Szabó Andrea: A Fidesz sorsa Orbán Viktor sorsán múlik

[00:00:00]Eddig a Tisza az elmúlt három hónapban következetesen kerülte az érdekliktusoknak a létrejöttét.

[00:00:05]Mindig megpróbált kifordulni ezekből a helyzetekből, mint az angolna.

[00:00:10]Na de eljön egy adott pillanat, amikor ezt meg kell tenni.

[00:00:14]Pont ez az 50 és 60 év közötti korosztály az, amelyik létszámában a legnagyobb.

[00:00:19]Tehát ez hordoz veszélyeket, hogyha egy idő után ez a társadalmi réteg egy kicsit elege lesz már ebből a túlzott hát mondjuk talán lassan most már az erőszakos kifejezést is szokták mondani.

[00:00:36]Tehát ezzel a nagyon impulzív politizálásból jelenállás szerint nem dőlt el, hogy ki a potenciális ellenzék.

[00:00:42]Hm.

[00:00:43]A Fidesznek ugyanis jelenleg nem a Tisza a legnagyobb ellenfele, hanem a mi hozánk.

[00:00:47]Az egész kérdés az Orbán Viktor sorsán fog múlni.

[00:00:51]Az a kérdés, hogy Orbán Viktor szeretne-e hosszútávon a Fidesz Gyurcsány Ferenc lenni, vagy sem.

[00:01:05]Köszöntök mindenkit a Szintentú Krug Emiliával következő adásában, amely adás, illetve ez a hét az utolsó a nyári szünet előtti adások sorában.

[00:01:16]És így a mai adás egy picit politikai leltára lesz a kormányváltás óta eltelt időszaknak, de még mielőtt ebbe belevágunk, megköszönöm azoknak, akik feliratkoztak, vagy most teszik meg a Szintentu Krug Emiliába a YouTube csatornára, illetve hogyha tetszenek a videók, amelyeket ott találnak, akkor a szintentol.hu hu oldalon lehet támogatni, hogy minél több ilyen beszélgetés elkészülhessen.

[00:01:40]Tehát ebben a bizonyos politikai leltárkészítésben ezúttal Szabó Andrea szociológus politikaós lesz a segítségemre.

[00:01:45]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:01:47]Szervusz.

[00:01:48]Én köszönöm a meghívást.

[00:01:48]Szervusz.

[00:01:48]És gyakorlatilag pont onnan kezdhetjük ezt a beszélgetést, ahol a múlt hetí Závez Sziborral és Hannandrével abbahagytuk, merthogy akkor ugye Záves Szibor hozott egy fris friss závces közvénykatást, ami soha nem látott Tiszán támogatást mutatott, és pont akkor mondta Hannendre, hogy az ő kutatásuk pedig zajlik, aminek az eredményét ugye azóta már megismerhettük, és az jött ki belőle, hogy a teljes népesség 57%-a szavazna a Tisza Pátra egy közeljövőben tartandó vál választásra, ami az ő tendenciájukban egy 3-5% pontos csökkenés a kormánypártok támogatottságában.

[00:02:29]Nyilván még így is meglenne a Tiszás kéth és a Fidesz a teljes népességben belül 19%-ot ért el.

[00:02:33]És ugye az volt még az érdekessége ennek a felmérésnek, hogy rákérdezett a polgár Judit és az államfőválasztás körüli tiszás helyzetre is.

[00:02:44]És kiderült, hogy ott a válaszodók a tiszások döntő többsége sem értett egyet azzal, hogy elmaradt a társadalmi egyeztetés és a lakosság kétharmada tartotta ezt zavarónak.

[00:02:54]Na, mindenre a hosszú bevezetőre és helyzetre te úgy reagáltál egy Facebook posztban, hogy ez egy abszolút jó hír, merthogy működik a demokrácia és az az őrkutyafunkció, ami bekapcsolt a magyar társadalomban, az még abszolút éber.

[00:03:11]Igen.

[00:03:11]Én is.

[00:03:12]Ez a főtanulság.

[00:03:13]Én szerintem ez a főtanulság.

[00:03:13]Az a főtanulság, hogy a magyar társadalom három hónappal a választások után is együtt él a politikával, együtt lélegzik a politikával, szinte napi szinten követik mondjuk a parlamenti közvetítéseket, nézik a híreket, olvassák a híreket és azonnal reagálnak.

[00:03:32]Nem ezt szerettük volna a társadalomtól.

[00:03:34]Nem ez volt a célunk a demokrácia kiterjesztésével, hogy ne politikai apátiában legyen a magyar társadalom, ne legyintsen egyet, és azt mondja, hogy hát tudunk mit, nem tudunk mit csinálni, ez így alakul történelmileg, ahogy ezt szokás mondani.

[00:03:47]A politika tőlünk valami nagyon-nagyon távoli dolog, amit mi egyszerű állampolgárok nem tudunk befolyásolni.

[00:03:55]Magyar Péter 2024-ben, amikor megjelent, azt ígérte, hogy ezen túl ez másképpen lesz.

[00:04:01]kitart kitárta a karját, és azt mondta, hogy gyertek, menjünk együtt, csináljuk végig együtt.

[00:04:09]És megtanította a társadalmat arra, hogy számít a véleménye.

[00:04:12]És most jött egy pillanat, amikor azt mondta, hogy ja, hát most ti nem vagytok annyira nagyon fontosak, majd azt mi gyorsan, frissen eldöntjük.

[00:04:20]Erre azt mondta a társadalom, de hát nem erről volt szó.

[00:04:22]Nem ezt kértett tőlünk Péter, hanem azt kértett, hogy szóljunk, amikor valami olyasmi történik, ami nem tetszik nekünk.

[00:04:29]Hát szóltak, rögtön jeleztek.

[00:04:33]Igen.

[00:04:33]És az érdekes, hogy a az, hogy viszont ugye azt mindenki mondta, hogy nagyon gyorsan reagált és magára húzta, és elnézést kért a kormányfő, de hogy ez kevés volt, tehát hogy erre is kitért ez a felmérés, hogy ezt 22% tartja helyesnek, de ezek szerint nem volt elég ez a korrekció.

[00:04:48]Én azt hiszem, hogy a Tisza hosszútávú sorsa azon fog múlni, hogy milyen lesz az úgynevezett adaptív képessége, azaz mennyire fog tanulni a saját hibáiból.

[00:04:59]Az eltelt három hónapban tulajdonképpen ez az első olyan esemény, amiről látszik, hogy úgynevezett ki nem kényszerített hibát követett el Magyar Péter.

[00:05:12]És az a kérdés, hogy ebből ő milyen következtetést mond le?

[00:05:14]azt a következtetést mondja le, hogy nem kell bocsánatot kérni, mert hát nem bocsájtottak meg neki, csökkent a támogatottsága, vagy azt tanulja meg belőle, hogy igen, másképpen kell csinálnom úgy, ahogy ezt egyébként én megígértem magyar társadalomnak.

[00:05:28]És a magyar társadalom nagyon pozitívan reagált korábban arra, hogy végre számított a szava, és végre az történt, amit ő szeretett volna.

[00:05:38]Ha a második opció lesz, akkor szerintem a Tiszának hosszú távon ebből nem lesz negatív következménye.

[00:05:45]Ha legyint egyet is azt mondja, hogy nem kell különösebben ezzel foglalkozni, akkor ez lehet egy fordulópont a Tisza támogatottságába.

[00:05:56]Ezt azonban még nem tudjuk, tehát nagyon határozottan szeretném mondani, hogy egy mérésből következtetéseket nem szabad levonni.

[00:06:02]Van is egy kis mondókánk nekünk, hogy egy mérés nem mérés, két mérés se mérés, három mérés a mérés.

[00:06:09]Tehát mondjuk őszre fog ez kiderülni, hogy tényleg egy olyan pontnál vagyunk-e, amikor megkezdődik egy egyébként teljesen természetes folyamat, amikor a győzteshez húzás, ugye erről múlt héten beszéltek a kollégáim, a győzteshez húzás egyszerűen kimerül és elkezdődik egy egyensúlyi állapotnak a létrejötte.

[00:06:30]Nem tudjuk, hogy ez így történt-e.

[00:06:32]Ezt majd tényleg a következő mérések fogják eldönteni.

[00:06:37]Amivel kezdtük, hogy hogy mennyire érzékenyen és folyamatosan figyeli a társadalom még mindig a politikát, az az mennyire azért van, mert mert egy sikertörténetet ért át a magyar társadalom, hogy akart valamit és ezt el tudta érni?

[00:06:51]Vagy azért ebben legalább olyan erősen benne van az, hogy láthatóan a Tisza teljes gépezete azon van, hogy ezt a figyelmet folyamatosan fenntartsa.

[00:07:01]Én szerintem ezt a kettőt nem lehet szétválasztani, mi a ebben a folyamatban a társadalom is ott van, és ott van a a Tiszapárt és Magyar Péter csapata is.

