lehet nagyszerű.

[00:43:53]Ez mindegy.

[00:43:53]Nekünk abban kell tudni tanulnunk egymással szót értenünk, hogy ez ne menjen olyan mélyre a mi életünkben, olyan identitás válságot okozva, ami miatt én azt mondom neked, hogy Emilia, nem állok veled többet szóba, nem kereslek, nem hallgatlak meg.

[00:44:11]És szerintem ez a kettő lehet egyszerre.

[00:44:12]Nem könnyű, de lehet egyszerre.

[00:44:14]Jó.

[00:44:14]És mi mi kell ehhez, hogy közös halmaz legyen, amit nem kérdőjelezünk meg az elszámoltatás kapcsán?

[00:44:19]Mert ugye az, hogy a nemzet fogalmába mindenki beletartozik, erről beszéltünk.

[00:44:23]Ö de itt az elszámoltatás az egy olyan sok szempontból értelmezhető fogalom most, aminek vannak jogi, büntetőjogi szempontrendszerei, vannak közös ügyek van, közös felelősség van, morális kérdés, ki miben hogyan vett részt, hogyha az büntető Jörg rendben is van, vagy le van papírozva, ki mikor nem szólalt föl, ki mikor fordítottál a fejét.

[00:44:47]Szóval, hogy ahány ügy, ahány szakterület, annyiféle hozzáállás van.

[00:44:51]Van, akit ez nagyon bánt, hogyha valaki bűncselekményt követett el.

[00:44:53]Van, akin meg már azt csérelmezi, hogy nem álltak ki mellette.

[00:44:59]Fogalmam sincs.

[00:44:59]A nem akarok úgy tenni, mintogyha mindenről a lenne véleményem, b megalapozott véleményem lenne, csak drukkolva figyelem, hogy ez a folyamat ez megmaradjon azokon a kereteken belül, amelyek azért ösztársadalmi támogatást kapnak, és amikre nem lehet azt mondani, hogy valamifajta visszaélés bármivel.

[00:45:17]Ez egy nehéz ügy.

[00:45:20]Tehát vannak körülöttünk is persze egy másik Ország Szlovákia és ott egy koalíciós kormány esett szét azért, mert ezt az elszámoltatást ezt rosszul csinálták, de szétesett.

[00:45:31]És nagyon problémás következményei voltak.

[00:45:34]kell tanulnia ennek a kormányzatnak ebből, és biztosítania kell, hogy ez a ami legalábbis a jogi részt illeti, hogy ez a hog hogy az hogy az korrekt legyen.

[00:45:42]Amikre meg utaltál, hogy most ki fog bocsánatot kérni, kitől szemben néz-e vagy nem néz szembe, neki az-e a dolga vagy nem az a dolga.

[00:45:48]Igen, az én ízlésem szerint, hogy mondjam, többet lehetne várni azoktól, akik olyasmit mondtak az elmúlt években, ami ami engem kitaszított a nemzet, vagy nem engem, de most é jól kitaszított a nemzet testéből.

[00:46:02]Igen, de ha nem mondja, nem mondja.

[00:46:04]Meg felnőtt ember vagyok, túl tudok rajta lépni.

[00:46:06]Tehát, hogy ezeket egyszer csak el kell engedni, és egy előrefelé kéne nézni.

[00:46:09]Magas labda és nem is fogom kihagyni, ha már volt kormánytóvivő.

[00:46:14]Biztos, hogy nem biztos, hogy leütöm.

[00:46:16]Hogy hogy hogy látod a hát rövid rövid idő, de mióta a kormány kormányként működik?

[00:46:21]És úgy látszik, hogy létrejött a kormányzati kommunikáció struktúrája, ez mennyire hatékony, miben más, mit célozhat?

[00:46:32]Korai nagyon nagyon más.

[00:46:33]Korai lenne meg, mint amit eddig bármikor is láttunk.

[00:46:36]Szerintem korai lenne megmondani.

[00:46:36]Ők is még keresgélik valószínűleg, hogy ez ez hogy lesz majd helyes.

[00:46:40]Tehát, hogy egy példát emeljünk ki.

[00:46:41]Három kormányszót választott maga miniszterelnök.

[00:46:44]És persze nyilván mindenki keres, hogy na és akkor hogy lesz ez a három, hogy mikor fognak bármit is mondani azon kívül, hogy akkor átadom-e a szót a miniszterelnöknek.

[00:46:53]Szerintem itt egy picit türelemre inteném, bár semmi közöm hozzájuk a a az elégedetlenkedőket vagy a kíváncsiakat.

