Karsai Péter: Szoktam Danival álmodni, mindig egészséges

[00:00:00]Dani 13 év után egyedül tematizálta a közbeszédet, és erre nem volt fölkészülve a az akkori hatalom.

[00:00:05]A kommunikációt nem tudták kidolgozni olyan gyorsasággal, amilyen gyorsasággal Dani suhant a kerekes székében.

[00:00:14]Fölhívott Dani akkor délután kora este, hogy hogy helló Picu, tudod, ki volt ma itt nálam?

[00:00:23]És mondom nem.

[00:00:23]És gondolkoztam, hogy ki volt beírva az Excelbe éppen és mondom nekem kellett volna.

[00:00:28]És mondta, nem egy másik Péter.

[00:00:32]És mondta, hogy hát magyar Péter kérdésedre a válasz az, hogy valaki miért megy el nyugodtan olyan mosolyal az arcán, ahogy Dani?

[00:00:37]Valószínűleg azért, mert előző este még pénteken még feliratkozott egy fejigi kurzusra.

[00:00:41]És egyébként a Fullem is megverte a Nottingham Forestet Azmapest ráadásul.

[00:00:47]Ezt még a fülébe soktam.

[00:00:57]Köszöntök mindenkit.

[00:00:57]Ez itt a Szintent következő adása.

[00:00:59]Köszönöm azoknak, akik a Szintentu Kruemliával, a YouTube csatornára feliratkoznak, és aki teheti, támogassa, kérem a munkánkat.

[00:01:07]A szintentol.hu oldalon.

[00:01:10]Lehet ezt különböző variációkban megtenni.

[00:01:16]Amikor megkértem Karsai Pétert, hogy jöjjön be egy beszélgetésre, annak apropóján, hogy az állás betegségben elhunyt testvére, Karsai Dániel a napokban, illetve az az ügy, az a misszió, amit ő a magyar társadalomba az életvégi döntések méltóságával beemelt, újra téma volt a parlamentben, akkor azt hittem, hogy végig az interjú során erről fogunk beszélgetni.

[00:01:38]Szervusz, köszönöm szépen, hogy eljöttél kívest.

[00:01:43]De van még egy nulladik témánk, merthogy a te neved is felmerült a köztársasági elnök jelöltek sorában a közösségi médiában.

[00:01:53]Azt tudnod kell, hogy te vagy itt a harmadik az asztal mögött, akinek a neve már felmerül, mert Bárandi Péterrel is interjúztam, Lacó Adriennel is interjúztam, és most a tiéd is felmerült.

[00:02:03]Ez hogy történt és hogy fogadtad?

[00:02:05]És egyáltalán elgondolkodnál egy ilyen helyzeten?

[00:02:09]Nagyon megtisztelő egyfelől, hogy ilyen körbe merült fel a fel a nevem.

[00:02:11]Tegnap kora este egy nagyon kedves gimnáziumi ismerősöm küldött egy egy üzenetet, hogy látom-e, hogy mi történik az interneten.

[00:02:22]Én akkor nem foglalkoztam ilyen dolgokkal tegnap, kora este, de kicsit utánéztem, és valóban ez az információ, ez megerősítést nyert, hogy egy általam nem ismert hölgy írt egy posztot a közösségi média felületein, amiben hosszosan indokolta, érvelte amellett, hogy hogy az én személyem lenne megfelelő a köztársasági elnöki pozíció betöltésére.

[00:02:47]És a poszt alatt számtalan több 1000er reakció, pozitív reakciót láttam, és és több mint 1200 megosztást, és ez így viharos gyorsasággal terjedt el az interneten.

[00:03:00]Mit szoktál hozzá?

[00:03:01]Úgyhogy nagyon meg nagyon meglepődtem, mosolyogtam és magamban, kicsit értetlen is voltam.

[00:03:08]Ugyanakkor meg rendkívüli módon jól esett, és megtisztelőnek éreztem, hogy hogy ez nem nem egy vicc, hanem tényleg vannak, akik ezt komolyan gondolják itthon, és ezt támogatnák, és hát hevesen vert a szívem, hogy hogy hú, azért ez egy nagyon komoly dolog.

[00:03:23]Minek tudod be?

[00:03:25]Sok mindennek még 15-18 óra se telet el a hír érkezése óta.

[00:03:32]Szerintem elsősorban Dani ennek is a katalizátora, hogy ez így idáig eljuthattunk, hogy ma erről beszélünk.

[00:03:39]Ugyanakkor kisebbíteni sem szeretném a az érdemeinket, ahogy ahogy ezt az ügyet továbbvisszük Dr.

[00:03:44]Frank Evelyinnel és az alapítvánnyal Dani halála óta.

[00:03:47]És szerintem ez a tegnapi történés, hogy hogy felmerült a nevem ebben a ebben a kérdésben, ez alig hanem ennek is a gyümölcse, hogy az emberekhez ez az információ eljut és és érzékelik, hogy hogy ez egy rendkívül fontos üzenet és fontos ügy, amiért amiért kiállunk és visszük tovább azt az ügyet, ami mindannyiunknak is az ügye.

[00:04:12]És ez ezért lehet szerintem emberekben egy ilyen nagyon fontos, pozitív üzenet, ami miatt felmerülhetett a nevem.

[00:04:21]Megfontolnád?

[00:04:23]Nagyon jó kérdés.

[00:04:23]Én én én én sokkal jobban szeretem az országomat annál, hogy hogy magamat egy ilyen fontos pozíció betöltésében elképzeljem.

[00:04:35]Nem vagyok jogász, és az a szerény véleményem, hogy hogy jelenleg, amikor a dolgok jelenlegiállása szerint nagyon fontos alkotmányozási és törvényhozási időszak áll az ország előtt, az a az a véleményem, hogy hogy feltétlenül egy jogvégzett embernek kell betöltenie ezt a rendkívül fontos pozíciót.

[00:04:54]Ettől függetlenül a tegnapot már nem tudjuk meg, nem történt itt tenni, és és én ezt viszem magammal, ezt a nagyon fontos üzenetet, hogy a nevem felmerült.

[00:05:02]Dani, mit szólt volna ehhez a hírhez?

[00:05:07]Hát Dani biztos, hogy leemelt volna két vízkispoharat a polcról, és valószínűleg megjegyezte volna, hogy hogy azonnal mondjál le, és add nekem a pozíciót.

[00:05:18]Őt ismerve.

[00:05:20]Ö biztos, hogy nagyon nagyon büszke lett volna, és büszke is erre a felhő szélén, a csillag szélén, hogy ezt így, hogy ide jutottunk el.

[00:05:28]Ez is Ühüm.

[00:05:30]Nem tudom tőle külön választani.

[00:05:31]Ühüm.

[00:05:33]És mennyit jelent személyesen neked és annak az ügynek, ami a héten ugye a parlamentben történt, amikor is ugye egy KDMP-s politikus, Máté Zsuzsa napirend előtti felszólálásban beszélt az eutanáziáról és arról, hogy idézem, nem kellene az eutanázia legalizálásának csúszós lejtőjén elindulni.

[00:05:50]És ugye erre reagált a miniszterelnök, Magyar Péter, felszólítva a KDNP-s fideszes képviselőket, hogy tiszteljék meg Karsai Dániel emlékét azzal, hogy nem veszik a szájukra a nevét.

[00:06:03]És felidézve azt a jelenetet, amikor ugye 2023.

[00:06:04]november 30-án ő a parlamentben járt azért, hogy aí eutanáziára ráirányítsa a figyelmet, és ugye karácsonyi pulcsiban, ahogy ez itt mellettünk látható is, és hát nagyon sokaknak beégett ez a jelenet, ahogy elmentek mellette a fideszes KDNP-s politikusok a folyosón.

[00:06:27]Szóval ilyen előzmények után ezek a mondatok Magyar Pétertől mit jelentenek nektek az alapítványnak, neked, a testvérének?

[00:06:40]picit külön választanám a a kérdésedre a a válaszom visszamennék időrendben, hogy a Kárdn képviselő asszony felszólalt, és ott nekem egy hatalmas nagy hiányérzetem volt, mert fel lehet természetesen vezetni egy ilyen hozzászólást, hogy ezt semmiképpen sem szabad, és hogy ez olyan csúszós lejtő, hogy elképesztő, és hogy ezt ez semmiképpen sem szabad ebbe az irányba elmennünk.

[00:07:04]Ez eddig teljes mértékben rendben van, hogyha valaki így gondolja, így érzi.

[00:07:10]világlátásából, hitéből, akármiből kifolyólag.

[00:07:12]Hatalmas nagy űrt éreztem a beszédben annál a pontnál, hogy itt végetért.

[00:07:17]Hol vannak emögött az érvek?

[00:07:20]Hol van az a része a gondolatnak, ahol megteszek egy kísérletet arra, hogy meggyőzem a hallgatóságot, hogy miért nem?

[00:07:27]Mert hogyha azt mondjuk a gyermeknek, hogy ne játszon egy ufával, az kevés.

