Mit lehet tenni az előző kormány itt hagyott aknáival?

[00:00:00]A kirúgásom szerintem azzal volt kapcsolatos, hogy ezzel üzentek azoknak a kollégáknak, akik ott voltak, hogy itt még ők vannak hatalmon.

[00:00:05]A Gévában ha megnézzük, semmilyen eres céggel szemben nem indult semmilyen eljárás.

[00:00:09]Ugye rengeteg kartel ügyet el lehetne kezdeni és azt mondani, hogy olyan lejátszott közbeszerzési ügyek, amelyeknek a célja az volt, hogy bizonyos politikai kör vagy politikailag favorizált piaci szereplő nyerje ezt meg túlárazottan, azt versenypolitikailag karteloldalról el lehetne kapni.

[00:00:26]Magyar Péter ugye a választások éjszakája meg egyébként előtte is meg azóta is többször felszólította a GV elnökét meg elnök helyetteseit arra, hogy mondjanak le.

[00:00:32]És egyébként ezt mondjuk a szervezet 90%-a helyesli és alapvetően a tehát én elég sok emberrel beszélek azért még mind a mai napig gondan mindenki arra vár, hogy ez mikor fog megvalósulni.

[00:00:43]Látni kell, hogy Tóth András elnökhelyettes azért került oda, mert ő Szírtó Péternek volt a középiskolás osztálytársa.

[00:00:48]Tehát, hogy nem biztos, hogy egy jártó Péter középiskolás osztálytársát akarjuk még négy évig elnökhelyettesnek látni.

[00:00:54]A gazdaságnak nagyjából egy ilyen 20%-át alkotja jelenleg a NER vagy a NERhez kötődő piaci szereplők.

[00:01:01]Ez egyébként iszonyatosan sok.

[00:01:03]Tehát ez azt jelenti, hogy minden megtermelt forintból 20 fillért, vagy mindent megtermelt 1 millió Ftból 200000 Ft-ot lényegében ilyen piaci szereplők állítanak elő.

[00:01:20]Köszöntök mindenkit.

[00:01:20]Ez itt a Szinten túl új adása.

[00:01:22]Gyorsan elmondom a kötelezőket, pontosan tudják, hogy miről van szó.

[00:01:27]A Szintenú YouTube csatornára megköszönöm, hogyha feliratkoznak.

[00:01:30]A szintentul.hu oldalon lehet támogatni azt, hogy minél több ilyen beszélgetés készüljön.

[00:01:37]És már ígérem, nem sokat kell várni, de indul a Szintentúl hírlevél is.

[00:01:42]A sinentool.hu hu oldalon tudnak erre feliratkozni, ahol mindig beszámolunk majd kis kulisszatitkokról.

[00:01:50]Lesznek olyan videók, amik itt az adásban, illetve a YouTube-on nem láthatóak, illetve mesélünk picit arról, hogy ezek az adások hogyan készülnek, úgyhogy még ha valaki most feliratkozik, akkor nem marad le az első hírlevélről.

[00:02:03]Aki pedig itt ől velem szemben, a Corvinus docense, közgazdász, Berezvai Zombor.

[00:02:07]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:02:09]Szia, köszönöm.

[00:02:09]nézőknek azért azt elmondom, hogy Zomborral szerintem a szélesebb nyilvánosság akkor találkozott először, amikor még a választások előtt nem sokkal a Partizánban adtál egy interjút, akkor még a gazdasági versenyhivatal versenyközgazdasági és piackutatási irodájának vezetőjeként, és arról meséltél, hogy a politikai elvárások hogyan befolyásolták azt, hogy miről és hogyan írhattok és hogy egyre egyértelműbb lett az, hogy a magyar gazdaság helyzetével kapcsolatban semmi olyat, ami a nerv működésére nézve dehonesszáló, azt nem nagyon lehetett elemezni.

[00:02:43]Ha megellemeztétek, akkor azt szépen kihúzták.

[00:02:45]Aztán a választás után elbocsátottak mindennek az interjúnak a hatására, és ugye a Transparency vállalta a munkaügyi párt.

[00:02:53]Majd erről is fogunk beszélni, hogy ez most hol tart, de alapvetően azt szeretném, hogyha végigbeszélnénk a mai adásban, hogy szerinted a kormányváltás után mennyire látszik az, hogy gazdasági rendszerváltás is történik az országban?

[00:03:10]a mély rétegekben milyen mozgások indultak el, és hogy a Ner által közpénzzel kistafírozott cégek mennyire piacállóak, ha egyáltalán beszélhetünk már éledező piacról.

[00:03:21]Mielőtt belevágunk a nagykép elemzésére, kíváncsi vagyok arra, hogy az a két hír, ami a jelenlegi tudásunk szerint most ezeket a napokat dominálja, azok téged mennyire leptek meg?

[00:03:35]Az egyik ugye az volt, hogy egy családi napon a Mészáros csoport előtt Mészáros Lőrinc beszélt és ugye a kontrollhoz kiszivárgott ebből egy részlet.

[00:03:45]És hát azt üzente egyrészről, hogy nagyon nagy a szeretet, nagy az összetartás és puszil mindenkit.

[00:03:50]Másrészről pedig azt, hogy Mészároscsoport egy nagyon fontos része a hazai gazdaság szerkezetének, és hát ő áll a magyar állam rendelkezésére, és nyilván együttműködik ebben az új politikai rendszerben is.

[00:04:00]Ez volt az egyik.

[00:04:02]A másik pedig, hogy ugye szerdán délelőtt beszélgetünk, kedden előállították a hetedik leggazdagabb magyart a forblistája szerint Jelinek Dániel Tibortván üzlettársát és Szívek Norbertet a Volánbusszal kapcsolatos vesztegetési és korrupciógyanús ügyletekkel összefüggésben erről a központi nyomozófőgyészség közleményt is adott ki.

[00:04:23]Ezek azért elég nagyot szóltak.

[00:04:26]Mit gondoltál, amikor ezeket a híreket hallottad?

[00:04:30]Ugye az látszódott, hogy az egész orbáni politika arra az alapvetésre épült, hogy hogyan tudjunk pénzt kiszedni ebből az országból, és ezt utána számunkra kedves célok mentén újraosztani.

[00:04:39]És itt igazából két forrás látszódott.

[00:04:42]Az egyik az az, hogy ugye a különböző közszolgáltatások, mint az oktatás, egészségügy esetén volt egy leginkább GDP arányos elvonás.

[00:04:51]Tehát, hogy nyilván elég jelentős volt azért szinte vég ebben a 16 évben, főleg európai összevetésben az infláció, tehát hogy nem feltétlenül kellett minden esetben nominálisan elvenni pénzt, csak egyszerűen a az állami bevételek a GDP növekedéssel összhangban nem növelték ezeknek a a szektoroknak a finanszírozását, ezért ezek relatív értelemen egyre alulfinanszírozottabbak lettek.

[00:05:13]Ezzel képződött egy pénzmag, majd ezt a pénzmagot osztották ki a saját haveri ismerősi körükben olyan módon, ami az éppen nekik az adott pillanatban tetsz.

[00:05:25]Hát ugye látszódott, hogy azért ebben is volt már a Ner alatt is átrendeződés.

[00:05:29]Ugye volt egy időszak, amikor ezt Simicska kapta, aztán utána amikor ott volt északítás, akkor előtérbe kerültek más szereplők, mint ez a Tiborc István meg Mészáros Lőninc jobban.

[00:05:38]A másik része ennek a pénzmaggyűjtésnek pedig az volt, hogy azt nézték, hogy melyek azok az ágazatok, amelyekben úgy lehet járadékot szerezni, hogy az a piaci mechanizmusok nem írják felül.

[00:05:52]Mondok egy példát.

[00:05:55]Nyilván egy autóipari beruházásnál erre nem nagyon van lehetőség, mert Magyarország azért egy kicsi ország.

[00:06:01]Magyarország számára nem érdemes kimondottan csak erre a piacra autót előállítani.

[00:06:05]A nemzetközi piacon pedig egy túlárazott autót senki nem fog megvenni.

[00:06:09]illetve a belföldi értékesítésben sem nagyon lehet egy túlárazott autót autót eladni, hiszen nagyon könnyű külföldről importként autót behozni, de például energetikában, telekommunikációban, kiskereskedelemben, bankszektorban nincs nagyon lehetőség arra, hogy külföldi szolgáltatásokat vegyünk igénybe.

[00:06:28]Nincs lehetőség arra, hogy azt mondjuk, hogyha itthon nem vagyunk megelégedve a szolgáltatás színvonalával vagy árszintjével, akkor keresünk valami mást.

[00:06:35]Ezek lettek azok a szektorok.

[00:06:37]És hogyha ugye megnézzük, hogy mondjuk már 2010-ben Orbán mit mondott, hogy melyek azok a kulcs kulcsszektorok, amelyeknek nemzeti kézbe kell kerülniük, akkor azok pont ezek a szektorok voltak.

[00:06:45]És ezek nem véletlenül lettek kiválasztva.

[00:06:48]Pontosan azért, mert jól nézett ki, hogy azt mondjuk, hogy hát ezek a a szektorban nagyon fontos a nemzeti tulajdon, mert ezek meghatározzák az életünket.

[00:06:57]És tényleg így van.

[00:06:59]Tehát nyilván az építőipar minősége, a telekommunikáció, a bank, a kiskereskedelem, ezek olyanok, amelyek a mindennapi életünkre hatnak.

[00:07:04]De hogy valójában ők azért választották ki ezeket a szektorokat, mert itt úgy lehetett járadékvadászkodni, hogy azt a úgy lehetett csökkenteni ezekben a szektorokban a versenyt, hogy ez valójában megvalósítható is volt a végén.

[00:07:19]Ezt ugye viszont leöntötték egy a magyar nagy tőkéseket és a magyar ipar támogatjú kommunikációval.

[00:07:24]Ugye ezt elő is húzta most mészincor azt mondta, hogy hát reméli, hogy nem a magyar nagy tőkét akarják leváltani a multinacionális tőkéről.

[00:07:32]Igen.

[00:07:32]És ugye ez egy nagyon érdekes dolog, amit mondasz, hogy ugye azt mond az volt az egész kommunikáció, hogy ez azért kell, hogy magyar tulajdonban legyen, mert ez majd a mi érdekünket szolgálja.

[00:07:40]De hogy ha igazából megnézzük, ez pontosan hogyan is szolgálja a mi érdekünket.

[00:07:45]Tehát, hogy egyrészt ugye az látszik, hogyha önmagában csökken a verseny, az úgy nagy valószínűséggel soha nem fogja a fogyasztók érdekeit szolgálni.

[00:07:56]Másik oldalra ugye azt lehet mondani, hogy azért szolgálja mondjuk egy nemzeti tulajdonúvállalat a mi érdekeinket, mert ezáltal adott esetben, hogyha mondjuk elnehezedik a gazdaság, valamilyen szempontból több állami bevételre van szükség, akkor ezekre a pénzekre lehet számítani.

[00:08:12]De hát itt pont nem ez történt, mert mi történt?

[00:08:14]Ezeket a pénzeket nagyon sok esetben kivitték az országból.

[00:08:17]Tiborc István kiköltözött Amerikába, vettek belőle jaktokat külföldön.

[00:08:21]Ezekből az átlagmagyar ember semmit nem lát.

[00:08:25]És ráadásul nem is véletlenülék ki ezeket a pénzeket, hiszen ők is látták azt, hogy ezeket a pénzeket nagyon nagy valószínűséggel nem olyan úton szerezték meg, ami mondjuk egy jogilag védhető és tisztességes.

