Oszkó Péter: Mindenre ránőtt a NER

[00:00:00]Én amikor tavaly ott ültem a koncerteken, és zúgott minden szám szünetben az, hogy mocskos Fidesz, én ennek örültem.

[00:00:05]volt az a fajta politikai nyomás, ami miatt meccénások nem mertek támogatni, és látható volt, hogy minél inkább valaki nem kormánybarát rendezvénynek volt minősítve, annál nehezebb [zene] helyzetbe került.

[00:00:21]De ráadásul azért 22 után elindult egy olyan folyamat, hogy kifejezetten a politika elkezdett beleszólni abba, hogy ki itt támogathat.

[00:00:30]Lehetetlen küldetés, tehát nem lehet több 100zres adminisztrációt lecserélni.

[00:00:35]Nincs kire.

[00:00:38][zene] Köszöntök mindenkit.

[00:00:45]Szolgálati közleménnyel kezdünk szokás szerint a Szintentu Crew Game nyelv a YouTube csatornára érdemes feliratkozni és ott a csengőikont megnyomni, hogyha mindenki azonnal szeretne értesülni arról, hogyha a csatornára újabb beszélgetés kerül föl és a szintentu.hu oldalon lehet támogatni a munkánkat.

[00:01:02]A vendégem ebben az adásban, Oszkó Péter kockázati tőkebefektető közgazdász a Bajnai kormány volt pénzügyminiszterrel.

[00:01:11]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:12]Köszönöm a meghívást.

[00:01:13]És azért is gondoltam, nyilván nagyon-nagyon sok érdekes téma van, és sok változás van most a kormányváltás óta, mert belehallgattam több podcastba, mert hogy neked is van saját podcastod, és különösen megragadott az a beszélgetés, amit Molnár Áronnal folytattatok.

[00:01:32]Az is, amit az áron mondott, de az különösen, amikor azt mondtad, hogy te a 2022-es újabb fideszes kétharmad után biztos voltál benne, hogy a nernek vége.

[00:01:44]Ez azért egy elég ortodox megközelítése volt annak a választási győzelemnek, ha a kormány, ha a Fidesz szempontjából nézem.

[00:01:53]Unaltodox igen igen igen megközelítése, merthogy én nem hallottam olyat, aki azt mondta volna azután a fideszes választási győzelem után, hogy tuti ez volt az utolsó.

[00:02:02]Mondtad ezt úgy ebben a podcastban, hogy ugye akkor még sehol nem volt a Tisza és sehol nem volt Magyar Péter.

[00:02:11]Igen.

[00:02:11]Igen.

[00:02:11]És miért volt ez olyan biztos?

[00:02:12]Igen.

[00:02:12]Mert én nem én nem számoltam a Tisza és Magyar Péter jelenséggel.

[00:02:16]Bár utólag logikusnak tűnik, hogy a hogy a korábbi ellenzéki pártok a ezt a zicc már nem tudták kihasználni, de annyiban, hogyha nagyon akarnék tudnék tanukat is előrángatni ezzel kapcsolatban, hogy hogy én tényleg az akkori ellenzéki pártok közül azokkal, akiket egyáltalán úgy gondoltam, hogy még van bennük bármiféle lehetőség vagy potenciál, leültem beszélgetni, és ott tényleg ez a fajta párbeszéd zajlott, hogy hogy én aztem, hogy előrefele kell gondolkodni, és azt kell látni hogy a adottgazdasági körülmények között, adott geolitikai viszonyok között folyamatosan pofonokat fog kapni a Fidesz, újabb és újabb csapások érik, és teljesen mindegy, hogy bár hogy most milyen erősnek tűnik, mert az a négy év az az le fogja amortizálni.

[00:03:02]És azért ez viszonylag gyorsan jött, tehát hogy a választások után néhány hónappal már bőven két számjegyű volt az infláció.

[00:03:11]látszott, hogy a gazdaságban bajok lesznek, és nagyon nehéz négy évnyi gazdasági vergődést túlélni bármilyen politikai erőnek.

[00:03:20]Most én nyilván pénzügyi gazdasági szakember vagyok, tehát én ezzel a szemüveggel szoktam elemezni mindent, de nekem a 22 azt jelentette, hogy irtózatos áron nyerte meg a választást a Fidesz, és annak a a annak a gazdasági hatásai azok nagyon meg fogják viselni.

[00:03:34]Az, hogy utána lesz kegyelmi botrány, és a kegyelmi botrány az pont egy olyan gyújtó, pont pont egy olyan szikra, amiből aztán egy amiből aztán olyan társadalmi elégedetlenség alakul ki, hogy arra egy új politikai erőt fel lehet húzni.

[00:03:47]Ez nyilván nem volt jósolható, tehát ez modellezhetetlen, de azt lehetett látni, hogy egy puskaporos hordón ül a Fidesz, hogy most éppen mi lesz az a szikre, ami berobbantja azt a puskaporos hordót, azt azt nem is kell tudni előre, hogyha az ember tudja, hogy itt már robbanászély van, mert négy év alatt bekövetkezik a robbanás.

[00:04:05]Akkor ők vajon tudták, hogy túl nagy áron nyertek?

[00:04:07]Nem, nem.

[00:04:07]Szerintem a Fidesz már teljesen el van szakadva a valóságtól.

[00:04:11]Tehát most is az látszik, hogy hogy ilyen mértékű, ennyi hibasorozat után elveszett választásból én azt gondolom, hogy politikai erő csak akkor tud visszajönni, hogyha van ön önreflexiója.

[00:04:22]Ühüm.

[00:04:23]És semmi önreflexió nincs bennük.

[00:04:23]Tehát ugyanazokat a paneleket ismételgetik azért, mert pár választáson bejött, egyszerűen nem értik meg, hogy ez most már nem fog bejönni és és és egyszerűen nem lehet a magyar társadalommal olyasfajta önreflexió nélküli kommunikációt folytatni, hogy csak azt ismételgetik, hogy minden jó volt és itt mindenki más bűnös, és ők semmi rosszat nem csináltak.

[00:04:46]Már 22 után se látták szerintem, hogy baj lesz.

[00:04:49]Hát most meg kell nézni, hogy milyen gazdasági prognózisokat tettek.

[00:04:51]Ez 22-ben, illetve most alapvetően a kontraszelekció miatt van így, hogy hogy ennyire nem látják feketefehéren a valóságot.

[00:05:01]A kontraszelekció miatt meg egyszerűen ez szepálták magukat a valóságtól.

[00:05:03]Tehát egy túlhatalomnak sajnos az a természete, hogy hogy egyre kevésbé látja a realitásokat, mert mert maga hozza légte azt a légkört, hogy senki nem meri megmondani nekik az igazat, mindenki csak kiszolgálja a hatalmat.

[00:05:16]Ami amikor elmondtad ezt a prognózisodat, hogy akkor ez volt az utolsó Fideszes 232-ben, akkor nem sikerül senkit meggyőznöm.

[00:05:23]Ezt akartam kérni sikerül senkit meggyőznöm.

[00:05:26]Tehát ezek ezek mondom tavasz végén, nyár elején, sőt a nyár folyamán zajló beszélgetések voltak.

[00:05:30]Mindenki azt gondolta, hogy hülye vagyok, mert bocsánat, hogy ennyire sarkítva fogalmazok, de hogy mindenki azt gondolta, hogy én itt naiv vagyok, rosszul látom a dolgokat, és ezt a Fideszt, ezt már lehetetlen legyőzni.

[00:05:43]Nyilván ezek olyan ellenzéki szereplők voltak, akik akik már több választáson is reménykedve mentek neki a választási küzdelemnek, és aztán virtózatos vereséggel kellett távozniuk.

[00:05:52]Tehát megértem az ő lelki állapotukat is.

[00:05:54]Meg hát lehet hihet valaki egyedül abban, hogy ez most változni fog, de közben szervezetet borzasztó nehéz összetartani.

[00:06:03]Tehát én leginkább azt látam az ellenzéki pártokon, hogy a a szervezet esett szét.

[00:06:06]Tehát hogyha egyszer nem volt már meg a csapatban a hit, akkor utána a pártként már borzasztó nehéz működni.

[00:06:12]Tehát túl sok vereséget szenvedtek el a korábbi ellenzéki pártok ahhoz, hogy hogy utána értelmes működést tudjanak produkálni.

[00:06:19]Tehát még ha valaki el is hitte nekem, hogy higgyétek el, hogy most már csak az itcerek jönnek, csak le kell csapni őket.

[00:06:24]Ezt már nem tudták megcsinálni politikai erőként.

[00:06:28]Ühüm.

[00:06:28]Most hogyha ha előrőrunk ahhoz képest négy évet, most mi a prognózis volt kifejezetten a a NER világ szétesésével kapcsolatban?

[00:06:39]Ez most mennyire gyorsan zajlik?

[00:06:44]kik és mennyire sikeresen menekülnek ki a pozícióikból, és ebben üzletemberként van-e lehetőség?

[00:06:52]Hát üzletemberként abban van lehetőség, hogy egy rettentően korrupt és és megbundázott versenyektől terhelt világból átmegyünk egy többé-kevésbé teljesítményalapú rendszerbe.

[00:07:02]Leginkább ebbe van szerintem.

[00:07:04]Jó, de hogy konkrétan azért most nagyon sok pozíciót gondolom el akarnak adni, lehet terjeszkedni, lehet felvásárolni.

[00:07:11]Ezek ezek nem létező.

[00:07:12]Hát ezeknek a nagy része eladhatatlan pozíció, mert egy olyan pozíció, amiből még nem világos, hogy mennyi büntetőeljárás meg mennyi agyon visszaszerzés lesz, azt azt azt nem lehet piacra vinni.

[00:07:21]Ez egy nagyon nehéz feladata egyébként a Tiszának, hogy hogy úgy végezze el ezt a feladatot, hogy aki k jog következményeket kell, hogy viseljön, az visel a jobb következményeket, de közben a gazdaság működőképes maradjon, hiszen tényleg nagyon ránőlt mindenre a NR.

[00:07:38]És azért ezeknek a cégeknek valamilyen sorsa kell, hogy legyen.

[00:07:40]De én most befeketőként azt tudom mondani, hogy amíg amíg ez a folyamat nem zajlik le, addig mi nem tudunk ezzel mit kezdeni.

[00:07:47]Tehát tehát hiába van egy, nem tudom én, egy működőképes médiacég, egy turisztikai vállalkozás, egy egy nem tudom én pénzügyi vállalkozás a biztosítói szektorba, satöbbi, satöbbi.

[00:07:59]Nem, nem tudnak vele mit kezdeni olyan befeketők, akik üzleti kockázót tudnak viselni, de azt, hogy most egy jogi eljárás eredményeként az az adott címivel lesz megterhelve, azt meg nem tudják viselni.

[00:08:08]De megkeresések vannak, tehát megkeresések folyamatosan vannak, és csak ezek ezt hogy kell elképzelni?

[00:08:13]Hát bejönnek ö cég képviselők, ügyvezetők, tulajdonosok és jelzik, hogy hát eladósorba kerül a cég akár diszkontáron.

[00:08:23]És az ember nyilván azt tudja mondani, hogy nem tudunk diszkontot se számolni, mert az egy dolog, hogy bizonyos cégek elkezdenek piacot veszíteni és és rosszabbul megy nekik.

