Bárándy Péter: Kérjenek bocsánatot, és vonuljanak el csendben!

[00:00:00]Miért figyelnék arra, amit Áder János mond?

[00:00:02]Miért figyelnék arra, amit Gulyás Gergely mond, akik végig nemhogy asszisztálták, hanem vezérelték az állam jogszerű [zene] működésének lebontását?

[00:00:14]A vagyont zár alá kell venni, le kell foglalni, tehát ne lehessen ellopható, hogy külföldi megkereséseket kell tenni, hogy elfogadó parancsokat kell kiadni.

[00:00:28]magyart, nemzetközit és uniósat.

[00:00:31]Borzasztó jó [zene] érzéssel tölt el, hogy egy ilyen névsorban szerepelk mondjuk Csányi Vilmassal együtt.

[00:00:38]Megfontolná?

[00:00:41]Igen.

[00:00:43]Az akkor derülték be villámcsapásba?

[00:00:45]Abszolút.

[00:00:45]De máig fáj.

[00:00:48]Máig?

[00:00:49]Persze.

[00:00:49]Egy tehetséges úriember.

[00:00:53]Hát hogy sodródik bele egy diktatúra szolgálatába?

[00:00:56]egy ilyen nagyon személyes dolog lesz.

[00:00:59]Ezt a gyűrűt akkor én levettem.

[00:01:01]Ez a családi címer, aztán egy év múlva vissza tudtam venni.

[00:01:10][zene] Köszöntök mindenkit.

[00:01:17]Ez itt a Szintentú következő teljesen friss adása.

[00:01:19]Szokás szerint a szolgálati közlemény az, hogy aki még nem tette fel, megköszönöm, hogyha föliratkozik a Sintentúl Krug Emiliával a YouTube csatornára, illetve a sinentol.hu oldalon tudják támogatni a munkánkat, hogy minél több hasonló beszélgetés készüljön.

[00:01:36]Aki itt ül velem szemben, ügyvéd korábbi igazságügyminiszter, a vendégem Bárendi Péter.

[00:01:43]Köszönöm szépen.

[00:01:45]Hogy eljött.

[00:01:46]Rögzítjük a a jegyzőkönyv kedvéért, hogy most szerdán délelőtt beszélgettünk, szerdán este láthatja majd a nyilvánosság ezt a beszélgetést, csak merthogy olyan tempóban zajlanak az esemének a nyilvánosságban, hogy ez mostanában fontos.

[00:02:00]És ha csak az elmúlt mondjuk egy-két hét fejleményeit nézzük már, akkor is nagyon-nagyon sok konkrét és egyben szimbolikus gesztust, lépést lát a választás óta Magyarország.

[00:02:14]Például azt, hogy elfogadta az ügynökakták nyilvánosságáról szóló törvényt a parlament, hogy tárgyalják a 17.

[00:02:20]alkotmánymódosítást, majd erről részleteiben is fogunk beszélni, illetve, hogy a tegnapi nappal elsötétült a köztév képernyője, megjelent rajta az az üzenet, hogy a közmédia nem hazudhat, és a korábbiakért bocsánatot kérnek, és hogy felfüggesztik a hírszolgáltatást.

[00:02:38]Ezek közül a szimbolikus lépések közül mi az, amit a talán a legfontosabbnak [torokköszörülés] tart, akár személyesen is jobban érinti, vagy van-e olyan, amire még vár, amit még hiányol?

[00:02:53]Ha ki kell emelnem, akkor azt emelem ki, hogy ezek annyiban összetartoznak, ezek a látszólag nagyon különböző mozgásai a kormányzatnak és a parlamentnek, hogy mindegyik szerepelt a az ígéretek között, és ettől elszoktunk ebben az országban.

[00:03:16]Mindegyikre szavazott, aki szavazott.

[00:03:20]Tehát ez a 80%-os részvétel mellett a kétharmadot jóval meghaladó szavazat az ezekre történt, tehát nem egy marhaságra, hogy folytatjuk, hanem ezek föl voltak sorolva.

[00:03:37]Na most ennek egy jogász számára azért van jelentősége, és azért köti össze az ember jogászként ezeket a különböző elemeket, mert a legitimációja a cselekvésnek ezért óriási.

[00:03:54]Nem, nem ugyanaz ez a kétharmad, mint a 2010-től folyamatosan létrejött kétharmadok, amiknek nem volt tartalmi eleme egyáltalán a szavazás előtt.

[00:04:06]Tehát arra szavaztak 2010-ben, hogy elég volt, legyen más, de hogy a más mit csinál, arról szó nem volt.

[00:04:17]Aztán arról a pimasszságról nem beszélve, hogy később annyi volt a kormányprogram, hogy folytatjuk.

[00:04:23]A nem tudom, hogy mit, mert egy össz-evissza cselekvés volt.

[00:04:25]A cselekvések sora persze ment egy autokrácia megerősítése irányába.

[00:04:31]Tehát ez volt az ítélet vagy az ígéret.

[00:04:34]És erre erre szavaztak az emberek.

[00:04:37]Szóval ebben én nagyon nagy különbséget látok, és azt látom, hogy igen, így ez egy forradalmi változás, mert mert ha összeszámoljuk az ígéreteket, amikre szavaztak az emberek, akkor kirajzolódik az, hogy arra szavaztak, hogy a társadalmi szerkezet változzon meg, hogy a vagyoni viszonyok változzanak meg, hogy a jogi szabályozás változzon meg.

[00:05:07]Tehát minden lényegi eleme a társadalmi vezérlésnek változzon meg.

[00:05:17]Ebből mire elegendő egy ciklus a végrehajtásban?

[00:05:22]Hát, hogy minden szintjén az ígéreteknek a a lényegi fordulat megvalósuljon, érzékelhetővé váljon.

[00:05:29]Úgy, hogy ugye azt mondják ugye politológusok, hogy a ciklus első felében lehet változtatni, a második felében meg már hát kampányolni kell a következő választási győzelemért.

[00:05:41]Én nem tudom, hogy egy ilyen rendszerváltó, nem kormányváltó, rendszerváltó szinte forradalmi változásnál ez a prognózis, ez ugyanígy működik.

[00:06:01]Vagy pedig vagy pedig egy folyamatot el kellett kezdeni most, és ameddig van még kormányzati idő, tehát négy év, a négy évben végig kell vinni, és esetleg nem igaz, hogy két év egy kormányzati ciklus, mert a másik kettő az már másról szól.

[00:06:22]Én azt remélem, hogy hogy ennek a programnak a megvalósítása ez tovább tart, és hogy tovább képes is lesz ez a ez a politikai erő arra, hogy hogy a megvalósítást vezérelje.

[00:06:40]Ezek valóban nem két év alatt véghez vihető változások.

[00:06:44]Hát bontsuk szét, ugye, hát kell egy alkotmány majd.

[00:06:51]Hát az minimum két-három év, mire azt beszélhetünk róla, hogy erről milyen elképzelések vannak.

[00:07:01]Vagy vegyük azt, amiről amit próbáltam jelezni, hogy hogy a vagyoni viszonyoknak az átalakítása, hát az bizony büntető eljárások, polgári eljárások, közigazgatási eljárások, pénzügyi jogi eljárások hosszabban elnyúló folyamatában képes megvalósulni, mert van akitől egy büntetőeljárás keretében kell visszavenni, amit ellopott.

[00:07:35]Van, ahol adó gatási kérdésként kell kezelni, van ahol polgárjogi.

[00:07:41]Ezek mind, ha a sokszor idézett jogállami módon akarom végigvinni, márpedig csak úgy szabad, hát akkor az egy hosszabb idő.

[00:07:53]Ugye minden egyes lépésre, amit most látunk, az a válasza a Fidesznek és akár a korábbi köztársasági elnöknek, ugye Áder Jánosnak és ugye csütörtökön tüntetés is lesz, idézem, a Tiszás önkényuralom ellen.

[00:08:09]Áder szerint megérkezett az orveli világ és alkotmányos pucs zajlik az országban.

[00:08:16]Hányszor idéztük Orvellt az elmúlt 16 ében adekvát módon.

[00:08:19]Szóval az, hogy van egy szöveg, ott azért a forrás meghatározza annak a hitelét és a jelentőségét.

[00:08:31]Ha ezek az emberek elmondják azt, hogy most kezdődik az orveli világ, akik kialakítottak egy orveli világot 16 év alatt, tehát annak nagyon sok jelentősége nincs.

[00:08:44]Ha szabad, akkor én azt mondom, hogy oda sem figyelek rá.