[00:07:32]Meg kell mondanunk, hogy azért ne játszon egy ufával, mert a náttetős ház az leéghet.

[00:07:36]bármilyen érvelés, gondolatmenet, az azt nagyon szívesen fogadjuk ebben a vitában.

[00:07:42]Azzal nehezen tudunk mit kezdeni, hogyha bármelyik fél azt mondja, hogy csak igen, vagy azt mondja, hogy csak nem.

[00:07:48]Úgyhogy ezen már szerencsére túlléptünk.

[00:07:52]Az a társadalmi párbeszéd, amit folytatunk, az az sokkal mélyebb és színesebb, szofisztikáltabb ennél a színnél.

[00:07:59]Én ezt várnám Ühüm.

[00:07:59]az eutanázia ellenzőitől, hogy tegyék mögé a az érveket, és nagyon szívesen meghallgatjuk, és azokról vitázunk is.

[00:08:10]A miniszterelnöknek a hozzászólása nekem nagyon tetszett mind tartamilag, mind érzelmileg, és én egy másodpercig sem éreztem túlzónak a a hozzászólás erejét.

[00:08:24]Én én azt gondolom, hogy ebben is az volt a a megfelelő stílus és hangnem, amit ő ő megütött tartalmilag is.

[00:08:31]És ebben is szerintem megfelelő iránymutatást kaptunk, hogy milyen irányba kell tovább foglalkozni ezzel az üggyel.

[00:08:41]Ezt a jelenetet, amit megörökített a Telex fotósa, Dani, hogy élte meg?

[00:08:46]Beszéltetek róla akkoriban?

[00:08:49]Igen, beszéltünk erről november végén, és aztán december elején ugye akkor jöttünk haza Strasburgból, és akkor nagyon sok minden is történt, an körül ugye akkor adtuk be a népszabadási kezdeményezésünket és erről is beszéltünk és kérdeztem tőle, hogy ezt így hogy élte meg, hogy hogy látott jobboldali konzervatív politikusokat a függő mögött elsuhanni, és azt mondta, hogy hogy nem esett jól neki és meg is lepődött, azt gondolta, hogy ennél fél fokkal bátrabbak és hogy merni fognak vele szóba.

[00:09:17]elegyedni, de azt is hozzátette, hogy valószínűleg váratlanul érte őket, és hogy erre nem számítottak, hogy aznap ott lesz egy ilyen jelet, amikor amikor egy tolószékbe került fiatalemberrel kellene beszélni.

[00:09:31]Ö de azt mondta, hogy hogy mivel Kosalós meg állt nála, és beszélgettek, egy pár szót váltottak és megbeszélték, hogy majd egy másik egyezet időpontban majd leülnek beszélgetni, így úgy éltem meg, hogy Daniban ez inkább volt pozitív a végkifejlet ennek a parlamenti bemenetelnek aznap.

[00:09:51]De természetesen nem tudok semmészet az, hogy kósaloss mire jutottak azon a beszélgetés.

[00:09:54]Ugye ő akkor azt mondta is, vagy írta is nyilvánosan, hogy hogy az a szomorú, hogy a kommunikációban sem partnerek és nem érti, hogy mitől félnek.

[00:10:03]Ezt meg sikerült fejtenetek, vagy neked azóta, hogy hogy itt mitől félt mindig is a Fidesz KDNP vezette kormány?

[00:10:14]Sajnos nem vannak feltételezéseim.

[00:10:14]Nem vagyok sajnos szociológus sem, sem politológus.

[00:10:18]Alig, ha nem ezt gondolom én.

[00:10:22]Az történhetett, hogy Dani 13 év után egyedül tematizálta a közbeszédet, és erre nem volt fölkészülve a az akkori hatalom.

[00:10:31]A kommunikációt nem tudták kidolgozni olyan gyorsasággal, amilyen gyorsasággal Dani suhant a kerekes székében.

[00:10:37]És ez ez bénítólag is hatott.

[00:10:43]Tehát én ezt nem tudom mással magyarázni, hogy Dani önerőből, mert senkivel nem nagyon egyeztetett, hogy ő mit tervez csinálni, mit hogyan fog kommunikálni.

[00:10:54]néha idővel alakult ki ez a ez a csapatmunka közöttünk amikor már annyira benne volt mindenki és akkor már már tudtunk erről beszélgetni de az első hónapokban ugye szeptember 27-én 2023-ban írtani az első Facebook bejegyzését ebben a témakörben, az első hónapokat teljes mértékben személyben diktálta és ő ő nagyon karakánul el is döntötte hogy mit hogyan szeretne kommunikálni kiről miről milyen stíluson milyen tónus mennyi lenne mennyi legyen benne a szóvész meg a komolytalanság meg a komolyság aránya a Dani szabta meg.

[00:11:28]Ühüm.

[00:11:28]Beszélni fogunk majd arról, hogy a Magyar Közbeszéd, illetve az európai közbeszéd hol tett ebben a témában.

[00:11:34]milyen milyen szabályozásokat fogadtak el pont például frissen Franciaországban, és nyilván te az alapítvány és a a személyes elkötelezettséged miatt is a a jogi orvosi, egészségügyi szempontokat elég mélységében ismered?

[00:11:47]És mégis arra lennék kíváncsi, hogy most itt említetted a 2023 szeptemberi első bejegyzést, hogy ugye napra pontosan 2024.

[00:11:57]szeptember 28-án, tehát hogy egy évvel később ment el Dani, és mi akkor beszélgettünk rá két nappal, ha jól emlékszem, az ATV reggeli műsorában arról, hogy ott pontosan mi és hogyan történt.

[00:12:13]És utána egy bejegyzést is írtál arról, hogy pár órával előtte ő még mennyire jókedvű volt, mert éppen egy Notingham Forest Fullham meccset várt.

[00:12:20]Ö és hogy utána mi történt, milyen fulladás következett be, ami miatt mentőt kellett hívni, és kórházba szállították.

[00:12:27]És utána egy picit hosszabban idéznék abból, ahogy te felidézed azt a pár órát.

[00:12:36]Ott ültem mellette az intenzíven, néztem a kisimult, nyugodt arcát, mintha picit mosolygott volna.

[00:12:40]Néztem a csuklóján levő Vasasos VIP belépőket.

[00:12:42]Csak annyit mondtam neki, hogy Danikám, mindent megbeszéltünk.

[00:12:47]Nagyon szeretlek, mindig hiányozni fogsz, Bro.

[00:12:54]A te teljesen személyes megközelítésedből mi kell a méltó halálhoz, amiután az ember így tudre visszagondolni?

[00:13:07]Szerintem elengedhetlen, elengedhetetlen, hogy hogy a legközelebbi szeretteink legyenek ott mellettünk.

[00:13:14]Ez ö Dani esetében is ö szerintem így történt.

[00:13:19]Nem csak én voltam ott akkor az ágy ágya mellett.

[00:13:22]És ez Dan ezért láthattam azt a nagyon-nagyon halovány kis kis félmosolyt, hogy ő alig ha nem az azt megelőző néhány órában, bár nyilván nem tudhatjuk, hogy mi minden ne mi minden suhanott át az ő csillogó elménsó órában, de alig nem felmerülhetett benne, hogy hogy lehet, hogy ez az utolsó nap, És én azt érzékeltem és láttam rajta, hogy hogy én ott vagyok mellette.

[00:13:59]Ezt bizonyosan érzékelte, mert mi néhány szót tudtunk váltani, mielőtt rosszul lett volna.

[00:14:07]Így ez a fajta nyugalom és belső szeretet és nyugalom tükröződött az ő az ő arcán.

[00:14:18]A mi történetünkben, a mi kontextusunkban szerintem ez lehetett a kulcsa.

[00:14:22]annak, hogy ő, hogy ő így tudott eltávozni.

[00:14:26]Én szerintem ez mindenkinél teljes mértékben egyedi.

[00:14:34]Én ezt ezt tudom erre erre mondani, hogy Daninál, hogy ott voltunk mellette, hogy hogy Ákosnak szóltam, hogy hogy nagy a baj, úgyhogy hogy jöjjön át.

[00:14:43]Már hívtam a mentőt.

[00:14:45]Ákos ott volt az ápolója.

[00:14:47]Igen.

[00:14:48]Ápalja.

[00:14:48]Márkovics Ákos, aki szinte, hogy családtaggá nőtte ki magát a családunkban.

[00:14:55]Ő az ő jelenléte is, és hogy ő is ott volt, ott volt Danival, ez is szerintem nagyon sokat számított.

[00:15:04]Ühüm.

[00:15:07]Ugye te tudod, én a nyilvánosságban erről nem szoktam beszélni, hogy bizonyos szempontból mi hasonló dolgokat éltünk át abban az időszakban, amikor ez Danival történt, merthogy nálam a az édesanyám küzdött demenciával hosszan, és a vége felé ő is olyan fizikai állapotba került, mint Dani, azzal a különbséggel, hogy az ő szellemét én hamarabb elvesztettem, mint ahogy ő meghalt.

