Szinten túl 1:02:46

Horváth András: Azt javaslom a pénzügyminiszternek!

korrupcióközbeszerzésbotrányelszámoltatásönkormányzatközélet
Irányultság: CentristaKötődés: Független
Horváth András: Azt javaslom a pénzügyminiszternek!
tl;dr
  • A parkfenntartási korrupciós botrány („óbudai ügy”) egy több mint egy évtizede működő, háromági kertészeti céghálózat piacfelosztásán alapult, ahol a cégek sosem versenyeztek egymással a közbeszerzéseken.
  • Óbudán 2017 óta 27,5 milliárd forint értékben kötöttek átláthatatlan, négyéves keretmegállapodásokat, amelyek tág teret engedtek a vesztegetésnek.
  • A meghívásos tendereket úgy manipulálták, hogy a nyertes cég képviselője „kis szütyőből” húzatott stróman versenytársakat a kiíróval, nem az önkormányzat végzett piacfelmérést.
  • Az ügy 2024-ben egy számlagyár leleplezésén keresztül robbant ki; a védett tanú először ellenzéki, majd fideszes érintettekre is terhelő vallomást tett.
  • Horváth András szerint a rendszer azért működhetett hosszan, mert mindkét politikai oldal részesült a kenőpénzekből, és a NAV, valamint a Versenyhivatal diszkriminatív, egyes szektorokat védő gyakorlatot folytatott.
  • A kormányváltás még nem rendszerváltás: a régi védőjogszabályok hatályosak, és a hatósági eljárásrend átalakítása (pl. diszkrimináció felszámolása, adótitok fellazítása) elengedhetetlen.
  • Az uniós forrásokért benyújtott törvénycsomag a szükséges minimum, de az ellenőrző szervek (EUTAF, irányító hatóság) működését nem rendezi.
  • Az Integritás Hatóság volt elnöke, Bíró Ferenc kezdetben tagadta a rendszerszintű korrupciót; később vizsgálódni kezdett, most büntetőeljárás folyik ellene, ami gyengíti a megújuló vagyonnyilatkozat-ellenőrzés hitelét.
  • Horváth András szkeptikus a valódi elszámoltatással kapcsolatban, és sürgetné azok rehabilitálását, akik szakmai meggyőződésből szálltak szembe a rendszerrel és meghurcolták őket.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A parkfenntartási korrupciós botrány („óbudai ügy”) háttere és mechanizmusa

A cégek hálózata és a piacfelosztás

Horváth András elmondása szerint a mostani büntetőeljárás egy több mint egy évtizede működő, három ágra bomló kertészeti céghálózat egyik szálát, a Pannon Park Forest Kft.-hez köthető ágat érinti. A másik két ág (FK Fenntartó Kertészeti Kft. és ÖFE Kft.) egyelőre nem része a nyomozásnak, noha a piacfelosztásban ők is részt vettek.

A hálózat 2010-ben tulajdonosváltáson esett át, három társaságnak is ugyanaz a személy lett a többségi tulajdonosa. A cégek felosztották egymás között a piacot – nemcsak Budapest kerületeit, hanem részben Pest megyét is. Egy-egy kerületben kizárólag az adott ághoz tartozó cég „regnálhatott”, a többiek nem is indultak ellene a közbeszerzéseken. A verseny teljes kiiktatása érdekében konzorciumi indulás is előfordult, de a lényeg az volt, hogy senki nem versenyezhetett velük.

„Fölosztották a piacot. Egymásnak nem voltak ellenfelei egyetlen közbeszerzésen se. Előfordult, hogy konzorciumban indultak valahol, de bizonyos kerületekben csak a Pannon Park Forest Kft. regnálhatott.” – Horváth András *

A keretmegállapodások és a korrupció tere

A cégek jellemzően négyéves keretmegállapodásokat kötöttek az önkormányzatokkal, amelyek összege a 10 milliárd forintot is elérhette. Ezek a megállapodások szándékosan átláthatatlanok voltak: a négy év alatti konzultációk során külön alkuk születtek az egyes munkákról, ami tág teret engedett a vesztegetésnek és a túlárazásnak.

„Általában ezeknek a keretmegállapodásoknak a folyamata a négy év alatt átláthatatlan teljesen, hogy hogy állapodnak meg ezekkel a cégekkel. Ez tág teret enged aztán annak, hogy megvesztegetések történjenek.” – Horváth András *

Óbuda kiemelkedik a többi kerület közül: itt 2017 óta három keretmegállapodásos közbeszerzésen összesen 27,5 milliárd forintban állapodtak meg a parkfenntartó céggel. Horváth András szerint az ügy azért „óbudai ügyként” híresült el, mert itt voltak a „leggátlástalanabbak”.

A meghívásos közbeszerzések manipulálása – a „kis szütyős” modell

A beszélgetés egyik legplasztikusabb része az a mechanizmus, ahogy a cég a meghívásos közbeszerzéseket manipulálta. Amikor egy önkormányzatnál olyan tender készült, ahol öt pályázót kellett meghívni, a cég képviselője (feltehetően a védett tanúként ismert „Zsolt”) már a hivatalos meghívás előtt megjelent az illetékes képviselőnél vagy alpolgármesternél.

„Elővett egy kis szütyőt, és letette az asztalra eléjük. […] Abban volt mondjuk hat kartonpapír, és arra rá volt írva hat cég neve, és akkor azt mondta, hogy akkor húzzatok ebből négyet. Tehát egy én vagyok, aki nyerni fog, négyet. És akkor nézzétek meg, jegyezzétek meg, és tegyétek vissza. És akkor az a négy lett a meghívott.” – Horváth András *

Horváth 90–99%-os bizonyossággal állítja, hogy a modell így működött. A lényeg mindenképpen az, hogy nem az önkormányzat végzett piacfelmérést, hanem a nyertes cég hozta magával a „versenytársait” – akik valójában stróman cégek voltak. Ez a gyakorlat több kerületben is megfigyelhető volt.

A botrány kirobbanása és a védett tanú szerepe

Az ügy 2024 tavaszán bukott ki, amikor a NAV Dél-dunántúli Bűnügyi Igazgatósága Kecskemét környékén lekapcsolt egy számlagyárat, és a szálak elvezettek a védett tanúig. Horváth András párhuzamot vont a Mengyi Roland-féle „Voldemort-üggyel”, ahol szintén egy számlagyár lehallgatása vezetett a korrupciós hálózat feltárásához. Az ilyen ügyekben akkor indulhat érdemi nyomozás, ha „zöld lámpát kapnak felülről”.

A sajtóhírek szerint a védett tanú kezdetben csak ellenzéki politikusokra tett terhelő vallomást, abban bízva, hogy alkut köthet. Amikor rájött, hogy ez nem működik, fideszes politikusokra is elkezdett terhelő adatokat szolgáltatni. Horváth András hangsúlyozza: önmagában egy védett tanú vallomása kevés a bíróságon, ahhoz a hatóságoknak (NAV, nyomozó hatóság) a pénz útját is fel kell tárniuk, vagyonosodási vizsgálatokat kell végezniük.

„Önmagában az, hogy valaki azt mondta, hogy én vittem a pénzt, és ő abból nem tudom, föld alatti feleség… az kevés lesz. Azt meg kell nézni, hogy a pénz hogy jutott el hozzá, és hogy ténylegesen odaért-e.” – Horváth András *

A hatóságok mulasztásai és a rendszerszintű védelem

Miért nem bukott le a rendszer évtizedekig?

Horváth András szerint a rendszer azért maradhatott fenn ilyen sokáig, mert mindenki benne volt – pártállástól függetlenül. A cégek azzal biztosították be magukat, hogy a másik politikai oldalnak is juttattak a pénzből. A híres 30–70%-os megosztás (amit a védett tanú is említett) Horváth szerint lehet, hogy csak egy jól hangzó, eladható szlogen, de a logika valós: ha mindkét oldal érintett, egyiknek sem érdeke a botrány kirobbantása.

A másik ok, hogy a hatóságok nem féltek. A NAV-nál és a Versenyhivatalnál is működött egy olyan diszkriminatív rendszer, amelyben bizonyos cégek, szektorok „védettek” voltak. A nyomozás is csak azért indulhatott el, mert alulról, egy számlagyáron keresztül bukott ki az ügy – nem a nagy, kiemelt céget vizsgálták közvetlenül.

„Itt konkrétan tudjuk. Tehát 2020-ban a Szabad Európa megjelentetett egy cikket erről, és megnevezte ezeket a cégeket. […] Semmi nem történt. Onnan látszik, hogy semmi nem történt.” – Horváth András *

A Versenyhivatalnak már a piacfelosztás és az árrögzítés miatt azonnal le kellett volna csapnia, de nem tette, mert „ez is a rendszer része volt”. A hatóság csak akkor vizsgálódhatott, ha „szóltak neki”, de mindenki tudta, hogy az ügyben magas rangú érintettek vannak. Horváth szerint ha a Versenyhivatal 2009-ben (amikor már foglalkozott az üggyel) érdemben lép, a 2021-es és 2024-es gigaszerződések már nem jöhettek volna létre.

A kormányváltás hatása az elszámoltatásra

Horváth András egyértelművé teszi: ha a Fidesz maradt volna hatalmon, az ügy valószínűleg csak az ellenzéki politikusokig ért volna el. Példaként hozza a „Fuzik-ügyet” (a pontos név bizonytalan az átiratban), ahol egy nagy takarító cég és a Fővárosi Önkormányzat is érintett volt fiktív számlázásban, de csak az ellenzéki vonalat vizsgálták.

A kormányváltás után „kinyíltak a kapuk, kinyíltak az akták”, de Horváth szerint ez még csak a kezdet. A régi rezsim által hozott, a korrupciót védő jogszabályok még hatályban vannak, és hosszú idő lesz, amíg az új kontrollok beépülnek a rendszerbe.

Kormányváltás vagy rendszerváltás? – A szükséges reformok

Az új kormány első lépései és a szkepticizmus

Horváth András úgy látja, ami most történik, az egyelőre csak kormányváltás, nem rendszerváltás. A rendszerváltás évek múlva dől el. Politikailag érthető, hogy az új kormányzó erő gyorsan fel akar mutatni eredményeket, de a valódi változáshoz a hatóságok működését kell alapjaiban átalakítani.

„Ez kormányváltás egyelőre. A rendszerváltás az majd évek múlva fog kiderülni, hogy tényleg itt mi történt.” – Horváth András *

A diszkriminatív ellenőrzési rendszer felszámolása

Horváth András 2011-ben, majd 2013-ban a NAV működésében tárt fel súlyos, rendszerszintű problémákat: a hatóság diszkriminatív módon működött, bizonyos szektorokat, nagy cégeket, politikai kapcsolatokkal rendelkező vállalkozásokat nem ellenőriztek érdemben. Ez a rendszer azóta sem változott.

„Ez a nagy cégeknél, a kiemelt cégeknél ez nem így működik. Azoknál már egyeztetni kell, hogy mikor mennek ki, meg egyáltalán mit akarnak vizsgálni, meg milyen számlát akarnak bekérni. Ez egy döbbenetes valami. És ez nem változott.” – Horváth András *

Szerinte a Kármán András pénzügyminiszternek (aki korábban dolgozott a NAV-nál, és 2011-ben, épp a botrány kirobbanásakor távozott) pontosan tudnia kell erről a belső eljárásrendről, és ezt fel kell számolnia. A diszkrimináció megszüntetése a kulcsa annak, hogy valódi rendszerváltás történjen.

Javaslatok a pénzügyminiszternek: adótitok és átláthatóság

Horváth András konkrét javaslatokat is megfogalmazott:
- Az adótitok intézményének áttekintése: jelenleg a NAV a legnagyobb adózókról semmilyen adatot nem hozhat nyilvánosságra – még azt sem, hogy hányszor ellenőrizték őket. Ez tarthatatlan, mert így nem lehet összehasonlításokat végezni szektoronként vagy cégméretenként.
- Az átláthatóság növelése az állami működésben, ami egybevág az uniós források lehívásához benyújtott törvénymódosító csomag céljaival is.

Az uniós forrásokhoz kapcsolódó törvénycsomag értékelése

A beszélgetés napján került nyilvánosságra az a nagyszabású törvénymódosító csomag, amelyet a kormány az uniós források lehívása érdekében nyújtott be. Ennek főbb elemei:
- A vagyonnyilatkozatok szabályozásának szigorítása, akár két év szabadságvesztéssel fenyegetve a valótlan adatokat közlőket.
- Az Integritás Hatóság jogkörének bővítése, hogy érdemben vizsgálhassa a vagyonnyilatkozatokat.
- A KEKVA-k (közérdekű vagyonkezelő alapítványok) megszüntetése.
- A korrupciós bűncselekmények szigorúbb kezelése.
- A közadat-nyilvántartás és a közzéteendő adatok körének jelentős kiterjesztése, a magántőkealapok átláthatósága, a végső tényleges tulajdonosok nyilvánosságra hozatala.