[00:08:50]Miért?

[00:08:50]Figyelnék?

[00:08:52]Miért figyelnék arra, amit Áder János mond?

[00:08:54]Miért figyelnék arra, amit Gulyás Gergelyi mond, akik végig nem asszisztálták, hanem vezérelték az állam jogszerű működésének lebontását, akik végigvezérelték azt, hogy kikerültünk a nemzetközi kapcsolatrendszerből, akik végigvezérelték azt, hogy a közvagyon az magánsebbek került, akik végigvezérelték azt, azt, hogy rendszerszerű korrupció uralta el az egész társadalmi működést.

[00:09:29]Mi a hitele?

[00:09:32]Bármit is mondanak azon kívül, hogy bocsánat és elvonulunk csendben.

[00:09:38]Ezek szerint nincs is szükség arra, hogy bizonyos nagy átfogó ügyekben legyen társadalmi konszenzus a másik oldallal.

[00:09:47]Még a most nem azt mondom, hogy a jobb oldallal, mert ugye a Tisza az egy nagy néppárt, nagyon sok jobboldali szavazóval és és jobboldali értékrendű, akár politikussal, akár választóval, de mégis azért az, hogy a Tisza ellenzékével szót tudjon érteni, az nem szükséges, amihez nyilván a másik oldalról kellene egy belátás.

[00:10:08]Ninc, nincs jelenleg ellenzék.

[00:10:08]Ezek ez egy ez egy önkényelmi rendszer romos maradványa.

[00:10:14]Ezt én nem tudom ellenzéknek tekinteni.

[00:10:16]Tehát az egyeztetés, amire egyébként természetesen szükség van, azt valószínűleg nem a parlamenten belül a romokon ülő romos személyiségekkel kell lefolytatni, hanem hanem a társadalmon belül.

[00:10:34]Tehát erre technikákat kell alkalmazni.

[00:10:38]Nem mindig a parlament a az, ahol az egyeztetés, a társadalmi egyeztetés le tud zajlani.

[00:10:48]Természetesen az egyeztetésnek egy bizonyos vonatkozása a parlamentben ezzel a valamivel, ami ott van és nem Tisza.

[00:10:59]ö [horkantás] azzal is folytatni kell, de ők nem egy nem tudom őket egy meghatározó ellenzéknek tekinteni, hanem hanem meg kell találni azokat a technikákat, amelyekkel a társadalommal tudok egyeztetni.

[00:11:18]Egyébként erre szabályozás is van.

[00:11:20]Tehát azért a jogalkotási törvény a a sorszámban utána következő törvény, ami a jogalkotás társadalmi egyeztetésének mikéntjére vonatkozik, ezek adnak iránymutatást, hogy hogy kell ennek történnie.

[00:11:35]Ö beszéljünk, beszéljünk majd még arról, hogy hogy lehet a az ellenzéki szavazókkal szót érteni, mert az viszont nyilván fontos lesz.

[00:11:46]De még egy picit ott maradva, hogy a tiszások azt mondják, hogy ők azt látják a fideszes politikusokon, képviselőkön, hogy a gyásznak a tagadásfázisában vannak jelenleg, és ez indokolja ezeket a felszólalásokat.

[00:12:00]Ön mivel indokolja a szembenézésnek ezt a típusú hiányát?

[00:12:03]Mondjuk azokon a szereplőkön, akik tényleg évtizedek óta meghatározó arcai, hát ön is együtt politizált mondjuk az ős fideszesekkel, akár nem Áder Jánossal, Kövér Lászlóval, nagyon sok olyan politikussal, aki aki hát nem most került be a parlamentbe a 200 helyről.

[00:12:22]Igen.

[00:12:23]Mi mit mi indokolja azt, hogy hogy nem látják azt, hogy miért váltották le őket ilyen arányba?

[00:12:29]A azt gondolom, hogy valószínűleg az én nem élek köztük, nem is tudnék, de de tehát feltételezéseim vannak, csak hogy a választás előtt azt ők nemcsak taktikai kérdésként kezelték, hogy győzni fogunk, hanem talán el is hitték.

[00:12:54]Na most ha hiszek abban, hogy győzök, majd kapok egy irgalmatlan nagy frázt, és pont ellenkezőleg alakul a világ.

[00:13:06]Nem vagyok rá sem mentálisan, lelkileg, tudatilag fölkészülve, hogy hogy elgondolkodjak, hogy tervezzek arra, hogy mi van, ha én ellenzékben leszek.

[00:13:21]Tehát az nem egy szégyen, az nem egy borzalom, azt kezelni kell tudni, de erre a kezelésre meg készülni kell tudni.

[00:13:28]Na most én azt láttam ugye az egyszemélyi vezetőjükön is, hogy sokáig én nem hiszem, hogy ennyire jó színész Orbán Viktor.

[00:13:42]Nekem úgy tűnt, hogy hiszi, hogy ők ilyen holdról is látható győzelmet aratnak megint.

[00:13:50]Ö.

[00:13:50]és hitte a többi is.

[00:13:50]Na most én e itt keresem a zavarodottságnak a a bázisát, és és nyilván ugye 16 év féktelen hatalom gyakorlása után borzasztó nehéz azt megélni, hogy beszélek, és amit beszélek, annak csak annyi hatása lehet, hogyha értelmesen beszélek, akkor esélyem van arra, hogy meggyőzöm a hallgatót.

[00:14:20]Ühüm.

[00:14:20]És nem az a hatása a szavaimnak, hogy az másnap vagy aznap megjelenik a jogszabályban, és harmadnap már kötelező az egész társadalomra.

[00:14:31]Ezt szokták meg.

[00:14:34]Ennek az elvesztése az megint egy traumatikus hatással lehetett rájuk.

[00:14:40]Ugye nem mi a szép a demokráciában?

[00:14:47]Egyrészt a nem hazudás, másrészt az örökös egyeztetés, a társadalom érdekeinek a szem előtt tartásával való cselekvés.

[00:15:00]És és ha ez van, akkor akkor könnyebb átmennem egy ellenzéki pozícióba.

[00:15:07]Ezzel szemben, hogyha nem a meggyőzés, hanem a hatalmi arogancia a technikám, ha az a megszokott életem, hogy amit arogáns módon kinyilvánítok, az másnap megvalósul, ha az vezérel, hogy hogy hát fogalmazzunk egyér, hogy lopjak, és nem érdekel a a társadalom szövetrendszerének mikénti alakulása, akkor ennek a hatalomnak az elvesztése az feldolgozhatatlan.

[00:15:42]Ebből visszajönni a Fidesznek meghívott pártban nem lehet.

[00:15:48]Nem lehet.

[00:15:48]Az a meggyőződésem, hogy nem lehet, ami egy tragikus dolog, ugye?

[00:15:54]Tehát a a a szörnyű hatalomgyakorlásnak még ma is megvan az a [köhögés][torokköszörülés] maradéka, az a romja, azok a romok.

[00:16:06]amik nem tekinthetők ellenzéki jelenlétnek.

[00:16:11]Ez egy borzasztó dolog.

[00:16:15]Egyrészt, mert a demokratikus működést elnehezíti, mert hát az ellenzék része a a politikának, ha van.

[00:16:21]Na most ha nincs, akkor akkor ott tartunk, hogy hogy borzasztó önmérsékletet kell feltételeznünk a annak a részéről, aki a hatalomba hatalom gyakorlója.

[00:16:42]Na most azért azt megtanultuk az emberiség történetét tekintve, hogy hogy ha csak ez van, hogy ezt jobb kiként, az kevés.

[00:16:53]Az kevés.

[00:16:53]Tehát veszélyben van a Tisza, ha úgy tetszik, abban a veszélyben, hogy túlnyúlik a saját politikailag demokrácia demokrácián alapuló szemlélet által behatárolt területen.

[00:17:19]Ühüm.

[00:17:19]Ugye, mert nincs komolyan vehető ellenzék.

[00:17:22]Hát ugye az ellenzék az ma úgy viselkedik, nem tudtak váltani.

[00:17:29][horkantás] Olyan szövegeket engednek meg maguknak, mintha még mindig hatalomban lennének.

[00:17:33]Számon kérik a a demokratikus működést, számon kérik a társadalom iránti felelősséget.

[00:17:43]Na most ugye mivel ez teljesen hiteltelen, tehát ezek nem ellenzéki megnyilvánulások, hanem egy bukott hatalom hátramaradt tényezőinek a megszólalásai.