[00:15:29]Ezt most csak azért hozom ide, mertogy ahánztor mi találkoztunk eseményeken, akár a színházi előadáson, akár TV stúdiókban, nagyon sokat gondolkodtam azon, hogy azt, amit mi átéltünk azokban az években, hónapokban, és amikor ti azt mondjátok, hogy ez nem egy ember ügye, hanem mindannyiunk ügye az, hogy hogy fejezi be valaki az életét, hogy azt fontos megértetni a magyar társadalommal.

[00:15:57]És én nagyon sokszor azt éreztem, hogy amíg valaki nem kerül ilyen helyzetbe, addig nem akarja megérteni, nem is akar gondolni rá, mert egyszerűen annyira nehéz látni valakit ilyen ilyen helyzetben.

[00:16:10]Szerinted ezt hogy lehet elmagyarázni azoknak, akik úgy távolról empatizálnak, de de belegondolni se akarnak, hogy valaki, és ugye itt különbség az, hogy valaki egy idős hozzátartozóját kíséri ezen az úton, vagy derültékből villámcsapásként egy tökéletes fizikai állapotban lévő testvért, és hogy nem akarnak-e ezzel az emberek foglalkozni, amíg nincs ott.

[00:16:32]Ez te érzed-e ugyanilyen gátnak, mint ahogy én sokszor érzem?

[00:16:39]Igen, érzem, de már de már kisebb ettől a félelem, mint volt, mert mert Dani ezt a kis szerencét ezt kinyitotta, és ez a és ez a szellem kijött ebből a palacból, és itt van közöttünk.

[00:16:49]Mindenki fél ettől.

[00:16:52]Ez nem ez nem egy jó buli.

[00:16:52]Tehát, hogy ez teljesen érthető, hogy az emberek ettől kicsit itt tartózkodnak, hogy nekünk miért kell foglalkozni ezzel a halállal meg életvégi döntéshez való joggal, meg hogy az a az a az a nem kellemes része ennek a egyébként szép történetnek.

[00:17:11]picit másfelok el, hogy hogy olyan választ tudjak adni neked, amit amit ugye elképzelek, hogy mi mi lenne a megfelelő, hogy a magyar társadalomnak a a az érettsége az most még nincsen teljes mértékben azon a szinten, hogy ez tudatos legyen az ezzel való foglalatoskodás.

[00:17:30]Hogyha megnézzük azokat az országokat, ahol már legalizálták ezt a kérdést, ott számunkra teljesen hajmeresztő és elképesztő történetek vannak napi szinten, hogy a család összen, a az idős rokon 80-90 éves, akárhány éves, ő megbeszéli a rokonaival és a legközeli barátaival, hogy ő neki ez a döntése.

[00:17:52]ezt szeretni, mert meg tudja indokolni, meg ennyire beteg, és ő már ennyire elfáradt, és már nem érzi méltónak az életét.

[00:18:00]Ezt a döntést ő meghozza, és elindul egy ilyen folyamat.

[00:18:02]Nincsen ek körül olyan nagy rémület és félelem, mert az emberekben ez már dolgozik, ez már ott van, hogy ezzel lehet lehet foglalkozni érdemben.

[00:18:13]És ezt a fajta félelmet, ami egy nagyon-nagyon rossz dolog, ezt picit ilyen spirituálisan megfogalmazva ilyen pozitív energiává tudják az emberek konvertálni.

[00:18:25]Na ez egy fantasztikusan jó dolog, hogyha el tudunk jutni jutni ide.

[00:18:29]Csak hát ez még nagyon-nagyon messze van, mert ugye még vannak félelmeink és nálatok ez hogy jött, vagy vagy egyáltalán volt ilyen pillanat, amikor a félelem valahogy egy építőenergiává átváltozott?

[00:18:44]Ezt ezt hogy érdemes elkezdeni vagy megvalósítani?

[00:18:49]Félelem magától a haláltól Dani esetében bennem nem volt.

[00:18:51]Attól volt, mert tudtam, hogy előz meg fog történni.

[00:18:53]egy néhány hónap leforgása után teljesen egyértelmű egyértelműé vált a családnak és a barátoknak.

[00:19:00]Dani menthetetlen meg fog halni.

[00:19:03]A ezt ahogy már több alkalommal említettük, nem csak én, hanem barátok, rokonok is, hogy mi tulajdonképpen Dana életében már elkezdtük őt meggyászolni, amitől én gyakorta féltem ebben a 25 hónapos időszakban onnantól kezdve, hogy Dani megkapta a diagnózist addig, hogy ő elhunyt, az az volt, hogy milyen, hogyha olyan szituáció tör ránk egyik napról a másikra, es kiszámíthatatlan, amire még nem vagyok felkészülve.

[00:19:31]és nincs meg kvázi azonnal a megoldásom, nem egészségügyi emberként, csak idézőjelben egy lelkes öcsként.

[00:19:39]Majd akkor hogyan hogyan reagálok erre?

[00:19:41]És akkor szerencsére nem voltam egyedül ezzel az egész problémakörrel, és így mindig Ákossal meg a legközelebbi hozzátartozókkal, barátokkal mindig nyitva volt a szemünk.

[00:19:55]És hát ugye Ákos mutatta nekünk a az irányt, hogy hogy kelleni fog majd a kórházi ágy.

[00:20:00]Igen.

[00:20:03]Majd be kell építenünk Daniba a szokásos ilyenkor eszközt, hogy tudjon majd étkezni.

[00:20:09]Igen, majd kell körülbelül ennyi ápoló, és így mindig próbáltunk az ALS előtt hát mondjuk kettő-három lépéssel rohanni a a mezőn.

[00:20:16]Ö úgy, hogy hát sajnos Daninak az vágtatott, tehát hogy ez egy nagyon-nagyon nehéz kihívás volt úgy, hogy Dani majd nem mindenben partner volt és elfogadta az érveket és hát mindemellett, és nem pont, hanem vessző, mindemellett törekedtünk arra Danival közösen, hogy élvezze az életét, merthogy merthogy az neki még van.

[00:20:42]Ühüm.

[00:20:42]Ühüm.

[00:20:42]Ez nem volt egy egyszerű kihívás, és néha Daninál soha, de de Danihoz menet, vagy Danitól hazafelé menet.

[00:20:50]Sokszor ezen ezen gondolkoztam, hogy itt vagyok 443 évesen, és olyan olyan szituációkra kell nem egyedül találnom megoldást, de végső döntnökként, mivel ugye én voltam Dinak a meghatalmazottja egészségügyi kérdésekben is, nekem kell majd rábólintom, hogy igen, ez néha feszélyezett, hogy most akkor nem volt kikapcsolva a telefonom, ezt Ezt drága jó feleségem mindig felemlegeti, hogy hogy Dani halála után volt először kikapcsolva a telefonon.

[00:21:26]Ez egy folyamatos készelléti állapot, sosem csörrent meg a telefon.

[00:21:30]De de hogy ez ez a ez a nehéz.

[00:21:37]Tényleg nem egyáltalán nem akarom privatizálni a beszélgetést, csak minden egyes mondatod felhozza azt, hogy igen, emlékszem, amikor anyukám ápolójön először fölhívott, hogy kell bérelni egy ágyat, meg egy felfés elleni matracot.

[00:21:50]Tehát, hogy és a kikapcsolatlan telefonra is.

[00:21:51]Mé még egy dolog viszont, ami amit nem említettél abban, hogy mi kell a méltó elmenetelhez, mert azt mondtad, hogy gyakorlatilag azok kellenek, akik szeretik az embert és akik ezt a szeretet közösséget alkotják.

[00:22:09]És nagyon nagyon más megközelítés, de szóval, hogy ahhoz, hogy valaki méltó körülmények között menjen el, ahhoz pénz is kell.

[00:22:17]És ez szerintem egy nagyon kegyetlen állítás, főleg a mai Magyarországon, de ugye adott volt az, hogy hogy meg tudtátok venni azt, ami kell neki ahhoz, hogy a legjobb ellátást kapjon.

[00:22:28]Adott volt az, hogy tudtatok egy ápolót fizetni, sok barát is jött.

[00:22:36]És ezek nagyon kemény feltételek, és hogy hány embernek, hány családnak, ez nem egy adottság.

[00:22:43]Ebben hol van a társadalom?

[00:22:43]egy kormány, egy egy közigazgatás felelősség.

[00:22:50]Igen, ez ez ténylegesen ez egy ilyen kérdés is, és felvetés, ami ami napjainkban bőven megállja a helyét, de ami nagyon szerencsés volt sok szempontból.

[00:23:00]ö megtudta, meg tudtuk finanszírozni azt, hogy az otthonápolás az az ő lakásában megtörténhessen.

[00:23:10]Meg tudtuk finanszírozni az Ákos plusz 234 ápolót, mert Ákosnak is van élete, és néha neki szabadságunk kellett lennie, de így is bőven erőn felül többet tartózkodott Daninál és segített, amikor tudott.

[00:23:27]Plusz ugye a gyógyszerek és plusz minden.