Horváth András szerint ez a csomag a minimum, amit az unió elvár, és még mindig hiányoznak belőle olyan elemek, mint például az irányító hatóság vagy az EUTAF (Európai Támogatásokat Auditáló Főigazgatóság) működésének rendbetétele, amelyet az unió 2010 óta folyamatosan kifogásolt.

„Ez a minimum, hogy az uniós pénzek jöjjenek. De ez még nem minden. […] Az ellenőrzési rendszer működtetése, amit egyébként az unió folyamatosan kifogásolt a Fidesz idejében, arról nem látok egyébként, vagy nem olvastam, hogy ebben szerepelne.” – Horváth András

Az Integritás Hatóság és Bíró Ferenc ügye

Az elnök személye és az „evolúció”

Horváth András élesen bírálta Bíró Ferencet, az Integritás Hatóság elnökét, aki kinevezésekor azzal a kijelentéssel sokkolta, hogy Magyarországon nem létezik rendszerszintű korrupció. Horváth szerint Bírót a PricewaterhouseCoopers (PwC) – a Fidesz egyik „káderképzője” – delegálta a pozícióba, és feltehetően előre megállapodtak vele.

„Amikor Bíró Ferencet megválasztották a hatóság élére, akkor az volt az első dolga, hogy kiállt a sajtó elé és azt mondta, hogy Magyarországon nem létezik rendszerszintű korrupció. Én… majdnem lefordultam a székről. Hát ember, téged azért tett oda az unió, azért állnak az uniós pénzek, mert rendszerszintű korrupció van Magyarországon.” – Horváth András *

Később Bíró Ferenc álláspontja változott: a Bloombergnek már azt nyilatkozta, hogy nem a rendszer korrupt, hanem az egyének, és Magyarországon nincs nagyobb korrupció, mint máshol. Majd a hatóság egyre komolyabb ügyekben kezdett vizsgálódni (Rogán Antal nemzeti kommunikációs hivatalának ügyei, OKF-ügyek), és ekkor kezdődtek a támadások ellene. Horváth András elismeri, hogy történhetett egyfajta „evolúció” Bíró Ferenc felismeréseiben, de ez nem menti fel az induló álláspontja alól.

A büntetőeljárás és a politikai nyomásgyakorlás gyanúja

Bíró Ferenc ellen jelenleg hat különböző vádpont alapján folyik eljárás, az ügyészség letöltendő szabadságvesztést kér. Bíró politikai motiváltságot állít, és egy interjúban arról beszélt, hogy két miniszter – lehallgatást akadályozó eszközt az asztalra téve – figyelmeztette, hogy ne kutakodjon túl mélyen, különösen az OKF ügyeiben. A miniszterek tagadják a beszélgetés ilyen tartalmát, és írásos nyoma sincs.

Horváth András szerint Bíró Ferenc most azért állt elő ezekkel az állításokkal, mert uniós védelmet élvez, és így próbál védekezni. Ugyanakkor nem tartja egyértelműen koncepciós pernek az ügyet: a vádak között szerepel például a szolgálati autó magáncélú használata is, amire Bíró azt válaszolta, hogy minden jogszerűen történt. Horváth szerint az újságíróknak ezekkel a konkrét vádakkal is szembesíteniük kellett volna az elnököt.

A házkutatás körülményeit (50 rendőr, a család traumatizálása) Horváth András is túlzónak tartja, és lehetségesnek nevezi, hogy ez egy „figyelmeztetés” volt. Ugyanakkor hangsúlyozza: az Integritás Hatóság most kap egy nagyon fontos új feladatot (a vagyonnyilatkozatok vizsgálatát), és ezt egy olyan szervezetre bízzák, amelynek vezetője ellen súlyos vádak merültek fel – ez komoly hitelességi probléma.

A kollaboránsok, az ellenállók és a rehabilitáció kérdése

A „hirtelen ellenállók” jelensége

Horváth András élesen bírálja azokat a korábbi rendszerben dolgozó embereket, akik most „ellenállóként” próbálnak feltűnni és pozíciókat szerezni az új rendszerben. Szerinte ez a magatartás politikai és egzisztenciális célokat szolgál, és élesen elkülönítendő azoktól, akik valóban komoly kockázatokat vállaltak, családjukat, egészségüket tették kockára a közérdek védelmében.

„Abban a korszakban vagyunk, amikor a régi emberek, akik most szeretnének majd följebb emelkedni a ranglétrán, azok rájönnek, hogy ők tulajdonképpen ellenállók voltak már korábban is, és ők már akkor jelezték bent a szervezetnél, csak nem hallgattak rájuk.” – Horváth András *

A valódi áldozatok rehabilitálása

Horváth András fontosnak tartaná, hogy azokat, akik nem aktuálpolitikai számításból, hanem szakmai meggyőződésből és a közérdeket előtérbe helyezve szálltak szembe a rendszerrel, és emiatt tönkrementek, meghurcolták őket, rehabilitálják, és ha lehetséges, vonják be őket az új struktúrák építésébe. Példaként említi a NAV-tól eltávolított szakembereket és Nagy Navar Balázst (a név az átiratban bizonytalan) a média területéről.

Saját magáról ugyanakkor kijelenti: nem akar semmilyen pozíciót, nem jelentkezik sehova. Ha az új vezetésnek szüksége van a tudására, segít, de nem tolakodik.

„Én nem jelentkezem sehova. Viszont ha például az új pénzügyminiszter esetleg azt mondja, hogy nézzük már meg, hogy volt itt egy ügy korábban, és tényleg belül a NAV-nál rendet akarok rakni – mi is volt ez a védett rendszer? –, akkor segíteni fogunk.” – Horváth András *

A valódi elszámoltatás esélyei és a szkepticizmus

Kiket kellene elszámoltatni?

Horváth András szerint az elszámoltatás jelenleg még nagyon az elején tart, és egyelőre nem látni, hogy a legnagyobb halakat – Rogán Antalt, Lázár Jánost, Orbán Viktort – valóban utolérné-e a felelősségre vonás. A köztársasági elnök (Sulyok Tamás) elmozdítása morális kérdés, és a törvényalkotást is nehezítheti, de ő csak egy „bábfigura” volt. A valódi haszonhúzók a politikai vezetők.

„Rogán, Lázár, meg hát a legfőbb főnök, aki politikus és alig van valami vagyona. Tehát alig tudott valamit összeszedni ez alatt a 16 év alatt. Ezeket meg kell nézni. Akár külföldön is utána kell menni ezeknek a dolgoknak.” – Horváth András *

Történelmi párhuzamok és a szkepticizmus okai

Horváth András bevallottan rendkívül szkeptikus a valódi elszámoltatással kapcsolatban. 1990 óta figyeli a magyar folyamatokat, és azt látja, hogy a rendszer úgy lett kialakítva, hogy ha valaki elszámoltatási helyzetbe kerül, akkor őt se vegyék elő később – ez egyfajta „mozgatórugója” volt a korrupciónak. Világszinten is kevés példa van arra, hogy miniszterelnököket vagy nagyon magas pozícióban lévő embereket valóban elszámoltattak volna.

„Az a baj, hogy én rendkívül szkeptikus vagyok. Azért, mert 90 óta nézi az ember a folyamatokat. […] Nagyon kevés példa van arra a világban is, hogy miniszterelnököt vagy nagyon magas pozícióban lévő embereket elszámoltattak volna, lecsuktak volna.” – Horváth András *

A vagyonvisszaszerzési hivatal és a rendszer helyreállítása

Horváth András üdvözli a vagyonvisszaszerzési hivatal létrehozását, de figyelmeztet: ha csak egy ilyen speciális szervet hoznak létre, miközben az alkotmányos szerveket (NAV, ügyészség, Versenyhivatal) nem teszik rendbe, akkor a korrupciós rendszerek később újra kialakulhatnak. Olaszország példáját hozza fel, ahol hasonló folyamatok zajlottak.

A beszélgetés végén Horváth András hangsúlyozza: a politikai akarat látszik, de hogy ez meddig terjed, az csak később derül ki. A 90%-os kormányváltástól a 95%-os rendszerváltásig hosszú út vezet, és ezt a történészek majd csak évtizedek múlva tudják igazán értékelni.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Dezső András Alexen” – Az átiratban szereplő „Alexen” kifejezés bizonytalan. A kontextus alapján Dezső András újságíró cikkéről van szó, de hogy pontosan hol jelent meg („a Lexen”? „a cikkében”?), nem rekonstruálható egyértelműen.
  • „DEösség interjújából” – Valószínűleg egy újságíró (talán Dezső András) interjújára utal, de a név torzult. A kontextusból nem állapítható meg pontosan, kinek az interjújáról van szó.
  • „Foráigi” – A „fiktív számlázások körében haszonhúzóként megjelent egy nagy takarító cég és megjelent a Foráigi” mondatban a „Foráigi” valószínűleg egy szervezet vagy cég neve, de a pontos alak nem rekonstruálható (lehet „Fővárosi Önkormányzat” vagy hasonló).
  • „Fuzik ügy” – Az átiratban említett ügy neve bizonytalan. Lehet egy konkrét cég vagy személy neve, de a kontextusból nem azonosítható pontosan.
  • „okfő ügyeivel kapcsolatban” – Az „okfő” feltehetően az OKF (Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság) rövidítése, de az ASR-hiba miatt nem teljesen egyértelmű.
  • „A lőcsei, aki a vezetője volt nagyon sokáig” – A PwC korábbi vezetőjének neve. Valószínűleg Lőcsei Tamás vagy hasonló, de a pontos név nem azonosítható az átiratból.
  • „Nagy navar Balázs” – Egy médiában dolgozó, tönkretett személy neve. A pontos név (Nagy Návay Balázs? Nagy Navar Balázs?) nem rekonstruálható.
  • „Kórá György vagy a szelénye” – Az „osztályvezetőhelyettesek forradalma” kifejezés kapcsán említett nevek. A „Kórá György” valószínűleg Kósa Lajos, a „szelénye” pedig Szelényi (talán Szelényi Zsolt vagy Szelényi Iván), de a pontos alak bizonytalan.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]abba a korszakban vagyunk, amikor a amikor a régi emberek, akik most szeretnének majd följebb emelkedni a ranglétrán, azok rájönnek, hogy ők tulajdonképpen ellenállók voltak.

[00:00:09]Ez azért óbudai ügy, mert itt itt voltak a leggátlástalanabbak.

[00:00:13]Tehát itt 2017 óta a három keretmegállapodásos közbeszerzésen összesen 27,5 milliárd Ftban állapodtak meg a parkfenntartó kertészeti Kft.

[00:00:25]Rögtön kijön ebből a történetből, hogy hogy tudnak ezek fönn maradni évtizedekik ezek a rendszerek úgy, hogy mindenki benne van.

[00:00:42]Köszöntök mindenkit.

[00:00:42]Ez itt a Szintenúl újabb adása, és köszönöm szépen azoknak, akik a Szintenúl Kugemával a YouTube csatornára már feliratkoztak, és azoknak is, akik ezt esetleg most fogják majd megtenni.

[00:00:54]És szintén köszönöm a szintentool.hu oldalon leadott támogatásokat, merthogy itt lehet választani különböző opciókat, ha valaki szeretné támogatni azt, hogy minél több ilyen típusú műsor készüljön.

[00:01:04]És hogy mi is a mai témánk, ugye folyamatosan beszélünk a kormányváltás óta az elszámoltatásról.

[00:01:12]Most éppen az integritás hatóság, illetve a parkfenntartási nagyon bonyolult és sok pártot befonó korrupciós rendszer kapcsán.

[00:01:24]És a következő vendégem, akivel erről fogunk beszélgetni, biztos, hogy ismerős lesz mindenki számára.

[00:01:30]Bár lehet, hogy némi hiányérzettel együtt, mertogy most nem azzal a bizonyos zöld dossiéval érkezett, ami már egy eposzi jelzőként szerintem nagyon unja egyébként Horvát András, aki a vendégem, hogy mindig ez tudom, bocsánat, hogy én is ezzel kezdtem, de hát így rögzült már a nyilvánosságban korábbi NAV.

