L. Simon László: Előbb-utóbb lesz egy új jobboldali párt

[00:00:00]Mindenki árulózik.

[00:00:00]Hát egyszerűen ez egy őrület.

[00:00:03]Keresne egy új szellemi közösséget.

[00:00:05]Én én azt gondolom, hogy előbb-utóbb lesz.

[00:00:06]Én inkább így fogalmazok.

[00:00:06]Nem tudom, hogy volt- ilyen titul is, de hogyha volt, akkor ez nem helyes.

[00:00:10]Ne haragudjon, ki az a kuki?

[00:00:23]Köszöntök mindenkit.

[00:00:23]Ez itt a Szinten túl és köszönöm szépen, hogyha megtették, hogy feliratkoztak a Szinten túl Krug Emiliával YouTube csatornára, illetve hogyha valaki, aki teheti, a szintentu.hu oldalon támogatja azt, hogy minél több ilyen beszélgetésre sor kerüljön.

[00:00:38]Ami ma a fókuszunkban lesz, az az, hogy mi történik a Fidesszel és tágabb értelemben a jobb oldallal, politikai, kulturális, ideológiai, értékrendi sok szempontot sorra fogunk venni.

[00:00:52]Elsimon Lászlóval, aki a vendégem korábbi Kulturális Államtitkára Magyar Nemzeti Múzeum volt főigazgatója.

[00:00:58]Üdvözlöm a stúdió.

[00:00:58]Köszönöm szépen, hogy eljött.

[00:01:01]Egy idézet.

[00:01:01]Egy biztos a mostani kongresszussal a Fidesz pontosabban Orbán Viktor nem erősödött, hanem tovább gyengült.

[00:01:08]Ezt Ferenc Orsoly a Facebook posztja alá.

[00:01:11]Hát ez hihetetlen, hogy most már egy kommentből is szalagcímet tudnak csinálni.

[00:01:16]Tehát igazság szerint ezután a komment döntöttem, hogy befejezem a kommentelést.

[00:01:20]Bár látom azt Magyar Péternél, hogy ez egy működő stratégia, és hogy akár még választást is lehet nyerni az, hogyha az ember kommentben mindenre reagál, de én azért csak nem csak nem lepődött meg annyira azon, hogy ez fel de nekem de nekem hála Istennek ilyen ambícióm nincsenek, úgyhogy ezért abbahagyom a kommentelést.

[00:01:42]Igazá szerintem nem is azért hagyom abba a kommentelést, mert éppen ebből a kommentől egy szalagcímet csináltak, hanem hanem azért, mert egyszerűen szémalomcnak gondolom azt, ami a közösségi médiában zajlik, és mintogy semmilyen etikai szűrés nincsen, ezért tényleg a félőrültek fundamentalisták mindenféle ocsmásságbab fenyegetőzést írnak oda mindenhova.

[00:02:04]Tehát sem ennek semmi értelme.

[00:02:06]Tehát ez a jó mondjuk a amilyen kontekcióus mond mondok magának egy példát, egy másik példát.

[00:02:12]Most írtam egy hosszabb bejegyzést tegnapi nap során a a Mezőgazdasági Múzeum fejlesztési koncepciójáról, amit ugye még az előző kormányzati időszakban miniszteri biztosként irányítottam, és elkészült az a művészeti koncepció, amelyet a a amely arról szól, hogy miért lenne érdemes kiköltöztetni a Vajdónyvárból a fő épületét a mezőgazdasági múzeumnak gödöllőre.

[00:02:37]Na most ezt a ez egy sok pontba rendezett bejegyzés, amelybe amelyhez illesztettem azt a sok száz oldalas PDFet, amely mindenki számára letölthető a honlapomról.

[00:02:47]Tehát fontosnak tartottam, hogy transzparens legyen ez a munka, hogy lássák azt, hogy itt nem valami légből kapott dolog.

[00:02:53]Nem arról van szó, hogy valaki kinézte a Vajdonyad várat és a többi.

[00:02:57]Na most azért a kommenteknek egy része nagyjából az volt, hogy hát nem nem is akarom idézni, mert a mert tehát részben a mondjuk, hogy a testsúlyomra utaltak, amely valóban hát szóval az ember küzd a kilóival, ugye és és a a börtön és a nem tudom mik közötti fenyegetőzések, amik én persze mosolygók, és ezért is szoktam azt mondani, hogy a Fidesz új védvonalának nem azokat kell megvédeni, akiket a a ilyen izzútusok érnek az interneten, mert hát harcedzettek vagyunk, hanem azt akartam, ne csodálkozzunk annyira rá a Facebook világ.

[00:03:33]Jó, jó.

[00:03:33]Na jó.

[00:03:34]Tehát vissza.

[00:03:34]Miért gyengült ezzel a kongresszussal a Fidesz?

[00:03:37]Hát szerintem a teljes egészében a várható forgatókönyv szerint alakult a Fidesz kongresszusa, és azért gyengült vele, mert azokat, akik még abban reménykedtek, hogy egy sokkal markánsabb szembenézés, és adott esetben egy vezetésben megtapasztalható fordulat fogja jellemezni a a Fidesznek a jövőjét, azok azok szükségszerűen csalódtak.

[00:04:01]Én én nem csalódtam, mert én tudtam, hogy ez fog következni.

[00:04:04]A tehát ez azt jelenti, hogy az azok, akik nem annyira masszív biztos szavazók, és akik nem egyébként Orbán Viktornak a hívői, azok azok egyre kevésbé találják a helyüket a Fidesz környékén.

[00:04:22]És ez a kongresszus ugyanokat, akik az abszolút hívők, akik akik semmi semmi másban nem látják, és senki másban nem látják a jövőt, mint a Fideszben és Orbán Viktorban, azok lelkiekben megerősödtek.

[00:04:38]Most úgy érzik, hogy akkor jó, itt az új kezdet, de azok, akik egyébként nem ebbe a táborba tartoznak, viszont akár évtizedek óta Fidesz szavazók, azok most még inkább politikai hontalanná váltak.

[00:04:51]Na, róluk beszéljünk majd.

[00:04:51]De azért ugye ezt a kongressztust azzal vezette föl Orbán Viktor, hogy mire lehullanak a favele a falevelek, a megújult Fidesznek készen kell állnia az ellenállás.

[00:05:02]Hát igen, igen.

[00:05:02]Ez egy nagyon érdekes hasonlat.

[00:05:03]Ugye Orbán Viktor ö nemcsak formátumos politikus, hanem hanem egy kifejezetten művelt ember.

[00:05:12]Én soha nem felejtettem el, amikor még államtitkár voltam, hogy milyen kötelező olvasmányokat kaptunk tőle.

[00:05:19]Tehát szó szerint a politikai irodalomból, sőt még szép irodalmat is ajánlott nekünk ilyen nagy kupac könyveket, amiket ő valóban el is olvasott, és nekem volt egyszer kétszer arra alkalmam, hogy egészen szűkörbe beszélgessünk hosszabb ideig.

[00:05:30]A a leg a le a legizgalmasabb az volt, amikor a magyar nyelv eredetéről vitatkoztunk.

[00:05:37]Tehát az az egészen izgalmas, bizonyos szempontból szűrális dolog volt, hogy mégis csak a miniszterkai dolgozószában ilyenre van lehetőség.

[00:05:43]Tehát csak azt szeretném mondani, hogy hogyha ő idéz valamit így, ráadásul egy előre megér szövegben, akkor pontosan tudja, hogy honnan idéz.

[00:05:51]Ugye itt az első világháborúról van szó.

[00:05:53]Vilmas császár.

[00:05:57]Amikor a fia fiaink elindulnak a háborúba, és mire leesnek a lehullanak a falak, addigra haza is térnek.

[00:06:01]Ugye amikor még mindenki a villámháborús tervek de nem jöttek.

[00:06:07]Hát ez az akkor miért innen ide?

[00:06:08]Ez az, hogy négy év múlva jöttek csak vissza.

[00:06:10]Tehát most, hogyha Orbán Viktor azt akarta mondani, hogy őszre, az idei őszre készen kell állni az új Fidesznek, akkor akkor nem jó a hasonlat, ugye, mert az ember legalábbis, aki tudja, hogy miről is van itt szó, az nem arra asszociál, hogy itt össze össze mindenre készen kell állni, hanem hanem arra, hogy hát akkor itt négy évig nem fog történni semmi sem.

[00:06:31]Tehát négy év múlvára kell készen állni a következő választásra.

[00:06:35]De én nem gondolnám, hogy Orbán Viktor ezt akarta volna mondani.

[00:06:39]Ugyanakkor azt se gondolnám, hogy nem nem volt neki teljesen világos a az első világháborús párhuzam.

[00:06:43]Tehát abban biztos vagyok, hogyha ha viszont ő úgy gondolja, hogy őszre tényleg olyan lesz a belpolitikai helyzet, hogy egy nagy elbizonytalanodás és eltávolodás lesz a jelenlegi kormánypárttól, és ez valamiféle lehetőséget, helyzetet teremte a Fidesz számára, hogy akkor téved, mert hogy ez nem lesz így.

[00:07:03]Ühüm.

[00:07:05]Hát és még egy dolog, ami szerintem nem fog bekövetkezni, az szükségszerű, hogy hogy minden egyes kormánypárttól a a megfelelő ciklusmenedzsmentnek megfelelő én a ciklusmenedzsment kifejezést az elmúlt évtizedekben nagyon-nagyon sokszor hallottam a Fidesz elnökétől, mint még miniszterelnökként, és és nagyon is logikusan gondolkodott mindig a ciklusmenedzsmentről.

[00:07:27]Tehát, hogy aki ciklusmenedzsmentben gondolkodik, az teljesen tisztában azzal, hogy el fog következni az idő másfél-két év múlva, amikor szélesebb tömegek fognak csalódni a jelenlegi kormányban.

[00:07:39]Na de hát brutális a felhatalmazás, példátlan a parlamenti többség, tehát hogyha még ketté szakadnának, még akkor is tudnának kormányzóképes erőként föllépni.

[00:07:49]Tehát én azt gondolom, hogy azzal hitegetni önmagunkat, meg adott esetben a Fidesznek a saját választópolgárait, hogy itt majd valami fölcsuslászerű változásnak köszönhetően be lehet tölteni azt a teret, amely amely majd megnyílik.

[00:08:06]Szerintem ez tévedés.

[00:08:07]És még egy dolog miatt, hogyha megengedi Eméria, azért is, mert a mert azt kell látni, hogy a fiatalok, és én itt az azzal se értek egyet, hogy a 40 év alatti korosztályba veszített a Fidesz, a 40 év fötti korosztályban nyert, az elemzések azt mutatják, hogy ez nem így van.

[00:08:24]Ha mindenképpen korosztályi, ha mindenképpen korosztályi alapon akarjuk ezt megközelíteni, akkor ez bőven bőven 5560 fölött van.

[00:08:30]A de az biztos, hogy azok a fiatalok, értelmiségek, városi polgárok, akik elfordultak a Fidesztől, és egyébként nem azért szavaztak a Tiszára, mert szimpatizáltak Magyar Péterrel, hanem azért, mert Orbán Viktort akarták leváltani.

[00:08:47]A Magyar Péterből való kiábradások esetén sem fognak visszatérni a Fideszhez.

[00:08:52]Ezt kéne belátni, és ennek megfelelően kéne politikát és vezetést váltani.

[00:08:58]Na, ehhez ugye nyilván kéne egy pontos látlelet.

[00:09:02]A röpirat, ami a kongresszus elé került, csak négy gondolatot belőle röviden Orbán Viktortól.

[00:09:09]Magyarországnak fantasztikus 16 éve volt.

[00:09:11]A Fidesz KDNP jövőképének középpontjában a polgár áll.

[00:09:17]Migrá migránsok befogadását követelő Brüsszelnek véres fejjel kellett távozni a Magyarország elleni csörtékből.

[00:09:21]A Sorosvilág plusz Brüsszel plusz ukránok plusz multinacionális cégek egyenlő vereség.

[00:09:28]És a polgárjelét árulása, a soroshálózat hordái, a pénzéhes liberális tőketulajdonosok falkája és az eufóriában lebegő és megtévesztett magyarok milliói minden együtt áll, hogy megnyissák a kapukat és megkezdődjön Magyarország kifosztása.

[00:09:44]Hát ez mindenképpen azt jelzi, hogy a a retorika az nem változott.

[00:09:49]Erre akartam utalni.

[00:09:50]Az az ugyanaz.

[00:09:50]De egyébként érdemes rajta pontonként végigmenni.

[00:09:51]és nagyon röviden reagálni.

[00:09:53]Egy pillanatra ideadja nekem, hogy nézzem pontot.

[00:09:57]Nem olvasom el a kérdéseket.

[00:09:57]Nem, nem, nem, nem veszem el a munkáját.

[00:09:59]Tehát Magyarországnak fantasztikus 16 éve volt.

[00:10:02]El fog jutni odáig az ország, hogy mikor túl lesz ezen a a hergelésen, hangulatkeltésen, bosszú vágyon, hogy reálisan fogja értékelni az Orbán kormány 16 évt.

[00:10:12]És akkor be fogja látni azt, hogy egyébként nagyon sok érték jött létre, és ugye a 2010-es gazdasági állapothoz, költségvetési hiányhoz, államadósághoz és a többihez viszonyítva, az ország sokkal jobb állapotban került át a tisztához, mint amilyenben a Fidesz annak idején átvette nyitott kapukat dönget itt a Fidesz, mert hogy Magyar Péter mindig elmondja, hogy ami jó, azt megtartjuk.

[00:10:34]E ezt mondja, de közben mindenkitől azt szgatjuk, hogy hogy itt semmi nem történt, hogy itt semmi nem jött létre, hogy itt a tatárjárás pusztításához hasonló dolgok történtek a kultúrában.

[00:10:46]Az utolsó négy évet és az előző háromszor négy évet meg kell különböztetni.

[00:10:51]Ebbe ebbe ebbe valószínűleg igaza van, de én csak a saját területemről tudok beszélni, meg a saját munkámról.

[00:10:54]Mondjuk mondjuk én a én a Várbazár felújításáért felelős kormánybiztos voltam.

[00:10:59]Ott a várbazár.

[00:11:01]Köszönjük szépen.

[00:11:01]Múzeumok jöttek létre, intézmények jöttek létre.

[00:11:04]műemlékeket újítottunk föl.

[00:11:04]Tehát ebben az országban nem csak stadionok épültek.

[00:11:09]Itt a mondjuk úgy, hogy a hardverben, a vasban nagyon komoly dolgok születtek meg.

[00:11:13]Azon mindig lehet vitatkozni, hogy például az uniós forrásoknak a felhasználási hatékonysága az jó volt vagy nem, vagy hogy például a mezőgazdaságban, élelmiszeriparban ebbe az irányba kellett menni, vagy egy másik irányba.

[00:11:24]Ugye lengyel nyilván véletlen, hogy a covid után az, hogy mi ment jó irányba és mi ment rossz irányba, az teljesen mág meg ítélés.

[00:11:32]Jó, jó.

[00:11:32]Csak szerintem egy normális országban elvárható lenne az a méltányosság, hogy belátjuk azt, hogy itt igenis komoly értékek is születtek, komoly eredmények vannak.