[00:23:29]Ugye az egyik első kérdés ez visszakanyarodva miért ez a téma rendkívüli módon ilyen ilyen nehézkes és fura, hogy a halál és az ápolás és minden ezzel kapcsolatos, azt kiszervezte a társadalom, és már nem otthon történik, hanem már ez egészségügyi ellátórendszerekben, ezért már nem találkozunk ezzel a problémával olyan nagyon gyakran.

[00:23:51]Sokszor az ember nagyon beteg lesz, kórházba kerül, vagy megyógyul, vagy nem gyógyul meg.

[00:23:57]Dani esetében viszont volt lehetőség arra, hogy Danit otthon ápoljuk abszolút kimerítő megfelelő szinten.

[00:24:05]És ezt nem akartuk elengedni, pont azért nem, mert bár lett volna lehetőség arra, hogy Dani kórházi ápolásban legyen saját szobában a korteremben, saját fürdőszobával adott esetben, de Dani nagyon helyesen ragaszkodott ahhoz, hogy az ő élete az az addig tart, ameddig tud kommunikálni a barátaival, rokonaival, ameddig tud nyugodtan fullem és vasasmeccset nézni, ameddig ameddig akkor olvas szenekát, amikor szeretne.

[00:24:35]és hogy akkor hallgatni egy filozófiai előadást az interneten, amikor csak szeretne, hogy ezek a nagyon fontos kritériumok, ezek teljesüljenek az ő életében.

[00:24:46]És ezt és ezt végig tudtuk vinni, végig tudta vinni.

[00:24:49]És az előző előtti kérdésedre a válasz az, hogy valaki miért megy el nyugodtan olyan mosollyal az arcán, ahogy Dani?

[00:24:56]Valószínűleg azért, mert előző este még pénteken még feliratkozott egy filozófiai kurzusra.

[00:24:59]És igen, ő 27-én, pénteken ő még egy filozófiai online kurzusra feliratkozott.

[00:25:05]Ugye azért ez ez nagyon fontos, hogy így idézőjelben így könnyű egy félmosolyal elmenni.

[00:25:13]És egyébként a Fullem is megverte a Nottingham Forestet aznap este ráadásul.

[00:25:19]Ezt még a fülébe sugtam.

[00:25:20]Igen.

[00:25:20]Aha.

[00:25:20]Tényleg a fülébe?

[00:25:22]Igen, mert akkor az utcán ápolták szegény, mer nem volt szállítható állapotban.

[00:25:25]De de igen.

[00:25:27]Ühüm.

[00:25:29]Szóval ebből a sok mindenből, amit most itt elkezdtünk ide rakni erre az asztalra, hogy hogy kell egy őszinte társadalmi kommunikáció a halálról, meg arról, hogy a ne a félelmek dominálják az életvégi helyzeteket.

[00:25:42]Kell egy olyan családi élet, amiben ott áll a család, ott állnak a barátok egy ilyen nehéz helyzetben egymás mellett.

[00:25:49]Kellenek anyagi lehetőségek, jobb otthonápolás, jobb egészségügyi körzet környezet.

[00:25:53]Ezt hol kell elkezdeni?

[00:25:53]ezt a pókhálót Magyarországon megoldani.

[00:25:58]Nyilván valószínűleg mindenhol egyszerre.

[00:26:01]Mindenhol egyszerre.

[00:26:01]Így a a kérdésedben ott a válasz, hogy ez egy annyira szövevényes, kaszifántos témakör, hogy ugye ott kezdődik, hogy a hogy kommunikáció, el kell kezdeni beszélgetni egymásról.

[00:26:13]Mire emlékszünk az idősebb rokonoktól, gyermekkorunktól, hogy mondja a nagyi, hogy jaj, csak addig szeretnék itt lenni veletek, ameddig nincsen gondotok rám, és hogy akkor utána csak tegyetek be majd egy kórházba, és akkor már ne legyen ne legyen rám gondotok.

[00:26:32]És ez még nagyon, ezek nagyon a béb steppek, hogy elkezdünk erről még beszélni, de muszáj, hogy túljussunk azon az általános elfogadottságon a halál témája, az elmúlás témája kapcsán, hogy merjünk tervezni, hogy majd az életünk azon szakaszában majd mit szeretnék, hogy történjen velem.

[00:26:53]Vannak már aprócska fegyverek, eszközök a kezünkben.

[00:26:56]Itt most mindenképpen megemlíteném az egészségügyi meghatalmazottnak a a lehetőségét, hogy hogy én 46 évesen én még nem éltem ezzel a lehetőséggel, de egyébként nemsokára majd fogok.

[00:27:11]Dani 47 és fél évesen hagyott itt minket.

[00:27:15]És nyilván neki a betegsége okán volt egészségügyi, megbízott az életében.

[00:27:20]Ez én voltam.

[00:27:20]De Dani példá is mutatja, hogy bármikor történhet bármelyikünkkel bármi.

[00:27:25]És nem baj, süt, ez egy nagyon-nagyon fontos pozitívuma a mai magyar rendszernek, hogy rendelkezésünkre bocsát egy ilyen lehetőséget, hogy lehet egészségügyi megbízottunk, aki adott esetben, amikor már olyan állapotban leszek, hogy nem tudok dönteni a saját egészségügyi kérdéseimben, akkor az illető teljes meghatalmazásommal élhet.

[00:27:46]eszed bejutott volna élni ezzel a lehetőséggel, ha nincs Dani története az eutanáziából meg mindennel, vagy csak ezzel konkrétan Nem, szerintem is tudtam volna.

[00:27:59]Ez az.

[00:27:59]Szóval, hogy igen, hogy ezért nyitott ki Dani ajtókat, nem is csak egyet, hogy hogy erről beszéljünk, ezekről a lehetőségekről beszéljünk, és hogy minél többen Bernére elinduljon egy vezérhangya, hogy ez nem kérni, és ez nem egy nem egy ördögtől való bűnös dolog, ez csak úgymond a tudatos életvégi tervezésnek az egyik szerintem alapvető mérföldköve, ami egyébként nyug nyugaton már teljes mértékben bevett és működő rendszer, hogy ez is egyfajta biztosíték és nyugalom, nyugalmi érzés nekem, hogy van valakim egy egy bizalmasom, ez lehet házastárs, ez lehet egy testvér, egy nagyon jó barát, aki kvázi őrködik felettem.

[00:28:48]Ez szerintem fontos.

[00:28:48]Ö elhangzott a parlamentben az is, hogy ahogy a köztársasági elnök megválasztásának módjáról, úgy az életvégi döntésekről is társadalmi párbeszédet szeretne a Tisza, egyrészről téged vagy az alapítványt ebbe bármilyen formában már becsatornáztak-e, megkerestek-e?

[00:29:08]Más hivatalos úton még nem.

[00:29:11]Ühüm.

[00:29:11]Ha ez megtörténne, akkor mit mondanál, hogy ezt hogy érdemes elkezdeni?

[00:29:15]Mely pontokon érdemes elkezdeni?

[00:29:17]Ugye az alapítvánnyal gyakorlatilag ezt teszitek.

[00:29:18]Igen, hát az alapítvánnyal a társadalmi párbeszédet visszük tovább Dr.

[00:29:25]Frank Evelinnel.

[00:29:28]Különböző témakörökben kerekasztalbeszélgetéseket szervezünk, és ez lassan már másfél éve folyik.

[00:29:35]Most ebben az évben az ingakávézóval szerződtünk, úgyhogy 2026-ban ott tartjuk ezeket a beszélgetéseket.

[00:29:43]Ha érkezne egy megkeresés az alapítvány felé, hogy kezdjünk el úgymond konkrétumokról beszélgetni ebben a témakörben, akkor mi állnánk elébe egy ilyen konstruktív beszélgetésnek, de én szerintem mindenki tudja jól a jelenlegi kormány oldalán is, hogy ez egy ez egy rendkívül érzékeny műszer.

[00:30:06]Itt nagyon-nagyon körbe kell járni számtalan kérdést.

[00:30:09]És az egyetlen hiba, ami visszafogyatlan, azt nem szabad elkövetni, hogy összedobunk valamit, ami még nincsen kidolgozva.

[00:30:18]Ühüm.

[00:30:20]Mert itt emberekről van szó.

[00:30:20]Itt egy egy a törvényben egy vessző vagy egy szó hiba az embérletekbe kerülhet.

[00:30:26]Úgyhogy én azon az állásponton vagyok, hogy ezt maximálisan körbe kell járni szakértőkkel és minden olyan hozzáértő kollégával, aki akinek konstruktív gondolata van a kérdéssel kapcsolatban, és le fogjuk tudni tenni az asztalra azt a keretet, amiről majd lesz érdemben, lesz értelme érdemben beszélgetni.

[00:30:49]Ugye engem meglepett, de egyébként egy nagyon-nagyon jó iránynak gondolom, hogy a az alapítvány fesztiválokra is jár, és beszélgettek erről.

