Navracsics Tibor: Mondhatja, hogy túl sok kompromisszumot kötöttem!

[00:00:00]naivak voltak?

[00:00:01]Nem voltunk naívak.

[00:00:01]Bíztunk a rendszerben.

[00:00:02]Ez nem naivitás.

[00:00:02]Bízunk a rendszerbe.

[00:00:04]Az ember az embernek tehát én most is bízom a pártársa után lehetett nem látni, hogy a bizonyos korrupciós rendszerek hogyan hálózzák be a Fideszt.

[00:00:15]Én régóta ismerem személyesen Orbán Viktort, és azt tudom mondani, hogy személyivel összeegyeztethetetlen lenne az, hogy egyébként cserben hagyjon gyávaságból embereket vagy szervezeteket.

[00:00:30]hadd pihenjen.

[00:00:31]Vannak azok a helyzetek, amikor az ember azt mondja, hogy ezt nem Igen.

[00:00:34]Ez kétszer kétszer előfordult, de hogy föláll.

[00:00:39]Igen, ez is ez erről is gondolkoztam akkor is, de nem ezt a döntést hoztam meg.

[00:00:42]Tehát ha arányosabb lenne a választási rendszer, akkor nyitott lenne arra, hogy egy jobb új jobboldali párt érdemes lenne meggondolni, hogy igen, hogy az lenne.

[00:00:51]Én mindenesetre mindenképpen szeretném elérni azt, hogy a a politikának az a centrum centrum centrumtól jobbra elhelyezkedő része.

[00:01:01]Ez erősebb képviselettel rendelkezzen.

[00:01:13]Üdvözlök mindenkit.

[00:01:13]Ez itt a Szintentu következő adása, és szokás szerint megköszönöm mindenkinek, aki a Szintentu Krug Emiliával a YouTube csatornára már feliratkozott, pláne, hogyha azt a kis bizonyos csengő gombont megnyomta, és így azonnal értesülhet majd, hogyha következő beszélgetések felkerülnek a csatornára.

[00:01:31]És azt is köszönöm, hogyha valaki megteheti a szintentol.hu oldalon támogatja a munkámat.

[00:01:36]A mai adás vendége Nabracics Tibor, aki jelenleg a Fidesz önkormányzati tagozatának vezetője, az ötödik Orbánkormány területfejlesztési minisztere volt, korábban igazságügyminiszter, illetve uniós biztos is a kettő között.

[00:01:52]Köszönöm szépen, hogy álljuk.

[00:01:54]Köszönöm a meghívást, napot.

[00:01:55]És a jegyzőkönyv kedvéért mindig mostanában el kell mondanunk, hogy szerda reggel beszélgetünk és terveink szerint szerdán délután lesz látható ez az adás.

[00:02:03]a kettő között eltelt időszakban történt eseményekre nem tudunk majd reagálni, de talán ez azért egy elég rövid intervallum.

[00:02:11]Kezdjük onnan, hogy Gulyás Gergely frakcióvezetőségéről szóló lemondását, illetve az azt indokló posztot ön megosztotta a Facebook oldalán kommentár nélkül.

[00:02:24]Mit szólt hozzá?

[00:02:26]Sajnál már a hírhez.

[00:02:26]Mit szólsz?

[00:02:26]Én nagyon sajnáltam.

[00:02:29]Én én Gulyás Gergőt nagyon kedvelem, emberileg is nagyon kedvelem, ami azért politikában mindig bonyolult viszonyrendszer a a más politikus társakhoz való kapcsolat, de én én azt hiszem, hogy a magam részéről bátran mondhatom, hogy én Gulás Gergőt barátként kezeltem, vagy barátként viszonyulok hozzá.

[00:02:45]Azt nem tudom, hogy ő neki mik a a ezzel kapcsolatban az érzései velem szemben, de azért is, mert nem csak a politikáról, vagy nem csak egy-egy politikai részletkérdésről, hanem az életről is azt hiszem nagyjából nagyon közel áll egymáshoz mindkettőn gondolkodás módja.

[00:03:02]Ezért nagyon sajnáltam azt, hogy lemondott, de mivel személyes döntésről van szó, ezért nem én azt nem tartom jónak, hogyha ilyenkor az ember elkezdi osztani az észt, hogy mit kellett volna csinálni, meg hogyan kellett volna csinálni.

[00:03:15]Belenyugodtam.

[00:03:15]Sajnálom.

[00:03:15]Szerintem egy veszteség a a nekünk a jobb oldalnak, de veszteség az egész magyar politikának is az, hogy Gülyes Gerkető meg meg úgy is, hogy hogy tudtam kezdettől fogva, hogy ez egy nagyon nehéz helyzet, sokkal nehezebb helyzet.

[00:03:29]Szokták hasonlítani az én 2006-os helyzetemhez.

[00:03:33]Szerintem sokkal nehezebb helyzet.

[00:03:35]Igen.

[00:03:35]Tehát 2006-ban választási vereséget szenvedtünk.

[00:03:38]Akkor az akkori helyzetnek a különlegessége az volt, hogy zsinórban másodszor, de ugye 2006-ban fordult elő először, hogy egy hivatalban lévő párt újra tudta nyerni a választást.

[00:03:47]És akkor ez szintén apokaliptikus képeket hívott elő sokakban, hogy akkor mostantól már mindig MSZPSDS kormány lesz.

[00:03:57]És ezért talán lélektanilag annyi hasonlóság van a kettő között, hogy van egy ilyen megvertségérzés, de azért a vereség között, a két vereség között óriási különbség van.

[00:04:07]2006-ban minimális vereséget szenvedtünk, emelt fővel tudtunk utána politizálni, különösen az azt követő, a választásokat követő időszak, úgy közösztödi beszéd és a többi.

[00:04:19]Itt most 2026-ban ez egy ez egy ez egy nagy súlyos vereség és és hát bizony sokkal több kétség martossa a tábort is.

[00:04:29]A és ilyenkor sokkal nehezebb frakcióvezetőnek lenni.

[00:04:33]ellenzéki időszakban a frakcióvezető az első ember, tehát ő az, aki és ez biztos, hogy egy nagyon nehéz helyzet.

[00:04:40]Mennyiben terheli a vereség mértéként túl ezt a nehéz helyzetet, az a személyes helyzet, ami ugye kialakult, vagy hát volt, és erre nyilván Magyar Péter minden egyes alkalommal a parlamentben rá is játszott, tehát Gulyás Gergely és Magyar Péter között.

[00:04:56]Igen, ezt nem tudom megmondani.

[00:04:56]Én beszéltem erről többször Gergővel, de ezt nyilván ő ő tudja jól elmondani és jól leírni.

[00:05:03]Én nem tudok elképzelni magam számára nem tudok elképzelni olyan helyzetet, amikor egy ilyen bonyolult lélektani helyzetben kell politikát csinálni.

[00:05:12]Biztos borzasztó nehéz.

[00:05:12]Tehát Gergő annyi szállal kötődött, kötődik Varga Judithoz is, Magyar Péterhez is, a gyerekeikhez is, az egész élettörténetükhöz, hogy ugye szerintem ez egy ilyen Bergmaniy film alap története lehetne, hogy hogyan viszonyulnak ilyenkor egymáshoz az emberek.

[00:05:30]Ez egy biztosan nagyon nehéz lélek helyzet.

[00:05:33]De ugye a az indoklás és akkor vissza ehhez a poszthoz az arról szólt, hogy a 17.

[00:05:38]alaptörvénymódosítás teremtette a helyzethez ő nem kíván asszisztálni.

[00:05:42]nem szeretné, hogy ez egy olyan látszatot teremtsen, mintogyha és akkor idézem, az alaptörvény módosítás hatályba lépése után is demokratikus jogállam maradna Magyarország.

[00:05:51]Ha ha ez ennyire drámai helyzetet eredményez, akkor viszont ennek nem kellene nagyobb súlyt adni, mint amit jelenleg a teljes párt is, illetve a frakció ad?

[00:06:05]Én azt hiszem, hogy erről folyik kisvita a párton belül.

[00:06:11]időről időre felmerül ez a kivonulás kérdés, hogy 2006-ban és megint csak analógiaként megint adódik.

[00:06:16]Nagyon sokan mondják, hogy akkor ugye a hányszor Gurócsány Ferenc fölállt, kivonult a Fidesz és ön maradt ott.

[00:06:21]Én maradtam ben, mert mert akkor is az érv, akkor éppen én képviseltem azt az érvet, ami szerintem most is én nem vagyok bent most ezekben a belső körökben, tehát nem nem tudom megmondani, hogy egészen pontosan hogyan zajnak a dolgok, de el tudom képzelni 2006 alapján ezeket a vitákat, és akkor is az vetődött fel, hogy rendben van, kivonul a frakció, de valakinek a azokat az embereket képviselni kell, akik rászavaztak, és és akkor Akkor ez a megoldás született, hogy akkor én maradjak bent, és én válaszolok Gyurcsány Ferenc napirend előtti felszólalásaira.

[00:06:56]Most még szerintem nem született teljes körülmegoldás ebben a tekintetben.

[00:07:02]Azt látom, hogy ilyen bizonytalanságban ugy az elmúlt napokban kivult már minden frakció, vagy nem jelent meg minden frakció.

[00:07:07]Tehát még formálódóban van még most is, hogy ennek a ciklusnak milyen lesz a a politikai kultúrája vagy vagy a a konfliktusviselési képessége, de biztos vagyok benne, hogy ez is szerepel a vitákban állandóan, hogy hogyan viszonyuljon a Fidesz frakció ehhez az egész kérdéshez és különösen ehhez az alkotmány módosításhoz, amely amely ezért sok szempontból valóban egy új korszakot és nem pozitív értelemben új korszakot jelöl a Magyar demokrácia köz.

[00:07:36]Erről mindenképpen majd beszéljünk.

[00:07:36]De mi mi a dilemma?

[00:07:38]Tehát, hogy ugye az, hogy Magyar Péter milyen típusú kormányfő lesz és milyen parlamentet fog létrehozni, az azért elég hamar látszott az első egy-két hét után, és az is elég hamar látszott, hogy ez az alaptörvény módosítás ez meglesz, ezekkel a sarokkövekkel lesz meg, és hogy nyilván a Tiszás kéthad elfogadja.