[00:11:41]A fő a fővárosban minden, ami a az elmúlt 30 évben épült, az gyakorlatilag Orbán kormányok alatt állami beruházásként jött létre, és nem csak a stadionok.

[00:11:51]Tehát jó, és látjuk, hogy most mi történik a fővárosra, hogy semmilyen pénze nincsen.

[00:11:56]Igen, de hát most azt hiszem, hogy itt a lehetőség az Orbán kormányoknak köszönhető.

[00:11:58]Hát azt hiszem, hogy itt a lehetőség, hogy Karácsony Gergely, Vitézi Dávid és Magyar Péter együtt gondolkodjanak, és ezt a problémát megoldják.

[00:12:06]Orbán Viktor is lehetett, lehetett volna gesztus, hogy gondolkodjon együtt a főváros főpolgármesterével.

[00:12:11]Én egy nem mondom azt önnek, hogy nem.

[00:12:13]Tehát, hogy a hogy az én ízdésem szerint való mondjuk, hogy önkormányzatokkal szembeni politizálás vagy önkormányzatokkal együtt gondolkodó politizálás, az más lett volna, de nem én voltam a miniszterelnök.

[00:12:25]Viszont azt ne felejtse el, hogy 2010-et követően azt az eszemet mérték adósságállományt, amit az önkormányzati szektor fölhalmozott a Gyurcsány és a bajnő kormány alatt, azt egyébként konszolidálta az Orbán kormány.

[00:12:36]Tehát az adósságát, az adósságait az összes önkormányzatnak átvállalta.

[00:12:40]Ez is óriási nagy dolog volt.

[00:12:42]És az, hogy egyébként olyan törvényt hozott a parlament, amelyben kormányhivatali engedélyhez kötötte az újabb adóság fölvételt a az önkormányzatok szám, hitelfelfelvételt az önkormányzatok számára, ezzel azt érte el, hogy új újúabb adósságcsapdába, adósságpirába ne kerüljenek bele az önkormányzatok.

[00:13:01]Már más megközelítésben pedig az ellenzéki gyámságot, ellenzéki önkormányzatokat gyámsággalhelyezte.

[00:13:07]Ö nem ezzel tehát ott például amit a szolidoritási adórról szokott mondani Cselpkovics András, hogy egy fideszes polgármester mondjak egyébként nagyjából ugyanazt mondja, mint Karácsony Gert ott én én mindig is Csápankovics Andrással értettem egy van, hogy ott tartottunk, hogy a Fidesz KDNP jövőképeek középpontjában a polgár.

[00:13:25]Ugye ez a következő állítása Orbán Viktornak.

[00:13:30]Hát jó lenne, de mondjuk a vadhajtásokkal ez nehezen nehezen egyeztethető össze, és azzal is nehezen egyeztethető össze, hogy az utolsó polgári napilap az éppen most szűnik meg, és lesz belőle heti lap.

[00:13:41]Tehát én nekem ez ez súlyos fájdalom.

[00:13:43]A migránsok befogadását követelő Brüsszinnek véres fejel kellett távozni Magyarország chörtéből.

[00:13:50]Én az a helyzet, hogy hogy a az illegális migráció megállításával kapcsolatos minden kormányzati döntéssel egyetértettem, azonosultam, ahogyan úgy látom, hogy egyébként Magyar Péter is nem csak abban a 14 évben Igen.

[00:14:02]Nem csak abban a 14 évben, amikor ő a Fidesz köreihez tartozott, hanem ha jól értem még most is.

[00:14:06]És tény és való, hogy itt eredményes volt az Orbán kormány.

[00:14:11]Az egy másik kérdés, hogy milyen áron.

[00:14:12]Tehát azért ennek vannak a szövetségi politikában komoly árai, am amelyeket szerintem egyébként Magyar Péter is nagyon nehezen fog tudni visszaépíteni.

[00:14:23]Millió eurót per per napot fizetünk, de ugye ez én nem arra utaltam, én a szövetségi politikára gondoltam.

[00:14:26]Tehát az, hogy hogy milyen milyen viszonyban vagyunk az Európai Unios vezetőkkel és mondjuk azokkal a a ugye ez a lista ez arra példa és ebben vagy és akkor most egyetértettünk, hogy nem biztos, hogy a legfontosabb lát lehet arról, hogy miért veszített a Fidesz.

[00:14:43]Igen.

[00:14:43]Igen, de de hát gyakorlatilag azon túl, hogy kampánytechnikai problémákban látja a hibát, azon túl a a Fidesz politikájának a lényegét azt nem érinti kritika.

[00:14:56]Nem, nem.

[00:14:56]nem tekinti kritikát.

[00:14:58]Hát az az igazság, hogy Orbán Viktor mindig olyan vezető volt, aki úgy gondolta, hogy az a nyilvános önmarcangolás, a hibáknak a beismerése az tulajdonképpen a a gyengeségnek a jele.

[00:15:09]Ez egy ez egy legitimvezetői hozzáállás.

[00:15:12]Én nem így gondolkodom, de ez egy legitim vezetői hozzáállás.

[00:15:17]És ő ebből a szempontból szerintem nem tud, és ahogyan elmondta a kongresszuson, nem is akar változtatni, illetve jól látszott a koreográfia a kongresszusnak, hogy miközben számítottak arra, hogy vannak olyanok, akik kellemetlen mondatokat fognak mondani, azért volt itt ilyen Hidvégi Balázs, akkor volt az a önkormányzati képviselő úr, hirtelen jut eszembe a neve, és Stun Stunf István is.

[00:15:36]Tehát számítottak arra, hogy nyilván, hogy hogy vannak, akik kellemetlen mutatokat fognak mondani, de azért a szervezés az az profi volt, és hát voltak olyan megszólalók, akik mint például Dajs Tamás, akik azt mondták, hogy most már elég lesz, most már aki volt abban, hogy lehalkította ezeket a kritikákat, hogy volt ez k keretek között tartotta.

[00:15:58]Hát igen, de a F ez ez ebben mindig is profi volt, és egyébként ne legyenek illúzióink, minden olyan nagy párt, amelyik egyébként vezető szerepbe van, az az hasonlóképpen hasonlóképpen működik.

[00:16:12]Tehát én nem nagyon gondolom azt, hogy a tisztában olyan túl sok kibeszélés lesz a következő időszakban, vagy legalábbis egy darabig biztos, hogy nem.

[00:16:21]Ez most egy történelmi vereség a Fidesz és Orbán Viktor számára.

[00:16:23]Mit kellett volna kibeszélni?

[00:16:26]Mit hiányolt?

[00:16:30]azért nem szívesen beszélek erről, mert már én magam meg már sokat beszéltem erről, tehát hogy egy idő után meg tényleg abba kell hagyni, és mintogy én nem tartozom azok közé, akik bármilyen szerepet kapnának, meg akarnának vállalni a Fidesz megújításában.

[00:16:45]És különösképpen én úgy is látom a dolgot, hogy én képtelen is lennék rá, mert mert én bennem olyan olyan olyannyira túlteng, meg az elmúlt időszakban is 16 évben is túltengett a kritikai él.

[00:16:59]hogy hogy én én nem vagyok arra alkalmas, és ez jól látszott, minden államtitkárságomról leváltottak, a nemzeti múzeumból kiraktak, pusztán csak azért, mert volt önálló véleményem, ugye, tehát tehát nem azért.

[00:17:10]Tehát az a kamuszöveg, amit a Csákott előadott, hogy én nem tartottam be jogszabályokat, az nyilvánvalóan ostobaság volt.

[00:17:17]Már csak azért is, a nemzeti múzeumra utaló, már csak azért is, mert pont, hogy betartottam a jogszabályokat, és arra hívtam föl a miniszter figyelmét, hogy nem kérhetem el a személyigazolványát olyanoknak, olyan fiataloknak, akikről nem tudom megállapítani, hogy hány évesek, mert nem én, hanem a pénztárban, mert nincsen erre a jogszabályi fölhatalmazás.

[00:17:35]Na adjon először a kormány, vagy a parlament jogszabályi fölhatalmazást a múzeumoknak, hogy elkérjük és akkor mondhassuk azt, hogy nem jöhetsz be a kiállítást megnézni, mert csak 17 éves vagy.

[00:17:44]De amíg ezt nem teszi meg, addig én ezt nem tehetem meg.

[00:17:49]hogyha van egy választási vereség, ami objektíven mutatja, hogy egy párt rossz úton járt, és azok, akik kritizálják, azokat nem hallgatják meg, és azok, akik kritizálják, azok nem kapnak szerepet se a párt elnökségében, se az új frakcióban, akkor mi fogja megmenteni ezt a pártot attól, hogy hogy teljesen marginalizálódjon és lenullázódjon?

[00:18:08]Hát nem fog teljesen marginalizálódni, mert Orbán Viktornak nagyon nagy a szimpatizánköre.

[00:18:17]Ö a Fidesz mint párt mindenel egyetemben még mindig egy jól szervezett és a társalomnak bizonyos rétegeében beágyazott párt még mindig van egy erős önkormányzati bázis ez nem csak a települési vezetésekben, hanem a megyei önkormányzatoknál is test kutatásról kutatásra csökken ez a ez a bázis én is azt gondolom hogy ez még még még tovább fog csökkenni tehát erre utaltam azzal is hogy a kongresszus után is csökkenni fog miért nincs valódi szembenézés hát nem én én én nem tudom hogy hogy van-e valódi szembenézés inkább az a kérdés számomra, hogy mi a cél.

[00:18:48]Tehát hogyha az a cél, hogy hogy és ugye azért és egyébként szerintem Orbán Viktor taktikus, tehát igazság szerint úgy gondolja, hogy van ideje.

[00:18:59]Tehát először is most hozott a parlament egy olyan döntést, hogy ő már többet nem lehet miniszterelnünk.

[00:19:02]Ugye ezzel nyilvánvalóan tisztában van, hogy ez egy ő ellene hozott, személyre szabott jogalkotás volt, még hogyha az ellenkezét is állítják, mert hogyha az ellenkezét akarnák bebizonyítani, akkor azt mondták volna, hogy innentől fogva nem lehet valaki miniszterelnök, aki kétszer volt miniszterelnök, de hogyha a rendszerváltozástól mostanáig valaki kétszer volt miniszterelnök, hát olyan nincsen más, mint Orbán Viktor.

[00:19:24]Tehát tetszik vagy nem tetszik ez személyre szabott jogalkotás.

[00:19:29]Tehát nyilvánvalóan Orbán Viktor azt látja, hogyha egy nem lesz egy másik tábornak kétharmada, mint most a Tiszának van, akkor ez a ez a ez az alkotmánymódosítás már ha csak el nem kaszálja az alkotmánybíróság, vagy valamilyen nemzetközi testület, akkor ez érvényben fog maradni.

[00:19:43]Magyarul ő nem lesz még egyszer miniszterelnök, ezért ő tisztában van, hát reál politikus.

[00:19:47]És azzal is tisztában van, hogy szerintem a faleveletnél is valószínűleg tisztában van ezzel a falvek lehullásánál, hogy négy évig ez a kormány ki fogja tartani képtelenség.

[00:19:58]Én azt mondom, képtelenségű ne tartsak ki.

[00:20:01]Olyan az alkotmányos berendezkedésünk, hogy minden belső konfliktust, válságot is kibír.

[00:20:05]Ebben az elmúlt 32 évben eltett 36 évben, ami eltelt a rendszerváltozástól, ha jól emlékszem, háromszor cseréltünk ciklus közben miniszterelnököt, Anta József halálát követően, Megyesi Péter leváltását követően és Gyurcsány Ferenc leváltását követően.

[00:20:23]Sose volt előrehozott semmilyen időközi választás.

[00:20:25]Az alkotmányos berendezkedés stabil.

[00:20:28]A fő kérdés nem ez.

[00:20:28]A fő kérdés az, hogy Orbán Viktor-e az, aki a Fideszt újra emelkedő pályára tudja-e tenni, vagy ő nem tudja?

[00:20:37]Ő most, ha jól értettem a kongresszuson egy évre vállalta ezt a megbízatást.

[00:20:42]Most az a kérdés, hogy ő komolyan gondolja ezt az egy évet vagy nem.

[00:20:43]De ez majd ki fog derülni.

[00:20:45]Tehát azt akartam mondani ezzel a négy évvel, hogy igazándiból van ideje arra, hogy valami újat csináljon, hogyha az a kérdése felén, hogy ne haragudjon, átveszem a munkáját, hogy szerintem erre abban az értelemben képest lesz-e a Fidesz, hogy megint ebben a hangsúlyozom ebben a jelenlegi választási rendszerben, ahol csak egy monolit töömbnek lesz esélye arra, hogy leváltsa a Tiszát.

[00:21:07]Tehát, hogy ha képes lesz-e arra és alkalmas lesz-e arra a Fidesz a jelenlegi vezetésével, hogy olyan szinten maximalizálja a szavazatukat, hogy megverje a Tiszát, akkor erre az a válaszom, hogy nem.

[00:21:20]Most, hogyha viszont változik a választási rendszer, és az nem azért kell, hogy változzon az a választási rendszer, mert hogy azt akarhatja majd a Tisza, hogy a Fidesznek jobbak legyenek az esélynem, azért kell, hogy változzon, mert egy ha ők komolyan gondolják a jogállamisági dolgoknak a helyreállítását és a és azt, amit a választási kampányban is elmondtak, hogy változtatni fognak a választási rendszeren, és az arányos választás irányába mennek vissza, akkor muszáj lesz, hogy változtassanak, hogyha ez viszont akkor annak is a beismerése, hogy Orbán Viktor még egyszer, még akkor is, hogyha ő nem lesz többet miniszterelnök kihívópárt pozíciójában, nagypártként a Fidesz nem tudja eljuttatni.

[00:22:01]Őneki akkor van esélye sikeres pártárnöknek maradni, hogyha ez egy közép vagy egy kis párt szintjén megmarad az arányosabb választási rendszer miatt, és aprózódik, létrejön a bal oldalon is új párt, és esetleg a jobb oldalon is.

[00:22:14]Én azt gondolom, én én azt gondolom, hogyha ha normális irányba változik a választási rendszer, és hogyha az előző gondolatot befejezzem, szerintem a baloldalnak is, hát nincsen klasszikus értelemben, hogy baloldali liberális párt a parlamentben.

[00:22:26]Igaz, hogy a Tisza sok-sok baloldali és liberális személyt és értéket is valamilyen módon most képvisel, de abba az értelemben, mint ahogy volt a Momentum, a nem tudom én a DK, én nem tudom ilyen pártok, annyi minden volt a parlamentben, most nincsen.

[00:22:40]Azok a pártok, amelyek önmérsékletet gyakoroltak, és azt mondták, hogy azért nem indulunk el a választáson, mert itt segítjük azt, hogy Orbán Viktort leváltsák, azok ugyanzát nem fogják tudni benyújtani, de előbb-utóbb a Tiszán belülről is azt akarják majd, hogy hát nekik is legyen politikai képviselük.

[00:22:55]Tehát szerintem muszáj lesz valahogy az arányos választási rendszeri irányába elmenni.

