Biró Ferenc: Túlárazták, előre lejátszották a közbeszerzéseket

[00:00:00]A NER egyik legfontosabb kommunikációs szolgáltatást [zene] nyújtó cég csoportja bejelentkezett az Integritás hatóság antikorrupciós társadalmi érzékenyítő kampányának a Igen.

[00:00:13]Ezt már kisparnak tartottam de igen.

[00:00:15]Minek tudja be, hogy ők jelent [zene] jelentkeztek?

[00:00:19]Hát így meg lehetett hackelni szerintem azt, amit mi csinálunk.

[00:00:21]Fügel a levélnek szerintem akkor lehetne hívni, hogyha az elnök vagy a hatóságnak valamelyik képviselője [zene] elszambázott volna Brüsszelbe és azt mondta volna, hogy itt minden szép és jó.

[00:00:32]Fennállhat az a kérdés, hogy akkor ki maradt hosszabb távon a pozícióban?

[00:00:34]Ön vagy az Ászám?

[00:00:37]Hát [zene] szerintem ez nem egy verseny.

[00:00:45][zene] Köszöntök mindenkit.

[00:00:48]szintén szolgálati közleménnyel indul ez az adás is.

[00:00:53]Köszönöm azoknak, akik már megtették, és akik most majd meg fogják tenni, hogy a Sinentol Crew Gamer a YouTube csatornára feliratkoznak, és a sinentol.hu oldalon tudják támogatni a munkánkat.

[00:01:05]akivel beszélgetni fogok, egy nagyon fontos intézményóság vezetője, amelyet 2022 végén hoztak létre a kormánytól függetlenül korrupcióellenes intézményként az integritáshatóságról beszélünk, amely ma adja ki a negyedik éves jelentését, amelyben a korábbiakhoz képest is sokkal erősebb állítások szerepelnek a hazai korrupció a közbeszerzések házatályáról.

[00:01:31]Viszont szerintem önöknek nem kell azt elmondanom részletesen, hogy egy nagyon speciális helyzetben született meg ez a jelentés akkor, amikor az Integritás hatóság elnökét pár héttel korábban vádemelés vádat emeltek ellene.

[00:01:45]Több mintegy 100 millió Ft feletti összegű hűtlenkezelés miatt, illetve az ÁSZ elnöke kezdeményezte is az elmozdítását.

[00:01:56]Míró Ferenc a vendégem, köszönöm szépen, hogy itt van a stúdióban.

[00:02:02]Miért szerepelnek ebben a jelentésben most sokkal keményebb és nyíltabb és egyértelműen politikához köthető megjegyzések és egy kicsit más is a struktúrája ennek a jelentésnek, mint a korábbiaknak?

[00:02:15]Ühüm.

[00:02:15]Hát hogyha ilyen bombóval kezdhetem, talán most már nem visznek a vagy most már nem emelnek vádat.

[00:02:19]Na mindegy, ezt így nem akarom elviccelni.

[00:02:24]A én nem gondolnám, hogy ebben politikai üzenetek vannak ebben a jelentésben.

[00:02:28]Azt se gondolom, hogy politikai megállapítások vannak ebben a jelentésben.

[00:02:32]Ez egy szakmai anyag egyébként egy nagyon komoly szakmai anyag, közel 300 oldal.

[00:02:36]Ugye az EUFE törvény írja elő a hatóságnak a minden év június 30-áig az előző évre vonatkozó integritás jelentésének az elkészítését.

[00:02:46]Ez egy nemzetközi módszertan alapján készül.

[00:02:48]m a szerkezete annyiban változik, hogy ahogy megyünk előre és látjuk, hogy mi az, ami működik, mi az, ami nem működik.

[00:02:55]Ugye ennek alapvetően, hogy mondjam, tehát hogy a magának a jelentésnek a a feladata az nem egy botránykeltés, meg nem egy elnézést, hogy így mondom, nem újságírás meg nem egy napi újságírás, hanem ez alapvetően egy szakmai anyag, ami tükröt céloz tartani a magyar közbeszerzési rendszer, illetve a magyar, hogy mondjam, közbeszerzési rendszer meg közpénzelosztási rendszer integritására vonatkozóan ad megállapításokat, és természetesen javítási jav javaslatokat.

[00:03:24]Ö azért fogalmaztam így.

[00:03:28]És majd menjünk be részletesebben is az egyes megállapításokba, de akkor egyet csak kiemelnék, hogy nagyon-nagyon nyíltan leírja ez a jelentés azt, hogy hogy nézett ki például a kormányzati kommunikációs piac, úgy fogalmazva, hogy ez gyakorlatilag szinte teljesen bezárult.

[00:03:47]És a működés módjára is részletesen utal.

[00:03:50]A nemzeti kommunikációs hivatalt konkrétan említi.

[00:03:53]És ugye mióta a szélesebb nyilvánosság is ismeri ezt a történetet Balázs Gyula könnyes kontrollos interjúja óta, azért azóta itt ez pontosan beazonosítható, hogy mi ez a jelentés itt mit takar, és ez a valóságban hogy működött.

[00:04:07]Nulladik kérdés.

[00:04:09]Mit gondolt akkor, amikor látta ezt az interjút Balázsi Gyulával?

[00:04:15]Nem tudtam eldönteni, hogy mit gondoljak.

[00:04:18]És most mit gondolsz?

[00:04:19]És még most se tudom eldönteni, hogy mit gondol.

[00:04:20]Meg mi között vacil?

[00:04:22]szabadon választott gyakorlat volt-e bennem ezt úgy felmerült kérdésként.

[00:04:28]Nem, nem, nem, nem kívánom én őt tovább kommentálni tényleg.

[00:04:30]Tehát, hogy a inkább azt elmondom, hogy ezek a közbeszerzési, hogy mondjam, központi közbeszerző szervek, ezek gyakorlatilag az összes éves elemző jelentésében szerepeltek a hatóságnak.

[00:04:46]Nem egyszer, nem kétszer.

[00:04:46]Tehát hogyha megnézzük a tavalyit meg az azelőtt, mindegyikben előfordult, mert csak azért is, mert hogy természetesen ez egy, hogy mondjam, kevésbé ismert szete volt az állami pénzek elköltésének, de ettől még szakmán belül ez nagyon egyértelmű volt, hogy nagyon komoly koncentráció megy végbe.

[00:05:02]Ezt ugye most úgy kell elképzelni így a a közbeszerzésben talán kevésbé avatott nézők számára, vagy úgy tudom jól elmondani, hogy fogtak egy nagy tölcsért és a oda becsatornáztak tulajdonképpen mindent és akkor így a azon keresztül történtek ezek a dolgok.

[00:05:25]a hatóság ezeket a vizsgálatait, aminek tulajdonképpen az egyik kimenetele a feljelentéseken kívül ennek az elemzésnek a megjelenése.

[00:05:36]Azokat 2024 ben kezdte el tulajdonképpen felgöngyöríteni, és 2025-ben is folytatta.

[00:05:45]Az, hogy ez most kapott ekkora nyilvánosságot, tehát az gondolom részben betudható kormányváltásnak, részben betudható a az én de akcióközösséges interjúnak, részben betudható egyébként akár Balási Gyulának, Temmagának, de ezek ismert konstrukciók voltak.

[00:06:00]A hatóság számtalanszor megpróbált egyébként ezekkel a közbeszerző szervekkel kapcsolatot felvenni annak érdekében, hogy megértse, hogy ténylegesen milyen kontrollkörnyezetet üzemeltetnek.

[00:06:11]Nézzük át, csak hogy a nézőink is értsék, hogy az öt nagy állami beszerző mit csinál, hogy hogyan működik ez a logika.

[00:06:19]Ugye ide tartozik a nemzeti kommunikációs hivatal, a digitális kormányzati ügynökség, ami a kormányzati informatikai beszerzéseknek a központi szervezője, a közbeszerzési és ellátási főigazgatóság központi, ami hát gyakorlatilag az állami intézmények számára az irodaszereken, a bútorokon, a gépjárműveken üzemanyag, villamosenergia, földgáz, utazásszervezés mindent központilag bonyolíthat.

[00:06:44]a védelmi beszerzési ügynökség, honvédelmi és biztonsági beszerzések központi szervezete és még a kormányzati képzés szervezési központ is.

[00:06:53]Na most ebből háromnak a tevékenységét vizsgálta a hatos.

[00:06:57]Igen.

[00:06:57]És ugye mindezek együtt öt év alatt 3700 milliárd Ftnyi közpénzt költenek el.

[00:07:03]Hát háromnak a tehát hogy ebből számotvő tranzakciót három bonyolít, a az NKH, a DK és a KEF.

[00:07:10]Ezek közül és ezek ezeknek a tevékenységét elemezte a hatóság, mármint az integritás hatóság.

[00:07:16]Igen.

[00:07:16]Ezek közül melyiknek az együttműködésével elégedett a hatóság?

[00:07:21]Az adatszolgáltatás, a párbeszéd a kommunikáció szintjén, mert ez is folyamatosan visszatérő probléma a jelentés szerint.

[00:07:28]Hát elégedett.

[00:07:28]Azt hiszem, ez itt nem nem a hatóság dolog, hogy elégedett vagy ne legyen elégedett.

[00:07:33]Azt azt el tudom mondani, hogy így a az én 30 éves szakmai múltamból a ezeknek a szerveknek az információ adási hajlandósága messze eltért a kívánatostól.

[00:07:49]Ez nagyon ez nagyon diplomatikus volt, de ez mit jelent a gyakorlatban?

[00:07:51]Nem válaszoltak a megkeresésen?