[00:07:08]A társadalom megtehetné azt, amit megtett 2010-ben vagy 2022-be, hogy megtörtént a választás és utána visszavonul a saját életvilágába, éli a hétköznapi életét.

[00:07:22]jól érzékelhetően a nyár kellős közepén vagyunk, és nem ez történik.

[00:07:25]Tehát a társadalmi figyelem az továbbra is megvan.

[00:07:30]És én azt ugye azt írtam, hogy a demokrácia szempontjából ennél sokkal pozitívabbat nehezen tudnék mondani, de az igaz, hogy ehhez kell, hogy a Magyar Péter féle abszolút filmszínház vagy abszolút parlament működjön, tehát hogy folyton tiggereljék a társadalmat, foljon folyton megkapja a felszólítást arra, hogy legyél velünk, menjünk együtt és próbáljuk együtt csinálni.

[00:07:54]Itt volt a hiba, hogy egyik részen azt mondta, hogy csináljuk együtt, a másik részen meg azt mondta, hogy hát most akkor mégse együtt, hanem ez majd most mi eldöntjük.

[00:08:04]azt azt be tudjuk lőni, hogy akár a teljes társadalomban, vagy akár választó kor vagy vagy korcsoportok szerint, vagy más dimenziók mentén, ki az, akinek ez az, úgy fogalmaztam, h triggelelés már sok lehet, és és hogy ez árértékarányban, haszonban meg éri meg, mert hogy arra gondolok, hogy hogy amikor mondjuk volt olyan parlamenti hét, amikor nem volt ott Magyar Péter, akkor több elemző kiemelte, hogy azért vannak a tiszt ának karakterei, mondjuk nem is Tiszáns, de miniszter karakterei, mondjuk Vitézi Dávid, vagy otthon mondjuk Forofer Ágnes karaktere, aki nagyon más irányban politizál, akár most, amikor Sullyok Tamással átadás átvételben egy nagyon méltóságteljes és tisztelettudó kommunikációt mutatott, hogy melyik jön be inkább, kinek kinek, mind múlik ez?

[00:08:56]Ugye a választások előtt több nagymintás társadalomtudományi kutatás volt egymástól függetlenül, amelyiknél azt tudtuk kimutatni, hogy nagyjából 58 év volt az a korhatár, ami alatt a Tisza győzőtt gyakorlatilag, és 58 és 60 év között, 60 év között nagyjából kiegyenlített volt, és 60 év fölött valamennyire a Fidesz vezetett.

[00:09:18]Én azt gondolom, hogy az abszolút parlamentnek a negatív következménye ebben az 50 kötőel 60-as korosztályban van, akik a parlamenti üléseket a méltósággal kötik össze, meg a meg azzal, hogy ott a mégis csak ott történnek a világ dolgai, nagy dolgai, a nagy döntések.

[00:09:38]40 év alatt ez szerintem kifejezetten hozzátartozik ahhoz a politikához, amit ők elvárnak a Magyar Péter az influencerelt politizálás, az a fajta politizálás, hogy mindig gyártsunk valami kont valami valami tartalmat.

[00:09:54]Tehát és ahhoz megosztónak, vagy legalábbis konfliktusosnak kellen?

[00:09:57]Tehát a egy az, hogy úgy folydogál valami a parlamentben, feláll valaki, ott mond valamit, ez nem tartalom.

[00:10:02]Ez a 30 év alattiak számára nem jelent olyan izgalmi állapotot, amint fenn tudja tartani a kapcsolatot a politika és az ifjúsági társadalom között.

[00:10:12]Na most azt tudni kell, hogy a pont ez az 50 és 60 év közötti korosztály az, amelyik létszámában a legnagyobb.

[00:10:20]Tehát ez hordoz veszélyeket, hogyha egy idő után ez a társadalmi réteg egy kicsit elege lesz már ebből a túlzott hát mondjuk talán lassan most már az erőszakos kifejezést is szokták mondani.

[00:10:37]Tehát ezzel nagyon impulzív politizálásból lehetséges, hogy nem is árt, hogyha augusztus 10-ével egy kicsit elmegy a parlamentabadságra, és mindenki egy kicsit kipiheni magát, és az emberek is fel tudnak töltődni.

[00:10:49]Tehát lehetséges, hogy van egy pont, és könnyen elképzelhető, hogy ez pont mostanában van, amikor át kell minden szereplőnek gondolni, hogy meddig tartható fent ez a helyzet.

[00:10:59]Ö ugye pont egyébként erről szólt most egy frissen megjelent politik kapitálkutatás, hogy Magyar Péternek, akár Magyar Péter lehet a legnagyobb ellensége ennek a túlmozgásos kommunikációnak a a rizikóira felhívva a figyelmet.

[00:11:13]De mennyire lehet mind a két választói csoportnak játszani?

[00:11:17]Mennyire lehet ezt a kettőt kibékíteni?

[00:11:22]Igen, hát ez a legfontosabb kérdés.

[00:11:22]Ez egy egyensúly állapotot kell létrehozni, és azt hiszem, hogy most zajlik a kísérletezés, hogy hol van az a helyzet, amit még a fiatalok elviselnek, ami még őket is érdekli, de nem rontja a középkorúak körében.

[00:11:39]Ezt neki egy személyben kell egyensúlyba hoznia, vagy fel tud nőni Magyar Péter karakteréhez egy-két olyan tiszás politikus, aki aki hasonló balanszot tud.

[00:11:49]A personális politikának a lényege az, hogy egy darab vezető van.

[00:11:54]aki az egészet irányítja, de az nem azt jelenti, hogy ne lenne kettő-három olyan ember, aki tudja segíteni ebben a munkában.

[00:12:01]Adott esetben terhet tud átvenni és létre tudja hozni azt az állapotot, ami mondjuk a Fideszben is volt, hogy ott a vezető, de van két-három olyan szereplő, akinek más-más karaktere van.

[00:12:12]hozza az emberarcú Fideszest, hozza a támadófideszest, hozza egy kicsit ilyen bunfordi Fideszest, és ebből áll össze a Fidesz.

[00:12:23]A ne felejtsük el, hogy 16 éven keresztül ez nagyon sikeresen működött.

[00:12:28]A a Tiszának most tulajdonképpen három hónapja volt arra, hogy ezt létrehozza, és szerintem a a nyári időszaknak ez a legfontosabb feladata, hogy hogy megnézze Magyar Péter és az ő stábja, hiszen nem egyedül van, hogy kik azok a miniszterek.

[00:12:42]szereplők, akik esetleg az ő karizmájukkal képesek kiegészíteni.

[00:12:48]Kik szakmai szempontból?

[00:12:48]Kik lehetnek ilyen?

[00:12:50]Hát mindenképpen a Vitézi.

[00:12:50]Én azt hiszem, hogy a Vitézi az hosszú távon is ott tud lenni Magyar Péter mögött, ha közöttük nem lesz politikai konfliktus.

[00:13:00]Én a jelenlegi egészségügyi minisztert is ilyennek tartom, mert ő is nagyon impulzív ember, és tudja ezt tenni, és nagyon nagy szükség lenne egy női politikusra, akinek van tekintélye a parlamentben.

[00:13:11]A Forstoft ebből a szempontból jó lehet, de ugye most ő elment idegenes köztársasági elnöknek.

[00:13:18]A Fidesz egyik nagy problémája volt, hogy nem volt igazán nagyon karakteres női politikusa a Tiszának vannak, csak még azt hiszem, hogy nem találták ki, hogy ki legyen ez a bizonyos hát az anyaszerepet fölvevő tiszás politikus.

[00:13:32]Ö visszatérve még egy picit a a társadalom felkiáltói eladásához, ugye azzal azonosítjuk ezt a hibahatáron belüli tiszacsökkenést, hogy hogy milyen visszhangot váltott ki a az államfőljelölés, de azért nagyon sokan akár kommentekben, akár beszélgetésekben is emlegetik azt, hogy akár a kézzel fogható elszámoltatási eredmények is indokolhatnak bizonyos fajta csalódottságot.

[00:14:06]Tehát mennyire tudjuk azt, hogy hogy mit vár el most a Tiszától a magyar társadalom, és hogy mire ugrik ennyire éberen ez az őrkutya?

[00:14:15]Igen.

[00:14:15]A fókuszcsoportos beszélgetéseknek hívják azt a kutatási formát, ahol az emberek leülnek egy kerekasztal mellé, például mint ez az itteni, és hat-nyolc ember beszélget a napi politikai helyzetről.

[00:14:27]Ezek azok a kutatási módszerek, amelyekkel a leginkább meg tudjuk mondani, hogy mi az, ami igazán érdekli az embereket, illetve úgynevezett nyitott kérdésekkel, amikor van egy szöryvizsgálat, és azt mondjuk, hogy legyen kedves mondani, hogy mi az, ami mostanában különösebben érdekli.