[00:08:36]És mondjuk erre már mondjuk Ungvári Krisztián nagyon régen meg ugye az MVVH felállítása pontosan azt a célt szolgálja, hogy ezeket a vagyonokat megpróbáljuk visszaszerni.

[00:08:45]Jó.

[00:08:45]És amikor mondjuk hallottad ezt a ezt a ezbefutatást Mészáros Lőrinctől, aki most ugye idézünk, vagy hát láthatjuk-e ennek a beszédnek egy részletét, vagy hát a a képeket róla, ez elképzelhető, hogy itt minden ugyanúgy megy tovább, mondván, amire ő hivatkozik, hogy hát olyan mély mélységében benne van a magyar gazdaság számtalan ágazatában a Mészáros csoport ugye említette, hogy az NBA-ban 2,sés fél millió ügyfelet szolgál szolgál agrár, élelmiszeripar, turizmus, építőipar, vasútépítések, bár ugye ott látjuk, hogy azért folyamatosan látszik az, hogy ezek milyen túlárazott beruházások voltak.

[00:09:27]Szóval, hogy hogy ez elképzelhető.

[00:09:29]Na hát és ugye itt tehát pont ebből lehet ez okozza a nehézséget, hogyha olyan szolgáltatásokat szervezünk ki a haveri cégekhez, amelyek az emberek minden nap életét meghatározzák, akkor ezeket a szolgáltatásokhoz nagyon nehéz hozzányúlni.

[00:09:42]Tehát ugye egy mondjuk egy Balási Gyulának a cége az, hogyha csődbe megy vagy valami fizetési probléma van, azért az az emberek nagyon nagy részét nem érinti.

[00:09:52]Tehát az, hogy most éppen ki milyen marketing reklámot futtat, meg hogy nem lesz egy marketing ügynökség helyette vannak mások, az igazából alapvető piaci problémákat nem nagyon okoz meg.

[00:10:03]Az emberek minden nap életét nem befolyásolja.

[00:10:05]De igen, hogyha mondjuk a gázszolgáltatóval van probléma, ha a telekommunikációs céggel van probléma, a bankommal van probléma, hogyha bizonyos építőipari beruházásokkal van probléma, ami mondjuk az emberek lakásait építi, akkor az sokkal jobban érinti az emberek mindennapi életminőségét, és sokkal nehezebb hirtelen valami más céget találni, aki beszáll, hiszen ezek sokszor olyan jelentős infrastruktúrákat igényelnek, amelyeket nem lehet egyik napról másikra kiépíteni.

[00:10:32]Mi itt a felelős kormányzati lépés?

[00:10:36]Én azt gondolom, hogy ezt az egész tehát a gazdaságnak nagyjából egy ilyen 20%-át alkotja jelenleg a NER vagy a NERhez kötődő piaci szereplők.

[00:10:44]Ez egyébként iszonyatosan sok.

[00:10:46]Tehát ez azt jelenti, hogy minden megtermelt forintból 20 fillért, vagy mindent megtermelt 1 millió Ftból 200000 Ft-ot lényegében ilyen piaci szereplők állítanak elő, akik alapvetően nem piaci körülmények között szocializálódtak.

[00:10:56]És igazából itt két nehézség van.

[00:10:58]Az egyik az az, hogy ezek a cégek arra szocializálódtak, hogyha valamilyen nehézségük van, akkor az állam azonnal belép és finanszírozza őket.

[00:11:06]Ha kevés a vendég a Tiborc cég valamelyik hotelében, akkor az összes állami cég odaszervezi a a céges csapatépítést, és akkor hirtelen lesz kereslet.

[00:11:16]Ha valamelyik másik hotellel probléma van, akkor indítanak rá egy kis valódiudi programot, vagy valamit, amiből hirtelen kap egy csomó pénzt.

[00:11:27]Ha építenek egy irodaházat, azt még az az alapkületétel előtt megveszi tőlük teljes áron és örökre a magyar állam.

[00:11:34]Tehát, hogy olyan szinten kiszervezték a kockázatokat a magyar államhoz, majd utána azt mondják, hogy ezek a beruházások meg ezek az emberek azért nemzeti nagytőkések, mertogy ők fölépítettek valamit.

[00:11:46]De hát egy üzletember, attól üzletember, hogy ő piaci kockázatot vállal és a kockázatos helyzetekben hoz jó vagy rossz döntéseket.

[00:11:53]De hogyha valaki arra szocializálódott, hogy neki igazából soha nem kell kockázatot vállalnia, mert valaki mindig kisegíti őt, akár jól jól mennek a dolgok, akár rosszul.

[00:12:01]Sőt, ha jól mennek a dolgok, akkor az övé a nyereség, ha rosszul mennek a dolgok, akkor meg az állam valahogy valahogy kisegíti.

[00:12:09]Akkor azért ez egy nagyon jelentős szemléletbeli váltást is követel.

[00:12:12]Én azért azt gondolom, hogy ilyen szempontból három területre lehet osztani ezt a Neres gazdaságot.

[00:12:16]Van egy, ami minden probléma nélkül el tud tűnni.

[00:12:21]Tehát ez a balási cég, méia works, ilyenek.

[00:12:23]Tehát amit nem olvas senki, az nem fog zavarni senkit, hogy eltűnik.

[00:12:27]Tehát nem tudom, megszűnt a liposzt, szerintem senkinek nem tűnt föl.

[00:12:32]Azért azt engedjük meg, nyilván emberek azért most eléggé talajt vesztve bolyonganak, hogy hol találják meg, amit szeretnének, de értem, hogy ezt piaci alapon kell akkor megterni.

[00:12:43]Igen, értem.

[00:12:43]Tehát, hogy mondjuk eddig is én azért leginkább azt láttam, hogy a metróban próbálták meg így a kezemben nyomni ezt az újságot, vagy az aluljáróban most, hogy ez tehát tehát én nem láttam azt az elemi felindulást, hogy így hol van a kedvenc újságom, és hogy és hogy milyen rossz, hogy ezt nem tudom olvasni.

[00:12:56]Ugyan a Balási Gyula cégeit is viszonylag könnyű pótolni a piacon.

[00:13:00]Vannak azok a cégek, mint például az építőipar, ami alapvetően egy nagyon széles alvállalkozói bázisra épül.

[00:13:07]Tehát, hogy igazából van egy fővállalkozó, ami akinek nincsen kimondottan sok embere, meg meg alapvetően a munkák nagyon nagy részét nem ő végzi el, hanem bizonyos alvállalkozók.

[00:13:18]Ezeket szerintem sokkal könnyebb lecserélni, merthogy itt egészen könnyen lehet azt mondani, hogy akkor legyen egy új fővállalkozó, aki majd a napvégén ugyanazokkal a a kőművesekkel meg burkolókkal fog dolgozni, csak most már a fővállalkozói tevékenységeket meg az ezzel járó profitot egyébként ő teszi el.

[00:13:36]meg a fővállalkozó funkciója, a politikai tőke behoz alap.

[00:13:40]Hát igen, igen, igen, igen.

[00:13:40]Tehát itt a fővállalkozó volt az, aki ugye túlárazta ezeket a beruházásokat, és akinél a túlárazásnak a a pénzügyi eredménye megmaradt.

[00:13:50]De neki volt meg az a kapcsolatrendszere, hogy be tudta húzni a biznis.

[00:13:52]Igen, igen, igen.

[00:13:52]Tehát de ez ugye mindig így működik, tehát hogy egy tehát minden országban alapvetően az nem egy jó működési modell, hogy egy építőipari cégnek nagyon-nagyon sok ö szak munkása meg meg szakkivitelezője van.

[00:14:06]Azért, mert az építőipar nagyon hektikus.

[00:14:08]Ühüm.

[00:14:09]Tehát, hogy például építek egy házat, akkor oda mondjuk lehet, hogy ma kellenek kőművese, de holnap meg amúgy burkolók kellenek.

[00:14:13]És hogyha nekem mindenki a saját alkalmazottam, akkor igazából nagyon nehéz úgy összehozni a projekteket, hogy amikor a burkolók befejezik az egyik épületnek a burkolását, akkor már tudjanak menni a következő projektemre burkolni.

[00:14:26]Éppen ezért logikus az, hogy ők saját vállalkozást működtetnek, ma nálam burkolnak, utána egy konkurenciához, hogy valahova máshova mennek.

[00:14:32]Ez igazából így működik jól.

[00:14:34]Tehát ez nem egy ilyen fura rejtett foglalkoztatásos alvállalkozói kör.

[00:14:40]Ez egyszerűen a piaci logika alapján diktált dolog.

[00:14:42]Én azt gondolom, hogy ezeket sokkal könnyebb kiváltani.

[00:14:46]Az igazán nehéz.

[00:14:46]Az egyébként sok esetben a mészároscsoportnak az NBH-bank, ugye amit mondott, hogy hát ott van két és fél millió ügyfél, azt nem annyira könnyű átcsatornázni.

[00:14:55]Mondjuk a For G-nek a Vodafone, tehát hogy az az emberek nagyjából harmadának Vodafonos előfizetése van, azt nem lehet egyik napról a másikra lekapcsolni, meg meg figyelni kell arra, hogy ez tényleg egy működőképes történet legyen.

[00:15:04]Ö ott vannak igen bizonyos mezőgazdasági élelmiszeripari dolgok, amelyek azért szintén nagyon sok ö embernek adnak közvetve munkát, és nem annyira könnyű mondjuk egy új élelmiszeripari feldolgozó üzemet valahova létrehozni, ami mondjuk a gazdáktól megveszi azt a terményt, amit pár óra alatt meg kell venni, mert utána tönkremegy.

[00:15:24]Ühüm.

[00:15:24]hogyha olyan szempontból nézzük ezt a helyzetet, hogy hogy nyilván vannak olyan szereplők, akik ellen nyomozás zajlik és vélhetően büntetőeljárás indul majd, ők nyilván kijönnek ebből a képből.

[00:15:38]Ö vannak olyan szereplők, akikről, és ez egy morális kérdés, hogyha ha mondjuk büntetőjogi következménye nincs is annak, hogy őket a jogszabályalkotó hozta helyzetbe, rájuk szabott jogalkotással például a versenytársak hátrányba hozásával, külön adokkal, társaival, akkor az mennyire elfogadhatő, hogy ők ugyanúgy ott vannak versenyben, most már piaci versenyben, de hát azért nagyon sok tehát, hogy mondjam, hátszerük volt az elmúlt időszakban.

[00:16:08]van.

[00:16:08]Tehát ugye ez mennyire vállalható és mennyire könnyű ezeknek beszállni egy valódi piaci versenybe?

[00:16:15]Ezt látjuk.

[00:16:16]Igen.

[00:16:16]Hát ugye ez két két kérdés.

[00:16:16]Ugye az egyik az az, hogy ha megváltoznak a piaci körülmények, és most már tényleg valódi piaci verseny van, akkor ezek a cégek mennyire tudják állni ezt a valódi piaci versenyt.

[00:16:25]Ö itt én azt gondolom, hogy ez olyan szempontból egy könnyebb kérdés, hogy azért azt látjuk, hogy egy MBH banknak, egy egy Vodafonnak egy mezőgaz egy élelmiszeripari üzemnek azért van egy piaci értéke.

[00:16:39]Tehát hogy most azon lehet vitatkozni, hogy amennyiért ezt ők mondjuk vagy amennyért mondjuk a magyar állammal együtt a a Forg megvette a Vodafone, az mennyire volt egy Ferrar, de hogy azért ez biztos, hogy egy olyan ügyfélállomány meg egy olyan brend, aminek van piaci értéke.

[00:16:55]Tehát ezt egyébként adott esetben el lehet adni.