[00:30:59]Hogy kell elképzelni azt a helyzetet?

[00:31:02]Mondtad, hogy például az ördökatlan fesztiválra már visszajártok ezzel a témával, amikor amikor fesztiválozók, amik amire kábé az ember tényleg úgy gondol, hogy semmi másra nem gondol az ember fesztivál során, mint hogy jól érezze magát és kizárja a külvilágot.

[00:31:17]ilyen nehéz témákról beszélgettek ott egy sátor vagy egy pavilon alatt?

[00:31:22]Hát nehéz témákról beszélgetünk, vagy adott esetben beszélgetek.

[00:31:24]Ö ezzel semmi probléma nincs, mert nagyon sok minden azon múlik, hogy a kérdező hogyan teszi fel a kérdéseket, és hogy milyen ö tónussal beszélgetünk erről a témáról.

[00:31:39]Én azt veszem, az a tapasztalatom, azt veszem észre ezeken a fesztiválokon, hogy nagyon nyitott rá a hallgatóság, és ez nagyon pozitív, hogy nem rémülnek meg ettől a témától.

[00:31:51]És utána mindig ott tartanak minket még jó pár kérdés erejéig, és foglalkoztatja az embereket.

[00:31:57]Úgyhogy igen, jól említetted, hogy most már harmadik alkalommal megyünk az ördökatlan fesztiválra ezzel a témakörrel, és az első két alkalommal két más aspektusból közelítettük meg az életvégi döntés témakörét.

[00:32:15]Szerintem most is egy új beszélgetés lesz.

[00:32:17]Nem mindig ugyanazt a lemezt visszük magunkkal Evelinnel, és szerintem biztos, hogy a hallgatóság is más lesz, minden évben változik, és nagyon nagy örömünkre szolgál, hogy egy picurka kis fesztivális meghívást intézett hozzánk a Szattafest, amely augusztus végén lesz, vagy második alkalommal kerül megrendezésre ez a fesztivál.

[00:32:38]És nagyon-nagyon megható és megtisztelő számunkra, hogy hogy ezzel a témával, erre a témára húzták föl a a fesztiválnak a a fő fő vonalát, és ezt igyekszünk majd majd meghalálni, és ott még egy beavató színházat is tervezünk az embereket bevonva ebbe a témakörbe.

[00:32:58]Ez az első alkalom lesz, és nagyon kíváncsi vagyok, hogy ez majd hogy fog így lecsapóni.

[00:33:02]És ott azt, hogy kell elképzelni, hogy milyen szituációt vagy jelenetet vagy döntéshelyzetet visztek?

[00:33:08]Vagy jó kérdés, ezt még nem tudjuk még.

[00:33:10]Ez ki kicsit kidolgozás alatt áll.

[00:33:10]Az első napon, a pénteki napon Evelinn fogunk beszélgetni az egyik szervezővel ebben a témakörben, és másnap így is van meghirdetve a program, másnap pedig ezzel a bevonó színházzal fogunk majd még inkább közelebb kerülni az emberekhez, meg ehhez a témához.

[00:33:29]Szerintem nagyon nagyon hatékony lesz.

[00:33:32]Hát mint ahogy ugye a hadszínteátrumban a tökéletes nap is nagyon nagyon árnyaltan mutatja be azt a helyzetet, amit egy ilyen vagy ehhez hasonló betegség jelent.

[00:33:43]Ezzel kapcsolatban azt még Dani nyilatkozta a 24.hu-nok egy interjúban, hogy sokan nőtt hősnek tekintik, de hogy de hogy szerinte a valódi hősök a az ő szerettei.

[00:33:59]Dani sosem szerette, hogyha a hősnek titulálják, ő mindig nem mulasztott el alkalmat, hogy megköszönje nekünk, hogy hogy vagyunk neki.

[00:34:11]Ez azért is nagyon-nagyon figyelemre méltó, mert valószínűleg erről nem tudnak olyan sokan így a közvéleményben, de hogy Dani nagyon nehezen nehezen tudott érzelmileg megnyílni a betegsége előtt, és akkor enyhén fogalmaztam, és a betegsége okán olyan elképesztő parabolát írt le Daninak a fejlődése.

[00:34:37]olyan ívet mutatott be a Dani, ami mindenkinek ilyen ámulat volt.

[00:34:39]És és ez csodálatos volt egyébként megélni Dani mellett, hogy olyan még csodálatosabb emberré nőtte ki magát a betegsége alatt, amire senki még gondolni sem mert mert volna, mert tényleg hihetetlen volt.

[00:34:57]És én nekem ez egy nagyon nagy pozitív visszacsatolás Danitól, hogy ő így élte meg magában, hogy hogy az a 102-15 ember ápolók, barátok, legközelebbi rokonok, akik ott voltak mellette, minket Dani ténylegesen hősnek tartott.

[00:35:13]Én ebben én ebben biztos vagyok.

[00:35:18]Ez egy nagyon jó nagyon jó érzés.

[00:35:20]Szerintem ez valamilyen szinten egyébként példaként áll a a az emberek előtt.

[00:35:24]Te is említetted, nagyon sok olyan tényező volt, ami azért minket ebben azért segített.

[00:35:28]Otthon voltunk Danival a saját közegünkben, közegében.

[00:35:34]Nem arról volt szó, hogy hogy 8-tól délig kell beosztani magunkat a János kórházban satöbbi, satöbbi, hanem hanem Szent László út 48 és mentünküm és be voltunk hosszva.

[00:35:45]Még mindig megvan az Excel, ahol be vagyunk osztva.

[00:35:48]Még mindig megvan.

[00:35:49]Meg néztem is a napokban.

[00:35:51]És nem is törlöd ki.

[00:35:52]Nem soha.

[00:35:52]Ezt majd most lesz új telefonom, és remélem, hogy majd ez nem törlődik, és jön velem.

[00:35:57]Aha.

[00:35:57]Aha.

[00:35:57]Persze.

[00:36:00]Ez a parabola, ez minek köszönhető?

[00:36:00]E ez ez a ez a nyíltság, vagy ez az érzelmi nyitottság szerinted, hogy ő hogy ő a betegség hatására így kinyílt?

[00:36:10]Szerintem Daniban mindig is benne volt a az X, hogy ez ez az igazi Dani.

[00:36:16]Ühüm.

[00:36:16]És ez az ő drámája, ez a mi drámk, hogy hogy az igazi Daninak a kis lelkét azt azt mi az utolsó kettő évében ismerhettük meg.

[00:36:25]Úgy, hogy az első 45 és fél évnek a lelke az szintén fantasztikus volt a maga nehézségéve kihívásaival.

[00:36:35]Aztán jött más típusú nehézség és kihívás.

[00:36:40]Nehéz erre válaszolnom.

[00:36:40]Dani, Dani egy olyan belső Monteveresztet mászott ki 2020 augusztusától, amit egyikünk se tud elképzelni.

[00:36:52]Ő ő vett egy mélylevegőt, amikor már beteg volt, és és elindult, és azon az úton, aminő ő elindult, legyen szó a straszburgi beadványról, legyen szó arról, hogy hogy hogy úgy alakult, úgy szervezte az életét, hogy minden barát, neki fontos rokon ott legyen körülötte folyamatosan.

[00:37:15]Ez mind olyan energiákkal töltötte őt el, hogy a legjobbat hozta ki belőle.

[00:37:20]Úgyhogy persze voltak vitá még akkor is, amikor már szegény alig tudott beszélni.

[00:37:25]Ühüm.

[00:37:25]Ühüm.

[00:37:26]De ezek is olyan viták voltak, amelyek már az kvázi az új Danival kapcsolatos viták voltak.

[00:37:32]Maximálisan elfogadta a másik álláspontját.

[00:37:34]Elgondolkozott, hogy na hát lehet, hogy most 47 év alatt először nem nekem van igazam, és és a másik álláspontját magáéváette, és na jó, rendben van.

[00:37:44]Ühüm.

[00:37:44]Tudok ilyen példát mondani, hogy amikor így sikerült meggyőzni a saját bátyámat, és hogy így és az még neked is ilyen újszerű.

[00:37:50]is gondolkoztam, hogy milyen rosszul van szegénys, és hogy ezek nagyon, tehát ezt a parabolát ezt így tudom leírni, hogy a minden egyes fűszer összetevője a legjobbat hozta ki Daniból, és egyébként a a hozzá közelálló barátokból és és rokonokból is.

[00:38:09]Ez ez minek köszönhető, hogy egy ennyire nehéz helyzet mindenkiből a legjobbat hozta ki a személyekből magukból is, a személyiségekből, meg a baráti és családi közösségből is, mert azért egy ennyire nehéz helyzet, ami ami amire tényleg az ember nem tud hova visszanyúlni, hogy ha ilyen történik velem, akkor mit szoktam csinálni.

[00:38:30]És ráadásul tele van olyan bizonytalansággal, amit te is mondtál, hogy nem tudom, hogy a holnap mit hoz, és ott nekem mi lesz a jó döntés, miközben egy személyben te voltál egy ponton túlafelelős érte.