[00:14:42]Én nem ismerek ilyen fókuszcsoportos vizsgálatokat.

[00:14:46]Biztos vagyok benne, hogy a megfelelő helyeken zajlanak ezek a vizsgálatok, amiket én érzékelek például a kommentekből, például az alá a poszt alá, amit én készítettem, ott rögtön körülbelül a harmadik negyedik poszt erről szólt, hogy oké, oké, hogy ilyen szépeket írok, meg demokráciáról írok, de hogy nem lehetséges-e az, hogy a arról van szó, hogy elmaradt idáig az a fajta igazságtétel, amit az emberek várnak.

[00:15:12]Ez egy nagyon nehéz kérdés, mert hogyha elhamarkodott igazságtétel van, hogyha valakiket vezetőláncon elhord elvisznek, és nincs mögötte tényleges tartalom, és nem tudják bentartani, és nem tudják rábizonyítani azt, hogy hogy történt valami, akkor jogosan fogja tudni mondani a Fidesz, hogy ez az egész ez nem más, mint a tanú című film.

[00:15:35]nem véletlenül hozták már elő az elmúlt napokban ezt a fajta koncepciós perkifejezést, ami egy nagyon erős kifejezés a magyar nyelvben, és mindenkinek van asszociációja hozzá.

[00:15:48]Tehát itt megint azt tudom mondani, hogy meg kell valahogy a tisztának találni azt a jó formulát, hogy hogyan tudja kielégíteni ezeknek az embereknek a jogos érdekeit, hiszen azt ígérték nekik, hogy el lesznek számoltatva a bűnösök.

[00:16:03]És nem véletlen az, hogy Magyar Péter tegnap, amikor elfogadták ennek az új hivatalnak a a törvényi lehetőségét, akkor külön kiállt és két posztot is szentelt ennek, hogy hogy pontosan azt tudja mondani, hogy na most már megvan a hivatal is, most már aztán tényleg jöhetnek.

[00:16:19]És volt egy másik posztja, ahol tiktak tiktak, tehát hogy jelezte egy ilyen nagyon hát figyelemfelhívó formában, hogy vannak olyan politikai szereplők, akiknek nagyon az ugye Sulyak Tamás a aláírásának a határidejénél, tehát ő ő ő képes erre, hogy nagyon világos képi nyelven, emoji nyelven el tudja azt mondani, hogy mik várhatók mostanában.

[00:16:45]Igen.

[00:16:45]És ugye Hankó Balázsnál is.

[00:16:47]Hankó, így van.

[00:16:47]a hangonál is ha használta ezt.

[00:16:49]Ez a keretezési verseny, ez hogy áll most?

[00:16:52]Mert ugye valóban hát a Tisza ezt mondja gyakorlatilag választási kampány óta.

[00:16:56]Ö, de ugye előre próbál most ugye akár, hogy a csillagbörtönből üz Bús Balázs, akár a Hankú parlamenti felszólalásánál is, ők ugye ezt mondják, hogy ez egy önkény, és hogy ezek koncepciós perk.

[00:17:13]Tudjuk, hogy a magyar társadalom és a most kifejezetten a teljes társadalom, mert nyilván ez politikai törésvonal mentén nagyon szóródik, de hogy a teljes társadalom melyik keretezést, melyik narratívát teszi magáévá, ez egyértelműen a választási eredményből következik?

[00:17:27]Nem a választás, azon már túl vagyunk.

[00:17:29]Tehát a választási eredmény ebben a szempontból már három hónappal ezelőtt volt.

[00:17:33]Az már egy régi adat.

[00:17:35]Ühüm.

[00:17:35]Azt kell ilyenkor néznünk, hogy egymástól függetlenül három közvéleménykutató cég is megkérdezte az emberektől, hogy hát hogy mennek a dolgok mostanság?

[00:17:43]Ez egy nagyon egyszerű kérdés, primitív kérdés.

[00:17:45]Amikor ezt a hallgatóknak elmondom, egy kicsit úgy hümmög meg, hogy miért teszünk fel ilyen banális kérdéseket, mert Isten ilyen működik.

[00:17:53]azért, mert egyszerűen az emberek erre a kérdésre azt tudják mondani, hogy hát jól mennek, há nem nem rosszul, borzalmasan mennek.

[00:17:59]Tehát így nagyon szépen el tudják magukat helyezni ezen a egyébként öt fokú skálán, mint az iskolában.

[00:18:05]És ebből úgy tűnik, hogy mind a médián, azt hiszem, hogy az Ideának, sőt azt hiszem még a Závecnek is és a publikusznak is volt egymástól független kutatása, még azt mondja, hogy az emberek olyan hármas-négyesre értékelik a jelenlegi helyzetet, vagyis azt mondják, hogy hát jó, hát ez nem is nem is annyira nagyon rossz.

[00:18:25]És az ameddig pozitív tartományban van ez a mutató, addig azt tudja mondani a Tiszapárt, hogy úgy kormányoz, ahogy azt az emberek elvárják tőle.

[00:18:35]Abban a pillanatban, amikor ez elkezd a nulla felé közelíteni, vagy esetleg átmegy negatív tartományba, na ott kezdődnek a problémák, mert az azt jelenti, hogy onnantól kezdve valami hiányérzete van a társadalomnak.

[00:18:47]És miután hát ez egy nagyon súlyos állítása volt a Tiszának, hogy a korrupció az, ami összeköti tulajdonképpen a Fideszt, ezt kell neki felmutatnia, de hát ugye tudjuk, hogy az igazságszolgáltatás az egy független ága a politikai arrendszernek, tehát ez nem egy olyan nagyon könnyű dolog, hogy odatelefonálok valakinek, hogy hogy mi történjen.

[00:19:07]Az nagyon-nagyon nagy baj lenne, ha ez így történne.

[00:19:10]Ugye amikor ti is sokat írtatok arról, hogy mi történt április 12-én, és a választási forradalom, mint mint megközelítés, az jól leírja azt, amit ott láttunk, és hogy annak három dimenziójában, ugye a rendkívüli részvételben, a korszáró felhatalmazásban és a politikai rendszer korrekciójában volt jól megragadható az a az a történés.

[00:19:33]És itt a politikai rendszer korrekciója alatt tudjuk-e, hogy a Tisza szavazói milyen dimenziókat tartanak fontosnak, mertogy most kiemeltük az elszámoltatást, nyilván függően, vagy attól is függően, hogy ez egy kulcsüzenet és ígéret volt.

[00:19:49]De hát emellett lehet, hogy valaki mondjuk azt várja, hogy hogy mikor lesz szemmel láthatóan jobb az egészségügy, mikor jön vissza a KTA, mikor valósulna meg valósulnak meg az SIA változások.

[00:20:01]Tehát tudjuk-e azt, hogy a Tisza szavazói különböző dimenziók mentén miben mérik azt, hogy hozzá-á az ígéreteit a Tisza, vagy sem?

[00:20:11]Amikor a választási forradalom kategóriáját leírtuk, és abban meghatároztuk, hogy szerintünk mitől választási forradalom az, amit ezt űz Zoltán Gáborral, illetve Bozóki Andrással foglalkoztunk evvel a kérdéssel.

[00:20:24]Azt gondoltuk, hogy a Tiszaszavazók fejében van egy demokráciakép, és ez a demokrácia kép, ez közelebb áll a polgári demokrácia, hova tovább?

[00:20:35]Liberális demokrácia kifejezéshez, mint amit megtapasztaltak az elmúlt 16 évben.

[00:20:39]Vagyis, hogy a szabadságjogok legalább annyira fontosak, mint a megélhetés.

[00:20:46]És úgy tűnik, hogy a az elmúlt három hónap intézkedései megpróbáltak ezen a téren, meg azon a téren is adni valamit a társadalom számára, illetve a Tiszaszavazók számára.

[00:20:56]Ennek egy kulcsfontosságú kérdése, és ez hosszútávon is tudja a Tisza támogatottságát befolyásolni, hogy mi lesz a különböző közjogi méltóságokkal.

[00:21:08]Ugye Sollyog Tamás sikerült eltávolítani, de hát azért még bőven van.

[00:21:12]Ugye a választások éjszakáján, ha jól emlékszem, nyolc embert sorolt fel Magyar Péter.

[00:21:17]És ebből a nyolc emberből még ha jól emlékszem, csak kettő az, aki tá nem három, három, aki távozott, tehát öt még mindig ott van.

[00:21:24]Tehát a úgymond a demokrácia helyreállítása addig nem lehetséges, legalábbis a magyar péteri értelemben, amit a választások éjszakáján elmondott, amíg ezek az emberek ott vannak, amíg ezek irányítják azokat a független független hivatalokat, és nem állnak újra rendelkezésre a társadalom számára azok a demokratikus eszközök, hogy beleszóljanak a politikai döntésekbe, például az alkotmánybíróság jogkörének teljes nagyon érdekes, hogy ezt mondod, mertogy nagyon soká áigról beszéltünk, hogy nem ezek mentén dönt a magyar társadalom, hanem a most nagyon egyszerűen a zsebevágó kérdések és a közszolgáltatások színvonala mentén.