[00:46:59]Hát alakuljon már ki ennek a rendszere.

[00:47:02]Most hozhatok egy egy példát, amikor én kormányszóvő lettem, bár ott volt egy belső váltás, hiszen miniszterelnök csere volt, de azért összességében egy kialakult rendszer részévé váltam.

[00:47:12]Én nem voltam előtte politikai újságíró, tehát bőven volt mit a politikai érdeklődő ember voltam, de nem voltam az.

[00:47:18]Időbe telt, amíg megértettem, hogy mi hogy történik.

[00:47:22]Időbe telt, amíg eljutottam oda, hogy egyedül is mertem vállalni azokat a helyzeteket, amikor kaphatsz egy olyan kérdést újságírótól, amire hát ha nem tudsz válaszolni, az kínos.

[00:47:32]Van amire nem kínos nem tudsz válaszolni, mert honnan kéne tudnod?

[00:47:35]Szóval adjunk időt ezeknek a szereplőknek, és derüljön ki, hogy mi lesz velük a cél, mert abban az értelemben, hogy ez egy ilyen influencer típusú kormányszóvivői szerepet fog inkább jelenteni, mint ahogy mondjuk szerintem az elmúlt talán a legutóbbi két kormányszóvivő az előző kormánynál ezek a két hölgy, Szent Király Alexandra és utána Vitályos Eszter.

[00:47:53]Hát lehet, hogy csak én voltam figyelmetlen, de nagyon kevés olyan szituációt láttam, amikor ők valódi kérdésválasz szituációba tudtak kerülni újságíróval, aki aki valamit kérdezett volna, amire neki válaszolni kellett volna.

[00:48:07]Ilyet nem nagyon láttunk.

[00:48:10]Hogy ez jó vagy nem jó, nem tudom.

[00:48:10]abban az időben, amikor én kormányszó voltam, akkor erre volt precedens, de mi is tartottunk minden nap kormányszói tájékoztatókat, különösen a a kampányidőszakban, vagy amikor nagyon élesebb élesebb helyzetek voltak, és kellett tudni válaszolni a a kérdésekre a kormányszóak, és kérdezték is őt.

[00:48:27]Szerintem ez egy egészséges működés, de nagyon megváltozott a világ.

[00:48:31]Könnyebb vagy nehezebb?

[00:48:31]Csak legyünk türelmesek.

[00:48:32]Igen, ezt értem.

[00:48:32]Könnyebb vagy nehezebb volt úgy, hogy nem nem politikai újságíróként csöppentél ide?

[00:48:36]Én szerintem könnyebb utólag azt gondolom azért, mert sokan fordítva gond.

[00:48:43]Igen, igen.

[00:48:43]Én én azt gondolom, hogy könnyebb volt abból a szempontból.

[00:48:46]Persze bennem ez azért párosult egy olyan erős kíváncsisággal a politika iránt, meg ami ott történt, hogy hogy attól függetlenül, hogy én nem írtam politikai sajtót előtte, szerettem volna megérteni, ezen dolgoztam, és amikor megértettem, azt gondolom, hogy akkor utána a lehető legrelevánsabban beszélni róla.

[00:49:01]előny volt, mert benne lehetett a fejemben az a gondolkodás, ami benne lehet azoknak a fejében, akik befogadják azt, ami elhangzik.

[00:49:08]Tehát egy apró történet, amikor már tudtam, hogy kormányszóvő leszek, ez egy nagyon gyors folyamat volt.

[00:49:15]Tehát hétfőn beszéltem a miniszterelnök, szerdán bejelentettek, és már kellett is ott valamit mondanom, de hogy amikor a köztes napon meg amikor hétfőn fölhívott, akkor a semmiből nem egy héttel korábban megkérdezték, hogy nekem eh ez egyetlen embert ismert a kabinetből ő megkérdezte, hogy nekem ez lenne kedvem.

[00:49:31]Én mondtam, hogy szerintem igen.

[00:49:33]Körbekérdeztem, nem beszéltek le róla, de aztán nem gondoltam, hogy ez várható.

[00:49:36]És amúgy azzal hívott fel a kormányfő, hogy gondolkoztam, hogy felkérjelék, de nem kérlek fel, csak így mondom.

[00:49:41]És akkor Gyurcsány Ferenc Igen, Gyurcsány Ferenc volt.

[00:49:44]És akkor mondtam rítsuk, ha valaki még persze, de mert hogy most már Igen.