[00:07:58]Ö akkor erre miért nem sikerül eddig erősebb választ adni, ha ilyen drámainak?

[00:08:06]Szerintem a azzal a problémával küzdenek, amivel egyébként az a az előző ellenzék az előző parlamentekben is küzdött.

[00:08:13]A parlamenti erőviszonyok nem egyenlőek.

[00:08:16]Az, hogy kinek mennyi szava, mennyi joga, mennyi befolyása van négy évre a parlamenti döntéshozásban, az a választásokon leadott szavazatok arányában alakul ki.

[00:08:26]Tehát a Fidesz jelen pillanatban, amely egyébként országosan elért két és fél millió szavazó rábízta az ország sorsát, ehhez képest a mandátumoknak valamivel több mint 25%-át birtokolja ma.

[00:08:41]És ennyi.

[00:08:41]Ez a mandátumarány az, ami meghatározza a súlyát, befolyását, hangerejét és a többi, és a többi.

[00:08:49]És a szerintem a a azt nagyon nehéz eltalálni, hogy hogy ez úgy legyen erős, hogy ne legyen harsány, úgy legyen öll ellenálló, vagy vagy fogalmazzak?

[00:09:04]ö kemény, hogy az ne váljon hisztérikussá, hiszen láthattuk a 2010 és 26 közötti időszakban is, hogy a az akkori ellenzék is megpróbált mindent a parlamentben, Szirénától kezdve blok vagy kivonuláson keresztül az konstruktív együttműködésig, amivel próbálta jelezni a saját szavazóinak, hogy ő ott van és dolgozik, és noha kisebbségben van, de akkor is érdemes rá szavazni majd a következő város választáson.

[00:09:34]Szerintem ugyanez a dilemma ma a Fidesznél, hogy hogyan tud egy frakció egy adott korlátok, az adott korlátok közötti befolyással azt azt bizonyítani, hogy érdemes majd a következő választáson rászavazni.

[00:09:48]Ö és mit üzen ennek a frakciónak és mit üzen ennek a pártnak, hogyha a vezetője, aki Gulyás Gergely elmondása szerint péntek óta már tudta, hogy a frakcióvezetőségről Gulyás Gergely le fog mondani, elutazik a VB kieséses szakaszára meccset nézni, miközben azt üzeni a Facebookon, hogy veszélyben a jogállam is elindult az önkény.

[00:10:13]Én egyrészt nem vagyok foci rajong veszéd.

[00:10:18]Én ezt a problémát nem tudom megérteni.

[00:10:20]Másrészt pedig én azt érzem, hogy Orbán Viktor bármit tenne most az elkövetkező időszakban és az elmúlt időszakban is bármit tett, azt mindenképpen hibájáórják föl.

[00:10:27]A választások után mindenki azt követelte, hogy miután leszerepelt, vállalja magára a felelősséget.

[00:10:34]Magára vállalta a felelősséget.

[00:10:36]Erre azt mondták, hogy az kizárt, hogy Orbán Viktor egymaga legyen felelős.

[00:10:39]Lemondott a parlamenti mandátumról.

[00:10:41]Ha most ott ülne a parlamentbe, akkor mindenki azt mondaná, hogy mit keres itt, hiszen ő egy bukott miniszterelnök ő lemondott a mandátumról.

[00:10:50]Azt mondta, hogy legyen megújulás a Fideszben.

[00:10:52]Erre azt mondják, hogy menekül a parlamentből és és nem ismert embereket tesz a frakcióba.

[00:11:00]Tehát ebbe azért leheten kívül is újra elszervezni egy közösséget.

[00:11:03]Csak hónap nem két hónappal a választások előtt.

[00:11:05]Ne adjuk.

[00:11:07]Én én megadok neki ennyi lehetőség.

[00:11:09]Pihenje ki magát.

[00:11:13]Nem két hónap a választások után lehet még szerintem.

[00:11:15]És én 2002-ben ugye akkor szintén mellette voltam.

[00:11:19]Ő akkor ugyanígy elment a világbajnokságra, elment a japán délkorai világbajn, amikor 0,7%-kal kaptunk ki, és éppen a polgári körök akkor kezdtek el szerveződni.

[00:11:30]Senki nem rotta fel hibájához.

[00:11:32]Tehát önmagában ez van, aki a török riviér irányaral, van aki elmegy a focibre.

[00:11:37]Igaz, hogy az egyik győztes, a másik vesztes, de emberek.

[00:11:43]Tehát ennyi, ennyi megbocsátásnak szerintem a magyar politikában kellene lenni mindenki gyarlósága iránt, hogy ki akar kapcsolódni, kapcsolódjon.

[00:11:51]Ö ugye Török Gábor fogalmazott úgy, hogy a politikában minden, a politikus és annak élete és üzenet, és szerinte inkább lett vége Orbán Viktor politikai méttoszának, mint a magyar demokráciának hétfőn.

[00:12:04]Igen.

[00:12:04]Hát Gábor egyszer próbált lőpor szagot érezni, amikor 2015-ben Veszprémben pont az én mandátumom bejelentette, hogy harcba száll, majd talán egy hét után megriadva a csatzajtól közölte, hogy ő inkább akkor mégsem indul el.

[00:12:20]Egy szobából könnyű megmondani.

[00:12:22]Én is, amikor focimeccset nézek, akkor maradjunk a focinál.

[00:12:24]Én remekül tudom, hogy hova kéne beívelni a labdát a pályán lévő játékosoknak, és mit kellene csinálni.

[00:12:29]Más az egy szobából megmondani, meg más az ott lenni a benne egy konfliktus.

[00:12:36]De ha már a 2002-es párhuzamot hozta, ugye az el is hangzott most, hogy ott az egy nagyon szűk vereség volt, és senki szóba nem hozta, hogy a hogy a Fidesz mint párt szétesik, de nyilván szoba szóba került a vezetés, de az, hogy ilyen mély drámai problémák legyenek, mint mint amiről most beszélnek a Fidesz házatáján, az akkor nem merült föl.

[00:13:00]És akkor, amikor tényleg önkény uralmat meg diktatúrát kiállt mindenki, és akkor amikor ugye súlyog Tamásért kéne kiállni, akkor Facebook posztokban üzen Orbán Viktor.

[00:13:11]Ebben is önengedő?

[00:13:12]Én megengedő vagyok.

[00:13:12]Igen, nézzél nekem ennyi szubjektivitá megérteni, mert ezt mások is számúságírók nem értik ezt Igen.

[00:13:22]Én régóta ismerem személyesen Orbán Viktort és azt tudom mondani, hogy személyével összeegyeztethetetlen lenne az, hogy egyébként cserben hagyjon gyávaságból embereket vagy szervezeteket.

[00:13:37]hadd pihenjen.

[00:13:37]Szerintem ennyit adjunk meg neki.

[00:13:38]Úgyis minden nap leverik rajta ezt a mindenki a különböző politikai sérelmeit vagy az eltérő elképzeléseket.

[00:13:46]Szerintem a mai politikai hőmérséklet is lehetne alacsonyabb és kellemesebb, ha egy kicsit elnézőbbek lennénk egymás iránt, vagy humorral kezelnénk a felmerülő problémákat.

[00:13:55]Ö ezt a párton belül is egy érthető és elfogadható magyarázatként fogják föl, hogyha ha valaki ezeket megkérdezi és azt mondja erre, hogy hát hadd pihenjen, mert kimerült akkor, amikor éppen ilyen válságos van aki nem biztos van, aki nem.

[00:14:14]Én nem mondom azt, hogy hogy itt most a pártnak ebben véleményegységre kell törekednie.

[00:14:18]Biztos van, aki ezt úgy érzi, hogy hogy ez egy rossz lépés volt.

[00:14:24]Kétségtelen, hogy a közvélemény, ahogyan értelmezi, az az nem egy szerencsés, hogy mondjam, hogy egy napra esett a az alkotmánymódosítás elfogadása, Gulyás Gergvő lemondása, Orbán Viktor amerikai útja egy napra esett.

[00:14:39]Ez kicsit a nem szerencsés így, de Orbán Viktor lépésével kapcsolatban én megengedő vagyok.

[00:14:45]Ö, és az mennyire jelent problémát, hogy azok, akik akik fontos és és nagyon ismert politikusai voltak a Fidesznek, vagy nem kerültek be a parlamentbe, mert ugye Orbán Viktor azt mondta, hogy itt most más típusú ellenzéki munkára van szükség, vagy ha bekerültek, akkor konkrétan nem jelennek meg a parlamentben, például Lázár János.

[00:15:06]Ez mennyire jön problémák?

[00:15:07]Ühüm.

[00:15:09]Ez megint csak mennyire amortizálja a tábort biz szerintem két külön kérdésről van szó.

[00:15:15]Az első, hogy ezek a nagy ezek a nagy, hogy nagy hírű emberek vagy híresebb nagy elérésű ismertes politikus rótinos politikus ráadásul igen ők lemondtak a mandátumról ez az ő részükről tényleg a párt iránti elkötelezettséget, illetve a párt újjá születése vagy generációváltása iránti elkötelezettséget tükrözi.

[00:15:33]Én úgy gondolom, és nem a pártól való lemondást.

[00:15:36]A pártról való lemondást.

[00:15:38]Nem, nem gondolom, hogy a pártról való vidett brendről való lemondást.

[00:15:43]Nem, hát nem, szerintem nem, de erről is folynak viták.

[00:15:46]Ugye ez ez is egy nyílt vita.

[00:15:48]Hát egy ilyen vereség után nem csak elemzők, hanem a párton belül, sőt a párt támogatói körében is rendszeresen felmerül az a kérdés, hogy ezzel a ez a brend, ez még helyreállítható-e ennek a renoméja, vagy lehet-e még Fidesz a jövőben, vagy pedig a Fidesz ez volt a minden erényével és hibájával együtt?

[00:16:07]Akkor itt most nyissunk egy nagy zárójelet, és aztán térjünk vissza a politikusokra, hogy ne nem fogjuk.

[00:16:12]Ebben a vitában önh áll?