[00:22:06]Ugye gyakorlatilag Magyar Péter is a kampány elején, vagy az ő feltűnése első egy évében semmi mást nem csinált, csak rámutatott arra, hogy késik a MÁV, és hogy 35 fok van egy műtőben.

[00:22:16]És most mégis azt mondod, hogy a közjogi méltóságok és a demokratikus berendezkedésnek a a színfalainak kell helyreállnia, és ahhoz, hogy utána megtörténhessen a második lépés, amikor már az emberek hétköznapi kérdéseivel foglalkoznak.

[00:22:34]Az a kérdés, hogy meddig tart a társadalom türelemme, mert ezeket a közjogi kérdéseket egyszerűbb végrehajtani, mert ahhoznak nem kellenek költségvetési források, és nem kell átcsoportosítani az egyes társadalmi rétegektől egy másik társadalmi réteghez, vagyis nincsenek társadalmi szintű konfliktusok, mert abban a pillanatban, amikor elkezdődnek ezek a megélhetéssel kapcsolatos ügyeknek a feltárása és elindítása, onnantól kezdve döntéseket kell hozni a hatalomnak, hogy melyik társadalmi réteget támogatja itt és ott és amott.

[00:23:11]És tudjuk, hogy ez mindig érdekkonfliktusokkal jár.

[00:23:13]Eddig a Tisza az elmúlt három hónapban következetesen kerülte az érdekliktusoknak a létrejöttét.

[00:23:20]Mindig megpróbált kifordulni ezekből a helyzetekből, mint az angolna.

[00:23:26]Na de eljön egy adott pillanat, amikor ezt meg kell tenni.

[00:23:30]És azt hiszem, hogy azért könnyebb egy ideig a demokráciával foglalkozni, mert azér olyan látványos, meg azt így gyorsan meg lehet csinálni, meg annak van közzelf fogható eredménye.

[00:23:40]A tűzifa áfája az már költségvetési forrás.

[00:23:43]A gyógyszerek áfájának eltörlése az már költségvetési forrás.

[00:23:49]Mondjuk ez elindult végteleseknél, csak nyilván ennél sokkal nagyobb volumenű döntés, vagy például azt, hogy határozottan megígérték, hogy majd a családi pótlékot duplájára emelik, erről jelenleg nincs szó.

[00:24:03]Tehát erre mondom azt, hogy az egy őrült költségvetésség forrást átcsoportosítását jelenti, hiszen tudjuk, hogy a a büdzsé borzalmas állapotban van, tehát valahonnan majd azt a pénzt el kell venni, és az onnantól kezdve érdek konfliktusokhoz vezetni.

[00:24:18]Meddig meddig tart ez a türelem?

[00:24:21]Én azt hiszem, őszig.

[00:24:21]Őszig.

[00:24:21]Tehát most jön a nyár, jön a nyári szünet, egy kicsit mindenki lenyugszik.

[00:24:26]De és akkor utána már várják majd az emberek ezeket a utána már azt fogják mondani, hogy eltelt fél év lassan, hát most már jó lenne, ha nem csak a múlttal foglalkoznánk, hanem most már akkor lássuk, mit tud a Tisza.

[00:24:39]Ühüm.

[00:24:39]A Tisza azt tudja, hogy oké, a közjogi méltóságokat elintézte, oké történt az alaptörvénynek a módosítása.

[00:24:48]Most már szeretnénk majd látni, hogy mit ad a társadalomnak.

[00:24:50]Ö lehetséges, hogy ez indokolja azt, hogy annak a nyolc közjogi múltóságnak a pozícióját teljesen különböző technikákkal próbálta rendezni a Tisza, hogy jobban elhúzódik így az idelem, az idő és a figyelmet jobban tudja így ezekre összpontosítani?

[00:25:06]csinálhatta volna azt, hogy most kis túlzással, hogy mind a nyolc embert beleírja az alkotmányba, hogy akkor ő az aláír vagy a kihirdetéstől számítva már nem átelnök, meg nem az összes többi versenyhivatal satöbbi.

[00:25:20]Igen.

[00:25:20]Én nem tartom teljesen kizártnak, hogy ez egy szándékos a dolgok elhúzásának menete, mert addig ezzel vagyunk elfogva mind társadalom, hogy akkor most leváltották-e súlyokat, leváltották-e mondjuk a a legfőbb ügyésérzt, és akkor itt szépen sorban mehetünk a különböző intézményeken.

[00:25:35]Ezt el lehet húzni őszig, de tovább nemá, mert onnantól kezdve a társadalom türelme elkezd elfogyni, és kopogtat, hogy akkor arról volt szó, hogy hogy és innentől kezdve nagyon érdekes, hogy a tiszaszavazók mit fognak elvárni a Tiszától.

[00:25:53]Gondolom komoly belső mérések vannak ezzel kapcsolatosan.

[00:25:56]Ö ezeket az érdekkonfliktusokat a Tiszának hogyan kell kezelnie?

[00:26:00]És és létezik-e olyanfajta bizalom a Tisza felé, amely amely képessé teszi a pártot arra, hogy elmagyarázza azt, hogyha valakitől mondjuk nagyobb terhet vagy nagyobb megértést vár el, mert hát ugye végig azért lehetett tudni, hogy mit ígérnek, igazságosabb, működőbb országról szólt a kampányszlogán.

[00:26:22]Szóval, hogy ezt hogy tudják jól megcsinálni?

[00:26:23]Magyar Péternek jelenleg van még hitele a társadalom előtt, tehát van még bizalom az ő kormányzó képességében.

[00:26:30]Én azt hiszem, hogy Magyar Péter akkor járna a legjobban, hogyha egyeztetve a Tisza cégetekkel, ugye a kicsit a Tisza szigégetek úgy érzik, hogy ők most háttérbe vannak szorítva.

[00:26:42]Tehát miután a nyáron egyeztetett a Dzaszigetekkel, egyszerűen leülne a magyar társadalom elé, és őszintén beszélne arról, hogy hogy néz ki a költségvetés, hogy mit sikerült az elmúlt fél évben elkészíteni, de nem csak egyszerűen csupa csupa csupa pozitívumot, mert azt ismerjük, hanem hogy ha azt gondoljuk a magyar társadalomról, hogy ők felnőttek, és így gondoltuk, hiszen bevontuk a döntésekbe, akkor várjuk el tőle akkor is, hogy felnőtt, hogyha nehéz kérdésekről van szó döntéseket kell hozni.

[00:27:12]És a ahogy jeleztem például a költségvetési átcsoportosítás egy ilyen kérdés, mert itt szociális kérdésekről van szó, érdekkonfliktusokról van szó.

[00:27:22]Én szerintem ki kellene egyszer egy politikusnak próbálni, hogy mi van akkor, ha őszinte vagyok.

[00:27:29]Hát ugye ő azért most folyamatosan mondogatja, hogy milyen nehéz helyzetben van a költségvetés, hiány satöbbi, csak ugyanakkor ne nem kapcsol be a magyar társadalom az, hogy mindig mindenki ezt mondja.

[00:27:39]Jó, most ugye 16 év Fidesz után nehezen tudott az egyik Fidesz kormány a másikra hivatkozni, hogy mit hagyott maga mögött.

[00:27:44]De azért aki még emlékezik, emlékszik a 2010 előtti váltógazdaságra, az emlékszik arra is, hogy hát erre mindenki hivatkozott, hogy csak azért nem tudom megcsinálni, mert igen, ebben neked teljesen igazad van, de vannak különbségek.

[00:27:58]Ugye pont amikor itt gondolkoztam azon, hogy jövök hozzád, akkor jutott eszembe az úgynevez egy 100 napos program.

[00:28:05]Erre már nagyon kevesen emlékeznek, sőt volt a kétszer 100 napos program.

[00:28:09]Mi lehet annak a következménye?

[00:28:11]Ugye kézzel, két kézzel szórták a pénzt, hogy a költségvetés gyakorlatilag kifutott a nullára és majdnem összeomlott.

[00:28:18]Azt hiszem, hogy Magyar Péternek vannak ilyen ütőkártyái, amikor el tudja mondani, hogy oké, jó, lehetséges, hogy ezt ígértem, de azt szeretnétek-e, hogy újra egy bcsány korszaknak jön jön a nagyzdasági válsága, vagy sem?

[00:28:31]Tehát én tényleg azt tudom mondani, hogy az őszinteségnél erősebb fegyver a magyar társadalomban nincsen, azért, mert nincsenek hozzászokva, hogy a politikusok őszintén beszéljenek velük.

[00:28:43]Sőt, az elmúlt 16 évben arra szoktatták rá, hogy mindenki hazudik egytől egyig.

[00:28:48]Minden politikus egyforma, mert hazudik.