[00:23:00]Ha jól értettem a magyar narancsnak a választás utáni vezércikkét, ott a valódi több pártrendszert kérték, tehát azt kérik azok a a értelmiségi liberális véleményformánok, akik akik mondjuk a lap szellemi műhelyhez tartoznak, ha jól értettem, azt kérik, hogy olyan arányos választási rendszer legyen majd Magyarországon, ahol egyébként nem kell egy monolitönbe szerveződni.

[00:23:23]Ha egy ilyen választási rendszer lenne Magyarországon, akkor a Fidesz szerintem azzal a biztos választóír réteggel, amit meg fog tartani, az nem 2 300000 lesz.

[00:23:30]Ez teljesen nyilvánvaló, de sokkal több lesz, mint mondjuk a Mi Hazánké.

[00:23:35]Főleg, hogyha nem jobb jobb irányba akar menni, hanem középre, akkor egy lehetséges koalíciós partner tud lenni egy másik párttal.

[00:23:44]De nem tartom kizártnak azt sem, hogy mindeközben azt a vákum vákuumot, amely most középen kialakult, azt egy akár új jobb középpár fogja majd betölteni.

[00:23:53]De nem a Fidesz.

[00:23:54]Hát egy új az nem lehet a Fidesz, hanem az egy másik pár.

[00:23:57]Fidesz azért nem lehet, mert egyértelműen akik most ott állnak Orbán Viktor mellett és ő maga is radikalizálódik, mint ahogy elkezdte mondani is, hogy a szélő szélről kell kezdeni az újjáépítést és lásdot hajtások.

[00:24:09]Szerintem szerintem tehát én nem tudom, hogy ez politikai hiba vagy nem.

[00:24:12]az én személyes ízlésemtől nagyon távol áll.

[00:24:15]Tehát én mindig is a a közép középre való húzást tartottam fontosnak, és szerintem minden egyes szél szélről megszerzett szavazatnak középen kettő szavazatelvesztése az ára.

[00:24:30]És és ráadásul mintogy alapvetően művészettel és kultúrával foglalkozom ezért ez a közeg is arra tanított meg engem, vagy legalábbis abba az irányba vitt engem, hogy muszáj muszáj középen lenni.

[00:24:41]Nem lehet, nem lehet máshol az ember, mert a mert egyszerűen az a kulturális művészeti közeg a a amely meghatározza Magyarországnak a szellemi arcuratát, az ott van.

[00:24:53]Miért indultál a Fidesz szélre?

[00:24:56]Hát nem tudom.

[00:24:57]Dehogynem.

[00:24:57]Nem, hát tényleg nem tudom.

[00:24:59]Folyamatosan beszélget fideszesekkel, másfél évtizeden keresztül belülről látta.

[00:25:04]Miért miért indult el ez a folyamat?

[00:25:06]Nem, nem, nem tudom.

[00:25:06]Tehát én azt gondolom, hogy a tehát a Fidesz tehát tehát tehát azt gondolom, hogy nincs ilyen, hogy Fidesz akarat, olyan van, hogy Orbán Viktori koncepció.

[00:25:17]Tehát Orbán Viktor a saját koncepciója szerint halad előre, és azok haladnak vele, akik akik akik teljes egészében tudnak azonosulni, vagy vagy 90%-ban tudnak azonosulni, ami amit ő lát és gondol a világról.

[00:25:32]És akkor ő miért indult szélre, amikor középen sokkal többen vannak?

[00:25:36]Nem tudom.

[00:25:36]Hát én se értem ezt.

[00:25:36]Tényleg nem.

[00:25:39]Tehát ezt senki nem érti.

[00:25:41]Nem tudom.

[00:25:41]Én szerintem én szerintem Orbán Viktor újra csalódott az értelmiségben.

[00:25:44]Tehát ha megnézi a 2002-es választást, az egy igazi nagy csalódás volt Orbánnak.

[00:25:49]Tehát azt nem lehet mondani, hogy 98 és 2002 között a magyar értelmiségért ne tett volna meg mindent egyébként a Fidesz.

[00:25:55]És akkor ehhez képest mindenhonnan gyűlölet cunami ö jött rá, vagy ömlött rá.

[00:26:00]Ö és utána a ezt követően 2002-ben elveszti a választást.

[00:26:09]É mit értünk az, hogy mindent megtett a magyar értelmiségért?

[00:26:11]Ugye 2002-t sokan olyan fordulópontként tartják számon, ahol elindult a végletes megosztása a magyar társadalomnak.

[00:26:20]Hát igen, de azért is indult el, mert szerintem Orbán Viktor csalódott akkor a a az értelmiségben.

[00:26:26]De az, hogy valaki elveszi a választást, azt lehet az értelmiségen leverni?

[00:26:28]Nem, az egy másik kér tőle bizonyos morális.

[00:26:33]Nem, nem, de ott szerintem 2002-ben még más volt a helyzet.

[00:26:35]2002-ben teljesen mások voltak az üzenetek, a problémák, a kérdések, az értelmiségi vitáknak a fókusza, mint most.

[00:26:42]Tehát a ha a mostani dolgokat nézi, akkor az teljesen egyértelmű, hogy Orbán Viktor Kvázi még egyszer sorozott az értelmiségben, de most már nem az értelmiség egészében, hanem a kereszteni értelmiségben.

[00:26:51]Tehát a a gyakorlatilag a az önáltal is idézett ö nem kiáltvány, mi volt ez?

[00:27:01]röpiratában, az ő önállás intézett röpiratban egy egész bekezdés szán annak, hogy a az keresztény értelmiségnek és a keresztény középiskolák diákjainak és fiatalinak, tanulóinak, szülőinek a a károztatását tegye meg.

[00:27:18]Tehát gyakorlatilag anyagelvűnek, kollaboránsnak megtévesztetnek, a másik oldal hasznos idiótáinak nevezi őket.

[00:27:26]Tehát ebből az látszik, hogy hogy ő ő úgy gondolja, hogy nincs szüksége erre a kereszteni értelmiségre, vagy illetve ha szüksége is lett volna rá, ő tőle eltávolodott, őt elhagyta, elárult a a jobboldali értelmiség.

[00:27:40]Ez szerintem egyébként nem helyzet, helyes helyzetfelismerés, mert szerintem szépen, fokozatosan, lassan a Fidesz fordult el a saját értelmiségétől.

[00:27:50]Ugye ezt Gulyás Gergely erről beszélt a közelmódban valahol.

[00:27:52]Én én én nagyon én nagyon becsülöm a a Gergőt, de szerintem ő is ezt rosszul látja.

[00:27:59]Tehát, hogy itt alapvetően a Fidesz fordult el a az értelmiségtől.

[00:28:06]Innen innen innen.

[00:28:07]De akkor ez most egy kicsit 22-es csapda helyet Orbán Viktor elfordult az értelmiségtől, mert annó csalódott az értelmiségből, és most újra csalódott az értelmiséől.

[00:28:14]Most most a most a most a saját saját közegében tehát úgy gondolja, hogy ez a jobboldali értelmiség, ez hűtlen volt, hogy hálátlan volt miközben egyébként sokkal jobban él, mindent megkapott, hát ezeket is leírja a gazdasági élettel kapcsolatban.

[00:28:27]És hát hány olyan megszólást hallottunk az elmúlt fél évben, amikor én én nekem nem akarom most megnevezni, hogy melyik államtitkár fejtette ki azt, hogy a budai elit polgárság milyen hálátlan.

[00:28:36]És mondtam, hogy hát ez micsoda dolog már azt mondani, hogy hálátlan a budai polgár, mert hogy hogy támogatást kaptok, jobban élnek, zöld hitelt vertek föl, babaváróprogramot, csokot és a többit.

[00:28:48]Hát könyörgöm, ez olyan dolog, mint amikor a szülő azt mondja a gyerekének, hogy hálátlan vagy, pedig fölneveltelek.

[00:28:53]Hát nem, a szülőnek az a dolga, hogy hálát, vagy a szülőnek az a dolga, hogy fölnevelje a gyerekét.

[00:28:56]és a tudásának, a anyagi viszonynak megfelelő lehető legjobbat biztosítsa számára, és nem várhat hálát azért a gyerekeérre, ami fölnevelte.

[00:29:05]Normálisan a szülő szeretetedet a gyerekének és szeretetet kap tőle vissza.

[00:29:11]Miért nem ment át semmilyen belső kritika ezzel kapcsolatban?

[00:29:14]Nem tudom.

[00:29:14]Hát én nem tudom.

[00:29:14]Én már öt évben nem vagyok képviselő.

[00:29:16]Fogalmam sincs.

[00:29:18]Akikkel beszélgetek, azok meg nagyjából hasonlóan gondolkodnak, mint én.

[00:29:23]Láttam három három mintázatot, mert ez sokaktól megkérdezik most ugye prőleg Gergely, akivel nagyon érdekes, és nekem nagyon hasonló az, ami történt a Fideszen belül önnel és prőleg Gergelyrel, tehát hogy politikai karrier után kulturális karrier és onnan ő is úgy fogalmazott most a 24.

[00:29:42]Bár az enyém azért egy kicsit az enyém egy kicsit más, mert ő diplomata volt.

[00:29:45]Én pedig a művészeti életből mentem át a politikába, és onnan mentem vissza.

[00:29:48]Igen, de hogy utána kulturális karrier és utána jobbra erőzte mindkettejüket a a Fidesz most nagy vonalakban, hogyha összefoglal a személy.

[00:29:58]Mind a kettő mind a kettőket Demeter Szilár váltotta.

[00:30:01]Ráadásul ráadásul.

[00:30:01]Szóval, hogy ő például azt mondja, hogy hogy ő például egyszerűen azért nem beszélt, mert mert neki volt egy jó állása, volt egy állami állása, amit szeretett, és úgy érezte, hogy ott jó munkát végez.

[00:30:15]nem vágyott vissza politikai karrierbe, és ezért mindenki belülről bólogatott, amikor ezeket az ügyeket megbeszélték a Fideszen belül, de nem történt semmi.

[00:30:24]És van egy másik stratégia, amit pedig Ferenc Orsolly mondott el most a külön utaspodcastban, ő meg azt mondja, hogy ha befelé elkezdtél beszélni, akkor az, amiért dolgoztál, azt elvették tőled, és konkrét a neveket is mondott.

[00:30:37]Ő úgy fogalmazott ott, hogy azokat a űrkutatással kapcsolatos területeket elkezdték Nagy Márton üzleti köreihez kiszervezni, amikor ő elkezdett befelé kritikát megfogalmazni.

[00:30:49]Hát én nagyon szeretem az Orsit, csak azt gondolom, hogy ezt akkor is megtették volna, hogyha én nem nem fogalmazom a kritikát.

[00:30:56]Tehát hogy nincs tehát a biznis az akkor is fölírta volna a dolgokat, hogyha ő már az rendben van.

[00:31:02]Én nem mondtam, hogy rendben van.

[00:31:03]Jó, csak hogy tehát tehát ugye az űrkutatással kapcsolatban két dolog.

[00:31:06]Egyrészt, egyrészt van egy szakmai része, szerintem óriási nagy siker az, amit Ferenc Orso elért.

[00:31:15]Sokan szeretnék most eltagadni vagy elfelejteni, ha ő egy hihetetlen nagy erővel és kitartással nem küzd azért, hogy magyar űrhajós jusson föl a világűrbe.

[00:31:23]És itt nem csak az a lényeg, hogy valaki fölszállt az űrhajóra, aztán fölrepült, hanem mögé egy óriási nagy egyetemi, kutatási program épült.

[00:31:29]Tehát ez ez nagyon-nagyon sokat hozott a magyar tudománynak, Magyarország nemzetközi elismertségének.

[00:31:37]Tehát most nem ezt nem akarom részletezni.

[00:31:38]Tehát a lényeg az, hogy ezt ő verte keresztül.

[00:31:43]Én tudom, hogy senki nem hit benne.

[00:31:45]Egyedül Orbán Viktor hitte el, hogy ebből lesz valami.

[00:31:47]Ezér adott neki lehetőséget.

[00:31:48]De aztán mindenki Orbán Viktor környezetében azt mondta, hogy hogy ez úgy se fog sikerülni, ez úgy is egy marhaság.

[00:31:54]Hát ez hogy tudná már ezt Ferenc Orsi elérni?

[00:31:57]Elérte.

[00:31:57]Nagysző programot csináltak, elérte.

[00:32:00]Sőt, hogyha ez a kormány akkor tudja folytatni és a kiképzett űrhajósok mehetnek tovább.

[00:32:06]Tehát ugye a kérdés nem ez volt ez igen.

[00:32:09]Csak mondom, hogy ez a szakmai része a Dolónak és van egy üzleti része.

[00:32:13]Az űrkutatás nagyon nagy üzlet, illetve az űrkutatásra összefüggően egy csomó innováció, kutatás és a többi hozható összefüggésbe.

[00:32:22]És nyilván vannak olyan magyar vállalatok is, amelyek ebben érdekeltek lehetnek.

[00:32:26]Az, hogy ezt egyébként egy kormány segíti, az az is egy helyes törekvés.

[00:32:31]Nos, hogy egyébként az űrkutatásért felelős miniszteri biztos, nem feltétlenül látja úgy, hogy az az üdvözítő gazdaságilag, amit egyébként ebben a kérdésben a kormány képvisel, az neki szíve joga.

[00:32:43]De én azt gondolom, hogy valójában senki nem látta üdvőzítőnek, amit a gazdasági miniszter képviselt, mert hogy nem volt olyan szám, ami bejött volna.

[00:32:52]Hát az egy másik kérdés, amiről beszél, az már nem az űrkutatás problémája.

[00:32:57]Hogy ő ezt egy retorziós eszközként élte meg, hogyha befelé kritikát fogalmazott meg valaki a kormányban, vagy a Fidesz politikáját illetően, akkor annak szankciója tudja, hogy Nagymártonról mit mondtak mindig a Fideszen belül.

[00:33:08]Nem tudom, hogy az Orbán Vitó az eljutott-e.

[00:33:11]Mit mondtak?

[00:33:11]Hát csak ne lottozzon, mert soha nem találja a számokat.

[00:33:14]Igen.

[00:33:15]Hát jó, csak tehát egy nemzetgazdasági miniszterről beszélünk.

[00:33:17]Ez azért nem egy ponton túl nem vicces.

[00:33:19]Ne haragudjan, én kulturális szakértő vagyok.

[00:33:20]Tehát nem gondolom, hogy nekem nőügyekkel nem foglalkozik senki.

[00:33:23]Nem, nem, nem gondolom, hogy nekem Nagy Mártóról kéne különösebben beszélnem.

[00:33:26]Életünkben beszéltünk kétszer.

[00:33:28]Pont ugye onnan indultunk, hogy miért nem fogalmazódtak meg vagy jutottak el érdemi kritikák, hogyha rossz irányba indult a Fidesz.

[00:33:36]Az egyik mondás az volt, mertogy mindenki megtartotta magának, mert féltette az állását.

[00:33:42]De mondja csak Emil, ez miért érdekes ma már?

[00:33:43]Tehát szerintem eltelt két napan választás.