[00:01:50]ellenőrzési szakember, jelenleg Zugló polgármesteri referense.

[00:01:52]A vendégem köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:01:55]Jó napot kívánok köszöntöm a nézőt.

[00:01:57]Ugye a zöldöszi az onnan indult, hogy anno 2013-ban a NAV működésében nagyon súlyos rendszerszintű problémákat tártál föl, hogy bizonyos láncolatos áfacsalásokra miért nem akar rábukkanni a hatóság, és aztán téged vegzáltak ezzel kapcsolatban, és a cégeknek semmi bántódása nem nagyon lett.

[00:02:14]És amikor felhívtalak, hogy gyere beszélgetni akkor akkor azt mondtad, hogy ez a bizonyos hát majdnem másfél évtizede tartó parkfenntartási korrupciós botrány, ami most ugye gyakorlatilag minden pártot elért.

[00:02:29]Ez egy állatorvosi ló lehet, nagyon hasonló rendszerekkel foglalkoztál te is.

[00:02:34]Ugye valószínűleg a nyilvánosságot az ütötte meg nagyon, hogy ez nem egyik vagy másik oldal, hanem ahogy az a városi legenda szerint 7030 arányban mindig csúnyán fogalmazva elosztódott, az úgy tűnik, hogy tényleg stimmel, csak az változott, hogy kinek 70, kinek 30.

[00:02:51]Miért fontos, hogy ez a rendszer most valamennyire megbukott?

[00:02:56]Majd fogunk arról beszélni, hogy mennyire és milyen részleteiben mennyire ismerjük azt, ami így történt szerinted mi a lényege ennek a sztor?

[00:03:02]Ö ugye a jó volt a felvezetést, azt az elején említetted, ami rögtön kijön ebből a történetből, hogy hogy tudnak ezek fönn maradni évtizedek ezek a rendszerek úgy, hogy mindenki benne van.

[00:03:15]Pártfüggetlen gyakorlatilag az, hogy hogy ha beszéljünk most a kertészeti cégekről, hogyha fölosztják a piacot, akkor akkor kiket milyen módon keresnek meg, vagy milyen módon korrumpálnak.

[00:03:25]És ezt úgy tudják, úgy tudják bebiztosítani magukat, hogyha osztanak valamennyit a másik oldalnak is.

[00:03:32]Ez ugye a védett tanunak, vagy nem tudom, hogy nevezzem ez a ezt a Zsoltot, aki aki aki ugye közreműködött ezekbe az ügyekbe.

[00:03:39]Ö ő a említette is ugye ezt a 30-70%-os vagy így volt, vagy nem.

[00:03:49]Lehet, hogy egész máshogy volt.

[00:03:50]Lehet, hogy csak ő is azért említette 30-70%-ot.

[00:03:55]Erre mindenki asszociál, hogy Igen, igen, igen, igen.

[00:03:57]Tehát ez ez ez nagyon jól hangzik, meg meg ez nagyon eladható.

[00:04:01]De nézzünk meg konkrétan akkor ezt a történetet.

[00:04:04]Akkor én bemutatnám, hogy mi is történt itt.

[00:04:06]Mi lehet az alapja annak, illetve mi az alapja annak, hogy meggyanúsítottak polgármestereket, önkormányzati képviselőket és hogy mi lehet ennek az egész történetnek a kimenete?

[00:04:19]Mielőtt ebe belevágsz, mondjuk el, hogy neked ezek az információk, ezek az összefüggések honnan vannak meg?

[00:04:26]Ezek az információk nagyjából onnan vannak, ahol a 2020-as újságírói feltárás is vette.

[00:04:31]Tehát ezek nagyrészt a közbeszerz a nyílt adatbázisból, a közbeszerzési nyílt adatbázisból származnak.

[00:04:39]És azért ha valakinek ebben van gyakorlata, nekem aztán bőven van, akkor az akkor azért nagyon könnyen és nagyon gyorsan ki tudom szedni azt, hogy hogy épül fel ez a hálózat, kiknek milyen szerepük van benne.

[00:04:50]Úgyhogy innen emiatt emiatt tudok erről erről beszélni.

[00:04:55]Anélkül, hogy ismerném egyébként a nyomozati iratokat.

[00:04:59]Honnan indulunk?

[00:04:59]Ugye a sajtóban azt lehetett tudni, hogy hogy 2011-ben indult a történet, 24-ig tartott és ugye Dezső András Alexen írta azt meg, hogy úgy bukott ki, hogy akkor a végéről induljak, hogy a NAV Déldunán túli bűnügyi igazgatósága lekapcsolt Kecskemét környékén egy számlagyárat, és eddig a bizonyos Z Z Zsoltig vezettek a szá.

[00:05:22]Nagyon érdekes, nem így kellett volna ennek kibuknia egyébként, de mondok egy példát, ami ugyanígy bukott ki.

[00:05:25]Ez a Voldemort ügy volt annak idején.

[00:05:27]Ott egy is számlagyárat figyeltek, és akkor bejött egy lehallgatták őket, bejött egy beszélgetés és akkor kiderült, hogy miről van szó.

[00:05:35]Oké, de ez az egyik módja.

[00:05:37]Igen, ez az egyik módja.

[00:05:37]És ilyenkor, hogyha zöld lámpát kapnak fölülről, akkor tovább mennek ezen a történeten.

[00:05:42]És ugye a Óbudán a mert ugye óbudai ügyként híresült el úgy van nevezve, meg gondolom a nyomozolatóság is így től.

[00:05:50]Ez azért óbudai ügy, mert itt itt voltak a leggátlanabbak.

[00:05:54]Tehát itt 2017 óta a három keretmegállapodásos közbeszerzésen összesen 27,5 milliárd Ftban állapodtak meg a parkfenntartó kertészeti Kft.-vel.

[00:06:08]És hogy hogy azt most azt most megpróbálom elmondani.

[00:06:10]Tehát ugye 2000 mond 2010-ben 2011-ben kezdődött.

[00:06:16]Ez csak lehet, hogy véletlen egybeesés, mert korábbról is voltak már ugye információk erről, de 2010-ben volt egy olyan tulajdonosváltás ebben a hálózatban, ebben a céges hálózatban, ahol három társaságnak is ugyanaz lett a többségi tulajdonosa.

[00:06:36]Ez 2010-ben történt.

[00:06:36]Három ága ezeknek a kertészeti kertészeti kertészeti a ez a kertészeti hálózatnak három ága tulajdonképpen.

[00:06:46]Az egyik a parkfenntartó a Pannom lehet nehogy keverjem Pannon Park Forest Kft.

[00:06:56]ódó cégei.

[00:06:56]Ezt érinti most a büntetőeljárás.

[00:07:00]Egy másik szál ebből a tulajdonosi körből a FKfenntartó kertészeti Kft.

[00:07:02]A harmadik pedig az ÖFE Kft.

[00:07:08]Tehát még egyszer mondom, ez a büntetőjárás, ahogy én most elnéztem, akik megjelentek az érintettek meg a kerületek, ennél majd elmondom, jóval nagyobb kört érint, mint amit ami ami ami eddig a sajtóban megjelent.

[00:07:23]Ezt a ezt a pannon Park Foresztes ágat érinti.

[00:07:25]Mit mi történt itt?

[00:07:25]Hogy történtek hogy történtek ezek az ügyletek?

[00:07:32]Egyrészt a nagy keretmegállapodásokban ugye az a lényeg, hogy nem volt fölosztották a piacot.

[00:07:37]Ezt nem mondtam.

[00:07:39]Föl, tehát az a lényeg, hogy ez fölosztotta a piacot.

[00:07:41]Egymásnak nem voltak ellenfelei egyetlen közbeszerzésen se.

[00:07:44]Előfordult, hogy konzorciumbó indultak valahol, de bizonyos kerületekben csak a Panon Parest Kft.

[00:07:52]regnálhatott.

[00:07:52]Bizonyos kerületekben a másik meg a harmadik.

[00:07:54]Nem csak nem csak Budapestet osztották föl, hanem részben Pest megyét is.

[00:07:58]Tehát ez ez nem csak Budapest, hanem Pest megyére is.

[00:08:00]Majd majd majd majd mondok településeket.

[00:08:02]És akkor amikor megállap ezek ezek olyan keretmegállapodások, ahol ugye általában négy évre szerződtek és akkor négy évre elosztva volt mondjuk 10 milliárd Ft ez az összeg.

[00:08:13]A lényeg az, hogy általában ezeknek a keretmegállapodásoknak a a folyamata a négy év alatt átálthatatlan teljesen, hogy hogy állapodnak meg ezekkel a cégekkel.

[00:08:27]Ez tárkteret enged aztán annak, hogy hogy hogy meg hogy megvesztegetések történjenek, ami ugye itt kiderült a kiderült az ügyészségnek a közleményébe.

[00:08:38]Tehát itt konkrétan megvesztegetésről megvesztegetésről van szó, a másik oldalról pedig befolyással üzérkedésről.

[00:08:45]Tehát az a lényeg, hogy itt ez, hogy nem is senki nem ver senki nem versenyezhetett velük egy ajánlat tevő általában a nagy keretmegállapodásoknál, vagy esetleg még volt egy ajánlattevő, aki szintén az ő érdekeltségi körükbe tartozott.

[00:09:00]Aztán utána mikor a keretmegállapodásokban külön konzultációkat kellett tartani, hogy akkor most mit tudom én 2021-ben akkor mit tudom én itt kaszálni kell a füvet és akkor az ennyi meg ennyi összeg, akkor abban külön megállapodtak, külön megállapodtak illetőleg voltak olyan szerződések, ahol külön-külön, de volt, ahogy csak a konzultációk során csak abban állapodtam meg, hogy 400 millió Ft és ebbe aztán minden benne van.

[00:09:25]Tehát teljesen átadhatatlan.

[00:09:26]És akkor ugye itt tehát itt itt itt itt táktere van a korrupciós tevékenységnek.

[00:09:32]De mit csinált ez a Pannon Park Forest Kft.

[00:09:34]még ugye meg megtudta, hogy valamelyik kerületbe, valamelyik önkormányzatnál az lehet a kispesti, a második kerületi, a harmadik kerületi ö ki fognak kéne egy olyan közbeszerzést, ami meghívásos, ahol öt pályázót kell felmutatni.

[00:09:55]Akkor még időben, mielőtt még meg az ajánlat, az ajánlattevő, tehát az ajánlat kérő, az önkormányzat meghívta volna ezeket a cégeket, megjelent, lehet, hogy ez a Z Zsolt volt, megjelent az önkormányzat illetékes képviselőjénél.

[00:10:11]Ezek ezek ezek Óbuddán valószínűleg a az alpolgármesterek voltak, vagy önkormányzati képviselők, a Puskás korábban, utána pedig a ceglédi, tehát konkrétan neveket is említhetünk.

[00:10:24]Ezeknek a neve egyébként szerepel kapcsolattartóként ezeken az ügyiratokon, illetve ezeken a közbeszerzéseken.

[00:10:29]És akkor elővett egy kis szütyőt, és letette az asztalra eléjük.

[00:10:35]És ez most technikailag nem biztos, hogy így volt, de tartalmilag így történik.

[00:10:40]És akkor abb volt volt mondjuk hat kartonpapír, és arra rá volt íva hat cégneve, és akkor azt mondta, azt mondta, hogy akkor húzzatok ebből négyet.

[00:10:51]Tehát egy én vagyok, aki nyerni fog négyet.

[00:10:53]És akkor ki és akkor nézzétek meg, jegyezzétek meg, és tegyétek vissza.

[00:11:00]És akkor az a négy lett a meghívott.

[00:11:04]Tehát eleve garantált volt, hogy a verseny ki van zárva, és csak az nyerhetett, aki ugye korábban hozta ezeket a stróman cégeket, akik tehát ez és akkor a modellt mennyire biztosan tudhatjuk, hogy így működött?

[00:11:16]Hát az olyan 90%-os vagy 99%-os, lehet, hogy nem kis társ, de de hogy ebbe az a lényeg, a lényege, ami 100%, hogy nem az önkormányzat maga kereste a cégeket, akiket meg kévülnek, egy piacfelmérést kellett volna végezni, és akkor akkor behívni, hanem az a az a vállalkozó hozta, aki végül is megnyerte ezt.

[00:11:38]Honnan tudjuk, hogy eltelt mondjuk egy hónap, és látta, hogy a másik kerületbe is van egy ilyen tender, ahol öt meghívásos.