[00:28:51]Ha kipróbálja valaki, hogy őszintén beszél, akkor az lehet, hogy meglepően pozitív fogadtatást tud a társadalomban létrehozni.

[00:29:01]Mit tudunk arról, hogy a Tiszának ez a nagyon széles bázisa, amiről ugye Záves Tibor is beszélt, hogy példátlan az, hogy hogy a társadalom ennyi dimenziójában rétegében ilyen mélyen beágyazódik egy egy párt, és hogy ez eddig a pontig meglátjuk, hogy a tendencia hogy alakul, de hogy még csak folytatódott.

[00:29:19]Hogy ők milyen szempontok és milyen dinamikák mentén tudnak leválni a Tiszáról.

[00:29:22]Tehát a különböző tiszaszavazó elkötelezettsége az mennyire mély és mi múlik, hogy kit veszít el hamarabb?

[00:29:30]Igen, minden nagypártnak úgynevezett hagyma szerkezetű támogatottsága van.

[00:29:37]Sokat írtam erről a Fidesz kapcsán.

[00:29:37]Ugye a hagymaszerkezetnek a közepén ott vannak a magszavazók, aztán utána vannak a gyűrűszavazók és a RV végén vannak a peremszavazók.

[00:29:46]Minden választást követően először az úgynevezett peremszavazók csatlakoznak le.

[00:29:51]ők alapvetően alacsonyabb iskolázottságú, több esetben vidéki emberek, akik elsősorban anyagi okok miatt csatlakoznak az éppen győztesheznek látszó, vagy a győztesként fellépő párt mögé.

[00:30:06]2026-ban a perem szavazók egyértelműen a Tisza mögé léptek.

[00:30:12]A Fidesznek az volt a feltételezése, hogy majd ezek a szavazók az utolsó pillanatban a Fidesz mögé fognak állni, de ezek a szavazók úgy érezték, hogy már nem a Fidesz mögött van az erő.

[00:30:21]Tehát akiknél először fogjuk majd látni a lecsatlakozást, nem tudjuk, hogy most ebben a fázisban vagyunk-e még, de majd azt fogjuk látni, hogy elsősorban az alacsonyabb iskolázottságú, leginkább az anyagi szempontok szerint gondolkodó emberek azok, akik leválnak.

[00:30:39]Ezek sokan vannak.

[00:30:39]Ezek több százres szavazói réteg, amelyik érdemben tudja egy pártnak a támogatottságát változtatni.

[00:30:46]A következő a gyűrű szavazói réteg is természetesen az is önmagában nagyon sok fajta.

[00:30:50]Ők nehezen csatlakoznak le.

[00:30:54]Ők akkor csatlakoznak le, hogyha úgy érzik, hogy becsapták őket.

[00:30:57]Tehát nekik van elköteleződésük a Tiszával szemben, és türelmük is van a Tiszával szemben, de elvárják, hogy a Tisza valamennyi vagy valamekkora mértékben azokat az ígéreteket, amiket nagyon határozottan tett a választási kampányba, azokat tartsa be tételesen.

[00:31:17]Ühüm.

[00:31:17]Ühüm.

[00:31:19]És az a kérdés, hogy ennek a szavazói rétegnek meddig tart ki a türelme.

[00:31:21]Tehát az első a a peremszavazói réteg, ha ők elcsatlakoznak, az nem jelenti az adott pártnak az összeomlását.

[00:31:30]Az egy nagyon természetes folyamat.

[00:31:33]A középső szakasznak a vagy a középső rétegnek a eltűnése okozhatja az adott pártnak a súlyosabb támogatottságvesztését.

[00:31:43]Velük sokat kell kommunikálni, őket kell meggyőzni.

[00:31:45]Hát amiről az előbb beszéltem, az őszinteség, ez ennek a szavazói rétegnek tart.

[00:31:48]Ők középosztálybelűek, középkorú, adott esetben középkorúak.

[00:31:55]Nagyon sok közöttük az úgynevezett szendvicgenációba tartozó szavazó, akinek gyermekei is vannak és időszülei is.

[00:32:01]Ők ugye az állami közszolgáltatások javításában érdekeltek, tehát nekik bizony kell valamit az őszolyamán majd adni.

[00:32:10]A maxzavazók meg hát azok magszavazók, azok ott maradnak.

[00:32:12]Igen.

[00:32:12]Na most hogyha ugyanezt a dinamikát nézzük, de a Fidesz szempontjából, akkor mennyire realista, és mennyire túl optimista az a várakozás, amit ugye most a fideszes politikusoktól hallunk, hogy hát ahogy majd gazdaságilag egyre nehezebb helyzetbe kerül világpolitikai és saját hibái miatt a Tisza, mondja ezt mondjuk Orbán Viktor vagy Orbán Balázs, emiatt majd vissza zsilipelnek a Fideszhez.

[00:32:38]Igen, hát ez nem így van.

[00:32:38]Tehát ezt szakmailag ezt így nem lehet így levezetni.

[00:32:43]Azt tudni kell, hogyha a kormányzó pártól leszakadnak a különböző társadalmi rétegek, akkor azok nem automatikusan az ellenzékhez mennek hozzá, hanem egy hosszú időn keresztül egy pufferd zónába, egy szürke zónába a bizonytalanok és válaszmegtagadók kategóriájába fognak kerülni.

[00:33:01]Tehát a zsilipelési folyamat az kettős.

[00:33:03]Egyrészt kinyílik a zsilip és odamennek a bizonytalanokhoz.

[00:33:07]Majd aztán amikor döntésre kerül a sor, akkor lehetséges, hogy visszamennek a kormánypárthoz, vagy a potenciális ellenzékhez fognak menni.

[00:33:19]Azt szeretném mondani, hogy jelenállás szerint nem dőlt el, hogy ki a potenciális ellenzék.

[00:33:23]Hm.

[00:33:23]A Fidesznek ugyanis jelenleg nem a Tisza a legnagyobb ellenfele, hanem a Mi hazánk.

[00:33:28]Ühüm.

[00:33:29]Mert a Mi hazánk most sokkal dinamikusabb párt képét mutatja.

[00:33:31]Igaz, hogy csak hat ember van bent a parlamentben, de az a hat ember az folyamatosan dolgozik.

[00:33:37]az adott esetben tud konstruktív módon is viselkedni.

[00:33:42]Most is ugye megszavazták ezt a újhivatalnak a felállítását.

[00:33:43]Tehát a Fidesznek jelenleg az a legnagyobb kérdése, hogy hogyan tovább, hogy együtt-e a KDNP-vel vagy a Mi Hazánkkal, vagy valami negyedik verzióként új párt jöjjön létre?

[00:34:00]Tehát majdnem biztos vagyok benne, hogy az nem úgy fog történni, hogy a Tiszáról leszakadó szavazók azok egyből megtalálják a Fideszt, mert a Fideszben jelenleg nem látják azt a dinamikát, amit adott esetben a mi hazánknál látnak.

[00:34:12]Ne felejtsük el, hogy ennek a medián kutatásnak volt egy nagyon fontos része, az pedig az, hogy a jobb legjobban a mi hazánk támogatottsága kezdett el növekedni.

[00:34:25]És ebből az látszik, hogy itt ténylegesen lehet egy kihívója Nem Matiszának, a Fidesznek.

[00:34:29]Ühüm.

[00:34:29]A mi hozánk.

[00:34:33]Mind múlik az, hogy a Fidesz menthető-e.

[00:34:35]Ugye pár hete beszélgettem Navrazs Tiborral és és ugyanezt a kérdést feltettem neki úgy, hogy a Fidesz mint brend menthető-e, és mondta, hogy hát, hogy ő ebben nem biztos.

[00:34:44]Én úgy gondolom, hogy a Fidesz brend az nem menthető.

[00:34:46]Én úgy gondolom, hogy és ebben nagyon egyetértek a kollégákkal.

[00:34:51]Annyira megsérült ez a brend, és olyan sok negatívum tapad hozzá, hogy a marketingesek kézzel, lábbal tiltakoznának az elől, hogy hogy a Fideszt újraépítsék.

[00:35:03]Nem hiszem, hogy a Fideszt újra lehet építeni.

[00:35:04]Különösen nem abban a helyzetben, hogyha minden igaz, ezek a bizonyos hát elszámoltatási folyamatok ősszel fognak indulni.

[00:35:14]És ha ott ténylegesen sikerül rábizonyítani emberekre, hogy vittek el a közösből, akkor annak még súlyosabb következményei lesznek.

[00:35:24]Mi az, ami átmenthető, kimenthető, ha félretesszük a Fideszt ebből a politikai közösségből?

[00:35:31]Mármint a Fidesz politikai közösségéből.

[00:35:34]Azt hiszem, hogy a keresztény demokrácia, mint alapelv, tehát bizonyos ideológiai elemek azok, amik átmenthetők, látszik, hogy nagyon törekednek arra, hogy a nemzeti kifejezést megpróbálják újra hasznosítani és a nemzeti oldalnak beállítani magukat.