[00:49:46]És hogy hogy vicces volt, mert nem is tudom, hogy honnan jött a gondolat, hogy annyit mondtam, hogy nek szerintem azt kell eldöntened, hogy kihez és hogyan akarsz szólni és hogy biztos vannak olyan területek és közösségek, akikhez én j én jól tudok vagy jól tudnék szólni.

[00:50:02]Nem voltam sajnagy ma a kortestbeszédet mondó magam mellett, pláne nem erre számítottam.

[00:50:05]És mondta, hogy akkor visszahívlak és visszahívott, hogy fölhívott az, hogy nem igen és fél óra múlva visszahívott, hogy akkor két kormányszó lesz és ugyan abból lett végül egy.

[00:50:14]Hiszen és itt talán ez egy fontos kérdés, hogy kettő szerep volt az elején a szóvőtársam és köztem, és azért ez okozott nehézségeket.

[00:50:22]Ki kit kép, ki miről tud, akkor arról meg lehet-e kérdezni?

[00:50:27]Nem lehet meg.

[00:50:27]Tehát ez egy ez egy bonyolult dolog volt.

[00:50:28]De visszatérve az eredeti kérdésedre, vagy amit el akartam mesélni, hogy csak megnéztem egy kormányszövi tájékoztató leíatát azzon a napon, amikor már tudtam, hogy én leszek, de még nem voltam kirevezve.

[00:50:38]És mondta rá én azon a nyelven egész biztos nem fogok tudni semmit elmondani, ami nyelvezet ott egyébként dívott.

[00:50:47]És azt hiszem, hogy ebben azért én igyekeztem legalábbis a magam módján egyszerűsíteni, vagy vagy világosabbá tenni, mint ahogy a nyakkendős kormányszói megjelenésen is oldottunk egyet szerintem a nyelvezeten is.

[00:50:59]És szerintem ez jó t volt ebben akkor azért rizikó, hogy hogy egy ilyen karaktert bevál?

[00:51:07]Szerintem mindenkinek, nekem is és nekik is természetesen.

[00:51:09]Ugye most is azt tudjuk, hogy felosztják felosztja majd a három kormányszóvő a tárcákat egymás között.

[00:51:13]Ö mennyiben kell ilyenkor az egót teljesen háttérbe sorolni, mert vagy hátrasorolni, merthogy hát ez egy Gurcsány Ferenc is szeretett szerepelni, Magyar Péter is nagyon szereti tematizálni és uralni a a médiát, és ehhez minden képessége meg is van.

[00:51:30]Itt akkor mi az jó arány abban, hogy mit csinál egy kormányszóvivő és mit a főnöke?

[00:51:37]Hát ha megnézed, akkor még a a miniszterekről sem tudunk igazából túl sokat, hogy hogyan fognak ők interakcióba kerülni a sajtóval, mert persze megy a állománygyűlést tartottam, beléptem a minisztériumba, ez megy.

[00:51:47]De összességében valódi szituációban a bizottsági meghallgatásokon hallhattuk őket csak egy-egy interjúban.

[00:51:54]Egy-két miniszter, nem is mindegyik.

[00:51:57]Na most ezt nekik is ki kell alakítani.

[00:51:59]És akkor még nem beszéltünk arról, hogy ez a három kormányszóvivő, akiknek szerintem türelmet kell szavaznunk, ők hogy fogják tudni ezt megosztani?

[00:52:08]Mert ha területenként osztják meg, akkor az csak úgy tud működni, hogyha mindig egyszerre vannak jelen a szituációban, hiszen azt nem mondhatja egy kormányszer, bocs, de erről a másik tud, csak én meg itt vagyok.

[00:52:18]Szóval ezt valahogy majd át kell hidalni, miközben azt is gondolom, hogy nem véletlen, hogy három nőről van szó, nem véletlen, hogy három egyébként jó jó megjelenésű, értelmes, egy egyem igazán használható olyan szituációkban is, ami ami ezt az influencerkedést jelenti.

[00:52:35]Amennyire látom a háromban legalább kettőnek van is egyébként ilyen típusú múltja.

[00:52:39]Ez is lehetséges.

[00:52:39]Volt valamelyiküknek egy olyan mondata ott ópuszta, nem emlékszem, hogy melyik kormányszó, de azt mondta, hogy most még nem mi válaszolunk a kérdésekre, hanem a miniszterelnök.

[00:52:50]Ez ha nem csak úgy elhangzott, akkor ez azt jelzi, hogy készülnek arra a szerepre, hogy nekik kell tudni válaszolni.

