Nem lehet megbékélés, amíg a bűnöket nem ismerjük meg – élőben Szabó Andreával és Sz. Bíró Zoltánnal
Sz. Bíró Zoltán történész és Szabó Andrea szociológus beszélgetnek a Telex politikai műsorában a Fidesz vereségéről, az Orbán-kormány Oroszországhoz fűződő viszonyáról, valamint a Tisza Párt által kapott történelmi felhatalmazásról. A beszélgetés középpontjában az áll, hogy a magyar társadalom az elmúlt 16 év alatt konzisztensen európai identitáshoz ragaszkodott, és ezt nem tudta megváltoztatni az Orbán-kormány sem. Az orosz kapcsolatok kapcsán kiderült, hogy Magyarország számos módon segítette az orosz háborús erőfeszítéseket, amit a lehallgatott beszélgetések is bizonyítanak. A választási eredmény egy „választási forradalom" volt, amely négy társadalmi réteg (fiatalok, kkv-k, lokális vezetők, középosztály) együttes mobilizációjának eredménye. A Tisza 3,3 millió szavazatot kapott, amely a magyar történelemben a legnagyobb egyirányú szavazat. A társadalom elszámoltatást és megbékélést vár, valamint azt, hogy végre békés, feszültségmentes légkör alakuljon ki az országban.
Az Orbán-kormány Oroszország-politikája
Szijjártó Péter, a leköszönő külügyminiszter egy interjúban azt állította, hogy rosszul érinti, hogy „orosz barátnak" nevezik őket, és tagadta, hogy valaha is orosz érdekeket szolgáltak volna. Azonban Sz. Bíró Zoltán történész szerint ez az állítás nem állja meg a helyét. Az Orbán-kormány számos tekintetben kilógott az Európai Unióból, és akadályozta az Ukrajna-ellenes szankciók elfogadását.
„Azt nehéz lenne tagadni, hogy a magyar politika nagyon sok tekintetben az elmúlt években, és különösen látványosan mutatkozott meg 2022 februárját követően, hogy mi kilógunk abból a közösségből, amelyikben tartozunk, az Európai Unióból és számos esetben voltunk akadályai, késleltetői olyan közös állásfoglalás elfogadásának, szankciók életbe léptetésének, ami mégis csak arra vall, hogy valamilyen módon mi az orosz érdekeket szolgáltuk." – Sz. Bíró Zoltán *
A történész szerint az ország pragmatikus kapcsolatot kellene fenntartani Oroszországgal, de nem olyan módon, ahogy az Orbán-kormány tette. Magyarország az egyetlen ország, amely vezetékes földgázt vásárol Oroszországtól, és a kőolajvásárlásban is kitart az orosz szállítás mellett, noha más országok (például Csehország) ugyanolyan mentességet kaptak.
A lehallgatott beszélgetések és a szervilizmus
A kampány során nyilvánosságra kerültek lehallgatott telefonbeszélgetések Orbán Viktor és Vlagyimir Putyin között. Az egyik beszélgetésben Orbán a magyar-orosz kapcsolatot az oroszlán és az egérke viszonyához hasonlította, és azt mondta, hogy „bármiben szívesen segít" az orosz elnöknek.
„Végtelen szervilizmust és kiszolgáltatottságot" – Sz. Bíró Zoltán az Orbán-Putyin kapcsolatról *
Szijjártó Péter egy másik lehallgatott beszélgetésben segítséget ígért Szergej Lavrov orosz külügyminiszternek egy szankciós ügyben. Magyar Péter ezt hazaárulásnak nevezte, amelyért életbüntetés járna. Sz. Bíró Zoltán szerint ez az eset különösen árulkodó: Magyarország hajlandó volt olyan ügyben eljárni, amely nyilvánvalóan nem magyar érdek, és semmilyen módon nem kapcsolható az ország politikai és gazdasági érdekeihez.
„Nyilvánvalóan árulkodó, hogy itt nem Magyar Érdek képviseletéről van szó." – Sz. Bíró Zoltán *
Az olcsó energia mítosza
Szijjártó Péter folyamatosan azzal érvel, hogy az orosz energia biztonságos és olcsó. Azonban Sz. Bíró Zoltán szerint ez nem állja meg a helyét. Az árak nem nyilvánosak, és közvetett számításokból nem látszik jelentős árkedvezmény. Ráadásul az oroszok 2021-ben 155 milliárd köbméter gázt szállítottak az EU-ba, de 2022-23-ra ez 28-32 milliárd köbméterre esett vissza – közel 100 milliárd köbméter felesleges gáz maradt az oroszoknak.
„Ha egy eladónak van ilyen mennyiségben évről évre közel 100 milliárd köbméternyi feleslege, hát akkor nincs annál könnyebb dolog, mint ilyen feltételek mellett árkedvezményeket kialkudni." – Sz. Bíró Zoltán *
A történész szerint a személyes szálak eltúlzottak, és az objektív gazdasági körülmények is kedveztek volna Magyarországnak az áralkudozásban. A kőolaj szállítása a Barátság vezetéken keresztül pedig nem nevezhető biztonságosnak, mivel több száz kilométeren át harci területen halad át.
Oroszország vesztesége és a Kremlin számára
Az Orbán-kormány vereségét Oroszország számára veszteségnek tekinti, de nem drámaként. Dmitri Peskov, az orosz elnöki szóvivő azt mondta, hogy sosem voltak barátok, és azt is jelezte, hogy Oroszország konkrét lépéseket vár az új magyar kormánytól. Azonban a Kremlin számára nehéz lesz olyan szereplőt találni az EU-ban, aki hasonlóan akadályozza a szankciós politikát, mint az Orbán-kormány tette.
„Nyilván veszteség lesz Oroszország számára. Nem dráma, de nyilván könnyebb volt az élet úgy, hogy volt valaki, aki belülről látta és lassítani tudott bizonyos folyamatokat." – Sz. Bíró Zoltán *
A Tisza kormány és az Oroszország-politika
Magyar Péter az első sajtótájékoztatóján azt mondta, hogy pragmatikus viszonyt szeretne Oroszországgal, de ha Putyin felhívja, fel fogja venni a telefont. Ugyanakkor felszólította az orosz elnököt, hogy fejezze be az ukrajnai háborút.
„Ha Vladyimir Putyin fölhív, föl fogom venni a telefont. Nem hiszem, hogy erre sor fog kerülni. Én magam nem fogom felhívni, de ha mégis beszélnénk, akkor azt tudnám neki elmondani, hogy legyen szíves most már négy év után befejezni az öldöklést és lezárni azt a háborút." – Magyar Péter *
Sz. Bíró Zoltán szerint ez éles fordulat az Orbán-kormány politikájához képest. Az új kormány nem lesz akadálya az EU közös állásfoglalásainak, és valószínűleg nem fogja lassítani a szankciós politikát. A kétoldalú támogatás növelésére azonban nyitott lehet, amely nem fegyverszállítást jelent.
A Paks-bővítés problémája
Magyar Péter a kampányban kritizálta a paksi atomerőmű bővítésének túlárázottságát, és ígérette, hogy felülvizsgálja az oroszokkal kötött szerződéseket. Sz. Bíró Zoltán szerint azonban meglepőnek tartaná, ha Oroszország engedményt tennék ebben a kérdésben.
„Én még egyszer mondom, meglepőnek tartanám, hogyha ilyen körülmények között Oroszország hajlandó lenne engedni." – Sz. Bíró Zoltán *
A szerződések 2014 januárjában kerültek aláírásra, amikor már Javában forrott Ukrajna, és sem külpolitikai, sem nemzetbiztonsági vizsgálat nem előzte meg ezt a szenzitív döntést. Az új kormánynak szakértői bizottságot kellene felállítania, amely megvizsgálja a kilépés következményeit.
Az európai identitás mint nemzeti konszenzus
Szabó Andrea szociológus szerint a magyar társadalom egyik legfontosabb szándéka az Európához való tartozás. Ez egy több mint 1000 éves magyar törekvés, amely a rendszerváltás óta a NATO és az EU-csatlakozás formájában manifesztálódott.
„A szociológiai kutatások azt mutatják, hogy nagyon erős a nemzeti identitás a magyarokba. Tulajdonképpen Európában az egyik legnagyobb, legerősebb nemzeti identitásunk van, de egyre erősebb volt az európai identitásunk is." – Szabó Andrea *
Az Orbán-kormány 16 év alatt nem tudta megváltoztatni ezt az európai identitást, még a saját szavazótáborán belül sem. Az utolsó kutatások azt mutatták, hogy még a Fidesz szavazók túlnyomó többsége is európai uniós csatlakozás mellett állt ki.
A fiatalok exódusza és a visszavándorlás lehetősége
Szabó Andrea egy 2024 februárjában végzett kutatásra hivatkozik, amely szerint az egyetemisták 40%-a már megfordult fejében, hogy elhagyja Magyarországot. Ez a szám az elmúlt két évben folyamatosan nőtt. Ha a Fidesz marad volna a hatalom, tömeges elvándorlás lett volna az eredmény.
„Nemzetgazdaságilag ennél nagyobb katasztrófa nem érhette volna az országot, ha az április 12-én az a döntés születik, hogy a Fidesz marad, mert ezek a fiatalok tényleg elmentek volna." – Szabó Andrea *
A Tisza választási győzelmét követően azonban a fiatalok körében óriási megkönnyebbülés tapasztalható. Szabó Andrea szerint nem csodálkozna, ha a bevándorlás, a visszavándorlás és a reintegráció indulna meg az elkövetkezendő hónapokban.
A választási forradalom és a társadalmi koalíció
Szabó Andrea szerint a 2026-os választás nem egyszerű hagyományos választás volt, hanem egy „választási forradalom". Ennek bizonyítéka az 1980 óta nem tapasztalt közel 80%-os választási részvétel, valamint a 3,3 millió szavazat, amely a magyar történelemben a legnagyobb egyirányú szavazat.
„Ez egy demonstratív kiállás a magyar társadalom részéről. Úgy tudnám ezt tulajdonképpen leírni, hogy ott vagyunk a szakadék szélén, az egyik lábunkat már beletettük a szakadékba, hátulról a kormány nyom bennünket, hogy essünk bele. És ennek ellenére az utolsó pillanatban visszahúzzuk a testünket, és azt mondjuk, hogy akkor nem, akkor mégse, akkor jöjjön valami más." – Szabó Andrea *
A forradalom négy társadalmi réteg mini forradalma volt: a fiatalok, a kis- és középvállalkozók, a lokálisan integráltak (helyi véleményvezérek), valamint a középosztály vagy szendvics generáció (40-50 évesek, akiknek gyermekeik és idős szüleik vannak).