[00:08:30]De hogy aztán hány korábbi, nem tudom ilyen állami szerződéseket fogják megkérdőjelezni, hány korábbi kétes ügylet miatt lesznek még további jogi eljárásoknak kitéve.

[00:08:42]Ezt nem tudni.

[00:08:44]Mondom, hát ezek között vannak ténylegesen a gazdaságban szerepetbe töltő működő cégek.

[00:08:48]Tehát ez a legnehezebb ezzel kapcsolatban azt kitalálni, hogy hogy lehet Ühüm.

[00:08:54]közben a a az esetleges gazdasági károktól megkímélni az országot, meg a vállalkozói szektort is.

[00:09:00]És hogyan?

[00:09:03]Hát úgy, hogy ennek az eljárásnak, vagy ezeknek az eljárásoknak azért világos viszonyokat kéne teremteni 2026 végéig nagyjából, ami ami azért elég elég szűk határidő.

[00:09:16]Mert a 26-os év az olyan, amilyen a költségvetésünk borzodalmas állapotban a növekedés az nagyon nagyobb mélyről kell kezdeni.

[00:09:21]Egy önmagában egy bizalmi környezet javulása az már egyébként tartalékokat tud felszabadítani, de azért 27-28-ra már látni kéne, hogy adott iparágon belül kik azok a szereplők, akik tudnak tovább működni, és akik ellátják a szükséges feladatokat.

[00:09:38]Az e Havi Forbson van egy interjú Jaksi Györgye, és ő úgy fogalmaz, hogy az üzleti életben rettenetes károkat okozott a NER, és hogy ő megdöbbentve figyelte azt, hogy alig tud olyan üzletembert mondani, aki ne hajlott volna meg, akár üveggyöngyökért, vagy csak félelemből, ami részben érthető, de végtelen elszomorító.

[00:09:58]Neked is van ilyen tapasztalatod?

[00:10:03]Értem, mire gondol Jaksi György.

[00:10:03]A azért én hál istennek tudok olyan üzletembert mondani, aki aki kifejetten elfű maradt és és nem hajlott meg.

[00:10:10]Persze nyilván különböző szektorokban különböző mértékű az állambefolyás.

[00:10:15]Én azért a startup szektorban, a startup befeketések világába dolgozom, és oda nagyon kevés állami befolyást tudott ö tudott behatolni, hiszen ezek globális versenyt folytató nemzetközi technológiai cégek, amire nagyon nehezen tud a politikabefolyást gyakorolni.

[00:10:29]Azt gondolom, hogy ott ott lehet felsorolni bőven olyan szereplőket, akik akik elfűek tudtak maradni.

[00:10:37]Most nyilván egy, nem tudom én, egy energetikai szektorban ez sokkal nehezebb, hiszen az állam által szabályozott is, teljesen állam által.

[00:10:46]kontrollált iparág, ahol bármit meg tud tenni az állam, hogyha akar, de még a pénzdői szektorba is, vagy nem tudom én, akár valamennyire az ingatlan szektorba, tehát ez iparágunként különböző.

[00:10:58]Meg meg hát szerintem ez lesz majd egy izgalmas feladat, hogy hogy mi az a mértékű öjása egy üzleti szereplőnek vagy egy vállalkozásnak, amit kifogásol ez a várható eljárás, és mi az, ami egyszerűen csak szükségszerű eleme volt a a az a rendszerre való együttélésnek?

[00:11:26]Erre mondasz egy példát?

[00:11:26]Tehát az, hogy valaki befizeti az adóit, hát az az önmagában csak egy jogszabálykövető eljárás, még akkor is, hogyha ebből a nert finanszírozta, hiszen ezt mindannyian megtesszük, mindan meg nem mindenki, mert mondjuk Iványi tiszteletes nem tette meg, és ő vállalta azt a azt a polgári engedetlenséget, hogy ő akár a még az adóhatósággal is harcolt.

[00:11:45]Tehát voltak olyan típusú szereplők, akik akik még a saját özisenciájukat is kockáztatták azért, hogy harcoljanak a rendszerrel, de ilyenből kevés volt.

[00:11:53]Ö és nehéz lenne azt mondani, hogy azért, mert valaki be fizette az adóját, azért kollaboráns lett volna a rendszerrel.

[00:12:01]Akkor mondjuk a következő fokozat az, hogy szerintem valaki pályázott állami projektekre vagy támogatásra, de soha nem korrumpálódott.

[00:12:09]Ühüm.

[00:12:09]Azokkal mit csinálunk, mert azért alapvetően azt kéne mondanunk, hogy az önmagában nem főbenjáró bűn, hogy valaki ez azért azért van az a közpénz.

[00:12:17]Jó esély.

[00:12:20]Sőt, én is azt gondolom, hogy az legintimálja a Nert meg a korrupciót, ha úgy teszünk, hogy a közpénz az eleve bűnös dolog, és aki ahhoz hozzányúl, az bűnös, mert onnantól nem teszünk különbséget a korrupt és a nem korrupt szereplők között.

[00:12:32]Tehát ha van olyan ember, aki vag vagy van olyan szereplő, aki olyan parából dolgozik, hogy nem lehet nem szerződni az állammal.

[00:12:39]De attól, mert valaki szerződött az állammal, de nem korumpálódott, nem fizetett vissza pénzt, nem hajtott végre politikai feladatokat, attól nem gondolom, hogy automatikusan rá kell húzni a vizes lepedőt.

[00:12:50]De tudok olyan radikális gondolkodókot, aki azt mondta, hogy aki az állammal már bármilyen szerődéses viszony volt, az az biztos, hogy megégedte magát.

[00:12:58]De ez például azt gondolom, hogy egy egy legalábbis egy vitatéma.

[00:13:02]Ühüm.

[00:13:03]Az a onnantól pedig a határ már nyilvánvaló.

[00:13:05]Tehát ha valaki a támogatásból visszafizetett, a közbeszeretést túlláraszta és ebből ö másoknak adott pénzt, vagy annak fejében, hogy elnyert valamit egyébként, nem tudom én, politikai propagandát, politikai tevékenységet folytatott, az meg nyilván már az a kategória, ami meg ami meg könnyen ö könnyen minősíthető jogszabálysértőnek.

[00:13:27]Min múl min múlott szerinted az, hogy valaki Györ szabáival élve ezekért a kisebb vagy nagyobb üveggyöngyökért lehajolt?

[00:13:34]Ez személyiség kérdése, tudás kérdése, hogy valaki egy egyszerűen máshogy nem boldogult, ha most az iparági különbségeket félretesszük?

[00:13:45]Ez mind személyiség tudás meg élethelyzet kérdése is szerintem.

[00:13:51]Mert mert mert nyilván mindenki különbözően különböző módon értette a saját élethelyzetét, a a saját lehetőségét.

[00:13:57]Ha valaki tényleg elhitte, hogy ez a rendszerökre így marad, és csak így lehet érvényesülni, akkor nyilván könnyebben meghajlott a gerince.

[00:14:05]Ha valaki ebbe szocializadót eleve, tehát azért ne felejtsük el, hogyha hogy ez 16 évig tartott a rendszer, lehet, hogy valaki úgy kezdte a pályáját már, hogy hogy ebbe a rendszerbe kezdett el dolgozni.

[00:14:16]Igazából mire a rendszer kimúlt, addigra már 40 éves volt, tehát hogy mondjuk 24 éves korától 40 éves koráig ő csak olyan világba élt, ami így működött.

[00:14:22]És egyébként szerintem ez a legnagyobb problémája az országnak, hogy gyakorlatilag egy generáció nőtt így fel, hogy itt így lehet vállalkozni.

[00:14:31]Tehát, hogy hogy mondjuk példát például én azt gondolom, hogy mondjuk Bojár Gábor biztos, hogy soha semmivel nem égette meg magát, és soha semmilyen gyöngyér nem hajolt le, és semmit nem csinált.

[00:14:41]De Bjyár Gábor sikeres vállalkozó volt 2010 előtt is.

[00:14:46]Megtanulta, hogy hogy kell korrupciómentesen csak a saját teljesítménnyel érvényesülni és üzleti eredményeket elérni.

[00:14:51]és volt mihez viszonyítania.

[00:14:54]Tehát tudta, hogy van olyan világ, amikor nem kell ilyen ilyen helyzetben meghajolni.

[00:14:58]Most valaki elindult, mondom 2010-ben, és mondjuk nem a startup világban működött, mert a startup világban lehetett politikától mentesen eredményt elérni.

[00:15:05]Nem véletlen, hogy mondjuk a technológia vállalkozók közül nőttek fel olyanok, akik meg megengedhettéknak, hogy hogy hogy ne foglalkozzanak a a nerrel és önnálló érvényesüljenek, hanem mondjuk olyan szektorba kezdett el dolgozni, amit eleve a a automatikusan lealt a politika, akkor ő ezt tanulta, ő ezt látta, ő nem is tud arról, hogy a világnak van más módon működő része.

[00:15:26]Ühüm.

[00:15:26]Ö, tehát azért mondom, hogy élethelyzettől is, meg nyilván személyiségtől ö meg meg sok minden mástól is.

[00:15:33]De vol voltak nyilván név nélkül ilyen ilyen dilemmákról szóló beszélgetéseid olyanokkal, akik vagy ezért, vagy vagy azért, de de elcsúsztak, vagy legalábbis gondolkodtak azon, hogy nem, és valószínűleg azért nem, mert rólam azért volt egy erős kép, hogy én nem a Nerhez tartozom, meg nem is vagyok hajlandó bevállalandókat.

[00:15:51]Tehát például engem sose kerestek meg olyannal, hogy mi lenne, ha megállapodnánk így és így, és én ide-oda adnék pénzt.

[00:15:58]Tehát, hogy tehát ha ha az emberről kialakul egy kép, akkor már megvan az a luxusa, hogy kísértésbe se fog esni, mert hogy meg se próbálják kísérteni, mert pontosan tudják, hogy annak ellenkező hatása lenne.

[00:16:09]Tehát ha engem megkerestek volna bármivel, hogy itt ott lehetne üveggyöngyöként lehajolni, akkor pontosan tudják, hogy én maximum ezt a nyilvánosságra hoztam volna.

[00:16:16]De pont azért nem is jött senki hozzám erről tanácsot kérni.

[00:16:20]Ühüm.

[00:16:21]Merthogy valószínűleg tudta volna, hogy mit mondok erről.

[00:16:23]És és olyan típusú tanácsot, mert én például beszélgettem olyan vállalkozóval, aki azt mondta, hogy mi mi azon izgulunk, hogy ne legyünk túl nagyok, mert akkor az feltűnő.

[00:16:33]Hallottam ilyet hallottam, meg olyan szereplőket is ismerek, akiknek meg elvették a cégét, tehát akik akik úgy jártak, hogy egyébként sikeresek voltak, működtették a céget, és egy után olyan szektorba dolgoztak, hogy azt mondták, hogy az az nekik kell.

[00:16:44]És ilyenkor mondjuk, amikor ez egy folyamat, akkor akkor nekik te mit mondasz, hogy meddig meddig érdemes küzdeni egy cégért?

[00:16:53]Hát ebben nagyon nehéz tanácsot adni, ami valakinek az élete.