[00:16:59]És itt nyilván az a fő kérdés, hogyha a mostani menedzsment ezt nem tudja megfelelően üzemeltetni, vagy ő azt látja, hogy ennek az üzemeltetése számára nem tud profitábilis lenni olyan piaci körülmények között, amilyen piaci körülmények most várhatóan lesznek, akkor szerintem az egy logikus döntés, hogy ők azt mondják, hogy ezt ezt ezt ezt eladják, hiszen ez valójában nekik is érdekük, hiszen ha tönkremegy a cég, azzal ők se nyernek semmit, hogyha eladják, akkor legalább ezzel valamekkora pénzt be tudnak venni.

[00:17:25]vagy szóval valamennyire monetizálni tudják azt, ami piaci értékük van.

[00:17:31]Az egy másik kérdés, hogy ha azt is mondjuk, hogy ez így fog megvalósulni, mennyire fel azt mondani, hogy ez a pénz az övék, hiszen ezt a pénzt valójában nagyon sok esetben nem nem a saját sikereik eredményeként szerezték meg.

[00:17:46]Ez a cég nem azért lett az övék, mert ők annyira jó piaci döntéseket.

[00:17:49]És ugye erre egy nagyon jó példa, és aztán ezt még fejtsük meg, ezt a mennyire faer, mert azért itt a társadalmi gazdasági igazságosság is egy kérdés.

[00:17:58]Nem csak az, hogy most van-e büntetőjogi következmény, vagy nincs.

[00:17:59]Az a Ferencvárosi történet, amit a 444 írt meg a héten, aminek ugye az volt a lényege, hogy ugye Baranyi Krisztián polgármester által vezetett kilenced.

[00:18:13]önkormányzati lapján a következő 12 számát a NER nyomdája, a Mediaworks fogja nyomni, merthogy ők adták a legjobb ajánlatot, ami úgy történhetett, hogy teljesen tudatos építkezéssel 2014-től kezdve ugye a Ringy és az Axel Springel összeolvasztásával létrehoztak egy nagyon korszerű nyomdát.

[00:18:33]Ezzel hát elkezdték leuralni a piacot, és a nyomdához érkeztek a neres megrendelések, mert csőstül jöttek az önkormányzió országos lapok folyamatosan mindaddig, amíg meg nem történt a kormányváltás, amikor is a lapok mögött nem voltak államihirdetések, ezek becsődöltek, de ott maradt ez a nagy nyomda, most kell neki a megbízás, és ezért mindenki alá tudott ígérni, és mondja rá a polgármester, hogy nincs mást tenni, hogyha a közbeszeretésen ők adták a legjobb ajánlatot, és ezzel több milliót spórolnak, akkor nyilván ők kapják meg.

[00:19:03]Szóval ez egy jó példa szerintem arra, hogy hát persze közbeszerzés az ezt mondja, de hát közben pedig olyan versenyhátrányba kerültek a többiek.

[00:19:12]És akkor itt most mi a mi a jó logika?

[00:19:14]Úgy ugye egy picit megint odajukadunk vissza, hogy ők fölépítettek egy sok esetben olyan infrastruktúrát, amilyen másnak nincs.

[00:19:20]Éppen azért, mertogy az elmúlt időszakban minden beruházás vagy minden megrendelés az olyan kézen futott végig, ami ki a napv végén ezeket a cégeket preferálta.

[00:19:30]És hogy itt igazából nagyon nehéz azt mondani, hogy most mi a jobb?

[00:19:35]Keresünk egy egyébként sok esetben lehet, hogy kevésbé megbízható, kevésbé professzionális és még drágább nyomdát is, csak azért, hogy ne ezek a cégek kapják meg ezt a megbízást, hogy azt mondjuk, hogy hát igen, próbáljanak meg ebben a piaci környezetben maradni.

[00:19:47]Én azt gondolom, hogy azért ez a nagyon kedvező árazás, meg a kapacitások kihasználtságának lényegében nagyon kedvező áron való rendelkezésre, bocsátása az nem fog tudni hosszú ideig működni.

[00:20:01]Tehát, hogy ez ideig, óráig el tud működni, mert végülis jobb ma egy bevétel, mint a semmi.

[00:20:07]De hogyha azt mondom, hogy hosszú távon csak ilyen áron fogok tudni üzletekhez jutni, és ez mondjuk nem fedezi az én működési költségeimet, akkor ezt én akkor ezt nem lesz érdemes fenntartani.

[00:20:17]És akkor ezem itt jön az a pont, amikor az a kérdés, hogy mit kezdjünk mondjuk ezzel a nyomdával.

[00:20:22]És hogyha ez egy korszerű nyomda, jó minőségű gépekkel, olyan kapacitással, ami egyébként mondjuk ebben az országban azért nem sok van, akkor ennek azért lesz egy piaci értéke, amit el lehet adni.

[00:20:35]Én azt gondolom, hogy az lenne egy egy jól működő dolog, hogyha azt sikerülne elérni, hogy ezek a a cégek egyébként azoktól a működőképes szolgáltatásoktól meg meg beruházásoktól tudjanak valamilyen módon megszabadulni.

[00:20:49]És utána jöhet az a kérdés, és ez viszont már egy sokkal személyesebb kérdés, hogy ez a pénz, amit mondjuk ezekért kapnak, az tényleg az övék marad-e, vagy egyébként olyan pénzek, amiket majd régen elköltöttek luxushajózásra, meg luxus meg luxus repülőzésre, meg világkörüli utakra, és soha nem fogja visszakapni a magyar állam.

[00:21:11]Ugye ezért mondta mondjuk Ligeti Miklós is a parlamenti meghallgatásán még MVVH elnökjelöltként, hogy azért az nem reális, hogy az a pénz, ami és az most mondjuk ilyen 20 és 60000 milliárd Ft közötti becsések láttak napvilágot, tehát hogy ez a ezt a pénzt így teljesen visszaszedjük, mert ennek a pénznek egy nagyon nagy részét ez egyrészt ezeknek a cégeknek a nem hatékony működése élte föl, másrészt fölélte tékk a tulajdonosok, de hogy azért valamit ebből próbáljunk meg visszahozni, meg nyilván ennek nek van egy büntetőjogi felelőssége, ami meg egy másik történet.

[00:21:44]És ugye itt lukadunk el mondjuk a második részhez, ahol ugye Jelinek Dánielt meg megver még valakit előállította.

[00:21:51]Szívek Norbertetberg.

[00:21:54]Igen, igen.

[00:21:57]Arról, arról te mit gondolsz, amit Ungáranna Ligeti Miklós megválasztása körül körvonalazódó nézőpontbeli különbségnek tűnt, hogy ugye Ungarena azt mondja, hogy a teljes politikai jogalkotói logikát is fel kell tárni ezek mögött a visszaélések mögött, amit ugye most te el is mondtál, hogy hogy ugye sok esetben itt ez a a járadékvadászatról szólt, arról szólt, hogy különadókkal és más szabályozásokkal a versenytársakat hátrányba hozni, kedves cégeket előnybe hozni.

[00:22:32]Itt nem minden ponton, és ez egy kérdés valójában, minden ponton megtalálható büntetőjogi kérdés, vagy nem feltétlenül?

[00:22:41]Ugye én nem vagyok jogász, tehát hogy és nem akarok a büntetőjok területére menni, mert azt végképp egyáltalán nem ismerem.

[00:22:47]Az nyilván egy nagyon érdekes kérdés, hogy mi van akkor, amikor az állam hoz egy döntést arról, hogy mondjuk ő a Forage G-tól megvesz egy infrastruktúrát, azért, hogy azt a azt ő nemzeti célokból használja.

[00:23:02]Csak ezt az infrastruktúrát mondjuk többszörös áron veszi meg, mint amennyi ennek a piaci értéke, tekintve főleg, hogy ez az infrastruktúr egyébként nem túl jó minőségű infrastruktúra.

[00:23:10]Ezek voltak ugye azok a csatornák, amiken keresztül mondjuk ilyen vállalatokat közvetve finanszírozott az állam.

[00:23:16]Rosszul sikerült az üzleti éved.

[00:23:18]Nem baj, mert majd megveszünk tőled valamit túlárazva, és akkor rendben vagy pénzügyi oldalról.

[00:23:25]Ugye ez az, ami most remélhetőleg meg fog szűnni, meg azért azt látjuk, hogy tényleg sok szempontból meg is szűnt.

[00:23:32]Az, hogy itt egyébként kit lehet jogilag el felelősségre vonni, én ez ez szerintem egy nagyon ösztetett jogi kérdés.

[00:23:39]És ugye igazából az MVVH-nak részben ugye ezzel is kell foglalkozni, és azt gondolom, hogy ezért vannak ott egyébként olyan ügyészek, meg ezért volt az az elvárás, hogy egyébként ugye az elnökhelyetteseknek sok éves ügyész tapasztalatuk legyen, mert hogy ők azok, akik erre kellően jó rá rálátással fognak rendelkezni.

[00:23:53]Ö abban te a felelősök körét, és ez némileg érinti azt, amivel te foglalkoztál, hol húzod meg?

[00:24:01]Mert például Unger Anna nagyon szélesen azt mondja, hogy itt itt itt mindenki felelős, aki amikor közpénz rosszul hasznosult, mondjuk túlárazott beruházásba ment, elfordította a fejét, nem hívta fel a figyelmet, nem szólt, nem nyomozott, nem vizsgálódott, nem jelezte?

[00:24:21]Ugye ezt ezt azért nagyon nehéz megmondani, mert tehát hogy ugye azért a legtöbb államigazgatás az egy hierarchikus szervezet.

[00:24:26]Tehát, hogy egy hierarchikus szervezetben azért nem annyira könnyű azt mondani, hogy valami ne úgy legyen, ahogyan azt a a hierarchikus szervezet tetején álló ember azt mondja, hogy így legyen.

[00:24:37]Tehát, hogy én hiába szeretném azt, hogy mondjuk, na tehát mondok egy példát, például amikor a gazdasági versenyhivatalban mondjuk piackutatást szerettem volna beszerezni, akkor el kellett küldenem a főtitkárnak, hogy ki milyen cégeket szeretnénk megkérdezni.

[00:24:51]És mondjuk a főtitkár a mediánt azt mindig lehúzta, hogy őt őt nem lehet megkérdezni még ajánlattételre sem.

[00:24:58]És akkor most ez egy kérdés, hogy mondjuk ez egy tehát hogy meddig tudok elmenni, hogy a mediánt hívjuk meg a végén ez a nem az én döntésem lesz, mert nem én hagyom jó azt a folyamatot, ha én beleírom ők, azt minden alkalommal kihúzzák.

[00:25:13]Az a kérdés szerintem nagyon sok esetben, hogy mi az, amit az ember el tudott érni saját maga.

[00:25:16]Lehet, hogy a mediáttól soha nem tudtunk megrendelni, de mondjuk a századvéktól és a nézőponttól sem rendeltünk soha meg.

[00:25:21]És az mondjuk néha ilyen kis személyes sikerem volt, hogy hiába akarták azt, hogy valamit a századvéktől és a és a nézőponttól rendeljünk meg, mindig sikerült elérni, hogy ne tőlük rendeljük meg, hanem mondjuk olyan piaci szereplőktől, mint az NRC vagy a Kantar média, amelyek azért nem igazán köthetők a ezek voltak az életapó örömei.

[00:25:39]Ezek az ilyen kis élet életapó örömei voltak, amikor így valahol így kicsit szembe lehetett menni a a nerrel.

[00:25:46]Most ha valaki ezt nem tette meg, azt azt nagyon nehéz azt mondani, hogy de hát ezt neked meg kellett volna tenned, és nagyon nehéz azt mondani, hogy hol van az a pont.

[00:25:54]Most igen, lehet, hogy én is harcolhattam volna jobban, hogy mindenképp legyen a medián, és akkor igazából napvégén valószínűleg úgysem lesz a medián.