[00:17:56]Öye beszéltünk arról, hogy ö ezek szerint ön szerint a Fidesszel nem nagyon lehet mit kezdeni ellenzékben, de hogy a fideszes szavazókkal, az ellenzéki szavazókkal igenis szót kéne érteni, persze, hogyan persze, hogyne.

[00:18:10]Nagyon nehéz, ugye, mert erre találták ki a pártot, hogy az kanalizálja.

[00:18:17]De ez a pártmaradék, ez nem képes kanalizálni a nem Tiszára szavazó, hát néhány millió embernek a a az állásfegyet valahogy ki kell alakulnia majd, csak hát a politikában nem nagyon van idő soha, de ki kell alakulnia egy valós ellenzéknek, ami nem a Fidesz lesz, és természetesen nem a tőle még jobb oldalra álló hatképviselő által megjelenített párt.

[00:18:48]Az is egy érdekes dolog, ugye, hogy van egy 141 fős frakció, az micsoda?

[00:18:56]Szóval ezek utcáról összeszedett jó akaratú emberek feltehetőleg.

[00:18:58]Remélem, hogy ez így van.

[00:19:01]Egyelőre így néz ki.

[00:19:05]Nem, [torokköszörülés] nincs kohézió közöttük túl azon, hogy le akarták mindannyian váltani.

[00:19:11]A Fidesz ebben igazuk volt, és ezt megcsinálták.

[00:19:16]De nem látom azt, hogy ez a 141 ember, ez hogyan tartható majd egybe.

[00:19:26]A reményem persze az, hogy nem belőlük fog az ellenzék kialakulni, hanem rajtuk kívül.

[00:19:32]De ez is egy veszély ebben a mostani működésben.

[00:19:36]Beszéljünk arról, hogy amit most látunk mondjuk a 17.

[00:19:38]alaptörvénymódosítás kapcsán az az mennyire támasztja meg azt, hogy a hogy a Tisza veszélyben van, vagy mennyire mutatja az önkorlátozás jeleit, illetve, hogy pont pont az, hogy hogy a a képviselők és különösen a kormánytagok nagyon sok felől jöttek, viszont egy közös bennük van mindenképpen, hogy van piacképes tudásuk.

[00:20:04]Így van.

[00:20:04]azon a területen, ahonnan jöttek, ami azért nem feltétlen lehetett elmondható az elmúlt 16 év valamennyi vezető politikusáról, vagy akár az elmúlt évtizedekben, hogyha valaki a politikában kezdte a munkáját.

[00:20:18]Nem lehet-e, hogy éppen ez a fék az, ami azt mondatja velük, hogy nem fogják mindenhez a nevüket adni, mert van hátország, van hova visszamenni, akár a kormánytagok közül is.

[00:20:30]Ebben azt gondolom, hogy alappal lehet reménykedni.

[00:20:33]Szóval, hogy elnézem a külügyminiszter működését például, abban van vezérlés.

[00:20:42]De hát más minisztert is lehet említeni, ahol azt lehet érezni, hogy van vezérlés.

[00:20:48]Ugye a az egészségügyet vezérlő hegedűs miniszternél egységes a a mozgása, az iránya kiszámítható.

[00:21:02]Én nem akarom a többieket megsérteni, mert most az, hogy névszerint felsoroljak, de ők ketten jutottak például eszembe.

[00:21:10]A a 17.

[00:21:10]alkot alaptörvén alaptörvénymódosítás, ami nagy jelentősége van ennek, hogy ez a borzalmas irat, ez nem tekinthető alkotmánynak, sem a születési körülményeit tekintve.

[00:21:26]Ez egy bűnben fogad valami, sem a tartalma, sem jogtechnikailag semmi.

[00:21:32]Tehát azért javítottam magamat.

[00:21:32]De ez a 17.

[00:21:35]módosítás, ez ez még azt tükrözi minden gyöngeségével, elhamarkodottságával együtt, hogy hogy hogy ezen a területen is tartja magát ez a hatalom az ígéretekhez.

[00:21:53]Mire gondolok?

[00:21:55]arra, hogy hogy a a mozgása az a demokratikus államszerkezet visszaépítésére abba az irányba mutat.

[00:22:10]Emeljem ki mondjuk a a a bíróságok vezérlésére, most kétféle vezérlésére, a Kúria vezetésére és az OBH vezetésére vonatkozó elképzelés.

[00:22:22]Ez az rajzolódik ki, hogy jól vagy rosszul technikailag.

[00:22:31]Ez egy másod másik kérdés.

[00:22:31]A lényeg az, hogy az rajzolódik ki, hogy a bírói önvezérlés, önirányítás, önigazgatás irányába akarja elmozdítani a szerkezetet, ami helyes.

[00:22:45]Tehát el akarja távolítani a konkrét pártpolitikától.

[00:22:54]Az alkotmánybíróság hatáskörének a visszajuttatása az megint csak abba az irányba hat, hogy az alkotmánybíróság, amelyik most nem képes ennek a feladatnak az ellátására, de hogy maga az alkotmánybíróság az az alkotmánybíráskodásra képes legyen majd, mert mert nincs korlátozva a hatásköre.

[00:23:23]Az egy másik kérdés, hogy nem ezekkel az alkotmánybírókkal.

[00:23:27]Igen.

[00:23:27]Ö na nagyon érdekes, hogy pont a a az OBH-t és a kúriát említette.

[00:23:34]Ugye alap azt kérte, hogy arról beszéljek, ami hozzám között.

[00:23:37]Igen, igen, igen, igen.

[00:23:37]De azért érdekes, mertogy pont erre a két testületre hivatkozva mondta azt nemrég itt volt Lacó Adrien ügyvéd, hogy ő itt pont nehezményezi azt, hogy miközben Suyog Tamás leváltásáról rendelkezik.

[00:23:53]egy passz ezt a két igazságszolgáltatásban nagyon fontos pozíciót a bírák közé, a bírák kezébe helyezi.

[00:24:00]Ö és hogy ez nem biztos, hogy egy kellően erős lépés volt úgy, hogy lehet tudni, hogy hogy akár a Kúriában, akár a az Országos bírósági Hivatalban több bíró előel f, az az köthető a vezetőkhöz, nem biztos, hogy kezdeményezik az elmozdítását, mert mi van, ha marad, akkor velük mi lesz?

[00:24:22]Tehát, hogy ő ezt nem tartja egy elég erős megoldásnak ahhoz képest, hogy mondjuk Súlyak Tamást meg egy mondattal látják.

[00:24:28]És ön is korábban úgy fogalmazott, hogy nem a legerősebb, legradikálisabb megoldást választották.

[00:24:35]Igen.

[00:24:36]Vajon így van.

[00:24:37]A tendenciát akartam kiemelni, és azt helyesnek tartom.

[00:24:42]Az, hogy most miként ugye ugye arról van szó, hogy ne rébuszokban beszéljünk, hogy hogy ezt a két vezetőt, akik közül az egyik botrányos, már az odakerülése is, ezt a két vezetőt hogy ítéli meg a bíróság?

[00:25:02]a a bírák összessége küld egy üzenetet a törvényhozóhoz, hogy ő elégedetlen.

[00:25:15]Ez egy új jogintézmény, amit inkorporáltak ebbe a 17.

[00:25:21]módosításba.

[00:25:23]Tehát ő üzenetet küldt csupán, hogy azt mondja, hogy én ezt a kúriai elnököt nem akarom látni.

[00:25:31]Ennek az üzenetnek azután az értékelése az már a törvényhozó dolga.

[00:25:34]Ő rendelkezhet arról, hogy akkor akkor ez hogy legyen.

[00:25:41]És és a jövőt is kirajzolja úgy, hogy a bírók megint csak egy üzenetet küldenek, hogy kit akarnak látni ezekben a pozíciókban.

[00:25:50]három embert megjelölhetnek, és abból az államelnök kiválaszt egyet, és arról szavaz majd a törvényhozó, a a parlament.

[00:26:00]Tehát ad kezébe a bíróság, a bíráknak egy hatalmat, hogy most, hogy most ön szerint a kúri elnökét, ugye Varga Zsé Andrással beszélünk, akit személyre szabott jogalkotással oda, ahova és az OBH elnökét a bíráknak el kéne mozdítaniuk, vagy kezdeményezni kellene ezt?

[00:26:26]Hát én nem akarok az a Vargazsét biztos.

[00:26:29]Ühüm.

[00:26:29]Szóval, szóval neki az odakerülése is kottán kívüli, a viselkedése is kottán kívüli, a viszonya a bíráihoz, a saját társaságához is Kottán kívüli.