[00:16:57]Igen, ebben nagyon nehéz tanácsot adni.

[00:17:00]Ugye én itt mindig azt a kérdést szoktam feltenni, hogy akkor érdemes-e ezt nyilvánosságra hozni, de nem várok ilyet senkitől, mertogy mertogy azt ő tudja, hogy egyébként milyen milyen következményeket vállal be.

[00:17:09]eleve nagyon nehéz élethelyzetbe kerül, aki vagy élethelyzetbe került, akinek a ner kinézte a cégét, és hát voltak, akiket ezt személyesen ismertem, és mondták, hogy hát ráadásul próbáltak ellenállni, és az ellenásnak mindig az lett az eredménye, hogy egyre több adóhatósági, ügyészségű megzárás és mindig közölték, hogy jó, ha ha nem tetszik az ajat, akkor a következő ajatt már fele akkora összeg, és ha még mindig nem tetszik, akkor megint csak a felét kapod.

[00:17:33]Tehát, hogy gyakorlatilag ilyen teljesen grátlástalan nyomásgyakorlás ühüm történt.

[00:17:38]Borzasztó nehéz ilyen helyzetben szanácsot adni azzal kapcsolatban, hogy fogadd el, vagy ne fogadd el, vagy vagy mit csinálj.

[00:17:42]Ebben soha nem is próbáltam okos lenni.

[00:17:47]Mondom, én mindig azt a kérdést tettem fel, hogy és akkor ez szabad-e erről beszélni, mert akár még én is megtenném, hogy másoknak elmondom a történetét, de soha senki nem biztatott arra, hogy ezt konkrét cégnévvel meg konkrét szereplők nevével elmeséljem.

[00:18:00]Ühüm.

[00:18:01]Utólag se, tehát akár most se.

[00:18:04]Nem, mert egyébként valóban találkoztam már egy-két ilyen szereplővel, akinek ismertem korábban a történetet, és akkor kérdezgettem tőlük, hogy és most se mondják el, de azt mondják, hogy már nem akarnak ezzel foglalni.

[00:18:13]Ezek a helyzetek most egy ilyen felhatalmazással bíró kormány esetében bárhogy reparálhatók?

[00:18:18]Szerintem olyan értelemben reparálódnak, hogy akiket én ebből a körből ismerek, azok egyébként azóta is vállalkozók, csak elméletek teljesen más szektorba máshol szerencsét próbálni, és most sokkal normálisabb feltételek között fognak tudni működni, tehát ők még fognak siker sikereket elérni az életükben.

[00:18:38]Azt a céget az RSD formájában már valószínűleg nem fogják visszakapni, meg lehet, hogy nem is akarják.

[00:18:41]Tehát azért ezek hosszú, nehezen feldoszkul dolgozható sérelmek.

[00:18:46]Ühüm.

[00:18:46]De ha van egy normális világ, akkor az új vállalkozásuk az meg valószínűleg sokkal jobban fog menni, mint ahogy egy neres világban ment volna.

[00:18:54]Üüm.

[00:18:54]És hogyha most nem az egyes cégek esetében nézzük, hanem a szocializációját a magyar gazdaságnak, akkor még még egyszer visszajivatkozom erre az interjúra, mert itt Jaksi György úgy fogalmazzott, hogy hogy az a fajta támogatási rendszer, ami fűnek, fának osztotta a pénzt, az olyan, mint egy drog, amiről most le kell jönni.

[00:19:16]És az nagyon nehéz lehet.

[00:19:16]Tehát ugye ez volt nagyon káros a magyar gazdaságnak.

[00:19:21]Erről mennyire könnyű vagy nehéz lejönni?

[00:19:23]Nehéz.

[00:19:23]Hát a drogról mindig nehéz lejönni és ez sok és az a korábbi gazdaság föltika az az sokféle drogot pumpált a gazdaságba.

[00:19:28]Az összes ilyen árszabályozó intézkedés is valójában egy drog.

[00:19:33]Tehát nagyon hirtelen külső körülmények miatt kialakuló ássoknál lehet valamennyi beavatkozást tenni, de ezt nem nem lenne szabad néhány hónapnál hosszabb ideig hagyni hatályban maradni, és utána utána muszáj lenne hagyni, hogy a a piac, a társadalom az az elvégezze a szükséges korrekcióit, de nyilván minden iparágnak az ilyen pénzpumpálásszerű támogatása is egyszerűen rossz reflexeket, rossz gondolkodást, rossz rossz mechanizmusokat alakított ki és hát borzasztó nehéz lesz lejönni róla.

[00:20:06]Egy csomó helyen teljesen falsok az árazások.

[00:20:10]Tehát egy csomó beruházásnak, egy csomó csomó iparág saját árképzésének vissza kell korrigálnie a piaci árazáshoz.

[00:20:16]Meg kell érteni egy csomó szereplőnek, hogy nem azok az árak, amikhez ők hozzászoktak, hanem egész más árképzéssel kell tudni versenyképesnek maradni a a piacon.

[00:20:24]Meg igen.

[00:20:27]Egy csomó cégnek egyszerűen észre kell venni, hogy önállan kell tudni saját életképes üzleti modellt kialakítani.

[00:20:34]Nyilván ez nagyon nagyon általános kérdés, de mondjuk iparáganként ha nézzük, akkor a a NERben nagyon virágzó cégek hány százaléka életképes piaci körülmények között?

[00:20:46]Hát a most ha így fogalmazunk, hogy a nagyon virágzó azoknak nagyon kevés, mert a nagyon virágzóak azok abszolút a a politikailag kiválasztott és támogatott cégek voltak.

[00:20:57]Ugye pont ez a a szintén fontos feladata a mostani ilyen megtisztulást célzó Tiszakormányzásnak, hogy azok, akik egyébként nem hajoltak le az üreggyöngyökért, de így-úgy valahogy túléltek, az pont nem a nagyon virágzó, hanem az éppen túlélő része a gazdaságnak.

[00:21:16]Ühüm.

[00:21:16]Tehát vannak az NCK, akik most valószínűleg bajban vannak, de azért hosszú éveken keresztül irtózatos mennyiségű pénzügyi tartalékokat tudtak képezni.

[00:21:24]És vannak azok, akik egyébként meg meg inkább csak épp épp a vízfelett fölött fölött maradtak és túlltek, és azoknak van egy-két hang hónapnyi tartalékuk.

[00:21:32]És egyébként ha normális piaci körülmények között tudnak tovább működni, akkor minden rendben, de ha bizonyos iparágok egyszerűen lefagynak, és nem tudnak működni, akkor pont azok fognak először elhullani, akik egyébként eddig nem tudtak pénzügyi tartani.

[00:21:43]Itt kik itt kik vannak veszélyben és milyen iparágak leginkább, ahol ez az átállás, ez egyáltalán nem olyan egyszerű, hogy hirtelen eljön a piac korszaka, meg a demokrácia korszaka és akkor mindenki tudásalapon érvényesül.

[00:21:55]Nézzük mondjuk a turisztikai szektort, ahol azért nyilván nagyon sok állami pénzköltés történt, és nagyon sok el, vagy nem nagyon sok, de voltak elkényeztetett szereplők, és aztán vannak a kicsi egyébként saját erőből a piacon maradó szereplők, akik azért, hogyha ügyesek voltak, akkor akkor akkor tudtak működni.

[00:22:14]Eleve nem lesz könnyű nyaruk, merthogy ugye a az erős forint az pont nem segít nekik.

[00:22:18]Tehát mindaz, ami egyébként egy bizalmi környezeti javulásból következik, az bizonyos szereplőknek egyébként nehézségeket okoz.

[00:22:23]És hogyha ebbe a szektorba olyasfajta ilyen megtusztási folyamatok indulnak el, aki ami egyszerre mindenkit érint, akkor az nyilván még még nagyobb terhet jelenthet azoknak, akik egyébként semmi rosszat nem csináltak eddig, de valószínűleg sok más sok más iparákban is is el lehet mondani ugyanezeket.

[00:22:42]Tehát nagyon nagyon pontosan célozva kell egyébként ezt a ezt a takarítást végezni.

[00:22:47]Mert azok a legsérülékenyebbek, akik semmi rosszat nem csináltak egyébként.

[00:22:53]Ühüm.

[00:22:53]Ühüm.

[00:22:53]Nagyon érdekes volt, hogy egy konferencián nemrég arról beszéltél, hogy hogy nálatok ez úgy működött, hogy a a kollégáid már leszedték a névjegy kártyájukról a magyar iroda címét.

[00:23:08]Ugye Hollandiába került át a a székhely is.

[00:23:10]És hogy azzal indult egy standard bemutatkozás, hogy Magyarországról jöttünk, de nem értünk egyet a magyar kormánnyal.

[00:23:16]és hogy ez egy nagy hátrány volt.

[00:23:19]Most pedig ez egy csapással megfordult, és az egy előny lett, hogy valaki Magyarországról jön.

[00:23:23][horkantás] Ez most nyilván számít, nem tudom, még pár hónapig, de aztán nem, ez beszélgetések indításánál számít, mert azért a befeketési világ az az arról szól, hogy a befeketés az megtérül-e és hozamot hoz-e.

[00:23:34]És azt még nem bizonyította be Magyarország, hogy hogy egy működőgazdaság lesz.

[00:23:42]Azt bebizonyítottuk, hogy hogy tisztességes emberek vagyunk egyébként nagy tökségben, akik normális országba akarunk élni.

[00:23:47]Tehát ennyit üzentünk a világnak.

[00:23:49]Az a hangulat, amikor tényleg le kellett szedni a névegykártyáról a a magyar iroda címét, az 2022 után következett be.

[00:23:57]Tehát azért rá látni kell, hogy 22-ig az európai piacon meg a nemzetközi piacon üzleteltek Magyarországgal.

[00:24:02]Tehát azért senki sem szent ebben a világban.

[00:24:06]Tehát az Orbán kormány egy csomó üzletet tudott kötni.

[00:24:10]és egy csomó, nem tudom én, német, francia, Benelux országok beli cége, az simán azt mondta, hogy jó, hát az a ti bajotok, hogy nektek ilyen kormányotok van, de ha van üzlet, akkor van üzlet.

[00:24:22]És 22-ben lett egy fordulópont, amikor az Orbán kormány valamilyen, nem mondom, hogy megmagyarázhatatlan, de sajátosan magyarázató okból beállt az orosz ühüm ö háborús agresszor mögé gyakorlatilag, és mindenkinek megkeserítette az életét Európában.

[00:24:37]Abban a pillanatban lett az, hogy már tényleg tényleg magyarázkodódni kellett, hogyha az ember a magyar származását vagy eredetét felkelt, hogy fedje, mert egyszerűen orosz ügynöknek tekintettek minket az Európai Unión belül.

[00:24:53]És és ebben a pillanatban már meg már megállt az üzlet.

[00:24:56]Hát akkor már azt mondták, hogy üzleti előnyötért cserében sem állunk szóba Magyarországgal, mert egyszerűen amit csinálnak, az az európai gazdaságot uniós együttműködést, mindent fenyeget.

[00:25:09]Most kiderült, hogy sőt mi vagyunk a a azok, akik akik egy ilyen túlhatalmat is képesek vagyunk elzavarni, és és hogyha dönteni kell, hogy hogy van-e helye itt orosz befolyásnak, akkor azt döntjük, hogy nincsen.