A nemzeti szimbólumok visszavétele
Magyar Péter egyik legfontosabb ereje a nemzeti szimbólumok visszavétele volt. 2024. március 15-én, amikor először lépett fel nagyobb tömeg előtt, már akkor kokárdák és nemzeti zászlók voltak láthatóak. Ez az első alkalom volt, amikor a Fideszen kívüli társadalom visszavette a nemzeti szimbólumokat.
„Újra magyarnak érzem magamat, mert a nemzet szimbólumai már nem csak a Fideszhez kapcsolódó szimbólumok, hanem az én szimbólumom is." – Szabó Andrea által idézett visszajelzés *
A Tisza első pillanattól kezdve nemzetegyesítő üzenettel lépett fel, amely szerint nincs fideszes, baloldali, jobboldali vagy konzervatív – csak magyar van.
A Fidesz kirekesztő nemzetfogalma
A Fidesz továbbra is a „nemzeti oldal" kifejezést használja, amely implicit módon kirekeszti a nem Fidesz szavazókat a nemzetből. Szijjártó Péter a Telex interjújában azt mondta, hogy a nemzeti oldal az, amit a Fidesz képvisel, és hogy mindenki része a nemzetnek, függetlenül politikai nézeteitől. Azonban Vitályos Eszter, a korábbi kormányszóvő azt mondta: „A haza nem lehet ellenzékben, és mi vagyunk a haza."
Szabó Andrea szerint ez az ingroup-outgroup logika az elmúlt 16 évben a Fidesz egyik legfontosabb politikai eszköze volt. A Fidesz azt sugallta, hogy csak ők képviselik a nemzetet, és mindenki más hazaáruló.
„Az elmúlt 16 évben azt láttuk, hogy a Fidesz megpróbálja teljes mértékben kisajátítani a nemzet fogalmát, és egy úgynevezett ingroup, outgroup helyzetet hoz létre." – Szabó Andrea *
A Fidesz politikai hibái
Szabó Andrea szerint a Fidesz három súlyos politikai hibát követett el rövid időn belül. Az első az volt, hogy nem értette meg a társadalom üzenetét a választásokon. A második, hogy továbbra is kirekesztő módon használja a nemzetfogalmat. A harmadik pedig az, hogy Orbán Viktor nem vállalt felelősséget a vereségért.
Orbán Viktor a választás estéjén tartott beszédében az egyes szám első személy helyett a többes számot használta, és azt mondta: „mi, akik itt állunk ezen a színpadon, mi vagyunk a hibásak." Ezzel elhárította magától a felelősséget. Szabó Andrea szerint ha Orbán Viktor április 12-én este lemond, vagy legalább azt mondja, hogy le fog mondani, akkor egy komoly erkölcsi gesztust tenne.
„Ha akkor Orbán Viktor április 12-én este 10 órakor lemond, vagy legalábbis azt mondja, hogy le fogok mondani, akkor egy nagyon komoly erkölcsi kijelenet. És most nem kéne mindenkinek hátulról védeni és azt mondani, de tulajdonképpen ő lesz alkalmas arra, hogy újjáépítse a tábort." – Szabó Andrea *
Az elszámoltatás és a megbékélés szükségessége
A magyar társadalom két fő várakozása van az új kormánytól: elszámoltatás és megbékélés. Szabó Andrea szerint nem lehet megbékélés, amíg a bűnöket nem ismerik meg. Az új kormánynak szembe kell néznie a magyar társadalommal, és el kell mondania az igazságot a gazdaság, a társadalom, az oktatás és az egészségügy állapotáról.
„Valószínűleg nem lehet kiegyezés, nem lehet megbékélés, merthogy ez a második vágya a magyar társadalomnak, amíg valamilyen módon a bűnökkel meg nem ismerkedik a magyar társadalom, vagyis nincs egy valós kép előtte, hogy hol is tartunk, és mi az igazság." – Szabó Andrea *
A társadalom másik legfontosabb vágya az, hogy végre béke és nyugalom legyen, és ne érezze ezt a „háborús pszichózist" reggeltől napestig. Egy fókuszcsoportos beszélgetésben valaki úgy fogalmazott, hogy olyan „svájci nyugalom" legyen Magyarországon.
A Fidesz szűkülő támogatottsága
Szabó Andrea szerint a Fidesz 2,2 millió szavazót tudott megtartani, amely már önmagában meglepő, tekintettel az elmúlt 16 év gazdasági és társadalmi válságára. Azonban ezek az emberek nagy része elhitte a Fidesz propagandáját és a „Patyomkin-világot", amelyet az Orbán-kormány teremtett nekik.
„Ezeknek az embereknek egy jelentős része elhitte mindazt a propagandát, és elhitte azt a világot, a azt a patyomkin világot, amit teremtett nekik a ragantal és a hozzájuk tartozó kör. És abban a pillanatban, amikor felnyílt a szemük, elkezdtek elpárologni a Fidesz mögül." – Szabó Andrea *
Ha az új kormány teljesíti ígéreteit (családi pótlék emelése, iskolakezdési támogatás, nyugdíjasoknak szánt kedvezmények), akkor a Fidesz támogatottsága még tovább csökkenhet. Szabó Andrea nem csodálkozna, ha őszre a jelenlegi 21-25%-os támogatottság helyett 10-es számokkal kezdődne.
A Fidesz jelenlegi aktivitása
Az egyetlen politikai aktivitás, amelyet a Fidesz mutat, egy online aláírásgyűjtés Sólyom Tamás köztársasági elnök hatalmontartásáért. Azonban ez nem népszerű, és Szabó Andrea szerint ennek nincs semmiféle politikai következménye. Ez csupán egy „pszeudo elfoglaltság" az apolitikussá vált és csalódott szavazótábor számára.
A Tisza szavazótábora és a jövő kihívásai
A Tisza szavazótábora rendkívül heterogén, amely a szélső baloldalitól a szélső jobboldaliig, valamint a szélső liberálistól az ultrakonzervatívig terjedő szavazókat tartalmaz. Rövid távon az új kormánynak konszenzus irányába kell elindulnia, és olyan ügyeket kell felvennie, amelyek nem annyira polarizáltak, mint például a melegházasság kérdése.
„Én azt hiszem, hogy rövidtávon nekik muszáj egy konszenzus irányába, egy nemzetegyesítés irányába elindulni. Ez viszont úgy történhet csak, hogy olyan ügyeket vesznek elő, amik nem övezik ilyen megosztottság és nem ennyire polarizáltak, mint például a melegházasságnak kérdése." – Szabó Andrea *
Azonban hosszú távon szükség lesz majd olyan kérdésekre is, amelyek megosztják a szavazótábort. Magyar Péter eddig sikeresen elkerülte ezeket a kérdéseket, de egy adott pillanatban megkerülhetetlenné válnak. Ruff Bálint, a Miniszterelnökséget vezető miniszter képes lehet majd megfelelő üzeneteket küldeni a tábornak a különböző ideológiai rétegei felé.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Az átirat több helyén találhatók ASR-hibák, amelyeket az értelmezés alapján javítottam (pl. „Szártó Péter" helyett „Szijjártó Péter", „ezt ezt ezt ezt szeretném ezt szeretném megint tisztáni" helyesen: „ezt szeretném megint tisztázni").
- A „Patyomkin világot" kifejezés az átiratban többször eltorzítva jelenik meg, de az értelmezés alapján egyértelmű, hogy Potyomkin falvakra utal.
- Az „ingroup, outgroup" kifejezéseket az átirat angol szavakként tartalmazza, de a szociológiai kontextus alapján egyértelműen azonosíthatóak.
- Az „MSZP-sedés" kifejezés az átiratban nem tiszta, de az értelmezés alapján az MSZP szétdarabolódásához való hasonlítást jelenti.
- Néhány helyen a beszélgetés szakadozik, és az átmenet nem teljesen világos (pl. az orosz beavatkozásról a kampányra való váltás), de az értelmezés alapján követhető.
Teljes átirat megjelenítése
[00:01:59]Állj ki a telexért adód 1%-ával.
[00:02:01]telex.hu/1%.
[00:02:01][zene] Jó reggelt!
[00:02:05]Ez a 2026 a Telex politikai műsora.
[00:02:08]Én Rid Balázs vagyok.
[00:02:08]Már a feltételezés is sértő, hogy az oroszok őt vagy Orbán Viktort fognánk valamivel.
[00:02:16]Erről beszélt a Telexnek adott interjújában Szírártó Péter.
[00:02:17]A távozókügyminiszter azt is mondta, hogy bántja, hogy orosz barátnak nevezik őket, mert szerinte sosem szolgáltak ki orosz érdekeket.
[00:02:25]A26 mai adásban először Ezbíró Zoltán történésszel beszélgettünk az Orbánkormány Oroszországhoz fűződő viszonyáról és arról is, hogy a magyar Péter vezette kormány mire számíthat majd a jövőben.
[00:02:37]Aztán érkezik hozzánk Szabó Andrea szociológus, politológus, akit az elszámoltatásról és a Fidesz vereségének okairól is kérdezek majd.
[00:02:47]Tartsatok tehát velünk.
[00:02:47]Kezdésnek mutatjuk, hogy mit mondott Szártó Péter, amikor az orosz barátságról kérdeztük.
[00:02:53]Rosszul esik, hogy azt mondják, hogy orosz barát, mert ez nem így van.
[00:02:57]Mert mi nem orosz barátpolitikát folytatunk, hanem magyar barátpolitikát.
[00:03:01]És a minden egyes országgal, és mindig Oroszországot hozzák, de nem csak orosz, hanem minden egyes országgal úgy alakítjuk az együttműködésünket, hogy az jó legyen Magyarországnak, mert tényleg most őszintén.
[00:03:10]Tehát az miért nem jó Magyarországnak, hogy sokkal olcsóbban vehetjük az energiát, mint minden más forrás?