[00:38:41]Szóval egy-egy ilyen helyzet tönkretesz családokat, közösségeket, meg személyiségeket is.

[00:38:46]És nálatok pont az ellentétek?

[00:38:51]Nálunk meg az ellenkező irányba ment el a hajó.

[00:38:52]Nem, nem tudok erre választ adni.

[00:38:56]Lehet, hogy még el kell el kell telnie 10 évnek, hogy ez ülepegyen annyira, hogy erre tudjak egy megfelelő választ adni.

[00:39:03]Ugye Dani baráti körével továbbra is összejárósak vagyunk.

[00:39:07]Ühüm.

[00:39:10]És többen gratuláltak is a köztársaság elnök jelöléséhez tegnap.

[00:39:14]Tehát, hogy ez ezek a kapcsolatok élő kapcsolatok, hogy hogy ez hogyan tudott ilyen ilyen erős csapattá kovácsolni egymást egyébként nem félül ismerő embereket, akik már talán nem túlságosan túlzó vagy fenkölt, hogyha azt mondom, hogy hát családdá váltunk barátok és rokonok így együtt Dani mellett.

[00:39:38]Daninak köszönhetően erről Danit kell megkérdezni, hogy hogy volt képes ilyen különböző típusú, különböző végzettségű ember embereket úgy összekovácsolni, hogy hogy mi nem kezet fogunk egymással, amikor találkozunk, hanem mindenki megöleli a másikat.

[00:39:54]Ezek apróságok, de szerintem a jelentősége az hatalmas.

[00:39:59]Ühüm.

[00:39:59]Ühüm.

[00:40:00]Ez Dainak köszönhető.

[00:40:00]Őt kell megkérdezni?

[00:40:04]Majd majd te egyszer meg fogod tudni kérdezni.

[00:40:07]Biztosan meg fogom.

[00:40:09]Ugye beszéltünk arról, hogy az alapítvány dolgozik, és úgy szoktál fogalmazni, hogy ahhoz képest, hogy másfél éves nagy mérföldköveket ért már el ennyi idő alatt is, merthogy túl vagytok az első nemzetközi bemutatkozáson, voltatok egy spanyolországi konferencián, csatlakoztatok egy első magyar alapítványként egy európai alapítványokat, egyesületeket tömörítő szervezethez, ami az aktív eutanáziáért küzd küzd egy ilyen nagyobb ég szalat.

[00:40:39]És ugye mondtad, hogy mindenképpen szerinted fontos az, hogy Franciaországban elfogadtak egy új eutanázia javaslatot, aminek a lényege, hogyha én jól szedem ki a legfontosabb pontokat, az ugye az, hogy nagykorú betegek számára engedélyezi az eutanáziát, hogyha valaki előrehatott, vagy végső stádiumban van, súlyos gyógyíthatatlan betegségben, állandó fizikai és pszichológiai szenvedéssel jár, És hogyha a beteg szabad akaratából nyilatkozik róla, akkor 15 nap van az orvosoknak döntést hozni.

[00:41:15]És utána még a betegnek kétnapos gondolkodási után kell egyrészt saját magának beadnia a halálos anyagot, vagy ha erre nem képes, akkor egy orvosi team adja ezt be.

[00:41:26]És ugye fontos, hogy az egészségi dolgozók lelkiismereti okokból ezt megtagadhatják.

[00:41:32]És hogy ez még nem végleges, mert ugye az Alkotmány bíróság elé is megy majd ez a javaslat.

[00:41:37]Például ez az irány, amiben egyre több helyen kinyílik ez a téma.

[00:41:43]Magyarország számára szerinted járható út ez a megközelítés?

[00:41:47]Igen.

[00:41:47]És néhány kitellel élnék ezzel az egész francia üggyel kapcsolatban.

[00:41:53]A francia törvényhozás nem márciusban kezdett el foglalkozni az egész kérdéssel.

[00:41:59]80-as évekig nyúlik vissza, amikor elkezdtek a francia társadalomban erről a témáról beszélgetni, vitákat lefolytatni.

[00:42:09]Eltelt majdhogynem 40 év, mire eljutottunk oda, hogy 2022-ben Macron elnök tett egy kvázi fogadalmat, hogy ő majd mindenképpen erről a kérdésről szeretne érdemi törvényhozás vitákat lefolytatni.

[00:42:24]És 2026-ra jutottunk el oda, hogy hogy a francia nemzetgyűlés ugye elfogadta ezt a ezt a törvényt.

[00:42:35]Igen.

[00:42:35]Nagyvonalakban ez a ez a ritmus, ez megfelelő, meg ami ebben a törvényben szerepel, az én világnézetembe teljes mértékben belefér, hogy hogy saját akaratból 18.

[00:42:48]évét betöltött és hát minden más risk is, amit előbb felolvastál.

[00:42:54]Ugyanakkor nagyon-nagyon fontosnak tartom kihangsúlyozni, hogy a magyar szabályozásnak a magyar társadalomból kell kiindulnia, és mindenképpen a magyar társadalom igényeit és szükségleteit kell, hogy leképezze.

[00:43:07]Ugye környező országokban, főleg Európa nyugati felén már több országban rendezték ezt a kérdést szigorú vagy kevésbé szigorú keretek között, vagy széles, vagy tákkeretek között, inkább így fogalmaznék.

[00:43:23]lenne lehetőségünk a holland törvénykezésből néhány passzust átültetni, vagy a spanyolból, vagy akár most a franciából, de az nem magyar lenne.

[00:43:31]Ezért nekünk ezekre a példákra úgy kell tekintenünk, hogy ezek külföldi példák, amelyek itt vannak előttünk, ezeket is kell monitoroznunk, hogy ott mi történik, mi a jó, mi a jó, megfelelő eljárás az egészségügyi ellátórendszerekben.

[00:43:45]És amit csak lehet, ebből nekünk tanulni kell.

[00:43:48]Ühüm.

[00:43:48]De a magyar törvényeket azokat a azokat a magyar parlament fogja meghozni, magyar törvényhozó szerve fogják meghozni.

[00:43:56]És pont egy ilyen témakörben klasszikusan ez alulról induló folyamatnak kell lennie.

[00:44:02]Ezért vannak a párbeszédek, a kerekhasztalbeszélgetések, hogy a társam legalsó szintjéről vessük fel a kérdéseket, kezdjük el rá önerőből megtalálni a válaszainkat, amelyeket tudunk egy idő múlva olyas valamivé összegyúrni, hogy azzal már lehessen menni következő szintekre.

[00:44:22]És milyen árnyalatok léteznek akkor, amikor azt mondjuk például, hogy a Partizán riportjában erről kérdezték Hegedű Zsolt egészségügyi minisztert, és ő azt mondta, hogy ő az aktív eutanáziát nem tudja felvállalni, de azt igen, hogy erről legyen ebben a ciklusban egy vita erről az egész kérdésről, hogy ezt nyissuk ki.

[00:44:43]Tehát, hogyha mondjuk valaki azt mondja, akár ő vagy akár fontos döntéshozó, hogy hogy ezt ő nem tudja felvállalni, van egy árnyalat, hogy de ettől még létezhet méltó életvégi döntés, ami az aktív és a passzív eutanázia között van.

[00:45:00]Nyilván sokkal jobban ismered ezeket a lehetőségeket, módszereket.

[00:45:06]picit muszáj árnyalnom, mert Hegedű Zsolt, egészségügyi miniszter úr ugye hozzátette azt, hogy meglátás szerint a magyar társadalom még nincsen azon a szinten, hogy és ez egy elképesztően fontos kijelentés az egészségügyi miniszter úrtól, hogy ő is érzékeli és látja azt, hogy hogy még itt nagyon-nagyon sok mindenről kell beszélnünk a magyar társadalmon belül, és nagyon sok olyan félelem van a magyar társadalomban, amiről nem tettem is a a min a miniszter úr, de mi tudjuk, hogy hogy ezek vannak.

[00:45:35]Nagyon sok ember fél, fél a visszaélésektől.

[00:45:39]Ühüm.

[00:45:39]Ez ezt kibontanád egy picit.

[00:45:42]Ezt és ezt ki is kell bontanom egy picit.

[00:45:43]Ugye amikor Dani Danit képviselő jogáscsapat készült a straszburgi perre, ők számtalan európai országot monitoroztak úgymond, ahol már van eutanázia, és azt keresték, hogy volt-e már visszaélés Belgióban, Hollandiában, Spanyolországban, más országban, ahol még ahol már el elfogadott az euthanázia.

[00:46:01]És soha egy országban nem találtak visszaélést, egyet se.

[00:46:04]Ez azért nagyon fontos, mertogy így mindig felüti a fejét egy-egy ilyen fake news interneten is, meg meg bárhol az ember keres, akkor talál ilyen ilyen rémhíreket.

[00:46:18]Ezek egyike sem valós.