[00:11:43]Ott is vitte magával a kis szütyöt, ott is kihúztak négyet, és ott is kihúztak négyet, és ment tovább, és így tovább a a az összes olyan kerületbe, ahol ahol az ami az ő fennhatósága alá tartozott, ahol a piac a hármoljuknak a piacfelosztási tevékenysége alapján ő volt a csak ő lehetett a ő lehetett a nyerő.

[00:12:07]a szereplőknek a félelemérzete akár a vállalkozóé, akár az érintett politikusoké, az pont azért nem működött, mert mindenki benne volt, és azért se volt érdeke búítani.

[00:12:21]Ez egy Igen.

[00:12:21]Ez az egyik, ez az egyik.

[00:12:22]Tehát nyilvánvalóan, hogyha lefedem magam, hogy a másik politikai oldal is kapjon ebből a vagy részesedjen valamilyen módon, akkor akkor gondolhatom, hogy nem fog nem történik büntetőeljárás, mert hiszen akkor a másik is másik is előjöhet benne.

[00:12:36]Ez az egyik, a másik meg nem féltek attól, hogy a hatóság el fog érni hozzájuk.

[00:12:40]Tehát itt most olyan hatóságok gondolok, mint például a versenyhivatal, a nemzeti adó és vámhivatal, ahol továbbra is fenn áll az, hogy bizonyos szektorokat, bizonyos cégeket bizonyos cégek védettek a rendszerbe.

[00:12:51]Ugye itt is csak úgy került el, hogy nem a nem a nagy céget vizsgálták közvetlenül, az egy kiemelt nagység, hanem a hanem hanem hanem valahol a láncolat.

[00:13:01]Itt is láncolatok is vannak, és akkor mert a pénzt kell valahogy tüntetni, azokat általában láncolat vag vagy ki kell venni valahol.

[00:13:08]Úgy úgy, hogy itt is vannak a láncomatok.

[00:13:10]És akkor alulról bukod ki, ami font a számlagyárnyál.

[00:13:14]És akkor ugye arról beszéltünk, hogy egy pontig elég magasra elért a nyomozás.

[00:13:21]Elég magasra.

[00:13:21]Akkor inkább kérdezem, mert ugye azt mondtad, hogy három ág magasra.

[00:13:27]Elég magasra.

[00:13:27]A másik két ág egyelőre nincs ebbe a történetbe benne.

[00:13:30]Csak ez az ág van a meghatározott kerületekkel.

[00:13:32]Tehát ennek a felségterületén folyik a nyomozás.

[00:13:34]Az én eddigi legjobb tudásom szerint.

[00:13:36]ami kiderült eddig, ami kijött a nyilvánosságba, azzerint a annak alapján csak ezek érintettek.

[00:13:45]Úgyhogy tehát, hogy ez a nyomozás, ezt most lefedte szerintem nem teljesen nem teljesen nem teljesen.

[00:13:52]Tehát ugye azok a kerületek, amik megnevezésre kerültek, a két legnagyobb a második kerület, a vagyis a legnagyobb a harmadik kerület, utána a második meg a 12, és még a 15.

[00:14:02]kerületben is volt, de ott nem volt ott nem beszélhetünk ekkora összegekről, de amik akik még érintettek benne, azok a negyedik kerület, vagyis Újpest, lehet, hogy az önkormányzati képviselő épp azért van benne a történetben.

[00:14:17]A 19.

[00:14:17]kerület, vagyis Kispest.

[00:14:19]És mondok egy Pest megyei mondok még egy kerületet.

[00:14:21]Az Buda Tétény és Buda ugyan ez a technika volt, amit fölvázoltam, tehát hogy nem a az önkormányzat kereste keresett piacfelmérés alapján cégeket, akik meg fog hív meg meghív az öt szereplős pályázatra, hanem hanem a cég hozta magával ezek cég hozta magával a partnereit, és ő döntötte el, hogy ki legyen a idézőjelbe versenytársa.

[00:14:47]azért azt meg és itt itt itt akarok válaszolni a kérdésre, tehát hogy ha nem tudjuk, hogy mennyire terjed ki ez a gyomozás, de mivel én látom a közbeszerzés említettél olyan kerületeket, amikor nem tudjuk, hogy nyomoztak benne volt lehet, hogy csak a Lehet, hogy csak az egésznek a a fő alapja az ugye az, hogy mit nyilatkozott a ez a ez a ez a védett védett tanú, de mivel ezt a mintázatot ezek most négy kerületet említettem, a további négy kerületet is említettem.

[00:15:23]Nem tehetik meg a hatóságok, hogy nem vizsgálják meg ezeket a vonalakat is.

[00:15:28]Lehet, hogy vizsgálták és azt mondták, hogy itt nem találtunk semmit.

[00:15:29]És az is lehet, hogy ez a cég, aminek említettem a nevét, volt olyan lehetett olyan kerület, ahol tisztességes megállapodások voltak.

[00:15:38]Annak ellenére, hogy ő hozta a partnereket, vagy ő volt az egyedüli ajánkozó a a nagy összegű keretmegállapodáson, elképzelhető, hogy annyira odafigyel, hogy hogy ott tis tehát tisztességesek voltak a partnerek, tehát tisztességesek tisztesség önkormányzat illetőleg illetőleg nem voltak nem voltak tunározások.

[00:15:55]Lehettek, de azt most nem teheti meg a nyomozónhatóság, hogy lekapcsolja ennek egy részét és utána nem megy, nem nézi meg a többit, ahol ugyanazok a technikák működtek.

[00:16:07]Mi ebben most az időzítés?

[00:16:09]Tehát, hogy ugye maga a számlagyár az 24 tavasszá Igen, 24 tavaszán bukott meg.

[00:16:15]Dezső András cikkében ugye az szerepel, hogy akkor még Zsolt azt gondolta, hogy tud egy alkút kötni, és ezért ugye akkoriban még csak ellenzéki politikusokra vallott.

[00:16:28]Utána rájött, hogy ez az alkú, ez nem nem stimmel, és az alkú az nem hivatalos formában alkú, hanem inkább a politikai irányítókkal kötött alkú.

[00:16:34]És akkor hogyhogy nem elkezdett fideszes politikusokra is terhelő dolgokat mondani?

[00:16:41]Most kijött ez az ügy.

[00:16:47]Mi derül ki ebből?

[00:16:47]Mennyi mennyire biztos, hogyha valaki a saját büntetési tételének csökkentése érdekében terhelőt mond valakire?

[00:16:54]Azt nyilván nem vehetjük mit a nyilvánosságban sem pénzt készpénzként.

[00:16:59]Ez a bíróságban rohadt kevés lesz, ha csak ennyi van.

[00:17:01]Tehát ehhez oda kell tenni azoknak a hatóságoknak a a vizsgálat, akik eddig elmulasztották ezt, ha vagy nem tudjuk, hogy milyen mértékben voltak benne valószínűleg igen.

[00:17:13]Hát itt a itt a NAVnak például vagy a nyomozóhatóságnak a NAV ugye végigmegy a látszonat, a nyomozóhatóság is követheti a pénz útját és meg lehet nézni, hogy esetleg meg lehet nézni a vagyonosodást, vagy azt, hogy az az összeg, tehát ugye, hogy írjunk onnan, hogy ezek a ezeket az összegeket, amit kifizetnek, ugye itt k millió 2 milliárd Ftról van, ezeket úgy tudják kiszedni a cégből, hogy vagy túlárazott szerződésekkel, vagy fiktív szerződésekkel.

[00:17:42]ezeket a hatóságot különös tekintettel a NAV, mert ő ebbe ebbe nagyon jó vagy nagyon jó kellene lennie, ezeket föl tudja föl tudja tárni és egyébként ezért ezért nem tart.

[00:17:52]Te de hol volt a NAV, vagy hol volt a versenyhivatal?

[00:17:56]Hol volt a versenyhivatal?

[00:17:58]Létezik az, hogy amíg nem bukik meg egy számlagyár, tehát hogy egy alsó alsó szelete dominója a történetnek, addig a nap vagy a versenyhivatal semmit nem tud arról.

[00:18:08]Nem, nem.

[00:18:08]Itt itt konkrétan konkrétan tudjuk.

[00:18:10]Tehát 2020-ban a Szabad-Európa megjelentetett egy cikket erről, és megnevezte ezeket, ahogy kell külön beszéltem, megnevezte ezeket a cégeket és ez 2020-ban volt.

[00:18:22]Semmi nem történt.

[00:18:25]Onnan látszik, hogy semmi nem történt.

[00:18:27]És ezért nem félnek, hiszen hiszen két 2021-ben is kötött egy óriási keretközbeszerzést a második kerület, és 2024 elején még a harmadik kerület egy újabb 10 milliárdosat.

[00:18:37]Tehát valószínű, ha vizsgálat lett volna, akkor például a például a a versenyhivatal részéről, őnek azonnál lépni kellett volna.

[00:18:49]Ez két oldal, ez a dolog.

[00:18:51]Az egyik oldal az, ami amir mi most a sajtóban hallunk, ugye az a az a az a vesztegetési vesztegetési része.

[00:18:57]A másik része viszont vesztegetés meg közbeszerzési jogsértés.

[00:19:06]A másik oldala viszont ennek a a verseny versenykorlátozása, versenyjnyogi jogsértés, amikor fölosztják a piacot és megegyeznek az árakba, azonnal le kellett volna csapnia a versenyhivatalnak.

[00:19:17]nem tette, mert a versenyhivatal úgy működik, ez is a rendszer része volt, hogy csak akkor akkor néz akkor nézhetett valamit, ha szóltak neki.

[00:19:25]De ugye mindenki tudta tudták a versenyhivatalnál is, meg az atyák is tudták ugye akikn akik akik kiadják az engedélyt, vagy nem, hogy csináljon valamit a versenyhivatal, hogy ebben mindenki érintett.

[00:19:36]Tehát hogyha tehát hogyha mi mi most amit most rámentek ugyanez érvényes más hatóságokra is, akkor akkor akkor akkor nagyon nehezen tudjuk tartani a mi a mi a mi frontjainkat.

[00:19:52]Ühüm.

[00:19:52]Ö, tehát tehát és tényleg az volt, hogy tehát hogy ab tehát ahogy ahogy kijött és már korábban is kijöttek és korábban foglalkozott vele, ugye tudjuk, hogy 2009-ben már foglalkozott a versenyvata úgy hagyta az egészet, ahogy van, akkor már nem tudták volna megcsinálni a 21-es meg a 24-es dolgot.

[00:20:08]Tehát ez is ez is egy ez is egy ez is egy nagyon komoly rendszerprobléma volt.

[00:20:13]Azt, hogy most mind a két oldalról politikusok kat megtaláltak, aztán egyértelműen a kormányváltás körül kialakult helyzetkelázot?

[00:20:22]Igen.

[00:20:22]Szerintem ez ennek köszönhető.

[00:20:22]Ha a Fidesz maradt volna, akkor elképzelhető, hogy csak a szocialista vonal meg a többi párt, aki esetleg érintett volt benne.

[00:20:30]Az ellenzéki pártok lett volna érintettek benne, de ezt tudjuk más ügyekből is, hogy hogy ez így szokott történni egyébként.

[00:20:39]Erre ebbenre pedig nagyon jó példa a Fuzik ügy, ahol ugye ahol ugye a fiktív számlázások körében haszonhúzóként megjelent egy nagy takarító takarító cég és megjelent a Foráigi.

[00:20:50]Azt a vonalat természetesen nem vizsgálták, csak az a vonalvonat benne, ami a fővárost meg a meg meg a főváros, tehát az ellenzéki részt érintette.

[00:21:01]Tehát itt is így maradt volna.

[00:21:03]De most ugye, hogy lement ez a politikai nyomás az egész történet, sok ilyen lesz, mint volt már, meg meg lesz is ilyen sok.

[00:21:09]Most van egy ilyen kegyelmi állapot, még nincs kiépülve.

[00:21:10]Ö, tehát nem épült ki még az új rendszer, és ezt most nem rossz értelemben mondom, hanem itt vannak azok a jogszabályok, azok az előző rezsim által hozott jogszabályok, amik ezt az egészet levédték, amik lehetővé tették ezt az állami szintű korrupciót.

[00:21:26]Ezek ez most most kinyíltak a kapuk, kinyíltak az akták, de ugye nyilvánvaló, hogy nem hetek múlva meg nem hónapok múlva, de ez hosszú idő lesz, amíg rendbe lesz rakva ez az egész, és akkor és akkor új szabályok alapján fog működni ez egész, és majd oda kell akkor figyelni, oda kell akkor figyelni, hogy hogy olyan kontol olyan kontrollokat kell beépíteni a rendszerben, hogy ez ne történhessen meg a késő Igen.