[00:33:45]Nagyon sok érdekel az, hogy egy ekkora és ilyen erős kormányzópárt hogyhogy egyértelmű és objektív hibákkal nem tud vagy nem akar szemb írjanak róla, ír írjanak írjanak róla a könyveket.

[00:33:56]Már annyit beszéltünk róla.

[00:33:58]Tehát szerintem inkább most már arról kéne beszélnünk nekünk is, hogy mi van most az országban, hogy működik a kormányzás, mik a kilátásaink, hogy műkö mik a lehetőségünk az Európai Unióval együttműködéssel, mi lesz a az ukrán csatlakozással, hogy hogyan néz ki a jövőben a kult intézményrendszer, hogy marad-e színházigazgató Vinyászki Attila, hogy talpon marad-e a Magyar Művészeti Akadémia.

[00:34:18]Nagyon remélem, hogy igen.

[00:34:19]Tehát egy annyi mindenről lehet beszélni, amiről kellene.

[00:34:21]Tehát én például megkérdezem magát, most egy kicsit megfordítjuk a szerepet.

[00:34:24]Maga szerint a a sajtószabadság gondolatába az belefér, hogy a magyar miniszterelnök azt mondja a parlamentbe, hogy milyen lesz a mandiner és fogom mi fogjuk megmondani, hogy mi lesz benne.

[00:34:35]Ne fordítsuk meg a szerepeket, mert még kérdés kívánc de de én kíváncsi vagyok, hogy mit mond erre, mert érdekes módon erről mindenki hallgat.

[00:34:40]Erről legalább annyira kéne beszélni.

[00:34:42]Tehát most képzeljed azt a helyzetet, hogy a szavazóknak is elszámolással tartozik a Fidesz, hogy mit miért úgy csinál?

[00:34:50]H de hát biztos.

[00:34:50]De hát a a szavazókkal a kongresszuson elszámolt a Fidesz.

[00:34:56]Hát eddig arról beszél, hogy ez nem sikerül.

[00:34:57]Na várjunk, várjunk.

[00:34:57]Csak az egy másik kérdés, hogy a szavazóknak ez tetszik-e vagy nem.

[00:35:01]Én ezért mondtam azt, hogy szerintem a szavazóknak egy jelentős része elégedetlen ezzel az elszámolással, ezért még tovább fog szűkülni a Fidesznek a támogatókre.

[00:35:11]Én ennyit mondtam csak, ezzel indítottuk a beszélgetést.

[00:35:15]Jó, még még egy idézetet hadd hozzak el, de látom, hogy nem akar erről a témáról.

[00:35:18]Én pedig ettől a témától nagyon szeretnék elszakadni, miután meg rám fog szólni, hogy lejárt az idő.

[00:35:22]Dehogyis, itt annyi időnk van, amennyit akarunk.

[00:35:23]Itt nincs reklámidő.

[00:35:27]Arról is beszélt a különutas podcastban, hogy sokszor beszélget Kocsis Mátéval, vagy beszélgetett a kampányban.

[00:35:33]Többször, nem a kampányban, az elmúlt négy évben.

[00:35:37]És arra jutott, hogy nagyon sokszor, idézem, nagyon sokszor olyan szerepbe kényszerült, ami nem az ő személyiségéből és világlátásából következ.

[00:35:45]Igen.

[00:35:45]Ezt én ezt tartom.

[00:35:45]És mintha most azt látnánk sok vezetőfideszes politikuson, hogy hát ők ott se voltak, nem láttak semmit, nem értettek vele egy befelé jelezték.

[00:35:58]Kér?

[00:35:58]Hát például rá, például Királynórára, például Ferenc Orsolyára.

[00:36:02]De hát Királynóra nem volt vezető fideszes politikus.

[00:36:05]Hát Királynóra talán időközi választá vagy listáról bekerült ugye egyénben indult Budapestre most.

[00:36:11]De hát nem nem került be, de úgy értem, hogy még az előző ciklusban, mintogyha a végére bekerült volna a listáról.

[00:36:15]Hát én 11 évig voltam oroszlisi képviselő, akkor a király Nóra nem volt képviselő.

[00:36:21]Tehát azért a király Nórán számonkérni azt, hogy mit mondott meg, mit nem, hát nem volt országos politikus, vezető, nem volt a elmúlt 16 évben szinte egyáltalán képviselő, nem volt államtitkár.

[00:36:29]Hát most mit kérünk számon Király Nórán?

[00:36:33]Király Nóra egy egy rendkívül aktív, szorgalmas, mondhatom azt, hogy politikus.

[00:36:44]Hát most azt mond, amit akar.

[00:36:44]Hát demokrácia van, szólásszabadság.

[00:36:46]Én Én szerintem a király Nórát ezen ezért számon kijni.

[00:36:50]Azt majd a király Nóra elszámolom a maga lelkiismeretével és eldönti, hogy ő Fidesz tag akar maradni vagy nem.

[00:36:55]Tovább akar-e politizálni, vagy nem.

[00:36:57]Hogyha tovább akar politizálni, a Fidesz kretén belülteszi, vagy nem?

[00:36:59]De hát mondjon még példát, hogy ki az, aki úgy csinál, mintogyha ott se lett volna.

[00:37:03]Például Ferenc Orso és néha úgy tesz.

[00:37:06]Róla a József városban elmondták akár Pikó András is, vagy Ámbor András is, hogy ugyanúgy végigasszisztálta azt az országos kampányt, ami a gyűlölet szítására épült, amit most utólag.

[00:37:18]Hát de azért azért én biztos vagyok benne, hogy hogy maga nem fog egyetlen egy olyan mondatot se idézni a Ferenc Ororsyától az elmúlt 15 évből, amely amelyben a gyűlöletre szított volna.

[00:37:27]Tehát ez ezt ebbe 100 biztos vagyok benne.

[00:37:29]Tehát ebben 100 biztos vagyok.

[00:37:31]Tehát hogyha ha azt mondom magának, hogy vannak olyanok, akik egyébként abban voltak, érdekeltek, vagy azt szerették volna, hogy a Fidesz folytassa tovább a kormányzati munkáját, és ezért önmagukk is kompromisszumot kötöttek, ebből nem következik az, hogy egyébként például a kampánynak minden elemével azonosultak.

[00:37:49]Én ezt most nyugodtan mondhatom, mert én se képviselőt, se semmi nem voltam az elmúlt időszakban, tehát bizonyos szempontból kívülről néztem a dolgot.

[00:37:54]Ö, és én Ferenc Orsolját jól ismerem, és őt figyeltem.

[00:37:59]Én Én például a kampány időszakba elmentem, és megnéztem a Millenárison az ő irányításával létrejött űrhajózási kiállítást.

[00:38:06]nagyszerán tudom, de nagy, de nagyszerű volt.

[00:38:08]Tehát engem ez érdekelt, hogy ő ilyen értékeket képes volt teremteni.

[00:38:11]Most az egyébként, hogy ő befele mondott-e kritikát, vagy nem, azt nem tudom, mert én már öt éve nem vagyok ott, de az biztos, hogy kifele nem mondott olyat, amely mások emberi méltóságát sértette volna, amely egyébként gyűlöletkeltő lett vagy gyúszító lett volna.

[00:38:26]Ebben 100 biztos vagyok.

[00:38:30]Szóval érdekes az, hogy valójában befelé lehet, hogy sokan kritizálták, de kifelé pedig működött ez a kampányképet.

[00:38:34]Na de na de alapvetően alapvetően egy politikai közösségnek főleg kampány időszakban az a dolga, hogy megnyerje a választást és nem az, hogy elkezdje önmagát marcangolni meg meg kritizálni.

[00:38:46]Inkább a probléma nem az, hogy hogy meg előző években is így a kampány csak habatortán.

[00:38:51]Igen.

[00:38:51]De a lényeg a lényeg az a probléma az az, hogy Ferenc Orsolyát most támadják azért meg leárulózzák azért amiért kritikus.

[00:38:58]Hát elvesztette a Fidesz a választást.

[00:39:04]Ferenc Orsolja választóketi elnök volt, országgyű képviselő, miniszteri biztos volt, egy ismert televíziós szereplő, közéleti személyiség, szíve joga, hogy kritikát fogalmazzon meg.

[00:39:14]És hogyha ez valakinek nem tetszik, akkor fogalmazza meg a saját kritikáját erről.

[00:39:19]De ebből még nem következik, hogy le kell árulózni.

[00:39:22]Önmagában az, hogy én itt magával ülök és beszélgetek, meg önmagában az, hogy nekem saját véleményem van, és a saját véleményem eltér a fősodornak a véleményétől, az egyesek szemében már árulás.

[00:39:31]Hát de ez nem rendben van.

[00:39:34]Dehogyis.

[00:39:34]Hát ezzel nem tudok mit kezdeni.

[00:39:35]De ez az ő problémája mindenki közdjön a maga démonjaival.

[00:39:38]E alakult ilyen nélkül?

[00:39:41]Nem ez a pár ez nem ennek a pártnak a sajátossága.

[00:39:43]Ez az egész közéletünknek sajnos a sajátossága.

[00:39:46]És ezért ki feles?

[00:39:47]Tehát hát ezért ezért ezért aki a közéletet alakította, mindenki még én is, mindenki.

[00:39:51]Én mindig törekedtem az életem során arra, hogy tisztességesen beszéljek.

[00:39:56]Maga jött, hívott, hogy jöjjek ide interjút adni.

[00:39:58]Elsőre igent mondtam.

[00:40:00]Eln mindig én mindig elmondtam, hogy hogy egyesedől azok azokkal nem vagyok hajlandos szóba állni, akik mondjuk olyan szélsőségesek politikailag, hogy a véleményük és a nyilvánosságban elmondott gondolataik vállalhatatlanok.

[00:40:13]Tehát mondjuk nyilasokkal és egyebekkel nem nem vitatkozom, de de egyébként nincs olyan h koloskázni, ha velünk egyet nem ért őket, az belefér.

[00:40:24]Hát nem volt szerintem ez egy szerencsés ö mondás.

[00:40:27]És én biztos, hogy ilyet nem mondtam volna és és szomorú is voltam, amikor ezt hallottam.

[00:40:33]De most, hogyha innen nézzük, akkor nézze meg az elmúlt két hónapnak a parlamentjét.

[00:40:38]Hát horror, ami ott van.

[00:40:41]Értem, hogy mindig kell innenonnan jönni, csak a csak egy kétharmados felhatalmazással 4- ké3 után olyan politikai financiális felhatalmazással lehet szívesen beszélgetek magával erről, hogyha megígéri nekem, hogy egy év múlva elhívó műsorban és akkor és abban abban a műsorban csak arról fogunk beszélni, hogy az elmúlt egy évnek milyen volt a közbeszéde meg a meg a a miniszterelnöki retorikája, mert mert én értem, hogy még fönn kell tartanunk azt, hogy tulajdonképpen mindennek az oka Orbán Viktor volt is, hogy a közbeszédért ő a felelős, a közbeszéd állapotáért, de de összességében azt kell, hogy mondjam, hogy ez ebben az országban nem csak ő kommunikál, és az ahogyan most viselkedünk, és ahogyan beszélünk, az lehet, hogy részben az ő hibája is, de összességében a ha csak a parlamentre visszagondol, Orbán Viktor 36 évig volt országiség képviselő, 36 év alatt egyetlen egyszer nem mondott olyat a parlamentben, amellyel másoknak a méltóságát át sértette volna egyetlen hát lehet, hogy nem a parlamentbe mondta ezt a poloskázós sztorit, de pont a nemzeti múzeumnál.

[00:41:46]Azt mondom, hogy nyilvánvalóan neki is vannak tévedései.

[00:41:48]Én azzal nem értettem egyet, mint ahogyan azzal se értettem egyet, hogy Kövér László mondjuk Ungará se pételezett a kongresszuson.

[00:41:56]Nem értek vele egyet.

[00:41:58]Na de hát azzal, hogy mondjuk tegeződve oktatja ki a jelenlegi miniszterelnök a az ellenzéki képviselőköt a parlamentban, azzal se értek egyet.

[00:42:07]Tehát normális hangnemben konstruktívan kell beszélni.

[00:42:10]Tehát amikor visszatérk a mezőgazdasági múzeum koncepciójára, amikor én egy szakmaianyagot vitára bocsájtok, amelyet az előző kormány megbízásából készítettünk el, akkor én azt gondolom, mert egyébként partner is lennék rá, hogy ezzel a saját hazámat és a saját kultúrális intézményzeremet próbálom segíteni, és hogy erről egyébként egy normális országban lehet normálisan beszélni.

[00:42:34]Tehát én bármikor boldogan ülök le a jelenlegi mezőgazdasági miniszterrel, akit egyébként egy nagyszerű agrárszakembernek tartok, és beszélgetek vele arról, ahogyan mondjuk rendszeresen beszélgetek erről a Gyurica rektorú úrral is, a Mateorával, hogy hogy milyen legyen a mezőgazdasági múzeumnak a jövője.

[00:42:51]És azt a munkát, amit elvégeztünk, én azt szívesen, mintogy a kormány megbízásából, a mindenkori kormányra való tekintettel végeztük el, szívesen adom oda az új kormánynak is, és bízom benne, hogy a fölhamozott értékeket, az elvégzett munkát, azt ők is használják, és ez nem árulás.

[00:43:08]Szeretném jelezni azoknak, akik most prüszkölnek a képernyő előtt.

[00:43:10]Ez nem árulás, mert most jobb oldalról prüszkölnek.

[00:43:15]Biztos vannak olyanok, akik prüszkölnek.

[00:43:17]De hát most minden mindenki árulózik.

[00:43:20]Hát egyszerűen ez egy őrület, ugye?

[00:43:20]A másik oldalról meg tudja mit mondanak.

[00:43:24]Hát itt vagyok, amikor a Velencei tó ügyében megszólalok, akkor azt mondják, hogy az elmúlt 15 évben miért nem szólaltam meg?

[00:43:28]Ugye ott élek.

[00:43:28]De az elmúlt 16 évben is rendszeresen megszólaltam.

[00:43:32]Ezek visszakereshetőek.

[00:43:32]De azt nekem nem mondhatja senki sem mondhatja, csak nincs igaza, hogy akkor innentől fogva én ne szólaljak meg a Velenceó kérdésébe, mert most már ők beszélnek.

[00:43:42]Na ha már megszólalás is, akkor nézzünk pár konkrét ügyet.

[00:43:44]Megvolt az első parlamenti felszólalása Nagy Erwinnek.

[00:43:50]aki azoknak az alkotóknak a felsorolásával kezdte, akiket tétól listára tett a közmédia.

[00:43:55]Bródi János, DS László, Zaher Gábor, Vámos Miklós, Enyed Ildikó, Nemesjeles László, Gálvölgyi János, Kulke Róbert, Koltai Róbert, Márcsai Pák, Kuka János, Csákányi Eszter, Jordán Tamás, Grecsó Krisztián Bámos Miklós lehet, hogy már mondtam, mi a kérdése?

[00:44:15]Hogy lehet a tilt, hogy lehet tiltólistát közméni?

[00:44:19]Én őszintén megmondom, hogy nem tudom, hogy volt- ilyen tiltólista, de hogyha volt, akkor ez nem helyes.