[00:52:57]Ez a fajta, amit a jobboldali véleményformálók meg véleményvezérek azért kifejezetten pejoratív jelzőként használnak, hogy ez az influencer kormányzás és a TikTok kormányzás világa.

[00:53:11]Ez nagyon vicces, hogy ezt pejoratíven használják, hiszen ez hogy használod?

[00:53:14]Tehát, hogy ez ez leíró jelleggel tény, hogy hogy nagyon-nagyon sok felületet a választási eredményből mondhatjuk, hogy nagyon jól használt föl a Tisza.

[00:53:24]Most már közhelyszerű, hogy hogy az országjárás, hogy abból mindig tematizált, mindig átkeretkezett, átkeretezett, mindig elővágott bármilyen témáknál, és ezt minden közösségi felületen annak a szabályainak megfelelően használta.

[00:53:39]Van, de hogy ez lehet rossz, ez lehet túl sok, ez lehet már kormányon nem annyira hatékony.

[00:53:47]Nem tudjuk, mert sose próbáltuk.

[00:53:47]Nem tudjuk.

[00:53:49]És ugye mi a különbség a között, hogy Orbán Viktorról millió egy poszt megjelent, csak azok vágottak voltak, vagy Magyar Péter élőben elmondja?

[00:54:00]Ez most az új történés.

[00:54:00]Ezzel kell megtanulni együtenni, hiszen nem ez ezen a szinten fog bizonyos mértékig maradni.

[00:54:06]Én ezt nem feltétlenül influencer kormányzásnak hívnám, talán azt mondanám, ha valamihez hasonlítjuk, akkor ez egy tök jó streaming abból a szempontból, hogy hogy mindig van egy jó cliffhenger, mindig jön egy következő rész, egyre több szereplő fog megjelenni, tehát egy sok szálon futó, sok évadós sorozat lehet belőle.

[00:54:21]A nyilvánosság szerkezetét, hogy alakítjátok ez tök érdekes kérdés.

[00:54:25]Az egyik az az, hogy mondjuk én bennem van már fáradtság abból a szempontból, hogy Igen.

[00:54:32]Igen.

[00:54:32]hogy hát meg egyszerűen ez egy idő időkérdés és hát nem tudsz órákat nézni valamit, tehát az összefoglalókra kell korlátoznod magad, és ahol nagyon izgileg félbe odatekersz.

[00:54:43]Szerintem erről egy kicsit már beszéltünk, de bevonta az embereket, és ez tök fontos.

[00:54:47]Valamit elért, amit nem tudott elérni a sajtó, akármennyire is próbálta.

[00:54:52]Tehát ez működik.

[00:54:52]A sajtónak mi lesz a szerepe?

[00:54:56]Szerintem ez egy érdekes kérdés, mert ha összefoglalók írására redukálódik, az nyilván nem lesz elég és nem is elég érdekes, de azért azt se felejtsük el, hogy fel fognak állni új minisztériumok, elő fognak kerülni új ügyek, nem csak a múltból, hát a jelenből és a jövőre mutatóan is, amiket hát a sajtónak ugyanúgy lesz lehetősége feldolgozni.

[00:55:13]És valószínűleg én legalábbis ezt csinálnám, figyelném azt, hogy ez hol éri el, mármint ez a fajta nagyon erős folyamatos jelenlét azt a csúcsát, amiből már inkább visszább kell egy kicsit venni, mert túlterheli az embereket.

[00:55:28]Most egyelőre úgy tűnik, hogy inkább mennek ezzel, mint mintogy túlterhelődnének.

[00:55:33]Téged már túlterhel engem egy kicsit igen, de de leginkább de csak a a a mennyiség miatt meg egyszerűen sok.

[00:55:39]Tehát, hogy hogy könnyebben elolvasok este egy összefoglalót, mint hogy ezt is, hogy azt is megnézzem élőben, nem beszélve arról, hogy hát dolgoznia is kell az embernek.

[00:55:48]Így van.

[00:55:48]De köszönöm, hogy eljöttél.

[00:55:50]Én köszönöm, hogy meghívtál.

[00:55:50]Élmény volt beszélgetni.

[00:55:53]És a figyelmet is köszönöm.

[00:55:53]És találkozunk jövő héten szerdán, pénteken.

[00:55:57]Iratkozzanak fel addig is a Szintentul YouTube csatornára és a szintentol.hu oldalon.

[00:56:01]Köszönöm szépen a támogatást.

[00:56:03]Vigyázzanak magukra.