[00:16:15]Megmenthető a Fidesz mint Brend?

[00:16:15]Ö nem tudom megmondani.

[00:16:18]Én én úgy gondolom, ez még, hogy akkor bár nagyon ízlelen dolog az embernek saját magát idézgetnie, de 2006-ban, amikor frakcióvezető lettem gyakorlatilag a semmiből és mindenki azt jósolta, hogy na én biztos, hogy hogy el fogok bukni Gyurcsány Ferenccel szemben, és akkor egy évre vállaltam, és kérdezték tőlem, hogy miért egy évre vállalom a frakcióvezetést, és akkor azt mondtam, hogy azért, mert szerintem egy négy éves parlamenti ciklusnak az első évében alakulnak ki azok az erővonalak, azok a viszonyok, azok a hangulatok, ami amelyek a másik három évet meghatározzák.

[00:16:50]És nem véletlen, hogy Orbán Viktor is egy évre vállalta most a Fidesz elnöki pozícióját, mert szerintem adjunk egy évet a magyar politikának, beleértve a magyar politika jobb oldalát is, hogy ez alatt az egy év alatt valahogyan kihordja.

[00:17:04]Ezeket a vitákat le kell folytatni.

[00:17:06]Ezeket lehetne sürgetni, de akkor joggal merülne fel az, hogy a Fidesz megint a sö szőnyeg alá akarja söpörni a problémát.

[00:17:14]Ezek a viták folynak helyi szinten is.

[00:17:15]Én nagyon sok szinte minden nap veszek részt ilyen beszélgetésen vagy ilyen vitán.

[00:17:20]Helyi szinten.

[00:17:22]Az országos vitákban vagy a az országos vezetőség vitáiban nem veszek részt.

[00:17:28]Ez mennyire tudatos, hogy hészten részt vesz és men tudot egyrészt sokkal jobban érdekel.

[00:17:31]Tehát ami engem igazán érdekel, és ezért ezért tartottam egészen privilégizált pozíciónak azt, amikor a közigazgatásért és az önkormányzatiért felelhettem, mert ami igazán érdekel, az a magyar politikában a helyi közösségek szerepe, és az, hogy ott hogyan alakulnak a a az erővonalnak, a vélemények és a többi.

[00:17:52]Másrészt pedig nem vagyok az országos politikának tagja.

[00:17:56]Tehát ugyan említette a bevez vezetőben az önkormányzati kabinet vezetője vagyok, de azért ez ez sokkal inkább egy koordináló munka, mint egy politikai egy politikusi vezetőszerep.

[00:18:07]Ugye bár rendszerensen elvitatják tőlem, hogy én visszavonultam volna a politikától, de ilyen értelemben a professzionális politikától valóban visszavonultam.

[00:18:15]Nincsen olyan pozícióm, ami a professzionális politika világába tartozna.

[00:18:19]Ö ez mennyire becsatornázása annak a véleménynek ez a szerepállás, hogy inkább a helyi vitákban aktív?

[00:18:27]Amely vélemények arról szóltak, hogy pont az volt a probléma a Fidesszel mondjuk a covid utáni időszakban, hogy nem hallotta meg azt, hogy helyben mik a probléma.

[00:18:36]maximálisan maximálisan Fidesz, ami valaha önkormányzati párt volt, hiszen 1990-ben és 1994-ben gyakorlatilag nem volt erős országos politikai pozíciója, ami az erejét adta az Kaposvár, Pápa, nem tudom, nem akarok megsérteni még Karcag fideszes polgármestereket, ahol ahol abban az időszakban már fideszes polgármesterek voltak, vagy éppen képviselőtestületti többség is volt, és ez adta az erejét, és nagyon erős önkormányzati támasza volt a Fidesznek.

[00:19:05]Ez gyakorlatilag már 98-tól kezdődően halványult egy kicsit, de valóban 2000, én már azt mondom, hogy 2010-től, nem csak a covidb, hanem 2010-től kezdődő, és ami ami valahogy úgy kezdődött, hogy a az akkori költségvetési stabilizációt 2010-ben úgy hajtottuk végre, hogy nagyon erősen centralizáltuk a kiadásokat, költségvetési kiadásokat.

[00:19:32]a a az akkori költségvetési helyzet, ami ami hasonló volt a a mostanihoz, egyik alapvető problémája akkor az önkormati szféra eladósodottsága volt éppen.

[00:19:41]És ennek ugye két megoldását akarta a Fidesz.

[00:19:46]Az egyik, hogy kiváltotta, átvállalta a költségeket, a másrészt pedig feladatok egyrészét átvállalta az oktatás, egészségügyi satöbbi államosította vagy központosította.

[00:19:53]És ennek eredményeként sajnos az önkormányzatok ki is csúsztak a a Fidesz információ áramlásából.

[00:20:00]Aztán 14-ben összeférhetetlenné tettük a polgármesteri és országgyűlési képviselői pozíciót, és pont az ellenkező hatást értük el szerintem, mint amit szerettük volna.

[00:20:10]Azt akartuk, hogy bővítsük a politikai osztály létszámát.

[00:20:14]Ezzel szemben azt értük el, hogy a polgármesterek kiestek az országos politika döntés adatából.

[00:20:18]És ez ez egy sajnálatos, mondhatom azt is, hogy hiba volt, de nem szándékos hiba volt.

[00:20:24]Ez egy olyan sajnálatos folyamat, amit most valahogy pótolnunk kell, vagy vagy kompenzálnunk kell szerintem a helyi közösségeket, mert ismét olyan helyzetben vagyunk, hogy az önkormányzati világ az, ami a Fidesznek az új életét, életerejét.

[00:20:38]Miért miért nem hallották meg ezek a hatangokat?

[00:20:39]Értem, hogy mindenféle törvényi és centralizációs rendszerek miatt ezek kiszorultak, de ettől függetlenül nyilván még lettek volna olyan fórumok, olyan lehetőségek, ahol meghallják a kritikát és érdemben tudnak korrigálni.

[00:20:54]Igen, volt is a maga módján, volt is.

[00:20:56]Tehát a a a miniszterelnök is rendszeresen találkozott polgármesterekkel, és én ugye én én igazából csak a 2024 január 1je utáni időszakról tudok beszámolni, akkor kerültek az önkormányzatok hozzám.

[00:21:08]Mi akkor rögtön elkezdtünk rendszeres konzultációkat szervezni, és aztán a idén januárban vagy februárban megszerveztük az első önkormányzati fórumot is, ami ami vagy nem mi szerveztük, mi segítettünk megszervezni, ami a a Fidesz KDNP önkormányzati gyakorlatilag tagozatának újraéledése volt.

[00:21:29]Ö de azt kell mondanom, hogy nem nem azzal volt probléma, hogy nem voltak meg ezek a platformok, hanem inkább azzal volt a probléma, hogy a költségvetés olyan mértékben, bocsánat, olyan mértékben szorította az egész világot, aminek következtében az önkormányzatok ezt mindig úgy élték meg, hogy a mozgásterük egyre szűkebb.

[00:21:50]És és hát ebből a szempontból a szolidaritási hozzáárulás vagy a koronavírus járvány alatt a gépjárműadó elvétele, ez ez nagyon fájt az önkormányzatoknak, mert még a legkisebb önkormányzat számára is valami bevételi forrást jelentett.

[00:22:07]Ha nagyon nagyképű lennék, és azt mondanám, hogy azt ajánlom a Tisza kormánynak, hogy ezt valahogyan adja vissza az önkormányzatoknak, az valóban nagyon nagy képűnek tűnne.

[00:22:13]De az a helyzet, hogy hogy ez egy olyan lépés volt a koronavírus járany alatt, ami ott akkor érthető volt, hiszen akkor minden pénzügyi eszközé volna utána jó pár de megtehettük volna utána.

[00:22:22]Nem tudtam ezt sajnos nem tudtam kilóbizni, vagy nem tudtam, de én most nem csak a nem csak nem csak erre beszélek, hogy milyen szorítások érték az önkormányzatokat, hanem hogy a a politikai jellegű korrekció, a politikai kritikák miért nem értek el a Fidesz felső szintjéig.

[00:22:39]És ide kapcsolódik az is, hogyha már említette a 2024-et, és akkor közelebbről látta önkormányzati aspektusból is, ahogy a Tisza előretör.

[00:22:49]Ö valóban akár önt is annyira meglepte a Tisza győzelmének mértéke, mint ahogy most most azt itt sokan elmondják a Fidesz részéről.

[00:23:00]Az, hogy a kritikai észrevételek elértek, de hogy miért nem fejtették ki azt a hatást, amit így utólag úgy gondoljuk, hogy ki kellett volna, hogy fejsenek.

[00:23:07]Ezt azért nem tudom megmondani, mert olyan kormánytag voltam, de én a Fidesz belső vezetésében soha nem tartoztam bele.

[00:23:12]Tehát a politikai vezetésbe egy időszakot leszámítva 2006 és 10 között, amikor frakcióvezető voltam és hivatalból tagja voltam az elnökségnek, soha nem voltam tagja az elnökségnek.

[00:23:22]És ha ha megnézzük az új a politikáról és a Fideszről szóló újságceket, akkor valóban nekem sok hibát szoktak felrólni, de az egyik, amit fel szoktak rólni, hogy én mindig kívülálló voltam, soha nem voltam a belső kör.

[00:23:36]Ez igaz.

[00:23:36]Én valójában sosem voltam a Fidesz politikai döntésának belső köröse, annak ellen a közvélemény sokszor úgy tekint rám is, én ezt megértem, mint aki biztos mindent tud.

[00:23:48]Tehát nem tudom, hogy itt milyen tényezők voltak.

[00:23:50]Azok ezt nem is ambicionálta, vagy most utólag visszatekint utólag már nem, vagy nem utólag, az utolsó időszakban már nem, azt nem mondanám, hogy örülök neki.

[00:23:56]Azt nem mondanám, hogy örülök neki, mert mert mindig bennem van az, hogy hogyha tehetek valamit, akkor tegyek.

[00:24:04]Tehát ha lehetséges, akkor próbáljak meg.

[00:24:06]Tehát ha ott lehettem volna, akkor akkor akkor lenne tiszta lelkiismeretem, ha ott is mindig elmondhattam volna a véleményemet.