[00:03:16]Az jó Magyarországnak olyan szerint, hogy van Oroszországgal az ön megfogalmaz megfogalmazása szerint egy ilyen pragmatikus kapcsolat, és közben Magyarország a szövetségi rendszerein belül az Európai Uniós tagállamokkal egy ellenséges viszonyban harapófogóba kerülve látta azt, hogy az európai tanácsban lévő külügyminiszterek, illetve a külügymin külügyminiszterek tanácsában lévő kollégái, hogyan kommentálták azt, hogy ön nincs ott?
[00:03:40]Ugye a Litván kollégája mondta azt, hogy talán LTV.
[00:03:44]Hát a litvánt azt láttam.
[00:03:44]Igen, nincsen, nincs több a trójai.
[00:03:45]Igen, igen, de de a de ez jó, de rossz, hogy nekünk ilyen viszonyunk lesz.
[00:03:50]Velük volt több konfliktusom is.
[00:03:50]Velük volt velük az egész EU az egész EU-ban ez nem bocsánat fejezetben nem.
[00:03:58]Tehát azt mondja, azt mondja, hogy a Magyarországnak az Európai Unióban elfoglalt pozíciója az az tök normális.
[00:04:04]Tehát, hogy így így kell nekünk az EU-nak a tagjai lenni, nem?
[00:04:07]Tehát a nekünk az Európai Unióban számos vitánk volt.
[00:04:11]Az elmúlt 16 évben számos vitánk volt, de számos kérdésben meg nem volt vitánk.
[00:04:16]Tehát egy egy csomó ügyben teljesen konszenzusos módon született döntés, csak ezek ugye nem érdekesek.
[00:04:24]Aztán volt egy csomó olyan ügy, ahol különböző csoportosulások jöttek létre, és mondjuk mi együtt voltunk a franciákkal, lengyelekkel, ezek azokkal szembe másokkal.
[00:04:31]És volt egy karakterisztikus ügy, ez a háború, meg a hozzákapcsolódó ügyek, ahol hol egyedül, hol ketten, hárman képviseltünk egy mainstreamtől hát igen, kifejezetten különböző álláspontok.
[00:04:51]De igen, nem nem ezt ezt ezt ezt szeretném ezt szeretném megint tisztáni, hogy nem az orosz álláspont.
[00:05:01]Az interjút ezt bíró Zoltán történész, Oroszországkutató is megnézte.
[00:05:04]Őt köszöntöm most itt a stúdióban.
[00:05:07]Köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.
[00:05:08]Köszönöm a meghívást.
[00:05:10]Ugye Szia Piter ugye arról beszélt, hogy bántja, hogy orosz barátnak nevezik őket, és visszautasította, hogy bármikor orosz érdekeket képviseltek volna.
[00:05:17]Mit gondol erről?
[00:05:19]Hát ugye nagyon nehéz igazolni azt, hogy hát barátság, egy ilyen érzelmi kapcsolat alakult volna ki a vezetőm, illetve orosz politikusok között, de hát azt nehéz lenne tagadni, hogy a magyar politika nagyon sok tekintetben az elmúlt években, és különösen látványosan mutatkozott meg 2022 februárját követően, tehát a nyílt háború megkezdését követően, hogy mi kilógunk abból a közösségből, amelyikben tartozunk, az Európai Unió ból és számos esetben voltunk akadályai, késleltetői olyan közös állásfoglalás elfogadásának, szankciók életbe léptetésének, ami mégis csak arra vall, hogy valamilyen módon mi hát az orosz érdekeket szolgáltuk.
[00:06:05]Lehet azt mondani persze, hogy ez egybe esik a magyar érdekekkel, de hát erősen kérdéses, hogy miért esne egybe, amikor nekünk az lenne az érdekünk, hogy a szomszédságunkban béke legyen, és ez a béke mielőbb létrejöjjön, de egy olyan béke jöjjön létre, ami tartós és igazságos.
[00:06:23]Ugye folyamatosan azt halljuk ugyan a magyar kormány részéről, hogy ők a békepártján vannak, de hát ennek érdekében semmi olyan lépést nem tesznek, illetve nem járultak érdemben hozzá ahhoz, hogy Ukrajna olyan helyzetbe kerüljön, hogy ez a béke megszülessen.
[00:06:41]Oroszország minél korábban felismerje, hogy értelmetlen ezt a háborút folytatni, és ne olyan feltételek kierőszakolásával akarja lezárni a háborút, ami Ukrajna számára elfogadhatatlan és egyáltalán nem garanciája annak, hogy ez a háború nem újul ki.
[00:06:58]Tehát röviden én azt gondolom, hogy hát azt kívülállóként nehéz megítélni, hogy ez baráti meghit volt.
[00:07:06]Bár a lehallgatott telefonbeszélgetések azért sejtetik, hogy itt azért egy másfajta érzelmi hőfok van, mint amit úgy egyébként gondolhatunk egy ilyen hivatalos kapcsolatról, de az aligha kétséges, hogy Magyarország nagyon sok lépésével segítette Oroszországot ebben a több mint négy éve tartó háborús időszakban.
[00:07:25]A magyar hangnak adott interjújában egyenesen úgy fogalmazott, hogy Vladyimir Putyin használja a magyar miniszterelnököt.
[00:07:31]Mire gondolt?
[00:07:32]Hát arra gondolok, hogy nyilvánvaló, hogy itt egy aszimmetrikus viszonyról van szó, sőt nem csak aszimmetrikus viszonyról, hanem alá és fölé rendeltségről.
[00:07:42]Amikor ezt az interjút adtam, akkor még ezek a lehallgatott beszélgetések nem nem nem kerültek nyilvánosságra, tehát nem annak tudatában vagy ismeretében mondtam ezt, hanem annak tudatában, hogy hogyan politizál Magyarország, hogy Magyarország az, amelyik szinte utolsó között tart ki az orosz szénhidrogénvásárlás mellett.
[00:08:02]Ugye azt azért rögzítsük, hogy vezetékes földgázt csak Magyarország, illetve Szlovákia vásárol, és hát a kőolaj esetében is nagyon-nagyon leszűkült azok köre, akik még vásárolnak.
[00:08:15]Noha például Csehország is megkapta ugyanazt a mentességet, mint Magyarország.
[00:08:20]Mi viszont kitartunk, kitartunk folyamatosan arra hivatkozva, hogy hát ez olcsó és biztonságos.
[00:08:27]Tehát, és az is világos, és ezt talán érdemes aláhúzni, hogy a háború első két évében, tehát a nyílt háború szakasz első két évében 22 és 23-ban Oroszország szénhidrogén exportból származó bevétele teljes egészében fedezni tudta a háború költségeit.
[00:08:46]Ez az első évben 120 milliárd dollár volt, azóta folyamatosan évről évre nő.
[00:08:52]2024-ben jutottunk el oda, hogy a költségvetés bevételeinek egyik másik rubrikájából is át kellett csoportosítani.
[00:09:00]Tehát egyáltalán nem közömbös, hogy szolidárisak vagyunk-e egy honvédőháborút folytató országgal, például olyan módon is, hogy nem finanszírozzuk, vagy nem segítjük ennek a háborúnak az orosz finanszírozását.
[00:09:16]Beszéljünk egy kicsit arról, hogy mi derült ki a két kormány kapcsolatáról ezekből a hangvételekből, [köhögés] mert ugye a kampányarában sok-sok hangfelvétel és sok-sok beszélgetés leirata kiderült.
[00:09:25]Az egyik például Orbán Viktor és Vladyimir Putyin októberi beszélgetése, amiről a Bloomberg közölt egy leíratot és a magyar miniszterelnök ebben arról beszél, hogy bármiben szívesen segít az orosz elnöknek és a kettét kapcsolatát az orosznánhoz meg a kisegérhez hasonlította.
[00:09:39]Ez mitult el önnek a ketté kapcsolatáról?
[00:09:42]végtelen szervilizmust és kiszolgáltatottságot.
[00:09:46]Szóval nagyon sokféle módon ki lehet fejezni, hogy hajlandó vagyok támogatásomról biztosítani a partnert, de hát önmagában az alapszituáció, hogy egy agresszornak ajánlom fel mindenben a segítségemet, és azt is hozzáteszem, hogy ő gyakorlatilag egy oroszlán, egy hozzámképes, sokkal erősebb tényező, én pedig egérke vagyok, de hát lehet olyan helyzet, amikor az egérke is tud segíteni.
[00:10:10]Tehát ez a szervilizmus különösen attól az Orbán Viktortól, aki egyébként szereti magát olyan kemény fiúnak, és ilyen határozott, és a magyar szuverenitást, érinthetetlenséget oly dacóan védő politikusnak feltüntetni, hát egy ilyen beszélgetés épp azt mutatja, hogy nem minden helyzetben, távolról se minden helyzetben így viselkedik.
[00:10:33]Tehát ezt az elfogadhatatlan szervilizmust az az, ami ebből a beszélgetésből kitűnik.
[00:10:38]A kampányban kikerült egy olyan hangfelvétel is, amiben Sierto Péter segítséget ígért Szerge Lavrov orosz külügyminiszternek egy szankciós ügyben.
[00:10:49]Mapar Péter ezután azt mondta, hogy amit a külügyminiszter csinált, az hazaárulás, amiért életár.
[00:10:52]Mit gondol erről?
[00:10:56]Hát nem vagyok jog, ezért talán a hazárulás fogalmát nem venném ide.
[00:10:58]Ö egyébként is ezt talán túlzónak gondolom, de abban az esetben, hogyha kikerülnek nyilvánosságra kerülnek olyan újabb felvételek, amik más természetű segítséget vagy információst igazolnának, akkor nem zárom ki azt a lehetőséget, hogy itt sokkal súlyosabb dolgok történtek ebben a kapcsolatban, mint amit eddig tudunk.
[00:11:24]Amit eddig tudunk, az az én ízlésemtől természetesen nagyon messze van.
[00:11:29]végtelenül illojális a szövetségességkel szemben, hiszen kibeszélünk folyamatosan az Európai Unióból nyilvánosan is, és nem nyilvánosan is.
[00:11:38]Az, hogy hazárulás történt-e, hát nyilván akkor lehetne ezt felvetni, hogyha minősített információkat adott volna át.
[00:11:46]az kétségtelen, hogy nehéz magyarázatot adni arra, hogy miért mi járunk el olyan ügyben, hogyha egy oligarcha rókonnát le kell venni a szankciós listáról.
[00:11:57]Miért gondolja az orosz külügyminiszter, hogy a magyarhoz kell fordulni annak érdekében, hogy ez a folyamat elinduljon?