[00:44:22]Ezt tudjuk, tudjuk, hogy volt a jó, de önja.

[00:44:26]Én én én nem tudom, hogy volt ilyen titulista, és ez nem ászentség a részemről, és nem is terelés.

[00:44:30]Én Én tényleg nem tudom, hogy volt ilyen titulista.

[00:44:33]Nem dolgoztam soha a televízióban, sokat szerepeltem a televízióban, de soha nem beszéltem olyannal, aki azt mondta volna, hogy van ilyen titolista.

[00:44:41]Olyannal beszéltem, aki mondta az, akkor fordítsuk meg.

[00:44:43]fogyasztott közmédiát?

[00:44:46]Hát én megmondom őszintén, hogy hogy nincs időm televíziót nézni, hogyha nem haragszik meg ezért.

[00:44:50]Tehát a közmédiának a tart akkor kicsit fura volt, amikor Száró Péter mondta, hogy ő otthon nem politizál, de azért attól még az, hogy jelentős alkozí nézni azért azt tudjuk.

[00:45:04]Igen, de mondom tényleg ne haragudjon rám szerint én tényleg nem nézek televíziót, de hogy azt azért tudjuk, hogy jelentős alkot szeret.

[00:45:09]Most most csak, hogy az előzőre visszatérjek.

[00:45:10]Tehát, hogyha ez igaz, amit mond, én nem én nem vitatom azt, hogy igaz, csak én azt mondom, hogy ennek az információnak én nem voltam a birtokában.

[00:45:18]pletyka szintjén én is hallottam ilyet, de egyébként, hogy ez tényleg így lett volna, azt nem tudom, de hogyha ez igaz, akkor szerintem ez nem helyes.

[00:45:26]Én egyébként az ez itt a kérdésben rendszeresen szerepelek, mindig mondtam a szerkesztőnek, hogy jó az, hogyha van vita, attól lesz élő, pörgős a műsor, hívjunk mindig olyanokat, akikkel érne tudok vitatkozni, és nyilván azokkal tud az ember érdemben vitatkozni, akikkel nem ért egyet.

[00:45:42]Tehát amikor mondjuk Horn Gáborral vitatkozunk az MTV-be, akkor a nézettség is nő, mert máshogy látjuk a dolgokat és izgalmas.

[00:45:51]De csak egy dolgot hadd mondjak magának, az ez itt a kérdésben a sorozatunk az sok évvel ezelőtt úgy indult, hogy György Péterrel, és nem a közmédia tiltotta ki.

[00:45:59]Utána olvastam több helyen is, hogy György Pétert letiltotta a közmédia, mert más mondott, mint amit én mondtam, vagy mondjuk Smit Mári.

[00:46:06]Nem.

[00:46:06]György Pétert a sajátjai piszkálták annyit, ezt azt ő mesélte el Isten nyugasztalja szegényt, hogy annyit piszkálták a barátai, az ismerősei, a liberális nyitottság és tolerancia egyében, hogy miért jössz le ezekkel.

[00:46:21]Ühüm.

[00:46:21]Hogy végül beadta derekát, és nem jött többet a televízióműsorban velünk vitázni.

[00:46:24]Tehát azért azért azért ezt ne felejts el, hogy ez is egy valós jelenség.

[00:46:30]Na, szóval itt most megint az arányokra vitatkozunk.

[00:46:31]Tehát az, hogy legfontosabb alkotók a politikai nézeteik miatt nem engednek be a közmédiába, azt nem lehet egy mértével mérni azzal, hogy valaki őán de most rögtön pontosítsunk, nem a legfontosabb alkotók, hanem a legfontosabb alkotók egy része, mert én nagyon nem szeretem azt, amikor öten aláírnak valamit a műcsarnokkal szemben, hogy akkor a műcsarnokot el kell venni a Magyar Művészeti Akadémiától, mondjuk öten aláírják, és akkor utána olvasom a szarag címeket a a médiában, hogy hogy A szakma álláspont ez vagy az a Magyar Műszakadómiában van 380 ember, 100 nem tudom 50 Kossutdíjassal ők is a szakmarészek.

[00:47:10]Oké.

[00:47:10]De ha csak egy embert nem engednek be az általunk finanszírozott médiába, a politikai De most miért akarja, hogy megismételjem önmagamat?

[00:47:17]Azt mondtam, hogy az az nem helyes, hogy ugye ez csak egy szimptomatikus jele volt a a Fidesz kultúr politikájának, mert ez utána kinőtt a támogatások rendszerére és minden egyébbre.

[00:47:28]Tehát, hogy a a tiltólista az csak egy dolog, de az, hogy ebből utána kinőtt az, hogy aki nem tartozik közénk, és nem azt gondolja, ami mi, az az ellehetetleníthető.

[00:47:39]Nagyon szeretnék egy olyan országba élni, amik ahol egyszer nem fog átlengődölni az inga, mert én emlékszem a 2015 időszakra, akkor nagyjából ugyanez volt, csak más volt a lista.

[00:47:50]A tehát nagyon szeretném, hogyha egyszer olyan országban élnénk, ahol nincsenek listák, és ahol egyébként lehetnek érdemi viták, és ahol egyébként nem mondják azt a vitapartnerek, hogy velük nem ülök le, mert ők nem tudom milyenek.

[00:48:00]Tehát én még egyszer mondom bárkivel.

[00:48:02]Tehát azt mondja, hogy egyenlőséget le le lehet tenni 2006 és 2010 között.

[00:48:05]Milyen hátrányok érték mondjuk a jobboldali újságírókat, művészeket és aközött, hogy mondjuk az elmúlt nyolc évben milyen hátrányok értek.

[00:48:16]rettenetes független színházak nem kaptak támogatást.

[00:48:18]Mi tör nem igaz, hogy a független színházak nem kaptak támogatást.

[00:48:23]Ez tényszerűen nem igaz, hanem az az igazság, hogy kevesebbet kaptak, mint amit mások jónak láttak volna egyébként.

[00:48:32]Tehát én voltam azért kulturális államtitkár, a független előadóművészek szervezetével is tárgyaltam, és én járok ezekbe a ezekre be a színházakba, ismerem őket, nagyszerű teljesítményeket is lehet látni, hogy a kőszínházakban is lehet nagyszerű teljesítményeket is látni, meg gyengéket is.

[00:48:48]Itt is vannak gyengék is, és szerintem támogatásra méltóak.

[00:48:52]Azt nem most mondom, ezt mondtam egy éve, két éve, öt éve, 10 éve is.

[00:48:56]Azon lehet vitatkozni.

[00:48:56]Ez egyébként egy súlyos koncepcionális vita, hogy milyen mértékben és hogy mennyiben járul a színházi szakma bővüléséhez és elaprózóásához hozzá az, hogy ennyi független társulat létezik.

[00:49:07]Tehát tehát ezt nem fogjuk tudni ezt a problémát itt megoldani, de ne állítsa azt, hogy hogy a független színházak nem kaptak támogatást, mert kaptak.

[00:49:15]Hát és az pedig, hogy a magyar az állítható, hogy bizonyos társulatok, bizonyos alkotók politikai alapon nem kaptak támogatást, mások pedig politikai.

[00:49:27]De mondjon rá példát, legyen legyen kedves.

[00:49:29]Pinér Béla.

[00:49:30]Pintér Béla nem kapott támogatást.

[00:49:32]Hát elképzelhető.

[00:49:34]Nem, nem tudom megmondani.

[00:49:34]Mondjon még egyet.

[00:49:39]Például Grecsó Krisztián is arról beszélt, hogy 16 évig nem hívták be a közmédiába, ami alattél, ami alatt a teljes életművét meghív.

[00:49:45]Meg megírta.

[00:49:51]Biztos én nem tudom, hogy a Grecsó Kriszt.

[00:49:52]Én én nem nézek tévét biztos nem hívták be.

[00:49:56]Ehelyett ugye cuki, kis Grofó, Dopman, Curtis, Jaber fásslike.

[00:50:02]Ne haragudjon.

[00:50:02]Ki az a kuki?

[00:50:02]Ki az?

[00:50:05]Nem káromkodtam.

[00:50:06]Nem, nem, de én nem tudom mi az, de jó.

[00:50:08]És akkor most Szentháromság téren a Fidesz kampány záróján ő volt az első sorban.

[00:50:12]Hát jó, de mondjuk a közepesen tehetségtelen emberekből mindegyik oldalon Dunát lehet rekeszteni, tehát és utána azokból is Dunát lehet rekeszteni, akik a saját lehetségtelenségük helyett a a a sikertelenségüket, a saját tehetségtelenségük helyett politikai elnyomásra indokolják.

[00:50:32]Ilyen van a jobb oldalon, bal oldalon is, itt is, ott is.

[00:50:36]Ezzel nem is érdemes foglalkozni.

[00:50:36]Tehát az meg, hogy cooki vagy nem tudom kicsoda, hogy ezek ott vannak mindenféle fideszes programokon, hát ott én ugye van egy nagy különbség, amikor őket közpénzből támogatjuk, és aztán kiderül, hogy ők fideszes kampányrendezvényeken lépnek föl ebből a támogatásból.

[00:50:51]Én értem drága Emília, de most mire számít tőlem?

[00:50:54]Tehát, hogy ezeket a támogatásokat nem én ítéltem meg.

[00:50:56]Nem voltam egyetlen egy pénzdöntő pénzosztó testületnek sem tagja, amikor ők támogatásokat kaptak.

[00:51:02]Azt se tudom, hogy közülük kik kaptak támogatást, mint megkapott támogatást.

[00:51:05]Az a az a folyamat most azt akarja tőlem, hogy én ítéljem el ezt, mert akkor ezt az szíve joga, hogy reagál ezt gyorsan meg tudjuk beszélni érdekel, hogy azokból a azokból a fideszes politikusokból, akik értéket és jobboldali konzervatív ideológiát vittek a pártba, a végén ilyen szereplők maradtak, akik akik ezt legitimálták.

[00:51:27]Tehát, hogyha most ezzel azt akartam mondani, hogy engem egy olyan személynek lát, aki a jobboldali konzervatív világban valami értéket próbál teremteni, akkor ezt köszönöm.

[00:51:33]És említettem még a többi példát, és hogyha nem haragszik, akkor csak puszán annyit tudok mondani, hogy nem árultam még sosem egyégen kis grófóval.

[00:51:43]Kuki kukival még nem kell.

[00:51:45]Hát én nem nem kell.

[00:51:45]Nem tudom, ki az a kuki.

[00:51:49]Hát esetleg vissza lehet nézni a szenthárom sötét.

[00:51:52]De de hogyha nem haragszik, akkor ha már közmédiát sincsen időm nézni, akkor most miért nézem ezt vissza?

[00:51:56]Hát annyi mindent kéne megnéznem, meg elolvasnom, ami ennél fontosabb, és az épülésemet szolgálj.

[00:52:01]Já töretá minteszes konzervatív gondolkodót, egykori kultúrpolitikust, hogy ez kinek a kudarca, hogy ilyesmiről beszélgetünk.

[00:52:12]Hát hogyha az a kérdése, hogy én szomorú vagyok-e amiatt, hogy idejutottunk nagyon.

[00:52:15]Igen, ez a kérdés.

[00:52:16]Hát nagyon de hát ez szerintem egyértelmű.

[00:52:18]És a kérdésem az az, hogy hogy jutottak ide?

[00:52:19]Hát azt nem tudom.

[00:52:19]Hát ezt ezt ne tőlem kérdezem akarja.

[00:52:21]Nem, tényleg nem tudom.

[00:52:24]Tehát na nem ez a szembenézés, amin végig kéne mennie a Fidesznek.

[00:52:28]Tehát tehát tényleg nem tudom.

[00:52:28]Hát nyilván vannak teóriáim arról, írok, beszélek magam is arról, hogy miért és milyen módon fordult el a saját értelmiségétől a Fidesz, de ennek én inkább áldozata vagyok magam is.

[00:52:39]Hát gondoljon arra, hogy engem az elmúlt 36 év legtehetségtelenebb, legműveletlenebb kultális minisztere egy mondva csinált indókkal kirakott a Nemzeti Múzeumból, amelyet fejlődési pályára állítottam.

[00:52:53]Ugye Csák Jánosról beszélünk.

[00:52:55]Hát hát azért a nevét említsük meg.

[00:52:56]Na, tehát tehát tehát mondul én áldozata vagyok ennek, nem alakítója ö és ezt nem azért mondom, hogy utólag mentegessem magamat, hát ez tény.

[00:53:05]Ezen erről nincs mit beszélni, hogy egyébként sajnálom azt, hogy hogy ez így alakult.

[00:53:10]Igen.

[00:53:12]Sajnálom azt, hogy barátaim, művészkollégáim, egyetemi tanárbarátaim, akadémikus barátaim tömkelege élte meg ugyanezt úgy, hogy egyébként nem voltak képviselők, még én képviselő is voltam.

[00:53:27]Tehát nyilvánvalóan zavart azt, hogy mondjuk én már bőven a a 2010-es kormányváltás előtt állandó vendége voltam a kötcsei értelmiségi találkozónak.

[00:53:37]Nyilván zavarta azt, hogy ott annak a közönsége is folyamatosan átalakult.

[00:53:42]Nem mondom, hogy mindenki eltűnt onnan, de nagyon sokan.

[00:53:44]És és nyilvánvalóan bán zavart az, hogy mondjuk egy eredményvárón, a Fidesz eredményváróján 2010-ben ott volt a Tudományos Akadémiából, professzorok Batyányi köréből, a az akkor még nem köztestületként, hanem egyesítő formában működő művészeti akadémiából, színházi, filmes, irodalmi életből nagyon-nagyon sok ember, akik mértéktartók voltak, akiket a másik oldal is elismert.

[00:54:11]Tehát, hogy hogy Jankovics Marcelek és a többi voltak ott, és hogy hogyha megnézi a legutóbbi eredményváróját a Fidesznek, a 2026-os eredményváróját, hát ott egy kézzel meg tudta számolni az ember azokat, akik a akik mondjuk a szellemi életben komoly szerepet töltöttek be, de hát ő róluk kiállította a bizonyítványt most Orbán Viktor.

[00:54:35]Hát erről beszéltünk a rő piratában.

[00:54:37]Ühüm.

[00:54:40]Tehát tehát ilyen bizonyítvány után ezek az emberek nem fognak odamenni, és utána ezt lehet megint a gyengeségnek tartani, meg illojalitásnak, de amikor politikus voltam, akkor is próbáltam mindig elmagyarázni a művészbarátaimnak azt, hogy a politikán ne kérjék számon a politika logikáját.

[00:54:54]A politikus kollégáimnak meg azt próbáltam elmagyarázni, hogy a művészeti életszereplőitől, akiknek a lételeme a szabadság és az autonómia, és és hogy enélkül a legutóbbi könyvemnek ez a címe egyébként, tehát a művészi szabadság és intézményi autonómia, jó lenne, hogyha esetlegesen forgatnák azt a könyvet meg az írásomat.