[00:26:01]De lehet, hogy hogy aki majd helyettem jön, mert azt mondják, hogy akkor én ezt nem csinálom elég jól, az meg folyamatosan a századvégnek adja.

[00:26:10]Ühüm.

[00:26:10]Ö most ha egyébként valaki meg azt mondja, hogy oké, tőle akár a század végig is jöhet, mert az a felső politikai nyomás, az azért nyilván jogilag egyébként nem nagyon fogható meg, és ráadásul azért ebben az államigazgatási szervezetben nagyon-nagyon sokan dolgoztak.

[00:26:22]Tehát hogy hogy nagyon nehéz azt mondani, hogy kvázi mindenki, aki ott dolgozott az államigazgatásban, és ez valamilyen szempontból hozzájárult, az az ezzel bűnt követett el.

[00:26:33]Nyilván nagyon sokan asszisztáltak ehhez, de hát azért azt is látni kell, hogy egy ország az nem működik úgy, hogy mindenki egy-egy ilyen probléma után felmond, és akkor majd elmegy valahova dolgozni.

[00:26:47]Nyilván ez az állami szolgáltatások minőségét is azért nagyon jelentősen rontja.

[00:26:50]Ö meg azért nyilván ezek az emberek sem csak ilyen munkákat végeztek, tehát hogy ott is azért azért volt olyan, amire szükség volt.

[00:26:56]Tehát én azért azt gondolom, hogy itt itt elsősorban azokra kell lőni, akik ezeknek a szervezeteknek a vezetőény ezeket az utasításokat kiadták.

[00:27:04]Ö és akkor ebből az is következik, merthogy ugye a beszélgetésünk idején a Lajtár István, aki ugye a legfőbb ügyész hatáskörében eljáró helyettes most kiadott egy üzenetet, ami arról szól, hogy most egy nagyon nagy válságát éli át a szervezet a rá eső társadalmi nyomás hatására, külső belső mozgulódások, bizonytalanságok hatására, és fontos, hogy megőrizze az integritását, a szakmaiságát.

[00:27:35]Szóval, hogy ezek a hatóságok, szervezetek az államigazgatásnak azon szereplői, akik kulcsfontosságúak, de nem ismerjük őket, ők akkor hirtelen innentől kezdve már a politikai nyomástól megszabadulva a legjobb tudások szerint fogják végezni a munkájukat.

[00:27:51]Ebben mennyire szabad kell, lehet érdemes bízni?

[00:27:55]Ugye azért az látszik, hogy Magyarország egy kicsi ország és nincs még egy közigazgatás.

[00:27:57]Tehát, hogy nem, tehát hogy azért a közigazgatásban van egy csomó olyan tudás, amit hogyha nem ott dolgozik az ember, akkor akkor akkor nem rendelkezik vele.

[00:28:05]Egyébként mondjuk az uniós pénzek elköltésével kapcsolatban is ugye fölmerültek személyi kérdések, hogy bizonyos emberek miért lettek mondjuk államtitkárként kinevezve.

[00:28:15]És az attól függetlenül, hogy én nem ismerem konkrétan ezt az esetet, azért ezek olyan specifikus döntések, ami hogyha nem voltál benne az elmúlt időszakban, és egyszerűen nem ismereti ezeknek mi a folyamata, mert ugye azért a Fidesz nagyon jól tette, vagy nagyon ügyesen tudta lehívni az uniós pénzeket, az más kérdés, hogy ezt nagyon rosszul használta föl, de egyébként az unió felé nagyon jól el tudta ezeket számolni, meg nagyon nagy mennyiségű pénzt le tudott hívni.

[00:28:36]Tehát itt azért volt egy tudás arra, hogy ezt hogyan kell elintézni.

[00:28:40]Most azt mondjuk, hogy ezek az emberek igazából mind részei voltak annak a a problémakörnek, hogy ezt az uniós pénzt rosszul használtuk föl, akkor ki az, aki utána odakerül, és annak hogyan lesz olyan tudása, hogy mondjuk ezt az RRF meg minden egyéb pénzt rekordidő alatt ide tudjuk hozni és el tudjuk költeni.

[00:28:56]Tehát, hogy hogy egyik oldalról egyszerűen nincs még egy olyan szakmai szervezet, azt mondjuk, hogy teljes minisztériumi állományokat ki tudunk cserélni, és akkor majd itt jönnek olyanok, akik akik tiszta lappal indulva megoldják a problémákat.

[00:29:10]Másrészt meg azért én azt látom, hogy a gazdasági versenyhivatalban is, hogy azért nagyon-nagyon sok annaknak nem tetszett ez az irány, de különböző okok miatt ott maradtak és végrehajtottak olyan dolgokat, amikkel egyébként személy szerint ők sem értettek egyet.

[00:29:26]Valaki jobban ellenállt, valaki kevésbé állt ellen, de hogy egyébként, hogyha ez a politikai nyomás megszűnik fölöttük, akkor ők egyébként tudnak nagyon jó szakmai munkát végezni, és sokszor egyébként szívesebben is végeznének ilyen munkát, csak hát egyszerűen az előző rendszerben ezt nem lehetett.

[00:29:41]És arról bármi akár informális tudásod van, hogy ezekben a rend ezekben a szakemberekben a Tisza mennyire bízik meg?

[00:29:50]Hát ugye azért az látszik, hogy nagyon-nagyon sok esetben ugye tehát nyilván az a minisztereket, államtitkárokat, helyettes államtitkárokat nagyon nagy arányban lecserélték, de hogy azért alatta a minisztériumi állományban olyan óriási fluktuáció azért nem volt, vagy amennyire én hallom főosztályvezetői szinten már nagyon sok ember megmaradt.

[00:30:10]Tehát én azért azt gondolom, hogy nyilván ők is átlátják azt, és ugye azért Magyar Péter is sokszor hangsúlyozta, hogy az, aki megtartotta a az esküjét és és saját elgondolásai szerint becsületesen és tisztességesen próbált meg eljárni a munka körében, és és számára elérhető dolgok közül mindig a megpróbálta jót választani, arrauk továbbra is számítanak.

[00:30:30]Tehát én azt gondolom, hogy nem véletlenül van egyébként ez így, mert enélkül még nehezebb fenntartani az államigazgatás működését.

[00:30:39]Na, szóval, hogy még visszatérve a beszélgetésünk legelejére Jelinek Dániel előállításáról még érdemben nem beszéltünk, amiben ugye az az érdekes, hogy hát ezt sajtó nagyon jól dokumentálta ezt a a Volábus körüli egyébként 2015-18 közötti visszaélésekkel teli történetet, aminek ugye az a lényege, hogy különböző autóbusz és szolgáltatás beszerzések jelentősen túlárazva korrupció vesztegetés révén valahogy hogy készpénzé ingatlanokká és autóvá avanzsáltak.

[00:31:14]Viszont ugye a nyomozófőgyészség azt mondja, hogy májos óta vizsgálja ezt a történetet, és ugye szeptember közepén megtörtént ez az előállítás.

[00:31:22]Hát igen, azért ez ez tehát ugye itt szerintem két fontos dolog van.

[00:31:24]Az egyik az az, hogy ezt május óta vizsgálja és nem február óta.

[00:31:27]Pedig ugye, ahogy te is mondtad, azért ezt a sajtó nem április végén hozta nyilvánosságra, vagy nem áprilisban jelentek meg az első cikkek arra, hogy itt problémák voltak.

[00:31:36]Tehát, hogy nyilván ez már önmagában egy politikai timingot jelez.

[00:31:39]Másik oldalról meg azért ez egy nagyon-nagyon gyors eljárás.

[00:31:45]Most ugye a GV az alapvetően nem dolgozik az ügyészséggel.

[00:31:47]Nekem sem volt személyesen túl sok ügyem az ügyészséggel meg mondjuk büntetővonalon.

[00:31:54]Egy-kettő volt olyan, ahol láttam mondjuk gazdasági visszaélésekkel kapcsolatos nyomozást.

[00:31:59]Azért az soha nem volt ennyire gyors.

[00:32:02]Ühüm.

[00:32:02]Tehát, hogy azért ez egy ez egy elég gyors eljárás.

[00:32:04]Ugye itt van az, hogy szerintem két két dolgot fontos látni.

[00:32:11]Az egyik az az, hogy ugye ott van egy nagyon erős társadalmi elvárás, hogy igazából ha leváltottuk ezt a rendszert, akkor ne legyen ugyanaz.

[00:32:17]Meg ugye végül is ezt mondta egyébként Ligeti Miklós is az MVV elnöki meghallgatásán, hogy végezzük már el rendesen a a rendszerváltást és és vonjunk felelősségre azokat, akik az előző rendszert irányították, mert hogyha ezt nem tesszük meg, akkor ugyanaz lesz, mint 90-ben, hogy igazából ezek az emberek túlélnek valahogy és ugyan újra olyan pozíciókba kerülnek, ahol ugyanezt fogják tudni ismételni.

[00:32:39]A másik dolog az pedig az, hogy azért, hogyha nem lépnek kellően gyorsan, akit azért a bizonyítékokat elég gyorsan el lehet kezdeni megsemmisíteni.

[00:32:48]És még ha nem is sikerül mindent megsemmisíteni, azért az, hogy mondjuk ez egy erős büntető ügy legyen, ami kellő alapossággal megáll ahhoz, azért nagyon jól körbe kell bástázni a bizonyítékokat.

[00:32:58]Tehát azért egy büntető ügyben sokkal magasabb a bizonyítási standard, ami nyilván a mi érdekünk is.

[00:33:04]Tehát hogy most az, hogy valaki azt mondja, hogy én loptam, és akkor azt mondják, hogy akkor holnaptól menjek börtönbe, azért az nem biztos, hogy egy hogy egy jó dolog lenne.

[00:33:09]Tehát hogy azért volt a magyar történelemben olyan, amikor a szomszéd följelentett, és az elég volt ahhoz, hogy hogy így rossz vége legyen a történetnek, azért szerintem senki nem vágja vissza.

[00:33:19]Ö, tehát, hogy itt is azért nagyon fontos, hogy ezeket a bizonyítékokat minél jobban megőrizzék, és hogy éppen ezért nagyon gyorsan kell lépni az ügyekben.

[00:33:28]Mennyire felkészült az apparátus, mert erről is nagyon, nagyon, nagyon sokat beszélünk ilyen volumenügyek vizsgálatára és ilyen mennyiségben, és mindezt ilyen társadalmi nyomás hatására gyorsan.

[00:33:43]Most nyilván én az ügyési szervezetet nem ismerem, azért az egy nagyobb szervezet.

[00:33:46]A GVH-ban azért azt látom, hogy azért egyrészt az elmúlt időszakban volt egy, mármint, hogy az elmúlt 16 év alatt azért volt egy olyan olyan trend, hogy a szakmai tudás az azért valamilyen szempontból leépült.

[00:34:00]Most nyilván ez nem azt jelenti, hogy akik most ott dolgoznak, azoknak nincs kellően sok jó szakmai tudásuk, de hogy azért azt jelenti, hogy nagyon sok például az új kolléga, nagyon sok olyan kolléga, akinek ő sok több éves szakmai tapasztalata volt, az elhagyta a hivatalt.

[00:34:13]Ennek részben az egyik oka az pont ez a politikai nyomás volt.

[00:34:15]Tehát sokan nem akartak ilyen környezetben dolgozni.

[00:34:18]A másik oka az meg az volt, hogy igazából, hogyha nincs is nagyon igény arra, hogy hogy mi mondjuk bizonyos ügyeket vizsgáljunk, akkor ez olyan szempontból is fölöslegessé tesz bizonyos tudást, hogy hogy azt érzed, hogy nem is tudod használni azt a tudást, amid amid megvan.