[00:25:21]Tehát ez a bélyeg, ez lekerült rólunk, de ez csak azt jelenti, hogy kedvesen, szívesen elbeszélgetnek velünk, mert jó fejnek gondolnak minket.

[00:25:30]De az, hogy a magyar gazdaság működni fog és ide érdemes befeketni, azon kívül, hogy a forintban meg a kötvényekben érdemes volt befeketni, mert abból a pénzpiaci befekető kiúzet tudta csinálni, de hogy vállalkozásokba érdemes befeketni, különösen úgy, hogy ki kell takarítani az egész gazdaságot, az még nem derült ki.

[00:25:44]Tehát, hogy ilyen szempontból még nem tudjuk minden tekintetben eladni a a magyar sztorit üzleti befektetésként.

[00:25:52]Le levetkeztük magunkról ezt a bélyeget.

[00:25:54]Majd erről beszéljünk, hogy ezt hogyan tudjuk hosszú távon is eladni a a magyar sztorit.

[00:25:58]De hogy akkor azt mondod, hogy azzal, ami ami 22-ben történt az orosz ukrán háború és a magyar állásfoglalás kapcsán, az konkrétan forintosítható károkat okozott a magyar gazdaságnak, mert ugye ez lényeges, hogy a a kormány éppen azt mondja, hogy pont ennek az ellentéte miatt balanszírozott.

[00:26:18]Nem, de az de az nyilvánvaló volt.

[00:26:18]Tehát nyilvánvaló, hogy semmit nem nyertünk a gázárakon, tehát hogy pont volt a hivatkozás például.

[00:26:24]Igen, de világpiaciára vásároltuk a gázt, tehát semmiféle előny nem volt a gázárakon.

[00:26:27]Az olajon valamennyi volt, de azt nyilván le is nyelte a a kormány, tehát az valójában nem érződött a benzinárakon, hogy olcsóbban vásárolik az olyan, pont ugyannyérr, hogy kicsit drágábban lehetett tankolni Magyarországon, mint máshol.

[00:26:42]Tehát nem volt érdemi előnye a magyar gazdaságnak és a magyar lakosságnak ebből a ebből az orosz érdek kiszolgálásából.

[00:26:47]Ez nyilvánvalóan teljesen más politikai szempontrendszer szerint zajlott, nem gazdasági előny.

[00:26:51]Mi volt a magja ennek a szempontrendszernek?

[00:26:55]Nehéz ezt megmondani.

[00:26:55]Ugye egy másik podcastomban Rác Andrással beszélgettünk erről hosszan, és ott is csak találgattunk, hogy mi volt a zsarolási potenciálja az orosz félnek, ami ekkora befolyást adott az Orbán.

[00:27:08]Ha már most mindent ki akar nyitni a Tisza, akkor erre is valamikor választ kaphatunk?

[00:27:13]Hát nem lesz könnyű, merthogy merthogy szerintem a válaszok azok Moszában vannak, nem Magyarországon.

[00:27:20]Ugye a valzínűleg nem véletlen, hogy az ügynökakták, amik olyan olyan alatrodisztikusnak tűnnek, hogy most már mit foglalkozunk az ügynökaktákkal, hát ez 90 éves 90-es évek elejének a problémája, tehát több mint három évtizeddel ezelőtt lett volna értelme ezzel foglalkozni.

[00:27:33]Én feltételezem, hogy például ezért téma még, mert abban lehet, hogy kellene, hogy legyen magyarázat arra, hogy az orosz fél milyen befolyással bírt a Fidesz felett, csak nem biztos, hogy azoknak a nyomai megvannak már Magyarországon.

[00:27:45]Lehet, hogy annak már csak Oroszországban vannak meg anyomai.

[00:27:49]Ühüm.

[00:27:49][torokköszörülés] És az mi múlna, hogy ezt egyszer az oroszok is át akarják adni?

[00:27:53]Hát, hogyha van váltás Oroszországban, ha olyan jellegű váltás van Oroszországban, ami aztán azt eredményezné, hogy ők is felfedelik a kártyájukat, amire azért most olyan nagyon nagy fogadást nem érdemes tenni szerintem.

[00:28:05]Szóval akkor mi kellene ahhoz, hogy hosszabb távon is megérje-e Magyarországra jönni vállalkozni, és ne csak ez a hősszerep legyen, ami most látszik, hogy itt hát egy működőgazdaság, egy növekedésbe forduló gazdasági környezet.

[00:28:18]és egy valóban versengőpiac, ami ami nincs nincs erős politikai befolyás, amihez el lehet érkezni.

[00:28:27]Tehát az nyilvánvaló a Tiszának ez a szándéka.

[00:28:32]A gazdasági növekedés is azt gondolom, hogy megorható, mert egyszerűen olyan mélyen van pillanatilag a a bázis, hogy onnan már kell tudni növekedni.

[00:28:38]Meg láthatóan szándék az, hogy hogy egy politikai befolyástól mentes piacgazdaság alakuljon ki Magyarországon.

[00:28:49]Csak mondom, az még egy az még egy politikai feladatkör, hogy ki kell alakítani ezt a szabályozási környezet, amivel lehet ezt a ezt a versenyőbb piacgazdaságot működtetni, és ebből ki lehessen takarítani a a politikai bef politikailag befolyásolt szereplőket.

[00:29:02]És van egy gyors takarítás, aki jogsértést követette el, érdemelen gazdagodott, és ráadásul megkárosította a közvagyont, azt gyorsan reparáljuk.

[00:29:12]És van egy ilyen van egy ilyen pszichológiai reparáció, hogy minden egyes szereplőnek meg kell érteni, hogy ez most egy másik világ, mint 16 évvel ezelőtt volt.

[00:29:21]Azért nagyon sok szereplőn láttam a legjobb szándékúakon, hogy nagyon örültek ennek a váltásnak.

[00:29:29]Örültek, hogy végre nincs ner, nem lesznek zsarolások, nem lesznek fenyegetések, nem lesz politikai nyomás.

[00:29:35]majd következő gondolatként elkezdték keresni az új telefonszámokat, hogy akkor ki milyen pozícióban hova lesz kilezve és hogy lehet elérni.

[00:29:42]És akkor én ezt mondtam mindenkinek, hogy de hát a váltás pont azt jelenti, hogy nem államtitkárokat hívogatunk.

[00:29:49]Ühüm.

[00:29:50]hogy akkor mi lesz most, és miről kell tudnom, és milyen lehetőségek vannak, hanem a saját dolgunkkal foglalkozunk, és a kormánynak az a feladata, hogy ez megfelelő szabályozási környezetet teremtsen.

[00:30:00]És ezt még meg kell értenie mindenkinek, hogy most nem csak azért váltottuk le a Fideszt, hogy majd egy másik rendszerben hasonló módon működjünk, és még aki nem korrumpálódik, még az is valamilyen módon úgy próbálja megismerni a világot, hogy a politikán keresztül, hanem a politikának most az a feladata, hogy ne rajta keresztül kelljen megismernünk a világot.

[00:30:19]Ühüm.

[00:30:19]Ez mi múlik, hogy kinek megy könnyebben nehezebben.

[00:30:21]Ez ez a nagyon mély zsigeri szocializáció való levetkezés.

[00:30:26]És szerintem leginkább azon múlik, hogy ki milyen környezeti tapasztalatokkal rendelkezik.

[00:30:33]Volt-e 2010 előtt is már sikere tapasztalata, illetve 2010 után milyen iparákban dolgozott, és mennyire volt befolyásolt politikailag?

[00:30:39]a legjobb szándékú és legintegránsabb személyiséggel rendelkező szereplők is, ha olyan iparákba dolgoztak, és csak a Fidesz alatt, ahol a politikai nyomás folyamatos volt, még nekik is idő kell, amíg megértik, hogy hogy egyszerűen máshogy működik a rendszer, és máshogy kell máshogy kell felépíteni egy egy üzleti működés logikáját.

[00:31:03]Ö mert ez mert ez bizonytalanság egyébként, azért ezt hozzá kell tenni.

[00:31:07]Tehát, hogy bármennyire is mindenki utálta a korábbi rendszert, ott ilyen nagyon egyszerű igazodási pontok voltak.

[00:31:14]Volt három ember, aki nagyjából megmondta, hogy adott i tiparákban mi van.

[00:31:17]És most nincs három ember, aki megmondaná, hogy az adó iparágon belül mi van, hanem az majd nagyon sok bonyolult folyamat eredményeként kialakul.

[00:31:24]Tehát egy sokkal kevésbé tervezhető, nem agyonnyomott és nem lenyúlt világban, de egy kevésbé ennyire leszabályozott világban kell tudni érni.

[00:31:34]Meg ugye teljesen más skilleket kell működtetni egyikbe meg a másikban, alkalmazkodni kell, fejlődni kell, piacról kell megérni, piaci szereplők gondolkodását kell megérteni.

[00:31:44]Nem két-három ember gondolkodását kell, hanem az összes ügyfelem gondolkodását kell tudni megérteni, és abból kell tudni jó döntéseket hozni.

[00:31:53]Ühüm.

[00:31:53]Ö szintén ebben a podcastban beszélgettetek arról a az áronnal, hogy kit milyen sérelmek értek.

[00:32:00]Ö, és hát elmondtad, hogy azért neked se volt annyira egyszerű még a pénzügyminisztség után ügyészségi meghallgatásra járogatni akkor, amikor a idézem a ténylegesen korrupció cikat meg nem vették elő.

[00:32:13]Na most most viszont minden bilorul, csak mondjuk az elmúlt másfél hétben megint erről a úgynevezett óbudai, de sokkal szertágazóbb korrupciós ügyről egyre több mindent tudunk meg.

[00:32:25]Például amikor a Telex megszerezte a Ceglédi Gergő beismerő vallomását, ami ugye egészen 2006-ra visszamenőleg bemutatja azt, hogy a Fidesz és az MSZP között éppen milyen arányban és kinek mennyit kellett visszafizetni 10-15%-tól 7030-ig és eznek a különböző variációig.

[00:32:43]És ugye pontosan az a dinamika rajzolódik ki, hogy amikor szól valaki, hogy kellene egy kis pénz a kampányfinanszózásra, akkor mindenféle cégeket létrehoznak, beemelnek a rendszerbe, ahonnan vissza lehet csepegtetni a túlárazott beszerzésekből.

[00:33:01]Ezeket a sztorikat most ilyen nyíltan olvasni, megismerni milyen?

[00:33:06]Hát [horkantás] konkrétan az ökenti sztorik azok számomra is újdonságerővel hatnak.

[00:33:09]Tehát az De ezek már csak azok a részletek, amiket úgy az az általános elméletből kiindulva vagy ismert, vagy nem ismert az ember, de hogy igen, csak az nagyon más, amikor városi legendák szólnak erről.

[00:33:20]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy a a mi egy évünk alatt minden olyan kérdésben, ami a kormány kontroll alá tartozott, ott ott tűzzel vasarítottuk a korrupciót, és nem igazán volt nára senkinek lehetősége.

[00:33:35]Ráadásul egy váltás előtt voltunk, tehát ott nyilván mindenki mindenki kerülte már, hogy hogy kockázatot vállaljon, de nem tudom, hogy hogy emlékszel-e még rá.