[00:55:17]Tehát tehát próbáltam elmagyarázni a politikusoknak, hogy nem lehet elválni elvárni azt művészektől, tudósoktól, azt szellem embereitől, hogy abba az értelemben legyenek politikailag lojálisak, naplán szervilisz szervilisek, mint ahogy azt egyébként a politika a saját politikus rétegétől várja el.

[00:55:35]Az én személyes sorsomban meg nyilvánvalóan az volt benne, hogy igazándiból sosem tudtam a szellemi autonómiára való igényemet föladni, és ebből állandóan konfliktusaim lettek, és előbb-utóbb leváltottak.

[00:55:48]Tehát, hogy azt nem értem, hogyha ha ezt ez nem ment, tehát ez az üzenet, ez látható, tehát ez az elvárás megfogalmazódott, viszont cserébe a a B verzió, a másik irány sem működött, akkor miért tolja ugyanúgy a párt ezt az?

[00:56:04]Tehát, hogy akkor miért Német Balázs és a csacsi vonalon halad?

[00:56:07]Akkor de de drága Emilia most már tényleg látom, nem tudunk ettől elszakadni, el fog múlni a műsoridő.

[00:56:13]Akkor legyen szíves meghívni ide Német Balázst vagy nem tudom Orbán Viktort vagy valakit és tőlük kérdezni, hogy miért ezen az nyomvalan a halidesz, mert én nem vagyok ennek alakítója.

[00:56:22]Hát most tényleg.

[00:56:25]Jó, akkor úgy kérdezem, hogy én én jelen én jelen pillanatban azzal foglalkozom, hogy itt van.

[00:56:29]Tessék, hogy szervezem az idei tokai írótábor.

[00:56:31]Tessék eljönni.

[00:56:34]Ha megkérdezik, akkor akkor mit mondana, hogy honnan kéne újraépítkezni?

[00:56:40]A a Fideszben?

[00:56:41]Ühüm.

[00:56:42]Hát háttérországot honnan?

[00:56:42]Mi alapján kéne verbálni?

[00:56:46]Nem tudom.

[00:56:46]Szerintem nagyon nehéz lesz.

[00:56:47]Tehát a a kulturális szellemi életből építkezni nagyon nehéz lesz.

[00:56:50]Én a könyvét kint voltam a hétvégén.

[00:56:51]Nagyon sok író barátommal, kollégámmal beszélgettem, akik alapvetően az értékrendjüket tekintve konzervatívak, polgári érzésűek.

[00:56:59]Ők mind mérhetetlenül csalódottak.

[00:57:02]mérhetetlenül pedig volt, amelyik Fidesz zászlót lobogtatott.

[00:57:04]Volt olyan közöttük, aki Fidesz színekben önkormányzati képviselő lett és a többi.

[00:57:11]Mivel lehetne őket megszólítani?

[00:57:12]Hát hát szerintem így ebben a a föállásban nem lehet őket megszólítani.

[00:57:18]De mivel lehet?

[00:57:18]Tehát erre mondom azt, hogy hogy vákuum alakult ki, tehát hogy gyakorlatilag ezt a vákuumot szerintem más fogja betölteni, más politika erő fogja betölteni.

[00:57:28]Kellene, kellene egy új konzervatív párt.

[00:57:31]Nem tudom.

[00:57:31]Hát ez ezt ezt nem én döntöm el.

[00:57:33]Ezt majd eldönti a választási rendszer, a választók akarata, politikusoknak a szándéka választó kellene keresne egy új szellemi közösséget.

[00:57:42]Én én azt gondolom, hogy előbb-utóbb lesz.

[00:57:43]Én inkább így fogalmazok.

[00:57:43]Tehát azt gondolom, hogy előbb-utóbb lesz.

[00:57:48]Vállána benne szerepet.

[00:57:50]Hát én egyelőre egyelőre annyi dolgom van.

[00:57:53]Túl van az írótáborom.

[00:57:53]Hát ott van a Művészetakadémia irodalmi tagozata, ott van a ott van a Budapest Árb galéria, amit amit művészeti vezetőként gondozok.

[00:58:03]Éppen egy új galéria létrehozásán dolgozom, könyvet is kéne írnom, tehát hogy én nekem annyi dolgom van, hogy levegőt se tudok venni.

[00:58:12]Sok minden belefér az ember életébe.

[00:58:13]Hall Igen, igen.

[00:58:14]Hát persze, csak hát szóval vállalnak.

[00:58:15]Tudja, csak erre azt tudom mondani, hogy a amikor én államtitkár voltam, mondjuk először 2012-ben akkor este 10-kor hazamentem és még a kimentem a családi gazdaságunomba kamiont pakolni, és éjjel egyik pakoltam a kamionra ládákat, mert még nem volt mondjuk targoncánk.

[00:58:29]Tehát mondjuk több nem fér, de ez csak aztasztja alá, hogy az ember sok minden több, de több nem fér bele.

[00:58:34]Igen, csak azóta én is idősebb lettem 14 év, tehát több nem fér bele az ember életébe.

[00:58:39]Nekem is van, mit tudom, négy gyerekem, két unokám, tehát én nekem nem fér bele több az életembe.

[00:58:44]Jó, de hogy lesz egy új, valamilyen új konzervatív jobboldali erő, azt vizionálja?

[00:58:49]Én én én azt gondolom, hogy lehet, tehát hogy szerintem nem esélytelen.

[00:58:54]És szerintem ezt alapvetően két dolog alapozza meg.

[00:58:56]Egyrészt a Fidesz politikája, másrészt a Tisza politikája.

[00:59:00]Úgy is mondhatnám, hogy egyrészt Orbán Viktor, másrészt Magyar Péter.

[00:59:04]Vannak erről beszélgetések jobb oldalon, hogy kellene?

[00:59:08]Szerintem igen.

[00:59:10]Milyenek?

[00:59:11]Hát nem tudom.

[00:59:11]Hát szerintem igen.

[00:59:13]Abból kiderül, hogy azért eljutnak ezek a Na de hát hogyha esetlegesen hozzámjutnak ilyen beszélgetések, azt most nem biztos, hogy itt meg akarom osztani magával, de lehet, hogy még magával meg is osztanám, de a nézővel nem biztos.

[00:59:23]Ühüm.

[00:59:23]Hát mindennek megvan szerintem a maga ideje, és mintogy én alapvetően ennek nem vagyok alakítója, ezért én erről nem tudok mit mondani.

[00:59:31]Tehát tehát még egyszer mondom, éppen írótábort szervez a Tiszával kapcsolatban ugye alig telt el két hónap.

[00:59:40]Mézessetek mindenki ezt mondja, hogy ez még tart.

[00:59:46]Jár a 100 napos türelmi idő, mert ugye az ön szavaiból is azt kívül türelmiő az ú sok mindent már most számon ér rajta.

[00:59:53]Nem, nem, én, én, én egyetlen egy dolgot, nem ez rosszul át.

[00:59:55]Én egyetlen egy dolgot kérek számon rajtuk, de azt nem csak rajtuk, hanem mindenkin.

[00:59:58]Az a közéletnek a stílusa és hangneme.

[01:00:00]Tehát az, ahogyan beszélünk, ahogyan viselkedünk, ahol ahogy egymással kommunikálunk, ahogy egymáshoz fordulunk.

[01:00:08]Tehát szeretnék egy és most nem akarom ezt az elcsépett dolgot, szeretet ország, amit mondtak.

[01:00:12]Tehát én szeretnék való, de szeretnék egy valóban olyan országban élni, ahol a kölcsönös tiszteletre épül minden.

[01:00:20]Tehát maga meg én gondolkodhatunk egészen eltérően mondjuk Magyarország sorsáról, de ha nem adjuk meg egymásnak a tiszteletet, hogyha nem beszélünk egymással normálisan, abbó még az is belefér, mert én is egy vehemens ember vagyok, tehát vannak vannak érzelmi kitöréseim, de abb még az is beletér, hogy belefér, hogy adott esetben az ember hangosabban mondja el a véleménytben.

[01:00:40]Nem is hangosabban, hanem lendületesebben.

[01:00:42]ö érzelmi átfűtöttséget.

[01:00:44]Tehát én én én én is egy impulzív figura vagyok, de az nem fér bele, hogy magát sértegessem, hogy magát az emberi mi voltában megsértsem, hogy dehumanizáljak.

[01:00:56]És ezt most nem személyesen értem, csak akkor, amikor ezt kérik számon mondjuk a Tiszán fideszes politikusok, hát akkor a az a kétharmad, ami megszavazta a Fideszt, az vagy a Tiszát, az nem tudnám arra gondolni, hogy és hatalmi pozícióból ti mit csináltatok ebbe?

[01:01:12]ebbe de magának ebbe biztos igaza van.

[01:01:14]Csak tudja én nekem mindig az volt az elvem, hogy különbnek kell lenni.

[01:01:15]És hogyha az ember törekszik arra, hogy különb legyen, még akkor is elbotlik, akkor is hibázik.

[01:01:21]Hát ezzers hibáztam én is.

[01:01:24]Nem egyszer akaratoman, szándékomon kívül ártottam másnak úgy, hogy észre se vettem.

[01:01:29]De nem azért, mert szándékosan rosszat akartam.

[01:01:30]Azon kívül azt ne felejtsük, hogy azért az életben meg a politikában mindig is lesznek érdekkülönbségek.

[01:01:37]És amikor döntenem kell, hogy magának vagy neki adok valamit, vagy magának segítek vagy neki, és hogyha én úgy döntök, hogy magának segítek, akkor szükségszerűen a másikat érdeksérelem éri, és úgy érzi, úgy éli meg, hogy én vele rossz voltam, hogy hogy én neki rosszat tettem.

[01:01:51]Hát igen, csak ugye Attisza azt mondja, hogy lehet úgy is dönteni, hogy nem a politikai lojalitás a fő szempont, hanem mondjuk a szakmaiság.

[01:01:57]Na, erre azt mondom magának, hogy akkor ennek ehhez jár a 100 türelem, de akkor de akkor ez mindenkire vonatkozik.

[01:02:04]Tehát úgyhogy akkor majd nézzük meg, hogy ez valóban így lesz-e, és hogy hogy ténylegesen a szakma is fog-e érvényesülni.

[01:02:14]Erre azt mondom, hogy várjuk ki a 100 napot.

[01:02:17]Egy dologról még nem beszéltünk.

[01:02:17]Tehát tehát mondjuk nagyon nagyon-nagyon szeretném, hogyha hogyha a szakmailiság érvényesülne, hogy akkor valóban mondjuk azok a szervezetek, azok az intézmények, ahol magas színvon szakmai munka folyik, azok megfelelő támogatást kapnának.

[01:02:30]És hogyha mondjuk azokat a vezetőket, akik nagyon jól végezték a munkájukat, csak azért nem távolítanák el, mert adott esetben nem a Tiszának a hívei.

[01:02:38]Én egyébként amikor államtitkár mond erre példát, hát nem tudok mondani, mert azt mondom, hogy erre erre erre jár, hogy van egy ilyen félelem ezek szerint, de akkor ez még nem következett be, hogy olyat eltávolítottak volna.

[01:02:53]Ugye egy embert eltávolított a saját területemben egy embert eltávolítottak, ugye a a Nemzeti Levéltárnak a főigazgatóját, Szabó Csabát.

[01:03:00]Most egyesek azt állítják, hogy azért távolították el, mert mert digitális polgári kör tag volt már ugye a miniszter azt mondta, hogy azért távolította el, mert más miniszterhez fordult tulajdonké, ha jól értettem, át akart kerülni a levétára egy másik minisztériumba.

[01:03:19]Nem, én nem tudom mi az igazság.

[01:03:20]Nem tudom mi az igazság.

[01:03:20]A én én a Csavát egy remek szakembernek gondolom azzal együtt, hogy az tény és való, hogy 1000 sebből végzett a levéltári intézményrendszer is, például az alufinanszírozottság miatt.

[01:03:35]Na és akkor meg megérkeztünk az a té magyarul csak ezt ez lehet, hogy nem volt jó például Szabó Csabái, mert lehet, hogy a miniszter teljesen jogosan bocsátott el azzal, hogy hogy egyébként átlépte azt a lojalitás határt, ami egyébként egy állami vezető és egy államintézmény vezető között húzódik.

[01:03:54]Ezt ezt el tudom fogadni.

[01:03:54]Annak idején, amikor engem elbocsátott Csákános a Nemzeti Múzeum élől, akkor Nemetel Szilád is azt mondta, hogy a miniszternek mindig igaza van, ami egyébként nem igaz, nincs mindig igaza a miniszternek.

[01:04:06]Tehát ez a Szilárdféle tútulásokra jellemző retorikai fordulat.

[01:04:08]De az biztos, hogy azzal, hogy egy állami intézményvezető betartja a törvényt, nem lépi át azt a határt, ami egyébként egy miniszter és egy állami intézményvezető között húzódik.

[01:04:20]való finanszírozottság.

[01:04:22]Szóval arról még egyáltalán nem beszéltünk, hogy mekkora mekkora szerepet játszott ebben a a választási eredményben az, hogy akár a kultúra területén, akár bármely más közszolgáltatás területén milyen eredményeket ért el a Fidesz.

[01:04:35]Mennyi forrást biztosított bizonyos területekre, mennyire gondosdaként kezelte az oktatást, az egészségügyet vagy a kultúrát.

[01:04:46]És a Tiszára azt mondja a másik oldalról, hogy és ahhoz képest mennyi pénz pénz folyt el korrupcióra?

[01:04:53]Hát mi a kérdés?

[01:04:55]Mennyire volt oka a korrupció gyanunak, a korrupciós eseteknek?

[01:05:01]Mennyire volt indoka ehhez a Fidesz választási vereségének?

[01:05:03]Ebben kell-e belátás?

[01:05:07]Hát a mert erről is Orbán Viktor csak annyit mondott, hogy nem feleltünk jól a korrupciós támadásokra, és nem azt mondta, hogy korruptak voltunk bizonyos pontokon.

[01:05:18]Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a kérdést pusztán csak kommunikációs vereségként leírni, az minimum farkasvakság.

[01:05:30]Jó.

[01:05:30]És bővebb mondatokban?

[01:05:30]Hát szerintem ez annyira világos volt, hogy ennél világosabban Miért nem zárta ezek ezeket a csapokat?

[01:05:38]Tehát hogyha mondjuk én lettem volna az ő helyében, akkor biztos, hogy nagyon határozottan fölírtem volna mondjuk a nemzeti Bank körüli botrány ügyében.

[01:05:48]És szerintem az politikailigai százalékokba mérhető eredményt hozott volna.

[01:05:53]És a lista hosszan folytatható.

[01:05:55]Hát ebből a szempontból csak úgy azt tudom csinálni, mint maga, hogy a sajtóból tájékozódom.

[01:06:00]Tehát miért nem lépett fel a Fidesz vezérköre ez?

[01:06:04]Nem tudom, de úgy látom megint visszatérünk a témá a témához.

[01:06:05]Én Én még egyszer mondom, nem tudom.

[01:06:08]Hát nem tényleg nem tudom.

[01:06:14]Meg meg szeretném azt azt is azért egyértelművé tenni.

[01:06:16]Tehát hogy én ugye mindig azok közé tartoztam, amikor azt mondták, hogy kommunikálni kell az értékeket és az eredményeket.