[00:34:33]Másrészt meg nyilván mondjuk volt olyan menedzsmentelvárás is, hogy hát aki jó, tehát mit tudom én például Tóth András néhányszor hangsúlyozta, hogy ő a legjobb versenyjnyogász, azért mer mindenki mást kitett a hivatalba, aki nála jobb volt.

[00:34:45]Tehát, hogy ez azért nem biztos, hogy hogy azt erősíti, hogy ezek a szervezetek nagyon jók.

[00:34:52]Szóval van procra.

[00:34:52]Én azért azt gondolom, hogyha megszűnik ez a politikai nyomás, akkor azért össze lehet szedni ezekben a szervezetekben is, meg meg lehet szervezni úgy a munkát, hogy jó legyen.

[00:35:03]Illetve én mondjuk a GVA-ban is azt látom, hogy nagyon sok volt GVH-s mondja azt, hogy ő szívesen visszamenne ide, hogyha változik a vezetés.

[00:35:09]Tehát, hogy én azért azt gondolom, hogy tényleg sok olyan jó embert vissza lehet hozni ezekbe a szervezetekbe, akik az elmúlt években ehhez vagy a szervezet addigi működéséhez nem akartak asszisztálni, de egyébként most szívesen visszajönnének.

[00:35:23]Mi az ügy, aminek a legszívesebben a végére jártál volna, elemezted volna, és és nem volt meg rá lehetőség, amiben mondjuk sok akár közpénzt is meg lehetett volna spórolni?

[00:35:36]Ugye itt versenyhivatali oldalról ugye egyrészt a Partizánban is mondtam, hogy volt egy olyan fúzió, ugye ez a Kiszögyimi Ferencnek a reptéri földi kiszolgálási fúziója.

[00:35:45]Ugye a földi kiszolgálás az a az, aki ugye a repülőhöz való eljutást biztosítja neked.

[00:35:52]Tehát ugye itt jellemzően kivisznek valami busszal, ellenőrzik az útleveledet, ilyesmi.

[00:35:56]Tehát, hogy ezekhez a reptéry loungeot üzemeltetik meg ilyesmi.

[00:36:00]Itt ez egy háromból kettő fúzió volt, amit mi azért elég alapvetően elég problémásnak gondoltunk.

[00:36:07]Ezt egyébként így érdemes lett volna rendesen leelemezni.

[00:36:09]Ugye voltak olyan ügyek, amik el se jutottak a GBH-ig, mint például a Forig Vodafone fúzió, ami ugye Forage Vodafone került be, de hogy valójában ez egy Digi Vodafone fúzió volt, mert ugye a Forage Gőt megvette a digit, és azért az több településen egy monopolista és egy monopóliumba menő fúzió volt.

[00:36:30]Tehát, hogy több olyan település volt, ahol két kábel volt.

[00:36:31]Az egyik volt régen a UPC, a másik a Digié.

[00:36:36]A UPC-t megvette a Vodafone, a utána a Digit megvette a Foreig, majd a Vodafone is a Forig, és akkor van két kábel, de mind a két kábel ugyanazon az áron ugyanazt a szolgáltatást kapod, és akkor ezzel lényegében teljesen megszűnt a verseny.

[00:36:49]Ezt egyébként nyilván nagyon izgalmas lett volna leelemezni, meg meg ezt megvizsgálni, és nyilván nem véletlenül lett ez nemzetstatégiai jelentőségű fúzió.

[00:36:57]Ö és akkor csak még még annyit, hogy és ezek mellett egyébként szerintem rengeteg olyan közbeszerzési kartell volt, vagy túlárazott közbeszerzés, amit versenypolitikai oldalról is lehetne kezdeni.

[00:37:09]Nagycsongor Istvánnak jelent meg egy nagyon jó írása nemrég erről, és egyébként mi is hamarosan írunk egy kicsit közérthetőbben erről, ami pontosan arról szól, hogy nagyon sok esetben egy ilyen túlárazott közbeszerzést azért úgy tudsz odaadni valakinek, hogy ezt te is mondtad, hogy például Ferencvárosban úgy tudott nyerni a Médiab, hogy ő adta a legjobb ajánlatot.

[00:37:28]Na de hogyha hogy nyerek úgy egy közbeszerzést, hogy én adom a legdrágább ajánlatot, és hogy ez nagyon sok esetben egyébként versenyjogba ütköző magatartásokat feltételez.

[00:37:38]Ühüm.

[00:37:38]Ühüm.

[00:37:38]És versenyjnyogi oldalról egyébként sokkal alacsonyabbak a bizonyítási standardok, mint egy büntető ügyben.

[00:37:43]Nyilván nem véletlenül, tehát hogy ez nem egy büntető ügy.

[00:37:44]A végén csak büntet vagy bírságot kell fizetned, és nem mész börtönbe.

[00:37:49]Éppen ezért egyébként rengeteg olyan közbeszerzés, és ugye itt jutunk el a közpénzekhez, rengeteg olyan közbeszerzés, ami túlárazott volt, az egyébként versenyjugi oldalról is fogható lenne.

[00:38:03]Ühüm.

[00:38:04]Mit gondolsz arról a helyzetről, ami most például az augusztus 20-ai tűzijáték után alakult ki, hogy most nézzünk egy pic picit másik piacot, a amit ugye a G7 írt meg, hogy itt ugye az történt, hogy a balázsi cégháló bebukásával és politikailag vállalhatatlanná válásával viszont mást kellett megkérni arra, hogy szervezze meg ezt a tűzijátékot.

[00:38:26]Viszont nem volt a a az információk szerint ez a tudás ott a piacon.

[00:38:31]nagyon gyorsan is kellett dönteni.

[00:38:33]És így végül is az történt, hogy bár ugye az egész program az 4 milliárd Fttal olcsóbb lett, mint a a korábbi, igaz más tartalommal, tehát nem biztos, hogy könnyen összehasonlítható, de a nyertes cég vezetője már hetekkel a tender kiírása előtt, sőt ugye a GT7 információi szerint a közbeszerzés jogi alapját megteremtő szerződésbontást megelőzően kezdett egyeztetésbe.

[00:38:59]Tehát pontos információja volt az elvárásokról, és egyébként utána még az is kiderült, hogy hogy embereket is kölcsön kértek a korábbi Balázséle cégből, és bár többen indultak a közbeszerzésen, végül is nem adtak ajánlatot az idő rövöttsége miatt.

[00:39:14]Tehát az lett a befutó, aki előtte információval bírta a közbeszerzésről.

[00:39:22]Ez mire példa?

[00:39:22]Most nyilván alapvetően szerintem ez egy nem szerencsés dolog, de itt szerintem a fő kérdés az az, hogy ez egyszeri eset volt, amikor néhány hónap volt megrendezni egy nagy eseményt, és akkor lehet azt mondani, hogy éppen azért, mint ami értéként nagyon sok cégre nem adott ajánlatot, hogy ennek egyszerűen objektív akadályai voltak.

[00:39:42]Tehát hogyha eddig is azért fél év kellett ahhoz, hogy egy augusztus 20-ai teljes rendezvény tűzijátékkal, drónowval mindennel együtt valaki megszervezen, akkor ezt öt hét alatt nem biztos, hogy meg lehet valósítani.

[00:39:54]Úgyhogy mondjuk valaki soha nem szervezett még ilyet.

[00:39:55]Aki megszervezett ilyet, annak meg mind kapcsolata volt ugye Balási Gyuláékkal, mert ugye az elő az elmúlt nem tudom hány évben meg ezt ők szervezték, meg az ő alvállalkozóik.

[00:40:08]Tehát azon túl, hogy ez valószínűleg egy nem tehát tehát, hogy ez egy nem kedvező dolog, és lehetséges, hogy lehetett volna ezt jogilagben is megoldani.

[00:40:14]Ezt nem tudom.

[00:40:16]Ö, szerintem az a kérdés, hogy ez tényleg egy egyszeri dolog, amire az volt a cél, hogy ez augusztus 20-ai rendezvény egy más konstrukcióban, de mindenképp megvalósuljon, és ezt nem lehetett augusztus 25-ére tenni, tehát hogy nyilván itt itt nagyon ühüm konkrét és nagyon rövid időátrendelkezésre, vagy mennyire lesz ebből pattern?

[00:40:35]És ugye ezt hozták fel azért néhányan, hogy hát ez ugyanaz, mint ami eddig volt, csak most más cég van a a nyertesek listáján.

[00:40:43]Ugye azt tudjuk, hogy lett egy belügyminisztériumi vizsgálat, amikor ez nagyobb sajtószhangot kapott.

[00:40:46]Az eredményét még még nem tudjuk.

[00:40:48]Mit gondolsz arról, hogy hogy az, ami most zajlik a Nem, inkább kezdjük onnan, hogy szerinted ez a 20%, amiről azt mondtad, hogy 20% a magyar GDP-t eléllító cégeknek neres kötődésről, ez most hol tart?

[00:41:07]Ez ugyanannyi, mert ugye azért a piac átrendeződik.

[00:41:10]volt, ami gyakorlatilag bebukott és üres értéktelen céggé vált.

[00:41:14]Tehát, hogy mi lenne itt az egészséges folyamat?

[00:41:20]Tehát, hogy ugye ezt azért nagyon, tehát hogy ugye ez 2010-ben is azért nyilván voltak olyan cégek, akiknek volt a kötődései az újannan felálló Fideszkormányhoz.

[00:41:28]Ez egyes belések szerint ilyen pár százalék volt, és ugye innen nőtt fel ez 20-ra.

[00:41:33]És egyébként az is látszik, hogy ugye lényegében ezt közbeszerzésekkel hízlalták föl, tehát hogy látszik, hogy ahogy egyre több közbeszerzést nyernek el darabszámban is, de hogy leginkább értékben, tehát hogy egyre jobban nő.

[00:41:48]Ezt a Tót István János vezette korrupciókutatóintézet nagyon jól dokumentálja, hogy ő ezt úgy hívja, hogy kleptokrácia.

[00:41:53]Tehát, hogy a kleptokrácia az egyre több közbeszerzés érkezett, úgy nyilván az ő gazdasági súlyuk is emelkedett.

[00:42:00]Ö de hogy ö nyilván mindig lesznek olyan szereplők, akik valamilyen szempontból kapcsolódnak politikai szereplőkhöz.

[00:42:09]Ugye azért nyilván nagyon sok esetben, és ezt mondjuk Amerikában is látjuk, hát nyilván a választási kampányokat azért sok esetben cégek finanszírozzák, vagy vannak mögötte cégek, akik nyilván azért azért gondolják azt, hogy egy adott politikus jobb lenne vezetőnek, mint egy másik, mert az jobban az ő érdekeiknek megfelelően jár el.

[00:42:24]Itt szerintem a fő kérdés az az, hogy mennyire vannak úgy kiírva ezek a közbeszerzések, hogy kimondottan ezek a cégek nyerjenek.

[00:42:32]Tehát itt a itt nem feltétlenül csak az volt a nagy baj, hogy politikához kötődő cégek 20% nyert, vagy GDP 20%-át állítják elő, és mondjuk 20-25 vagy akár még nagyobb százalék-át viszik el a közbeszerzési pénzeknek, hanem az, hogy ezt verseny nélkül vitték el, hogy ezt úgy vitték el, hogy ez kimondottan nekik volt adva.

[00:42:50]Ühüm.

[00:42:50]Hogyha például a MediaWorks egy piaci versenyben nyer egy nyomdai szolgáltatást, akkor azért ott nehéz azt mondani, hogy ez abszolút értelemben problémás lenne.