[00:33:44]Ö volt olyan botrányos téma, amivel nem tudtunk mit kezdeni, mert egyszerűen a a a parlament az az átlépett rajtunk.

[00:33:53]a az akkori kereskedelmi rádiók licencének az ügye és ott az orrunk előtt zajlott, megállapodás volt, hogy a hogy az MSZP és a Fidesz megállapodott, hogy akkor ők fogják és a két sikeres kereskedelmi rádió, ugye akkor a sláger meg a Danumbus licenciét elveszik és odaadják két saját szereplőnek, egy szocialistának meg egy fideszesnek és és egyszerűen kormányként nem tudtunk mit csinálni, mert a parlamenti dőség az fogta magát és és a Fidesz MSZP megállapodásával leszavazott és és végre hajtotta ezt a tranzakciót.

[00:34:23]Tehát, hogy mi láttunk azért ilyet konkrétan, meg nem csak mi, szerintem az egész ország látta, hogy ez ez ott hogy történt, és hogy mi még kormányként sem tudtunk tudtuk megakadályozni, hogyha a Fidesz meg az MSZP együtt úgy dönt, hogy ők akkor most mutyíznak egyet, akkor akkor muchyízzanak egyet.

[00:34:36]Tehát mondom az önkormáti ügyet nem ismertem, de azért egyébként más ilyen más ilyeneket láttam.

[00:34:43]És simán lement 2010, és kiabálták hangosan az elszámoltatást, nem tudom én, Papcsák Ferenc Budai Gyula meg a meg az összes összes fideszes képviselő, de valahogy ez a ez a rádió licences ügy az nem zavarta őket.

[00:34:54]Ühüm.

[00:34:54]Ühüm.

[00:34:56]Meg egy csomó olyan ember, aki aki ilyen ilyen ügyekbe szerepelt, azok azok előre kerültek 2010 után, csak Bajnai Gordon meg engem meg meg minket izélgettek.

[00:35:07]Nyilván azt hosszan mindenhol elemezték, hogy minőségileg miben volt más az a korrupciós szisztéma, ami 7030-on és akkor a számok azok szabadon variálhatók.

[00:35:15]Alapult meg onnantól kezdve, hogy a az állam által irányított korrupcióról beszélünk, de mindezek, tehát hogy mind a két variációt ismeri Magyarország.

[00:35:25]Hogyan lehet megakadályozni azt, hogy hogy ez újratermelje magát?

[00:35:29]Mert ez nyilván fontos szempont lesz akkor, amikor arról beszélünk, hogy ez mennyire piaci verseny és mennyire a külföld szempontjából egy vonzógazdaság.

[00:35:38]Ühüm.

[00:35:38]Ez a mit ez a mostani kormányváltás előtti vagy rendszerváltás előtti korrupció is központi állami akarattal épült ki.

[00:35:47]Erre most nem nagyon van más válasz, mint hogy ez központi állami akarattal bontható le.

[00:35:51]Ühüm.

[00:35:53]Tehát itt most nagyon sok múlik azon, hogy a Tisza komolyan gondolja el azt, hogy ez az időszak lesz az antikorrupció időszaka, és ő azt a kétados többséget, amit megkapott, azt erre használja, mert kéthados többséggel bármit lehet csinálni.

[00:36:06]Tehát afelett ilyen értelemben most a következő négy évben nincs nincs igazi kontroll.

[00:36:11]Társadalmi kontroll olyan értelemben van, hogy majd négy év megint lesz egy szavazás, de addig kizárólag a tiszám múlik most, hogy amit ő lényegében a választók felé vállalt, és azóta is kommunikál folyamatosan, azt komolyan gondolja el.

[00:36:22]És itt most nem csak arról lesz szó, hogy eddig ti voltatok, most mi jövünk, hanem arról lesz szó, hogy nem jön senki, hanem a piacot, azt a piaci szereplők majd szépen feltöltik és és ellátják a saját feladatukat.

[00:36:35]És és ez ez egy olyan küldetés, ez egy olyan politikai küldetés, amivel a Tisza be akar vonulni a történelembe.

[00:36:40]Egyébként én azt gondolom, hogy a Tisza ezzel be akar vonulni a történelemben, tehát hogy ezt ő ők ezt tényleg egy hosszút távon felmutatható általános eredményként akarják akarják elérni.

[00:36:49]Tehát ebben komoly elköteleződést látok.

[00:36:52]Nagyon jó, hogy valaki vagy valakik ezt ezt ilyen társadalmi küldetésként végre akarják hajtani, de az a helyzet az, hogy ez az egyetlen esélyünk most.

[00:37:00]Tehát az esélyünk az, hogy Magyar Péter és a körülte lévő embereküm nem csak politikai elszóként mondják, hanem komolyan gondolják.

[00:37:07]De ugye nyilván ehhez az isz kell, hogy hogy senki kicsiben se keresse a korrupciós csatornát.

[00:37:11]Olyan nincs, hogy egy országba gyakorlatilag mindent leul a korrupció és holnap után nincs.

[00:37:15]Tehát erről beszéltünk, hogy bizonyos emberek megtanultak rutinokat.

[00:37:17]Szerintem a végeken egy csomban nem is nem is értik, hogy ez bűncselekmény, amit ők csinálnak.

[00:37:23]Hát mindig mindenki így csinálta.

[00:37:24]úgy állapodtunk meg, hogy nem tudom én 120%-os árulattunk hajánott, és aztán majd a az adott helyi döntéshozó megkapta belőle a jutalékát.

[00:37:34]Tehát, hogy nincs elmagyarázva még az embereknek, vagy most már lassan el van magyarázva szerintem meg itt nyilván az ijesztegetés az első eszköz, hogy itt tudni kell, hogy mindennek következménye lesz, és ennek is következménye van.

[00:37:46]Tehát egy csomó egyébként nem is annyira feltétlenül minden tekintetben jogi képzettséggel rendelkező minden részletet pontosan ismerő ember.

[00:37:56]Egyszerűen csak azt látja, hogy ezt eddig így csináltuk, és akkor most meg kell tanulni, hogy ezután nem lehet így csinálni.

[00:38:01]És ez egy idő, és ez egy ez egy ez egy ez egy társadalmi tanulási folyamat, aminek biztos, hogy lesznek kisiklásai.

[00:38:09]De mondom, az a kérdés, hogy a központi akarat itt most abban az időszakban, amik amíg még mindig egy kétharmados többségű kormány zajlik, az elköt elkötelezett ebben az irányban.

[00:38:16]Én a saját emberismeretemből táplálkozva azt gondolom, hogy igen.

[00:38:22]És ezért ezért láttunk már Romániában ilyet.

[00:38:25]Tehát láttunk olyat, hogy ott volt egy nagyon erős politikai akarat, és onnantól a korrupció az egy az egy olyan szitokszóvá vált, hogy hogy igazából ténylegesen átfordult a társadalom egy egy korrupciótól félő és azzal szembeni gondolkodás irányába.

[00:38:44]Reméljük, hogy Magyarországon is eljön ez az időszak.

[00:38:46]Ugye valószínűleg az is kell, hogy hogy a korrupció ne egy ilyen megfoghatatlan probléma legyen, hanem el legyen az magyarázva, hogy milyen milyen kárt okoz, hogy az a pénz, ami most ott van, az lehetne itt is, nem tudom, az iskolában, a kórházban meg a De szerintem az emberek ezt ha ha nagyon általánosságba, de ezt meg is értették szép lassan.

[00:39:06]Fizet Ühüm.

[00:39:06]Tehát azt mindenki látta, hogy nincs növekedés, borzalmas állapotban van az egészségügy, borzalmas állapotban a közlekedés, tehát hogy olyan folyamatosan jöttek mindenhonnan a tragikus hírek, hogy azen vonaton nem lehet lejutni Balatonra, egészségügyi ellátást nem lehet rendesen megkapni, hogy hogy az emberek az ezért mondtam, hogy 22 után Ühüm.

[00:39:25]egyszerűen folyamatoszerben lesz az, aki támadja a Fideszt, mertogy már nem az van, hogy ők nagyon sokat lopnak, de kicsit mindig jobb nekünk is.

[00:39:33]Ugye 22-ig ez volt folyamatos növekedés volt.

[00:39:36]Annak a növekedésnek a nagy részét elvitte a a fideszes politikai elit, de azért az emberek is mindig egy picit-picit többet kaptak, és 22 után meg nem kaptak többet.

[00:39:46]Volt egy kétszám jegyű infláció, volt egy brutális reálbércsökkenés, és a közszolgáltatások pocsék állapotban voltak, és egyáltalán nem működtek.

[00:39:53]És utána már rájöttek az emberek, hogy az, hogy Mészáros Lőrincnek meg Tiborsnak, hogy növekedik a vagyona még ebbe az időszakba is.

[00:40:01]Tehát, hogy gyakorlatilag 1000 milliárdos vagyont halmoztak fel, miközben mondom nem lehet vonaton lejutni a Balatonra, hogy a kötet azért van összefüggés.

[00:40:09]Tehát, hogy erre erre úgy szép lassan rájöttek.

[00:40:10]És hogyha megfordítjuk, akkor mennyire reális az, amit a Tisza választási kampányban is mondott, hogy hogy azzal, hogy elzárja ezeket a korrupciós csapokat, azzal, hogy hazahozza az uniós forrásokat, és azzal a bizalommal, amit egy új gazdaságpolitika jelent, és alacsonyabb kamatkiadásokban mondjuk megnyilvánul, ezzel megteremti a forrást mindezen nagy rendszerek helyrehozására.

[00:40:38]Ez ez mennyire mennyire ki ez a matematil ki?

[00:40:41]Matematikailag kijön.

[00:40:44]A feladat végrehajtása az borzasztó nehéz, mert ez nem egy jogszabályalkotás.

[00:40:47]A jogszabályok alapján eddig is bűncselekmény volt bármiféle korrupciót végrehajtani.

[00:40:55]De ezt el kell tudni érni, hogy az összes bármilyen szintű döntési pozícióban lévő ember innentől ezt tekintse feladatának, hogy nem lehet egy túlárazott beszerzést innentől kockázat nélkül aláírni.

[00:41:07]Eddig se lehetett volna.

[00:41:10]Nem lehet úgy számolni az árat, ahogy nem lehet haveri alapon kiosztani még a legkisebb közbeszédéseseket sem.

[00:41:18]Tehát, hogy ez nem egy felső döntés önmagában, hanem ez minden egyes napi döntése minden egyes bármilyen pozícióban lévő embernek, amiből ez a megtakarítás, ez egyébként összességében összeáll.

[00:41:32]Tehát itt nem két-három emberrel kell végrehajtani változtatásokat, hanem sok 10000 embernek kell máshogy működnie, mint ahogy pár hónappal ezelőtt működött.

[00:41:41]És ebben mondjuk nyilván számít az, hogy egy aparátus milyen mélységig van lecserélve, hogy milyen milyenek az újak a belépők, mennyire értenek hozzá és mennyire nem korrumpálhatóak.

[00:41:50]De mi még egyébként látsz a között hasonlóságot, amilyen működési módja volt mondjuk a bajnai kormánynak?