[00:46:18]És ez ez fontos, hogy az emberekben a félelmet letörve őket arfelől nyugtassuk meg, hogy ahol van ilyen szabályozás, ott olyan szintű a szabályozás és olyan szinten van a rizikó a nullához irányítva, konvergálva, hogy nincs lehetőség a rendszert kijátszani.

[00:46:41]Tehát itt most olyan visszaélésekre gondolunk, hogy mondjuk valaki a családban örökségszerzési célk pontosan.

[00:46:48]Igen, hogy meggyőzik a nagymamát, hogy kérelmezzen.

[00:46:51]Ez egy nagyon adminisztratív, bürókratikus.

[00:46:55]Azt érzed, hogy ez tényleg egy létező fék és félelem a például a magyar társá szerintem nagyon sokan ettől tartanak.

[00:47:04]kaptunk is erre vonatkozó kérdést már konferenciákon, kerekasztalbeszélgetéseken, hogy hogy lehet kizárni ezt a rizikót, hogy lehet ezt mondani és nyilván az intézményti kontrollokkal a sokszoros hogy egy bizottság felül felülvizsgálja nem csak orvosok, hanem pszichológusok is.

[00:47:20]Erre megvan a külföldi jó példa, és hogy itt kell visszacsatolnom egy kicsit a külföldi jó példákhoz, Hollandiában például satöbbi, satöbbi.

[00:47:28]Nagyon fontos arra figyelnünk, hogy nehogy túlságosan bürokókratikusan hosszúra nyúljon az elbírálási időszak.

[00:47:34]Például Spanyországban az egyik problémáüm nemrégib három hat hetes úgymond az élmény, hogy Barcelonában voltunk, ahol a spanyol kolléganő arról beszélt, hogy 1egyharmada az eutanalázát kérvényezők jut el oda, hogy elbírálják még életében a az ő kérvényét, kérelmét.

[00:47:53]Ez nagyon hosszú, mert úgy olyan elképesztő sokat gondolkozik rajta a különböző bizottság, hogy hogy már okafogyottá válik a kérvény.

[00:48:06]a te vagy a ti fej fejetekben mi lenne az a az a következő lépcsőfok, amerre so párbeszéd megalapozott vélemények alapján el kéne jutni a magyar szabályozásnak, ami ugye most az, hogy hiába engedélyezi az életfenntartó kezelések visszautasítását, például Dani esetében ez nem jelentett segítséget.

[00:48:27]Nem, a legutolsó pillanatban akkor, amikor a lélegeztetőgépre kapcsolást ő visszautasította korábban, akkor igen, de előtte nem.

[00:48:38]Így van.

[00:48:39]Szóval mi lenne innen az elmozdulás?

[00:48:42]Most még konkrét elmozdulást abba az irányba, hogy milyen konkrét javaslattal lehetne előállni a törvényhozó szervek irányába.

[00:48:51]Erről még nem tudok nyilatkozni, mert most még ha nem is az elején, de mondjuk majdhogynem a felénél tartunk a társadalmi párbeszéd megszervezésének, kerekaszalaknak satöbbi.

[00:49:00]Nagyon sok minden van előttünk, amit még át kell beszélnünk, ki kell beszélnünk, hogy még több információhoz juthassunk.

[00:49:08]Úgyhogy ennek még talán nincs itt az ideje, de és itt csatlakoznék az egészségügyi miniszter úr gondolataihoz, meg a miniszterelnök úr gondolatához is, hogy foglalkozni kell ezzel a kérdéssel.

[00:49:21]sokkal intenzívebben és sokkal aktívabban és érdemben ebben a ciklusban.

[00:49:24]Nem sietetek senkit, magunkat se, törvényhozó szerveket sem.

[00:49:27]Itt ez egy rendkívül érzékeny műszer, és nagyon szeretnénk, szeretnék és szeretnénk vigyázni ezen érzékeny műszer minden egyes kis csavarjára, mert mert ha valamiben ebben ténylegesen nem lehet hibázni.

[00:49:43]Ühüm.

[00:49:45]Mennyire volt abban Dani tudatos, hogy ugye mindent megmutatott ő abban, hogy hogy a hogy a szellemi csillogással micsoda kontrasztot mutat egy ilyen betegség esetén a fizikai hanyatlás?

[00:50:02]Tehát, hogy én én magam is mindig megdöbbentem, és most is megdöbbentem, amikor visszanéztem a róla készült fotókat például, hogy ő megmutatta, vagy lehetett őt fotózni pelenkában, lehetett őt fotózni, ahogy a a szondával lehetett fotózni maszkban tehát olyan helyzetekben, amiről korábban ő nektek is elmondta, hogy azt már ő méltatlannak érzi.

[00:50:29]ennek a ennek a figyelem meg megszerzése és fenntartása volt a teljesen tudatos célja az ő rész.

[00:50:36]Igen, ez teljesen tudatos volt.

[00:50:38]Ő ezt ő ezt így akarta, hogy lássák az emberek, hogy miről van szó itt.

[00:50:43]Nem csak arról van szó, hogy elmentünk Strasburgba, ott jól néztünk ki, ott dol próbáltunk küzdeni egy jog kiharcolásáért.

[00:50:53]Ö azt szerette volna, hogy nem csak erről szól az ő története, hanem hanem arról is, hogy hogy az Ákosnak mi elképesztően nagy energia őt megfürdetni teljesen magatehetetlen betegként.

[00:51:09]És hogy és ez nem csak az, bárki kerülhet bármilyen betegségből kifőleg olyan helyzetbe, mint amilyenben szegény ő volt.

[00:51:19]és hogy ez a valóság, és ez az, amiről beszélünk, és ez az, ami kapcsán szeretnénk majd egy nap egy olyan törvényalkotás irányába elmenni, hogy ez rendezve legyen, ez az egész kérdéskör.

[00:51:34]És itt picit behoznám azt a témát is, amiről még a beszélgetésünk elején kérdeztél, hogy nem csak a eutanázia megvégidtésről van szó, hanem minden minden másról, ami ezzel kapcsolatos otthonellátásnak a rendszere, ott is lehetne egyébként mit, meg magában az egészségügyben is egyébként lehetne mit fejleszteni, javítani satöbbi, de erről az egészségügyi miniszter úrnál sokkal, de sokkal jobban informált.

[00:51:56]Mi Danival soha semelyik intézményben egy rossz panaszunk nem volt semmire és senkire olyan elképesztően magas színvonalú szakmai munkát tapasztaltunk Danival.

[00:52:08]De tény és való, hogy hogy ugye az otthon ápolás kapcsán és és minden kapcsán azért azért van mit Ühüm.

[00:52:15]hova fejlesz.

[00:52:15]Erről erről a ami majdnem mindent megmutatni attitűdről volt, hogy ti próbáltátok lebeszélni?

[00:52:23]Nem, mert ezt pontosan tudtuk tudtam, hogy a Daninak ez fontos.

[00:52:26]Azt viszont ahhoz ragaszkodtam, hogy voltak olyan fotósorozatok, amikor kértem Danit, hogy hogy van olyan kép, amit azért vegyünk ki.

[00:52:36]Tehát azzal érveltem Danak, hogy a célját értem, hogy be szeretném mutatni a betegségének a leg legnehezebb és leg drámaibb vonulatait is.

[00:52:51]De úgy voltam vele, hogy van az a szint, ami fölött már nem éri el a célját, hanem elmegy egy másik irányba, amikor már a fogadófélnek egyértelmű a kommunikációnak a az üzenete, hogy mit akar bemutatni, nem kell fölé lőni még 20%-kal.

[00:53:07]Tehát, hogy hogy picit picit arra kellett Danit ráébreszteni, hogy hogy nyilván neki a legnehezebb a sorsa ebben a történetben.

[00:53:20]nagyon picit próbáljon meg meg gondolkozni a a másik fejével, úgymond, hogy azért ezt ezt emberek látják, rengeteg több száz lehet, hogy adott esetben több millió magyar ember figyeli az ő küzdelmét, hogy hogy picit próbáljon néha enyhíteni a tónuson, de ez egy pár alkalommal volt sok, és nem sok ilyen és sikerült sikerült megőzni, de tényleg azt gondolom, hogy nem nem volt ebben nagyon nagy nézetteltérés közöttünk, csak picit kellett úgymond finomítani a a tónuson.

[00:53:52]Esetleg emlékszel arra, hogy mi volt az ő utolsó írása a Facebook oldalán?

[00:53:58]Igen.

[00:53:58]Orbán Balázshoz intézett egy-két kedves üzenetet.

[00:54:01]Igen, igen, igen, igen.

[00:54:01]És és ott is ugye amikor Orbán Balázs azt mondta, hogy ha Oroszország megtámadna minket, akkor lehet, hogy jobb lenne megadni magunkat, és párhuzamba állította az életvégi döntésekkel azt, hogy jobb szabadon meghalni, mint szolgaként élni.

[00:54:18]azt ő hogy élte meg, hogy ugyanúgy, ahogy ő használta a nyilvánosságot és próbálta a politikát befolyásolni, őt is próbálták használni.