[00:35:50]De azt hiszem, hogy egy magyar Péterrel szemben ez egy nagyon rossz mondani, hogy de ez nem megkülönböztető és ráadásul nem is hiteles most ebben a jelenlében.

[00:35:59]Igen, de a keresztény demokrácia az Igen.

[00:36:01]Ühüm.

[00:36:01]Sőt, a keresztény szociális elvek is lehetnének megkülönböztetőek, hogyha tudnának olyan hiteles szereplőket találni, akik ezt felvállalják.

[00:36:09]És ebből a szempontból nagyon érdekes, a KDNP jobb helyzetben van, mint a Fidesz, mert a KDNP azt tudja mondani, hogy mi az elmúlt 16 évben, igaz mikropárként soha nem indultunk önállóan, de legalább mindig ugyanazt mondtuk, hogy ez a keresztény demokrácia meg keresztény szociális elvet, meg az egyház, meg vallás, meg ilyesmi.

[00:36:28]Tehát legalább neki van egy olyan elvi magja, amit tovább tud vinni.

[00:36:34]Az a baj, hogy a Fidesz esetében ők annyira a mindig a napi politikai helyzethez próbáltak adaptálódni, hogy egy idő után kiürült a tartalma a Fidesznek.

[00:36:44]És nem tudjuk ma megmondani, hogy mit jelent ez a szó, hogy Fidesz.

[00:36:49]Tehát ha azt kérnénk bárkitől az utcán mondjam meg, hogy mi jó eszébe erről a kifejezésről, hogy Fidesz, akkor nem tartalmi kifejezést fog mondani, nem azt fogja mondani, hogy mi az, ami hozzákapcsolódik, hanem azt fogja mondani, hogy Orbán Viktor, azt fogja mondani, hogy korrupció.

[00:37:03]vagy azt fogja mondani, hogy 16 év, de ezt ezt nem lehet továbbvinni.

[00:37:10]A a személyek hitelessége a vannak-e olyan személyek a Fideszben és a KDNP-ben?

[00:37:15]Nyilván sokan vannak, akiknek nincs közük a korrupcióhoz, de mivel ennek a közösségnek a tagjai voltak akár tisztviselőként, kormánytagként, összemossa a közbeszéd őket ezzel a korrupciós helyzettel, ők mennyire menthetőek?

[00:37:31]Mennyire tudnak megtisztulni, ha igen, mint múlik ez?

[00:37:35]Én szerintem ez az egész azon múlik, hogy mi lesz Orbán Viktorral.

[00:37:37]Én szerintem, elnézést kérek mindenkitől, nem ezek az egyes egyének a fontosak.

[00:37:41]Az emberek túlnyomott többsége számára ezek a politikusok, ezek ismeretlenek.

[00:37:46]Tehát rájuk nem lehet egyszerűen egy brendet építeni, mert nincs a brend mögött akkor húzóerő.

[00:37:53]Néhány húzón van, akiknek nagyon sérült a a személyes brendje is egyébként.

[00:37:59]És hát az egész kérdés az Orbán Viktor sorsán fog múlni.

[00:38:02]Az a kérdés, hogy Orbán Viktor szeretne-e hosszútávon a Fidesz Gyurcsány Ferenc lenni, vagy sem.

[00:38:08]Ha igen, akkor nem biztos, hogy hogy a mi hazánk előtt nem nyílik egy óriási tér.

[00:38:17]És az, hogy azok az emberek, akik rájöttek, hogy ez nem folytatható út, egy új akár keresztény demokrata, konzervatív értékeken alapuló új pártot hozzanak létre?

[00:38:30]Hát ez egy nagyon nehéz kérdés, hogy Magyarországon lehet-e azon az oldalon egy teljesen zöldmezős beruházással új pártot létrehozni?

[00:38:40]Ahhoz ismernünk kellene, hogy a szavazók hogyan gondolkodnak erről.

[00:38:42]A szavazók jelenleg Fidesz szavazók, és tovább megyek Orbán Viktor szavazók.

[00:38:49]És nem tudom, hogy számukra példai Navrecsis Tibor által létrehozott párt ez mennyire jelenthetne hát vonzóerőt.

[00:38:56]Én attól tartok, hogy ez a kisgazdásodásnak az útját jelenteni, és hát sok kispárt jönne létre, és ez egymást oltaná ki.

[00:39:05]Nagyon nehéz helyz.

[00:39:07]Én úgy gondolom, hogy nagyon nehéz helyzetben van.

[00:39:09]Fides Igen, azt akarom kérni, hogy akkor ez egy padhelyzet, merthogy Orbánnal nem, de Orbán nélkül meg még nem.

[00:39:14]Vagy vagy ezzel a ebben a konstrukcióban nem.

[00:39:19]Igen.

[00:39:19]Én azt hiszem, hogy az ősz azért nem csak a Tiszapárt szempontjából fontos, hanem a Fidesz szempontjából is, hogy megtalálja-e azt a nyugodt erőt megtestesítő politikusokat, akik esetleg ennek az új erőnek vagy az új pártnak tudnának a megfelelő politikusai lenni.

[00:39:37]Vagyis azt állítom ezzel, hogy a Fideszen belül fog indulni egy nagyon nagy verseny, hogy a parlamenti szintéren ki jelenítse meg az új Fideszt.

[00:39:48]Akik eddig jelentkeztek, Pócs János meg még egy-két ember, azok nem feltétlenül pozitív irányba viszik a Fideszről alkotott képet.

[00:39:56]Igen.

[00:39:56]És akkor, hogyha már megnéztük azt, hogy a Tiszától milyen parlamenti és politikai munkát vár el a Tiszaszavazó, akkor ugyanezt a Fidesz szavazó részéről tudjuk, hogy a Fidesznek ellenzékben milyen típusú munkát kell végeznie, mertogy látszik, hogy ahogy mondtad, ebben nem dőlt el, hogy mi ez az irány, mert vannak, akik egy ilyen Pócs János karakterű, ugyanúgy az a a politikai vetérsá triggerelő, trash irányba menő irányt vesznek.

[00:40:24]elő és van aki meg azt mondja, hogy nem itt komoly akár konszenzusos parlamenti munkát kell csinálni, kompromisszumokra törekvő, de kemény következetes munkát.

[00:40:36]Mit vár a fideszes szavazó?

[00:40:36]Én azt hiszem, hogy a Bóka Jánosnak a kinevezése az most egy fontos fordulópont, mert minthogyha a keny keményebb, de nem a trash politizálás irányába menő Fidesz képét próbálnák újra gyártani a Bókával, aki ugye az euróer politikusnak az arcát mutatja, és Orbán Viktor Tusványusi beszédének volt egy fontos gondolata szerintem, ami persze szíta Brüsszelt, de azért megpróbálta magáról levetni azt, hogy mi ak ki akarnánk léptetni az országot a az Európai Unióból.

[00:41:12]Tehát, hogy az Európa pártiságot azt meg akarja tartani ebben az értelemben, tehát versenytársként, de mégis csak az Európai Unió tagjaként.

[00:41:20]És ezt a fajta újra értelmezett európa politikát a Bóka nagyon jól tudná vinni.

[00:41:28]Tehát ebben lehetne egy esetleges irány, hogy egy konzervatív Európábal vitába álló, de Európa melletti vitát folytató pártképe.

[00:41:42]Nem tudom, hogy a jelenlegi összetétele a Fidesz frakciónak erre megfelelő-e.

[00:41:46]Ühüm.

[00:41:48]felmerült már korábban, és most pedig ugye Magyar Péter egy félmondatban dobta be azt, hogy ő a maga részéről majd amikor az alkotmányozás folyamatában ideérnek, támogatná a választási korhatár 16 évre történő csökkentését, aminek az első valószínűleg nagyon felületes megközelítése az, hogy hát jelen pillanatban ezzel a Tiszabiztos nagyon jól járna, de egy ilyen módosítás behozatalan magyar választási rendszerbe azért egy nyilván ennél sokkal hosszabb távú következményekkel járód döntés lenne.

[00:42:17]Erről te mit gondolsz?

[00:42:20]Stevenemhez nagyon közelálló témáról van szó.

[00:42:22]Ugye én ifjúságzoával sokat foglalkoztam, meg foglalkozom is.

[00:42:24]Nem látok olyan érvet, ami abszolút mértékben ellenem menne annak, hogy elkezdjük csökkenteni a 18 éves korhatárt adott esetben fokozatosan, tehát mondjuk először 17 évre és aztán 16 évre is azt is el tudom képzelni, hogy először mondjuk az EP választáson és az önkormányzati választáson tegyük meg, nézzük meg, próbáljuk ki, és aztán az országgyűlési választáson.

[00:42:50]Erre egyébként van példa.