[00:26:41]És azért nézzük meg a a a az ítélkezési gyakorlat változását a a bírós a nemzetközi bíróságon, a uniós bíróságon, hogy hogy akkor, amikor a átnevezték ugye a a legfelsőbb bíróságot Kúriává, és ezért az akkori elnök köt eltávolította a kantrást, aki utána megnyerte ezt a perc.

[00:27:16]A kandrás, így van.

[00:27:16]megnyerte, és akkor az volt a meghatározó szemlélet a bíróságon, azért nyerte meg Baka András, a következő szemlélet szerint is megnyerte volna, de a változás az, hogy akkor a homlokterében az a megítélésnek az volt, hogy hogy a személy integritását, sorsát mennyiben sérti egy ilyen intézkedés.

[00:27:44]És ha azt állapították meg, hogy csérti, akkor az illető megnyerte pert.

[00:27:50]kicsit átalakult és szerintem helyes irányba az ítélkezés, hogy ma ma az is a homloktérbe kerül, hogy a személynek az eltávolítása az az intézmény funkcionális működését a az unió által vallott demokratikus elvek érvényre jut juttatását hátrányosan vagy előnyösen Ühüm bef befolyásolja.

[00:28:22]Tehát mondjuk a Kúria elnökének most az eltávolítása az valószínűleg olyan megítélés alá esne, hogy lehet, hogy az ő sorsát ez negatívan ét, de viszont a Kúria demokratikus működését megerősítheti.

[00:28:37]Ezért lehetséges az, hogy mondjuk Sullyok Tamás elmozdítását azt nem fogja negatívan értelmezni a az uniós közösség.

[00:28:49]Annak ellenére, hogy ugye most már teljesen nyilvános, hogy az államfő a velencei bizottsághoz írott szövegében arra hivatkozik, hogy a idézet, hogy a rendszerváltás, az erős demokratikus felhatalmazás, a méltatlanság vagy a népszerűtlenség, az nem tartozik az alaptörvényben szereplő leváltási okok közé.

[00:29:08]Ugye ő erre hivatkozik, amire a Tisza is hivatkozik, csak más hát az alaptörvényben megfogalmazott a köztársasági elnök sorsára vonatkozó leváltási okot, azt úgy hívjuk, hogy megfosztási eljárás.

[00:29:24]Erre is elindulhatott volna a politika.

[00:29:26]A megfosztási eljárásnál nyilván egy hivatkozás kellene, hogy legyen, hogy az államfő nem gyakorolta azt a jogát és kötelezettségét, hogy örködjön az államszervezet demokratikus működése felett.

[00:29:44]Gyakorlatilag ezt megfogalmazza a Tisza, de mégsem a megfogás.

[00:29:46]Akkor lehet ezt, mert csak példaként az, hogy az éveken átfolyó rendeleti kormányzás nál egy szava nem volt, egy rossz szava, hogy fiúk, lányok, hát azért erre nem kéne menni.

[00:30:06]Márpedig a köztársasági elnök megnyilvánulásainak is kell, hogy súlya legyen.

[00:30:13]Ilyen megnyilvánulásra sem emlékszem, nemhogy formális cselekvésére.

[00:30:19]Na most ez az éveken áttartó mulasztása, ami egy asszisztencia volt a diktatórikus vezérlés kialakulásának, hát ez bizony a megfosztási eljárás az én megítélésem szerint megalapozza.

[00:30:33]Nyilván azért nem választották ezt az utat, mert a végső döntést a megfosztási eljárásban az Alkotmánybíróság mondja ki.

[00:30:40]Tehát lehet, hogy ott kellett volna kezdeni Ühüm.

[00:30:45]A az átalakítást, és nem a köztársasági el mazsolhatott.

[00:30:51]Miért mazsolhatott a Tisza a között, hogy a fontos közjogi méltóságok elmozdátásában nem egy generális szabályt alkalmazott, amit korábban ön is valószínűsített?

[00:31:01]lehetett volna generális szabályt is alkalmazni, vagy lehetett volna az adott státuszt betöltő ember számára több igazságot tartalmazó külön-külön szabályt is alkalmazni.

[00:31:16]Mondjuk a Kúria említett elnökénél ott kezdeni, hogy hogy tetszett odakerülni.

[00:31:27]Ugye nála ez a az eredendő bűn.

[00:31:30]A köztársasági elnöknél nyilvánvalóan nem, mert hát megválasztották kétharmaddal, nincs az odakerüléssel semmi probléma.

[00:31:39]Tehát én ha mondtam is olyat, hogy el és tudom, hogy mondtam, hogy elrendezhető ez egy egységes szabályozással, [torokköszörülés] most a gyakorlatot is látva és egy kicsit szétszálazva látva az egész államszerkezetet, illetve az embereket, akik betöltenek státuszokat, azt mondom, hogy hogy talán igazságosságra törekvés itt is jelen lehet, és másként kell azt kezelni, aki jogszerű került oda, és másként azt, aki jogszerűtlenül került oda, vagy fogalmazzak, hogy alkotmányszerűen és alkotmányellenesen.

[00:32:19]Azon gondolkodom, miközben ilyen mélységében belemegyünk ebbe az alaptörvénymódosításba, hogy vajon fontos-e az, hogy akik nem jogvégzett emberek vagy nem újságírók, értsék, hogy miért lényeges, hogy egy új rendszer milyen alapokon indul el?

[00:32:36]Vagy vagy ők joggal inkább azt várják, hogy jó, oké, akkor mikor lesz áfacsökkentés, mikor lesz rövidebb a várólista, vagy mondjuk akkor ő megkapja ha rászoruló családa az iskolakezdési támogatást.

[00:32:48]Szóval, hogy mennyiben fontosak ezek a részletek, ezt hogy lehet elmagyarázni?

[00:32:52]Úgy fogalmazok, hogy kötelesek vagyunk elmagyarázni én is, aki nem vagyok benne a az állami működésben, de [torokköszörülés][köhögés] van elképzelésem róla.

[00:33:04]Tehát igen, kötelesek vagyunk elmagyarázni, elsődlegesen természetesen azok, akik a cselekvési pozícióban vannak.

[00:33:15]El kell azt magyarázni, hogy áfacsökkentés, várólistacsökkentés és az összes többi égi és földi áldás, annak feltétele, hogy legyen alkotmány, legyen alkotmányos működés, legyen rend a az állami működésben.

[00:33:36]Ühüm.

[00:33:36]Ha ott kuplerá van, akkor a produktum, az áfa, a várólista, a vonatok menetrendje és minden kuplerá szabályai szerint fog működni.

[00:33:52]Ezt nehéz elmagyarázni, de feladat.

[00:33:56]És igen, természetesen az elsődleges kérdés az állampolgár számára az a vasúti menetrend betartása lesz.

[00:34:05]a várólista mértéke lesz, azt hozzá kell fűzni, hogy ehhez viszont ezek a változtatások feltétlenül szükségesek.

[00:34:16]De ha nem fűzzük hozzá, akkor mulasztunk.

[00:34:22]A demokráciához az is hozzátartozik, hogy törekszem megértetni az állami működést, és őszinte módon törekszem megértetni a társadalommal, aki úgy döntött, hogy most az én kompetenciám az ő vezetése.

[00:34:42]Lehet olyan pillanat, amikor Bárendi Péterből köztársasági elnök lesz?

[00:34:47]Nem, nem jó kérdés, mert hát ez nem tőlem függ.

[00:34:56]Szóval ugye a kérdés az azért hangzik el, mertogy megjelent mi nap a sajtóban az, hogy különböző beszámolók arról szóltak, hogy a 21 kutatóközpont egy nagyon széles államfőjelölti listáról érdeklődik a a különböző jelöltek támogatottságáról.

[00:35:13]Felmerült az önneve is, de felmerült nem tudom Róna Péter, Csányi Vilnos, Török Gábor, Barabási Határ lát Csányi Vilmos.

[00:35:20]Igen.

[00:35:23]És a 21 kutatóközpont részéről Róna Dániel nem erősítette meg, de egyértelműen nem is cáfolta, hogy zajlik ilyen kutatás, amit amit akkor én elhajlok a kérdésének a konkrét megválaszolása elől, de hallott arról, hogy van ilyen kutatás.

[00:35:41]Igen.

[00:35:41]És azt mondom, hogy az egy borzasztó jó érzéssel tölt el, hogy egy ilyen névsorban szereplek, mondjuk Csányi Vilmossal együtt.