[00:24:13]Én általában a párton belüli fórumokon mindig el szoktam mondani a véleményemet.

[00:24:17]Nyilvánosan nem mindig jelzem, hogyha más véleményen vagyok, de ebből a szempontból akár bánatom is.

[00:24:24]A választás, a választási remedé mértéke meglepett.

[00:24:29]Engem azért lepett meg, mert nekem teljesen felülírta azt a meggyőződésemet a magyar választási rendszerről és a magyar politikáról, hogy ellentétben mondjuk Szlovákiával, ahol Matovic egyik pillanatról a másikra üstökösként fel tudott tűnni és megnyerte a választást, vagy Szlovéában, ahol mondjuk Miro Cerrar szintén egyik pillanatról a másikra két két hónappal a választási alatt pártot szervezés megnyeri, ezek mind a kettő úgy Ugye teljesen arányos választási rendszerek voltak, országos listák és a többi.

[00:25:02]A magyar választási rendszernek én úgy gondoltam, hogy az az óriási előnye, hogy az egyéni választókerületi rendszer révén a választópolgárok értékelhetik az elvégzett teljesítményt, számít a, hogy ki mennyi időt tölt a választókerületben, mennyi munkát végez el, mit tesz ott, mennyire ismerik, és a többi, és a többi.

[00:25:21]És ehhez képest a 2026-os kampányban azt láttam, hogy egyáltalán nem számított, hogy a helyi jelöltek mennyire ismertek.

[00:25:30]már a tiszás jelöltek sok esetben a nevét nem tudták a tiszás jelöltnek április 12-én.

[00:25:33]Annak ellenére, hogy a felmérések azt mutatták, hogy például velem elégedettek voltak Veszpré megye hármas választókerületének a rengeteg időt töltöttem ér az utolsó pillanatban úgy gondolták, hogy akkor ha nyerjen a Tisza, és egyéniben is nyerjen a Tisza.

[00:25:50]Tehát, hogy van egy olyan komponense a a politikának, vagy vannak olyan választások, és azóta ezeket nézegetem, és valóban vannak.

[00:25:58]Tehát a brit választásokban is a a brit választási rendszernek ugye gyakorlatilag a magyar választási rendszer egyéni választókerületi része és a brit választási rendszer megegyezik és Nagy-Britanniában is lehet mondani olyan olyan választásokat amikor a jelölt személye vagy a a képviselő munkája és személye egyáltalán nem számít, mert egy mindent elsöprő választási győzelem van az addigi ellenzéki párt részéről.

[00:26:29]Hát ezt ugye a Fidesz magának köszönheti, mert a Fidesz hozott létre egy olyan választási rendszert, amelyben, hogyha valakit jutalmazni akar a választó, ennyire túlnyerheti magát.

[00:26:38]És most az is kiderült, hogy mennyire el akarták küldeni.

[00:26:42]Igen, de itt lett volna győztes győztes kompenzáció nélkül is kod lett volna, tehát igen, de ebben igaza van.

[00:26:47]Ö ugyanakkor én azt mondom, hogy persze így utólag azt mondjuk, hogy a Fidesz magának köszönheti, de a cél a célja a Fidesznek éppen az volt, hogy az egyéni választókeretti rendszer révén, amit azért nem a Fidesz talált ki, megőriztük az előző időszakból, megmaradjon a magyar politikának az a személyhez kötöttsége, ami szerintem egy óriási érték.

[00:27:07]Hát jó, de kör körzethatárokat úgy rajzolták át, hogy a a tisztán korábbi ellenzéknek kedvező területeket szétdobálták, hogy a győztes kompenzációt azért hozzádobták.

[00:27:15]Ez nem tudom én azt tudom én azt tudom, hogy a 90-ben megállapított körzethatárok azok eleve aránytalanabbak voltak, mint a mostaniak.

[00:27:25]Tehát akkor sokkal nagyobb különbség volt a legnépesebb választókerület és a legkevésbé népes választók.

[00:27:31]Persze de így tudatosan úgy folyt a Jerry Mendering, hogy megtörjék a korábbi ellenzéki körzetek dominanciáját.

[00:27:35]Tehát lehetett volna arányosítani úgy is, hogy ne egy ilyen politikai hátsó szándék legyen.

[00:27:41]Lehet, de ennyi önzés minden pártban megvan, amikor a saját maga rajzolja át a választási rendszer.

[00:27:48]Hát ezt nem tudjuk, mert eddig a Fidesz tette így meg.

[00:27:50]Nem.

[00:27:50]Igen, de maga a szó, a Jerry Mendering nem egy ősi turáni eredetű magyar szó.

[00:27:54]Nyilván Amerikából jött persze Angliában is ugyanezt csinálják más országokban is.

[00:28:00]Ebben sem vagyok biztos, mert az 1990-es kerekasztalt tárgyalásokon is volt már Jerry Mendeling.

[00:28:07]Jó.

[00:28:07]Szóval, hogy meglepte a mértékány.

[00:28:10]Meglepett a mérték, meglepett a végeredmény annyira.

[00:28:14]Ott volt Stunf István az első Orbánkormány kancellária minisztere ezen a az értékelő 32.

[00:28:17]ö Fidesz kongresszuson a választási vereség után, és ő úgy fogalmazott, hogy végetért az Orbánkorszak megbukott a NEL rendszere, méghozzá azért, mert a becsületesen és tisztességesen dolgozó individualizmus polgári elényét elnyomta a kivagyiságon és magamutogatáson.

[00:28:33]Nyumbó kalmári közszellem megszűnt az érdemi visszacsatolás, a bírálat lehetősége, a klientúra túlkapásait nehezen viselte a társadalom.

[00:28:44]És a Fidesz fokozatosan elvesztette 22 után az erkölcsi és intellektuális vezető szerepét.

[00:28:48]Egyetért ezzel a helyzetértékeléssel?

[00:28:52]Nem teljes mértékben, de ez István én sokkal jobban tisztelem Stumfistánt annál, mintogy ez egy érzelmileg túlfűtött, némileg sértett pozícióból megfogalmazót álláspont, de kétségtelen, hogy így is be lehet állítani az elmúlt négy évet.

[00:29:05]És az fontos, hogy szerintem az elmúlt négy évet nem az elmúlt 16 évet most mindenki úgy beszél erről a 16 évről, mint egy homogén maga a ahogy ugye az egyik miniszter fogalmazott a tatár a tatárjárásnál is egy kicsit rosszabb és pusztítóbb időszakról.

[00:29:21]Ez nem így van.

[00:29:21]Az elmúlt négy év az kétségtelen.

[00:29:23]Én Én mindig azt szoktam mondani, én 2014 őszén ugye kimentem az Európai Bizottságba, és amikor én 2019 december 1jével lejárt a a mandátumom, és visszatértem Magyarországra, akkor akkor én egy sok szempontból más magyar belpolitikát láttam, és abban abban valóban voltak Stunfistán által leírt aggasztó aggasztó jelenségek is.

[00:29:50]Ö de én azért nem tudom, hogy ez ilyen mértékben szerintem mindenki felelős a saját területére.

[00:30:00]Én azt tudom mondani, a közigazgatási és területfejlesztési minisztériumban 2022 és 26 között ezeknek a a az elmondottaknak a jelentős része nem érvényesült, hogy más minisztériumokban, más miniszter hatókörében hogyan tették ezt és és ott érvényesült-e, vagy nem, azt én nem tudom.

[00:30:20]Erről csak felületes ismereteim vannak, meg újságból származó ismereteim, de az szerintem mindenkinek a saját felelőssége, hogy a saját területén mennyire tartott rendet.

[00:30:27]Nálam többnyire rend volt.

[00:30:31]Ugye az egy érdekes jelenség, hogy hogy azért most sokan és ez szintén ott a kongresszus környékén Révész Marius kérdezte az Index, így rácsodálkoznak, hogy milyen korrupciós jelenségek voltak a Fidesz környékén.

[00:30:42]Ő például Balázsi Gyuláról kérdezték, és akkor ő azt mondta, talán szó szerint így, hogy ő szíven ütötte, hogy Balázsi Gyula 10 milliárdot per év vett ki a cégéből, és hogy nem tudtak olyan rosszul és drágán dolgozni, hogy legközelebb nevelják eljen szerződniük.

[00:30:59]Igen.

[00:30:59]Ezt ezt a jelenséget, hogy lehet megmagyarázni, hogy hogy azért fideszes politikusok és olyanok, akik a kormányban, a kabinetben ott vannak, nem láttam, nem tudtam róla semmit.

[00:31:07]Nem, ez nem láttam.

[00:31:09]Nem, ez nem nem a nem láttam, nem tudtam róla semmit, hanem ez az, hogy volt egy keretszerződés, és se tudtam Balázsi Gyulának a különböző a működésének a részleteiről.

[00:31:20]Őnekik volt egy kommunikációs keretszerződésük, ha jól tudom, az egész kormányzati szférára.

[00:31:26]Tehát ebből adódóan, hogy minisztérium és az a hivatalos indokolás az volt, hogy egyébként és a részleteit nem ismerem ennek a kommunikációs keresztszerződésnek egyébként ez így olcsóbb összességében, hogyha mindenki egy céggel hosszú időre szerződik, mert akkor fajlagosan alacsonyabbak a a költségek.

[00:31:48]És ez nekünk a mi részünkről azt jelentotta, amikor én miniszter lettem, hogy akkor azt tudtam, hogyha én akarok valamilyen mondjuk versenyképes járások reklám valamit, akkor azt nem nekem kell pályáztatnom meg reklámcéget szerezni és a többi, hanem akkor a kommunikációs hivatal vagy mivel kell kötnöm egy vagy adni kell egy megbízást, és akkor ők azt intézik.

[00:32:10]Én azt nem néztem, hogy most akkor ez mennyire túlárazott, mennyi pénzt, hova visznek és a többi.

[00:32:18]Amikor mondjuk olvassa ezeket a sajtóhíreket, vagy látja ezt a könnyes performance a kontroll csatornáján, akkor ezt így utólag átértékeli, vagy vagy így az ember végiggondolja, hogy hú, de akkor miben ültem ott?