[00:12:06]Ö miért?
[00:12:06]Mi vagyunk azok, akik hogyha a külügyminiszter beszél, az orosz energetikai miniszterhelyettessel, hát olyan kérdést tesz fel az orosz miniszterhelyettesnek, hogy mi lenne az az érv, amivel mi védeni tudnánk ezt a kérésünket a szövetségeseink előtt.
[00:12:27]Tehát nyilvánvalóan árulkodó, hogy itt nem Magyar Érdek képviseletéről van szó.
[00:12:32]Talán éppum az, amelyik a legpontosabban mutatja, hogy mennyire alávetett viszony alakul ki Magyarország és Oroszország között, amikor mi hajlandók vagyunk olyan ügyben is eljárni, ami nyilvánvalóan nem magyar érdek, és semmilyen módon nem kapcsolható Magyarország politikai és gazdasági érdekeihez.
[00:12:51]A tegnapi interjúban Sziártó Péter azt mondta, hogy őt nagyon bántja a hazaárulás vágya, mert hogy szerinte semmi ilyesmit nem követett el.
[00:12:56]Mit gondol az interjúról?
[00:12:58]Tehát végignézte az egész több órás beszélgetést, ugye Fábián Tamás kollégám kérdezte Szártó Pétert.
[00:13:04]A legtöbb kérdést hárította a miniszter és lényegében semmiért nem vállalt felelőséget.
[00:13:09]Ö most egy pillanatra kikandikálva a külpolitikából számomra a legfelfoghatatlanabb az a kísérlete volt, hogy hát azt állítsa, hogy neki fogalma nem volt arról, hogy környezetében hát ilyen hihetetlen mesésgazdagságok halmozódnak fel.
[00:13:30]és ugye a Mészáros Lőrinccel kapcsolatos kérdésnél hát folyamatosan azt a benyomást keltette, hogy hát ő neki erről fogalma nincs.
[00:13:37]Egyébként is csak diplomáciai jelentésekből tájékozódik, illetve hát megvannak a maga forrásai, de hát a sajtóból nem.
[00:13:45]És hát ugye úgy fogalmazott, hogy a módját nem tudja, hogy lesz.
[00:13:49]Hát igen.
[00:13:49]És hát amikor a családjával kapcsolatban a feleségének az üzleti vállalkozásával kapcsolatban merültek fel kérdések, ugye ott az ellentmondás nem az volt, és nem arra terelődött a beszélgetés.
[00:14:06]Fábián Tamás nem azt forszírozta, hogy kapott-e állami megrendelést, hanem azt a furcsaságot vetette föl, hogyha egy cég gyakorlatilag a nyilvános térben elérhetetlen, akkor honnan lesznek azok a mesés megrendelések?
[00:14:18]hogy találnak rá.
[00:14:21]Szóval kinek jut eszébe egy a nyilvános térben nem létező cég, hogy hát velük kellene a dolgokat hát megvalósítani.
[00:14:28]Szóval időnként az volt az érzésem, hogy hogy sőt hát nem időnként, hanem inkább azt mondanám, hogy tartósan, hogy őszintétlen.
[00:14:39]Ö ezzel együtt visszatérve erre a hazaárulás vádjára, még egyszer meg tudom ismételni, hogyha újabb dokumentumok bizonyítanák, hogy itt itt itt az eddig ismerteknél szorosabb kapcsolatról van szó, és minősített információ átadásáról is, akkor el tudom képzelni, hogy egy ponton akár vizsgálat is indul el.
[00:15:01]Az interjúban ön szerint tudott magyarázatot adni Sziártó Péter arra, hogy miért kellett ennyire szorosra fűzni a kapcsolatokat Oroszországgal?
[00:15:08]Hát ugye ő mindig abba kapaszkodik bele, hogy a biztonságos és olcsó energiaellátása követeli meg, mármint Magyarország energiaellátása.
[00:15:15]Itt ugye két probléma van.
[00:15:18]Az első, hogy általában közvetett adatokból lehet követni, hogy milyen is az ár, amit az oroszok tőlünk kérnek földgáz és kőolaj esetében.
[00:15:29]Azzértő szakértők erősen kétségbe vonják, hogy nagy lenne az árkülönbözet.
[00:15:36]És hát itt egy vita is kialakult, amikor egy grafikont mutattak be a holland gáztőzsdén alakuló gázár, illetve az orosz gázár árának alakulásáról, és akkor abba kapaszkodott be a külügyminiszter, hogy hát ebben nincs benne feltehetően a szállítási költség.
[00:15:55]De ha nincs is benne, a szállítási költség nem tesz hozzá annyit, hogy vannak olyan törtelmi helyzetek, amikor nem a gazdasági racionalitás és kizárólag a gazdaság szempontjait kell szemelőtartani, hanem stratégiai természetű döntéseket kell hozni.
[00:16:09]És amikor a szomszédságunkban folyik egy háború, és egy ország honvédőháborút folytat, és bár ebben az interjúban ugye nem hangzik el, de korábban többször beszél arról, hogy az ukránunk értünk nem harcolnak.
[00:16:24]Én azt gondolom, értünk is harcolnak folyamatosan, mégpedig közvetett módon, oly módon, hogy az ukránok annak a rendszernek, annak a világrendnek a fenntartásáért harcolnak, amely mégis csak békében tartotta az örök kontinensel kontinenst hosszú-hosszú évtizedeken keresztül.
[00:16:41]Tehát amikor az ukránok nem adják meg magukat, és azt mondják, hogy olyan világrendet nem tudnak elfogadni, ahol megint érdekövezett politika érvényesül, ahol fölrúgják a szuverén egyenlőségelvét, ahol erőszakkal lehet bizonyos politikai célokat elérni, akkor nagyon is értünk is harcolnak.
[00:16:58]Na most SART korábbi megnyilatkozásai, illetve az interjúban való megnyilatkozása végig arra szól, hogy [köhögés][torokköszörülés] elnézést, olcsóbb a szénhidrogén, hogyha Oroszországtól és biztonságosabb.
[00:17:14]Na most a biztonságossal is van erős probléma.
[00:17:18]A gáz esetében kevésbé, mert 21 őszétől mi déli irányból kapjuk, akkor megépül a török államoknak a balkáni meghosszabbítása.
[00:17:29]Ilyen értelemben az ukrajnai események már nem veszélyeztetik, nem kockáztatják a biztonságos szállítást.
[00:17:36]De hát a kőolaj esetében, a barátság vezeték esetében, hogy lehet azt állítani, hogy ez a legbiztonságosabb?
[00:17:43]Hát több 100 kmenen olyan területen halad át ez a vezeték, ahol harcok folynak.
[00:17:48]Nem kell tudatosan támadni a barátságvezetéket, bár láttunk rá példát, hogy ez is megtörténik, ugye január 27-én, amikor Bróiban azt az elosztóállomást, illetve kompresszorállomást érte támadás, ami hosszú-osszó hónapok után épp a napokba sikerült helyreállítani, hogy a vezeték újra működjön.
[00:18:10]Tehát, hogy lehet azt állítani egy vezetékről, amely vezetéken keresztül kapjuk a a döntő mennyiséget a szükségleteinknek kőolajból biztonságosnak nevezni, hogyha ez több 100 kmenen keresztül harci területen halad át.
[00:18:26]Hát ez definíciószerűen nem áll meg.
[00:18:30]Maradjunk egy kicsit az olcsó orosz energiánál.
[00:18:31]A Fidesz kampányában egy visszatérőér volt, hogy ezeket lényegében Orbán Viktor intézte el, és azt a képet is építették, hogy ez személyes viszonyokon múlik.
[00:18:40]Addig van olcsó energia, amit Gor Orbán Viktor a miniszterelnök.
[00:18:44]Mit érdemes tudni az oroszokkal?
[00:18:46]Oroszokról ezzel kapcsolatban?
[00:18:48]Tehát tényleg van ilyen hát szerepe a személyes viszonynak?
[00:18:53]Hát nyilván a gázprom, tehát hogyha a gázra gondolunk, a gázprom többségi állami tulajdonban van, és ilyen értelemben az állam nyilván számos esetben látjuk, hogy nyomást tud gyakorolni, közvetlenül be tud avatkozni sok mindenbe, de hát azért tegyük hozzá, hogy Oroszország 22 előtt, tehát az utolsó békevben 21-ben az Európai Unió országaiban 155 milliárd köbm föl kell szállítani.
[00:19:18]De bocsánat, számítanak ezek a személyes szálak?
[00:19:22]Tehát van ennek realitása, amiről a kormány érvelt a kampányban, vagy Oroszország pragmatista ők el akarják adni a el akarják adni.
[00:19:28]Én ha nagyon számítana ez a személyes szál, akkor érzékelhető és látványos különbség lehetne az árakban.
[00:19:37]De hát ezeket az árakat soha nem hozzák nyilvánosságra.
[00:19:39]Tehát bizonyos értelemben fantomokról beszélünk, és különböző közvetett számításokból lehet következtetni arra, hogy körülbelül mennyibe kerül ez a gáz.
[00:19:49]De befejezve az előbbi gondolatomat, 21-ben 155 milliárd köbmétert szállított az Európai Unió országaiban vezetéken a Gasprom.
[00:20:01]Ez néhány év alatt 22-23-ra 28, illetve 32 milliárd köbmre esett vissza.
[00:20:07]Tehát több mint 100 milliárd köbmétert nem tudja hol értékesíteni.
[00:20:13]Fölmerül bennem a kérdés.
[00:20:13]Egyébként Novak energiaügyekben illetékes miniszterelnök helyettes talán bőfél évvel ezelőtt egy nyilatkozatában utalt rá, hogy hát igen, probléma van az európai gázpiac elvesztéséből a fogadóan.
[00:20:28]De hát annak a mennyiségnek egy részét 20-30%-át sikerül Középsiába értékesíteni.
[00:20:34]Na de ha 20-30%-át sikerülisztánba, Kazachztánba szállítani, Kazachsztánba szállítják, azok meg a sajátjukat Kínába szállítják.
[00:20:44]Na de akkor is közel 100 milliárd köbm felesleges gázuk van.
[00:20:46]Hát ha egy eladónak van ilyen mennyiségben évről évre közel 100 milliárd köbméternyi feleslege, hát akkor nincs annál könnyebb dolog, mint ilyen feltételek mellett árkedvezményeket kialkudni.