[00:07:53]Nem adot hát olyan adatokat, amik nem nyilvánosak voltak, azokat vagy nagyon-nagyon akadozva, vagy nem teljes körűen, vagy nem, na, tehát hogy nem kaptunk.

[00:08:02]Most ezt így nagyon-nagyon leegyszerűsítve, és elnézést kérek ennek a a hogy mondjam, fajék egyszerű megfogalmazásáért, de ugye az történik, hogy vannak bizonyos információk, amiket ezeknek a szerveknek nyilvánosságra kell hoznia.

[00:08:17]Ennek egy részét nyilvánosságra hozzák, egy részét nem hozzák nyilvánosságra.

[00:08:21]Amikor a hatóság szólal, hogy a többit is szeretnél látni, akkor erre nem az a válasz, hogy tessék, hanem az a válasz, hogy nincs, szokod megnézni.

[00:08:27]Ühüm.

[00:08:27]Ez összességében szerintem attól most így teljesen függetlenül, hogy a hatóságnak van-e joga megnézni.

[00:08:32]Egyébként van.

[00:08:36]Nem egy jó válasz.

[00:08:36]Tehát amikor valaki odamegy egy ilyen vonúmenű pénzt, közpénzt kezelő szervezethez, és azt mondja, hogy szerintem amit csináltok, abban vannak nagyon komoly kockázatok, és erre nem az a [horkantás] válasz, hogy mik ezek, hogyan tudjuk megoldani, mit láttok, hanem az, hogy miért jössz ide, nincs itt semmi keresnivalód, nem mondjuk meg, nem adjuk oda.

[00:09:00]Az összességében onnantól már nem nagyon kell tovább magyarázni.

[00:09:04]Azért magyarázza.

[00:09:06]Mire utal ezz?

[00:09:08]Ebből írtuk azt a 60 oldalt, vagy ebből írták a kollégák azt a 60 oldalt, ami egyébként részletesen leírja ezt a tevékenységet ebben a az integritás jelentésben.

[00:09:16]Azért nem akartak információkat, adatokat átadni, mert így akarták elleplezni, hogy pontosan tudták, hogy itt túlárazott közbeszerzésekről, gyakorlatilag egy olyan struktúráról beszélünk itt a nagyközponti beszerzőknél, ahol nagyon nagy volumen nagyon könnyen lehet nagyon sok közpénzt elfolyatni.

[00:09:34]Ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, akkor ellopni a végén.

[00:09:39]Hát nem nem véletlenül foglalkozott ezzel kiemelten az integritás hatóság az elmúlt években.

[00:09:44]Tehát igen.

[00:09:46]Én nem szeretném találgatni, hogy ők miért adtak, vagy miért nem adtak adatot.

[00:09:50]Én azt tudom mondani, hogy mi olyan adatot, ami megnyugtatóan lezárhatta volna ezt a vizsgálatot, és azt tudta volna a hatóság mondani, hogy jelzett kockázatokat, ezeket a kockázatokat érdemben megvizsgálták azok a felek, amelyekkel kapcsolatosan ezek a kockázatok felmerültek, megmagyarázták, adtak rá adatot, és ebből mindenki komfortosan tudott távozni a napvégén, és azt mondta, hogy ott van egy olyan kontrollkörnyezet, ami itt a mindannyiunk pénzére jól vigyáz, ez nem történt meg.

[00:10:17]hogy miért nem történt meg az mindenkinek a saját fantasztá.

[00:10:21]De ugye tovább is van, merthogy a a jelentés ugye arról is részletesen beszél, hogy az építőiparban milyen problémák vannak, hogy arról is szó van, hogy ugyanígy az Építési és Közlekedési Minisztérium nem volt együttműködő.

[00:10:35]A vasútfejlesztéseknél nagyon furcsa helyzetek alakultak ki az alvaleokozói láncokat vizsgálva.

[00:10:43]Erről mit kell tudni?

[00:10:45]És mit csinált, vagy mint nem csinált Lázár János?

[00:10:50]Hát mit csinált, mint nem cselt Lázár János?

[00:10:56]Talán inkább így a a ennek a jelentésnek kapcsán így azt azt azt tudom mondani, hogy a egy ilyen jelenti, és az nagyon hosszú időn keresztül készül.

[00:11:05]Ugye ez alapvetően egy szakmai dokumentum, ami rendszers szintű problémákra hivatott rá világítani.

[00:11:11]Az egyik rendszerszintű probléma, amit egyébként folyamatosan jelzett a hatóság, az az információhoz való hozzáférése.

[00:11:19]Azhelyből egyébként rendszeresen akadozva kaptunk információkat.

[00:11:21]Volt olyan projekttel kapcsolatos meg olyan támogatással kapcsolatos információ, ahol a azt kapta vissza a hatóság a megkeresésére, hogy ezeket az adatokat nem adja oda a minisztérium.

[00:11:32]Ugye itt értelemszerűen itt ezen a ponton erre is mentünk.

[00:11:36]Tehát, hogy így, de ennek ettől még a napvégén az van, hogy ezeket az információkat nem kapta meg a hatóság.

[00:11:42]koncentrációemzést a tavalyi évben is végeztünk.

[00:11:44]Tehát, hogy vannak olyan dolgok, amelyeket most így most kap föl a a köztudat, de hogy ezek folyamatosan jelen voltak a szakmai berkekben.

[00:11:50]Ezeket mi leírtuk, ami talán nóvum, hogy úgy változtatjuk a mondanivalónknak a a szerkezetét, meg az üzenetét, hogy az jobban közérthető legyen.

[00:12:08]Tehát, hogy mi is tanulunk azzal, hogy melyek azok a javaslatok, amelyek egyébként nem feltétlenül a kormányzat részéről, hanem a közbeszerzési szakma részéről, meg a közpénz elköltésével vagy ellenőrzésével foglalkozó szakma részéről olyan visszajelzést kapunk, hogy ezek megvalósíthatóak, hogy ezek jók.

[00:12:22]Tehát, hogy értelemszerűen a hatóság maga is, meg a hatóságnak a szakmai szervezete az fejlődik.

[00:12:29]Ühüm.

[00:12:29]Mi indokolja akkor azt, hogy most ezeket erősebben hangsúlyozza a hatóság, ezek ezeket a jelzéseket egy belátás abban, hogy valójában, hogyha eddig is ezekre a rendszerszintű problémákra utaltak, és nem történt semmi, akkor így igazándiból nem tud érdemi munkát végezni a hatóság.

[00:12:49]Ühüm.

[00:12:51]De akkor az egy olyan kritika is.

[00:12:54]Én ezt máshogy látom.

[00:12:54]Én ezt, bocsánat, én ezt úgy látom, hogy a ugyanazokat a dolgokat mondjuk el.

[00:12:58]Ennek van egy értelemszerűen egy evolúcióid.

[00:13:00]Nagyjából ugyanazokat a dolgokat mondjuk el most már féligmeddig repetitíve egyébként így az évek során.

[00:13:05]Az, hogy a [torokköszörülés] magyar média közeg úgy változott, hogy erre most nagyobb érdeklődés van és nagyobb igény van, az érthetően, hogy mondjam, hangsúlyosabbá teszi ezeket az üzeneteket.

[00:13:18]De hogyha valaki elolvassa a korábbi éveknek az integritás jelentéseit, azokban ezek a problémáknak a nagy része ugyanúgy ott van.

[00:13:24]Tehát, hogy nem véletlenül van az ugye viszonylag kevés sajtótermék vette föl a tavalyi meg a tavaly előtti jelentésünket.

[00:13:33]Ugyanúgy megpróbáltuk egyébként a köztudomására hozni, mint ahogy ezt idén megpróbáltuk a köztudomására hozni.

[00:13:40]Láthatóan most nagyobb igény van arra, hogy a korrupcióval kapcsolatos problémák fel napvilágra kerüljenek.

[00:13:43]Én ezt nem nem úgy élem meg, hogy mi csinálunk valami mást, vagy hangsúlyosabban, vagy jobban, hanem úgy élem meg, hogy hál istennek eljutott a társadalom arra a pontra, hogy belátta, hogy ez egy nagyon komoly probléma, amivel foglalkozni kell, és bekerült tulajdonképpen a top háromba, amivel ami érdekli az embereket.

[00:14:02]Én ennek nagyon örülök.

[00:14:03]Ennek nagyon nagyon örülök.

[00:14:05]Büszke vagyok a kollégáimra, hogy tavaly is leírták, tavi előtt is leírták, azelőtt is leírták.

[00:14:08]Tehát, hogy így csak akkor bekerült a fiókba.

[00:14:11]Nem publiká nem tudott volna mást akár kommunikációban, akár bármilyen más nyomásgyakorlásban a hatóság tenni, hogy hogy ne a negyedik éves jelentésre mondjuk azt, hogy ez most talán megüti a nyilvánosság ingerküszöbét.

[00:14:27]Szerintem a kormányváltásnak köszöntő, hogy ez megüti a nyilvánosságnak az ingerküszöbét, nem annak, hogy a hatóság hogy fogalmaz meg, mit fogalmaz.

[00:14:35]De akkor ez azt is jelenti, hogy ez a hatóság edig fügefalevélként működött.

[00:14:39]ezt így pontosítani kérem szépen.

[00:14:41]Mi értelme volt azon túl, hogy kifelé elmondhatta az Orbán kormány, hogy létrehoztuk, mert ezt kértétek, de érdemi jogköröket nem adtunk, érdemi felhatalmazást nem adtunk, ezért ugye panaszkodott is eleget a a hatóság, de attól még így volt.

[00:14:57]Hát szerintem az, hogy ha megnézzük azt mondjuk a vagyonnyalatkozati rendszert, ahogy a az Országgyűlés most elfogadta, ez a vagyonnyilatkozati rendszer nagyjából a hatóság javaslatain alapszik.