[00:21:52]De önmagában ugye az is probléma, hogyha hirtelen egy hatóság észreveszi azt, amit az elmúlt másfél évtizedben nem vett észre, akkor tehát, hogy nem megdicsérni kell érte, hogy én most észrevette?

[00:22:05]Ja, nem, nem, hát semmi semmi dicsérnivaló nincs ebben az egész történetben.

[00:22:09]Én nekem pont pont pont hog pont, hogy szomorú, hogy ezt hogy hogy ezt nem hogy nem tárták föl, és nem kötelesség nem merítettem közbeszerzési hatóság.

[00:22:18]Hát itt olyan olyan dolgok jelentek meg nyíltan és olyan olyan egyszerűen.

[00:22:22]De tényleg, hogyha az ember van egy kis gyakorlata benne, ez pár óra vagy még pár órában se kell látni, hogy lássa, hogy itt mi van, hogy itt itt lépítékok, amiről beszéltünk, hogy az nem bizonyíték, hogy valaki azt mondta, hogy nekivittem a pénzt, és ő abból nem tudom föld élő feleség az kevés lesz.

[00:22:40]Azt meg kell nézni, hogy hogy a pénz hogy jutott el hozzá és hogy ténylegesen odáítani egyáltalán lehet bizonyít de lehet bizonyítani hát ha de te honnan fognál neki ennek az ügynök?

[00:22:53]Hát én megnézném a egyszerű.

[00:22:53]Tehát meg kell nézni, hogy annál a cégnél, amelyik ugye a főnyertese volt ezeknek a dolgoknak, és ahonnan jöttek a vesztegetési pénzek, azok azoknak milyen beszállítói voltak, milyen költségszámlai voltak.

[00:23:09]ezeket a költségszámlákat egy NAVOS így pörgetve gyakorlatilag akármekkora adószé, nem tudom 10 perc alatt vagy egy fél év al fél óra alatt ki tudja szólni és akkor elkezdi és elkezdi vizsgálgatni és akkor lekéri a bankot hogy hogy mentek ezek az utalások megnézi azt hogy a a végén ahova megérkezett ki vette ki a pénzt és akkor behívja az embereket meghallgatja esetleg szembesíti őket és ezek ki és ezek kibuknak ezek akkor buknak ki hogyha mondjuk van nyoma annak, tehát hogy ha mondjuk készpénzes a dolog, akkor már nehezebb a történet, de ezek nem mindig készpénzesek.

[00:23:47]És valahogy a cégnek egyébként ki is kell, tehát hogy egyrészt van az a van az a terület, van az a tevékenység, amit ténylegesen elvégez.

[00:23:58]Ezt általában alvállalkozókkal végezteti el.

[00:24:00]El lehet különíteni, hogy melyik az a tevékenység, amelyiket alvának ténylegesen elvégeztek, és melyik azok a számlák, ahol hiányzik a tartalom, valójában fiktív számla, és csak arra arra szolgált, hogy kivegyék kivegyék a pénzt a kivegyék a pénzt a rendszerből.

[00:24:21]Ha viszont ez az egész történet készpénzbe vent, akkor nyilvánvalóan meg kell nézni a magyonosodását azoknak a személyeknek, akit például ugye ez a ez a ez a véd mindig védettanú jutt eszembe, tehát hogy ez a ez a ez a ez a ez a védett tanú megnevezett, tehát hogy történt-e olyan vagyongarapodás, autót vásárolt, nem tudom én, világkörüli utazásra ment, hajó hajót vett, amiből amiből Igen.

[00:24:47]Nem jön ki.

[00:24:47]Tehát ez egy ez egy vagyonosodási vizsgálat gyakorlatil gyakorlatilag tehát ezeket le kell tehát egyrészt egyrészt a a cégrévény, tehát a bankszámlákon keresztül nyomon tudjuk ezt meg tudja a NAV is, meg tudja a rend a nyomozóhatóság is csinálni.

[00:24:59]A másik meg, hogy ezeknél meg kell nézni a vagyonosodási vizsgálatot.

[00:25:04]Tehát hogyha valamit állított most a a ez az é Zsolt akárkiről, annak azért annak azért azt azt azért be lehet bizonyítani, hogy ténylegesen így volt-e, vagy nem.

[00:25:13]Sokan kételkednek, hogy meghallották ezt a nevet.

[00:25:17]jó Isten, hogy erről nem is gondoltuk, hogy egyébként én sem.

[00:25:19]Tehát hogy tehát hogy ilyenbe belekeveredett.

[00:25:23]Viszont a mintázat, a közbeszerzési jogsértés, az teljesen egyértelmű, hogy ennek ténylegesen volt-e vesztegetési lába, az a ott ott tovább kell menni, ahhoz nem lesz elég a meg ez, hogy valaki azért, mert menekülni akarta a felelősségre vonásra, most elkezdett megnevezni embereket.

[00:25:40]azzal mennyire értesz egyet a ami most így ki felslik a beszélgetésünkből, hogy itt a hatóságok politikai érvek, ellenérvek mentén nyomoztak valamit végig, vagy nem nyomoztak, vagy vettek figyelembe, vagy nem, hogy mindezek miatt teljesen egyértelmű, hogy ezeknek a hatóságoknak az éléről fel kellene állnia azoknak, amit ugye Magyar Péter a választás előtt után azóta is van.

[00:26:05]Igen, is igen, ez is egy külön téma.

[00:26:06]Ugye h ugye Magyar Péter annakít még a választási kampányban az két évig folyt a választási kampány előtte.

[00:26:11]Tehát valamikor azt állít állította még az eleje, hogy majd jön a jövünk és a közigazgatást lecseréljük és nem tudom valami bődületes számot mondott, hogy hány embert fogunk lecserélni.

[00:26:21]Egy közigazgatásunk van és nagyon végesek a kapacitások és abból tudunk abból tudunk abból tudunk működni a amink van.

[00:26:30]Tehát most az most ugye régebben kimondta ezt kimond Kórá György vagy a szelénye, hogy azt mondta, hogy osztályvezetőhelyettesek forradalma.

[00:26:37]De ezt idézőjelb, hogy forradalom egyébként most is az van, hogy azok a azok a személyek, akik a a csúcs le lesz váltva, ez mindig így szokott lenni kormányváltásnál.

[00:26:51]Van ez a liftezési jelenség, hogy egy darabig háttérbe van, aztán utána előre előjön, satöbbi.

[00:26:56]De nyilvánvaló, hogy azok az emberek, akik akik például csak a például a nyom vegyük a nyomozó hatóságot, ugye más hatóság egyelőre nem volt benne, akik vagy nem tudjuk, hogy benne volt-e tehát az a szerv, ami Kolosi Tamás mondta osztályvezető forelmet.

[00:27:15]Akkor lehet, hogy kell akkor akkor akkor akkor akkor lehet, hogy kell.

[00:27:19]De de szóval, hogy a a mondás az mindig az volt, hogy akik a politikai döntést hozták bizonyos helyzetekben, őket akarja távolítani.

[00:27:30]Nem, az a baj, hogy de én most én tovább mentem már, nem erre az a az a baj, hogy ezt az új közigazgatást is azokból az emberekről lehet fölépíteni, akik nagyrészt kollaboráltak az előző rendszerrel.

[00:27:42]És sokszor a fejeket meg a filoz át kell állítani a gondolkodás meg a fejeket, mert például egy nyomozomatóság, egy versenyhivatal meg egy NAV arra volt arra volt betanítva, hogy hogy bizonyos szektorokat, bizonyos embereket nem lehet nem lehet vegzálni, nem lehet hozzájuk nyúlni.

[00:28:04]És amit ugye vissza visszamenve itt 2013-ban, mikor kijöttem ezzel a NAVOS történettel, annak az volt a lényege a diszkriminatív ellenőrzésé, a diszkrimináció a lényege ennek az egésznek.

[00:28:14]minden hatóságot, hogyha nézem, tehát hogyha egyformán viszonyuljok már, ne ne azt döntse, hogy valaki milyen nagyságrendű adózó, vagy milyen ügyvédi háttere van, vagy vagy milyen politikai kapcsolatai vannak, hanem hogyha valak hogyha látunk valamit, elkövetett valaki valamit, akkor akkor akkor arra akkor arra akkor le kell csapni függetlenül attól, hogy ki ez a és ezt mondjuk ígérte a Magyar Péter.

[00:28:38]Tehát majd meglátjuk, hogy hogy lesz ez.

[00:28:40]Ez még egy ez egy hosszú folyamat, amíg el fogunk jutni jutni jutni odáig.

[00:28:43]De ugye itt itt van, említsük meg Kármán Andrást.

[00:28:46]Kármán András utána néztem, most nem sokáig volt a NAVnál, akkor ment el a NAV naftól 2011, azt hiszem, októberében, amikor én bent kibuktattam ezeket a dolgokat.

[00:28:57]Akkor még nem jöttek ki vel csak 2013-ban.

[00:28:59]Tehát őnek is tudnia kell róla, hogy ez a rendszer, ami ami diszkriminatív és védi szektorokat, multikat, politikai kapcsolatok rend ennek ennek belül megvan a struktúrája, megvan az eljárásrendje, és ezt föl kell számolni, vagy ezen teljesen nyilván ezen ezen változtatni kell.

[00:29:19]Ez egy ez egy nagyon fontos dolog, és ez kívülről nem látszik.

[00:29:23]Igen.

[00:29:23]És azt akarom kérdezni, hogy ez mennyire jogszabályi kérdés, és mennyire egy tanult viselkedési mód, amit amit mondtál, hogyha évtizedekig nagyon jó más évtizedig valakit arra tanítanak rá, hogy arra néz, arra meg arra szocializálódtak, tehát nagyon de az is gyorsan is tud változni.

[00:29:37]tud változni, de azért ez ez tehát, hogy mennyire gyorsan, azt nem tudom, de azért azokat a azokat az embereket, akik ebbe ebben nőttek föl, akik akik nem is tudtak más működést elképzelni, hát a azokat nagyon nezett átállít, amikor én ezt 2011-ben egyébként kivittem, és kibukott, hogy itten, hogy hogy mik is az irány, mik is az irányaim, amit én próbálok, tehát hogy ott ott ott a rendszerhez kéne hozzányúlni.

[00:30:05]Hát akkor mindenki elsapott meg ideges lett meg minden, mert mert mert mert nem tudta politikailag nem volt zöld lát olyan megnyilvánulások voltak.

[00:30:13]De hát hogy hát hogy hát tehát hogy soha soha nem így volt.

[00:30:17]Tehát, hogy hogy kimegyünk egy egy akármilyen akármilyen ad, tehát most az akármilyen adó, az egy átlagos adó adózóhoz adózónak mondom, egy átlagos vállalkozáshoz kimegyünk, aki mondjuk évtizedek óta működtet egy kis üzletet, nem kell előre szólni, hogy kimegyünk akármikor egy nyugta ellenőrzés és akkor lehet be le is húzhatja a ról.

[00:30:36]Ez a ez a nagy cégeknél, a ki kiemelt cégeknél ezeket ez nem így működik.

[00:30:41]azokk már egyeztetni kell, egyeztetni kell, hogy mikor mennek ki, meg egyáltalán mit akarnak vizsgálni, meg milyen számlát akarnak bekérni.

[00:30:48]Ez egy döbbenetes valami.

[00:30:48]És ez nem változott.

[00:30:50]Ez nem változott, mert amit itt körülöttünk látunk, hogy ugye az az látszik, hogy továbbra is a védett cégek ott vannak benne a rendszerben.

[00:30:57]És ez ez ez tényleg nem látszik kívülről.

[00:31:02]Ezt ezt egy ezt egy adóhatósági vezetők vagy vagy vag vagy vagy egy pénzügyminiszternek ezt látnia kell, tudnia kell, ki kell vagy vizsgálja ki, de tudja, hogy van nyilvánvalóan, hiszen dolgozott ott.

[00:31:15]Úgyhogy úgyhogy úgyhogy ezen változtatni kell mindenképpen, mert ez a a diszkrimináció ez egy kulcszó abban, hogy hogy lehetne itt rendszerváltást csinálni.

[00:31:25]hogy tavaly Gergely Zsófiának adtál egy interjút a HVG Fülke podcastjában és hát ott egészen döbbenetes számokat mondtál, hogy bizonyos szektorokban mondjuk takarító cégek, őrzővédő cégek vagy informatikai cégek, az most is van milyen 90%-os lehet a korrupciós fertőzöttség.