[00:35:49]Ühüm.

[00:35:52]Vagy Rónával együtt.

[00:35:55]Ennyi a válasz.

[00:35:57]Beszélgetések voltak tisztáns politikusokal.

[00:35:58]Nem, nem, nem.

[00:36:00]Tehát, hogy nem keresték hivatalos fórumról.

[00:36:03]Nem, de erre, hogy is mondjam, ízléstelen lenne az én megítélésem szerint egy válasz tőlem.

[00:36:12]Szóval az az vagy álszerény lenne, vagy pökhendi, és nincs középút, tehát szeretnék nem válaszolni.

[00:36:22]Ennyi a válaszom, hogy azt természetesen az embernek hízelek, hogyha hogyha egy ilyen névsorban mint lehetőség szerepel.

[00:36:36]Megfontolná-e?

[00:36:42]Igen.

[00:36:44]És miket mérlegel ilyenkor az ember egy ilyen elképzelt helyzetben?

[00:36:51]Bele akar vinni a válaszba, nem fog sikerülni.

[00:36:55]De természetesen, hogy hogy milyen körből származik egy egy megkeresés, milyen az a szituáció, amibe érkezik.

[00:37:02]És ez nem csak rám vonatkozik, hanem bárkire, akit megkérdeznek, milyen szituációba érkezik bele a a gyűlölet szituációjába, vagy pedig egy olyan szituációba, ahol azt érzi, hogy hogy tud kiegyenlítő is lenni.

[00:37:23]Ühüm.

[00:37:23]Merthogy az ön elképzelésében egy államfői pozíció, a mindenkori magyar államfő pozíciója, az a kiegyenlítő és az egységest mutató pozíció kellene, hogy legyen?

[00:37:36]Hát kell van egy ilyen eleme, ugye van egy jó, az tényleg jó mondat még ebben a szörnyű alaptörvényben is, hogy megtestíti a nemzet egységét.

[00:37:44]Ez ezt jelenti, és van egy másik része ennek a mondatnak, miszerint örködik az államszer az állam demokratikus működése fölött.

[00:37:58]Ez a mondatrész, az első mondatrész az a kiegyenlítő szerepre való indítást tartalmazza.

[00:38:05]A második mondatrész nem ezt, hanem az a konfliktusok vállalását is magában hordozza, hogy konfliktusba kerül a kormánnyal, konfliktusba kerül akár a törvényhozó hatalommal, mert mit is érvényesít a a jó esetben a mi okainkat, az állampolgárnak érdülés.

[00:38:28]Tehát azt, ami az alkotmányban manifesztálódik, ami alkotmány, egy egy szeralommal, ami a társadalom felől indul, nem a jogalkotó felől.

[00:38:40]És és pont ezért az alkotmányozó hatalmat is hát másként kell elképzelni, mint egyszerűen a parlament aktuális létét.

[00:38:50]Tehát tehát igen, ez viszont konfliktusokkal is jár.

[00:38:58]Ez ugye egy sokkal tudatosabb állampolgári attitűdöt feltételez, hogy hogy én elvárom azt, hogy hogy bár szavaztam egy fátra, de látom kívülről, hogyha ő letér arról az irányról, ami az én jogaimat képviseli.

[00:39:11]Ez eddig nem volt jelen ebben az országban?

[00:39:16]Hát az utóbbi 16 évben biztos, hogy nem.

[00:39:20]Én egy kormánynak a működését ismerem ugye belülről.

[00:39:24]Ez két és fél évig működött.

[00:39:27]Ott mi törekedtünk arra, hogy hogy látszon, hogy mit csinálunk.

[00:39:29]Szóval nekem azzal nem volt bajom visszamenőleg sem, ahogy kijöttünk a kormányülésről és önök ott álltak a a folyosón.

[00:39:45]És szerintem, hogyha az akkori kormányfő megtudta volna azt valamelyikünkről, hogy netán fölmerült az az agyában, hogy elhúzzon szinte félrelökve a sajtót, és ne válaszoljon, abból valószínűleg a kormányon belül botrány lett volna.

[00:40:01]Na de fel tudja tételezni egy görgeiről, hogy mondjuk ilyen felmerült volna a az agyában.

[00:40:10]Nem, hát igen, de akkor még megyes megyes orita is volt.

[00:40:15]Töked Igen, de törekedtünk arra, hogy hogy a lehető tájékoztatás az megjelenjen a közelőtt.

[00:40:23]Még még visszatérve egy mondattal erre az államfői felfogásra, ön lát most ilyen ilyen személyt, akit ez az ország, ez a végletesen megosztott ország el tudna fogadni?

[00:40:37]Én a sajátjának egy fideszes is.

[00:40:40]Igen.

[00:40:40]megengedi, megint nem válaszolok arra, hogyha megkérdi, hogy kit, de több ilyen személy van, aki aki bizonyos vonatkozásokkal, vagy mert szentember, vagy mert jó megbízható jogász, vagy mert azért, mert a kultúrába, mélységében beágyazott valaki, alkalmas lehet erre a pozícióra.

[00:41:04]mond.

[00:41:07]Nem, de a ez ez már önmagában egy jele annak, hogy szörnyű az, hogyha egy név elhangzik, akkor az már hát ez ez a politikának a sajátossága, hogy hogy nem szabad neveket megemlíteni, hogyha arra annak nincs itt az ideje.

[00:41:24]Ühüm.

[00:41:25][nevetés] Ühüm.

[00:41:25]De hát az első három köztársasági elnökre gondolunk, három nagyon különböző személyiség volt.

[00:41:34]Kiváló volt mind a három.

[00:41:37]Ühüm.

[00:41:37]Ühüm.

[00:41:37]Ö, hát egy gönc és egy sólyon.

[00:41:41]Sólyom.

[00:41:42]Hát nem tudom, meddig tudtak volna egy szobában békében ellenni.

[00:41:47]A ML professzorral természetesen azt hiszem mind a kettő el tudott volna huzamosabb ideig lenni egy szobában, de csak azt akarom érzékeltetni, hogy hogy nagyon különböző három személyiség volt, mindhárom kiváló volt.

[00:42:02]Közvetlen államfőválasztás, hát az egy alkotmányozási kérdés, tehát nem mostani, nem a barkáccsolás időszakában kell erről dönteni.

[00:42:13]támogatná, megfontolnám, hogy hogy egyetértenék vele vagy sem.

[00:42:20]Azaz az egy az azért az átalakítását hozza a jelenlegi leosztásnak.

[00:42:28]nem feltétlenül tartalmazza a közvetlen államfő választás azt, hogy a hatásköre markánsan kiterjedjen, de a legitimációja az nagyon nagy súlyúvá váliküm.

[00:42:42]Tehát tehát az a konstrukció, ami a miénk most, hogy a miniszterelnök kompetenciája, az uralja a teljes állami működést, az akkor az akkor megszűnne.

[00:43:01]Na most abban lenne jó is, rossz is természetesen, ahol ez van, ott mindig ott egy folyamatos konfliktus van a két pozíciót betöltő személy között.

[00:43:10]Pont azért, mert mind a kettő azt mondja, hogy hát a nép mögöttem áll.

[00:43:16]Ühüm.

[00:43:17]A társadalom mögöttem áll.

[00:43:17]Engem megváll téged?

[00:43:19]Hát engem is.

[00:43:19]Most most ugye egy kicsit gyöngébb a legitimációja a köztársasági elnöknek.

[00:43:31]Ezt ugye ugyanolyan, mint az, hogy az ügyészség alá legyen rendelve az igazsa, vagy nem.

[00:43:37]Hosszasan lehet beszélni róla.

[00:43:37]Ebben is van jó, abban is van jó.

[00:43:40]Mind a kettő demokratikus működésben elképzelhető, és mind a kettő elképzelhető, hogy antidemokratikus működést szolgál.

[00:43:51]Akkor és hogyha ezt belerakjuk a a magyar társadalomba, a magyar hagyományokba, akkor hát a magyar hagyományok azok egyértelműen a kormányfői pozíciót emik.

[00:44:02]Ugye beszéltünk arról, hogy a fékek és ellensúlyok egy ennyire átformálódó és elbillenő magyar választási rendszerben nagyon fontosak lesznek.

[00:44:12]Persze egy választási rendszert és egy alkotmányos berendezkedést nem az adott helyzetre kell szabni.

[00:44:18]Látja most ahogy mondja akkor akkor az ötlik bennem föl, hogy mivel nincs jelenleg reméljük kialakul, de jelenleg nincs komolyan vehető ellenzék.