[01:06:22]Tehát ugye az a baj, hogy hogy egy olyan egy olyan kommunikációs térben létezünk naplán Magyarországon, ahol az Irigység egyébként az egyik összekötő kovásza a társadalomnak.

[01:06:35]Tehát hogy tehát egy olyan kommunikációs térben létezünk, ahol mindig arról szeretünk beszélni, hogy ki mit trontott el, ki mit lopott el, ki mit csinált meg.

[01:06:44]Ebben az országban mindenkit letolvajoznak.

[01:06:45]Engem is rendszeresen, amit nyilván visszaosítok.

[01:06:48]A mondjuk 18 éves korom óta dolgozom intenzíven szellemi és fizikai munkát is.

[01:06:54]A a még még mondjuk írókollégáimnak a nagyobb része a vagy egy vagy egy jó a az engem kritizáló író kollégámimnak a jelentős része az a presszóban töltötte el az idejét.

[01:07:04]A tehát mondjuk amellett, hogy fölneveltem négy gyereket, amellett, hogy működtettünk egy a feleségemmel egy komoly családiaságot, mondjuk amellett volt időm és lehetőségem 16 könyvet megírni és a többi, tehát intézményezetni satöbbi, satöbbi.

[01:07:20]Nem akarok ebbe belemenni.

[01:07:23]Tehát tehát azért ebben az országban kőkemény munkával lehetett egyről a kettőre jutni.

[01:07:28]A de ö ö ö de szóval azért az, hogy még mindig csak arról beszéljünk, hogy hogy milyen korrupciós nem tudom dolgok voltak, ezt ezt én ezt én problémaként problémaként élem meg azzal együtt, hogyha vannak konkrét korrupciós vádak, abban szerintem is a leghatározottabban föl kell lépni.

[01:07:48]Tehát ha ha vannak olyan politikai vezetők, akik korrupciós ügyekben érintettek, azok a fő azokkal szemben nem kérdés, föl kell lépni.

[01:07:59]Teljesen mindegy, hogy milyen milyen kormányzat van.

[01:08:03]Ön is utalt egy írótársára múlt héten.

[01:08:05]Itt volt Grecsó Krisztián, ő is utalt egy írótársra.

[01:08:07]Jaj, hát hagyjuk már szegényt.

[01:08:10]Ugye arról beszélt, hogy úgy fogalmazott, hogy nagyjából ugyanonnan indultunk egy albérleti lyukból, és most övé fél fehér megye meg egy borászat.

[01:08:19]Én élek a gyanúerrel, hogy Igen.

[01:08:21]Hogy rá, hogy rám gondolt.

[01:08:23]Igen, igen.

[01:08:24]Nem mondta ki.

[01:08:25]Na, akkor menjünk ezen végig.

[01:08:30]Magam gondolom tudja, mekkora az ország.

[01:08:34]Mekkora Magyarország.

[01:08:35]Nyilván az a fél a fél 93000 n km félfehér megy az nyilván egy íróidás volt.

[01:08:43]Jó, tehát hála jó Istennek maga a művelt nő és tudja, hogy mekkora Magyarország 93000 n km.

[01:08:47]Tudja, hogy menny mekkora Fehér megye?

[01:08:52]Azt tudom, hogy egy 0,4 tiz talán az amennyi önhöz köthető.

[01:09:00]0,4.

[01:09:00]Mi?

[01:09:02]Hektár.

[01:09:03]0,4 het hár az nagyon kevés lenne.

[01:09:03]Egy 1 hektár tudja mekkora 111 2020-as vagyonnyilatkozatokat olvastam 111 hektár akkor volt önhöz köthető amikor ugye még kellett vagyon nyilatkozatot írni.

[01:09:16]Na tehát akkor de de nagyon jó, de matekózunk, de tényleg.

[01:09:19]Tehát megállapítottuk, hogy az ország 93400 km, akkor most mondja 35000 hektár nagyjából Fehér megye 111 111 hektár volt 2020-ban.

[01:09:33]Na tehát 4300 4000 de szerintem ne ezen lovagoljunk, de lovagoljunk ezen.

[01:09:38]De lovagoljunk ezen, mert vádaskodni nagyon könnyű.

[01:09:41]Tehát 4300 n km, azaz 4300 hetár fehérmegye területe.

[01:09:48]Ugye Fehér megyében csak ott, ahol hogy én élek, a körülöttünk levő gazdaságoknak a jelentős része 1000-1200 hektár.

[01:09:56]Ez egyébként egy normális olyan gazdaságméret, ami amivel mondjuk hatékonyan lehet dolgozni, hogy mást ne mondjak az új mezőgazdasági miniszternek, Bóna Szabolcsnak az édesapja által létrehozott cégük, az ha jól emlékszem, ilyen 1200 hektáron gazdálkodik.

[01:10:12]Ez egy tökéletes üzemméret.

[01:10:12]Na most ehhez képest vannak Magyarországon olyan birtokok is, amelyek sok szorosai ennek, sok ezzer hektáron gazdálkodnak, mondjuk a Csányi elnök úrnak a gazdasági birodalma, vagy Mészáros Lőrésznek a gazdasági birodalma.

[01:10:26]Ezek az Eszterházi hercegnek a a Magyarország egykori legnagyobb birtokosának a a birtokaival fölérő birtokméret.

[01:10:34]Tehát a mi családi gazdaságunk, amelyben benne van a feleségem és az általam tulajdonolt földek, azok nem érik el a 400 ha hetárt, tehát egy megszokott normális gazdasági méretnek az 1egyharmadát.

[01:10:46]És mondjuk ezeket a földeket, ezeket részben örököltük, részben pedig úgy vásároltuk, hogy 20 évig fizetjük rá hitelt.

[01:10:54]Ühüm.

[01:10:54]És eszemen sokat dolgozunk azért, hogy egyébként ez a családi gazdaság ki tudja termelni azt a hitelt, amiből vásároltuk a földeket.

[01:11:01]Tehát és ezeknek a földeknek egy jelentős részét a piacon vásároltuk.

[01:11:08]Pontosabban mindet ott vásároltuk.

[01:11:10]Egy részét egyébként Állami Föld volt, amit vásároltunk nyilván a sliciten.

[01:11:14]Tehát ez nagyon-nagyon nagy munka, aki nyilvánvalóan lehet máshogyan is élni, és az ember mondhatja azt, hogy nem foglalkozik ilyen dolgokkal.

[01:11:22]Én foglalkozom vele, mert ebbe nőttem bele.

[01:11:26]Ebbe ebbe születtem bele.

[01:11:26]A szüleim is agrármérnökök voltak, a nagyszüleim is gazdálkodtak.

[01:11:31]A dédapám szép kommunista kifejezéssel kulák volt, akitől elvették a földjeit, és az első földünk az kápotlásból az ő birtoka után kapott földből van.

[01:11:41]Tehát én a mezőgazdaságba nőttem bele.

[01:11:44]Egész gyerekkoromat kintöltöttem a zöldségföldön, a szőlőben.

[01:11:48]Megtanultam gyerekként egy csomó mindent.

[01:11:51]És aztán amikor elvégeztem a bölcsészkart, a következő állomásom az az agrár felsőtatásba vitt és szőlészborász mérnöként diplomáztam.

[01:11:59]Tehát nekem a mezőgazdaság, a természet az a lételemem.

[01:12:05]Én ezért nem élek Budapestre, inkább ingázom minden nap Budapestre.

[01:12:08]Én rajongásig szeretem ezt a várost.

[01:12:10]De tehát ha világosan, akkor pontosítsunk.

[01:12:14]4300 hektá a Fehérmegye.

[01:12:18]Ahhoz képest nekünk van 300 valahány hektár földünk 20 éves hitelre vásárolva.

[01:12:22]Tehát maga szerint ez a vá de maga szerint irigysség, ezt úgy hívják.

[01:12:27]Maga szerint maga szerint ez a az a megye fele nekem nem tisztem meg itt vagy másik mondjuk a rolanyánál, de a riportalanánál ahogyan nálam visszakérdez, a másik riportalanánál is visszakérdezhet.

[01:12:39]Nem, nem nevesítették.

[01:12:43]Hát de akkor most magam miért kérdezett el tőlem?

[01:12:45]Ezek szerint magam mégis csak valamilyen módon detektált.

[01:12:47]Mert nem nem hanem a nézők detektáltak, és úgy éreztem, hogy az úgy korrekt, hogyha ezt tisztába tesszük.

[01:12:52]Értem, értem.

[01:12:52]Hát nem nagyon tudunk ezen mi tisztába tenni.

[01:12:54]Tehát az az igazság, hogy hogy hogy én büszke vagyok arra, amit én is, a családom is, a gyerekeim is, a feleségem is, a szüleim is, a nagyszüleim is elértek az életük során, és a következő éveket is szorgalmas munkával fogom tölteni.

[01:13:10]Nincsenek károsz szenvedélyeim, nem, nem iszom.

[01:13:13]Egyetlen egy károsz szenvedélyem van, sajnos az van, hogy nagyon szeretem a jó ételeket.

[01:13:21]Tehát tehát ez ez való az édesanyám mindig elmondta, hogy a falángság az egyik főbűn, tehát hogy kevesebbet kéne ennem.

[01:13:26]Ezt nem tagadom, de nincsenek káros szenvedélyim, nem pazarlom el a pénzt.

[01:13:30]Ha van valami pénzem, azt azt általában műtárgyakra fordítom.

[01:13:33]Most a saját magángygyűjteményem múzeumba került.

[01:13:36]Tehát hogy hogy igazság szerint ez egy ez egy tudatos választás volt a részemről.

[01:13:42]Mondhatjuk azt, hogy a Max Webery protestánsetika jegyében töltöm az egész életemet, és így is fogom tölteni.

[01:13:46]Tehát ebből az is következik, hogy egy csomó olyan dologból kimaradtam már az egyetem alatt is.

[01:13:53]Tehát amíg az egyetemista barátaim bennőttek a kocsmában, addig én a a portásnak a portással megbeszéltem, hogy benn maradhassak és egész éjel dolgozhassak a számítógépen, mert még nem volt számítógépem a hallgató önkormányzatnak az irodájában.

[01:14:06]Én munkamániás vagyok.

[01:14:09]Én én nagyon szeretek dolgozni, és amíg élek, dolgozni fogok.

[01:14:15]Amikor ez a téma felmerült, akkor visszakerestem, hogy akkor, amikor amikor államtitkár volt, ugye miniszterelnökségen kulturális államtitkárként, akkor milyen ilyen típusú hírek jelentek meg önről a sajtóban?

[01:14:26]És ott megboldogult népszabadságnak volt olyan híre, hogy Elsimon és barátai megközelítették a másfél milliárd Ftot.

[01:14:32]Ja, persze, hát hogyne.

[01:14:34]És tényleg ugye megint csak abban volt illeszthető, hogy valaki a politikai pozícióját használja fel arra, hogy pályázati forráshoz juttathassa az ismerősi körét.

[01:14:47]Hát de de könyörgöm, de hogyha ez így van, ha ez így lenne, akkor tényleg én is csak azt tudom mondani, tessék följelentést tenni.

[01:14:52]Tehát én én én én nekem tiszta lelkiismeretem.

[01:14:55]Én senkit nem jutottam érdemtelen hozzá semmilyen pályázati forráshoz.

[01:15:00]Ebbe biztos lehet.

[01:15:03]Naprán ne azért ugye ezek ez illeszkedik ez a téma ahhoz ami most ugye most hát 10-12 éves történetekről beszélünk igen csak drága Emília tehát most összes elszámoltatásal kapcsolatban most hát 2021-ig voltam országos képvisel papíron steammel nálam nem csak papíron tehát 2021-ig voltam országisi képviselő én öt éve képviselőse vagyok tehát hogy igazság szerint azzal foglalkozni hogy én mondjuk hogy róla a népszabadság mit írt 10 évvel ezelőtt vagy 12 évvel ezelőtt hát én jöttam lehet, de hát azzal is lehet foglalkozni, hogy hogy mi mindent csináltam ebben a tizenványi évben.

[01:15:40]Tehát zárótémánk, tehát hogy én csak annyit tudok magának mondani, hogy hogy normálisan, tisztességesen élünk a a de az is biztos, hogy az én környezetemben főleg, hogyha a likviditást is nézzük, a tehát nem pusztán csak azt, hogy mondjuk az embernek van földje, amiután nagyon sok hitelt kell fizetni.

[01:16:03]Tehát ha likviditást is nézzük, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy a kifejezetten a középpolgári életforma az, ami ami a mi életünkre jellemző.

[01:16:11]Tehát és engem a Gárdonyi meg az agardi nem tud nem akarok most neveket mondani, hogy áruházakba, tehát ugyanúgy látnak bevásárlókocsit tolni, mintogy bármelyik más hétköznapi embert.

[01:16:25]És ezt mindenki tudja, aki ott él.

[01:16:30]zárótémánk.

[01:16:30]Ugye most itt idéztünk egy napilapot és beszéltünk arról, hogy milyen formában kéne szervezni akár egy kulturális holdudvart.

[01:16:41]Miközben jönnek ki napról napra hírek, hogy mondjuk de azért csak mondom magának, hogy azért az, aki miatt kérdezte tőlem az előzőeket, azért ő nyugodtan szégyelheti magát.

[01:16:49]nagyon szégyelti magát, mert először is nem árultam s egyényen.

[01:16:52]Soha életemben nem mondtam róla sehol sem rosszat.

[01:16:57]Soha nem bántottam, nem írtam róla egy negatív mondatot, miközben ő hosszú évek óta rugdos engem.

[01:17:01]Soha nem ártottam az ő karrierjének, soha nem akadályoztam a pálya pályafutását, mindig elismertem őt íróként.

[01:17:09]Nem olyan régen mutattam be egyébként a közlekedési múzeumban azt a katalógust, amelynek az irodalmi kísérő szövegeit ő írta.

[01:17:17]És pont arról beszéltem, hogy ugyan három évvel fiatalabb nálam, de hogy ugyanaz a vidéki élethelyzet, ami jellemző volt ránk, és ezért azokhoz a tárgyakhoz, amelyekhez ő személyes leírásokat tett, az olyan, mintogyha én írtam volna, mert ugyanazokról a tárgyakhoz hasonló élményeim kapcsolódnak.

[01:17:32]Tehát innen fogva csak azt tudom mondani neki, hogy nyugodtan szégyelje magát, mert alaptanul vádaskodni és olyanokat mondani, amiket ő itt elmondott, az szerintem nem méltó egy magára valamit adó íróra íróhoz.

[01:17:48]Tehát ezt azért szeretném hozzátenni.

[01:17:51]Ennek a beszélgetésnek egyébként volt egy másik másik súlyos állapállítása Nádasdi Ádámmal kapcsolatban, meg a Kossut díjal meg a Kossut díjjal kapcsolatban ami megint egy nagy téma, de ugye az meg arról szólt, hogy hogy vannak olyan hibák, vannak olyan bűnök, vannak olyan átvett, illetve át nem adott kitüntetések, amik amik nem reparálhatóak.

[01:18:16]Ebbe teljesen igaz ebbe ebbe teljesen igaza van.