[00:54:34]Ő minden olyan kapcsolatfelvételnek őszintén örült, amikor amikor valaki hozzá elment.

[00:54:40]Hogyha valaki hozzá nem ment el, akkor akkor az nem történt meg.

[00:54:46]Nem fáj, nem láttam, így fogta föl, hogy rendben van, akkor ez most így nem történik meg.

[00:54:51]hogy benne nagyon nagy és magas szinten volt az ilyen típusú elfogadás, hogy én örülök annak, hogy a nemrégiben távozott közársági elnök úr engem meglátogatott, és én jelen voltam, és egy nagyon szívélyes beszélgetést folytattak le kollégaként egymás között, és ez nagyon jól esett Daninak is.

[00:55:10]Bár tény és való, hogy a a beszélgetésben a kitűzött célt nem sikerültak elérnie, de mert ugye akkor ha jól emlékszem arról volt szó, hogy kegyelmet kapjon az, aki aktív eutanáziában hozzátartozóként részt vesz, és ezek Tamás egyértelműen visszautasított.

[00:55:26]Igen, de a gesztus Dani maximálisan értékelte, hogy a közszársasági elnök úr meglátogatta, hogy majd egy órát vele eltöltött, és mindenki más, aki őt meglátogatta így a a kormányzat oldaláról, ő ezt ezt örömmel fogadta, merthogy ugye Magyar Péter is meglátogatta, és ráadásul csatlakozásra hívta őt a Tiszához is.

[00:55:48]Igen.

[00:55:48]Igen.

[00:55:48]Magyar Péter is Daninál volt egy Ühüm.

[00:55:50]Majdnem egy fél délután nála töltött.

[00:55:52]Igen.

[00:55:53]És ahhoz ő mit szólt akkor?

[00:55:57]Ez elég érdekes volt, mert mert fölhívott Dani akkor délután kora este, hogy hogy helló Pitu, tudod, ki volt ma itt nálam?

[00:56:08]És mondom nem és gondolkoztam, hogy ki volt beírva az Excelbe éppen és mondom nekem kellett volna és mondta nem egy másik Péter.

[00:56:17]És mondta, hogy hát magyar Péter.

[00:56:17]És gond ne haragudj, de most így nincs meg annyira a név.

[00:56:20]És akkor dorson képbe helyezett.

[00:56:23]Hát ugye ez most még a Camingut előtt vagyunk egy pár nappal, és mondta, hogy tök érdekes volt, hogy ott bejött, beszélgettek és nagyon nagy lendülettel a a miniszterelnök úr vázott odainak így a terveit, és hogy most ott járunk, hogy ő a pártalapítást még nem hirdette meg.

[00:56:41]Igen.

[00:56:41]2023 februárjában járunk.

[00:56:41]Igen.

[00:56:44]Akkor Don egyébként egy kórházi kezelésről éppen hazatért, és otthon lábadozott, és és akkor ment fel hozzá a a miniszterelnök úr, és és hát egy nagyon hosszadalmas, hosszabb beszélgetős folytatak lenni.

[00:56:57]Dani egyébként elképesztő módon diplomatikus volt az ilyen élményeivel kapcsolatban.

[00:57:03]Sosem osztott meg velem részletet soha.

[00:57:06]Ühüm.

[00:57:06]Tehát bennem továbbra is egy nagy kérdőjel, hogy mondjuk ő Kós Hajos amiről beszélgetett, de se ő se szót nem tudok.

[00:57:14]Sőt, sőt mi több, Markovics Ákos se mond el nekem ezekről semmit, hála a jó Istennek egyébként, mert hogy ennek ez ez így van rendjén, és mert ő minden titkok tudója valójában, mert ő végig ott volt.

[00:57:26]Ő hát szinte, hogy majdnem végig mindig ott volt.

[00:57:28]És és ezt én nagyon becsülöm benne bennük, hogy hogy ami ott elhangzott a négy fal között, én én erről nem tudok semmit.

[00:57:38]Maximum tényleg annyit, hogy hogy Magyar Péter ott volt a Daninál és beszélgettek.

[00:57:42]És ezt nekem nagyon jó érzés volt látni egyébként néhány napja a tévében, hogy hogy a miniszterelnök úr erre büszkén tesz utalást is, hogy ő hogy ő ott volt a Dainál, amikor amikor már ő nagyon beteg volt.

[00:57:54]És ez ugye emiatt is elképesztően önzonos a miniszter úrnak a felszólalása, mert a KDMP-s képviselő asszonya ellentétben ő ott volt még akkor nem is országisi képviselőként, hanem kvázi magánemberként ott volt Daninál.

[00:58:09]Ühüm.

[00:58:12]Ezt hogy tegyem hozzá, hogy mennyivel szebben vagy elegánsabban nézne ki úgymond ez a beszélgetés, hogyha bárki úgymond a most ott helyett foglaló KDNP-s vagy Fideszes politikusok közül felment volna még Danihoz.

[00:58:25]Tudom, hogy még volt még valaki, aki felment, de Újyás Gergelyel is találkozott.

[00:58:30]Igen.

[00:58:30]És sőt semmiképpen sem akartam volna elfelejteni megemlíteni.

[00:58:36]Úgyhogy a volt frakcióvezető úr is fönt volt Daninál, de ennyi.

[00:58:42]Még egy egy utolsó idézet Danitól, hogy hogy egyszer írt arról, hogy nem az a legfontosabb, hogy mennyit élünk, hanem az, hogy hogyan, és hogy ő a temetőkben se azt írná ki a sírkövekre, hogy ki mettől meddig élt, hanem azt, hogy hogyan ő hogyan élt.

[00:58:59]Nagyon sokat beszélgettünk erről, és így kérdeztem tőle, hogy így tényleg így hogy érzi, hogy mi mi volt, ami még kellett volna, hogy hogy mit mit csinált volna még meg, vagy mi volt, amit még elért volna?

[00:59:16]Erről nem szeretett Doni egyébként még beszélni.

[00:59:18]Plusz voltak neki is még nagy vágyai.

[00:59:20]Ő emlékszem, hogy egyszer egy gimnáziumi osztálytársnömmel így hármasban Cambridge-ben jártunk, és szándékosan elmentünk a Kembridge Egyetemnek a területére, és ott a a parkban sétáltunk, és Dani rám szólt jó hangosan, hogy Pit rá ne lépje a fűre.

[00:59:41]Itt nem lehet rálépni a fűre, itt csak a professzorok léphetnek rá a fűre.

[00:59:43]és hogy neki ez a nagy vágya, hogy itt hogy ő itt így oktasson így így alkatmányagat, az egy az egy jó szép cél lenne.

[00:59:53]És hogy ugyanezt így Londonban jó lenne egy pár évig ott hagyja az irodát és akkor ide kijön és hogy akkor itt tudományos munka.

[00:59:59]Ilyen voltak ilyen ilyen tervei, hogy ezeket így még megvalósítsa és a betegségteljes mértékben felülírti mindent.

[01:00:09]És utána én úgy éreztem rajta, hogy ő nagyon jó szívvel emlékezett vissza mindenre, amit elért, mind szakmailag, mind akár a túrázás vagy a jui területén, hogy ő barnaövőre barnaővre sikeresen levizsgázott még egyébként már betegen.

[01:00:27]Ühüm.

[01:00:28]és megkapta a feketővetés 2024 február első napjaiban, hogy ő hogy ő azért körbe tudott túrázni öt olyan Himalája csúcsot, ami neki egy örök emlék maradt, és és ez és ezek nagyon fontos olyan eredmények voltak az ő életében, amire ő ő mindig büszke volt, és és csak nagyon néhány dolgot említettem a sokból.

[01:00:54]Ühüm.

[01:00:54]És emiatt ő szerintem teljes mértékben őszintén és hitelesen állította azt, hogy nekem nekem nagyon jó életem volt, és hogy hála jó Istennek mindig kiscsapatoknak szurkoltam, ezért amikor 10 évente nyertünk egy meccset, akkor mindig örültünk, akkor az kitartott két hónapig utána, és hogy ő ezt így így őszintén és hitelesen élte megmüm.

[01:01:17]Úgyhogy ez így nagyon ez így nagyon kerek és nagyon egész történet vele kapcsolatban.

[01:01:22]Szoktál vele álmodni?

[01:01:22]Igen, igen.

[01:01:22]Az az jó vagy nehéz nagyon?

[01:01:26]Hát felébredni rossz, de szoktam így mindig egészséges, tehát hogy így nagyon fura, de talán jobb is így, hogy hogy mindig egészséges.

[01:01:38]Én nem vagyok ilyen nagyon spirituális alkat egyébként.

[01:01:40]Nem is nagyon sokszor szoktam vele álmodni, de már de már többször de már többször többször volt.

[01:01:48]Ühüm.

[01:01:48]Karsai Péter, köszönöm szépen.

[01:01:51]Köszönöm a meghívást, hogy itt voltál.

[01:01:52]Köszönjük, hogy figyeltek minket.

[01:01:54]Tegyenek így a jövőben is, és figyelzenek magukra.