[00:21:01]Tehát azt akarom mondani, hogy az objektív körülmények is kedveztek abban az értelemben a Fidesznek, hogy kiszorul az európai piacról, akkor mi amikor vesszünk, vagy még többet veszünk, miért nem lényegesen olcsóbban vesszük?
[00:21:12]Hiszen hát ez öröm Oroszország számára.
[00:21:15]ha valamit el tud az európai piacon még az eddigekhez képest adni.
[00:21:20]Tehát én azt gondolom, hogy a személyes szálat eltúlozni az dőresség lenne.
[00:21:24]Bizonyos gesztusokat egyébként gyakorolhat Putyin, de nem azt látjuk egyébként sem a kőolaj, sem a földzetében ezekből a közvetett számításokból, hogy itt jelentős preferenciákkal rendelkezne Magyarország.
[00:21:40]Jó, tehát hogyha gazdasági életben nem számítanak a személyes szálak, akkor mi a helyzet a politikaival?
[00:21:46]Mekkora mekkora veszteség az a Kremlnek, hogy Orbán Viktor elveszítette ezt a választást?
[00:21:51]Hát nyilván abban az értelemben vesztesék, hogy most nehéz lesz találni olyan szereplőt az Európai Unión belül, talán egy ideig Ficó fogja ezt próbálni.
[00:22:01]Bár Ficó mindig is elég kétértelmű politikát folytatott, nagyon hangos volt a retorikája, és aztán utána pedig többnyire [horkantás] meg lehetett őt győzni, és Ficó belpolitikai helyzete se volt soha olyan stabil, mint a vereség előtt a Fideszé.
[00:22:16]Tehát nyilván nehéz lesz találni olyan szereplőt, aki például a szankciós listákról levesz szereplőket, aki hátráltatja egy-egy szankciós lista életbe lépését, aki esetleg a szankció elfogadásának folyamatában Brüsszelből fölhívja az oroszokat, és esetleg figyelmeztet bizonyos szempontokra készülő szankciókra.
[00:22:36]Szóval nyilván veszteség lesz Oroszország számára.
[00:22:39]Nem dráma, de nyilván könnyebb volt az élet úgy, hogy volt valaki, aki belülről látta és lassítani tudott bizonyos folyamatokat.
[00:22:48]Meg gondolom, miért volt érdeke ez az Orbánkormánynak, hogy ennyire szorosra fűzze a viszonyokat Oroszországgal?
[00:22:55][sóhajtás] Hát történész vagyok, ezért például azt az állítást, amit sokan feltételeznek, hogy van valami kompromitáló, amivel fogják Orbánt, és ilyen szempontból Sziártól nyilván csak a végrehajtó szerepét tölti be, tehát amit tesz, azt Orbán politikai akaratából tette és teszi.
[00:23:18]Amíg nem látok ilyen bizonyító erejű dokumentumot, addig ezt mint egy hipotézist tudom csak elfogadni, de el tudom képzelni, hogy Orbán ezt tagadta Szártó Péter a tegnapi interjúban, tehát azt mondta, hogy még a feltételezés is sért, hogy az oroszok fognak í hát hát ilyen helyzetben nyilván mindaddig, amíg nincs nyilvánvaló dokumentum erről, addig hát mi mást lehetne tenni?
[00:23:39]És hát én ezt értem is, hogy ebben az esetben ezt tagadja, de elképzelhető, hogy egyáltalán nem erről van szó, hanem például arról, hogy amikor 2010-ben a fölállt a ennek a négy egymást követő kétharmados kormány első összetételében, akkor nagyon gyorsan konfliktus alakult ki Brüsszellel.
[00:24:00]Ugye alkotmányozás, médiatörvény, választási szabályokedik a költségvetés nem volt.
[00:24:07]Így van.
[00:24:07]Így van.
[00:24:10]Így van.
[00:24:10]És akkor talán gondolhatta azt Orbán, hogy ha én közeli kapcsolatot alakítok ki Putyinnal, a Putyin kezét fogom, Putyin mellett állok, Putyin áll mögöttem, akkor én is erősebb, fontosabb, jelentőségteljesebb vagyok.
[00:24:28]és majd Brüsszelben azt fogják gondolni, ez ugye még hosszú-hosszú évekkel még a 14-es krími annzió előtt vagyunk.
[00:24:36]Tehát ilyen értelemben Oroszország akkor még semmiképpen nem egy kitagadott és európai politika perifériájára szorított tényező.
[00:24:45]Tehát gondolhatta így például a korai szakaszban gondolhatta azt is, hogy ilyen vizionáriusként, hogy hát a liberális demokráciá kora eltűnik, és megint az erő lesz az, ami meghatároz a geopolitika nyers erő fontossága lép a következő évtizedekben előtérbe.
[00:25:02]És hát a környezetünkben egy ilyen erős szereplő van Oroszország, a távolban ott van Amerika.
[00:25:09]És hát hogyha ezekkel az országokkal én legalábbis személyemben a vezetőikkel jó kapcsolatot alakítok ki, az esetleg előnyére szolgálhat az országnak.
[00:25:20]Megjegyzem, semmiféle előnyt nem látok.
[00:25:22]Itt azért azt is érdemes megjegyezni, hogy ha végignézzük a kereskedelmi kapcsolatok alakulását Magyarország és Oroszország között, akkor 2008-ban volt a csúcson.
[00:25:32]14 milliárd dollár volt ebből.
[00:25:34]Közel 4 milliárd volt a magyar kivitel és 10 milliárd volt a behozatal.
[00:25:38]Soha ennek közelébe nem jut.
[00:25:41]Tehát politikai szívélyesség ide, politikai szívélyesség oda.
[00:25:46]És itt ebből a szempontból a magyar kivitel az érdekes, hiszen az teremthet Magyarországon munkahelyeket.
[00:25:51]Azaz, amit a magyar társadalom elvileg inkább érez meg, soha a közelébe nem kerül.
[00:25:56]Tehát nem bővültek a munkahelyek.
[00:25:59]És nem látom, hogy a magyar társadalom számára hogyan hasznosulna ez a fajta szívélyesség.
[00:26:08]De még egyszer mondom, nem tudom, csak különböző verziókat tudok felrajzolni arra vonatkozóan.
[00:26:15]Az is lehet, hogy csak a hübrisz.
[00:26:15]Tehát egy idő után Orbán elveszítette azt a képességét, hogy reálisan mérje fel világpolitikai súlyát és szerepét.
[00:26:24]és azt gondolta, hogyha a világ meghatározó szereplőivel jó kapcsolatot alakít ki, akkor ő egy világpolitikai tényezővé válik.
[00:26:34]Az kampának ez egy nagyon hangsos volt.
[00:26:36]Abú abú és a környezete folyamatosan ezt próbálta előadni és a magyar társadalmat meggyőzni arról, hogy hát nézzétek, itt van egy komoly ember a világ vezető politikusait bármikor föl tudja hívni, érintkezni tud velük.
[00:26:49]Igen.
[00:26:51]Akkor azt állítja, hogy Oroszország részéről sosem tekintette ki így Orbán Viktorral?
[00:26:56]Nem, hát egyszerűen az ország nagyságrendjéből fog, de ezt érzékelni kellene az Orbánnak.
[00:27:00]Nem úgy, hogy szervilisen kifejezem egy telefonbeszélgetésben, hogy én egérke vagyok, te pedig oroszlán, hanem pontosan felmérve, hogy a képességek, az adottságok közti hát radikális különbség hát milyen közelséget enged meg?
[00:27:15]Ö, tehát, hogy mennyi meddig merjek elmenni a kapcsolat közelivételében, és mi az a pont, ahonnan már nagyon nehéz lesz szabadulni, és arra kényszerülök, hogy hogy kiszolgálója legyek más érdeknek?
[00:27:32]De akkor arra gondol, hogy volt ez a kép, amit építettek Belföldre, belpolitikai célokból Orbán Viktorról, meg az ő nemzetközi szerepével kapcsolatban.
[00:27:40]Viszont mondjuk Oroszország az nem tekintett így a magyar miniszterelnökre.
[00:27:45]Hát szerintem semmiképpen nem.
[00:27:45]És hát jól mutatja ezt, hogy Peskov elnöki szóvivő, hát a vereség után világossá tette, bár nem kellett volna ezt mondania, mert semmi nem kötelezte rá, hogy hát mi soha soha nem voltunk barátok, ami hát jól mutatja.
[00:28:02]Mert még egyszer mondom, Peskov, szóval nem kellett volna ezt mondania, hanem beérhette volna azzal, hogy tudomásul vesszük a magyar nép döntését, és várjuk a következő kormánynak a kezdeményezéseit, és próbálunk velük is egy pragmatikus kapcsolatot.
[00:28:17]Nem kellett volna hozzáfűznie, hogy mi nem is voltunk barátok.
[00:28:21]Ez mint egy fricska, illetve egyfajta önfelmentés, hogy hát persze kíséreltük, próbáltuk segíteni őket, de hát ez soha nem volt baráti kapcsolat.
[00:28:34]Pár hete a politikóban megjelent egy cikk arról, hogy uniós diplomaták hogyan vélekednek a magyar kormány orosz barátságáról.
[00:28:40]És hát ugye már előtte évekre viszonylóan volt hosszas lényegében szakirodalma annak, hogy emiatt mármint az orosz barátság miatt a magyar kormányra a NATO belül is, meg az unión belül is gyanakvással tekintenek.
[00:28:51]És ebben a politikus cikkben ugye arról beszél több uniós diplomata, hogy Magyarországot sok esetben konkrétan kizárják az érzékeny tárgyalásokból, mert attól tartanak, hogy az oroszoknak szivárogtatnak információkat.
[00:29:02]Akkor az Európai Unión belül most megkönnyebbültek, hogy Orbánok biztos vagyok benne.
[00:29:07]Biztos vagyok benne, hogy megkönnyebbültek.
[00:29:10]És nyilván nem egy csapásra, de szerintem viszonylag rövid időn belül, különösen, hogyha fontos és komoly döntéseket ho és bizonyítékát adja az új magyar kormány, hogy szakít ezzel a nyájas és szervilis oroszországpolitikával, hogy nyilván ez a helyzet meg fog szűnni, de szerintem érthető volt.