[00:32:33]Hát az, hogy miben ültem ott én nem ültem benne.

[00:32:35]Én adam megízást egy olyan cégnek vonatkozott ez.

[00:32:39]És ennek van egy ilyen nagyobb perspektívája, amelyben lehet, hogy egy miniszter vagy egy vagy egy bárki, aki a közigazgatásban dolgozik, tisztességesen végzi a dolgát.

[00:32:50]És mégis mi bíztunk a tehát, hogy mondjam, bíztunk abban, hogyha valaki egy kiírt közbeszerzéset, közbeszerzést megnyer, mert a bírálók úgy döntenek, hogy ő adja a legjobb ajánlatot, akkor éppen abból adódó, amiből ez ugyanaz a kormány, ezt itt kell lenni valami közös bizalmi alapnak, akkor mi dolgozhatunk vele.

[00:33:10]Ennyi történt.

[00:33:10]Azt láttam ezt a könnyes interjút, én én én azt nem tudom megmondani, mivel azóta sem én nem ismerem a részleteit ennek az ügynek, és nem is vizsgáltam, hogy Balázs Gyula mit csinált a pénzzel.

[00:33:23]Ezért nem tudom megmondani, ez mennyire volt valós és mennyire szíjátékos, hogy mi volt ezzel a cél.

[00:33:29]Naivak voltak?

[00:33:31]Nem voltunk naívak, bíztunk a rendszerben.

[00:33:32]Ez nem naivitás.

[00:33:32]Bízunk a rendszerbe.

[00:33:33]Az ember, az embernek tehát én most is bízom a pártársa.

[00:33:38]lehet nem látni, hog a biznis korrupciós rendszerek hogyan hálózzák be a Fideszt, és hogyan jutnak el legmagasabb pontjaira az államigazgatásnak a a kormány?

[00:33:50]Én arra törekedtem, hogy lehetőség szerint a akár a területfejlesztés tervén, akár a területi közigazgatás terén, ha van ha korrupciós szándékok is voltak, akkor azok azok ne történjenek meg, vagy ne valósuljanak meg.

[00:34:03]Így is, hát így is láttuk.

[00:34:06]Hát most is valamikor egy kormányhivatali alkalmazott elvisznek.

[00:34:09]Tehát amikor van egy 30000-es létszámú állomány, ott elkerülhetetlen eseti jelleggel XY megyében XY ügyintézőt esetleg, de arra kínosan ügyeltem, hogy az intézményi ne váljon intézményivé.

[00:34:24]És ezért mondom, hogy én egy egy területért voltam felelős.

[00:34:29]Számomra nagyon fontos szerintem nagyon fontos területért, de erről nekem nem volt kapacitásom, hogy azt nézzem, hogy egyébként a más minisztériumokban hogyan alakulnak a dolgok, vagy ki milyen stratégiát folytat.

[00:34:42]De a híreket olvast, azt akartam mondani, persze pletykák meg hírek meg ilyenek voltak.

[00:34:45]Volt olyan is, hogy megkérdeztem kollégámat, hogy ez tényleg így van-e, de hogyha kaptam valamilyen magyarázatot, akkor ebben megnyivitásnak hívni.

[00:34:53]Én ezt bizalomnak hívom.

[00:34:55]A sokadik kör után is.

[00:34:58]Sokadig kör után is.

[00:34:58]Igen.

[00:35:01]És ez politikai hiba volt akár kormányon belül, akár is, meg a Fidesz részéről is, hogy hogy ez ezeket nem vágta le, és nem vetett neki véget, mert ugye Orbán Viktor amikor a választási vereség okait sorolta a kongresszuson, akkor azt mondta, hogy nem volt válasz a korrupciós vádakra, de itt alapvetően nem a kommunikációs szintjén van a probléma, hanem hogy nem kell korruptnak lenni.

[00:35:27]Ez így igaz.

[00:35:27]De ebbe szerintem mindenki egyetért.

[00:35:29]Hogyha ön azt mondja, bárkit behív a stúdióba, és azt mondja, nem kell korruptnak lenni, mindenki egyetért.

[00:35:33]A annyiban kommunikációs, hogy amit ma korrupciónak hívunk, azok szerintem több pénzzel kapcsolatos jelenség egy csomagba rakása és erkölcstelen nyilvánítása.

[00:35:46]Tehát ebbe beletartozik olyan cégeknek a profitja vagy extrapritja, és ennek a pénznek a tulajdonosok általi elköltései, amelyek a szószoros értelmében nem korrupció, hanem egészen arról van szó, hogy amit korábban mondjuk külföldi cégek láttak el, azt most magyar tulajdoni cégek látnak el.

[00:36:07]A a az a profit, ami korábban a külföldi cégeknél volt, az most magyar cégeknél van, amit a külföldi tulajdonosok vettek ki, azt magyar tulajdonosok vesznek ki.

[00:36:16]Következésképpen amíg a külföldi tulajdonos pénzköltési szokásait nem lehet látni, addig a magyarét lehet látni.

[00:36:22]Ezért aztán van pedig hardcore korrupció, nevezzük így.

[00:36:26]Az persze azzal, de ez ez nem jelent meg differenciáltan a nyilvánosság előtt, hanem ez úgy jelent meg, hogy mindenki, aki Fideszes, tehát én is, ha megnézem a Facebookon, a kommentek jelentős része az, hogy loptam-e már eleget.

[00:36:39]Én kérem, én egy fillért nem loptam életemben.

[00:36:43]Mérges azokra, akit lop, akik loptak?

[00:36:45]Persze, hogy mérges vagyok.

[00:36:45]Hát persze, hogy mérges vagyok.

[00:36:47]Mindenkire mérges vagyok.

[00:36:50]És azokra, akik hagyták, hogy mások lopjanak.

[00:36:53]Azt nem tudom, hogy hogy kik azok, akik hagyták, meg hogyan lehet hagyni.

[00:36:55]Tehát, hogy mert hogyha úgy, hogy látták, hogy lopnak be, az hogyha valaki túlárazva juttat egy közbeszerzést oda valakinek, túz a túlárazva azért nem egy atomfizika rájönni, hogy ez politikai támogatás is kellett.

[00:37:11]teljesen igaza van, de maga a túlárazva az megint egy olyan fogalom, amit így nagyon sláfertig odadobhatunk valahová, de meg kell nézni ezt kell hasonlítás milyen időtartal mennyi így van, ha ezárazva, arcátlan, becsafva és a többi, azért itt igen, de akkor igen.

[00:37:29]Tehát minden egyrészt mindenkire haragszom, aki bűncselekményt követett el, és mindenkire haragszom, aki egyébként ezt az ügyet lerontotta.

[00:37:41]a hogy fogalmaz, hogy seg hagyta leromlani ezt az ügyet.

[00:37:45]Én a magam részéről igyekeztem úgy úgy olyan politikát folytatni, ami lehetőség szerint nem lerontja, hanem szolgálja az ügyet.

[00:37:56]Ugye azt kérte Ferenc orsolyával közösen, hogy a magyar nagytőke jobboldali értékeket fontosnak tartó képviselői karolják föl a jobboldali médiát, sajtógányumokat és az állásokat vesztő médiamunkásokat.

[00:38:12]Lett ennek foganatja?

[00:38:12]Nem, még egyelőre, de hát optimista ember vagyok, mertogy ez azért sokak fejében visszakapcsolódik az előző kérdéskörünkhöz, hogy akkor itt most ők ő ő ezeket az embereket, a jobboldali értékek, vagy a közpénz és a pénz, vulgárisan a lopás foglalkoztatta és tartotta ebben az közösségben, vagy a jobboldali értéket?

[00:38:34]Nem, én itt jelent, mert csak logikai alapon, hogyha ők most nem indulnak el megsegíteni ezt az oldalt.

[00:38:42]Igen.

[00:38:43]Hát ebből nem az következik, hogy nekik a jobboldali értékek és a Fidesz volt fontos, csak a csap, amit elott.

[00:38:49]Ezeket nagyon-nagyon szeretünk ítélkezni.

[00:38:50]Ezeket az ítéleteket majd kimondják mások.

[00:38:52]Engem itt, ami érdekelt, és ami Ferenc Orsuval ezt a nyíltlevelet megírtuk, az az, hogy miközben újságírók éveken keresztül dolgoztak, és most még azt sem teszem föl azt a kérdést, hogy jól vagy rosszul dolgoztak, minőségi vagy nem minőségi munkát végeztek, de ezek ők emberek, akiknek családjaik vannak, és ők a pályájukat, a megélhetésüket bízták egy olyan médiavilágra, amiről mindenki azt mondta, hogy bombabiztos, ki fog tartani és a többi.

[00:39:21]és a többi, és egyik pillanatról a másikra kerültek az utcára.

[00:39:26]Én csak ennyit kértem, hogy azok az emberek, akik megtehetik, akik nem úgy megtehetik, mint a nyugdíjas, aki a nyugdíjából 100 Ft-ot bead, hanem úgy megtehetik, hogy most éppen 10 millió Ftot éppen nem tudnak hova tenni, vagy tök mindegy nekik, hogy hova teszik, ők álljanak össze és segítsenek ezeknek az embereknek, akik akik megélhetési problémák elé kerültek.

[00:39:48]Most tudom, hogy van aki azt mondja megérdemelték és a többi és a többi.

[00:39:52]Nem akar ugye sok ellenzéki újságíró és megélhetési problémákkal között 16 év de én hajzáírók voltak és nem egy az egyben volták végig a felületeiket.

[00:40:02]Aki hozzám fordult, bárkinek igyekeztem segíteni, bárkit kérdezzem meg, senkit, senkinek nem mondtam, hogy úgy kellett neked.

[00:40:11]Sőt, volt olyan lap is, aminek próbáltam segíteni tulajdonost keresni, amikor úgy tűnt, hogy hogy csödbe fog menni.

[00:40:16]Tehát ebből a szempontból én tényleg nem Tehát vannak olyan újságírók, akikkel akikkel egyetértek, de de nem vagyunk barátok.

[00:40:26]Vanak, akikel nem is értek egyet.