[00:15:08]Az, hogy most 201 2026 augusztus 31-ig a a magyar társadalomnak meg a gazdaságnak tényleges esélye van ezt a 16,4 milliárd eurót hazahozni, és a az egy működő integritás hatóság nélkül nem lett volna lehetséges.

[00:15:30]az, hogy velem az történik, ami történik, meg az történt, ami történt, az annak köszönhető, hogy én egy ténylegesen független objektív szakmai hatóságot építek.

[00:15:38]egyébként ezt most így nem nem akarom így nagyon így magamat fényezni ezen a ponton, de hogy az, hogy erre egyáltalán van lehetőség onnan, hogy 2023 január elsjén ebben a hatóságban öt ember volt velem együtt, ehhez képest most születnek ilyen szakmai anyagok, amik felhívják a strukturális problémákra a figyelmet, hogy a [horkantás] ha megnézzük, hogy hogyan változik a közbeszerzési törvény, hogyha megnézzük, hogy hogyan változik az antikorrupciós téma, hogyha megnézzük, hogy milyen változások várhatóak egyébként ebben az egész, hát elnézést az angol szóérképben, tehát hogy hogyan fog kinézni ez a magyar antikorrupciós ökoszisztéma, az nagy részben köszönhető a hatóságnak és az nagy részben köszönhető a hatóság szakmai munkájának.

[00:16:27]Tehát nem kell megdicsélnünk a hatóságot, hogy elvég csak nem kell fügefalevélnek hívni.

[00:16:30]Tehát a fügefalevél ugye az én fogalmaim szerint akkor akkor lenne, bocsánat, csak hogy fjzem be, fügefalevélnek szerintem akkor lehetne hívni, hogyha az elnök vagy a hatóságnak valamelyik képviselője elszambázott volna Brüsszelbe és azt mondta volna, hogy itt minden szép és jó.

[00:16:46]Ühüm.

[00:16:46]Ezzel szemben a következő történt, hogy én először először 2023 májusában, talán májusában vagy áprilisában nyilatkoztam arról publikusan, hogy szerintem ezekkel a jogkörökkel ez a hatóság nem fog tudni működni, ugye, ami már akkor egyértelműen szembent azzal a politik politikai narratívával, ami ebben az országban volt három évvel ezelőtt.

[00:17:08]az, hogy konzekvensen azt képviselte a hatóság a saját szakmai munkájára támaszkodva, hogy milyen változtatások szükségesek jogszabályi szinten, közpénzelköltés szinten, strukturális szinten.

[00:17:24]Ezért van az, hogy ma az EU, az Európai Bizottság és a magyar kormány között, vagy ezért is, bocsánat, azért ezt nem szeretném teljesen magunknak vindikálni, de hogy többek között ezért is van az, hogy tudott születni egy olyan megállapodás, ami strukturálisan megvalósítható, mert mindenki látja, hogy mi az az alap, amiből főzni kell tudni.

[00:17:41]Ugye egyrészről önnek többször személyre vetették, hogy amikor ugye 22 végén létrejött a hatóság és 23 elején januárban adott a Bloombergnek egy interjút, azt sokan citálták azóta is, hogy ott úgy fogalmazott, hogy nem a rendszer korrupt, hanem az egyének azok, és nem lehet megkérőelezni azt, hogy a korrupció nagyobb problémád lenne Magyarországon, mint bárhol máshol.

[00:18:05]Ez tartja 2023 januárjában ez a hatóság már 32 napja létezett, ugye, úgyhogy nem volt mögötte semmilyen szakmai munka, nem volt mögötte semmilyen szakmai tevékenység.

[00:18:21]Attól függetlenül, hogy az Integritás hatóság elnöke [horkantás] egyéb, akinek van 30 éves antikorrupciós szakmai tapasztalata, meg a versenyszférából jön, és van egy magánvéleménye.

[00:18:32]A hatóság elnöke nem fog tudni egy ennél élesebb kijelentést tenni anélkül, hogy lenne szakmai alátámasztása.

[00:18:40]Ühüm.

[00:18:40]Ö azt gondolom, hogy ez akkor tőlem a létezőleg élesebb kijelentés volt, amit meg lehetett tenni, úgy, hogy a hatóságnak az objektivitása és függetlensége ne vonódjon kétségbe.

[00:18:56]Azt még most is tartom egyébként, hogy mert ugye ezt megint mutatta 2023 június 30-án kiadott integritás jelentésünk is, hogy maga a rendszer az EUBG konform, tehát hogy ezt a rendszert lehetett volna jól üzemeltetni.

[00:19:08]Nem a rendszerrel volt a baj, hanem az emberekkel, akik ezt üzemeltették.

[00:19:14]Egyébként ezt még így nagyon zárójelesen hagyd tegyem hozzá, hogy bármilyen rendszert meg tud verni két ember.

[00:19:17]Ugye ez egy nagyon rég igazság.

[00:19:19]Tehát, hogyha olyan csúcsvezetők vannak bármilyen rendszerben, akik felül tudják írni az abban lévő jelenlévő kontrollörnyezetet, ugye ez a klasszikus menedsment override, hogyha már így szakmázunk egy kicsit, akkor tök mindegy, hogy hány rendőrt állítok oda egyébként egy pénztármelé.

[00:19:36]Az biztos, hogy el lesz víve.

[00:19:37]Az biztos, hogy el lesz víve.

[00:19:37]És ebből a szempontból igen, tartom azt a kijelentést, vagy így azt gondolom, hogy ez egy helyén való kijelentés volt, hogy nem a rendszer maga a korrupt.

[00:19:46]A rendszer ugye ez nem egy személy, annak nincsen személyisége, annak nincsen attribútumai, az úgy működ, vagy hogy nincsen személyes attribútuma úgy működik, hogy van vannak preventív meg tehát megelőző meg feltáró kontrollok, ezek tudják vagy nem tudják tenni a dolgokat, jól vannak kalibrálva, nem jól vannak kalibrálva, automaták, nem automaták, emberek üzemeltetik, nem emberek üzemeltetik.

[00:20:07]Ugye a szakma az azt mondja, hogy a létező legjobb kontroll az ami automata megelőző kontroll.

[00:20:13]Ettől még sajnos a ez a rendszer messze volt már akkor is, vagy messzebb volt akkor, mint ma, de hogy messze volt.

[00:20:21]De az biztos, hogyha ennek a rendszernek a kulcspontjain olyan emberek álltak volna, akik meg akarták volna akadályozni ezeknek a pénzeknek az ellopását, akkor meg lehetett volna akadályozni.

[00:20:35]Ebből mi következik?

[00:20:35]A hatóság?

[00:20:35]Hát nem is a tehát hogy nem nem alapvetően nem is a korrupció volt.

[00:20:39]Tehát most hogy tehát hogy ma már ugye a köznyelv a korrupciót sokkal tágabban értelmezi, mint ahogy ezt a szakma értelmezte évekkel ezelőtt volt.

[00:20:47]Ugye ebbe most már nagyon sok minden beletartozik, de a klasszikus taxonómia szerint az alapvető probléma Magyarországon nem a korrupció volt, hanem a hatalommal való visszaélés.

[00:20:57]És ez a kettő nagyon nagy különbség.

[00:20:59]Ez a kettő nagyon nagy különbség, mert a korrupció meg bocsánat az az, hogy odamegyek, vagy odamegy valaki valakihez, ad neki pénzt, hogy kapjon valamit, ami neki egyébként nem járna.

[00:21:09]A itt nem ez volt.

[00:21:09]Tehát az volt, hogy volt egy parancsolalmi rendszer, amiben rá volt szólva emberekre, hogy ez igen, ez nem, ez történik, ez nem történik.

[00:21:16]Ugye de ma már nagyon sok olyan ügy derül ki, amiről lehet tudni itt a médiában esnek ki a csontvázak egyik pillanatról a másikra, hogy kézi vezérléssel miket lehetett az országban megcsinálni.

[00:21:28]Az én kijelentésem akkor erre vonatkozott.

[00:21:33]Milyen felhatalmazással tudta volna a hatóság ezt a rendszert jobbá tenni, megelőzni, jobban rámutatni?

[00:21:41]tát ogy értelemszerűen azt csináltuk, hogy mondjam, tehát hogy nekem így a a alapvetően egy tanácsadói múltam van, meg ebben a ebben a problémamegoldásban dolgoztam az elmúlt 30 évben, tehát hogy így az ember belerakja a problémát egy nemzetközi környezetbe.

[00:21:57]megnézi azt, hogy egyébként akár Európán belül, akár Európán kívül melyek azok az antikorrupciós szervek, amelyek ténylegesen működnek, ténylegesen sikert tudtak elérni, ténylegesen érdemi társadalmi változtatást tudtak eszközölni, ért ténylegesen érdemi korrupcióellenes hatásuk volt tulajdonképpen.

[00:22:15]És akkor ebből egy ilyen nemzetközi kitekintésből szűrtünk le tulajdonképpen bizonyos attribútumokat.

[00:22:22]Ez azt jelenti, hogy megnéztük gyakorlatilag így a a mik a jó példák a világon.

[00:22:28]Jó példa például a balti államok, ugye a lettek meg a litvánoknak a a szolgálatai, vagy hogy mondjam, hogy a a szervei.

[00:22:37]Jó példa a hongkongi independent commission against corruption, tehát hogy a független korrupciones bizottság.

[00:22:46]a szingapúri CPIB adott esetben a dél-afrikai Special Investigative Service Unit.

[00:22:54]Ez ezek ezeknek ugye mindegyiknek van egy saját környezete meg egy saját kultúrája, behelyezték őket.