[00:31:40]És ott pont ezt mondtad, hogy hogy nem elég a kormányváltás, hanem rendszerváltás kell ahhoz, hogy ezek a rendszereket sikerüljön felszámolni.

[00:31:48]Most így mondjuk mióta megalakult az kormány esküdtett a miniszterelnök egy hónap telt el ugye pont egy olyan napon beszélgetünk amikor már lehet tudni hogy a az uniós források lehívásához milyen nagy törvénymódosító csomagot nyújtottak be majd beszéljünk annak a részleteiről is.

[00:32:07]De most általánosságban az a kép az mit mutat, hogy ez most rendszerváltás már vagy még csak kormányváltás?

[00:32:14]Ez kormányváltás.

[00:32:14]Ez kormányváltás egyelőre a rendszerváltás az majd évek múlva fog kiderülni, hogy tényleg itt mi történt.

[00:32:21]Azt mond tehát ami ami ami most látszódik, ez politikailag nagyon jó.

[00:32:23]És most politikai érdek is, hogy az új erő ugye vagy új kormányzó erő az föl tudja mutatni valamit.

[00:32:33]Tehát rengeteg ígéret volt.

[00:32:34]Tehát most tehát most át láthatóvá tesszük azokat a dolgokat, amik eddig ami ami eddig elnak el vannak rejtve, de ez még csak a kezdet.

[00:32:44]Tehát utána utána akkor amit amiről beszéltünk, át kell állítani ezeket a szervezeteket egy olyan működési módon, olyan eljárásrendbe, ahol ahol ahol nincsenek ahol nincsenek nincsenek kivételek.

[00:32:56]Na, például a, ha már ugye szó esett például a a hogy kit h a hogy fölállítani embereket, tehát például a versenyhivatalnak a vezetőjét, csak azért, hogy ebben a ebben a kertészeti hálózatos ügyben, annak ellenére, hogy a sajtóban is kijött, hogy mi történik, semmit nem csinált évegig, csak ennek alapján azonnal meg lehet válni tőle.

[00:33:25]Ász, nav.

[00:33:28]Ásznav.

[00:33:28]Igen.

[00:33:28]Tehát tehát a NAV azt mondtam, hogy a disci elnei rendszert meg kell szüntetni.

[00:33:32]Értem, hogy ott is ugyanez az elvárásod van, hogy fel kell állnia a vezetőknek.

[00:33:38]Hát a vezetők tehát a tehát a legfobb vezetők föl a legfobbetők fölszokta válni, de amit mondtam mondtam, hogy igazából neki kollab kollaboráns volt.

[00:33:46]Kétel a választások előtt kezdődött el az.

[00:33:48]Tehát ezekkel valamit ezekkel kell csinálni.

[00:33:51]Nem tudunk onnan előhúzni embereket.

[00:33:53]Ö sok sok múlik nyilván, ha már NAVról beszélünk, a pénzügyminiszter nagyon sok nagyon sok múlik, hogy hogy hogy mit csinálhat ezzel a ezzel a rendszerrel.

[00:34:07]De tehát a a az újak, akik jönnek valami valamilyen szinten az ő tervénykeseket kontrollálni kell.

[00:34:16]Az egyik kontroll például a nyilvánosság, az átláthatóság meg a nyilvánosság.

[00:34:20]Ha már a NAVról beszélünk, ugye a ha konkrét lépéseket is mondjuk, hogy javasoljunk az új pénzügyminiszternek, át kell tekinteni az adótitoknak a az intézményét.

[00:34:32]Tehát az, hogy a az, hogy a nemzeti adó és vámhivatal a legnagyobb adózókról semmiféle adatot nem adhat ki még olyan adat legalább hányszor ellenőrizté, hányszor ellenőriztetek egy-egy adozót, vagy lehet összehasonlításoknél szektoronként is, vagy vagy akár mér cégméretenként, hogy mi volt, tehát hogy semmit nem ad ki, az szerintem az szerintem tarthatatlan.

[00:34:55]Ö, tehát ö tehát minden mindenképpen ilyen ilyen szempontból is változtatni kell ezen a rendszeren.

[00:35:03]Tehát a az az átlátások nagyon fontos egyébként az új korrupcionális csomagba, ami ami ami most megjelent ott és a és amit az unió is kért, az egyik kardinális pont az, hogy az átláthatóságat hogy lehetne növelni, az állami működésnek az átláthatóságát.

[00:35:21]Tehát ez tehát tehát ez egy ez ez egy nagyon fontos nézzük meg ezt egy kicsit közelebbről, mert ugye az egyik, hogy szigorítja a vagyonnyilatkozat körüli szabályozást, az ellenőrzést, vagyonizatkozott tételi szabályokat.

[00:35:34]Ö ezzel összefüggésben akár két év szabadságvesztésre lesújtható, aki ezt nem sikeresen tölti ki, nem a valóságnak megfelelően.

[00:35:43]Ugye itt is bővíti az integritási hatóság jog integritás hatóságok, hogy odakerülne egyébként ez, hogy érdemben vizsgálhassa.

[00:35:51]Aztán ugye a kekvák megszüntetéséről itt is részletes felsorolás igen.

[00:35:57]Sokkal szigorúbban veszi a korrupciósményeket és a közadatnyilvántartás közzétételére kötelezett és közétenő adatok körét is jelentősen kiterjeszti magántőke alapok átláthatósága, hogy a végén ott legyen az az egykedvezményezett végső tulajdon akit eddig nem tud ez rendben van ez az irány.

[00:36:17]Szerintem rendben van.

[00:36:20]Itt most annyit kell azért tudni, hogy ez még csak nagyon az elején vagyunk ennek az egész történetnek.

[00:36:24]Ez azért született meg ez a saláta tör.

[00:36:25]Azt hittük megszabadulunk tőlük, de valószínű egy jó ideig még ez még ez velünk fog élni.

[00:36:32]Azért született meg, mert ugye az unióval meg kellett állapodni, és az unióban hát kint voltak egy pár napig ment a huzavon, hogy most mi és akkor lefektettek vállalásokat, ami mi ez a minimum.

[00:36:43]Ez a minimum ez a minimum, hogy az uniós pénzek jöjjenek.

[00:36:46]De ez még nem mindent már itt is beszéltünk sok dologról, ami ami ami ami az ellenőrzési rendszer működtetése, amit egyébként az unió folyamatosan kifogásolt a Fidesz idejében, arról nem látok egyébként vagy nem olvastam, nem olvastam, csak én is a tudósítást olvastam rajta, nem látom, hogy ebbe szerepelne.

[00:37:03]Tehát például az irányítóhatóságnak a szerepe, vagy az EUTAF ugye az a európai támogatásokat a auditáló főigazgatóság, amelyik szintén a működése vicc volt, mert mert auditálta ugye az itteni ellenőrzési rendszert, amiért a a a és a közvetlenül az Unióval volt kapcsolatban.

[00:37:23]És ehhez képest az unió folyamatosan azért vegzálta a magyar kormányt, de már 2010 10 óta, vagy 2000 vagy kicsit kicsit későbről datálva, hogy nem működnek, hogy hogy nem jól működik ez a ez a az a belső ellenőrzési rendszer, amit Magyarországnak kéne ellátnia az uniós támogatások vonatkozásában.

[00:37:44]Ezt például még egyelőre egyelőre nem látom benne, de lehet, hogy valamilyen szinten benne van, de ez még egy nagyon hosszú törvénykezési meg gondolkodási folyamat, hogy tényleg hogy eljussunk odáig, vagy eljussok odáig én, hogy azt tudjam mondani, hogy na gyerekek, ez már ez már ez már kezd valami rendszerváltásra hasonlítani.

[00:38:07]Integritáshatóság történetnek némi pici pikantériát ad, hogy ugye ebben a HVG-s podcastban említetted, hogy te is jelentkeztél annó ehhez a szervezethez.

[00:38:17]Igen, de igen, de ahová nem kellettél.

[00:38:19]Igen, nem is bán.

[00:38:22]Most most ugye ott tart ez a ez a ez a helyzet, hogy ugye Bíró Ferenc azt mondja, hogy az, hogy most konkrétan hat különálló vátponton ő ellene már vádat is emeltek, és egyébként letöltendő szabadságvesztést szeretnének ezzel kapcsolatban elérni az ügyészségen.

[00:38:39]Ő azt mondja, hogy ennek abszolút politikai motiváltság áll a áll a hátterében.

[00:38:44]És ugye a DEösség interjújából talán az egyik legdurvább állítás az ugye az volt, amikor látványosan lehallgatást megakadályozó eszközt az asztalra téve két miniszter is azt mondta, hogy itt azért annyira ne kutakodjon az integritáshatóság, ne nagyon vizsgálódjon, különösen nem a az okfő ügyeivel kapcsolatban.

[00:39:07]Értem.

[00:39:07]És ők pedig ugye azt mondják, hogy ilyen beszélgetés nem történt, csak a hatóság jogkörével kapcsolatos beszélgetés történt.

[00:39:16]Feljegyzés, dokumentum pedig nincs.

[00:39:19]Hogy látod azt, ami a hatóság körül?

[00:39:20]Jó, az már belekapaszkodtatunk rögtön ebbe is a már ebbe a ebbe a ebbe a mondatba a végébe.

[00:39:24]Tehát, hogy ez miért ez miért most jutott eszébe Bíró Ferencnek?

[00:39:29]Tehát azért ő őt gyakorlatilag egy olyan kiválasztási rendszer alapján lett az elnök, ami egy kicsit meg lett hackelve már az elején, amit a amit az unió írt elő nekünk.

[00:39:41]Tehát valami vem minél uniós védelmet élvez ez az ember, hogyha egy ilyen ilyen állítás elhangzik a részéről, akkor nyilvánvalóan, hogyan reagálnak valamit a valamit a az unióból is, vagy valamilyen szinten levédik.

[00:39:52]Miért most jutott eszébe ez az egész történet?

[00:39:56]Most talán nem visznek már el.

[00:39:58]Hát ez konkrétan elhangzott kérdésként, hogy miért most Emilia voltunk nagyon sokan egyébként, akik akik nem mérlegeltünk, amikor eljutott a történetünk odáig, hanem kiálltunk és fölvállaltuk ezeket a dolgokat, és nekünk nem volt olyan hátterünk, ami a bírónak megvolt egyébként.

[00:40:16]De ami nekem nagyon sok minden nem tetszik ebbe az, illetve nekem nem ennyire egyértelmű ez a történet, hogy itt koncepciós dolog lenne.

[00:40:24]Ugye nem tudom, hogy az újságírók megkérdezték-e, hogy azok a konkrét vádak, amik elhangzottak vele vele hangosan megjelentek a sajtóba, tehát hogy magán célra használt autó, azok azok mennyibe felelnek meg a magasságban, mert azt lehet mondani, hogy egyből az egész több dolog is volt egyébként, nem csak ez, hogy oké, ez koncepciós per, de azért szembesítsük már vele, hogy tényleg volt ilyen, tényleg tényleg azt a nem tudom, ilyen ö terepjárót azt az azt azt magáncélra használtad, vagy mi volt ott az?

[00:40:52]azt mondja, hogy jogszerűen történtek ezek az esetek.

[00:40:55]Hát jogszer jó, de hát akkor szerintem ez nem nem teljesen szerint na mindegy.

[00:41:00]Nem akargállás fogony, de egyet mindenképpen meg kell jegyeznem.

[00:41:01]Amikor amikor ez a amikor a Víró Ferencet megválasztották a a az élére ennek a hatóságnak, akkor az volt az első dolga, hogy kiállt a sajtó elé és azt mondta, hogy Magyarországon nem létezik rendszerszintű korrupció.

[00:41:15]Én És most hogy fogalmazok?

[00:41:18]Majd lefordultam a székről?

[00:41:20]Hát ember, téged azért ett oda a az unió, azért állnak az uniós pénzek, mert rendszerszintű korrupció van Magyarországon.

[00:41:28]És néhány hét múlva kiment Brüsszelbe, és végigtnézte ugyanezzel ezt az egészet.

[00:41:33]Ez azért történhetett, mert annak azzal ellentétben, amit bíró most áll itt, nem akarom vádolni meg ilyesmi, de az én véleményem az, mondjuk, hogy az a véleményem, őt küldték erre a pozícióra.

[00:41:46]Ki?

[00:41:48]Ki?

[00:41:48]Hát a most névszerint nem mondom, de akár nevet is tudnék mondani, hogy kivel állapodtak meg.

[00:41:54]Kivel állapodtak meg?