[00:40:26]Van akik gyakorlatilag akik kifejetten ellenszemes nekem, de nem hiszem, hogy nekem kellene az ő életét elíté.

[00:40:35]Szóval mit árul el erről az ön által nemzeti tőkésnek nevezett rétegről, hogyha most nem segíti ki a jobb?

[00:40:43]Mondom, én nem szeretnék ítéletet mondani.

[00:40:44]Mindenki valami véleménye csak el van, de az megmarad magamnak.

[00:40:46]pénzt és mennyi közbeszerzést húztak be az elmúlt másfél évtizedben és most nem gyorsabb látja ön is kialakítja erről a véleményét én is kialakítom erről a véleménylő mindenki kell felnőtt emberekből áll a magyar társadalom van aki azt mondja hogy úgy kell nekik ne is adjon nekik van aki pedig azt mondja hogy hát na micsoda szemétség hogy bezzeg akkor eltették a pénzt most meg nem adnak mindenkire rábízom hogy alakítsa ki a véleményet én nem akarom senkinek se ezt pont de miért ne mondja el a sajátját hát nem akarom elmondani de ez teljesen olyan mint amikor a önazonosság védelmi törvényről volt szó, és azt mondtam, hogy én megteremtem a jog a kereteket.

[00:41:22]Én nem akarok az üggyel kapcsolatban véleményt nyilvánítani, hogy hogy ki használja, hogy használja, csak a törvények keretein belül használják.

[00:41:28]Nem sikerült sok önkormányzatnak, de akkor a jogalkalmazás működött és az újságírókat az érdekelte, hogy én nekem személyesen mi a véleményem erről?

[00:41:36]Mind mindenki gondolkodjon és mindenki hozza meg a maga ítéletét.

[00:41:42]Nem akarok, mert hogy én most ezt elmondom, hogy én erről mit gondolok, akkor mindenki azt mondja, hát a Navracsics ezt gondolta a pro és kontra és megindulikus illetve formáló az ebből áll, hogy az ember nehéz kérdés hát nyilván véleményformáló, hogy köszönöm ezt még soha nem mondták nekem, hogy véleményf megért gondolom az ember azért Facebookozik, hogy hatással legyen a közönségére, nem?

[00:42:05]Hát akkor nézzünk körül a Facebook világában, hogy ki miért Facebookozik.

[00:42:09]Szóval, hogy nyilván informáló és nyilván egy ilyen krízis helyzetben lévő jobb oldalom számít az, hogy ebben a témában a levél önmagában a levél önmagában kifejezi, hogy mit gondolok és ezen túl pedig nem vagyok hajlandó ítélkezni.

[00:42:23]A levél önmagában kifejezi, azért fordultam hozzájuk, mert úgy gondolom, hogy ők segíthetnének.

[00:42:27]Ebben benne van, hogy mi a véleményem.

[00:42:30]Tehát nem a kis nyugdíjasokhoz fordultam, hogy 10 Ftokból adják már össze a Mandiner vagy a demokrata, vagy nem tudom magyar nemzet kiadási költség.

[00:42:41]Van két ott szálunk a beszélgetés elejéről.

[00:42:44]Ja, tényleg.

[00:42:44]Már elfelejtettem egy részét.

[00:42:46]Igen.

[00:42:47]Az egyik az az, hogy úgy fogalmazod, hogy helyi közösségekben zajlik arról egy beszélgetés, hogy a Fidesz brend az mennyire menthető.

[00:42:53]Igen.

[00:42:53]Ö ön erről mit gondol?

[00:42:57]Én azt gondolom, hogy az, hogy az elkövetkező egy év eldönti.

[00:42:58]Nekem is kétségeim vannak az iránt, hogy hogy menthető-e.

[00:43:02]Szerintem az, hogy menthető vagy nem menthető, az részben függ a nyilván a Fidesz politikusainak a hitelességétől részben függ.

[00:43:11]Melyikekről?

[00:43:11]Tehát, hogy most azokról és ez összefügg a másik elhagyott számokkal, Igen.

[00:43:16]Akik bevett, tapasztalt, rutinos, fideszes politikusok, de most vagy úgy szálltak ki a parlamentbe, ahogy nem ültek be, vagy úgy szálltak ki, hogy benn ülnek, csak nem dolgoznak, mert nincsenek ott, mint Lázár János.

[00:43:26]Tehát az ő hitelességükön múlik, vagy az újakon?

[00:43:31]Tehát most ki a Fidesz most, mert ugye a beszéltünk, hogy a pártelnök meccset néz.

[00:43:37]Igen.

[00:43:39]A a bevett fideszes politikusok nincsenek ott.

[00:43:43]Az újak meg valójában a szócsatákban exponálják magukat, de ennyi.

[00:43:46]És láthatóan tömegeket nem tud megmozdítani a Fidesz most.

[00:43:50]Hát azért a Sandpot előtt voltak sokan, bár én nem tudom most ebbe sokan ne menjünk bele, hogy hány szerintem a választási kampánynak a legfrusztrálóbb része ez volt, amikor darabszámra csatázott egymással a Fidesz és a Tisza, és hogy a saját magam álláspontját igazoljam is, még akkor a erről ki is adtam egy posztot vagy valamit, hogy ezt hagyjuk abba, és ne azzal foglalkozzunk, hogy hol voltak többen, hanem azzal, hogy milyen sokan voltak, és hát milyen jó a magyar demokrácia szempontjából.

[00:44:18]De én ott vagyok, tehát én én én nem vagyok a Fidesz ma, vagy nem tudom, hogy az vagyok-e, de én én járom az országot, beszélgetek az emberekkel, próbálom megtudni, hogy ki mit akar, mert mert én úgy gondolom, hogy ők a Fidesz, azok a közösségek, azok a választók, akik akik április 12-én a Fidesztre szavaztak, akik akik valamilyen formában, de nem biztos, hogy szervezeti formában, de valamilyen formában ahhoz a gondolat körhöz kötődnek, hogy ez a 16 év, ez az állításokkal ellentétben nem a tatárjárásnál egy lépéssel rosszabb időszak volt, hanem igenis nagyon sok minden történt, még akkor is, ha nagy hibákat is vétettünk.

[00:45:02]És és ezekkel ezekkel az emberekkel kell szerintem felvenni a kapcsolatot újra megkérdezni, hogy ők mit akarnak.

[00:45:08]Amikor ilyen választási vereség van, akkor szerintem nem a párt vezetősége az érdekes.

[00:45:15]Az is érdekes, persze, mert ők vannak a médiában.

[00:45:16]De az igazán érdekes az, hogy azok az emberek, akik a szabadidejükből, az energiáikból adtak eddig is, ők mit akarnak, hogy mennek az ember emberek miért hinnének a mostani Fideszvezetésnek?

[00:45:29]Nem, azért hinnének, mert hisznek bennük, mert a bizalom az egy ilyen furcsa dolog, hogy ugyan szenvedtünk egy nagy vereséged, de ők azt mondják, hogy akkor is nekik volt igazuk, mondjuk, de lehet, hogy nem hisznek bennük.

[00:45:38]Ezek a beszélgetések, ezek körülbelül ugyanolyan arányban hozzák föl azt a véleményt, hogy hogy ennek a Fidesznek így, ahogy van, már nincsen jövője, mint ahogyan azt a véleményt is, hogy most ki kell tartanunk, mert ugyan nehéz időszak van, de a Fidesznek fél év múlva már igazat adnak a választok.

[00:45:57]Ugye Elsimon László azért pedzegete azt, hogy vannak egy új jobboldali pártról is beszélgetések.

[00:46:03]Igen.

[00:46:04]Ön ebben benne van?

[00:46:04]Hát én nagyon sok beszélgetésben benne vagyok, de a szándéka benne van, hogy egy új jobboldali párt létrehozását ambicionálná, támogatná, jó iránynak tartja, részt vennál benne.

[00:46:19]Látszólagan megkerülöm a kérdést, akkor folytatj de fogok ki fogok lughatni a végén oda.

[00:46:24]Tehát én egy olyan embernek tartom magam, aki amióta a magyar politikával legalább érintőlegesen is kapcsolódik, azóta egy fogalmazunk úgy, hogy ahogy a magyar politikában a polgárit értik, egy keresztény demokrata, liberális, konzervatív, mérsékelt politikai világot képviselek.

[00:46:42]És ebből adódóan én 1994-ben, amikor beléptem a Fideszbe, akkor ott nagyon jól éreztem magam.

[00:46:51]Aztán 2000 19 után, amikor már visszajöttem, sőt már tulajdonképpen a biztosi éveim alatt is, hiszen akkor voltam érintőlegesen lehazárulózva, egyre rosszabbul éreztem magam kulturálisan, egyre inkább kisebbségben is margón éreztem magam.

[00:47:06]Én egy olyan szervezetben tudok élni, vagy tudnék, vagy szeretnék élni, amelyik egy ilyen polgári, keresztény demokrata konzervatív, liberális konzervatív vagy konzervatív liberális europer irányvonal, hogy ez egy egyesület, egy párt vagy egy egy pártnak a része, az ebből a szempontból számomra másodlagos.

[00:47:28]Ha nem lehet a mai Fideszben ezt megtenni, mert mert végképp elmegy a súlypont.

[00:47:36]De amikor Orbán Viktor azt mondja, hogy neki az igeforrás a vadhajtás, tehát hogy meddig tud még elmenni, hogy Navrasicis Tibor azt mondja, hogy na ezzel már tényleg len nem.

[00:47:46]Hát ezzel például nem értek egyet.

[00:47:48]Határozottan nem értek egyet.

[00:47:48]Szerintem a Fidesz újjászületése az nem az nem a nem kizárólag a radikális jobb oldalon múlik.

[00:47:56]A Fidesz erejét mindig is az adta, hogy többé-kevésbé a radikális és a mérsékelt jobboldaliságot tudta ötvözni.

[00:48:02]Ebben óriási szerepe volt Orbán Viktornak.

[00:48:04]Hogyha Orbán Viktor azt mondja, hogy ő most csak a radikális jobboldalra számít, akkor ez nyilván egy olyan olyan vélemény, amivel amivel én vitatkozom, és amivel mindaddig vitatkozom, amíg lehetőséget adnak arra, hogy egy szervezetben vitatkozzunk.