[00:44:36]talán jobb lenne egy közvetlenül választott, de ez a pillanatnyállás ennek nem a közvetlen, hanem itt az ellenzéknél kellene a változás tüneteit fölmutatni, de látja csak az, hogy elmondott egy mondatot, és akkor azt mondom, hogy fölvetődik az, hogy most ebben a pillanatban talán jó lenne, mert akkor lenne egy ellensúly.

[00:45:00]Ez a ez a nincs komolyan vehető ellenzék.

[00:45:02]Ez egy vissza-visszatérő pontja a beszélgetésünknek.

[00:45:07]Ebben mennyire fájó a a klasszikus baloldali ellenzék hiánya, vagy mivel azért a Tisztának politikusaiban is, képviselőiben is és kormányprogramjában is vannak nagyon fontos baloldali ígéretei.

[00:45:21]Igen.

[00:45:22]Ez most nem annyira kardinális kérdés.

[00:45:25]Ugye azért nehéz erre válaszolni, akarok rá, nem úgy, mint a másik kérdésre.

[00:45:28]De de azért nehéz erre válaszolni, mert mert mert azért azt nagyon nehéz klasszifikálni, hogy mi a Tisza.

[00:45:42]Hát kik szavaztunk rá.

[00:45:45]Hát mindenfélék.

[00:45:45]kommunisták, szociáldemokraták, liberálisok és talán a legkisebb százalék a kiábrándult fideszes.

[00:45:53]Jó, hogy kiábrándultak, az eldöntötte a választás sorsát, de ők vannak valószínűleg a legkevesebben.

[00:46:05]Na most a működés az pedig azért egy ilyen egy ilyen konzervatív irány jegyeit mutatja föl.

[00:46:14]tudomá tudomást kellene venni, de hogy tudok egy egységes tömben tudomást venni arról, hogy a választóim nagy része az bal ilyen liberális, szociálliberális, hogy ilyen elavult megközelítéseket és jelzőket használjak.

[00:46:33]Ennek kellene megjelenni az ellenzék oldalán.

[00:46:38]Egyelőre ne nincs.

[00:46:38]Nincs.

[00:46:38]Szóval ez ezt ezt inkább egy egy politológusal tudja megbeszélni, nem annyira egy jogásszal.

[00:46:48]De hát ennek nyilván jogi relevanciája van, és egy jogász az nem menekülhet be.

[00:46:57]Az egy nagyon nagy baj.

[00:46:57]Azt nem tekintem jogásznak, aki ben bemenekül a törvény szöveg mögé, és csak azt látja.

[00:47:05]a jogásznak lenni az nem iparos munka.

[00:47:10]Amikor ugye arról beszéltünk, hogy milyen pontjai vannak ennek a mostani az önszavaival élve forradalmi változásnak, akkor ugye hangsúlyosan említette azt, hogy a hogy a vagyonokkal mi lesz, és a vagyonok visszaszerzése hogyan alakul.

[00:47:24]Ebben hangsúlyozottan, ügyvédként mi az, amit figyel?

[00:47:32]Mondjuk úgy, hogy hogyan lehet a jogszolgáltatást és az igazságszolgáltatást úgy, hogy az a az a széles nyilvánosság számára is mondjuk valamilyen elégtételt legyen jelentsen közös halmazba terelni.

[00:47:46]Ez elég tétel elkerülhetetlen, meg lett ígérve, és a választói akaratot [torokköszörülés] alapvetően determinálták a a vagyoni viszonyoknak a a megbetegedései.

[00:48:07]A 160 milliós retikül, a 60 puszta, a szóval ez az egész borzalom, az MHB, ahogy ahogy ahogy ahogy össze kovácsolták.

[00:48:21]Vol volt ezeknek a híreknek egy olyan pontja, ahol ön személyesen is felháborodott, vagy már annyi ilyet lát, hal, tud színfalak, hogy nem nem ezt a ezt a rendszerszerű korrupciót, ezt a rendszerszerű lapást, ezt ezt én az elmúlt 16 évben ismertem meg, loptak mindig.

[00:48:41]Erre hivatkoztak ugye a fideszesek, hogy hát minden kormányzat idején loptak.

[00:48:47]Igen, de amikor a rendszer lett, ugye ezt Lanci határozta meg az idősebbik, hogy amit maguk korrupciónak látnak, az a mi politikánk lényege.

[00:49:00]Így lett.

[00:49:00]Jósnak jó volt.

[00:49:05]Ühüm.

[00:49:06]Szóval amit én ebben elsődlegesen figyelek, az egy ösztönös cselekvés részemrre, hogy jogszerűen fog-e történni.

[00:49:19]Tehát igen, be kell tartani a büntető, a polgári, a egyéb eljárási garanciákat, és csak úgy szabad csinálni.

[00:49:28]Ha nem úgy csináljuk, akkor a fene megeszi az egészet, akkor lehet, hogy nyerünk egy vagyontömeget, de elveszítjük megint a demokráciát.

[00:49:40]Márpedig az a legfontosabb a létünkben.

[00:49:44]Ühüm.

[00:49:44]Ö, tehát sajnos ez egy elég hosszadalmas folyamat lesz.

[00:49:47]Én látom azt a törekvést, hogy ezt ezt az ígéretet be akarja tartani a jelenlegi politikai hatalmi konstrukció.

[00:49:59]Ez a vagyon visszaszerzési hosszú nevű vagyon visszaszerzés és védelmi hivatal.

[00:50:05]És és vagyonvédelmi hivatal.

[00:50:08]Ettől én nagyon tartottam, mert mert attól tartottam, hogy egy nagyon idegen testet akarunk beépíteni a az igazságszolgáltatás, a nyomozati munka, az ügyészi munka kialakult keretében, és az mindig diszfunkciós, az mindig kárt okoz.

[00:50:25]Azt látom, hogy ez a félelem abban is benne volt, aki megírta a szöveget, mert végsősoron egy vádképviselő szervezetet hoz létre, aminek van a a nyomozati munkában is szerepe, de van egy másik ága, ahol csak vizsgálódik, és a vizsgálódás még nem büntetőjogi, hanem hanem annak az eredménye az elágazhat.

[00:50:55]három fele elágazik arra, hogy azt mondom, hogy tévedtem és beszüntetem a vizsgálatot és nem bántok senkit.

[00:51:03]elágazhat arrafele, hogy a igazgatási jog területén, közigazgatási jog területén cselekszem, akkor már bántok valakit, de de az még egy ilyen polgári jellegű szituáció, és elágazhat arra, hogy büntető útra terelem, és ott megint van két elágazás, hogy a rendes eddig kialakult nyomozati hatósághoz küldöm, vagy pedig maga ez a szerve cinálja.

[00:51:34]Biztos, hogy ez is egy megduplázása lesz a vád monopóliumnak, hiszen megmarad az ügyészség.

[00:51:44]Ügyészi munkát ellát, ha arra terelődik a sok elágazás után a a hivatalnak az ügyésze.

[00:51:51]És hát még ebbe bejön egy harmadik hál istennek ugye az európai ügyészség.

[00:52:00]Üüm.

[00:52:00]Tehát a vádonopólium az az egy kicsit szétterülüm a a jövőben.

[00:52:07]Meglátjuk, hogy működik.

[00:52:07]A szabályozás az nem olyan, hogy kizárná az én számomra az, hogy ez funkcionálisan fog működni.

[00:52:19]a nagyon nagy szimbolikus ügyek amiket mondjuk [torokköszörülés] tehát ilyen 60 puszta és társaiként emlegetünk lélegeztetőgépek millió ilyen nagy szimbolikus van hazaárulások ami így van hazaárulás amihez amihez politikusok neveit köti a nyilvánosság azokat is ha hosszan el tartóeljárások végén de pont ott lehet tenni a bíróságon el lehet ezeket odáig vinni.

[00:52:50]Én biztos vagyok benne, hogy a nagy részét igen.

[00:52:53]Lesz egy rész, ahol elévül és gátolja az elbírálást.

[00:52:57]Ez egy kis rész lesz.

[00:53:02]Ühüm.

[00:53:02]Pont azért, mert ha most a vagyon elleni gazdasági bűncselekményekről beszélünk, a folytatólagosság, tehát hogy sokáig csinás feltétele is van, de abba most ne menjünk, vagy nem, ha kérdi, akkor elmondom a folytatólagosság minden ismérvét, de de az, hogy tartósat csinálja valaki, ez ugye kitolja az elévülés kezdő pontját.