[00:41:57]Azért ugye nem nézett utána annak idején a sajtó, hogy honnan került éz ez a bíró fenő.

[00:42:00]Price Waterhausnak volt az egy a Price Water lehetni azért a Price Waterhous a Fidesznek az egyik káderképzője.

[00:42:07]A lőcsei, aki a vezetője volt nagyon sokáig, az az egyik kuratóriumnak talán a gazdasági főiskola, vagy hogy nevezik most abban van benne, vagy abba abban is benne van egyébként.

[00:42:17]És szerintem vele állapodhattak meg.

[00:42:18]Tehát tehát és az ahogy ő föllépett az elején a az az ez bizonyítja szerintem.

[00:42:26]De mondjuk azt, lehet, hogy nem így volt.

[00:42:28]Ez csak ez cak ez ez csak az én meglátásom.

[00:42:30]Igen, igen, igen.

[00:42:32]De utána arról is tudok, hogy azért ott rengeteg olyan reng nem sok, de azért is vannak olyan szakemberek az integritás hatóságnál, akik képesek olyan feladatokat megoldani, meg képesek vol képesek rendszerszintűen ráletni ezekre a dolgokra, és tud tudnak olyan vagy tudnak új vizsgálati módszereket kialakítani, amit ami a ami ami ami aztán ami aztán eredmény esé és esély teszi ennek a szervezetnek a működése.

[00:43:03]Bíró Ferenc azért mégiscsak egy olyan szervezetnek a vezetője, akit azért azért fogalmazhattuk így bízott meg az Unió, vagy vette rá a kormány a a az Uniót, hogy valamit találjon, valamit és valamit csinálni kell.

[00:43:16]És azért és azért én azt mondom, tehát most ennek ellenére, hogy én szerintem őt küldték, és nagyon csúnya volt a a belépője, hogy itt nincs rendszerszte korrupció, én szerintem ott ott tényleg elkezdődtek, ott tényleg voltak vann voltak meg vannak konkrét megállapítások, komoly megállapítások és ez esetleg lehet, hogy lehet, hogy szúrhatta a szúrhatta a kormány szemét.

[00:43:41]Nem tudom.

[00:43:41]Jó, de akkor e tehát, hogy lehetséges egy olyan evolúció az ő felismerésében, hogy hogy egyébként igen, a Bloombergnek mondta ezt, hogy nem a rendszer korrupt, hanem az egyének azok, és hogy Magyarországon nincs nagyobb korrupció, mint mint bárhol máshol.

[00:43:54]Tényleg ez volt egy belép korrup szakember.

[00:43:58]mindig.

[00:44:00]Na de utána, hogy megismerte azokat az ügyeket, amikben mélyebben elkezdett vizsgálódni akár a Rogán alátartoz nemzeti kommunikációs hivatal ügyeit, akár az ok főügyeit, nem tudom abba hova jutottak egyébként, azt nem tudom, hogy azután kezdődtek a támogások.

[00:44:15]Hogy az Aha, hogy azután kezd Ja, igen, igen.

[00:44:19]Lehet, lehet, lehet.

[00:44:19]Tehát ez lehet, ez lehet, de most meg azt mondja, hogy hogy komplett aktái vannak neki ismét ideiről.

[00:44:28]Lehet most több Hát igen, csak ezt most mikor mondta megint?

[00:44:33]Mikor most mikor jött ki ezzel az egész történettel?

[00:44:35]Én nem akarom, hogy mondjam, tehát nem akarom őt ezzel az egész történettel, de nekem nem kerek ez az egész történet.

[00:44:44]Tehát egyébként amiket amiket megemlített ügyeket az ATV-ben szerepeltem, amit hallottam, azok mind olyan ügyek voltak, ez nem baj, amit egyébként Hadházi Ákos kapalgatott ki, és úgy kerül, úgy került az integritás hatósághoz.

[00:44:56]Tehát azért biztos, hogy nagyon komoly munkát végez az integritáshatóság.

[00:45:03]Biztos, hogy alkalmas arra a szerepre, hogy a hogy hogy a az uniós forrásokkal elkövetett családügyeket, azokat kivizsgálja.

[00:45:12]De nem tudom, hogy a hogy tehát, hogy meddig jutott el ez az egész történet.

[00:45:19]Nem vagyok belül.

[00:45:19]Nem vagyok belül.

[00:45:19]Hogy mi az, ami mi mi az milyen milyen fázisban vannak ezek az ezek az ügyek?

[00:45:24]Ö hova lettek ezek?

[00:45:27]Hova lettek ezek továbbítva?

[00:45:29]Pontúl eddig az volt a probléma, hogy nem volt olyan jogköre, amivel egy ponton túlvihette volna ezeket az ügyeket.

[00:45:35]Hiába rak le ő egy kéz doszi, hogyha az ügyészség nem kezdő, gyati jogköre nincsen.

[00:45:39]Gyózati jogköre nincsen.

[00:45:41]Ez olyan, mint az európai csalásellenes sivatal megkapja az iratokat, vizsgálódik, de és utána feljelentést tehet egyébkén most ezt fogja bővítani ezeket a jogöröket.

[00:45:49]Jó, én én örülök neki örülök neki, hogy jött ez a felismerés nála, és nyilvánvalóan ez a fejlődés, hogy fogalmazta, hogy milyen fejlő, tehát hogy ez a ez a Igen, ez az evolúció, ez az evolúció, ez ez nála megvolt.

[00:46:02]Meg nyilvánvalóan ez másoknál is működik.

[00:46:06]Azért érzéodban de nem, tényleg le az lehet, hogy az de tényleg lehet evolúció.

[00:46:11]Tehát van, tehát én én szóval azt nem nem ne vitossuk, ne vitossuk el teljesen ezt az egész történetet, de azért most kap egy kap egy olyan új feladatot az integritáshatóság, hogy a vagyonnyilatkozatokat vizsgál.

[00:46:26]Ez egy nagyon fontos, mert ez ez már régi régi történet, hogy ne csak azt mondja, hogy beadják és akkor ott ott van a fiókban is valami, hanem hogy nézzük meg, hogy mi a tartalma és erre a De azért ezt olyan szervezet kapja meg, akinek a akinek a vezetője fedhetetlen.

[00:46:43]És azért legyünk tisztávó azzal, hogy mi is történt itt a a ebbe az egész történetbe.

[00:46:47]Tehát az evolúció, ha tényleg történt valami, az evolúció se mentség arra.

[00:46:52]Tehát akkor és én ha tudunk külföldi példákat is arra, hogy egy miniszter ilyen piszticsári ügyekbe keveredett ilyen magam és az azonnal lemondott például nem tudom, mert lehet, hogy neki van igaza és őt elővették ezért a történetért, de lássunk világ.

[00:47:08]Azt akartam csak mondani, hogy azért ugye egyrészről azért elég komolyan rálépheted bizonyos személyek tyúk szemére, hogyha arra ébred egy reggel az ember, hogy 50 rendőr áll a áll az ajtóban, és akkor a gyerekét meg a feleségét is falhoz állítják, amiről elmondta, hogy ez hogy traumatizálta a családot, illetve, hogy azért most rá tényleg letöltendőt kérnek és akár az ász is elmozdíthatja.

[00:47:35]Igaz.

[00:47:35]Igaz, hogy hogy egy olyan típ olyan típusú cselekményekért, amit egyébként leírtak, ami miatt most vádiratot is benyújtottak, az nem indokolja, nem indokolja azt, hogy házkutatás legyen ebből az egész megint ott nem vagyok ott, de szerintem ezt szerintem ezt nem indokolja.

[00:47:53]Tehát itt lehetett egy ilyen dolog, hogy egy figyelmeztetés, hogy vigyázzatok.

[00:47:57]De azért attól függetlenül meg kell nézni.

[00:48:00]És ugye most abba abba a korszakban vagyunk, amikor a amikor a régi emberek, akik most szeretnének majd följebb emelkedni a ranglétrán, azok rájönnek rájönnek, hogy rájönnek, hogy ők tulajdonképpen ellenállók voltak már korábban is, és ők már akkor jelezték bent a szervezetemet, csak nem hallgattak rájuk.

[00:48:20]Ugye ilyen ilyen most ilyen most elég elég ilyen most ilyen most elég sok van.

[00:48:24]Ö és ez állat személyesen is kiverja a biztosítékot éppen azért, amint te annó keresztül mentél egy teljes közepen.

[00:48:35]Ja, nem már mely mi, hogy mi verik?

[00:48:37]Hát az, hogy most értem mindenki ellenálló lett most független az igen, az igen, az igen, az igen, az nagyon miért?

[00:48:43]Az nagyon azért, mert az a azért, mert azért, mert ennek politikai meg egzisztenciális céljai vannak.

[00:48:49]Ez nem ez tehát, hogy tehát hogy ez tehát, hogy ez nem nem úgy van, hogy én láttam valamit és akkor oké, nem törődök a körülményekesen, hanem én úgy érzem belső készletésből nekem ezt ki kell állni ebből az egész történ történetből.

[00:49:05]És vannak vannak a bizonyíték, nem csak, hogy valamikor én itt dolgoztam, és akkor én már láttam, hogy és akkor megnevezem azt, amit már ezerszer, amit már kívülről tudunk a sajtóban, hogy hogy mi történik ebből a a dologból.

[00:49:18]Tehát tehát azért ennek egy egy mélyebb, egy egy mélyebb, egy bizonyítottabb, egy kidolgozottabb valaminek valakinek nagyon sok ilyen van.

[00:49:27]Én azt mondom, hogy nem csak a Tisza kormány, hanem bárki került volna ebbe a helyzetbe, nehéz a dolog, mert ugye most jönnek ezek az emberek, hogy én már akkor bizonyítottam, de ezek azért nem ugyanazok, mint akik nagyon nagyon súlyos nagyon komoly kockázatokat, egzisztenciális egyéb kockázatokat vállaltak, akiknek a családjuk családjuk családjuk sétte meg ezt az egészet, akik belebetegedtek ebbe tudnék megnevezni embereket és el kéne gondolkodni azon egyébként hogy azok az emberek, akik viszont nem csak aktuális politikai számításból tették ezt az egész történetet, hanem hanem hanem hanem tényleg a köz köz közérdeket elő előtérbe helyezve, szakmai meggyőződésből szakmai meggyőződésből satöbbi, hogy azokat valahogy rehabilitálják.

[00:50:24]Ezt most innen, hogyha valaki ezt hallgatja, akkor gondolkodjon el.

[00:50:28]Nézze már meg azokat az embereket, akiket tönkretettek, akiket meghurcoltak.

[00:50:35]Hogy hogy mi hogy mi a helyzet most velük?

[00:50:37]Hátha hátha tudnak esetleg segíteni még azokon a területeken.

[00:50:42]Vannak navosok, vannak olyanok, akik van van olyan, aki a aki a aki aki aki a médiából Nagy navar Balázs, hogy említsünk említsünk egy nevet.

[00:50:51]Én tehát tehát akik akik tényleg ö tényleg tönkre hát félig van aki félig van aki nagyon tehát tönkrementek abba abba a történetbe tehát hogy ezekkel az emberekkel is kezdeni kellene valamit ez ez ez nagyon fontos lenne mert oké hogy most előjöttök azok akik aki aki akik a a előjönnek azok meg ki lesznek nevezve azok akik akik alsóbb szinteken voltak mert valakinek működtetni kell ezt a rendszert.

[00:51:22]Teljesen nyilvánvaló.

[00:51:25]Meg nyilvánvaló, ha vezető volt, akkor azért megvan az a képessége, megvan az a kompetencia, hogy elmás egy ilyen gesztusra.

[00:51:32]Ja, én nem, én nem, én már ezt én én én én én ezt elengedtem.

[00:51:36]Ezt nem nekem kell eldönteni.

[00:51:38]Tehát most hát nem nem neked kell eldönteni, hanem attól még az emberbe belülről lehet egy ilyen Igen, de én azt vár, hogy hát ne nem tudom, én már én ezt én nem én nem várok ilyet.

[00:51:55]Én nem várok ilyet.

[00:51:57]Ö és azt azt kell, hogy mondjam, hogy megcsináltátok a kormányváltást, elküldtétek a süllyesztőbe a rezsimet.

[00:52:09]Most a ti feladatokat az meg a ti korosztályotoknak a feladata az, hogy változtassatok a dolgokon.