[00:23:02]értelemszerűen nem fogjuk tudni ezt egy az egybe átvenni, de hogyha beleöntjük őket egy nagy kalapba, akkor lesz egy közös met és ez a közös medszet három egy ilyen hármas lábon állást mutat meg, mint a siker alapfeltétele.

[00:23:17]Ez a függetlenség, a kellően széles mandátum.

[00:23:20]A kellően széles mandátum az ugye értelemszerűen nem az, hogy egy bizonyos finanszírozási falrásakorlátozodik, lásd EU pénzek vagy hazai pénzek.

[00:23:30]Értelemszerűen a kettőt együtt kell kezelni, mert különben kreálok egy kettős ellenőrzési rezsimet, és kell egy kellő társadalmi beágyazottság.

[00:23:40]A kellően széles mandátum értelemszerűen nyomozati jogkörök.

[00:23:43]Tehát, hogy az a anélkül anélkül nagyon nehéz érdemi hatást kifejteni a korrupcióban.

[00:23:49]Még még egy fél mondat, bocsánat.

[00:23:51]És ez abból ami ebből amire a hatóságnak érdemi hatása tud lenni, az a társadalmi beágy aztság és a szemléletformálás.

[00:24:03]Ezért csináljuk az integritásakadémiát.

[00:24:05]Az integritásakadémia egyébként kutat, egyébként egyetemi meg felsőoktatási kurzusokat tervez, azokat tartja is, és a többi és a többi.

[00:24:15]Ezért a függetlenségünk az ugye törvényileg adott.

[00:24:17]Amire nincsen hatása a hatóságnak, az a mandátuma.

[00:24:23]Játszunk el a gondolattal, hogy ezek ezek nem voltak elégségesek gyakorlatilag egyik sem a feltételek közül.

[00:24:31]Hogyan tudott volna megfelelő mandátummal fellépni tipikus hazai közbeszerzési visszaélésekkel szemben, mondjuk a az alvállalkozói láncokkal szemben, akár kommunikációs szénában, akár mondjuk építőiparban a hatóság.

[00:24:46]Mi történt most a valóságban?

[00:24:50]Mit tehettek?

[00:24:50]mit tettek és mit lehetett volna elérni.

[00:24:54]A magyar ellenőrzési rendszer az egy nagyon sok tagú rendszer, ami hát talán így töredezettnek tudnám jól hívni.

[00:25:07]Ez hát vannak olyan vélemények, akik azt mondják, hogy ez a széttöredezettség, ez nem véletlenszerű, és ön szerint nem teljesen véletlenszerű, tehát hogy ezt a ez ez a probléma régóta tudott, és ezt meg lehetett volna oldani.

[00:25:23]Politikai akarat hiányzott.

[00:25:27]A ezzel kapcsolatosan tettünk jelzéseket, vagy én is tettem jelzéseket értelemszerűen.

[00:25:34]Ideális esetben ebben a rendszerben mit lehetett volna csinálni?

[00:25:36]A hatóságnak van kellő információhoz való hozzáférése.

[00:25:39]Ugye ez volt így a az alfája meg az omegája.

[00:25:42]Nagyjából volt egy ilyen hat hónapos periódus az életemben, amikor nem lehetett velem úgy beszélni, hogy ne került volna az elő, hogy akkor a hatóságnak egyébként érdemi adatokhoz meg érdemi információhoz van szüksége, vagy hozzáférni szeretne hozzáférni ahhoz, hogy el tudja látni a dolgát, vagy szükséges hozzáférni ahhoz, hogy el tudja látni a dolgát.

[00:25:59]Többek között egy kockázatelemzés, ugye?

[00:26:01]Tehát, hogy így ahhoz, hogy lássuk, hogy hol van a probléma, ahhoz értenünk kell egyébként, hogy milyen információk vannak, azok mit mutatnak.

[00:26:08]Tehát ugye ugye mégis csak egy 21.

[00:26:10]századi hatóságot építünk.

[00:26:13]Értelemszerűen adatalapon tesszük mindezt, értelemszerűen információalapon tesszük mindezt, és abból lehet levonni következtetéseket, és akkor utána lehet kvázi, mint egy szereplő a rendszer mögött bizonyos aktorokat eljárásra hát a kényszer talán nem jó szó, de hogy így jelezni, hogy ott vannak a problémák, ezt akár feljelentésen keresztül, akár valamilyen szignalizáción keresztül.

[00:26:39]Tjunk egy konkrét példát.

[00:26:42]Mondjuk, hogyha látjuk azt, hogy a valamelyik nagy vasúti beroházásnál gond van, és ahhoz kapcsolódóan szüksége van mondjuk a hatóságnak adatokra, akkor utána ezeknek a az adatoknak az elemzésén keresztül el tud jutni ahhoz, hogy bizonyos támogatási felhívásokat ellenőrizni tudjon.

[00:26:59]ezeknek a támogatási felhívásoknak, meg utána a támogatási dokumentumoknak meg a leszállított szolgáltatások, termékek satöbbinek az ismeretében megelemzése után fog egy szakmai véleményt alkotni.

[00:27:13]Ez a szakmai vélemény meg utána vagy beletorkodik egy feljelentésbe, vagy nem.

[00:27:17]A feljelentés pé utána elmegy akár a nemzeti nyomozóirodához, akár a naphoz, akár bárki.

[00:27:23]Az, aki utána ezt a nyomozást elvégzi.

[00:27:24]Ugye ez lenne teoretik teoretikusan egy jó megoldás.

[00:27:29]És ehhez viszont az kéne, hogy a általában a az államigazgatás, és ezt így talán így előremutató üzenetnek is meg tudom itt így fogalmazni, hogyha ha valami pozitívat szeretnék mondani, mert úgy nem jó velem beszélni, mert mindig csak a negatívot mondom, de hogy így ha valami pozitívat meg tudok fogalmazni ebből az egészből, hogy van kiút.

[00:27:46]Tehát hogyha az államigazgatás meg tudja haladni a versengő szemléletet, ami a hatáskörversengés, a kicsinál micsodát, hogyha te gyorsabban futsz, akkor látszik, hogy én lassabban futok helyett.

[00:27:58]Ugye ez egy olyan mértékű és mélységű, gyakorlatilag a társadalom előrejutását gátló probléma, amelyet közösen kell tudni megoldani.

[00:28:08]A hatóság, az integritás hatóság, az mindig is egy kooperatív, egy együttműködő hatóságként képzelte el magát, és képzeli el a jövőjét is.

[00:28:17]Ez azt jelenti, hogy mi baromi szívesen támaszkodunk másóságnak a munkájára, nagyon szívesen adjuk oda azt, amit mi csinálunk.

[00:28:25]Két kérésünk van, hogy amit mi kapunk, az megbízható legyen, meg teljes körű legyen, meg pontos legyen, és amit mi adunk, azzal meg történjen valami.

[00:28:35]De nem véletlenül van az, hogy a hatóság az elmúlt három évben huszon feljelentést tett, hogy ezek hol tartanak.

[00:28:45]Azt meg majd meglátjuk.

[00:28:45]Igen.

[00:28:45]Mi indokolja azt, hogy a hatóság fennállása óta most kezdtek el érdemben beszélni rendszerszintű korrupcióról.

[00:28:54]most jelent meg a a az elmúlt két-három hónapban közösségi médiában például önnél is nagyon látványos és jól értelmezhető infografikon például erről a bizonyos rendszerszintű korrupcióban elvesztett 60000 milliárd Ftról szépen mellérakva azt hogy ez nem tudom 1 millió új lakás vagy mondjuk 96 havi nyugdíj vagy 400 kórház ára ami így elm folyott korábban meg ugye a a a hatóság ö nem vizualizálható, nem elképzelhető korrupciós pontokat mutatott föl.

[00:29:38]Elmondta, hogy hány hány milliárd Ftny EU támogatást néztek meg, abból mennyi vizsgálatot zártak le, mennyi eljárást kezdeményeztek, de ugye ez nem az, amit bárki el tud képzelni és látja magát szegényes eszközeivel egyébként ezt próbáltuk.

[00:29:52]Tehát, hogy a az, hogy mondjam, így történik velem, ami történik, az óvatatlanul hoz magával egyébként hál istennek egy nagyobb média érdeklődést, mert a ez a vagy hogy mondjam, egy nagyobb társadalmi érdeklődést, mert ebből nagyon sok pozitív üzenet csapódik le.

[00:30:05]Tehát, hogy ha valaminek örülnöm kell, vagy örülhetek ebből az egészből, meg ebből a vegzatúrából, akkor az tulajdonképpen az, hogy az emberek látják, hogy mi történik.

[00:30:15]A a hatóságnak volt egy közbeszerzése, ami kifejezetten a hatóság munkájának a propagálására irányult volna.

[00:30:23]Ez egy kommunikációs közbeszerzés volt, ami három külön részletben célzott média ügynökséget megbízni, egyrészt különböző ilyen jellegű PR tevékenységekkel, ami segít érdemben megfogalmazni azt, hogy ez is egy szakma.

[00:30:43]Ön tudja a legjobban, hogy ez mennyire egy szakma.

[00:30:44]Nem az enyém.

[00:30:44]Ugye az enyém az az, hogy megtaláljam, hogy hol van, amit elvittek.

[00:30:48]A másik az az, hogy ennek legyen valami.

[00:30:53]Tehát azt mondja, hogy a a formátumot nem találták, az akarat megvolt.

[00:30:57]Mé nem?

[00:30:57]Mindjárt elmondom az egész történetet, és akkor így harmadik pedig az, hogy hogyan lehet ezeket kreatív módon az emberekhez közel vinni.

[00:31:04]Ö ez egy több szereplős ö közbeszerzés volt.