[00:53:24]Ezek nagy része eredménybűncselekmény.

[00:53:30]Az akkor valósul meg, akkor eredmény teljessége létrejön.

[00:53:32]Ez megint kitolja az elévülést.

[00:53:35]Megint nagyon távol kerül a a cselekvés, a bűnös cselekvés kezdetétől, vagy akár meg teljes megvalósulásától.

[00:53:49]Az, hogy nagyon nagy értékek, károk keletkeznek.

[00:53:53]Tehát itt ilyen 8 10 15 év a az az a büntetési tétel, és akkor az elévülés is annyi.

[00:54:00]Tehát nagyon kevés lesz az, amelyeket az elévülés ott az ember megtörli a száját és azt mondja, hogy így jártam, mert nem szabad azt feloldani, nem éri meg.

[00:54:11]Ühüm.

[00:54:11]Ühüm.

[00:54:11]Ühüm.

[00:54:13]Az egy jogbizonytalanságot szül.

[00:54:13]Na most az, hogy a végső döntés az esetleg évek után jön, az biztos, de az, hogy a cselekvést meg kell kezdeni, a vagyont zár alá kell venni, le kell foglalni, tehát ne lehessen ellopható, hogy külföldi megkereséseket kell tenni, hogy elfogadó parancsokat kell kiadni, magyart, nemzetközit és uniósat.

[00:54:46]hogy gyanúsítottakat kell meghallgatni.

[00:54:52]Ez egy azonnal ebben már most nincs nem.

[00:54:53]Hát persze, hogy van.

[00:54:56]Hát hogyha április nem május 9, ha május 10-én történt volna meg, akkor is már egy nap késedelem van.

[00:55:02]De hát nem ezt ez ez időt vesz igénybe.

[00:55:11]És ezt én természetesnek tartom, ha azon kapom a működést, hogy hogy kés késedelmeskednek, akkor valószínűleg jogászként rossz kedvem lesz.

[00:55:23]Ettől még ők fognak késedelmeskedni tovább.

[00:55:25]De remélem, hogy nem ez történik, hanem ezek a kezdeti fellépések, ezek megtörténnek.

[00:55:29]És ha szükséges, akkor a személyeni kényszer, tehát vagyoni kényszerintézkedések és személy elleni kényszerintés intézkedések is meg kell, hogy történjenek.

[00:55:44]Látja azt maga előtt, hogy ez megtörténik korábbi miniszterekkel, vagy a korábbi miniszterelnökkel számol?

[00:55:49]Egész biztos.

[00:55:49]Hát ha a világban körbenéz, egész biztos, a világban körbenéz, mindenütt ülnek miniszterek, miniszterelnökök, államelnökök, hogy ez egy jó tendencia-e, úgy történelmileg, ebben nem vagyok biztos, mert ez azt is jelenti, hogy alkalmatlan emberek kerülnek ezekbe az igen magas és meghatározó pozíciókba.

[00:56:15]De hát említsem csak Amerikát és Izraelt.

[00:56:23]Itt neveket mond, hogy kik azok a korábbi kormánytagok, akiknek az ön nem látása szerint legalábbis elszámolni valójuk lenne a bíróságod?

[00:56:35]Megérdemelnék, hogy mondjam, de nem mondom.

[00:56:39]Tényleg megérdemelnék.

[00:56:39]Szóval azért azért anélkül, hogy hogy most nevet mondanék.

[00:56:45]Hát aki általa is bevallottan az unió szervezete ellen kémkedik és kiadja az információkat, a hírszerzésének eredményét egy akárhogy fogalmazunk, de az unióval ellenséges pozícióban lévünk.

[00:57:06]Kiát Péter, ugye erre róla beszélünk, mindig azt mondja, hogy a kommunikációs csatornák nyitvatartása értekében persze hát a kém mindig erre hivatkozik, hogy csupán kommunikációs csatornát tart nyitva, csak annak zártnak kell lenni bizonyos esetekben.

[00:57:23]Igen.

[00:57:27]És egy de hát de hát a vagyoni kérdésekben is nyilván ugyanígy körül lehetne írni olyan pontosan személyeket, akirő rögtön válaszolna, hogy hogy kiről beszélek.

[00:57:38]Igen, ezeknek ezeket az embereket felelősségre kell vonni.

[00:57:43]Ez teljesen egyértelmű.

[00:57:43]Nincs olyan, hogy immunitása lenne valakinek azért.

[00:57:49]Sőt, hát a BTK is érdekesebben.

[00:57:54]Azért a BTK nagy része és egésze az erkölcsi tartalmú.

[00:58:00]Az, hogy mondjuk egy hazaárulásnál azt egy suszterinas valósítja meg, vagy egy miniszterelnök, ott egy minősítési különbség van.

[00:58:09]Üüm, és a miniszterelnök nem immunitást élvez.

[00:58:16]hanem súlyosabb büntetésnek nézelébe.

[00:58:19]Szóval ez kifejeződik a a BTK-ban magában is.

[00:58:23]Én értem, hogy hatalmi ágak szétválasztása és ehhez a végrehajtó hatalomnak semmi köze, hogy az igazságszolgáltatásban mi történik, de azért mégis ehhez kell politikai bátorság.

[00:58:38]Hát most éppen azt gondolom, hogy nem.

[00:58:41]Hát most a számonkérő fél van hatalmon.

[00:58:46]és a számon kérendő vesztette el a választást.

[00:58:49]Tehát inkább ahhoz kellett bátorság, hogy előtte mondják emberek.

[00:58:55]Elég sokan mondták, hogy a számonkérés ne legyen elkerülhető.

[00:59:02]Annyira sokan mondták, hogy a mostani győztes hatalom meg is ígérte, hogy ez megtörténik.

[00:59:06]Én nem hiszem, hogy ehhez bátorság kell ehhez.

[00:59:08]Ehhez szakmai munka kell.

[00:59:12]Igen, szakmai munka és elhivatottság és tisztesség az ígéret betartásának kötelezettsége.

[00:59:22]Ühüm.

[00:59:23]Még egy téma ugye az ügynökakták nyilvánossága.

[00:59:26]Az erről szóló törvényt elfogadta a parlament, és ez is egy nagyon régi ígérete volt a Tiszának.

[00:59:31]Ugye el is hangzott sokszor, hogy az 56-os forradalom 70.

[00:59:35]évfordója előtt egy nappal ugye október 22-én fogják nyilvánosságra hozni, kereshetővé tenni a meglévő iratanyagot.

[00:59:42]Nyilván ennek nagyon-nagyon sok ága, boga van, hogy hol moldosulnak a szabályok, hogy mik tartoznak ide.

[00:59:50]Nagyon sok érzékeny pontja van ennek az egész szabályozásnak.

[00:59:56]És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy milyen iratmegsemmisítési hullámok voltak, hogy mi hozzáférhető és mi az, ami örökre elveszett, de önmagában ezt ezt a döntést mennyire tartja fontosnak és jónak, amit erről eddig tudunk.

[01:00:17]Ez elkésett, de erről nem a jelenlegi hatalom tehet.

[01:00:20]Ez elkésett.

[01:00:23]És ilyenkor szoktunk arra hivatkozni, hogy az NDK meg Csesslovákiában igen, de ott más volt az átmenet, ott őrült diktatórikus rendszerek fordultak át demokratikusba.

[01:00:35]Tehát egy éles cezóra volt.

[01:00:40]Akkor természetes volt, hogy hogy hát ezt hozzuk nyilvánosságra.

[01:00:46]És volt mit nyilvánosságra hozni, mert nem volt idő arra, hogy elkallódjon, ellopják, megsemmisítsék satöbbi, hogy meghalljanak a bűnösök és így tovább.

[01:00:57]Nálunk egy szoft átmenet volt, amit Antal úgy fejezett ki, hogy tetszett volna forradalmat csinálni.

[01:01:01]Talán most csináltunk.

[01:01:04]Most volt az első olyan, amikor a társadalom nagyon nagy hányada vett részt abban, hogy kinyilvánítsítsa, hogy elege van.

[01:01:16]és mást akar.

[01:01:16]Ez 89-ben sem történt meg.

[01:01:20]Nagyon jól éreztük magunkat a parlament különböző kis szobáiban, ahol háromoldalú kerekasztalok körül tárgyaltunk.

[01:01:28]Tehát ez ez elveszett az azonalisága a dolognak.

[01:01:32]Elveszett az is, hogy a bűnösök még ott ültek volna.