[00:48:19]Hát nyilván most kizárásról nincs szó, mert hogy ugye nem pártak, de hogy hogy mondjuk de pártak vagyunk.

[00:48:26]a vidz is de nem én nem tudok, hogy zártak volna ki vol.

[00:48:28]Na jó, de hogy úgy értem, hogy tehát hogy mikor van az, amikor az ember azt mondja, hogy én ehhez már nem adom a a nevem nem tudom megmondani.

[00:48:34]Ezt már többször kérdeztékem.

[00:48:36]Szerintem ez tipikusan egy olyan helyzet, amikor egyet biztos tudok a Magyarország tehát nagyon közel álltam ehhez, amikor az európai Néppártból kilépett a Fidesz.

[00:48:46]Ühüm.

[00:48:46]Akkor nagyon közel álltam.

[00:48:46]Át is mentem a KDNP-be, mert a KDMP akkor még tagja volt az Európai nép.

[00:48:50]Most már sajnos a KDNP sem tagja az európai népet.

[00:48:51]Ez egy kicsit politikailag hajlék, nem hajléktalan, hazátlan vagyok.

[00:48:58]Igen.

[00:49:01]Biztos, hogy kilépnék abból a pártból, amelyik ki akarná Magyarországot léptetni az Európai Unióból.

[00:49:04]Ebben biztos vagyok.

[00:49:06]Másban megengedőbb vagyok.

[00:49:09]Tehát előre nem tudom megmondani, de jöhet egy olyan pont, amikor azt mondom, hogy ezzel nem tudok közös Jó.

[00:49:13]Ugye most arról beszélünk, hogy mi az a pillanat, amikor viszont a jobboldali értékközösség számára hasznosabbnak érzi ezt egy új párt létrehozásában.

[00:49:22]Lehet egy ilyen pillanat, hogy hogy hogy mondjak egy egy olyan tényezőt, ami ami meghatározó lett például egy választási rendszer módosulása.

[00:49:32]A mai választási rendszer egy nagyon erősen többségi elemű választási rendszer gyakorlatilag összenyomja a pártokat.

[00:49:37]Ugye látszott a az ellenzéki pártok fragmentációjánál is, hogy ez milyen problémákat okoz.

[00:49:41]Ha egy arányos választási rendszert hoznak, minél arányosabb választási rendszert hoznak, szerintem az annál inkább fragmentálja vagy differenciálja, ki honnan nézi a a a nagy blokkokat, és inkább megjelennek a a külön vélemények vagy a külön személyiségek.

[00:49:58]Tehát ez például biztos, hogy lehet egy ilyen.

[00:50:01]Tehát ha arányosabb lenne a választási rendszer, akkor nyitott lenne arra, hogy egy jobb új jobboldali párt érdemes lenne meggondolni, hogy igen, hogy az lenne.

[00:50:09]Én mindenesetre mindenképpen szeretném elérni azt, hogy a a politikának az a centrum centrum centrumtól jobbra elhelyezkedő része, ez erősebb képviselettel rendelkezzen.

[00:50:21]Én nagyon sokat, nagyon sok kompromisszumot kötöttem ebben a kérdésben az elmúlt 15 évben, 16 évben.

[00:50:31]Most már öregszem, most már szeretném, hogyha markánsabban megjelenne ez a világ, mert azt látom, hogy hogy ez a Magyarországnak is hasznosabb lenne.

[00:50:41]Ö az ember kormányon több kompromisszumot köt, mint ellenzékben.

[00:50:48]Igen, azt hiszem, igen.

[00:50:48]Ez ez baj, nem?

[00:50:53]kormányon sokkal összetetteben jelennek meg a problémák, a személyes döntési problémák is.

[00:50:56]Tehát a a lemondás, amit mert az ember általában a személyi integritás egyik alapkérdésének tesz meg.

[00:51:02]Valójában nem egy ember mond le olyankor.

[00:51:04]Tehát amikor nekem a lemondás felmerült a fejemben, akkor nem az én lemondásom volt az, ami ami később aztán tovább folytatásra bírt, hanem azok az emberek, akik akik ottgyták a korábbi munkahelyeiket, azért, hogy eljöjenek dolgozni velem, akik hisznek bennem, akik velem együtt akarnak valamit elérni, és akik ez mennyiben önfelmentés?

[00:51:30]Nem tudom, ezt ön fogja megmondani, hogy ez önfelmentés vagy nem.

[00:51:31]ugyanézők megmondják.

[00:51:33]Igen.

[00:51:33]Én úgy gondolom, hogy nem azért, mert mert hozzunk pár példát ilyen dilemmákra, amelyeknek a nagyne persze hát nimá csak azért, mert hogy másokat nem szeretnék.

[00:51:44]Nem, nem, hanem hogy ugye ön pont egy Facebook posztban most pont a személyi személyhitelesség kérdésében pár ilyen dilemmát felsorolt.

[00:51:54]És én majd még egyet hozzátennék, de ugye azt mondja, hogy most a Tisza pontosan ugyanazt csinálja, úgy jár el, mint a Fidesz tette az elmúlt 16 nagy részében.

[00:52:02]És itt fontos momentumoknál azt mondja, hogy ellenezte befelé, például abban, hogy fontos jogszabályok elé előtt volt-e társadalmi vite, vagy nem.

[00:52:12]Aztán ezt megkerülték.

[00:52:12]egyéni képviselői indítványok formájában, hogyan ellenezte az alkotmánybíróság jogainak csorbítását, vagy mondjuk a kormánypárti kommunikáció és a plakátkampány irányait.

[00:52:22]ezeket sorolta föl.

[00:52:25]És amit én még hozzátennék, az egy nagyon régi történet, az a az a Safarov kiadatás története.

[00:52:32]Igen.

[00:52:33]Mert ugye arról is pontosan tudjuk, hogy az utolsó körös döntésekben ezt ezt igazándiból már utasításként megkapta Orbán Viktortól Martoni János és ön is, hogy ez történjen meg.

[00:52:43]minden jelzést megadtak, hogy ez mennyire problematikus lesz diplomáciailag az ország megítélésében.

[00:52:50]És mégis tehát itt sok olyan pont van ahol az ember azt gondolná talán kívülről, hogy ezek vörös vonalak.

[00:53:00]És itt mindig az ember arra hivatkozott, hogy nem lesz az emberek sorsa, akik miattam jöttek ide?

[00:53:06]Ez is igen.

[00:53:06]Szafarov egy kicsit más volt a a és az kiemelkedik ezek közül.

[00:53:08]A többiről is beszélhetünk, csak azok szerintem azok ilyen tehát és ezt tudom folytatni ezt a sort, én pozitívan is próbáltam mé példát mutatni például a járási rendszer kialakításánál 2012 január 1jén kiraktuk internetre, hogy mindenki szóljon hozzá és valóban egy jó bő fél éven keresztül mindenki változtak is a járáslatárok.

[00:53:31]És és ezt kifejezettem, vagy vagy most 2024-ben a akár az önazonosságvédelmi törvény vitája, akár a akár a versenyképes járások koncepciójának az elkészítésénél országos konzultációt tartottunk több mint 2000 polgármesterrel és a többi.

[00:53:45]De a Szafarov ügy, a Szafarov ügynél valóban így volt, mind Pintér Sándor, mind Martonyi János, mind pedig én, ha jól emlékszem, kétszer merült fel kormányülésen, és mind a kétszer határozott ellenvéleménnyel voltunk, de a helyzet az volt, hogy ugye ez nem kiadatás a a szószoros értelmében, hanem az ítélet végrehajtásának át átengedése.

[00:54:11]És ez ez egy létező jogintézmény, ami megkövetel bizonyos kritériumokat, tehát a befogadó ország vállaljon kötelezettséget arra, hogy valóban folytatja az ítélet végrehajtását és a többi és és azeri fél ezeket mind prezentálta és ennek fényében adta a miniszterelnök azt az utasítást, hogy adjuk ki.

[00:54:34]Tehát én jogszerűen nem tagadhattam volna meg, valóban politikailag mondhattam volna azt, hogy én márpedig ehhez a nevemet nem gond.

[00:54:40]Csak egy lábjegelzetet nyitott a nézőink kedvért.

[00:54:42]Szerintem ők emlékezni fognak rá, de itt ugye arról van szó, hogy ez azari férfi baltával álmában megönte megölte az örmény kollégiumban a társát.

[00:54:51]És ugye igen, tehát jogilag ez vitathatatlanul rendben volt.

[00:54:56]Mindenki tudta, hogy ezt nem fogja az azarifélbe tartani.

[00:54:59]Kábé annyit nem tudtak, csak amiután a háttérbeszélgetésekből kiderült, hogy egy picit később fogják-e nemzeti hősként ünnepelni, vagy már kábé azonnal hazatérése után, és utóbbi miatt is volt ebből akkora diplomáciai botrány.

[00:55:12]De hogy lehetett tudni, hogy ennek mi lesz a következménye?

[00:55:19]És csak azért hozom ezt ide, mert az az egyik első ilyen nagyon látványos döntés és kőpolitikai irányváltás volt.

[00:55:29]Határozott fideszes és minisztériumi és miniszteri tiltakozások ellenére.

[00:55:35]Igen, előzetesen nem tiltakozott senki, azért ezt tegyük hozzá.

[00:55:37]Másrészt pedig valóban akkor lett botrány, amikor mire leszállt a gép, addigra elnöki kegyelmet kapott.

[00:55:43]De de ezt mindenki jelezte, hogy ez fog történni.

[00:55:48]Nekem nem jelezte, nekem nem jelezte senki, hogy ez fog történni.

[00:55:50]Amit én láttam, amit én láttam az, hogy egy embernek kétségtelen súlyos, borzalmas bűncselekményt elkövető embernek, aki egyébként tegyük hozzá, már nevetségesnek tűnik, de a börtönben lefordította a pál utcai fiúkat azeri nyelvre.