[00:42:59]Tehát szerintem ezt nem lehet olyat mondani, hogy eznek ennyi vagy annyinak kéne lennie.

[00:43:04]Itt nyilván az a jó, hogyha minél a gazdaság minél nagyobb részét és a közbeszerzések szerint összességét valódi versenyviszonyok között ítélik oda.

[00:43:11]És akkor aki nyer, az azért nyert, mert objektív szempontok szerint ő volt a legjobb.

[00:43:18]Mennyire érzed problémásnak azt, a, amit azért sokan most itt a mézes hetek, hónapok leteltével elővesznek, hogy nagyon-nagyon sokat hallunk a az elszámoltatás kérdéséről, arról, hogy mi les mi lesz a NRES cégekkel, és kevesebbet hallunk a a magyar gazdaság a Fidesz kormány által létrehozott strukturális problémáinak a megoldásáiról.

[00:43:44]Mire gondolok?

[00:43:44]Ö sokan úgy fogalmaznak, hogy az előző kormány itt hagyott nagyon komoly csapdákat, amihez politikai rizikóból egyelőre úgy tűnik, hogy nem nyú hozzá az új kormány.

[00:43:53]Mondjuk a a rezsivédelem kérdéséhez, mondjuk az áréssapka kérdéséhez, mondjuk az adórendszerhez, a most itt az elmúlt egy-két évben adott adókedvezmények kérdéséhez.

[00:44:10]Van 5000 Ft-os dízeltámogatás a másik oldalon, most nyilván sarkítok, de hogy azért ezekre érdemi választ még nem született.

[00:44:16]Nyilván a jövő év adó törvényekből meg költségvetésből többet fogunk tudni.

[00:44:20]Mennyire égető, hogy ezekről is már tudjunk?

[00:44:25]Hát ugye ezek különböző szintű problémák és különböző szempontokból égetők ezek a kérdések.

[00:44:29]Ugye a rezsicsökkentésnek a az átalakítása az azért égető, mert ez 900 milliárd Ftba kerül évente.

[00:44:34]Tehát ez ez nagyon sok pénz.

[00:44:37]Ez egy főre vetítve ilyen nagyjából majdnem 100 90000 Ft, annál kicsit több 9293.

[00:44:44]Tehát ez az és ez minden gyerekre, tehát ez nem háztartásonként.

[00:44:46]Tehát hogyha valaki él otthon a a párjával és mondjuk két gyerekkel, akkor ez majdnem 400000 Ft, ami ami az ő adójából csak a rezsicsökkentés fenntartására fordítódik, úgy, hogy ő azt gondolja, hogy milyen olcsó az elektromos áram és a földgáz, miközben az adójából rengeteg pénzt befizet azért, mert ez valójában nem ilyen olcsó.

[00:45:04]Tehát itt igazából egyen a piaci realitás az, ami ennek az átalakítását megköveteli.

[00:45:13]Egyébként most egészen sokan a Telexen is, de egyébként én is dolgoztam a levegő munkacsoporttal olyan javaslatokon, hogy ezt hogyan lehetne átalakítani.

[00:45:21]Úgy, hogy ez lehetőleg ne fájon az embereknek és hogy ne azt és hogy ne annyiból álljon, hogy oké, akkor holnaptól drágább minden és cserében nem kapunk semmit.

[00:45:28]Jó, de olyan nincsen, meg álljunk itt meg, aztán vesszük a többit, hogy olyan nincsen, hogy nem fáj senkinek.

[00:45:31]És itt a politikai rizikó.

[00:45:34]Hát igen, most nyilván ugye úgy lehet ezt megoldani, hogy keveseknek fájon, és jelműen azoknak, akiknek a jövedelme lehetővé teszi azt, hogyha ez fáj is, az azért nagyon nagy mértékben nem fogja őket érinteni és lehetőleg a a társadalom többsége jól járjon, leginkább azok, akiknek a jövedelme alacsony.

[00:45:52]Tehát, hogy Igen, azt azt úgy általában nem lehet meg Mit tekintünk itt alacsony jövedelemnek ebben a kérdésben?

[00:45:59]Hát ugye ez mindig egy relatív dolog.

[00:46:02]azért kérdezem.

[00:46:02]Igen.

[00:46:02]Tehát itt itt mondjuk a jövedelműtelen mindenki azt gondol, hogy neki alacsony a jövedelme, úgyhogy ő nem akar többet fizetni.

[00:46:08]Igen.

[00:46:08]Na tehát hogy most nyilván ugye itt itt két dolog van.

[00:46:10]Az egyik az az, hogy mondjuk jövedelmi ötödök szintjén mondjuk az első és a má tehát a legalsó kettő jövedelmi ötödbe tartozik.

[00:46:18]Meg nyilván azért minden esetben azt látjuk, hogy mondjuk egy ilyen rezsicsökkentés átalakításával azért valószínűleg azok fognak rosszabbul járni, akik többet fogyasztanak.

[00:46:24]azt az a fő problémája a rezsicsökkentésnek, és ezért nagyon nehéz hozzányúlni, hogy legtöbb esetben azt látjuk, hogy aki többet magasabb jövedelemmel rendelkezik, az többet fogyaszt.

[00:46:34]Ha magasabb jövedelmed van, többet költesz a boltban.

[00:46:38]Ezért, hogyha a bolti árak fölmennek, akkor az az kvázi neked te az a jövedelmedből egy nagyobb abszolút értéket jelent.

[00:46:47]A rezsicsökkentésnél az a fő probléma, hogy ez nincs így.

[00:46:49]Tehát nagyon sok szegény ember nagyon sokat költ a rezsire azért, mert rossz minőségű házban lakik, rosszul szigetelt a ház, túl nagy a ház, de nem tudja nem tudja eladni, mert teljesen illikvid olyan területen fekszik, ami ami nem pénzéte, de hogyha ezt nem tudja eladni, akkor nem tud egy másikba költözni.

[00:47:09]Tehát itt egyébként ezeket a kérdéseket és ezeket a problémákat kell megoldani.

[00:47:13]És ezért nagyon rövidtávon nagyon oda kell figyelni arra, hogy akik alacsony jövedelemmel rendelkeznek és ilyen olyan olyan ingatlanban élnek, amelynek a az önhibájukon kívül nagyon az önhibáján kívül nagyon magas az energia fogyasztása, azt valahogy szociális alapon kezeljük.

[00:47:29]Ühüm.

[00:47:29]hosszabb távon pedig az, hogy ezeket az ingatlanokat szigeteljük.

[00:47:33]Lehetővé tegyük azt, hogy olyan emberek, akik be vannak szorulva mondjuk egy ideálisan nagy ingatlanba a saját igényeikhez képest, azok ezt az azok innen el tudjanak mozdulni, és tudjanak egy olyan ingatlanba menni, ami jobban megfelelő az igényeket.

[00:47:46]Szóval önmagában ez látható, ez egy nagyon komplex probléma.

[00:47:48]Ráadásul körbevéve egy olyan geopolitikai helyzettel, amiben egyre többen mondják, hogy itt az őszatél az egy ilyen energiaválságot idézhet elő hormoziszoros gázárenergiaáremelkedés miatt, akkor ehhez most különösen nagy politikai bátorság kéne.

[00:48:06]Hát ugye egyrészt politikai bátorság kell azért, mert ez egy nagyon erős politikai terméke volt a Fidesznek.

[00:48:12]Tehát, hogy ezt 2013 óta folyamatosan súlykolták, hogy a rezsicsökkentés és a rezsicsökkentés és tényleg tettem ki erről a LinkedIn posztokat, hogy szerintem ez miért rossz.

[00:48:22]És az egészen értelmesnek tűnő emberek is, nem ismerem őket, csak így megnézve a LinkedIn profilját, így így így tehát látszik, hogy egyen nem látják át a a problémakomplexitását, és azt gondolják, hogyha olcsó az ár, akkor a akkor akkor az így olcsó, de az úgy nem jut el hozzájuk, hogy ezt ugyanúgy az adófizetői pénzekből mi finanszírozzuk, tehát valójában nem olcsó.

[00:48:39]Tehát ez az egyik probléma.

[00:48:41]A másik az az, hogy van ez a társadalmi igazságossági kérdés.

[00:48:46]Tehát, hogy azért egy olyan változás nagyon rossz lenne, ami azt eredményezi, hogy emberek tényleg megfagynak, mert nem tudják kifizetni a gázt.

[00:48:50]És a harmadik kérdés az viszont az, amit te is mondtál, hogyha ennek egyébként a világpiaccon folyamatosan nő az ára, ellátási nehézségek vannak.

[00:48:57]És ha mi azt mondjuk, hogy figyelj, itt olcsó és végtelenő rendelkezésre áll, akkor ez egyszer beleütközik a valóságba.

[00:49:02]Tehát, hogy itt, hogy itt ö ha azt mondjuk, hogy nem lesz elég gáz, miközben az emberek azt látják, hogy hát ez nagyon olcsó és nyugodtan használtok belőle sokat, akkor akkor az az egyszer egy összeütközést fog hozni a valósággal.

[00:49:17]Hogy lehetne ezt jól csinálni?

[00:49:19]Hát most mi a levegő munkacsoporttal például azt mondtuk, hogy vissza kell térni a piaci árakra.

[00:49:23]Viszont ezt a 900 milliárd Ftot, amit most rezsicsökkentésre fordítunk, ezt oda kell adni az embereknek.

[00:49:29]És ezt különböző módokon lehet odaadni.

[00:49:31]Lehet úgy, hogy mindenki egy fix összeget kap.

[00:49:36]Lehet úgy, hogy akár mindenkinél azt mondjuk, hogy tavaly te személy szerint, vagy a te háztartásod, ugye ez nyilván nem személy szerint, hanem háztartásonként ekkora támogatást kaptál, akkor azt most odaadjuk neked.

[00:49:47]Tehát kvázi ugyanazt a pénzt megkapja minden háztartás.

[00:49:53]De eldöntheted, hogy te kevesebbet fűtesz, egy-két szobát nem fűtesz, alacsonyabb hőmérsékletet tartasz, és akkor a többletpénzből meg megtakarítasz, fogyasztasz, bármilyen más cél célokra költöz.

[00:50:05]Mi van a többi úgymond csapdával, külön adókkal, áréssapkával, adókedvezményekkel?

[00:50:10]Igen.

[00:50:10]Ugye az árészsapka azért egy érdekes kérdés, mert ugye a kiskereskedelmet érintő összes orbáni beavatkozás, aminek ugye azért alapvetően az volt a célja, hogy a külföldi kiskereskedőket büntesse.

[00:50:20]Éppen azért, mert az még egy olyan szektor lehet, ugye az elején beszéltünk arról, hogy mik azok a szektorok, amiket nem tudsz Magyarországon élő állampolgárként kikerülni.

[00:50:29]A kiskereskedelem egy ilyen.

[00:50:31]Ha kiskereskedelemben csökken a verseny, illetve egyre jobban nő a Neres jelenlét, és emiatt ott is elindul egy áremelés, akkor igazából azt nem tudod kikerülni.

[00:50:40]Nem, nem, nem, nem fogsz tudni átjárni minden nap Ausztriába meg Szlovákiába vásárolni.

[00:50:43]Igen, néhányan, akik haltármentén élnek, ezt meg tudják tenni.

[00:50:46]Az emberek többsége azért lesz nem.

[00:50:48]Tehát ezért akarták ezt is nemzeti kézbe juttatni, ami valójában azt jelenti, hogy a saját haverjai kezébe átjátszani.

[00:50:54]Itt az árstoppot, kötelező akcióst már az Európai Unió bírósága EU joggal ellenesnek találta, és az Európai Bizottság nemrég küldött egy figyelmeztetést a magyar kormánynak, hogyha nem szünteti meg az árésztcsökkentést, akkor azt is elviszi az Európai Unió bíróságra, és nagy valószínűséggel azt is ugyanúgyal ellenesnek fogják találni.