[00:31:12]Lement a közbeszerzés, a közbeszerzésen nem a LANcsoport nyert.

[00:31:17]Ennek az lett az eredménye, hogy a LANcsoport beperelte a az integritás hatóságot, illetve a közbeszerzési döntő bizottság elé vitte.

[00:31:28]A közbeszerzési döntő bizottság egyébként jogsértően járt el, befogadta azt a kérelmet, ami egy jogvesztő határidő után ment be.

[00:31:34]Ezek után az integritás hatóság nagyjából egy évet pereskedett, amíg eljutott oda, hogy akkor ténylegesen jól folytatta le a közbeszerzését, ténylegesen megbízhatja azokat a cégeket, amelyek egyébként ott a nyertes ajánlatot tették.

[00:31:50]Bocsánat, másfél év volt.

[00:31:52]Most ami ami hiányzik, amit ön is kérdez, az ez a másfél év.

[00:31:55]Ez ez a másfél év.

[00:31:59]Ühüm.

[00:32:00]Volt, amíg a hatóság költségvetésében nagyon komoly összeg elkörülönítve arra, hogy társadalmi szemléletformálás, hogy a korrupció rossz.

[00:32:09]Most így nagyon leegyszerűsítve, hogyan lehet ezeket az eredményeket jól kommunikálni.

[00:32:12]Ráadásnak ugye itt még egy olyan időszakot élünk, amikor a Kesmai élt és virult.

[00:32:18]Ühüm.

[00:32:18]Ugye tehát, hogy ez nem, tehát hogy mondjam, alapvetően egy hegynek fölfelé futottunk maratont kőhátizsákokkal, és akkor még így közben úgy hátulról összekötötték a lábunkat.

[00:32:30]Vannak olyan dolgok, amik egyszerűen nem ugye Loport Balázsi Gyula érdekeltsége, amiről beszéltünk az interjú elején, miért nem ők nyertek, és milyen jelzéseket kapott esetleg informálisan, hogy egyszerűbb lenne az életük, hogyha hát hát az látszik, a ők nyernének a hát nem tudom, földön fekvő embert nem éik rugdosni.

[00:32:51]A azért nem ők nyertek, mert a hatóság a közbeszerzési kötelezettségét komolyan veszi.

[00:33:01]Ez azt jelenti, hogy van egy szakmai stáb, ami mint minden normális közbeszerzésnél van egy pénzügyi pénzügyekhez értő kolléga delegálva ebbe a bírálóbizottságban van egy szakmai, aki a szakmát tudja elbírálni, meg van egy közbeszerzési szakértő.

[00:33:19]Ugye ez egy független bíráló bizottság, ami elbírálja a beérkező ajánlatokat.

[00:33:24]A közbeszerzésnek a az alap egyik alaplényege az, hogy objektív rendszert kell felállítani, ami mentén el lehet bírálni ezeket az ajánlatokat.

[00:33:33]Ezek ezt az objektív rendszert egyébként a közbeszerzési hatóság is értékeli, meg jóvá hagyja, mielőtt kimegy a a közbeszerzés.

[00:33:43]Az integritás hatóság fölállított egy ilyen objektív pontozási rendszert, amiben a lansz kapta a legalacsonyabb pontszámot.

[00:33:51]Az tulajdonképpen valószínűleg betudható annak is, hogy a ugye a hatóság folytatott egy úgynevezett előzetes piaci konzultációt.

[00:33:58]Az előzetes piaci konzultáció arra szolgál, hogy aki ajánlatot szeretne adni, akkor az megértse, hogy tulajdonképpen mire mire is kell ajánlatot adjon.

[00:34:05]Tehát egy szakmai tartalomnak a a megértése.

[00:34:09]Az összes ajánlattevő, aki ezen a közbeszerzésen indult, eljött konzultálni, a loanss is eljött, beszélt a kollégáimmal.

[00:34:18]Az, hogy ők erre a megbeszélésre nyolc ügyvédet küldtek, és egy darab kommunikációs szakembert sem, az lehet, hogy hozzájárulhatott a az ajánlatuk, hogy mondjam, alacsonyabb minőségéhez.

[00:34:28]De egyébként ez nem ügyvéddel jöttek.

[00:34:28]Komolyan?

[00:34:32]Ugye a kollégáim beszámolója alapján az volt a felütés, hogy jöttek segíteni megírni a szerződést anélkül, hogy prezentálták volna, hogy egyébként mi lenne az ajánlat tartalma.

[00:34:44]Hát ugye itt még nem az ajánlatot kell prezentálni, hanem megérteni a követelményeket, amire ajánlatot kell adni.

[00:34:49]És azt viszont jól értem, hogy tehát a közbeszédben a NER egyik legfontosabb kommunikációs szolgáltatást nyújtó cég csoportja bejelentkezett az Integritás hatóság antikorrupciós társadalmi érzékenyítő kampányának a Igen.

[00:35:07]Ezt már bizarnak tartottam.

[00:35:07]De igen.

[00:35:09]De hogy ez történt?

[00:35:10]Persze azon túl, hogy bizarnak tartottam, hogy írnál le, hogy milyen gondolatok jártak a fejében, amikor ez megesett?

[00:35:14]Hát a lánsnak, hogy mondjam most attól teljesen függetlenül, hogy megalapozottan vagy nem megalapozottan, de volt egy olyan híre, mint amilyen volt.

[00:35:23]Tehát, hogy azért ezt a piac tudta ismerte.

[00:35:25]Én azt gondoltam, hogy nehéz lesz azzal a renomével, ami nekik volt, az integritáshatóság antikorrupciós törekvéseit támogatni.

[00:35:35]De ez közbeszerzés, mindenki indulhat rajta.

[00:35:39]Ühüm.

[00:35:39]Mert hogy egyébként a hatóság az autonóm, tehát egyáltalán nem vonatkozott rá az, hogy egy ernyőszervezet fölötte van.

[00:35:43]Tehát az indult tehát hogy a a hatóság, hogy mondjam, így a ezekben a nagy struktúrákban csak a létező minimumig vett részt, amikor nem tudta sehogy máshogy megoldani a Ühüm.

[00:35:55]Ühüm.

[00:35:56]A különböző beszerzéseit, vagy időhiány miatt, vagy azt gondolta, hogy mert egyébként ebben ezekben vannak olyan részek az NK mondjuk pont nem, de hogy a a KEFben meg a DK-ben például volt olyan rész, ahol ténylegesen jó áron lehetett dolgokat beszerezni.

[00:36:08]Szóval, hogy nem ez az egész kuka, hogy minek tudja be, hogy ők jelent jelentkeztek.

[00:36:14]Hát így meg lehetett hackelni szerintem azt, amit mi csinálunk.

[00:36:16]Én én én odagondoltam.

[00:36:19]És végül is sikerült is, mert hogy egy jó egy évre másfél hát másfél évre megakasztották ezt az egész folyamatot.

[00:36:25]Talán még utána még ugye minket még perre is vittek, illetve feljelentettek a közbeszerzési döntőbizottságnál, az ezt befogadta.

[00:36:30]Most ezt így nem kommentálom külön, akkor utána ebből perre mentünk, a pert megnyertük.

[00:36:34]Most itt vagyunk, hogy akkor így le tudtunk szerződni arra, amire másfél évvel ezelőtt le akartunk szerződni, de ez a másfél év most azért nagyon hiányzik.

[00:36:44]Kis színes egyébként, tehát hogy hogy nézett ki a magyar közbeszerzési piac meg a magyar állami piac mondjuk három évvel ezelőtt 2023 elején, amikor a hatóság szeretett volna egy saját honlapot felállítani és kiírt erre egy pár millió Ftos beszerzést, de tényleg, tehát hogy nem m csak nem is közbeszerzést, hanem egy ilyen mit tudom én meg nem mondom mennyi volt, de nem volt számot tevő.

[00:37:05]Akkor az első nyolc telefon az arról szólt, hogy kire van ez kiírva.

[00:37:11]És amikor az ember azt mondta, hogy senkire és hogy érdemi verseny és hogy szolgáltatást várunk, akkor így még a harmadik hitetlenkedő kérdés után kezdett el derengeni a az embereknek, hogy ja, hogy akkor itt most lehet, hogy tényleg van az, hogy akkor így lesz verseny.

[00:37:26]Tényleg az integritás hatóságból is kinézték, hogy valakire írja ki.

[00:37:31]Hát a beszélgetésünk elején ugye az volt az önkérdése, hogy ez egy fügefalevél vagy sem.

[00:37:35]Tehát, hogy persze, persze, persze.

[00:37:37]Ezen a ponton ugye én is sok, hogy mondjam, vízhangot meg kritikát hallottam azzal kapcsolatan, egyáltalán miért pályázom én ezt meg, miért állok be egy ilyen sorba?

[00:37:46][horkantás] Hogyan lehet azt majd biztosítani, hogy ez a hatóság ténylegesen dolgozni fog?

[00:37:52]Meg független lesz, meg mit tudom mind.

[00:37:54]Egyébként hoztam így ábrákat ezzel kapcsolatosan.

[00:37:56]Mindjár az ábrára is rátírom, mert úgy érthetőbb is lesz, hogy hogy miket mutatta ki.

[00:38:00]Csak még az jár a fejemben, hogy vajon az, hogy a lándz így szerette volna meghackelni ezt a folyamatot, ez vajon az ő ötletük volt?

[00:38:08]Ezen gondolkodott-e, vagy nem teljesen saját?

[00:38:11]Hát persze, hogy gondolkodtam.

[00:38:12]És mire jutott?

[00:38:15]Én nem hiszem, hogy ez saját ötlet volt.