[00:42:52]Például Németországban is ugyanezt tették, úgyhogy én nagyon nagyon szívemből szóló ez a fajta elképzelés.

[00:42:59]Ugye a legfontosabb ellenév a fiatalokkal kapcsolatosan az, hogy nem elég érettek.

[00:43:07]Azt szeretném mondani, hogy a 2026-os választási kampány tételesen cáfolta ezt az elképzelést, hogy a mostani fiatalok nem elég érettek.

[00:43:15]A 2020-as covid óta ugyanis egy új ifjúságról beszélünk, egy sokkal átpolitizáltabb ifjúságról beszélünk.

[00:43:24]Én nem állítom, hogy a 2020 előtti, a 2010-es évek fiatalságát is érdekelte a politika.

[00:43:29]Én tudom, csak igazán nem érdekelte, de 2020 óta ez a helyzet gyökeresen változott meg, és nem csak Magyarországon.

[00:43:38]Tehát az az igazság, hogy ez egy világtendencia, hogy a covid és annak szocializációs hatásai következtében elkezdett a fiatalok számára is vonzóvá válni a politikai, és szeretnének beleszólni a politikai döntésekbe.

[00:43:51]Tehát az, hogy az a vált, hogy nem elég érettek, én egyszerűen szerintem ez nem tartható.

[00:43:58]Nézzük meg, hogy mennyien voltak a különböző kampányrendezvényeken.

[00:44:00]Volt egy kutatásunk, amelyik azt mutatta, hogy megkérdeztük az embereket a választás előtt, hogy voltak-e személyesen kampányeseményeken, és a 30 év alattiak 50%-a mondta azt, hogy ők legalább benéztek egy ilyen kampányrendezvényre.

[00:44:18]Az egész társadalomban itt volt a legmagasabb arány.

[00:44:19]Tehát az, hogyha valaki azt mondja, hogy nem elég érettek, meg meg 10 évvel ezelőtt nem foglalkoztak vele, az nem ismeri a jelenlegi fiatalokat.

[00:44:29]A jelenlegi fiatalok tájékozottak az interneten keresztül, két percen belül mindent tudnak és akarnak beleszólni a ügyekintésére.

[00:44:37]Tudjuk-e azt, vagy inkább úgy kérdezem, hogy nyilván a akik később lépnek be, mondjuk a 16 éves választ választói korhatárba, azokat már érdemben mondjuk a NER oktatási, felsőoktatási döntései elleni tüntetések nem szocializálták, mert nyilván nekik az nem lesz egy élő tapasztalat, mint ahogy a covid sem lesz nekik egy élőasztalat.

[00:45:00]Tehát felmenő rendszerben is ez ugyanígy elmondható-e, illetve itt van-e, hogyha mondjuk nem lesznek ilyen típusú világjárványok hatások vagy utcai tüntetések?

[00:45:12]Van-e dolga a közoktatásnak abban, hogy jobban felkészítse a 16 évest majd egy ilyen döntés?

[00:45:19]Abszolút mértékben van.

[00:45:19]Tehát ugye Európában, Ausztriában volt az első olyan ország, amelyik levitte 16 évre a választójogot.

[00:45:28]megelőzte egy több éves, adott esetben évtizedes vita és a közoktatási rendszer átalakítása, amelyik pont arról szólt, hogy az állampolgári ismeretek beépítése a tananyagba, és közvetlen tanácsok ellát, közvetlen tanácsokkal ellátni a fiatalokat, hogy ha kilépnek és szavazhatnak, akkor milyen jogaik vannak és kötelezettségeik vannak.

[00:45:52]És ez az egész, ez micsoda?

[00:45:53]A magyar oktatási rendszer erre teljesen alkalmatlan ebben a pillanatban.

[00:45:57]Tehát át kell állítani az oktatási rendszert.

[00:45:59]A szintén az osztrák kutatások mutatják azt, hogy előfordulhat, hogy csökken a fiatalok részvétele hosszabbtávon, de nem a 16-18 évesek körében, hanem általában a fiatalok részvétele csökken.

[00:46:13]Tehát hogyha hévesekké csökken, akkor a 15 éveseké csökken.

[00:46:17]Hogyha 25 éveseké nő, akkor a 10 éveseké nő.

[00:46:20]Tehát ennyi erővel nincs neki jelentőségem, mert itt egy generációról beszélünk, és ebben a generációban a 16-ó 25-ig mindenki benne van.

[00:46:31]A ha már beszéltünk arról, hogy így általánosságban a tiszaszavazó mennyire mennyire türelmes, vagy vagy mi milyen elvárásai vannak, akkor és ha most a fiataloknál tartunk, beszéljünk a fiatal Tisza szavazókról is, mert ugye arról beszéltél több interjúban, hogy amiért a fiatalok a Tiszára szavaztak, az ugye általában három kérdés volt.

[00:46:51]Az egyik az oktatás, a másik a lakhatási kérdések és úgy általában a bizonytalanság, tehát hogy nem látják a perspektívát az országban.

[00:46:58]Ebben a három dimenzióban mennyi időt adnak a Tiszának?

[00:47:01]Én ez nagyon nagyon nagyon nehéz kérdés.

[00:47:06]Ugye mind a három az az igazság, hogy hosszú ezek komplex nagy hosszútávú kérdések.

[00:47:13]Azt hiszem, hogy azt várják el, hogy induljanak el valami előremutató intézkedések, amelyek majd elvezetnek ahhoz, hogy jobb legyen az oktatási rendszer, egy idő után a lakhatásuk megvalósulhasson.

[00:47:27]És ez az általános bizalmatlanság, és ez a bizonytalanság, ami van a fiatalok körében, ez ez valamilyen módon csökkenjen.

[00:47:35]Nem mondom, hogy ez könnyű feladat.

[00:47:37]Tehát ezt én egyáltalán nem állítom, hogy ezt így így egy csettintéssel meg lehet csinálni.

[00:47:42]Legegyszerűbb talán az oktatási rendszernek az átalakítása, méghozzá oly módon, hogy az a tanult tananyag az közelebb legyen a valósághoz.

[00:47:50]Ö több kutatást is ismerek kutatási eredményt, ahol a legnagyobb problémaként úgy írták le a fiatalok, hogy a magyar oktatási rendszer nem készít a valóságra, hanem nagyon sok, nem tudom, be kell tanulni eg egy egy csomó mindent, meg kell tanulni a papírgyártás folyamatát.

[00:48:09]Most mondok konkrétan mondok egy a gyermekem által annak idején megtanult ismeretről, de lépésről lépésre minden fontos részétzem, hogy papírgyártás alig van már Magyarországon, de most hagyjuk is.

[00:48:24]Szóval, hogy ez itt lehet a legkönnyebben tulajdonképpen a Nemzeti Alaptantervnek az átalakításával adott esetben egy-két év alatt egy nagyon komoly eredményt lehet elérni.

[00:48:34]A lakhatás az sokkal nehezebb probléma, ugyanis az elmúlt 16 évnek az egyik legnagyobb bűne az, hogy elengedte a lakásárakat, és minden egyes állami beavatkozás milliókkal növelte a lakásárakat.

[00:48:48]Jelenleg Európában, Magyarországon az egyik legnehezebb lakáshoz jutni.

[00:48:53]És ezen önmagában a 3%-os kamat nem segített, mert a 3%-os kamat a középosztály és a felső középosztályi fiatalok számára volt, éve a szüleik és szüleik révülő nekik volt elérhető.

[00:49:07]A bizonytalanság a legnehezebb.

[00:49:07]A bizonytalanságot nem lehet egy tényezővel kezelni.

[00:49:11]Az tulajdonképpen arról van szó, hogy a fiatalok érzik-e, hogy van figyelem rájuk, és hogy komolyan veszik-e őket.

[00:49:20]Ehhez például kell lenne egy ifjúsági államtitkárság, amelyik dedikáltan csak a fiatalokkal foglalkozik, mert nem nem önmagában egy középiskolás a fiatal, nem egy egyetemista a fiatal, hanem nagyon sok olyan fiatal van, akint se nem középiskolás, se nem egyetemista, és mégis ebbe a korosztályba tartozik, tehát az odafigyelés nagyon hiányzik nekik.

[00:49:42]Úgy érezték, hogy ők egy elhanyagolt rétege voltak az elmúlt 16 évnek a magyar társadalmon belül.

[00:49:48]Arról is beszéltél, amikor a fiatalok elvárásairól beszéltél, hogy olyat se láttunk, most sok olyat se láttunk, téma van az országban, amikor ennyire eltávolodik egymástól generáció.

[00:49:57]És ugye arról beszéltünk, hogy ez ez látható volt a pár preferenciákban is, de hogy ezt muszáj valahogy megszüntetni.

[00:50:07]És azt mondtad erre, hogy hát odafordulással, és hogy itt a fiataloknak kéne gesztust tenni.

[00:50:14]Ez ez a gyakorlatban hogy működik?