[00:42:01]úgy úgynevezett szakértő miniszterekkel szakértő szerintem nagyon nagyon fontos, hogy a Bajnai kormányt hozott példaként meg a mostaniaknak mert amit az elején mondtál, szerintem az egy lehetetlen küldetés, tehát nem lehet több 100zres adminisztrációt lecserélni, nincs kire.

[00:42:18]Ühüm.

[00:42:20]Ugye 16 évig volt a Fidesz, aki egyébként bármilyen közigazgatási vagy vagy adminisztrációt működtető tapasztalattal rendelkezik, az annak az 90%-a ebben a rendszerben nőtt fel.

[00:42:30]Már csak jóval idősebb generációk vannak, akik rendszeren kívüliek, de egyébként ők is azért ebbe a szocialista Fidesz közös korrupciós rendszerben működtek.

[00:42:44]Tehát nagyon szűk az az időszak, amikor amikor semmiféle korrupció nem volt az országban.

[00:42:48]Vagy vannak a piaci szereplők, akiknek nincs közigazgatási tapasztalata, bármilyen jó szakemberek, attól még nem biztos, hogy minisztériumokat tudnak működtetni.

[00:42:55]Ráadásul miért jönnének el a piaci feladatkörükből, ott is szükség van rájuk.

[00:42:59]Tehát az ország akkor működik, hogyha a piaci szereplőknélk is megvan a maga maga szakmai stábja.

[00:43:03]A Bajnai kormány az úgy működött, hogy miniszterek és talán államtitkárok voltak lecserélve.

[00:43:10]Nagyjából senki más, mert egy év alatt nem lehet új rendszert fölállítani.

[00:43:14]Tehát ugyanazok voltak az osztályvezetők, főosztályvezetők.

[00:43:15]És én nem tudok más nevében beszélni, de a pénzügyminisztériumban fellélegzés volt, hogy szakmai munkát lehet végezni.

[00:43:24]Tehát azok az emberek, akik ezek szerint ebben a 70-30-as időszakban egyébként igyekeztek végezni a feladatukat, azok lelkesen álltak be a sorba, hogy normálisan lehet dolgozni.

[00:43:34]És azt gondolom, hogy a valószínűleg a van egy nagyon erős bizalmi válság a közigazgatáson belül, hiszen 16 év után kell beülnie minisztereknek, államtitkároknak, helyettes államtitkároknak és dolgozni valakikkel, akik eddig még a Fidesz rendszerben dolgoztak.

[00:43:49]És ez egy nagyon nehezenhető feladat, és nagyon komoly emberismeretet és nagyon komoly menedzsmentudást igényel, de közben az ott beülőknek észre kell venni, hogy kik azok, akikkel lehet dolgozni, és kik azok, akik egyébként örülnek, hogy váltás van, és és normális feltételrendszerben lehet dolgozni.

[00:44:05]És kik azok, akik pedig kockázatot jelentenek a rendszerben.

[00:44:08]De akkor ez valójában menet közben derül ki, ez menet közbe derült ki.

[00:44:10]Ráadásul akik kockázatot jelentenek a rendszerben, azok a legügyesebb szélhámosok általában.

[00:44:15]Tehát azok adják most el leginkább magukat annak, hogy ők világéletükben tiszások voltak és és istenbizonyú.

[00:44:21]Nagyon szeretnének igazodni ezekhez a rendszerekhez és általában a csendesek szakemberek meg csak ülnek a helyüken és dolgoznak, és örülnek, hogy jól lehet dolgozni.

[00:44:28]Tehát ez nem egy könnyű feladat, de a Bajnai kormány kényszerből úgy dolgozott, hogy fogta és átvette az adminisztrációt, és azzal hajtotta végre a válságkezelést.

[00:44:37]Ühüm.

[00:44:37]Most nyilván ennél nyilván más a mandátum.

[00:44:40]Más a mandátum is, meg azért nem egy ilyen ennyire átpolitizált 16 év után kellett átvenni a a kormányzást.

[00:44:45]Tehát azért biztos, hogy itt jóval mélyebben ivódott bele a rendszerbe a NER.

[00:44:50]És mondjuk egy mostani mondjuk egy mostani miniszter vagy helyettes államtitkával fejével, ha próbálsz gondolkodni, akkor akkor kényszerből, de megbíznál abban az adminisztrációban, ami alattad van tudván, hogy nincs más.

[00:45:05]és egy olyan időveszteség egyszerűen újabbakat betanítani, szerezni, ami talán nem éri meg.

[00:45:12]Nyilván azt lehet csinálni, amit most csinálnak, tehát át kell világítani a rendszereket, tehát teljesen kívülről odakerülni és vakon döntéseket hozni, azt az borzasztó nehéz.

[00:45:21]Tehát azt kell csinálni, amit most csinálnak, mondjuk az NKabba, átvilágítják a rendszereket és megnézik, hogy milyen döntések születtek, azokat kik hozták, és mennyire védhetőek, vagy nem védhetőek.

[00:45:32]vagy ami most zajlik az eximnél meg a a a hipánál meg meg egyéb hasó szervezeteknél nem nagyon lehet ezt megúszni.

[00:45:38]Tehát nekünk erre nem volt időnk.

[00:45:39]Mi nekünk egy feltételezéssel kellett élni és el kellett kezdeni dolgozni.

[00:45:43]És örültünk, hogyha ebbe a válságkezelésbe be tudtunk vonni minél több szakembert.

[00:45:47]Itt most 16 év után át kell világítani rendszereket.

[00:45:49]Ezért mondtam, hogy azért ez pár hónap, amíg egyébként már olyan állapotba kerül az ország, hogy meglesznek a vezetők, meglesznek a a az alsóbb szintű szakemberek is, és lesz egy kép arról, hogy kiben lehet megízni, és kiben nem.

[00:46:01]És még az se lesz 100%-os, tehát hogy biztos három hatal mondta, majd kiderül való rejzve az.

[00:46:05]És azt a annak megfelően kell eljárni.

[00:46:09]De nagyjából ez ez ez az a feladat, amit el kell végezni, és ez az, amire azt mondom, hogy még éppen átáll az ország, és átáll a gazdaság arra, hogy majd kiderüljön, hogy ez egyébként sikeresen működhető, és ide érdemes befektetni.

[00:46:22]Ühüm.

[00:46:22]És akkor ez azt mondtad, hogy a matek nemcsak a korrupció csapok elzárásával, hanem amúgy is kijön az a képl, hogy lehet úgy ágazati reformokat végrehajtani, betartani azokat az ígéreteket, hogy ami jó és a Fidesz kormányok után itt maradt, akár nyugdíj, akár családtámogatási nagyon hosszú távra kötelezettségválást jelentő dolgokat az országnak megtartani, plusz újakat bevezetni, ez mind-mind kijön és tart tartható ígéret.

[00:46:52]Úgyhogy most ugye kiderül, hogy akár 8%-ot meghaladó hiánnyal is lehet, hogy kalkulálni kell.

[00:47:00]Ez az ez az év, tehát itt nyilván ez az év az már a az már veszett fejszí, tehát ott azzal már nem lehet mit csinálni költségvetési szempontból.

[00:47:09]Tehát szerintem a később évek költségvetésével kell foglalkozni.

[00:47:13]Én azt gondolom, hogy ha de ezt most kizárólag saját nevemben mondom, tehát hogyha engem kérdezne bárki, akkor annyit mondanék, hogy mind az a támogatási rendszer, amit a Fidesz felépített, abban egy hiba volt, hogy nem különbözetett meg jövedelmi szinten között.

[00:47:27]Tehát én értem a rezsi támogatást, én értek mindenféle családtámogatási modellt, én értek mindenféle gyerekvállalást segítő kedvezményt, de hogy egyébként aki mondjuk sok milliót keresonta, annál mi is szükség van erre a támogatásra?

[00:47:42]Tehát ha valaha valamit egyszer be kell lépni a rendszerbe, akkor a nyilván azt azt érdemes megtenni, hogy jövedelemszinteken érdemes differenciálni.

[00:47:49]Ühüm.

[00:47:49]Ö mert ráadásul és akkor ez politikailag is ellható, mert megtartotta, csak igazságosabbá tette.

[00:47:57]Így van.

[00:47:57]Így van.

[00:47:57]Hát most nyilván a Tisza más irányban mentben nem akar semmit visszavonni, viszont el akarja kezdeni adóztatni vagyonadóval ugye a a a nagyobb vagyon felhalmozással rendelkezőket.

[00:48:10]De azért amikor már valaki hosszú ideek kormány, vagy hosszabb ideje kormányon van, és látja a részleteket, akkor lehet részletekre vonatkozó speciális vagy specifikus szabályozásokat is megalkotni.

[00:48:19]Üüm.

[00:48:19]Ühüm.

[00:48:19]Ühüm.

[00:48:22]A kultúrá kultúra átrendeződéséről még nem beszéltünk, és ugye abszolút elkötelezett kultúra fogyasztó vagy és és megcénás is, és támogató is.

[00:48:34]Ez mennyire működik majd másképp, mint ahogy a különböző iparágak, amiről annyiban kült működik másként.

[00:48:39]Már egyébként lehet, hogy Asi Györgyel nekem annyiban lenne még a gazdaság tekintetében is vitám, hogy az szerintem hibánság elment, hogy a gazdaságban semmilyen állami beavatkozásra nincs szükség, mert annyi állami beavatkozás Igen, gyakorlatilag ezt mondja, hogy ki kell szállnia, nem életmentő támogatásokat megadni, és amúgy mindenki boldoguljon ilyen kamatszint mellett.

[00:49:02]Oké.

[00:49:02]És akkor mi lesz azokkal a szereplőkkel, akik az a kínai és amerikai dominancia mellett akarnak valahogy Európában túlélni?

[00:49:07]Tehát van abban szerepe az államnak, hogy a globális versenyben kialakuló és nem a vállalkozók hibából bekövetkező hátrányainkat, azokat korrigáljuk.

[00:49:17]Ugye ezt a saját iparágunkban is el szoktuk mondani, hogy igenis a tőkeprogramok területén van annak jelentősége és van annak értelme, hogy az állam az kvázi ilyen tőkebbefeketőként megjelenjen, mert egyszerűen nincs elég magán megtakarítás és nincs elég magán pénz, és nem tudunk versenyezni az amerikai és kínai szereplőkkel.

[00:49:38]a befeketési szegén mondom ezt én, akik kizárólag a tőzsdéről szedtük össze egyébként az összes tőkét, tehát mi tőzsdéről gyűjtöttük.

[00:49:44]Pont ezért van az, amit az előbb mondtam, hogy mi megismertük a tőzsdőbefektetők gondolkodását.

[00:49:49]Mi nem két állami döntéshozó ühüm fejével próbáltunk gondolkodni és náobizni és nekik telefonálgatni, hanem mi nagyon sok részvényesnek a gondolkodását ismertük meg, hogy az igaztunk, de messzirő nem tudunk annyi tőkét gyűjteni, amennyi amennyi tőkével rendelkeznek a nagy globális versenytársak és pontosan tudjuk, hogyha növekszünk és nagy alapokat akarunk felállítani, ott lesz jelentősége annak, hogy például az állam belépett.

[00:50:10]Tehát még a gazdaságban sem igaz, hogy nincs szerepe az államnak.