[00:38:18]Erre bármilyen bizonyíték is van, vagy bármilyen informális jelzés?

[00:38:23]Azt kérdezte, hogy gondolkodtam-e rajta.

[00:38:25]Én gondolkodtam rajta.

[00:38:25]időben hol járunk ahhoz képest, hogy korábban úgy fogalmazott, hogy akkor került célkeresztbe akár személyesen ön is, amikor elkezdte a a nemzeti kommunikációs hivatal ügyeit és metódusait felmérni a hatóság és eljutott a balázsi cég cégek irányába.

[00:38:46]Mondjuk az nem volt egy hosszú lépés, de igen, azt értem, de hogy ez időben egybe esik azzal, amikor ez a hackelés történt.

[00:38:54]Persze, persze, persze.

[00:38:55]Tehát ezt így gyakorlatilag ennek az egész ügynek így vagy ennek az egész fekzatúrának van egy evolúciója, hogy hogyan kezdte el a hatóság a szakmai munkát végezni, érdemben olyan politikailag szenzitív ügyeket felvenni, vagy elkezdeni vizsgálni, meg feltárni.

[00:39:11]Utána hogyan lett ebből egy, hogy mondjam, viszonylag jobban látható összeütközés itt a különböző érdekcsoportokkal, és akkor utána ebből hogyan lett végül az, ami lett?

[00:39:23]Ühüm.

[00:39:25]És akkor tényleg hozott pár adatot, amiből majd megkérem, hogy nagyon érthetően magyarázzuk el a nézőinknek, hogy mit lát am bocsánat, csak hogy az azért nagyon nehéz, mert ez a közbeszerzés egyébként is egy nagyon bürokratikus, nagyon nehéz forma.

[00:39:41]És akkor ezt még így közérthetően elmagyarázni is külön kií meg fogom próbálni.

[00:39:45]Igen.

[00:39:45]De a de a három adatból kettő az azt mutatja, hogy milyen objektív számok mentén lehet rámutatni azt, hogyha egy beszerzési folyamat manipulált és gyenge a verseny.

[00:39:57]Ebből az egyik az az, amit most látunk.

[00:40:00]Itt egész pontosan mit látunk?

[00:40:01]Ö próbáljuk megmutatni azt, hogy tehát hogy ugye itt beszélgetésünk elején mondtam, hogy ez a az éves integritás elemző jelentés, ez tulajdonképpen egy rendszerszintű problémákat feltárni hivatott szakmai mű.

[00:40:16]Ebben rámutatunk azokra a strukturális problémákra, amik szerintünk jelen vannak a magyar közbeszerzési rendszerben.

[00:40:24]Tulajdonosi szemléletány, túlárazás és a többi, és a többi.

[00:40:29]De ebből az egyik nagyon jól ezen az ábrán is érzékeltethető probléma az a becsült ár és a tényleges ár közötti különbség vagy különbség hiánya.

[00:40:40]Becsültárnak az a lényege, hogy amikor a a megrendelő vagy a meg aki megrendelni szándékozza a terméketszolgáltatást akármint, az annak van egy nagyjáb elképzelése, hogy mennyit szeretne erre elkölteni.

[00:40:54]közbeszerzési eljárásnak az lenne az alapvető célja, hogy ennél azért lényegesen olcsóbban tudja megvenni, merthogy van egy kreál egy versenyhelyzetet, erre jelentkeznek különböző szállítók, azok egymással versenyeznek, majd az állam ugye meg fogja venni remélhetőleg, vagy hát így teoretikusan ugye azt kéne megvenni, ami a legjobb árértékaránymetszetet biztosítja a a a megrendelőnek.

[00:41:13]Ehhez képest itt azt látjuk, ugye a a türkízvonal az a teljes piac, a sötétkép vonal pedig az EU forrást tartalom, majd arra mindjárt külön kitérek, de hogy a a minél közelebb van a 095, illetve 1.5 közötti százalék-os eltéréshez a becsültár és a tényleges szerződéses összeg ugye annál magasabb annak a valószínűsége, hogy ott vagy információ ment ki, vagy volt kellő, hogy mondjam rálátása vagy valamilyen szintű összejátszás a megrendelő és a mert hogy pontosan tud mennyi van.

[00:41:51]Így van.

[00:41:53]Így van.

[00:41:53]És ez azért azért érdekes ez az ábra még ezen túl, mert hogy megmutatja a hatóságnak a hasznát.

[00:41:57]Ugye itt beszélgettünk az elején arról, hogy akkor itt tulajdonképpen mit csinál a hatóság, meg miért jó, hogy van.

[00:42:03]Ha meg ha megnézi, akkor ezért a az Európai Unióból érkező források, amiket felügyel a hatóság, azok egy normál eloszlást mutatnak.

[00:42:13]Ühüm.

[00:42:13]Az a sötét kék ilyen sokkal kis még a még a hazaiakban ugye azt látszik, hogy összesen 4823 olyan közbeszerzési eljárás van, vagy [horkantás] szerződés van, ahol a becsült érték és a szerződéses összeg gyakorlatilag egy ilyen 0,95 1,05 alatt van, de ennek van egy következő ábrája, ami ahol ez alá van bontva, ahol [torokköszörülés] az a 4823 van alá bontva, és az megmutatja, hogy a pontos egyezés, ugye, tehát hogy forint félére tudta az ajánlatadó, hogy mennyit kell mondjon ahhoz, hogy megny nyerje.

[00:42:44]Ühüm.

[00:42:45]Ez a ez a leggyanúsabb, ez az, amit köznyelven korrupciónak nevezünk valószínűleg, mert hogy előre tudta, hogy a kö a köznyelv tudja ezt korrupciónak hívni.

[00:42:54]Igen.

[00:42:54]Na és akkor a harmadik adat az pedig azt mutatja, hogy az egyes szektorokban különböző termékcsoportokban mekkora mértékű a túlárazás.

[00:43:05][torokköszörülés] Ö itt ugye feltűnő ö és ugye a jelentésben külön is kiemelték, hogy ez az építési munkáknál hát, ha jól látom, 30-40% közötti, de mondjuk abban a szegmensben, amiről most az imént beszélgettünk, a a a kommunikáció ugye üzeti szolgáltatásnak minősül, ott is azért bőven 20% fölötti.

[00:43:26]Így van.

[00:43:26]Így van.

[00:43:26]Hát ez egy ez egy nagyon beszédes ábra szerintem.

[00:43:29]Tehát, hogy ez megmutatja, hogy a nagy infrastrukturális beruházások nem véletlenül ö kifogásolta a hatóság egyébként így most már évek óta, hogy bizonyos tárgyalási vagy bizonyos közbeszerzési eljárásokat javasoljuk, hogy összességében mellőzzön az államigazgatás.

[00:43:46]Az, hogy a hol húzzon meg bizonyos határokat, ahol kell versenyeztetni, vagy nem kell versenyeztetni, ezeket radikálisan csökkentse.

[00:43:54]Tele van ilyen ábrával egyébként a jelentésünk.

[00:43:56]Én ezt tudom, hogy ez egy szakmai dolog, de hogy ha valakit úgy egy kicsit jobban érdekel, hogy mi történik a Magyar Közbeszerzési piacon, akkor nagyon-nagyon javaslom ennek a integritáshatóság.hu egyébként ez volt itt a reklámhelye.

[00:44:10]Miért pont a az építési munkák azok, amelyek ilyen jelentősen túlárazva mennek hát a tát ott nagyon egyszerű az értékláncot manipulálni különböző alvállalkozói struktúrákkal.

[00:44:22]Ühüm.

[00:44:23]Nehéz, nehéz ellenőrizni.

[00:44:27]pótmunka az ugye mindig van nehéz megmondani, hogy mennyi beton kell bele, az a beton belement, nem ment bele.

[00:44:34]Utána könnyű manipulálni a a különböző készültségi fokat.

[00:44:37]Ugye erre is látunk példát, hogy akkor most mi mi ami 90%-ig ki van számlázva, az ténylegesen 90%-ig kész van-e.

[00:44:46]Szóval, hogy az az egyszerűen egy ilyen nagy volumenű olyan beruházás, amit nagyon könnyű manipulálni nagyon sok ponton.

[00:44:53]Ezek az értékláncok, ahogy fogalmazott most a választás után mennyire könnyen gyorsan tudnak szétesni, és mennyire könnyen gyorsan tud egy ennyire manipulált piac normál piaci működésre visszaállni?

[00:45:07]Szerintem a kellőszabályzókkal egyébként ez egy viszonylag gyors korrektív folyamat tud lenni.

[00:45:14]Ühüm.

[00:45:15]Az, hogy ezek milyen gyorsan fognak szétesni.

[00:45:16]Hát azt majd látszik abból, hogy nem tudom.

[00:45:20]A kérdés az, hogy egyébként ezek a nagy mesterségesen felfújt vagy táplált cégek mennyire lesznek képesek egy tényleges piackgazdasági környezetben munkát szerezni, teljesítményt nyújtani, megfelelő teljesítményt nyújtani, megfelelő minőségben teljesítményt nyújtani, garanciális kötelezettségeket vállalni.

[00:45:40]Tehát én azt gondolom, hogy ebben lesz valamilyen szintű átrendeződés.

[00:45:43]Hát valószínűleg már van is értelemszerűen a gazdasági struktúrák azok még ugyanazok, tehát hogy szerintem arra érdemes figyelni.

[00:45:49]hogy pontosan érdemes figyelni majd.

[00:45:52]Jó, hát ugye most így a ahogy én beszélgetek emberekkel, kollégáimmal, ugye kormányváltás, rendszerváltás szokott így elhangozni privát beszélgetésekben.