[00:29:35]Egyébként is azt hiszem, hogy Oroszország a rendszerváltást követő időszakban, és hát különösen azt követően, hogy megkezdődik a köztes Európa országainak, NATO-hoz majd Európai Unióhoz való csatlakoztatása, hát úgy érezte, hogy ezeken az országokon keresztül sokkal könnyebben szívhat le érzékeny információkat.
[00:29:57]És hát nyilván ezek az országok különböznek egymástól, hogy mennyire védik ezeket az információkat.
[00:30:00]Nyilván a Baltikumban, a lengyeleknél erőteljes hát próbálkozás volt, és van annak érdekében, hogy rajtuk keresztül ne szivárogjanak információk.
[00:30:13]Más országok ezt elhanyagolták és hát a az élő és szomorú példát épp mi szolgáltattuk, amikor kiderült, hogy a Külügyminisztérium szerverein kibejárhattak az orosz hackkerek.
[00:30:24]És nem vagyok meggyőződve róla, hogy más állami szervek hasonló felületeire nem tudtak könnyen bejutni.
[00:30:33]Beszéljünk egy kicsit a magunk mögött hagyott kampányról.
[00:30:35]Szakértőként nyilván nagyon sok olyan mintázatot észrevesz a pártok politizálásában, meg kommunikációjában, meg egyáltalán a kampányolási technikákban, [torokköszörülés] amiket egy laikus szemlélő nem.
[00:30:44]Hol értetetten az orosz behatást a kampányban?
[00:30:48]Tud példát mondani arra, hogy Oroszország hogyan próbálta befolyásolni a választást?
[00:30:54]Nekem egyébként amikor elkezdték ezt a digitális polgári köröket szervezni, rögtön az ötlött fel, hogy ennek az lehet a funkciója, lehet, hogy tévedek, de talán éppen egy Magyarangnak adott akkori interjúban utaltam is erre, hogy mintogyha ilyen fedőszervként működnének, hogy amikor közeledik a finish, akkor majd azok a trollfarmok, amiket Oroszországból üzemeltetnek, elfedjék.
[00:31:20]Tehát azt lehessen mondani, hogy hát itt van a mi csapatunk.
[00:31:22]Tehát nekem kezdet kezdetétől volt egy ilyen félelmem, hogy ezek a digitális polgári körök voltaképpen a későbbi orosz digitális behatolást, vélemény befolyásolás elfedését szolgálják.
[00:31:38]Soha nem tartoztam egyébként azok közé, akik azt gondolták, hogy az oroszok kezében csodafegyver van.
[00:31:42]azért nagyon sok olyan példát láttuk, hogy kísérletet tettek arra, hogy befolyásolják a választásokat, de nem sikerült, rosszul sül el a kísérlet.
[00:31:52]És azt gondolom, hogy itt nem bizonyos sémáknak az egyik országból a másik országra való áttétele az, amely megoldáshoz, hanem ezeket adaptálni kellene.
[00:32:02]Az adott ország viszonyait, kultúráját, társadalmi közegét, érzületét kéne ismerni ahhoz, hogy valami működik.
[00:32:10]szoktam példaként mondani, de nagyon beszédes, hogy amikor először választották meg a Moldáv elnökasszonyt, aki egy magányosan egyedül élő nő, akkoriban 40 valahány éves volt, amikor először került sor a megválasztására, és egy Dodun nevű regnáló elnökkel szemben vette fel a versenyt, és az oroszok, ezt a Dodun nevű urat, aki orosz barát volt, támogatta, és az jutott eszükbe, hogy terjesztük el erről a vetétsról, hogy leszbikus.
[00:32:39]Csak arról feledkeztek meg, hogy Moldova munkaképes lakosságának 40%-a Dél-Európában dolgozik.
[00:32:46]Görögországban, Spanyolországban, Olaszországban.
[00:32:49]Úgy leszavazták az orosz pártit, hogy csak na.
[00:32:52]Tehát az, ami esetleg működhetne Oroszországban, vagy működik más országokban, még a lesajnált Balkánon lévő Moldóvában sem működik.
[00:33:02]Tehát azt akarom ezzel érzékeltetni, hogy lehet, hogy hogy nagyon fenyegető eszköznek tűnik az orosz beavatkozás, de hogyha emögött nincs helyismeret egyfajta a annak a közegnek, annak a milliőnek a pontos ismerete, akkor bizonyos sémák azok nemhogy nem működnek, hanem ellenkező hatást váltják ki.
[00:33:24]És ugye nagyon sokan vártok egy ilyen úgynevezett hamisizáslós műveletet.
[00:33:27]Ez ez most nem valósult meg.
[00:33:32]Nem valósult meg, mert azt hiszem, ha megvalósult volna, az lett volna, amikor 19re lapot húznak.
[00:33:36]Ugye több nem merték bevállalni ennek a politikai kodázatát, de önszint volt ilyen terv, hogy legyen ilyen az érzésem, hogy gondolhattak erre orosz részről nagy valószínűséggel tanácsolhattak ilyet.
[00:33:50]azt, hogy magyar oldalon ezt komolyan mérlegelték-e, hogy van egy ilyen lehetőség, nem tudom kizárni, bizonyítani természetesen nem tudom, de az érzésem, hogy egy ponton túl, és itt óriási jelentősége van azoknak a megszólalóknak, mind a nyomozótisztnek, mind a katonatisztek, akik azt mutatták, hogy a rendszerszivárok.
[00:34:14]Tehát hogyha volt is olyan elképzelésóre és pánikás szilveszterre gondolok így van.
[00:34:18]Pontosan az ő szerepük ebből a szempontból is szerintem döntőjelentőségű, mert ha volt olyan elképzelés, hogy idegenzászlós műveletet valósítunk meg, akkor nem lehetett már a rendszer biztos abban, mégogyha ezt nagyon kevesek is hajtották volna végre, hogy valahol nem fog szivárogni.
[00:34:36]És ez azért nagyon komoly bűncselekmény lett volna.
[00:34:39]Itt nagyon komolyan el lehetett volna járni azokkal szembe, aki erre politikai utasítást ad, illetve akik ezt végrehajtják.
[00:34:47]És az az érzésem, hogy a végén ez a félelem, hogy ezt nem tudjuk diszkréten megvalósítani, ez volt, ha volt ilyen elképzelés.
[00:34:58]De hát még egyszer mondom, nem tudom bizonyítani, hogy volt, nem tudom kizárni.
[00:35:03]áramlatnál talált robbanószerkézet, vagy állítólagos robbanószerkézet, az lehetett valami ilyesmi?
[00:35:08]Hát lehetett, de hát nagyon dilettáns és nagyon kezdetleges.
[00:35:10]És ráadásul Vuc is érdekes szerepet játszik ebben a történetben, a szerb elnök, aki aki talán belemegy ebbe a történetbe.
[00:35:22]Egyébként a Balkán épp a közelmúltban a Szwabóda, ez a Szabadságrádió orosz szerkesztőségének van egy fantasztikus honlapja.
[00:35:32]Ez a Szabad-Európa rádiónak az orosz megfelelője, de az orosz szabadság vagy Szabad-Európa rádió az folyamatosan működik.
[00:35:41]És például talán egy hetes sem egy hihetetlen hosszú cikkben számolnak be, hogy milyen kikézbő központok működnek a Balkány különböző országaiban orosz felügyelet mellett.
[00:35:51]Tehát abszolút el tudom képzelni, hogy Vucit se volt beavatva ebbe a történetbe, hanem ha volt ilyen akció, akkor a Balkánon jelenlévő orosz ügynökök tettek oda valamit.
[00:36:03]És aztán a későbbi fejleményeknél kaptak egy utasítást, hogy hát akkor mégse tegyük, mert ez már túl sok lenne.
[00:36:10]De maga amit tudunk erről az akcióról, a körülmények meg egyáltalán amit sikerült kideríteni róla, azok Oroszországra utalnak.
[00:36:19]Önzer?
[00:36:19]Hát azok Oroszországra utalnak leginkább.
[00:36:21]Tehát nehezen tudom elképzelni, hogy hogy Vuc ebbe a történetbe hajlandó lett volna belemenni.
[00:36:28]Vucsics azért elég érdekes politikát visz.
[00:36:32]És messze nem felhőtlen a szerb orosz kapcsolat az utóbbi időben.
[00:36:38]Úgyhogy én azt gondolom, hogy nem Vucicsnál kell keresni ezt a történetet, hanem a balkáni orosz jelenlétből tudnám levezetni.
[00:36:46]De hangsúlyozom, hangsúlyozom, ez egy hipotézis, amit a legvalószínűbbnek tartom.
[00:36:53]Aztán, hogy a a szerb hatóságok nyomozása mire jut, és ezeket az eredményeket, a valódi eredményeket nyilvánosságra hozzák-e, az hát ez egy nyitott kérdés, hogy ezt politikailag hasznosnak vagy épp ellenkezőleg haszontalannak gondolják.
[00:37:11]Mindjárt folytatjuk ezt Bíró Zoltánnal történésztel Oroszországkutatóval.
[00:37:15]A Tiszakormány pragmatikus viszonyra törekszik majd Oroszországgal.
[00:37:17]Erről beszélt Magyar Péter a választás utántartott nemzetközi sajtó tájékoztatóján.
[00:37:22]A leendő miniszterelnök azt mondta, hogy ha Vladyimir Putyin felhívja, akkor fel fogja majd venni a telefont.
[00:37:28]Az orosz elnököt azonban arra is felszólította, hogy fejezze be a háborút.
[00:37:33]Sok európai ország pragmatikus viszonyban van Oroszországgal, hiszen a földrajzot, még egyszer mondom, nem lehet felülírni.
[00:37:39]Mi is erre törekszünk, hiszen kitettek vagyunk egyébként energiahordozókban is, Oroszország felé.
[00:37:47]Ha Vladyimir Putyin fölhív, föl fogom venni a telefont.
[00:37:49]Nem hiszem, hogy erre sor fog kerülni.
[00:37:51]Én magam nem fogom felhívni, de ha mégis beszélnénk, akkor ugye azt tudnám neki elmondani, hogy legyen szíves most már négy év után befejezni az öldöklést és lezárni azt a háborút, aminek ráadásul az ő szempontjukból sincsen semmi értelme, mert sok 10000 orosz vesztette életét, sok 10000 vagy 100z orosz családot is tönkretettek.