[00:52:13]Ha ha mondtam rajtam k ne ne ne is ne ne ne is engem figyelj ha ezeknek az embere ha szükség van arra hogy ha ha szükségetek van arra hogy segítsünk akkor akkor akkor segíteni fogunk nyilvánvalóan de az hogy az hogy én most bejelentkezek hogy most mit tudom mi hova akar ahova sok ilyen kis pár héttel a választások előtt ez már rögtön bejelentkez hát én szeretnék lenni mert De látod ebben a ebben a rendszerben a helyed valahol, mert azért hát ez most az egyik legnagyobb fókusa a kormánynak.

[00:52:52]Integritási hatóság egy, de mellette vagyon visszaszerzési hivatal.

[00:52:54]Ruf Bálint is az egyik főcélnak az elszámoltatást nevezte meg.

[00:52:59]Csípőből tudunk mondani 50 ügyet simán, ami amit át kéne nézni, rendszerszinten.

[00:53:05]Kéne á hát nézni, levonni belőle a tanulságokat, ahol a te tudásod.

[00:53:09]Hát remélem szerintem nagyjából azért azzal itt van Hadházi Ákos például, aki nyíltan és kínál, hogy ő szeretne ott dolgozni gyakorlatilag, tehát hogy hát én én mondom, én nem én nem én nem jelentkezem én én nem jelentkezem sehova.

[00:53:32]Viszont, viszont, viszont, de még még egyszer mond, hogy neki kell eldönteni, neki kell eldönteni, hogy szüksége szükség van-e ránk, vagy rájuk, rájuk.

[00:53:42]Én nem is nem is akarok a nem is akarok a magam magam nevében szólni, nehogy úgy tűnnék, hogy én most nem tudom most egy egy kicsit nekem furcsa, mert én tényleg semmi, tehát én sehova sehova nemkezek, de de hogyha például például csak mondom mondjuk az új pénzügyminiszter esetleg azt mondja, hogy nézzük már meg, hogy volt itt volt itt egy ügy korábban, és tényleg, hogy hogy belül belül belül a NAVnál, ugye, ami ez most az én felségterületem, meg ott rendet akarok rakni.

[00:54:13]Mi is volt ez a mi is volt ez a védett rendszer?

[00:54:16]Meg meg meg hogy meg mi is ez, hogy mi hogy hogy alakít hogy alakították ki ezt a belső rendet, amihez lehetővé tehát ami most is megvan, tehát az nem fog változni.

[00:54:24]Tehát hogyha ezt tehát hogyha nem változtat meg és jönnek ugye cserélődni fognak ez cserélődni fog a cserélődni fognak a cégek meg egyenek.

[00:54:33]És akkor és akkor de ha ott van benne, ha ott van benne az a rendszer, de én én ezt se ez se valószínű tudja egyébként.

[00:54:41]Tudja ezt is tudja, tehát meg fogjátok meg meg fogják tudni oldani.

[00:54:46]És az a kérdés, hogy az a kérdés, hogy elszámoltatás, hogy van-e van-e erre igazánd politikai akarat, illetőleg a a ez kérdés neked?

[00:54:54]Nekem kérdés.

[00:54:54]Nekem kérdés, hogy hát most ott tartunk egyelőre az elszámoltatásban, de jó, tényleg nagyon az elején vagyok és nem lehet semmit, hogy ugye a a köztársasági elnök az ugyan már mondja rá, de a köztársasági elnök ebbe a történetbe egy kis mit mondjak egy kú úgy be tudja húzni az a mit tudjuk tudjuk tudjuk, hogy a legnazobb az emberek hol vannak.

[00:55:18]Rogán Lázár meg hát a meg meg hát ugye a legfőbb legfőbb főnök, aki aki politán és alig van valami alig van valami vagyon.

[00:55:29]Tehát alig tudott valamit összeszedni ezalatt a ez alatt a 16 év alatt.

[00:55:33]Tehát ezeket ezeket meg kell nézni.

[00:55:35]Ez ezeknek utána kell ezeknek utána kell menni.

[00:55:37]Akár külföldön is utána kell menni ezeknek a dolgoknak.

[00:55:41]De hát erre van szándék, azért ez látszik.

[00:55:42]És ugye Sullyak Tamás elmozdítása az az érk szerint egyrészről egy morális kérdés, másrészről meg ő a törvényalkotást nagyon meg tudja nehezíteni, hogyha akarja.

[00:55:54]Hát most valami volt már, amiben nem tett keresztül, nem tett keresztá.

[00:55:57]Tehát tehát azért tehát az tehát azért vannak itt vannak itt korláték keresztbe is tud tenni.

[00:56:05]Oké, de de azért de ez ő csak egy bárbigura volt, nem?

[00:56:12]Sők egy máfia, egy helyettesített.

[00:56:12]Hel smitt ugye akkor a ki volt a Novák.

[00:56:19]Novák e ezek ezek ez ezek ezek ezek ez ezek ezek épp akkor volt egy ilyenem, hogy ezt oda.

[00:56:25]De vannak akik nem bábfigurák voltak ezek a rendszerben, és azokat kell elszám azokat kell elszámoltatni.

[00:56:31]Én nem kér nem vitatom, hogy nem vitatom, hogy de nem ez a ez a kérdés, hogy van-e szándék, azt később fogjuk tudni, később fogjuk megtudni, amikor ugye 90-ről 95-et is már csak módszerváltásnak meg gengszerváltásnak nevezzük, de ez nem azonnal jött ki, hanem 10 év múlva meg 20 év múlva, hogy így tudunk róla beszélni.

[00:56:52]Tehát, hogy hogy még nagyon sok felor szereplőket el lehetne el kellene számoltatni, és ehhez bizonyítékok is rendelkezésre állnak.

[00:57:05]Rendelkezésre állhatnak.

[00:57:05]Most még nem biztos, hogy rendelkezésre állnak bizonyítékok.

[00:57:08]Hát az, hogy az, hogy Mészváros a a cégeinek a nyereségéből jaktot vett, az még lehet legális is.

[00:57:20]Az a kérdés, hogy mennyire volt jogszerű, hogy ő neki akkora nyeresége keletkezett, illetve a az azokat az ügyeteket, ami amik amikből a nyeresége keletkezett, azt azt szabályosan szabá szabályosan nyerte el ezeket a ezeket a tendereket, vagy nem?

[00:57:37]Mert esetleg akkor lehet akkor lehet akkor lehet után után járni ezeknek a dolgoknak.

[00:57:43]Vagy például túlnárazások, ha voltak a rendszerben, erről már beszéltünk, NAV, megnézni, hogy h hogy hogy milyen csatornákon folyatták ki a pénzeket ezekből ezekből a cégből, és kik részesülhettek még azon kívül ebből az egész történetből.

[00:57:58]Ez egy ez egy ez egy ez nem meg lehet csinálni, nem könnyű.

[00:58:03]Azt mond még azt se mondom, hogy nehéz, csak nagyon munkás.

[00:58:05]nagyon munkás, nagyon időigényes.

[00:58:10]Erre erre erre en ebbe lenne szerepe ugye a minek nevezik most?

[00:58:15]Korrupció egy hivatal vagy vagyonvisszaszerzési?

[00:58:18]vagy igen.

[00:58:18]Tehát vagyon visszaszerzési hivatalnak, illetőleg ami az, de ez a vagyon visszaszerzési hivatal, ez is ez mindig ilyen hát mindig egy kicsit politikai töltete van ennek az egész történetnek, de ha nem hozzuk rendbe azokat az alkotmányos szerveket, azokat az állami szerveket, aminek első rendű feladata lenne ez az egész történet, akkor az lesz, hogy lesz egy ilyen vagyz, megtörténik, és akkor ha úgy hagyjuk a többit, ahogy van, akkor ugyanazok kialakulhatnak a későbbiek során.

[00:58:47]egyébként erre történelmi példa is van.

[00:58:49]Külföld Olaszország én egy kicsit én nagyon lehet, hogy most azt mondják, hogy én támadom meg il meg, de én nagyon szkeptikus vagyok.

[00:58:57]Az a baj, az a baj, hogy én rendkívül szkeptikus.

[00:59:00]Tehát azért már 90 óta nézi ezt a ezt az embert.

[00:59:04]90 óta nézi az ember a folyamatokat, de csak Magyarországot nézem.

[00:59:09]É azért azért azért úgy lett kialakítva ez a rendszer, hogyha nem ütsz akkorát, amikor te elszámoltatási helyzetbe kerülsz, akkor a későbbiek során téged se fognak elővenni.

[00:59:20]Ez nagyon nagy mozgatógólyja volt a a de ez valószínűleg nem csak nem csak Magyarországon.

[00:59:26]És nagyon kevés példa van arra a világban is, hogy miniszterelnököt van rá példa, de de hogy miniszterelnököt vagy vagy esetleg nagyon magas pozícióban lévő embereket elszámoltattak volna, lecsuktak volna, vagy valamit tehát, hogy ez tehát hogy ez egy ilyen habán Viktort nem találja meg az elszámoltatás, akkor nem valódi.

[00:59:48]Ne is mondjuk neveket.

[00:59:48]Itt olyan sok ember van, akit meg kellene találni.

[00:59:50]Hát mond én mondtam Rogánt meg a Lázárátt is mondtam, de ott van most tényleg olyan olyanok jutnak ilyenkor az ember eszében, akik kint voltak miniszterek voltak satöbbi, és látjuk az arcokat.

[01:00:09]De azért itt nagyon sok ember volt, akit lehet, hogy névileg nem is tudunk.

[01:00:13]Ugye a Habonyról tudtuk, hogy ő egy kis háttéremberke, de ott voltak még háttéremberek, meg voltak haszonhúzók még ebbe a rendszerbe.

[01:00:21]Rengeteg a Rogánnak a minisztériumába is volt, akinek kijött.

[01:00:24]Tehát ezeket ezeket meg ezeket meg kell Balázsi Balázsi Gyula például most oké, hogy elsta magát és akkor most sajnálni kell meg ilyesmi, de például őt is, őt is elő kell venni ezért a történetért.

[01:00:36]És ha már itt vagyunk a Balázsi Gyulánál, ugye én azt hallottam ugye, hogy vagy azt lehetett hallani sajtóban, hogy hűtlen kezelés miatt folyik eljárás ebbe az ügybe.

[01:00:51]Valószínűleg a hűtlen kezelés miatt amiatt folyik eljárás, hogy valamelyik közigazgatási szerv túlározottan rendelt meg tőle, de ennek az egésznek a kiindulópontja a Rogán Antal volt.

[01:00:59]Tehát igazándiból, hogyha most mi elkezdhetünk elővenni egyes cég ezzel egyébként, akkor jó, hogy elő, tehát elkezdhetünk elővenni egyes cégeket, de nem fogunk soha a végére írni, de a a a ebbe a ebbe a mi mi mindennek a mindennek a kiindulópontja meg mi mi mindennek a mindennek az okozója az, hogy volt egy politikai döntés az Orbán részéről nyilvánvalóan, aki kiadta a Rogánnak, hogy hogy ekkora pénzeket kell kiadni politikai kampány hanyokra illetőleg nem csak ez volt a célja, hogyem ebből rendkívül sok pénzt ki lehetett húzni, hiszen itt is irtózatos túlározott szerződések voltak.

[01:01:38]Tehát ez ez az ez az egész történ csak azt lehet mondani, hogy azok akik azok akik ugye aláírták ezeket a szerződéseket a közigazgatási szeret, úgyhogy az ki lett adva, hogy nem is csinálhattak máskülönben viszont viszontlátásra.

[01:01:50]De azért jó lenne és ez nagyon ez nagyon jó, tehát hogy úgy lehet, tehát a fejet kell nézni mindig, az igazi haszonhúzót kell nézni.

[01:01:56]Az igazi asszon az persze a politikai vezető volt, aki 16 évig tudott reglálni.

[01:02:02]Azért is kellettek ezek a dolgok, de nem csak azért kell, azért is, hogy pénzeket lehessen belőle kihúzni.

[01:02:07]Ez ez ez de hát ezek ezeket ezeket ezeket az aktuális sivataloknak meg meg az alkotmányos szerveknek ezeket ezek ezeket föl kell tárni, és meg kell találni azokat az embereket ezeknek a szervezeteknek a vezetésére, meg ezeknek a munkatársait, akik ezt akik ezt képesek is megcsinálni.

[01:02:25]Horvát András, köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[01:02:29]Köszönöm szépen a lehetőséget.

[01:02:30]Köszönjük szépen a figyelmet.

[01:02:30]Pénteken is találkozhatunk a Szintento YouTube csatornánál.

[01:02:35]Maradjanak addig is itt velünk, nézzék a többi videót és vigyázzanak magukra.