[00:51:12]Tehát így egyébként idő után lesz egy jogi kötelezés is arra, hogy ezt megszüntessük.

[00:51:16]Ráadásul itt most egyébként az élelmiszerinfláció viszonylag alacsony.

[00:51:19]Tehát én azt gondolom, hogy ennek egyébként most elég jó időszaka van arra, hogy ezt kivezessük, úgyhogy az viszonylag kevésbé fáj.

[00:51:27]Ühüm.

[00:51:27]Rendes itt is lehet kicsit azzal játszani, hogy nem egyszerre vezetik ki, hanem lépcsőzetesen.

[00:51:30]Ugye itt például a fő probléma az, hogy ez egyébként mennyit a gazdagok jártak jól.

[00:51:34]Tehát a Telex is dokumentálta, hogy a saját márkás tejnek az ára az 5 Fttal csökkent, a mizó tejnek az ára 40 Fttal.

[00:51:43]Most és még továbbra is a saját márkás az olcsóbb.

[00:51:45]Tehát aki kevés pénzből él, az az igazából 5 Ft-ot nyert.

[00:51:47]Aki a márkaterméket veszi, az nyert 40 Ftot.

[00:51:53]Tehát, hogy most, hogyha ezt visszafordítjuk, akkor igazából ez a az alcsony jövedelemből élőket sokkal kevésbé fogja érinteni, mint a magas jövedelemből élőket.

[00:51:58]illetve még nyilván úgy is lehet egy fokozatos kivezetést, hogy azt mondjuk, hogy mit tudom én minden termékkörben, ami eddig áréscsökkentett volt, a legolcsóbb terméken továbbra is maradjon ennyi árés még mondjuk egy fél évig, és a többit meg elengedjük, és akkor a Igen.

[00:52:15]azon gondolkodom, miközben ezt mondod, ezt is és a a rezsik témáját is, hogy hát hogy el kell tudni magyarázni.

[00:52:23]Igen.

[00:52:23]Mertogy komplex, nem egyszerű.

[00:52:23]Viszont az, amihez az ország hozzászokott az elmúlt x évben, hogy egy-egy mondatos sloganekben kommunikálnak vele, abba ez nem fér bele.

[00:52:34]Hát igen.

[00:52:34]Igen.

[00:52:34]Tehát itt igazából az a nehéz, hogy hogy azt kell elmagyarázni az embereknek, hogy ez valójában nekik miért rossz.

[00:52:41]És hogy a rezsicsökkentés azért rossz, mert a te adódból kerül nagyon-nagyon sokba.

[00:52:45]Ráadásul egy kockázatot rejt, hogy idő után lehet, hogy nem lesz elég gáz.

[00:52:50]Most én nem akarom azt mondani, hogy ez valójában így lesz, de hogy de hogy tényleg azért ha túlfogyasztunk valamikor azt gondoljuk, hogy olcsó, miközben az drága, akkor azért az az eredményez egy túlfogyasztást.

[00:52:58]A záréscsökkentés az meg azért rossz, mert azok a kiskereskedők, akik ebből az árésből élnek, azok azok most már egyébként szinte az összes magyarországi élelmiszerkis kereskedő veszteséges, ezért hosszú távon nem fönntartható.

[00:53:14]És ezek a cégek idő után kilépnek a piacról, nem fognak fejleszteni, nem nyitnak új üzleteket, és nem listáznak be új termékeket.

[00:53:20]És akkor azt látjuk, hogy elmegyünk a boltba, hosszabb időt állunk sorba a pénztárnál, mert kevesebb a pénztáros, mert azon takarékoskodnak.

[00:53:28]Egyre szűkül a termékválaszték, mert csak egy-két terméket árusítanak, hogy nehogy veszteségük legyen abban, hogy egy-két termék mondjuk megmarad.

[00:53:36]Így akár a kedvenc termékeink is eltűnhetnek.

[00:53:38]Nem nyitnak új boltokat ott, ahol egyébként mi lakunk vagy dolgozunk.

[00:53:42]Emiatt többet kell utaznunk.

[00:53:44]Tehát, hogy hosszútávon valójában ez nekünk rossz.

[00:53:48]Adórendszer, adókedvezmény.

[00:53:50]Igen.

[00:53:50]Hát ugye ez egy még nehezebb kérdés, mert ez egy ilyen kör, hogy itt itt itt ugye még tehát, hogy itt ugye nincs se az, hogy ezt az EU jog jogellenesnek fogja találni.

[00:53:58]Igazából az a szintű dolog sincs, mint ami a rezsicsökkentésnél, vagy ez egy teljesen szembegy egy piaci logikába.

[00:54:04]Ugye ez alapvetően egy társadalompolitikai kérdés, hogy kit hogyan adóztatunk.

[00:54:11]Tóth G Csaba szokta mondani, ugye ő demográfus, hogy egyébként kicsit ilyen sandított szemmel, ez egy ilyen gyermektelenségi adónak néz ki.

[00:54:16]Tehát ugye, hogy oké, ha egy gyereked van, akkor még fizetsz adót, de hogyha annál több, akkor már kvázi nem.

[00:54:23]Nyilván ez egy társadalompolitikai kérdés, hogy ezt mennyire lépjük meg.

[00:54:25]És itt igazából ugye az van, hogy akiktől ezt adott esetben egy adóreformal elveszik, az mindenképp rosszul jár, mert 0%-os adónál bármilyen adó magasabb.

[00:54:36]Szóval ez szerintem egy nagyon nagyon nehéz kérdés, de cserében meg azt látjuk, hogy nyilván a személyedelemadó nagyon alacsony, közben egyébként a fogyasztási típusú adók nagyon magasak.

[00:54:45]Ott van rengeteg különadó, amit a napvégén ugyanúgy mi fizettünk meg.

[00:54:48]Tehát olyan nincs, hogy a bank nem árítja át ránk a különadót.

[00:54:50]A kiskereskedő nem árítja át ránk a különadót.

[00:54:54]Ha nem kellene semmilyen politikai szempontot figyelembe venni, akkor akkor hogy lenne érdemes átrendezni a a költségvetést jövőre úgy, hogy hogy a mostaninál azért stabilabb legyen.

[00:55:04]Ugye folyton beszél róla Kármán András, hogy most annyi történt a pótköltségvetéssel, hogy szembejött a valóság.

[00:55:12]Igen.

[00:55:12]És azok a számok vannak benne, amelyek stimmelnek.

[00:55:15]Hát ugye egyrészt ugye ezt mondta Kármán András is, hogy hosszú távon ezért ezeket a különadókat ki kell vezetni, tehát hogy ezek így nem nem működőképesek.

[00:55:24]Ugye nyilván ezeket rövidában azért nem lehet kivezetni, mert ez akkora lyukat ütne a költségvetésen, amt nem lehetne mivel pótolni, főleg amikor már eleve nagyon rosszul áll a költségvetés.

[00:55:32]Másik oldalról azért azt kell látni, hogy ezek a szelektív kedvezmények alapvetően azért nem kedvezőek, főleg nem úgy, hogy ezek a szelektív kedvezmények teljesen targetállatlanul mennek.

[00:55:41]Tehát, hogy megint ugye és ez a nagyon érdekes kérdése az egész Fidesz politikának, és itt lukadunk vissza ahhoz, amit mondtál, hogy ezt el kell magyarázni az embereknek.

[00:55:48]Azt mondjuk, hogy ha ugye neked van legalább két gyereked, akkor nem fizetszem jövedelemadót.

[00:55:55]És hogy ez milyen jó a a szegény háztartásoknak, mert a szegény háztartások ezáltal ugye nem fizetnek adót.

[00:56:01]Igen, de a szegényháztartások mondjuk a minimálbér kétszerese után nem fizetnek adót.

[00:56:04]A gazdag háztartások meg a 4-5 milliós fizetésük után nem fizetnek adót.

[00:56:08]Tehát kiár ezzel jól megint a gazdagok.

[00:56:10]És igazából a pénzügyi terhe ennek leginkább a nagyon gazdagok megsegítéséből következik.

[00:56:19]Tehát a fő probléma az igazából az, hogy kitaláltunk valamit, ami egy szociálpolitikai intézkedés, és ezáltal igazából a társadalom gazdag rétegét favorizáljuk a szegény rétegével szemben.

[00:56:29]Tehát én azt gondolom, hogy ezeket is úgy kéne átalakítani, hogy azt mondjuk, hogy mondjuk bizonyos jövedelemszint alatt egyébként megmarad ez a kedvező, vagy akár 0%-os személy jövedelemadó, bizonyos jövedelemszint fölött meg eltöröljük.

[00:56:51]Nyilván a minimál bérből ez sokkal jobban fájna.

[00:56:53]És ugye ez az amit egyébként ugye a Tisza is mond ilyen progresszív adókulcsot akarnak, ahol egyébként az lesz a progresszivitás, hogy aki bizonyos jövedelem szint mondjuk az átlag vagy a mediál jövedelem alatt keres, az ugye sokkal kevesebb adót fizet, mint most.

[00:57:05]Aki pedig a fölött, annál meg nem lesz adóemelés.

[00:57:09]Ühüm.

[00:57:09]Most nyilván az a kedvezményeknél meg ugyanezt lehetne, hogy csak bizonyos jövedelem szint alatt járnak ilyen kedvezmények, afölött meg egyébként bizonyos kedvezmények nem járnak.

[00:57:22]Saját ügyed hogy áll?

[00:57:22]Mert ugye beszéltünk az elején arról, hogy a a Transparency vállalta ezt a munka munkaügyi pert.

[00:57:29]Itt ebben most mi a helyzet?

[00:57:31]Én ugye ebben a munkaügyi perben egyébként viszonylag sok szempontból viszonylag sok szempont tehát ebben a munkaipben viszonylag sok szempont alapján indítottunk adtunk bekeresetetet a GVH-val szemben.

[00:57:48]Ennek egy része volt az elbocsátás, egy része az alapvetően arról szólt, hogy az EU-nak a whistleb direktívája, tehát a az ilyen az az a típusú, de ezt Magyarországon a panasztörvénybe ültették át, tehát hogy az a típusú panasz, hogyha egyébként azt látod, hogy egy akár államigazgatási vagy piaci szervezet nem működik jól, és nem tartja be azokat a törvényeket, ami rá vonatkozik, például egy fúziót nem értékel kellően, hanem pusztán azért hagyja jóvá, mert haveri cégeknek politikai alapon jóvá kell hagyni fúziókat.

[00:58:18]Akkor ezt, hogyha a szervezeten belül hiába jelented, akkor idő után tudsz a médiához fordulni.

[00:58:23]Tehát alapvetően ez az egyik logikája ennek meg még van pár más, mert ugye itt csak hogyha nagyon megpróbálom lejszerűsíteni a GVH azt nehezményezted többek között, hogy te rossz színben tüntetted föl a szervezetet, azért mert ezeket a kritikákat megfogalmaztad és ugye a a Transparency pedig azt mondta, hogy egyfajta közérdekű bejelentő voltál és vele szemben ilyen megtorlást nem lehet alkalmaz.

[00:58:44]Igen.

[00:58:44]Igen.

[00:58:44]Tehát ez az EU-nak Igen.

[00:58:45]közérdekű bejelentő.

[00:58:45]Tehát ezak ez a visor direktívája és ennek pont az a lényege, hogyha valaki egy szervezetműködésben diszkrepanciákat tapasztal, és ezeket jelenti, az ne kapasson ezért szankciókat, mert hogyha ilyeneket kap, akkor nyilván senki nem fogja jelenteni ezeket a diszkrepanciákat egy szervezetben, és akkor ez hosszútávon ezeknek a diszkrepanciáknak a fennmaradását fogja eredményezni.