[00:38:13]Köztük egyébként Ukrajnában élő orosz anyanyelvű embereket tettek tönkre, bombázták le a városaikat, ölték meg őket, vagy éppen erőszakolták meg őket.
[00:38:22]Nagyjából ezt mondanám neki, de valószínűleg egy rövid telefonbeszélgetés lenne, és nem hiszem, hogy az én tanácsomra fejezné be a háborút, és egészen világos szerint, bocsánat, most most ért véget a a kis bejátszónk.
[00:38:40]Azt szeretném megkérdezni öntől, hogy ön szerint hogyan fog viszonyulni Oroszország a Magyar Pétervezette kormányhoz?
[00:38:46]Itt ugye két jelzés van eddig.
[00:38:46]Az egyik, amit a az elnöki szóvivő fogalmazott meg, hogy hát gyakorlatilag várják az első lépéseket és kezdeményezéseit a magyar kormánynak, és hát ennek megfelelően fognak viszonyulni hozzá.
[00:38:59]De a másik ugyanakkor nagyon beszédes, hogy Putyin nem gratulált a győztesnek arra hivatkozva, hogy nem baráti országról van szó.
[00:39:09]Ugye Oroszország számára azok az országok, amelyek szankciókat rendelnek el velük szemben, azokat nem baráti országnak tekinti, és erre hivatkozva elmaradt a gratuláció.
[00:39:18]Tehát nyilván orosz részről is van egyfajta hát elhidegülés, de hogy ez az elhidegülés konkrétan politikailag mit fog jelenteni, ez nyilván sok függ attól, hogy milyen lesz a Magyar Péter kormány politikája, amit itt hallottunk.
[00:39:38]Ki is várják egyébként.
[00:39:38]Azt mondták az oroszok, hugye bocs, szeretném idézni itt a szóvivőt, mert ugye azt mondta Dmitri Peskop, ugye külön szóvivő, hogy elégedettek, hogy Magyar Péter hajlandó a pragmatikus pártbeszédre, de hát azt is tette, hogy hozzátette, hogy az új magyar kormány által tett konkrét lépések van kér.
[00:39:53]Igen, pont erre utaltam, hogy nyilván várják, hogy milyen hangvételben, milyen módon fog viszonyulni Oroszországhoz.
[00:40:00]Én azt gondolom, hogy hogy az új kormány semmiképpen nem lesz akadálya, mint ahogy az Orbán kormány volt az Európai Unióban az Ukrajnát segítő döntések meghozatalának, tehát együtt fog működni az Európai Unió többi tagállamával.
[00:40:21]Nyilván, ahol merülnek fel viták, ott próbál kiállni az ország érdeké ke mellett, de nem hiszem, hogy hogy akadályozója lenne a szankciós politikának, lassítója lenne annak, vagy a közös nyilatkozatok esetében ő akadályát képezné ezek elfogadásának.
[00:40:44]Ö valószínűleg fegyvereket továbbra sem fog szállítani.
[00:40:47]Az egy nyitott kérdés, hogy kétoldalú kapcsolatok keretében növeli-e a támogatást.
[00:40:55]Ritkán hangzik el, de azért érdemes aláhúzni, hogy az Európai Unió tagállamai kétféle módon segítik Ukrajnát.
[00:41:01]Az egyik az Európai Unió intézményein keresztül.
[00:41:04]Itt egységesen GDP-jük 0,3%-át, tehát így terítik szét az így folyosított különböző típusú segítségnyújtást.
[00:41:14]És vannak kétoldalú keretek között nyújtott segítségek.
[00:41:16]Itt egyébként Észak-Európa, tehát a skandináv országok, illetve a balti államok azok, akik amelyek GDP arányosan a legnagyobb segítséget nyújtják.
[00:41:25]Magyarország kétoldalú keretek között ezt a Klii Egyetem világgazdasági kutatóintézetének van egy nagyon érdekes és izgalmas honlapja, amely folyamatosan közli mind abszolút számokban, mind GDP arányosan a támogatás mértékét.
[00:41:42]Magyarország mindez ideig GDP-nek 0,3%-át adta oda.
[00:41:47]Ezzel a 27 Európai Uniós ország sereghajtói vagyunk Málta és ciklus mellett.
[00:41:54]Na most itt például lehet, hogy megtalálja azt a segítségnyújtási formát, ami nem fegyverek és lőszerek szállításában, hanem más típusú kétoldalú keretben megvalósuló segítségnyújtás lesz.
[00:42:05]Ezt elképzelhetőnek tartom, hogy itt növelni fogja a segítséget.
[00:42:11]Az orosz-magyar viszony kapcsán volt egy érdekes mondata Putyinnak a választási kampány alatt, amire sokan felkapták a fejüket.
[00:42:18]Ugye március elején arról beszélt az orosz elnök, hogy a megbízható partnereinek Szlovákiának és Magyarországnak továbbra is szállít majd gázt.
[00:42:26]És úgy folytatódott az idézet, hogy ha továbbra is ugyanazt a politikát folytatják, mint akkor a választáson a magyarok úgy döntöttek, hogy teljesen más politikát akarnak, mint eddig mi lesz a gázban?
[00:42:36]Hát én azt gondolom, hogyha újabb nem tudom 789 milliárd köbméter éves szállításról le akar mondani Oroszország, akkor meglépheti azt, amit Putyin mond, és azt mondja, hogy hát nem pragmatikus a magyar magatartás.
[00:42:53]M egyébként is ugye az Európai Unió arra készül, hogy 27 késő őszig végéig teljes egészében levárjon a földgázról, illetve a kőolajról, mármint az orosz szállításúról.
[00:43:07]Tehát Magyarországnak keresnie kell a fennmaradó, hát most már nem hosszú, bő másfél év legfeljebb ár rendelkezésre, hogy hogyan tudja ezt megvalósítani.
[00:43:18]Lehet, hogy az Európai Unió itt bizonyos fajta türelmet fog tanúsítani a magyar kormány, mert a Magyar Péter féle kormány felé.
[00:43:25]De hát azt azért szögezzük le, hogy az Orbán kormány, amikor 22 nyarán elfogadták azt a szankciót, hogy 22 decemberétől tilos kőolajat vásárolni Oroszországtól, három országmentességet kapott határidő nélkül.
[00:43:41]A barátság vezeték, déli ágán, oroszatvásárló, Csehország, Szlovákia és Magyarország, amikor ezt a gesztust gyakorolta az Európai Unió, hogy nem szabott határidőt, akkor nem azt gondolta, hogy ez a végtelenség.
[00:43:56]És úgy tűnik, hogy a magyar kormány, illetve a MOL, azért messze nem tett meg mindent annak érdekében, hogy mielőbb levájon ezekről a szállításokról.
[00:44:08]Most a magyar kormány lehet, hogy kap egyfajta türelmi időt, és mentességet fog élvezni 27 után is, de azt nem teheti meg, hogy ugyanazt a politikát folytassa, mint amit az Orbán kormány folytatott ebben a tekintetben.
[00:44:24]És azért nem, azért nem, és ez nagyon fontos, mert hogyha valaki nyomonköveti az orosz belpolitika alakulását, akkor sajnos azt lehet detektálni, hogy semmi olyan jeló, ami ezt a nyugatellenes, konfrontatív, birodalmi, szellemiségű politikának az enyhülését vagy leváltását sejtetni.
[00:44:45]Tehát Európának tartósan kell berendezkedni minden jel szerint arra az együttélésre, ahol Oroszország messze nem olyan kooperatív, mint mondjuk Putyin első két elnöksége idején volt.
[00:44:58]Magyar Péter az első sató tájékoztatóján rögtön szóba hozta az ukrajnai háborút is, és lényegében felszólította Vladyimir Putyint arra, hogy fejezze be ezt a háborút.
[00:45:07]Az ilyen nyilatkozatoknak milyen következményei lehetnek?
[00:45:09]Hogyan fogadják ezeket Oroszországban?
[00:45:12]És és nehezítheti-e egy ilyen kijelentés mondjuk azt, hogy a Tiszakormány szót értsen Oroszországban?
[00:45:19]Hát nyilván ez éles fordulat ahhoz képest, amit az Orbán kormány képviselt itt.
[00:45:23]Ugye a szigártó miniszter többször azt mondta, hogy mi Unosuntalan emlegetjük, hogy Oroszország az agresszor.
[00:45:31]Ez igaz, de például figyeltem a az interjút, hosszú-hosszú időn keresztül mindig csak Ukrajna merül fel, de hogy ennek az egész helyzetnek a kialakításában Oroszország milyen súlyos felelősség terheli Oroszországot, az csak akkor merült fel, amikor a a Tamás, Fábián Tamás emlékeztette erre.
[00:45:52]Tehát az az érdekes kommunikáció alakult ki az eddigi kormány nyilatkozatait hallgatva, hogy igen, igen, persze, persze megtámadta, de minden más tekintetben utána hosszasan Ukrajna kritikája.
[00:46:04]Most arról nem beszélve, hogy a magyar választási kampányban egy honvédő háborút folytató ország tragédiájából csinálnak kampányeszközt, hát ennél aljasabb és alantasabb dolgot nehéz elképzelni.
[00:46:18]Viszont Magyar Péter ugye szakítani fog ezzel, tehát hogy nyilvánvalóvá tette, hogy ő fog kritizálni, meg is tette már.
[00:46:23]Milyen hatásai lehetnek ennek?
[00:46:27]Tehát orosz részről hogyan fog hát nyilván ezt ezt ezt ők érzékelni fogják, és hát a egyrészt elmaradnak azok a sűrű telefonok és sűrű látogatások, amik Szírtó részéről, de még Orbán részéről is megvalósultak.
[00:46:42]Arra azért emlékeztetnék, hogy a 2014-es krími annektálás követően nagyon gyorsan, tehát még a 22-es háború elkezdődése előtt nagyon gyorsan az európai vezetők leszoktak arról, hogy találkozzanak Putyinnal.
[00:46:57]Lényegben két vezető volt, aki még rendszeresen találkozott a 14 és 22 közti időszakban.
[00:47:03]ez a francia elnök, illetve a német kancellár, mertogy ők voltak részesei a normániai négyesekn négynek, amelyik azon dolgozott, hogy valahogy ezt a kelet-ukrajnai konfliktust lezárják.
[00:47:16]Na de Németország és Franciaország súlya összehasonlíthatatlan Magyarországéval.