[01:18:18]És azt kell, hogy mondjam önnek, hogy ilyen mindig volt és mindig lesz is sajnos.

[01:18:21]És mindig vannak olyanok.

[01:18:23]Tehát amikor nekem a mú és ez bármire mentsik.

[01:18:26]Nem, nem mentsik, de de nem, de azért de azért ezt azért valahol mégis csak el kell viselnünk méltósággal.

[01:18:31]Jó pár olyan barátomat tudnám említeni, akik egyébként ugyanabban a helyzetben voltak, mint Nádasdi Ádám.

[01:18:39]És akik úgy gondolom, hogy megérdemelték volna.

[01:18:42]És persze vannak olyanok is, a múltkor valaki a szememre vetette, hogy miért nem kapott a térrei kossutdíjat.

[01:18:47]És mondtam, hogy nekem a térrei, akivel évfömtársak voltunk, mi nagyon jóban voltunk a tereivel.

[01:18:55]Nem az egyetem alatt, hanem utána egy időben lettünk jóban.

[01:18:57]És mindegy, amit most akartam mondani, azt inkább nem mondom.

[01:19:03]A lényeg az, hogy a térei váratlanul, rendkívül fiatalon távozott el közülünk.

[01:19:09]Hát annyi idős, egy éve volt idősem nálam.

[01:19:14]Tehát 50-es éveik közepén járna, és neki a tehetséghez miért még még egy hatalmas életművel jöhetett volna létre, hogyha nem hal meg ilyen fiatalon.

[01:19:23]Tehát számonkérni azt a politikán, hogy ő nem kapott kossudíat, nyilván van botorság, mert mondjuk kapott volna most, vagy nem tudom mikor.

[01:19:32]Nyilván vannak olyan kosíak, amelyek egyébként amelyekről aztán az élet meg igazolja, hogy hát nem kellett volna odaadni, vagy túl korán adták oda, vagy túl tehát nem volt olyan jelentős az életmű.

[01:19:49]Ilyen volt, van és mindig lesz is, mindig vitá fogják övezni a a díjakat.

[01:19:55]És hogyha az lenne a kérdés, hogy hogy állítsunk össze egy listát, akár úgy, hogy ide leülnek Grecsó Krisztián mellém és együtt nekiállnánk neveket írni, csak az írókat és mind a kettőknek föl kéne írni a 10 nevet, akik nem kapták meg a Kósudíat, pedig milyen jó lett volna, hogy megkapják, lehet a közös pont, hogy annak a fele közös lenne, az biztos.

[01:20:11]Tehát, hogy hogy de ezt a fajta méltágtalanságként megért megért dolgot nagyon nehéz orvosolni, mert eleve nem lehet tovább növelni a díjaknak a számát.

[01:20:23]És és egyébként utólag mindig okosabbak vagyunk, de nem fogjuk tudni ezt kezelni.

[01:20:28]Tehát szerintem van, amit egyszerűen méltósággal el kell viselnünk.

[01:20:32]Ha ha azt a kérdést teszi föl nekem, hogy szerintem Nádasdi Ádám megérte megérdemelte-e volna a Kossutíjat, akkor azt kell azt kell mondjam magának, hogy igen, szerintem megérdemelte volna hogy hogy sajnálom, hogy ő úgy ment el közülünk, hogy nem volt Kossutíja.

[01:20:48]Igen, sajnálom.

[01:20:50]Na de mondom ilyet sok sok mást tudnék mondani.

[01:20:52]Az én kiváló barátomat, András Sándort, Kukorelli mindig jött hozza példának.

[01:20:57]Tehát ebbe például Bandival egyetértünk, vagy mondjuk a magyar mű egyik szerkesztőjének a nevét mondhatnám, Pap Tibor, de hát nagyon sok nevet tudnék mondani, akik nem kaptak mondjuk még babérkoszódú díjat sem.

[01:21:07]Hát igen, sajnálom.

[01:21:10]És hogy lehetne jobb?

[01:21:10]Lehetne, de egyébként tökéletes sosem lesz.

[01:21:16]Szóval újraszervezés.

[01:21:16]Ugye minden nap ezen a héten, amikor beszélgetünk, rendre jelenik meg, hogy milyen online portálok, lapok, orgánumok fognak megszűnni.

[01:21:28]Általában a Medéia Workshöz köthetően belemehetünk definíciós vitába, de ebbe valószínűleg azért nagyjából egyet fogunk érteni, hogy mi minősül újságnak újságírónak, és mi az, ami nem, de hogy honnan kéne elkezdeni újra szervezni ilyen értelemben ezt a Nem, nem tudom.

[01:21:44]Az az igazság, hogy a a és mit kell fenntartani egy jobboldali közösségnek, mert például Stumf István erről is mondott, hogy érdekes módnak maximálisan igaza volt eben, hogy akkor most tessék előállni és fenntartani.

[01:21:54]Na ebben maximálisan igaza volt, és nem csak a médiában, hanem más területeken is.

[01:21:59]Tehát a a eredeti tőkefelhamozásnak ez következménye kéne, hogy legyen.

[01:22:04]Kénne kéne, hogy legyen.

[01:22:05]Igen.

[01:22:05]Én én ezt nagyon határozottan gondolom, tehát hogy hogy én a magam szerényi eszközeivel egy egészen kis léptékben, tehát nincs nincs olyan értékes, értelmes ügy a környezetemben, amit ne próbálnék segíteni, mert ez a kötelességünk és hogyha az embernek egy kicsit jobban megy, akkor kell segíteni azokat, akik kevésbé megy jobban.

[01:22:23]Naplán, hogyha azok egyébként olyan tehetségesek és olyan értéket tudnak a feszére hozni, amihez muszáj muszáj odanyúlni.

[01:22:29]Na de most itt ebben az országban az elmúlt 16 évben, de az elmúlt 32-t is mondhatnám, vagy mi hány év?

[01:22:36]Tehát 36 évben iratlan sokan lettek milliárdosok.

[01:22:41]Tehát, hogy amit társadalmi felelősségvállalásnak gondolunk, az szerintem sok emberen joggal kérhető számon.

[01:22:47]De én mondok magának egy példát.

[01:22:49]Jó, nem csak hadd mondjak egy példát.

[01:22:50]Itt van például a Mastergnak az esete, mert most ugye hetek óta megy itt az óriási nagy vita arról, hogy akkor most milyen körülmények között dolgoznak a Mastergood dolgozói.

[01:23:02]Tehát én én csak egy én én én voltam abban a gyárban, mert én én jóban vagyok a gyárnak a tulajdonosában, és mindjárt elmondom, hogy miért vagyok vele jóban.

[01:23:11]Elmentem, megnéztem a gyárat, végigjártam mindent, még a munkászállókat is megmutatták nekem mindent.

[01:23:15]Nem csak kíváncsiságból mentem el, és nagyszerű volt, amit láttam.

[01:23:20]Utána nem csak a gyárba voltam, hanem ott olyan 80 km-es közben minden egyéb más teremelő egységükben, még ott is, ahol mondjuk a a csirke trágyát dolgozzák föl szerves granulátummá, minden üzemettség.

[01:23:34]Hát megnéztem, hogy a kopasztott csirkéknek a tollával mi fog történni.

[01:23:39]Fantasztikus volt az a a az a nap nekem.

[01:23:42]De hogy miért vagyok jó a bárányulal?

[01:23:44]azért, mert amikor a Nemzeti Múzeum főigazgatója voltam, és meccénás programot hirdettem és meghívtam rá magyar vállalkozókat, az egyik első volt, aki önként jött és és jelentős pénzzel támogatta a munkánkat, az bárány úr volt.

[01:23:57]Tehát, hogy hogy mi mi miközben most itt ütik, vágják, mind a két oldalról ütik, vágják, tehát aközben nem volt olyan kulturális ügy, amiben egyébként én ne tudtam volna megszólítani őt, és ne érezte volna annak a felelősségét, hogy vállalat vezetőként neki nekem önmaga mondta egyszer azt, amikor Nemzeti Múzeumban bemutattuk azt az órát, Széchenyi Zsigmonnak a az óráját, amelyet a múzeum gyűjteményében ő vásárolt meg, akkor mondta ezen a ezen a bemutat atón, hogy ő úgy gondolja, hogy ő nagyon sokat kapott ebből az ország ettől az országtól, és ebből valamit vissza is kell adnia, és úgy gondolja, hogy nincsen jobb hely, ahova ezt vissza tudja adni, mint a nemzet legfontosabb közgyűjteménye.

[01:24:40]Ezt értem.

[01:24:40]Nyilván helyzeti előnyben van, mert én nem jártam a Mastergoodnál, nem tudom, hogy hogy dolgozzák föl a föl a csirkét, de mondjuk akkor Mészeros Lőrincznek is innentől feladata az, hogy meccénásként finanszírozzon olyan, nem tudom, jobboldali szellemi köröket.

[01:24:55]Én én egy én én egyébként azt kell mondjam, hogy az egyik alapítvány az egyik alapítványunk pályázott az ő profil alapítványunkhoz kulturális tárgyú pályázattal és azt például támogatták a Jó, de érti, hogy mire gondolok.

[01:25:11]Igen, értem a értem amit mond a Stunfi Istvánni vonal arra gondolok, hogy itt hol kiknek milyen alapon kell tudni talpon maradni.

[01:25:18]Abszolút.

[01:25:18]És én tegnap is elmondtam egy műsorban, hogy van olyan magyar építőpedi vállalat, amelyik most 80 millió Ftos pénzfelajánlással vagy 86 millió Ft értékben újította föl Eszterházi Péternek a volt házát, ugye amiben egy ilyen irodalmi emlékházat álmodtak meg.

[01:25:36]Tehát szerintem ez egy olyan példa, amit követni kell.

[01:25:37]És és ráadásul ugye én én azért voltam mindig szkeptikus a sportta taóval kapcsolatban, mert a sport taó az azt az illúziót keltette el, hogy azok, akik a tagójukból fölajánlottak, azok nagy mecénások, de ugye sosem a saját pénzükből adtak, hanem az az államátrenged átengedett adóról beszélünk, ami ráadásul, hogy az adójukat odaadták-e sport egyesületnek, még további kedvezményeket is kaptak, például egy csomó van burkolt hirdetést és a többi, amivel nagyon nem értek egyet.

[01:26:10]De mindenesetre azt kell, hogy mondjam, hogy hogy ez nagy kárt okozott a a magyar meccénási tevékenységnek, mert az lenne jó, hogyha valaki az adózott jövedelméből tudná azt mondani, hogy ő segíti mondjuk ennek az intézménynek, annak a mozomnak, annak a színházi közösségnek a a tevékenységét.

[01:26:31]Egyébként ilyen példa is van.

[01:26:33]Most gondoljon arra, hogy ha már maga szóba hozta a Pintér Bélát, a Lakatos Péter a videóton egyik tulajdonosa, egyik vezérigazgatója működteti az Átrium színházat.

[01:26:42]Tehát ez is ez egy ez egy fontos színházi mecinási tevékenység.

[01:26:46]És lehet, hogy így van, ahogyan állította, hogy a Pinterbilla nem kapott állami támogatást.

[01:26:51]Tényleg nem nem vagyok tisztában ezzel az adattal.

[01:26:56]De de ott van egy nagyon jelentős ipar vállalatai vezető, aki a saját pénzéből erre áldoz.

[01:27:02]Vagy ott van például Gercsér László, akivel én együtt dolgozom a a Laterex Zrt-nek a a tulajdonosa, az általam vezetett bab galériának a a teljes költségvetését ő állja.

[01:27:15]Az egy hatalmas nagy belvárosi kortársminészeti galéria, amiben 0 Ft a közpénz.

[01:27:18]Tehát ő ő a meccénás.

[01:27:22]Hát ugye ez egy nagy kérdés, amit most már szerintem ne nyissunk ki, hogy kényszerhelyzetből persze meccénások meg az egyszeri állampolgár meg az adó 1% meg a civil szervezetek sok állami feladatot átvesznek szociális, kulturális számos szférában.

[01:27:39]Csak hogy ez kényszer és nem feltétlen jó.

[01:27:42]A amiket én mondtam példaként, az egyik se kényszer.

[01:27:46]Tehát a a semmilyen olyan kényszer nincsen, hogy azért végeznék ezt a tevékenységet, mert úgy néz úgy, úgy gondolják, hogyha ezt ők nem végeznék, akkor azt az állam se végezné.

[01:27:56]Ráadásul az államnak nem dolga az, hogy a fővárosban gyönyörű kortársművészeti galériákat működtessen.

[01:28:02]Tehát itt nincsen állami feladat átvállalás.

[01:28:03]És hogyha szigorúan vesszük a jogszabályi környezetet, akkor az sem feladata az államnak, hogy egyébként színházi társatok sorát tartsa el.

[01:28:09]Én félre ne értsem meg a nézők sem, tehát nem azt mondom, hogy ne ne tartson el, de tartson el, finanszírozza a magyar kultúra sokszínűsiségéhez járulja hozzá, de alapvetően ez nem kötelező állami feladat.

[01:28:23]Még amit az alaptörvény és a korábbi alkotmány is, meg a 97-es 140-es törvény, tehát az ágazati jogszabály kötelező feladatként rögzít, és amelyeket az önkormányzatokon keresztül lát el az állam, az is csak két tevékenység, a közművődés és a könyvtári szolgáltatás.

[01:28:38]Tehát elvileg nincsen olyan kötelezettség, hogy Magyarországon ennyi múzeum legyen.

[01:28:42]Európában nincs egy ország még, ahol ennyi múzeum legyen.

[01:28:43]És ezt most nem negatívumként mondom, hanem büszkeséggel mondom.

[01:28:47]Hát nagyszerű dolog, hogy nálunk ennyi múzeum van, tájház, irodalmi emlékhely és a többi.

[01:28:54]Majd Európában nincs még egy főváros, ahol ennyi színházi társulat lenne.

[01:28:59]Nincs még egy ország, ahol ennyi nap magas színvon működő szimfonikus zenekar lenne.

[01:29:03]Hát hasonlítsa össze mondjuk Romániát, Szlovákiát, Ausztriát velünk.

[01:29:09]És ez egyébként szerintem jó, hogy így van.

[01:29:11]Hát erre legyünk büszkék.

[01:29:11]Hát nincs még egy olyan főváros, hogy ennyire gazdag színes kulturális kínálat lenne, mint Budapesten.

[01:29:17]Hát ez az ez a város, ez valami csoda.

[01:29:19]És egyébként azzal együtt, hogy mindeközben mély árkók tagolják ezt a művészeti életet.

[01:29:23]Igazási problémák.

[01:29:27]Hát igen, de hát elsim túl túl sokan, túl sokan is vagyunk.

[01:29:32]Köszönöm szépen.

[01:29:33]Én is köszönöm a meghívás.

[01:29:34]Köszönjük a figyelmet.

[01:29:34]Még egyszer köszönöm, hogyha a Szintent Kruával YouTube csatornára feliratkoznak.

[01:29:41]Találkozzunk pénteken, akkor is majd egy friss friss műsorral várom önöket.

[01:29:45]Vigyázzanak magukra.