[00:46:07]A de ez egy gazdaságnak a egy teljes ország gazdaságának a struktúrájának az átalakítása az potenciálisan egy jóval hosszabb idő.

[00:46:18]Tehát ezek ugye többsége hosszútávú szerződés, többsége olyan céggel köttetett többsége, tehát hogy így szerintem ez egy külön odafigyelést fog majd igényelni a értelemszerűen a közbeszerzési összességében, a közbeszerzések struktúrájához, meg a szabályozottságához, meg szabályozásához hozzá kell nyúlni, az ellenőrzéséhez hozzá kell nyúlni.

[00:46:36]Erre vannak törekvések egyébként.

[00:46:38]Így látszik a KBT-nek az átalakítása satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:46:42]Tehát, hogy így [horkantás] ez nem, hogy mondjam, nem egyik napról a másikra dől el, és nem egyik napról a másikra fog megváltozni, mertogy a a nyilvánosságban azért ennek van egy ilyen nagyon egyszerű vonulatai is, hogyha majd nem Mészáros Lőrinc érdekeltségei indulnak el többségében az építési témájú közbeszerzéseken, és másik oldalról meg nincs egy olyan politikai akarat, hogy ők nyerjenek, akkor ez egy viszonylag gyorsan leépülő rendszer tud lenni.

[00:47:09]Hát itt alapvetően szerintem bocsánat, tudom, hogy ezzel nem biztos, hogy nagyon népszerű leszek, de itt nem az a gond, hogy Mészáros Lőrincer indul vagy nem indul, hanem az, hogy Mészáros Lőrincnek a cége az hát nyilván az, hogy milyen min megfelelő áron jó dolgot szárít megfelelő garanciális kötelez.

[00:47:23]Ja, mert hogy van egy olyan opció is, hogy hirtelen jó áron és jó minőségben is tudnak szállítani.

[00:47:27]Hát szerintem ezt ne vegyük el tőlük ennek a jó sem ne vegyük el.

[00:47:29]Jó.

[00:47:32]Özéljünk arról, hogy nagyon ugye a parlament előtt is most ott van egy olyan nagy széles törvényjavaslatcsomag, amelyben kiemelt szerepe van annak, hogy az integritáshatóság milyen új és mélyebb hatáskörökkel fog rendelkezni.

[00:47:46]Ebből mondjuk az egyik az a vagyonilatkozati rendszer hiányosságait rendezi, és itt nagyon fontos lehet jogokat csoportosít a a hatósághoz.

[00:47:54]Ez a legfontosabb, vagy mi az, amit most rendezvényjavaslatcsomag, ami eddig hiányzott a job?

[00:48:04]Hogy mondjam, sok mindent rendez.

[00:48:06]Alapvetően én azt látom, hogy így a a az augusztus 31-i RRF határidők, illetve a mérföldeknek a teljesítés, mérföldköveknek a teljesítése van értelemszerűen előtérbe helyezve.

[00:48:21]Ez azt jelenti, hogy a kondicionalitási eljárás teljesítéséhez meg sikeres lezárásához szükséges törvénymódosítások jelennek itt meg.

[00:48:29]Vagyonnyilatkozati vagyonyatkozatok helyzetének összességében a rendezése, meg hogy egy ilyen látszat tevékenységből, amit így a én is töltök ki vagyonnyiratkozatot egyébként szerintem sincs semmi értelme, mert ugye az az embernek tényleges vagyoni helyzetéről nem feltétlenül ad kellő képet.

[00:48:50]Az enyémről spec pont azt ad, mert én ugye belő De szóval, hogy így a azok a jó körök, amiket most telepítve vannak a hatósághoz, azok ezeknek a vagyonnyaratkozatoknak az érdemi ellenőrzését teszi lehetővé.

[00:49:01]Ez ezzel párhuzamosan a vagyonnyaratkozati rendszernek a megváltoztatása, meg egy európai élvonalba hozása.

[00:49:08]Azt gondolom, hogy ez egy nagyon üdvözlendő, meg általam nagyon üdvösnek tartott változás.

[00:49:18]A ami még ezzel jár, ugye, hogy a az ország talán ez most így kevésbé köztudott, de van az 16,4 milliárd euró, ami a az RRF pénzekből jár Magyarországnak.

[00:49:32]Sokra ez hál istennek, hogyha most augusztus 31-éig egyébként, ami egy elképesztő nagy hajrá, azt azért így mondom így a hogy hogy mindenki tudja, hogy ez nem egy olyan, hogy a adott, hanem egyszerűen el kell érni odáig, és ebbe az államigazgatásnak elképesztő mennyiségű energiát kell belefektetnie, és ezt teszi is.

[00:49:56]Tehát van egyszer ez a 16,4 milliárd euró, de másrészről pedig a már az előző kormány is ugye megpróbálta a széfeszilityt lehívni.

[00:50:04]Ugye ez a széf ez az európai fegyverkezéshez kapcsolódó, illetve hát fogalmazzok úgy, hogy önvédelemhez kapcsolódó hitel facility.

[00:50:13]Tulajdonképpen ez egy kedvezményes hitel, ez 16 milliárd eurós akkor ennek a az ellenőrzése is a hatósághoz van telepítve.

[00:50:20]Ez még egy nagyon komoly érdemi változás.

[00:50:24]Ühüm.

[00:50:25]Ugye az előző törvény, illetve az előző jogszabályi struktúra nem csak a hatóságon belül, hanem általában a magyar magyar közigazgatásban nem tette lehetővé ezeknek a pénzeknek az érdemi ellenőrzését.

[00:50:41]Ugye ezért van ez hozzánk telepítve.

[00:50:44]A és akkor lesz a hatóságnak még két elnökhelyettese, amit én személy szerint üdvözlök és nagyon várok, mert azt gondolom, hogy rengeteg feladatunk van, és hogy minél több jó vezetővel rendelkezünk annál.

[00:50:53]M erre pont akartam rákérdezni, merthogy voltak olyan értelmezések a a sajtóban, ami a plusz két elnökhelyettes [torokköszörülés] személyét összeköti azzal, hogy a a Tisza készül arra a verzióra, hogyha a az ász elnöke által kezdeményezett elmozdítása önnek sikeres lesz.

[00:51:18]És hogyha az elnök kiesik, és lesz négy elnökhelyettes, és az új szabályozás lehetőséget ad arra, hogy ők megegyezhetnek az első számú helyettes személyéről, akkor ez már egy felkészülés egy bíró Ferenc utásni integritáshatóság dépés a kormányt ad egy prudens beljárás.

[00:51:35]És mit gondol róla?

[00:51:37]Hát ezeket az új jogköröket úgy fogja a hatóság élvezni, hogy még ön lesz az elnöke?

[00:51:42]Szerintem igen, mert szerintem a kereset nem megalapozott.

[00:51:46]Ön vagyok jog ez már egy olyan típusú berré alakul át majd, ami hogy mondjam, egyébként is így a a jogon belül egy különüm kategória.

[00:52:02]Én azt tudom, hogyha ránézek mondjuk a mérföldkövekre, amik ugye most lettek ismételten elfogadva így az Európai Bizottság meg a magyar kormány között, ugye ez a kondicionitási eljárásnak a mérföldkövei, akkor abban az szerepel, hogy az integritás hatóság elnöke csak jogerős büntető ítélet után váltható le.

[00:52:23]Tehát, hogy így ez az én jogértelmezésem, de én nem vagyok jogász, azért ezt hadd mondjam.

[00:52:29]Tehát azt mondja, hogy a az ász keresete az nem megalapozott.

[00:52:31]Én azt gondolom, hogy nem az igen.

[00:52:36]Ugye itt most, ha én jól olvasom, az fog történni, a fővárosi törvényszéknek 60 napja van ezt eldönteni, és utána is csak a jogerőre emelkedéstől számított 30 napon belül szűnik meg az ön munkaviszonya.

[00:52:46]Ha mégis valamiért úgy dönt a a fővárosi törvényszék, hogy az rendben van, fellebbezni fog.

[00:52:53]Persze.

[00:52:55]És a fellebbezésnek meghalt szóhatálya van.

[00:52:57]Persze.

[00:52:57]Ühüm.

[00:52:57]Ö és hogyha ezt az egész problémakört, hogy van egy a kormány által látványosan megerősíteni szándék között integritás hatóság, amelynek az elnöke ellen viszont vádemelés történt, mindez az uniós szempontjából milyen megítélés aláik?

[00:53:14]Tehát, hogy fontosabb a hatóság megerősítése, a hatóság formális működése, vagy fontos az elnök személye és annak hitelessége erről formálisan, informálisan mit tud, mit hall?

[00:53:29]Hát így én inkább azt mondanám erre, bocsánat, amit nem is az, amit én hallok, hanem hogy amit így gondolok.

[00:53:35]Tehát, hogy persze, persze, tehát hogy mondjam?

[00:53:37]Tehát, hogy a az Európai Bizottság az napvég az a nap végén az Európai Unió kontraktusainak, szerződéseinek az őre, ugye?

[00:53:44]Tehát, hogy a magyar kormány, a mindenkori magyar kormány és az Európai Bizottság között van egy több dolgot is szabályzó szerződés.

[00:53:54]Többek között egyébként ez a meg az Európai Unió ez a hetes cikkes eljárás meg a kondicionálitási eljárás.

[00:54:00]Ennek a kondicionalitási eljárásnak van egy mérföldköve tulajdonképpen az egyik zászlós hajó ugye ez az integritás hatóságnak a létrehozása meg a hatékony működésének a a támogatása létrehozása.

[00:54:13]Most nevezhetjük ahogy akarjuk.

[00:54:13]Ebben nem az van beleírva, hogy bírófelsznek kell az elnöknek lennie.