[00:50:13]nagyon specifikusan globális versenyhátrányok kiegyensúlyozása érdekében van szerepe.

[00:50:20]A kultúra az még nem létezik állami beadthás nélkül.

[00:50:22]Tehát a kultúra az meg annyiban egy speciális terület, hogy azt szerintem talán senki nem meri mondani, hogy a kultúra élen meg piaci alapon, és akkor majd úgy majd úgy meglesz, mert pont fontos tartós értékeket veszítenénk el.

[00:50:36]Tehát a kultúrából a politikát kell kizavarni, de az államot nem lehet az állami finanszírozásnak, az állami meccenatúrának, az állami intézmények működtetésének annak annak tovább kell folynie.

[00:50:47]Tehát nem nem elég azt mondani, hogy elzárom a pénzapot és megoldódik minden.

[00:50:51]Mi az ideális arány mondjuk a a kultúrának az állami lába, a meccenatúra, meg mondjuk a tényleg a a közönség finanszírozása között?

[00:51:02]Hát ez ugye a műfaj válogatja.

[00:51:04]Tehát mit mondjuk a könnyű zenének azért többé-kevésbé nagyjából el kéne tartani magát.

[00:51:09]És mondjuk a feltörekvő új zenekaroknak azoknak lehet programokat csinálni, mert annak annak van értelme, mert ez is egy olyan piac, ahova ahova nem olyan könnyű belépni, vagy azoknál a ö ö rendezvényeknél akik mondjuk már nemzetközi piacon versenyeznek, nem magyar piacon, azoknál meg lehet nézni, hogy mi rontja a nemzetközi versenyképességet.

[00:51:28]Bár én ezt elmondtam sokszor, hogy egyáltalán nem kéne támogatni óriás rendezvényeket, hogyha az álfában nem lenne óriási versenyhátránya Magyarországnak, mert ugye meg lehet nézni, a kulturális álfa az különböző országokban 4-5% vagy általában a legkedvezebb álfakulcsba tartozik.

[00:51:44]Magyarországon nem azért szorulnak támogatásra mondjuk nemzetközi piacon versengő nagy rendezvények, mert bénák, vagy mert rászoktak az állami támogatásra, hanem azért, mert túl vannak adóztatva.

[00:51:53]Tehát például azt adóintézkedésre is meg lehetne oldani, egyszerűen csak oda kell terhelni a a az adókat, ahol ahol a nemzetközi versytársak adóztatása zajlik, és máris nem kéne az államnál kuncsorogni támogatásért.

[00:52:03]Valószínűleg a Fidesz nem véletlenül nem tette ezt megüm, mert hogy ő pont az azt szerette, hogy mindenki hozzákuncsorogjon támogatásért.

[00:52:11]De mondjuk a nem tudom én könnyűzenei fesztiválok meg a könnyűzene általában az nem állami finanszírozásra kellene, hogy szoruljon, hogyha az adókörnyezet rendben van téve.

[00:52:21]A utánpótlás, a képzés, a a a működési környezet kialakítása, az már lehet részben állami feladat.

[00:52:27]De nem, ez ez nem igaz a színházakra.

[00:52:28]Tehát a színház mint műfaj, bár vannak pont Már Molnár Áronikat idéztük, vannak szereplők, akik akik tényleg brutálisan sikeresek és képesek önállóan piacról finanszírozni magukat, de nem hiszem, hogy bárki kimondaná, hogy a színház mint műfaj önmagában képes lesz állami támogatás nélkül működni.

[00:52:45]Az a probléma, amiről nagyon sokan beszélnek, te is említed sokszor, hogy hogy igen, konkrétan félnek akár médiát, akár kultúrát támogatni piaci szereplők, merthogy akkor fekete listára kerülnek a kerültek a Nerben.

[00:53:00]Az egyik pillanatról a másikra megszűnt április 12-én.

[00:53:05]Nem, nem, nem, mert azért a a piaci szereplők azok nem látják még, hogy mi a mozgástér.

[00:53:08]azt elhiszik, hogy nem lesz olyan politikai befolyás, ami ami ezt a ami ezt nyomás alá helyezni, de azért azért ebbe ebbe szerintem fontos tisztán látni, tehát egyrészt volt az a fajta politikai nyomás, ami miatt meccénások nem mertek támogatni és látható volt, hogy minél inkább valaki nem kormánybarát rendezvénynek volt minősítve, annál nehezebb helyzetbe került.

[00:53:36]Ráadásul azért 22 után elindult egy olyan folyamat, hogy kifejezetten a politika elkezdett beleszólni abba, hogy ki it támogathat.

[00:53:45]Ühüm.

[00:53:46]Tehát ezt ilyen szépen eladta az akkori minisztérium, hogy ő segíti a pirci szereplőket és ezért koordinálja a meccinásokat és ilyen közös gyűléseket szervezett, ahol meghívta a nagy céeket.

[00:53:55]De ez gyakorlatilag azt jelentette, hogy ezeknek a nagy cégeknek meg volt mondva, hogy kiket támogathatnak és hova kell adniuk a pénzt.

[00:53:59]Tehát mert amúgy hát mert amúgy nyilván a politika rosszallására számíthatta.

[00:54:05]És akkor mi van?

[00:54:05]Tehát, hogy ezt úgy kell állítani kézzel fogható következménye ilen renderbe egy ilyen rendszerben már önmagában ez a fajta politikai kommunikáció az az igazodást eredményez, hogy a legnagyobb akár nem tudom én tőzsdei vállalatok azok elkezdték hozzáigazítani a politikai igényekhez az ő meccénási tevékenységüket.

[00:54:25]Nem csak az volt, hogy nem támogattak bizonyos szereplőket, mert aztem meg, hanem ráadásul ami pénzük volt, azt az az ugyanoda volt irányítva, ahova a politika is a a közpénzeket irányította.

[00:54:37]Tehát elképesztően torzult piac alakult ki.

[00:54:39]Azt gondolom, hogy ez a ez az ez a mostani világban ez szűnik meg leggyorsabban.

[00:54:46]Tehát az, hogy a a piaci szereplőknek már legalább nem mondják meg, hogy hova adják a pénzüket, az viszonylag gyorsan megszűnik, mert eltűntek azok a szereplők, akik megmondanák, hogy hova kell adni a pénzüket, és az új szereplők meg már hál istennek nem mondják meg nekik.

[00:54:57]Tehát tehát nincs meg az a közvetlen ukáz, hogy hogy akkor ők tudják, hogy hova.

[00:55:01]De azt még nem biztos, hogy innentől rögtön átvitték a rendszeren, hogy akkor lehet lehet újra újra szabni a gondolkodást.

[00:55:07]Ráadásul van ez azért egy furcsa dinamikája ennek a dolognak.

[00:55:11]A a az ilyen nagyon tömegesen népszerű fesztivál piachohoz a Fidesz nagyon sokáig nem nyúlt hozzá, vagy csak úgy nyúlt hozzá, hogy tordította a versenyt és politikai preferált szereplőket támogatott és vta ki a pénzt a a politikailag nem preferált megtanulta, hogy hogy nem jó úgy nem vá dir konfliktust.

[00:55:32]Igen.

[00:55:34]Ez a netadó történet.

[00:55:34]Valószínűleg a netadó fiatalok szemtelnek, visszaszólnak, nem ugyanaz letarulni a Népszabadságot, meg letarulni egy fiatalok által látogatott fesztivált.

[00:55:46]Tehát gyakorlatilag egy túladóztatás mellett a Nerhez hű rendezvények támogatásával ilyen szép lassan fogyott elő el a levegő a a nemeres nagy rendezvények közül.

[00:55:57]Egészen tavaly nyárig, amikor ugye látszott, hogy teljesen mindegy, mi van, minden fesztiválon kórusban zengedt a mocskos Fidesz.

[00:56:06]És mi és tényleg minden fesztiválon.

[00:56:08]Tehát ez nem is tehát hogy már csak azért, mert utána elkezdte ezt a Fidesz nyomni, hogy itt a szervezőké felelősség.

[00:56:15]Nem mondom, hogy engem egyébként zavart, hogyha ott voltam egy fesztiválon, hogy hogy a fiatalok azok ennyire direkt módon politikai véleményt nyilvánítottak, de ezt senki nem szervezte.

[00:56:23]Ez teljesen magától történt.

[00:56:25]De ennek az lett az eredménye, hogy a fesztiválok azok kifejezetten ö kifejezetten ellenségek lettek már a tavalyi szezon után.

[00:56:32]Tehát az idei szezon látszott, hogyha nincs váltás, akkor ez ez a na ezt akartam kérdezni, hogy hogy ez egy dolog, hogy hogy valakit ott ott lévőként ez zavar vagy nem zavar, de fesztivál szervezőként, tulajdonosként ebben mekkora rizikó volt?

[00:56:51]Nézd, én azt kell, hogy mondjam, hogy nekem a legfontosabb az volt, hogy ez az ország változzon és legyen egy kormányváltás.

[00:56:56]Tehát én amikor ott ültem, mondjuk az szerintem kösz, hogy a művészek hölgye az egy hozzánk közelálló rendezvény.

[00:57:03]Bár én tulajdonosként már nem vagyok benne, de a alapítványi tulajdonban meg különböző egyesületek tulajdonában van, de a feleségem a főszervezője.

[00:57:09]Én amikor tavaly ott ültem a koncerteken, és zúgott minden szám szünetben az, hogy mocskos Fidesz, én ennek örültem és akkor is örültem hazud.

[00:57:18]És ő is örült?

[00:57:20]Hát szerintem egyébként igen.

[00:57:20]Bár nyilván a napi működésében ez neki jelentett több gondot.

[00:57:23]Igen, de de akkor is tehát ebből az látszott, hogy itt váltás lesz, tehát hogy továbbra is az az irány látszott, amit én azt gondolom, hogy már már egyre inkább érzékeltem.

[00:57:33]És és én már egyébként ezt ha akarja valaki, akkor tavalyi fesztivál beszélgetésem közül elmondhatja, hogy jeleztem, hogy itt arra kell készülni a jövőre, már nem fireszes környezetben lesz fesztivál, tehát nincs ezzel semmi baj.

[00:57:45]De ennek nyilván az a következménye, hogy hál istennek volt sponzor a műsztek hölgye mögött, aki azt mondta, hogy őt ez egy ő ettől nem fog eltántorodni, de hogy egyébként meg egy csomó egyéb támogatói más kapcsolatokban már ősszel elkezdődött ez a nézzük meg, melyik fő melyik fesztiválon volt skandálás, és akkor azokat vegyük elő külön, és húzzunk a támogatást.

[00:58:12]Ez történt, tehát hogy ez ez a politikai direkt beavatkozás, ez érzékelhető volt.

[00:58:17]És most lemegy úgy egy fesztiválszon idén, hogy ez már nincsen, de még más sincsen, ugye?

[00:58:24]Tehát, hogy még nem lehet tudni, hogy egyébként az új kormány az milyen módon, hol mit csinál a kulturális szereplőkkel.

[00:58:32]Azért ne felejtsük el, volt már pár fesztivál, aki bejelentette, hogy akkor ez a nyár, ez ez nem működik.

[00:58:40]Ühüm.

[00:58:40]azért, mert egy új rendszer még nem állt fel, a régi rendszer meg agyon akarta vágni őket.