[00:59:05]Hol tart ez az ügy?

[00:59:06]Na tehát ugye, hogy ezt beadtuk nyár előtt.

[00:59:08]Ö ugye nyáron ítélkezési szünet volt, tehát igazából ez most még így a a nulladik fázisban tart a a bíróságon, tehát itt még sok.

[00:59:15]Azt nem érdem egyébként ebben az ügyben, hogy a kirúgás már a a választás után tört.

[00:59:21]Igen, igen, igen.

[00:59:22]Ez ez nem furcsa.

[00:59:26]Igen.

[00:59:26]Tehát hogy tehát hogy hogyan alakultak az erőviszonyok ott a választás napjaiban és utána a GVH-nál?

[00:59:31]Tehát, hogy a választás, tehát ugye azt lehetett látni, hogy a választások előtt szinte bárki bármilyen negatívat mondott az államigazgatás, azt nem tették ki.

[00:59:44]Ennek egyrészt az volt az oka, hogy ezzel is tudják csökkenteni ennek a médiazaját.

[00:59:47]Tehát ha te mondasz valamit, majd utána ők másnap kirúgnak, akkor az plusz egy hír.

[00:59:50]Ha nem teszik meg, akkor ezt a plusz egy hírt így megússzák.

[00:59:55]Ühüm.

[00:59:55]Tehát ez a ez az egyik.

[00:59:55]A másik az ugye az, hogy Szabó Bencét ugye elég gyorsan kirúgták, és utána az emberek összeszedtek neki 250 millió Ftot.

[01:00:02]Tehát, hogy igazából nem tűnt úgy, hogy ez egy nagyon jó megpolitikailag kifizetődő lépés lett volna.

[01:00:06]Tehát, hogy egyrészt nem akarták tovább turbózni ezeket a híreket, másrészt pedig nem akarták azt, hogy ez még jobban visszaüssön nekik.

[01:00:15]A választások ugye vasárnap voltak, nekem hétfőre ki volt írva egy meetingem az elnökhelyettessel, amiben valószínűleg arról lett volna szó, mert mindenképp személyesen akarták, hogy akkor ott rúgnak ki.

[01:00:23]Majd utána a választások utáni hétfő reggel kaptam tőle egy emailt, hogy a megváltozott prioritásokra tekintettel ezt a meetinget halasszuk el.

[01:00:30]Ami ugye érdekes, hogy egy független államigazgatási szerben egy választások hatására hogyan változnak meg a prioritások, de hát ez mindegy.

[01:00:40]Majd utána azért az látszódott ugye, hogy Magyar Péter ugye a választások éjszakája meg egyébként előtte is meg azóta is többször felszólította a GV elnökét, meg elnök helyetteseit arra, hogy mondjanak le.

[01:00:48]És egyébként ezt mondjuk a szervezet 90%-a helyesli és alapvetően a tehát én elég sok emberrel beszélek azért még mind a mai napig gondan.

[01:00:57]Mindenki arra vár, hogy ez mikor fog megvalósulni.

[01:01:00]Igen.

[01:01:00]Szóval, hogy sokan nem teljesen értették, hogy mindenkit felszólított lemontásra az ilyen fontos szereplők közül.

[01:01:07]És volt, akit viszont ugye elmozdítottak, voltak itt mondjuk konkrétan ugye alap törvény alaptörvénymódosítással, köztársasági elnököt voltak itt jogszabálymódosítással ugye a legfőbb ügyhez.

[01:01:18]Itt viszont nem történt semmi.

[01:01:21]Igen, itt még egyelőre nem történt semmi.

[01:01:22]Az nagyon egyelőre az mit jelent?

[01:01:24]Hát most én nem vagyok politikai döntéshozó, meg ugye.

[01:01:26]Jó, de tehát hogy nem úgy tűnik, hogy ő lemond.

[01:01:28]Hát az biztos, hogy nem fog elmondani.

[01:01:31]Vannak, a szervezet 90%-a ezt várná.

[01:01:34]Hát a szervezet nagyon nagy része azt várja, hogy szerintem lehet, hogy akár 90% is, de 80 biztos, hogy hogy az a politikai vezetés, aki ezt a politikai nyomást még egyébként sokszor mind a mai napig helyezi erre a szervezetre, az tűnjen el, és lehessen itt végre rendes munkát végezni.

[01:01:48]Az mit jelent, hogy minden a nap mai napig helyezi?

[01:01:49]Hát tehát például, hogyha megnézzük azt, hogy milyen ügyek indultak mondjuk a hát hogy ahogy te is mondod, azért ez ügyészség mondjuk májusban elindította ezt a volán buszos korrupciós ügy elleni eljárást, amiben azért elég gyorsan eljutottak a a vádemelé, vagy legalábbis a gyanúsításig.

[01:02:05]A GV-ban, ha megnézzük, semmilyen RS céggel szemben nem indult semmilyen eljárás.

[01:02:09]Most ha megnézitek, hogy milyen sajtóleményeket ad ki a GV ügyindításokról, akkor azt hiszem pont tegnap jelent meg, vagy vagy tegnap előtt egy hír arra, hogy valami megtévesztő egészségügyi állítás miatt valami céggel szemben egy fogyasztóvédelmi eljárás indul.

[01:02:22]Tehát, hogy hogy egyáltalán ugye, ahogy mondtam korábban is, rengeteg kartel ügyet el lehetne kezdeni és azt mondani, hogy olyan lejátszott kartelügyek, bocsánat, olyan lejátszott közbeszerzési ügyek, amelyeknek a célja az volt, hogy bizonyos politikai kör vagy politikailag favorizált piaci szereplő nyerje ezt meg túlárazottan, azt versenypolitikailag karteloldalról el lehetne kapni.

[01:02:46]Hát egyetlen ilyen úgy nem indult jelenleg még el.

[01:02:50]Miért nem?

[01:02:50]Mire mire játszik itt szerinted ez a vezetés?

[01:02:54]Hát szerintem két dologra játszik a vezetés.

[01:02:55]Az egyik az az, hogy nyilván ameddig ő ott van, addig ő kapja a fizetését.

[01:02:59]Szerintem egyik oldalról vagy belátták azt, hogy hosszútávon vagy a GV függetlenségé meg egyéb tényezők miatt őket nem fogják elmozdítani, és akkor azt tehetnek, amit akarnak.

[01:03:12]Vagy pedig az azért ez a kéthad ugye hát igen, azért én ennek kicsi kicsi esélyét látom, tehát hogy igen, de hogy vagy vagy ebben bíznak, vagy abban, hogy egyébként hogyha ők el is kezdenek most úgy viselkedni, ahogy mondjuk ez elvárható lenne, az nem mentené meg őket.

[01:03:27]Tehát valójában nincs érdekük.

[01:03:29]Tehát azért mondjuk látni kell, hogy Tóth András nevű elnökhelyettes azért került oda, mert ő Szíó Péternek volt a középiskolás osztálytársa.

[01:03:34]Tehát, hogy nem biztos, hogy egy jártó Péter középiskolás osztálytársát akarjuk még négy évig elnökhelyettesnek látni.

[01:03:40]És lehet, hogyha ők belátták azt, hogy hiába kezdenek el ilyen ügyeket indítani, azzal a túlélésüket nem tudják elősegíteni, akkor valójában nincs nagy motiváció arra, hogy ilyen ügyeket elindítsanak.

[01:03:54]Tehát akkor gyakorlatilag most egy ilyen chicken game zajlik, hogy kirántja el előbb a kormányt.

[01:03:57]Hát igen, igen, igen.

[01:04:00]És és igazából ugye az volt, hogy a GVjában azért nagyon sok esetben ilyen underground kezdeményezések kezdődtek arra, hogy segítsük az elnöknek a lemondását, vagy legalábbis hozzuk nyilván vagy mutassuk meg neki, hogy hogy ez a szervezet mit szeretne.

[01:04:13]És voltak effektív ilyen fegyelmi eljárásszerű kezdeményezések is a hivatalon belül.

[01:04:22]És ugye a kirúgásom szerintem azzal volt kapcsolatos, hogy ezzel üzentek azoknak a kollégáknak, akik ott voltak, hogy itt még ők vannak hatalmon, és hogyha te is valami hasonlót lépsz, vagy vagy nyilvánosságról hozzol problémás dolgokat, akkor veled is ugyanez lesz.

[01:04:39]És ez bevált.

[01:04:40]És ez szerintem jelenleg úgy tűnik, hogy bevált.

[01:04:42]Tehát, hogy nagy az elégedetlenség, meg tényleg sokan várják, de hogy azért mindenki félti annyira az állását, hogy nem meri azt meglépni, hogy valamit nyilvánosságra hoz, mert fél tőle, hogyha őt holnap is kiteszik, akkor egyébként nem biztos, hogy mondjuk egy új vezetés pont őt fogja visszaválasztani.

[01:04:57]Ez azt is jelenti, hogy az ott dolgozók az azok várnak valamit a kormánytól, hogy lépjen ebben a helyzetben.

[01:05:02]Hát én azt gondolom, hogy az ott dolgozók azért azt várják, hogy ahogy Magyar Péter egyébként ezt megígérte.

[01:05:07]És egyébként nagyon érdekes, hogy én ezért viszonylag sok külföldi emberrel tartom a kapcsolatot.

[01:05:13]Vannak olyan amerikai ismerőseim, akik most nem azt mondom, hogy ugyanaz az amerikai ismerős, de hogy mondjuk így hetente szoktam olyan emailt kapni, hogy van-e valami változás, vagy mit tudok.

[01:05:20]Tehát, hogy egyébként és ezek nemzetközileg elismert versenyközgazdászok, meg olyanok, akik akik egyébként nem egy ilyen elvakult politikai irányzatot követnek.

[01:05:32]Tehát, hogy akik találkoztam most múlt héten voltam egy két hete Liszabonban egy konferencián találkoztam egy versenyhatósági elnöke és így kérdezte, hogy mi a helyzet és hogy hogyhogy nincs még változás.

[01:05:43]Ühüm.

[01:05:44]Tehát, hogy egyébként a GVH-n belül is az az elváry, vagy azt várják sokan, hogy pont azért, mert egyrészt ez meg lett ígérve, másrészt meg azért, hogy végre egy olyan jól működő szervezet elindulásának az irányába mutassanak jelek, amilyenben ők egyébként dolgozni szeretnének.

[01:06:03]Tehát, hogy ez így meglegyen.

[01:06:05]És nemzetközi szinten, és én azt látom, hogy azért a legtöbben nem értik, hogy hogy lehet az, hogy még mindig ezek az emberek ülnek ott, akikkel azért ha nyilván nem is közvetlenül, de azért ők ők is látták azt, hogy itt azért vannak diszkrepanciák.

[01:06:19]Visszamennél?

[01:06:20]Hát ez attól függ, mitől?

[01:06:24]Ugye nyilván ez szerintem elsősorban attól függ, hogy hogy alakul át a GVH szervezete.

[01:06:30]Nekünk erre vannak egyébként javaslataink, hogy hogyan lehetne a GV szervezetét úgy átalakítani, hogy az költséghatékonyabb, gyorsabb és takarékosabb legyen.

[01:06:39]Másrészt pedig az, hogy kik lennének ott még vezetőpozícióban.

[01:06:46]Berezvai Zombor, köszönöm szépen.

[01:06:49]Köszönjük a figyelmet.

[01:06:49]Böngésézték a szinten túl korábbi videóit a YouTube csatornánkon.

[01:06:53]Vigyázzonakra.

[01:06:53]Találkozunk legközelebb.

[01:07:01]K