[00:54:17]Ebbe az van beleírva ugye, hogy az integritás hatóságnak kell működnie.

[00:54:19]Ebből a szempontból azt gondolom, hogy így majdhogy nem, hogy az én személyem mellékes.

[00:54:24]Ha akkor úgy kérdezem, hogy ha ha ennek leválasztjuk így a technikai részét, akkor az teljesen egyértelmű, hogy azért történik velem ez az, ami történik, hogy én le legyek mozdítva.

[00:54:39]azért legyek elmozdítva, mert a hatóság, amit építettem itt az elmúlt három évben, vagy építettünk a kollégáimmal, az egyszerűen ténylegesen szakmai munkát tud végezni, és egy ténylegesen erős hatóság, amiből ugye azoknak, akik ebbe ellen érdekeltek, pillanatnyilag úgy tűnik, hogy tud komoly problémája lenni.

[00:54:57]Az meg szerintem egyébként, hogyha körbenézünk így a világban, mert hogyha egy erről is beszélgettünk a beszélgetésünk elején, hogy hogy épít az ember egy hatóságot, tehát értelemszerűen megnézi, hogy mi történt a világban körülötte.

[00:55:08]Az összes újannan létrejövő antikorrupciós hatóság elnökét megpróbálták valamilyen szinten hitelteleníteni, ugye?

[00:55:15]Tehát, hogy ez az első öt évben szokott megtörténni.

[00:55:19]Nagyjából így dől el, hogy a korrupció erősebb vagy az intézmény.

[00:55:21]Ezt most így nagyon leegyszerűsítve.

[00:55:23]Az azt is mondja ugye, hogy a következő elnöknek, aki utánam jön, az az üzenet, hogy ha én most el vagyok mozdítva, hogy ne ugrálj, ugye, ne csinálj igazából semmit, ami bármilyen szinten adverz dolgot jelenthet itt a különböző érdekköröknek, mert elég téged megvádolni ahhoz, hogy el legyen mozdítva.

[00:55:48]Szerintem ez nem egy jó üzenet.

[00:55:50]Szerintem ez nem egy jó üzenet.

[00:55:52]Tipikusan egyébként nem ez szokott történni így a különböző vagy a környező országokban.

[00:55:55]Tehát hogyha megnézzük a ugye a szlovén hatósággal ugyanez történt, meg az elnökkel ugyanez történt.

[00:56:01]Ott így az emberek utcára mentek, meglépték a Laura kövesi amikor elkezdték a a román korrupcionális ügyészséget, hogy mondjam, támadni a román igazságügyi miniszter, akkor annak ugye egy emberi jogi, európai emberi jogi bírósági ítélet lett a vége, ami megint csak őt igazolta.

[00:56:20]Tehát számtalan olyan példa van Malziától, [torokköszörülés] bocsánat, Maláziától elkezdve szingapúrig, hogy hogyan lehet ezeket az institúciókat tényleges érdemi védelemmel ellátni.

[00:56:32]olyan olyat nem érzed sose, hogy hátrány az, hogy ott van elnökként, miközben ugye minden megnyilvánulásában a hatóság munkájáról beszél, és hogy és hogy a fő cél annak az erősítése és és ez egyre nagyobb elismertségének a növelése.

[00:56:50]Szóval, hogy eljöhet az a pillanat, amikor azt mondja, hogy inkább hátralép azért, hogy a hatóságot megvédje.

[00:56:54]Hát nézed, nekem személy szerint egyszerű lenne lemondanom.

[00:56:58]Pénzügyileg egyszerűbb lenne, én fizetem az ügyvédeket.

[00:57:00]Emberileg egyszerűbb lenne, mert nem kéne ezzel a [horkantás] napi szinten mocsokon áthurcolással meg végig hurcolással foglalkoznom.

[00:57:13]tudnék így a saját életemben a saját dolgomat csinálni ennél várhatóan jelentősen több pénzért.

[00:57:18]Tehát, hogy nekem nekem ez egyszerűbb lenne.

[00:57:22]Én amikor ezt a munkát megpályáztam, én azért pályáztam meg, mert azt gondoltam, és most is azt gondolom, hogy én tudok olyat adni ennek az országnak így az elmúlt 30 év tapasztalatából, ami amitől ez az ország jobb lesz, és amitől az antikorrupciós környezet jobb tud lenni.

[00:57:37]És azokban az ügyekben, amelyekben vádat emeltek, akár a gépkocsiat, akár a brüsszeli tanácsadó cégekkel való szerződéskötés, akár a ugye az akadémia alkalmazás nem hibázott egyikben sem.

[00:57:54]Én, hogy mondjam, azért nem fogom ezeket így érdemben kommentálni, mert a végén még valaki azt gondolja, hogy ebből tényleg ügy van.

[00:57:59]Tehát, hogy így, hogyha valaki végignéze az események sorát, akkor nagyon egyértelmű, hogy mi miért történt.

[00:58:06]Ugye a helyzetnek még egy pikantériája van, sok csavar van a történetben, hogy ugye még a kampányban is az Ász elnökének az elmozdításáról is beszélt egy hosszú felsorolás egy tagjaként Magyar Péter.

[00:58:23]Ez a helyzet is ott van.

[00:58:25]Igen.

[00:58:25]Így fennállhat az a kérdés, hogy akkor ki maradt hosszabb távon a pozícióban?

[00:58:29]ön vagy az elszá?

[00:58:30]Hát szerintem ez nem egy verseny.

[00:58:32]Nem egy verseny, de mit gondol erről?

[00:58:34]Ezt nem kívánom kommentálni.

[00:58:37]És akkor még egy téma, hogy ugye nagyon-nagyon sokat beszélünk arról, hogy ugye létrejön egy új hatóság és a nemzeti vagyon visszaszerzés és vagy nem hivatal igen fordítva hivatal.

[00:58:51]Hol látja a szerepét ennek az új hivatalnak?

[00:58:53]az integritáshatóság a az európai ügyészséghez való csatlakozás után, illetve egy hát, hogy mondjam más logika mentén működő magyar ügyészség sok szögében.

[00:59:09]Mármint az MVVH-nak látom a szopét.

[00:59:11]Igen.

[00:59:14]Hát az biztos, hogy létezhete itt például valamilyen konkurencia a különböző hatóságok között?

[00:59:20]Hogy mondjam?

[00:59:20]Így a talán erre már utaltam a azt, hogy napvégén ezek institúciók, de mégis csak emberi kapcsolatokon múlik.

[00:59:29]És én azt gondolom, hogyha meg tudjuk haladni ezt a versengő magatartást, ami én csinálom, én dolgom, enyém helyett azt mondani, hogy van itt egy akkora probléma, amit csak egy összefogással lehet megoldani.

[00:59:47]Szerintem ebbe tud hely lenni.

[00:59:50]Értelemszerűen.

[00:59:50]Értelemszerűen ez tud egy nagyon erős intézmény lenni, tud egy koordinálószerb lenni, sok minden tud lenni.

[00:59:57]A törvényjavaslat azt én is, hogy mondjam itt, amikor társadalmi konzultációra van bocsátva, akkor mi is akkor olvassuk.

[01:00:03]Ezzel kapcsolatosan, hogyha van megjegyzésünk, azt megtesszük.

[01:00:08]Volt persze.

[01:00:09]Miben?

[01:00:11]M egy része itt a jogkörkollíziókról szólt, egy része arról szólt, hogy hogyan tudunk egyébként nagy jól együtt dolgozni.

[01:00:19]Tehát, hogy így alapvetően ezek ilyen, hogy mondjam én, jogtechnikai dolgok.

[01:00:23]Nem vagyok jogász, hogy ennek a kommentálásában olyan szívesen nem megyek mélyen bele.

[01:00:26]Az a az az biztos, hogy szükség van egy olyan szereplőre, aki ténylegesen mozgásra kényszeríti a rendszert.

[01:00:39]Az, hogy az európai ügyészséghez csatlakozunk, nagyon jó egyébként.

[01:00:41]Meg ha majd nem jó, akkor ebből ki lehet lépni, ugye?

[01:00:46]De miért van szükség plusz egy szereplőre, ami mozgásra kényszeríti a rendszert, hogyha a hatóság is kap új jogköröket, hogyha az ügyészség is tud dolgozni, miért van szükség még egyre?

[01:01:01]Én erre most nem szeretnék válaszolni.

[01:01:03]Én azt gondolom, hogy összességében a az általános antikorrupciós ökoszisztémát kell megnézni, és egy egészben kell tudni gondolkodni.

[01:01:13]És hogyha ez bizonyos feladott körök átcsoportosításával jár, legyen így.

[01:01:18]Ha úgy van, hogy egyszerűsíteni kell magát a a tájat, és kevesebb szereplőt kell több feladattal felruházni.

[01:01:29]Legyen így.

[01:01:32]Én személy szerint Én személy szerint azt gondolom, hogy intézményünk ma már sok van.

[01:01:37]aeknek a az intézményeknek a az érdemi együttműködését kell megoldani.

[01:01:45]Az, hogy ebben van-e új szereplő vagy nincs új szereplő, az a jogalkotónak a felelőssége.

[01:01:48]Ühüm.

[01:01:50]Én én én azt tudom mondani, bocsánat, hogy mi mindenkivel nagyon szívesen együtt dolgozunk, aki a korrupció ellen küzd.

[01:01:56]Míró Ferenc, köszönöm szépen, hogy itt volt.

[01:01:58]Köszönöm szépen a figyelmet.

[01:02:00]Iratkozzanak fel a Szintent Krug Emiliával a YouTube csatornára és találkozunk legközelebb is.

[01:02:04]Vigyázzanak magukra.