[00:58:43]Tehát az agyonvágás ez ez ez gyakorlatilag hatásként ott van, és még nem tudni, hogy mi lesz.

[00:58:48]Én továbbra is azt mondom, tehát ha engem valaki megkérdez, az adókörnyezetet kell rendbe tenni, és utána azért a fesztiválpiac az az működjön önállóan, mert az egy az egy piacképes valami.

[00:58:59]Az egy fesztivált ez az ország, de az meg azt meg döntse el a piac.

[00:59:04]Tehát ha nincs túladóztatás, nincs nem tudom én 27%-os 18%-os áfa.

[00:59:09]Itt ugye különböző rendezvények különböző kategóriákba tartoznak, és nem az van, hogy Horvátországban már olcsóbb megszervezni egy fesztivált, mert ott jóval alacsonyabb áfa mellett jegyeket lehet áítani, és ráadásul jelen forint árfolyam mellett még elmenni Horvátországba se olyan drága, tehát hogy a magyar közülönség is elmegy inkább Horvátországba egy nagy nemzetközi fesztiválra, mint hogy itthon maradjon.

[00:59:30]Tehát nem is csak a szigetverseny ez a a külföldi látogatókért, hanem minden nagy fesztivál versenyzér, hogy a magyar látogatókat megtartsa.

[00:59:36]De ha ez egy egyszerű adóintézkedésekkel rendben van téve, akkor utána döntse el a piac, hogy milyen fesztiválra van szükség, hogyha könnyű zenei vagy ilyen általános fesztiválokról beszélünk, komoly zene, színház satöbbi, az más műfaj.

[00:59:46]Tehát, hogy az azt szerintem nem tartja el a közönség, tehát ott van szerepe az állam.

[00:59:52]Ugye azt mondtad, hogy amikor zúgott a mocskos Fidesz, akkor azért több szponzor azt mondta, hogy tőle ez még így mehet.

[00:59:57]De volt-e olyan, aki azt mondta, hogy nem?

[00:59:59]Hát szerintem azok már ott se voltak őszintén szólva.

[01:00:01]Tehát azok a szponzorok, akik politikailag befolyásoltak, voltak, azok eleve nem ezeket a fiatalok által látogott népszerű rendezvényeket támogatták, hanem azok más rendezvényeken voltak.

[01:00:12]Illetve lehet, hogyha behívsz ide más fesztiválszervezőt, akkor mást fog mondani.

[01:00:17]Talán hallottam olyan fesztivált, aki már tavaly nyáron bajba került.

[01:00:20]Ühüm.

[01:00:21]Tehát aki tavaly nyáron nem kapott meg bizonyos finanszírozásokat, mert egyszerűen azt mondták, hogy fellépett ez vagy az, vagy vagy túl hangosan zúgott a mocskos Fidesz, és ezért már az se kapod meg, amit eredetileg ígértünk.

[01:00:33]Nem állítom, hogy nem voltak ilyen ilyen ilyen piaci pletykák.

[01:00:35]Azok a fesztiválok, akiket én ismerek közelebbről, azok a tavalyi évet még végig tudták csinálni, de őztőmel látszott, hogy hogy egy fenyegetettség alatt gyakorlatilag ami forrás megvonható tőlük, azt megvonják tőlük.

[01:00:47]Nagyon érdekes, hogy most így mindig olyan alanyokat használunk így általánosságban, hogy azok a cégek, azok a szponzorok, azok a meccénsok, de azért itt a nap végén minden nagyon nagy vállalat mögött is emberek ülnek, akik ezeket a döntéseket hozzák.

[01:01:02]Kormányváltás után volt részed olyan olyan beszélgetésben, ahol ahol azok, akik azt mondták, hogy igen, ők a politikai elvárások miatt adtak valahová, vagy nem adtak, azt mondták, hogy igen, ebben ők érzik a felelősségüket, hogy ez egy ennyire mélyen reformált piac lesz.

[01:01:17]Tehát, hogy itt az emberi mozgatórók hogyan alakultak?

[01:01:23]Hát szerintem azért nagyon kevés szereplő van, aki nem az önfelmentés élvendszerét keresi.

[01:01:29]Ühüm.

[01:01:29]Ebbe te mennyire vagy megbocsátó?

[01:01:33]Én alapvetően megértő vagyok, hogyha látom, hogy a másik oldal levonta a tanulságokat.

[01:01:40]És erről most nem a szponzorációs világban, de egyébként a médiavilágban egyre több vita van, ugye?

[01:01:44]És ez szerintem ismerette is.

[01:01:46]És én mindig azt mondtam, hogy hogy szerintem az egy vízválasztó, hogy valaki április 12 előtt jött rá, hogy az a nervrendszer az az nem jó, vagy április 12 után.

[01:01:58]Ühüm.

[01:01:58]És ha valaki április 12 előtt, pláne ha évekkel korábban, mondjuk egy média munkás, aki egy ideig a Fidesz rendszerébe dolgozott, de aztán azt mondta, hogy innen most már lépni kell, mert ez tarthatatlan.

[01:02:08]És meghozta ezt a döntést, bőven úgy, hogy ő is vállalt vele politikai kockázatot, az szerintem az első lépést megtette.

[01:02:14]És még nem is gondolom, hogy április 12 előtt bocsánatot kell kérni, mert egyszerűen az vállalhatatlan politikai egzisenciális kockat, hogy valaki ott még nyilvánosan bocsánatot kérjen.

[01:02:23]Ha valaki április 12 előtt váltott és április 12 után önreflexív módon azt mondja, hogy igen, követtem el hibákat és elnézést, és hál istennek van nem egy ilyen szereplő, az szerintem végigjárta azt az utat, ami ahhoz kell, hogy utána egy normális országban is élni tudjon és be tudjon illeszkedni.

[01:02:40]Aki április 12-ig nem váltott, csak utána jutott eszébe, hogy váltani kell, az nyilván egy rendszerekhez igazodó személy.

[01:02:50]Az azt az azt szerintem nem kell olyan nagyon magyarázni.

[01:02:52]Aki április 12 előtt váltott, de úgy tesz, minthogyha semmi gond nem lenne azzal, amit csinált, ott szerintem még van elvégzendő feladat.

[01:03:02]Tehát aki csak a bizonyítványát magyarázza és azt mondja, hogy abban a rendszerben ezt kellett csinálni, ez volt a jó, ez volt a rendben lévő, és nem ismeri el, hogy ő egyébként ezzel fenntartotta a rendszert, és pont biztosította azt a hatalmat, amivel az amivel vissza lehetett élni.

[01:03:14]Ott szerintem még kell beszélgetni arról, hogy hogy ahhoz, hogy ez soha többet ne történjen meg, ahhoz az kell, hogy te se így viselkedj legközelebb, és te se te se szolgálj ki ilyen ilyen típus dolgokat.

[01:03:27]De pláne az üzleti életben, ahol mindenki nagyon vigyáz a brendjére, meg próbál úgy tenni, minthogyha mindig a lehető legjobb döntéseket hozná.

[01:03:33]Az önreflexió azért még nem mondanám, hogy tömegesen terjed egy érdekes módon a média világában inkább.

[01:03:41]A média világában több szereplőt tudok mondani, aki azt mondja, hogy igen, azért ott voltakák és Igen.

[01:03:46]Igen, mert nyilván a médiában ugye a figyelem az hirtelen nagyon nagá tud nőni, de ugyanakkor meg az üzleti világban a pénz az egy olyan felelősséggel jár, ami mintha így nem eltűnne a a szervezetek mögött, hogy azokról a pénzekről, ahova kerül meg ahova nem kerül, emberek döntenek.

[01:04:02]Igen, csak az érdekes, hogy médiáb, hogy hogy a hogyha az üzlet egy üzleti szereplő bevállal egy ilyet, akkor gyakorlatilag ő teszi magát ki annak, hogy róla fognak beszélni, és 1000 másikról meg nem.

[01:04:19]Mondhatunk példákat.

[01:04:19]Tehát mondjuk ugye Simor András az ATV-ben elmesélte, hogy mi történt vele az RC-vel kapcsolatban.

[01:04:27]Ami vele történt azével kapcsolatban, az 100 másik cégnél is megtörtént.

[01:04:33]És ennek ellenére most mindenki az Rztéről beszél, hogy Lámzte az egy MMB-s fenyegetésre eljutott odáig, hogy akkor is akkor kérték, hogy Simon András mondjon le.

[01:04:42]Igen.

[01:04:43]Mondjuk Király Júliának ugyanilyen története volt egy másik bankcsoportnál.

[01:04:46]Tehát, hogy és mondom még nagyon sok ilyen történet volt, csak aki ezt vállalja, hogy igen, itt történtek ilyen történetek, és ezt ezt rendbe kell tenni, és és le kell vonni a következtetéseket, az pont annak teszi ki magát, hogy az ő cégéről fognak beszélni.

[01:05:00]Ühüm.

[01:05:02]És azokról meg nem beszélnek, akik akik meg úgy így igyek igyekeznek ezt meghúszni és úgy úgy csinálni, mintha semmi nem történt volna.

[01:05:09]Eddig ezeket támogattuk, aztán holnap után már azokat támogatjuk.

[01:05:14]Úgyhogy nem nagyon könnyű ez a döntés.

[01:05:16]olyan szereplőknél, akiknek egyébként az üzletét, a cégértékét befolyásolja, hogy mi jelenik meg a nyilvánosságról.

[01:05:21]Bár azt gondolom, hogy akkor leszünk érettársadalom, akkor fogunk érettársadalomban élni, hogyha azokat becsüljük meg, akik hibákat követtek el, de azt hajlandóak vállalni, hajlandóak elnézést írni érte és hajlandóak korrigálni, mert nincs olyan, aki egyébként oké, nem ugyanolyan mértékű hibákat követünk el életünkben, de nincs olyan ember, aki nem hibázott.

[01:05:42]És hogyha az a kultúra, hogy a hibádat fedd el, tagad le és soha se beszélj róla, az nem a társadalmi fejlődés irányában hat.

[01:05:50]Most ez a 16 év azért azért olyan, ahol azért ahol azért nagyon sokan követtek el kényszerből, mondjuk mondjuk hibán kényszerből kötöttek kompromisszumokat.

[01:05:59]És hogyha ezt önkéntesen hajlandóak vagyunk kitakarítani, ugye most még egy beszélgető partnert nem idéztünk, Stumpf Andrásra is volt beszélgetés a podcastomban, én azt mondtam, hogy az szerintem példaértékű, miközben azért a válasz online elég erősen beleállt abba, hogy ő ő kormánykritikus lesz és és harcolan errel, de az, hogy az azt megelőző időszakban megjelent esetlegesen nem is véletlenül rossz tíkus cikkekérők, azt mondták, hogy szerkesztőségileg ők bocsánatot kérnek, az szerintem példaértékű.

[01:06:26]Igen, igen.

[01:06:29][horkantás] Moszkó Péter, köszönöm szépen.

[01:06:31]Köszönöm a meghívást.

[01:06:32]Köszönjük szépen a figyelmet.

[01:06:34]Találkozzunk jövő szerdán is.

[01:06:34]És addig is böngészég a szintent krugliával a YouTube csatorna korábbi videóit.

[01:06:40]Vigyázzon a magunkra.