[00:50:14]Mert ez ez azért átvezet oda a ahhoz a kérdéshez is, hogy hogy most ugye arról beszélünk, hogy mekkora része az országnak tiszás, de azért egy nagy része az országnak még mindig nem tiszás, és nem is lesz soha tiszás.

[00:50:26]És ő teljes őszinte drámaként élte meg azt, ami április 12-én történt.

[00:50:35]Részben azért, mert nem készítették föl egy ilyen forgatókönyvre.

[00:50:37]Ez is benne van.

[00:50:38]De hogy ezt ezt a azt, hogy legyenek közös ügyek, hogy legyenek bizonyos témák, amiben nem szakadék egyik oldala vagy másik oldala van, akár generációs vagy más szempontból, ezt hogyan érdemes elkezdeni?

[00:50:51]Szerintem ennek két része van.

[00:50:51]van egy családon belüli, tehát a legszűkebb viszonyrendszeren belüli, amikor a fiatalok, a gyerekek, az unokák beszélgetnek az időszüleikkel, vagy nagyszüleikkel, és elmondják, hogy nincs tragédia, mama, tehát hogy nem mentünk Ukrajnába, nem tört ki a harmadik világháború, az élet ugyanúgy folyik 2026 április 12-e óta, tehát egyszerűen elkezdenek a generációk egymással beszélgetni a családokba.

[00:51:20]De ez még kevés.

[00:51:23]Tehát ez még önmagában nem oldja meg a problémát.

[00:51:25]Én azt hiszem, hogy ennek van egy nagyon fontos terepe, ez pedig a média.

[00:51:33]Tehát én el tudom képzelni, hogy legyenek olyan műsorok, ahol fiatalok és idősek beszélgetnek egymással, ahol fel tudják tárni az egymással szembeni problémájukat, és ehhez kapcsolódóan a kultúra, a színház, mozi, zene, amelyik ezeket a kérdéseket tárja fel és megindítja, hogy ezek közötti a generációk között, ahol van konfliktus, tehát azt fontos, hogy leszögezzük és lássuk, generációs konfliktus van Magyarországon, és ezt meg kell valamilyen oldani.

[00:52:01]És én én úgy gondolom, hogy a kultúra az a terület, ahol ez a legkönnyebben meg tudna kezdődni.

[00:52:07]Ez a generációs konfliktus, ez mennyire egy normatív, tehát hogy kódolt konfliktus, mert mindig van, és mennyire adta alá lovat a politika?

[00:52:18]Generációs konfliktus mindig van.

[00:52:18]Ez teljesen értelmes.

[00:52:20]Szóval, hogy a fiatalok mindig másabbak, mint az idősebbek.

[00:52:24]De itt az elmúlt 16 évben, és különösen az utolsó öt-h évben a Fidesz tudatosan játszott erre a generációs konfliktusra, és megpróbálta a fiatalokat valami szörnyű diabolikus lényként lejzolni.

[00:52:42]Őszintén szólva a Tusványosi Beszédben Orbán Viktor ugyan.

[00:52:44]Tehát nem nem sikerült erről lejönni erről a trekről, hogy ilyen fiatalosan nevezzem ki, mondjam el magam.

[00:52:52]Tehát, hogy az a helyzet, hogy rájátszott arra, hogy nem értette már a fiatalokat, nem értette a fiatalok belső mozgását, nem is akarta már megérteni, és ezért elkezdte felmutatni az idősek számára, hogy látjátok, ők azok, akik itt a felfordulást végzik, és súlyos károkat okoznak az országnak.

[00:53:13]Én szerintem ezzel rettenetesen sokat ártottak a társadalom számára.

[00:53:18]A magyar társadalomnak rendkívül sokat ártottak, mert a a lelkekbe nagyon nagy problémát okoztak.

[00:53:25]Szóval, hogy itt a tudatos konfliktusgerjesztés az a Fidesznek az egyik legfontosabb problémája és legfontosabb eszköze volt arra, hogy 16 éven fölött 16 éven keresztül megtartsa a hatalmat.

[00:53:37]Azt tudjuk, hogy ez egyszerűen egy politikai eszköz volt, mert azt gondolták, hogy ez így működik és szavazatokat hoz.

[00:53:42]Ö vagy ezt ezt őszintén hitték?

[00:53:47]Én szerintem az utolsó három- négy évben már annyira nem értették a fiatalokat, hogy el is kezdték ezt hinni, hogy itt a nagyon nagy baj van a fiatalokkal.

[00:53:53]Ez ez menthetetlen generáció.

[00:53:55]Azt megelőzően pedig egyszerűen csak politikai eszközként használták.

[00:54:01]Ühüm.

[00:54:01]M hosszú távon a fiatalokkal szembenni az nem egy kifizetődő dolog, mert hát azért azért fiatalok, mert ők hosszabb ideig fognak élni.

[00:54:08]Ö, az álmos könyvek szerint hosszú távon a fiatalok fogják meghatározni egy országnak az életét.

[00:54:14]Tehát ez egy hát ez egy öngyilkos politika volt.

[00:54:17]őszintén szólva az volt a kérdés, hogy mikor jön az alap pillanat, amikor a fiatalok felismerik a saját érdekeiket.

[00:54:23]Én erről már régóta beszéltem, és már 22 előtt is azt mondtam, hogy a fiatalok körében érződik egyfajta mozgósítás és mozgolódás, de 22-ben a pártok még nem állították elő azt a megfelelő helyzetet.

[00:54:35]És mi óvja meg egy pártot attól, hogy ennyire bezárkózzon a saját elefánt csontornyába ideológiailag, személyi személyzeti kérdésekben?

[00:54:44]Tehát, hogy mit mondanál a Tiszának, hogy ő nem tudom 10 év múlva, 15 év múlva ne tartson itt?

[00:54:53]Én nem tudom, hogy lesz 10-15 év múlva Tisza, ezt tényleg őszintén megmondom.

[00:54:57]Tehát a a rendszerváltó pártok általában nem szoktak hosszú illetőek lenni, mert van egy feladat, amit elvégeznek, és utána nem biztos, hogy rögtön megjá Fidesz elég elég hosszan.

[00:55:08]Igen, de itt van velünk.

[00:55:10]Nem is a rendszerváltás időszakában volt kormány mond.

[00:55:13]Ja, hogy úgy.

[00:55:13]Igen.

[00:55:13]Ühüm.

[00:55:13]De ha mégis 10-15 év múlva is itt lenne közöttünk, akkor a legfontosabb az lenne, hogy folyamatosan legyen fiatalok között a pártvezetés, hogy ne zárja-e magát a fiataloktól, és ne olyan közönségben legyen, amit kifejezetten kiválogatnak a számára, és azon a nyelven kezd el beszélni, ahogy a ahogy a pártvezetés ezt elvárja.

[00:55:36]Egyszerűen a fiatalok között ott kell lenni, mert csak úgy tudja az ember megérteni őket.

[00:55:42]Ez egy saját kultúra.

[00:55:45]És hogyha ezt a kultúrát elzárja magától egy politikai párt, akkor ennek ilyen súlyos következményei vannak.

[00:55:52]Általában azért csinálja ezt egyébként nem csak egy párt, hanem egy vállalat vagy bármilyen munkahelyi környezetben is ez gyakran előfordul, mert a fiatalok challengeelik mindig a fennálló rendszert, és és ezért nehezebb vagy kihívásosabb velük együtt dolgozni, és és beleállni ezekbe a helyzetekbe.

[00:56:11]Egyszerűen kevésbé alkalmazkodnak a helyzethez, megpróbálnak mindig a a saját érdekeik mentén működni, és ezért több elvárással rendelkeznek.

[00:56:20]nehezebb velük dolgozni őszintén szólva, addig ameddig be nem szocializálódnak a a polgári működésbe.

[00:56:28]Ez egyébként egy olyan 40 év körül szokott lenni.

[00:56:33]Na de hát ez a kihívás az egészben.

[00:56:35]Tehát hogyha ezt valamelyik párt vagy munkahely nem érti meg, akkor elveszíti hosszútávon a saját innovációs képességét.

[00:56:41]A Fidesz elveszítette az innovációs képességét, mert elveszítette a fiatalokat.

[00:56:47]Érdekes egyébként, hogy miközben mi itt beszélgettünk, Magyar Péter bejelentette, hogy 5%-ra csökkentik a tüzifaját 27%-ról ötre.

[00:56:52]Úgyhogy ez nagyjából az a nyomvonal, amivel elkezdtük, hogy hogy ebből valamilyen kézzel fogható gazdaság elő is érzékelhető döntés lehet őszre.

[00:57:03]Meglátjuk.

[00:57:03]Köszönöm szépen.

[00:57:03]Várlak vissza majd később is.

[00:57:07]Köszönöm szépen a figyelmet.

[00:57:07]Nézzék tehát a szinten túl további videóit, iratkozzanak fel a csatornára és vigyázzanak magukra.