[00:56:05]És egyébként a a Igen, tudom, hogy jön ez, de most ez ugye nem szempont, de ugye, mert a liberális jogvédők ilyenkor ugye számon szokták kérni az embertől azt, hogy a személyiségfejlődés pozitív elemeit is vegyük kü nem ezért engedélyeztem, vagy nem ezért írtam alá, meg valam nem én engedélyeztem, nem ezért írtam alá ezt a lépést, hanem azért, mert egyébként ez máskor is előt előfordulhat.

[00:56:27]Ez egy létező jogintézmény, tehát és nem az utasítás miatt.

[00:56:33]Hát de a kettő egyben volt.

[00:56:33]Hát magamtól nem írtam volna alá.

[00:56:35]Jöttem.

[00:56:35]Vannak azok a helyzetek, amikor az ember azt mondja, hogy ezt nem.

[00:56:40]Igen.

[00:56:40]Ez kétszer kétszer előfordult, de hogy föláll.

[00:56:44]Igen, ez is ez erről is gondolkoztam akkor is, de nem ezt a döntést hoztam meg.

[00:56:48]De tudok mást is mondani, amikor amikor nagyon komolyan előfordult.

[00:56:51]Ez ez a médiahatóság elnökének rendeletalkotási joga és az alkotmány módosítása 2010 decemberében ezzel kapcsolatban, amikor amikor nagyon komolyan felmerült az, hogy hogy le fogok mondani, mert nem értettem egyet koncepcionálisan ezzel a kérdéssel, de végül úgy döntöttem, hogy hogy megkötöm ezt a kompromisszumot is.

[00:57:13]Mondhatja azt, hogy túl sok kompromisszumot ütöttem, és hogy ez már tarthatatlan.

[00:57:18]Ezt nem nekem kell eldönteni.

[00:57:20]Utólag utólag gondolja így, hogy túl sok kompromisszumot kötem azt mondtam, hogy önmondatja.

[00:57:26]Én nem én nem gondolom, de ennek az eredménye az, hogy vannak emberek kérlelhetetlenek, biztos nagyon egyenes gerincű emberek, akik úgy gondolják, hogy én egy utolsó megalkóvó vagyok.

[00:57:37]Vállalom ennek a terhét.

[00:57:39]Én ilyen ember vagyok.

[00:57:39]Úgy gondolom, hogy sokkal több pluszt hoztam a magyar politikába.

[00:57:43]Ez egy nagyképű dolog, de azért mégis az, hogy a magyar közigazgatás, a területi közigazgatás ma egy működőképes közigazgatás, hogy kormányablakok 88%-os elégedettségi mutatókkal rendelkeznek, hogy vannak járásaink, arra lehet telepíteni funkciókat és a többi, és a többi, nem összehasonlítható a szafarov féle etikai dilemmával.

[00:58:03]Ez kétségtelen, de én úgy gondolom, hogy amikor nekem azt a döntést kellett meghozni, hogy ottgyom vagy folytatom, akkor általában szerettem volna letenni az asztalra ezeket a dolgokat, mint ahogy egyébként a biztosi időszakban iszerszer nagyobb kompromisszumokat kellett kötni, amikor be voltam szorulva a magyar kormány és az Európai Bizottság közé, és nem tudtam úgy mondani mondatot, hogy azért vagy Brüsszelből, vagy Budapestről ne kapjak nagyon erős kritikát, de mégis meg tudtam emelni több mint duplájára az Erasmus költségvetését, az Erasmus, a mai Erasmus Plus, amiből ki van megzárva az egyetemist magyar egyetemisták jelentős része.

[00:58:40]Az az én a kormány miatt, a Fidesz kormány miatt vannak kizárva.

[00:58:45]A kekvák miatt fogalmazzunk így.

[00:58:45]Igen.

[00:58:47]Hát azt a Fidesz kormány alkotta azt a mintázatot.

[00:58:50]Jó.

[00:58:50]Tehát a lényeg az, hogy mindig megnevezzük a hibást és verjük el rajta jól a port.

[00:58:54]Nem ezt akartam mondani.

[00:58:54]Én azt akartam mondani, hogy vannak olyan dolgok, amiket választottam mindig, hogy ezt teszem meginkább, mert úgy gondoltam, hogy összességében jobbat tesz.

[00:59:05]Én elviszem a balhét személyesen az érhözdöntéseimért, de a jó döntéseim remélem az egész közszolgálják.

[00:59:15]A Fidesz rossz döntéseért ki viszi el a balhét?

[00:59:17]Mertogy jelenleg én is.

[00:59:19]Hát szemmel láthatóan én már, hogy a választók nyilván döntöttek.

[00:59:23]Igen, meg megkapom, de azt nem látjuk, hogy érdemi szembenézés történne ott, ahol tényleg mit jelent az mit jelent az érdemi szembenézés?

[00:59:32]Egy órályal lassan beszélgetünk arról, hogy milyen hibákat követett el.

[00:59:35]És ezt nem is önnál kapcsolatban kérdezem, hanem hogy aki döntéshozó volt, ugye ön azt mondta, hogy nem volt ott a szűk döntéshozói magban, ott azok az emberek, aki mondjuk az az öt ember aki aki miatt mondjuk önön is elverik most a port, azzal szemben nincs egy ilyen elvárás, hogy hát akkor talán ezzel szembe kéne nézni a jogállamiság kérdésével, a korrupciós kérdésekkel, a rossz politikai döntésekkel, rossz kampány döntésekkel.

[01:00:04]Szerintem egyrészt ne zárjuk ki, hogy ez még bekövetkezik.

[01:00:08]Mindenki máshogy dolgozza föl a személyes felelősségének a kérdéseit is.

[01:00:13]Másrészt meg én nem tudom megmondani, hogy másnak mit kellene csinálni.

[01:00:14]Én a magam részéről állok minden ilyen meghívás elé, beszélgetés elé.

[01:00:19]Amíg teljes abszurditásban nem fordul, addig igyekszem is a magam részéről olyan válaszokat adni, amik amiket valóban gondolok.

[01:00:27]Ha ez ha ez a szembenézés, nem tudom egészen pontosan mit jöttünk szembenézés fogalmán, én én igyekszem a saját hibáimmal szembenézni.

[01:00:34]Tudatában vagyok annak, hogy mennyi, hogy lehet, hogy annak nem, hogy mennyi hibát követtem el, de hogy követtem el hibákat és annak is tudatában vagyok, hogy egyáltalán nem vagyok hibátlan személyiség.

[01:00:44]Sőt, lehet, hogy az átlagnál is gyarlóbb személyiség vagyok, de 60 évvel ezelőtt így születtem meg.

[01:00:51]Zárókérdes egy év múlva, mert azt mondta, hogy itt most egy év van.

[01:00:56]legnehezebb, nem tudom mi lesz egy év múlva.

[01:00:58]Hol kéne tartania a jobboldali közösségnak ahhoz, hogy Fidesz legyen, vagy más brend legyen, vagy ez egy felemelkedő pályára kerüljön?

[01:01:09]Ez két tényező múlik, és nem akarom húzni az időz.

[01:01:10]Egyrészt magának közössége nekünk én azt szeretném, hogyha mi ott tartanánk, hogy nagyjából legalábbis én és azok az emberek, akikre számítok, beszélőviszonyban legyen Magyarország minden helyi közösségével.

[01:01:25]Értelemszerűen azokkal, akik támogatnak minket, de azokkal is, akik nem támogatnak minket, de indulatmentesen tudják elmondani, hogy miért nem támogatnak.

[01:01:33]Ez megmérgezi a magyar politikát.

[01:01:36]Az a rengeteg indulat, ami ami sokszor a vitákban ugye azt tudja, hogy erre meg nagyon sokan azt mondják, hogy hát kisztította itt az indulatokat az elmúlt ez egy hosszú történet, mert akkor kezdjük azzal, hogy kiszította itt az indulatokat az elmúlt 36 évben.

[01:01:50]Tehát persze a tiszta most könnyen azt mondja, hogy ő tiszta, hiszen most lépett be a magyar politikák.

[01:01:57]Turcsány Ferenc nincs sehol.

[01:01:57]Tehát hogy itt azért a felelősség aránya inkább a fog de a magyar politikába egyszer bekerül valami méreg, azonnan nem kerül ki.

[01:02:05]És most egyébként bekerült egy újabb méreg az alkotmánymódosítással, de a köteles beszéddel kapcsolatos, meg az Orbán Nastaze paktummal kapcsolatos szocialista negatív kampány.

[01:02:15]Ez egy másik méreg volt, ami akkor bekerült.

[01:02:18]És erre nyilván a szocialisták is elmondanák, hogy de ők meg az MDF-nek a nem tudom melyik miré.

[01:02:23]Tehát az felnőtt egy generáció, melynek ez nem mond semmit, viszont látta a plakátokat, két gyerekmese között a YouTube hirdetéseket, meg hogy hogy alik meg az apját.

[01:02:34]Tehát szívesen meghallgatom ezeket a kérdéseket.

[01:02:36]Tudok utalni arra a telex vagy 24.hu interjúra, amit a választások előtt adtam, ahol elmondtam én, hogy nem az ízlésemnek valók ezek, de szívesen meghagatom ezért a szemrehányásait, és magamévá is teszem, mert annak a pártnak vagyok tagja, amelyik ezt csinálta.

[01:02:49]De az, hogy ki kezdte, az az egy az nem emlékezet kérdése, hanem az ténykérdése.

[01:02:58]És ez valahogy valahogy valamikor elkezdődött.

[01:03:00]Nem a Fidesz kezdte.

[01:03:01]Jó.

[01:03:01]Ott tartottunk, hogy közösség és indulmentesen próbáljunk meg.

[01:03:04]Igen.

[01:03:06]Tehát, hogy a másik pedig a közvélemény alakulása, mert az is legalább annyit alakít egy közösségen, hogy a közvélemény hogyan viszonyul az adott közösséghez.

[01:03:15]Ma azt látom, hogy a magyar közvélemény nagyobbik része, talán túlnyomó többsége, de mindenképpen nagyobbik része, a Fideszhez úgy közelít, mint mint bűnözők társaságához.

[01:03:27]Ha ez nem változik, akkor sokan nem leszünk előrébb egy é múlva sem.

[01:03:32]Tibor, köszönöm szépen.

[01:03:34]Köszönjük a figyelmet.

[01:03:34]Vigyázzak magukra.