[01:01:38]Tehát késedelmesen történik a dolog, hogy helyes-e késedelmesen ezt megcselekedni.

[01:01:44]Azt mondom, hogy igen, mert ha fog ez nehezen indokolható fájdalmakat is okozni, de a kutathatóság maga az, hogy föl lehet tárni a folyamatokat, hogy hozzáférnek a kutatók még szélesebb körben ezekhez az alapiratokhoz, ez szükséges, és ez biztos, hogy egy áldásos tevékenység lesz, hogy laikusok félre fogják értelmezni, amihez hozzájutnak, és marhaságokra fognak jutni emberek, és sérteni fognak másokat, akiket esetleg nem illetne ez a bántás.

[01:02:30]Ez biztos.

[01:02:30]De hát minden ilyen nagy cselekvés az károkkal jár.

[01:02:34]Ebből lesznek károk.

[01:02:37]Igen.

[01:02:37]A de de azt gondolom, hogy megéri azt, hogy a múlt feltárásához rengeteg eddig nem létező alapot megkapnak a kutatók.

[01:02:52]Például ugye említette, hogy ez milyen viszánságokhoz és milyen fájdalmakhoz vezethet, vagy mikel jár.

[01:02:58]Ugye ebben önszemélyes érintett volt, amikor az 56-os intézet az édesapjáról nyilvánosságra hozta, hogy ő úgy a diplom ugye a 60ad.

[01:03:07]születésnapomra kaptam ajándékul éppen akkorra.

[01:03:13]Igen, igen, igen.

[01:03:16]Ugye azt hozták nyilvánosságról, hogy ő diplomáciai vonalon dolgozott együtt az állam biztonsági szolgálattal.

[01:03:23]ezzel a személyes fájdalommal és tapasztalattal mit mondana, hogy ezt hogy lehet nem is tudom milyen jó szó, árnyaltan vagy hasznosan?

[01:03:34]Hát ezt nem lehet árnyaltan csinálni.

[01:03:38]Az akkor derülték be a villámcsapásból?

[01:03:40]Abszolút, de máig fáj.

[01:03:43]Máig?

[01:03:44]Persze.

[01:03:46]Melyik része fáj nagyon?

[01:03:51]Ö.

[01:03:56][torokköszörülés] Hát nyilván az őszintétlenség velem szemben, meg hát az egész, hát azért ő egy úri ember volt, egy tehetséges úriember.

[01:04:17]Hát, hogy sodródik bele egy diktatúra szolgálatába?

[01:04:22]Ugye, szóval ez egy átértékelést hoz a hozzám közelálló személyi tekintetében.

[01:04:30]Hát ennyi elég.

[01:04:32]És magának megvan már a válasza?

[01:04:37]Nincs, nincs.

[01:04:39]Csak akárhonnan közelítem meg, mindenképpen az a válasz fogalmazódik meg, hogy hogy megengedhetetlen, hogy indokolhatlan, hogy nem tartottak pisztolyt a halántékához, akkor megérteném.

[01:04:58]És ilyenkor az ember megpróbál másoktól magyarázatot kapni, akik talán ott voltak és jobb.

[01:05:03]Hát ez az én bajom.

[01:05:03]Az nem nem azt gondolom, hogy tehát nem kérdezősködött róla.

[01:05:09]Nem ismerek néhány hasonló szituációt természetesen, de hát de hát ilyenkor nem vigasztal az, hogy más is átment a piroson.

[01:05:22]Hát ugye például Eszterházi Péter szituációja nagyon hasonló.

[01:05:24]Vele például beszélgettek erről?

[01:05:27]Igen.

[01:05:27]Nem, pedig módon volt vele beszélgetni elég sokat.

[01:05:29]Hál istennek az egy ajándék az életemben például, de erről nem.

[01:05:37]Ühüm.

[01:05:38]Nem.

[01:05:38]Ez azt gondolom, hogy őt ugyanúgy bántotta, mint engem.

[01:05:40]El voltunk a párhuzamos bántottsággal.

[01:05:45]Ühüm.

[01:05:45]És akkor, hogyha most tömegével lesznek ilyen ilyen fájdalmak és bántottságok az országban, azzal hogyan hogyan kell megküzdeni, hogyha ha például önben ez még mindig egy egy hiányzó pont meg egy kérdés, és nincs rá válasz?

[01:06:03]Mások is fognak így járni.

[01:06:03]Itt itt ugye a a kérdés inkább az arányokban lesz keresendő, hogy én ugye ezt, ha úgy tetszik, megérdemeltem, mert ez egy valós dolog volt.

[01:06:22]biztos, hogy lesz egy csomó félreértett helyzet, aki aláírt, de soha nem dolgozott, és a túlélő unoka vagy valaki az a füle közé fogja kapni, hogy ki volt a te nagyapád, vagy apád vagy anyád.

[01:06:34]Ö inkább ezek azok, amik amik ö fájdalmasabbak lesznek, mert ami megtörtént, megtörtént.

[01:06:43]Hát az ember ugyan nem, de hát nem felelős azért, amivel Igen, ezt mindig mondjuk, és ez igaz is, hogy nem vagyunk felelősek a az őseinkért, de az őseink életének az ismerete az egy identitásképző dolog.

[01:07:03]Erősen identitásképző.

[01:07:07]jó esetben az ömükre büszkék vagyunk, és az identitásunkat pozitívan befolyásolja, hogy egy komoly hadvezér volt, vagy egy tudós a családban, vagy egy kiváló jogász, vagy tanítónő.

[01:07:22]De hát a az identitásunkat, a hibás cselekvéseik az ősöknek is determinálja.

[01:07:31]Tehát [torokköszörülés] míg igaz az, hogy nem felelünk, de hogy a közérzetünket, az életvitelünket determinálják ezek a tudások az ősökről, az biztos.

[01:07:46]Soha nem volt olyan helyzet, nem állt elő, hogy erről tudtak volna beszélni.

[01:07:50]Nem, nem.

[01:07:52]Hát akkor ő már nagyon idős volt.

[01:07:56]Ühüm.

[01:07:57]és nem akart róla beszélni.

[01:08:03]Ühüm.

[01:08:05]Ilyenkor ez anulálhat mindent.

[01:08:10]Hát nem pont ez a rossz benne, hogy egy ambivalenciát szül, hogy egy érték van egyik oldalról, nem is kicsi, és a másik oldalról pedig egy óriási hiba, amit nem is lehet bocsánatkéréssel kompenzálni.

[01:08:32]Az van.

[01:08:37]Szóval az a, [torokköszörülés] hogy mondjam, egyértelmű viszony, amit jó esetben az ember egy közvetlen hozzátartozójával pozitív viszony ápolni tud létes léte idején is és elmúlta után is.

[01:08:54]Az itt egy zavart, egy sérmet szenved ezzel biztos, hogy mindenki így van.

[01:09:00]Tehát ez nem a ha csak az én dolgom lenne, hogy hiába kérdezne, mert úgyse válaszolnék.

[01:09:05]De hát ez ez nagyon egy ilyen hányatott sorsú országban egy ennyire összezavart társadalmi működés mellett.

[01:09:16]Ez sokaknak a fájdalma nyilván és a nyilvánosságra hozatallal még többeknek lesz a fájdalma.

[01:09:24]tanácsolni mondjuk azoknak, akik ott október 22-én, nyilván ez nem egy nap, ez egy folyamat lesz, persze, de szembesülnek ilyen dilemmákkal tulajdonképpen nem az embernek fel kell dolgozni valahogy a sérelem megmarad, [torokköszörülés] a bántalom megmarad, de mondjuk Most ez egy ilyen nagyon személyes dolog lesz.

[01:09:58]Ezt a gyűrűt akkor én levettem.

[01:09:58]Ez a [torokköszörülés] családi címer.

[01:10:01]Aztán egy év múlva vissza tudtam venni.

[01:10:07]És mi történt az egy év alatt?

[01:10:07]És mikor visszakerült?

[01:10:10]Digulás.

[01:10:12]Ühüm.

[01:10:14]Sebek azok vagy nagyon elmérgesednek, vagy gyógyulnak, úgy nem maradnak.

[01:10:22]Bár Péter, köszönöm, hogy itt volt és az őszinteségét különösen.

[01:10:26]Köszönjük szépen a figyelmet.

[01:10:29]Szintenúl.hu oldalon tudják támogatni, hogy hasonló beszélgetések elkészüljenek.

[01:10:33]Találkozunk legközelebb is.

[01:10:35]Vigyázzanak magukra.