[00:47:23]ők egy valódi tényleges szerepet betöltő ö helyzetükből fakadóan találkoztak még ebben az időszakban is.
[00:47:30]Mi magyar vezetők, Orbán, illetve Szírtó, ez abszolút nem foglalkoztatta, és újra és újra elmentek és találkoztak Putyinnal.
[00:47:41]Egyébként egészen odáig elmenően, és például ez is érdekes volt a Sió interjúban, amikor emlékeztetett rá, hogy 2024 június elején elment kijben nagy nehezen végre Orbán.
[00:47:53]De például arról elfeledkezett a magyar külügyminiszter megemlékezni, hogy amikor néhány nappal később elment Moszkvába, erről a kieviek nem a látogatásakor értesült Orbántól, hanem Posztfesta.
[00:48:08]Tehát azt követően, hogy ott volt Moszkvában.
[00:48:10]Milyen közvetítői szerep az, amikor elmegyek valakihez, aki az egyik fél a közvetítésben, és nem mondom meg, hogy néhány napon belül a másikhoz megyek.
[00:48:20]egyébként az ukrán külli ügy rögtön ki is adott egy közleményt, amiben rossz vallását fejezte ki, hogy milyen közvetítés az, amiről velünk egy szóval nem tettél említést.
[00:48:31]Tehát azt akarom mondani, hogy nyilván orosz részről érzékelni fogják, hogy arra nem számíthatnak, hogy ennyire különutas legyen a későbbiekben is a magyar politika.
[00:48:42]Az, hogy lemondjanak a szállításokról és ezzel büntessék a magyar kormányt, ennek kicsi valószínűséget adok.
[00:48:51]Szerintem nincs Oroszország abban a helyzetben, hogy ezt megtehesse.
[00:48:56]Én így érzékelem a jövőt.
[00:48:58]Végezetül beszélünk még egy kicsit a paksi bővítésről.
[00:48:59]A kampány alatt Magyar Péter többször kritizálta a paksi atomerőmű bővítését.
[00:49:04]Az építkezés szerint túláraszták, és a választási győzelme után tartott csajtótájékoztatón azt ígérte, hogy felülvizsgálják az oroszokkal kötött szerződéseket.
[00:49:13]zajlik egyébként egy elképesztően túlárazott paksi atomerőmű bővítés is.
[00:49:19]Azt tudom mondani, hogy minden szerződést át fogunk nézni.
[00:49:23]Ha szükséges, újra fogjuk tárgyalni, ha szükséges, fel fogjuk bontani, ha szükséges, javítani fogjuk a pénzügyi feltételeket.
[00:49:37]Nyilván egy újratárgyalás az az orosz félre is szükség van.
[00:49:39]látja annak realitását, hogy újra tudják tárgyalni ezeket a szerződéseket.
[00:49:45]Megnék lepve egyébként, hogyha erre a hajlandóságot mutatna Oroszország.
[00:49:47]És itt van az újabb bizonyítéka annak, hogy mennyire előkészítetlenül mentünk bele mélyebbe.
[00:49:54]2014 januárjában, amikor Moszkvába aláírtuk azt a szándéknyilatkozatot, hogy a Rosszaton fogja a két további erőmű blokkot megépíteni.
[00:50:05]Jellemző, hogy erre akkor kerül sor, amikor már Javában forrong Ukrajna.
[00:50:12]Ez ugye a méltóság forradalmának kellős közepén vagyunk.
[00:50:17]Még nem annektálták a krímet, még nem lőtték le a malágépet júliusban kelet-Ukrajna [torokköszörülés] felett.
[00:50:23]De ami nagyon fontos, hogy úgy állapodunk meg az oroszokkal 2014 januárjában, hogy hogy sem külpolitika, sem nemzetbiztonsági vizsgálat nem előzi ezt meg, hogy egy olyan szenzitív területen, mint a nukleáris együttműködés, fenn állnak-e a feltételek, hogy kölcsönös és tartós bizalom van a két ország között.
[00:50:49]És aztán ami nagyon fontos, hogy 2014 januárjában mi egy szándéknyilatkozatot írunk alá, amelyről egyébként a Rosszatom honlapjáról lehet tájékozódni, mert Lázár János nem mond el semmi érdemit róla, ami szintén sokat elárul a magyar kormány magatartásáról, amiben lényegében rögzítik, hogy az év folyamán három szerződés szövegét, tartalmát kitárgyalják.
[00:51:13]Tehát mi lesz a műszaki paramétere a megépítendő erőműblokkoknak?
[00:51:17]ö a ö fűtőanyagszállítást és biztosítás, illetve az elhasznált fűtőanyag ö kiszerelése és átmeneti tárolása.
[00:51:28]Ugye ezek azok a szerződések, amikről ugye beszél Magyar Péter, hogy újra kéne tárgyalni.
[00:51:32]Így van, így van.
[00:51:32]Csak arra akarok emlékeztetni, hogy ezeket viszont csak decemberben írjuk alá.
[00:51:35]Tehát úgy írjuk alá 2014 decemberében, ami már jogi kötelezettségeket is ró Magyarországra, hogy eközben annektálja már a kríet Oroszország, eközben föllázítja Kelet-Ukrajna két megyéjét, július 17-én lelövi a Hollandiából Malziába tartó repülőgépet a szakadárok.
[00:51:54]Mindez egy semmi kétséget nem kelt a magyar kormányban, hogy ez a kölcsönös és tartós bizalom, ez fönn áll, és egy ilyen szenzitív, érzékeny területen érdemes együttműködni Oroszországgal.
[00:52:06]Én önmagában ezt már bánynak tartom, és nekem az az érzésem, de nem vagyok ennek a területnek a szakértője, hogy nehéz lesz az oroszokat rábírni, hogy a mondjuk a finanszírozás feltételeinről tárgyaljunk, és ott ők engedményeket tegyenek.
[00:52:24]Nincs is nagyon abban a helyzetben Oroszország, hogy ezeket az engedményeket megtegye, és nem látja a politikai hasznosulását, mert aligha fog a magyar kormány erre olyan politikai gesztusokkal reagálni, mint amire hajlandó volt az Orbán kormány az elmúlt években.
[00:52:39]Ha viszont az oroszok erre nem hajlandóak, akkor mi lesz a bővítéssel ön szerint?
[00:52:43][horkantás] Hát nyilván akkor felteszem, Magyar Péter a legkomolyabb ehhez a kérdéshez sok szempontból értő szakértőkből felállít egy bizottságot, ami végiggondolja, hogy az esetleges kilépésnek milyen következményei, anyagi és egyéb következményei lesznek, vagy el kell fogadnia Magyarországnak azt, hogy ez a kiszolgáltatott helyzet létrejött, és akkor futtassuk végig, és még mindig kisebb veszteséget jelent, hogy végül megépül Ez a erőmű és némiképp mentesít például a szénhidrogén importtól, hiszen egy olyan energiakapacitás lép be az ország energiaellátásába, ami fontos lehet számunkra.
[00:53:24]Az országnak szüksége van a az atomerőműről és hát ezt Magyar Péter és a Tisz is azt mondja, hogy szükség van.
[00:53:30]Így van.
[00:53:30]Hát nyilván itt azokat a független és komoly szakértőket kell megkérdezni és leültetni egy asztalhoz és megfogalmazni azokat az értelmes kérdéseket, aminek eredményeképpen nem politikai, hanem szakmai alapú döntés születik ebben a kérdésben, hogy akkor mi legyen Magyarország válasza erre a helyzetre.
[00:53:50]Én még egyszer mondom, meglepőnek tartanám, hogyha ilyen körülmények között Oroszország hajlandó lenne engedni.
[00:53:57]Azt el tudom képzelni, hogy hajlandó leülni.
[00:53:59]tárgyalni, de hogy érdemi engedményeket tegyen, nagyon meglepne, hogyha ez történne.
[00:54:05]Ez bíró Zoltának.
[00:54:05]Nagyon szépen köszönöm.
[00:54:07]Én is köszönöm az érdeklődést.
[00:54:10]Ruszkik haza.
[00:54:10]Ez volt az egyik leggyakrabban skandál szlogán a Tisza eredményváróján.
[00:54:15]Azon az estén, amikor a Magyar Péter vezette párt, kétharmados felhatalmazást szerzett az országgyűlési választáson.
[00:54:21]Hamarosan Szabó Andrea szociológussal folytatjuk, akit az orosz barátságról, a nyugathoztartozás vágyáról, az elszámoltatásról és a Fidesz feleségének okairól is kérdezek majd.
[00:54:31]Maradjatok velünk.
[00:54:35]Hungária.
[00:54:38]Hungária.
[00:54:41]Visszatértünk közben a veselényi utcához, a nagykörútra.
[00:54:42]Körülbelül éjfél van.
[00:54:44]Óriási a hangulat.
[00:54:44]Mindenki dudál.
[00:54:47]Akinek nincs dudája, az meg kiabál.
[00:54:52]Árad vissza gyerekek.
[00:54:52]Két harbat behúzva.
[00:55:01][éljenzés] Ez az.
[00:55:08]Megvan.
[00:55:11][éljenzés] Rendszert váltottunk.
[00:55:32]Ez az [éljenzés] [zene] [sikítás] Étő ruski haza ruski haza ruski haza a telex vendéges Szabó Andrea szociológus politológus nagyon szépen köszönöm hogy elfogadta a meghívásunkat köszönöm a meghívást december 22-én egy másik országban voltam itt utoljára na hát most viszont egy új ország körvonalozódik úgyhogy tudunk beszélgetni erről ugye a kampányhajrában nagyon sokan nagyon sokféle foglalták össze ennek a választásnak a tétjét.
[00:56:19]Viszont ami visszatérő ellen volt, hogy sokan Oroszország és Európa közötti választásként írta le április 12-ének a tétjét.
[00:56:25]Ön szerint ez a megfogalmazás és ez a választás, ez mennyire játszhatott szerepet a Fidesz vereségében?
[00:56:33]Én szerintem nagyon-nagyon fontos szempont volt.
[00:56:38]Én úgy gondolom, hogy a Fidesz egyik stratégiai hibája volt az elmúlt 16 évben, és nem csak a kampányt mondom, hanem az elmúlt 16 évben, hogy szemb a magyar társadalomnak egy központi nemzetegyesítő a karatával.
[00:56:52]Ez pedig az Európai Unióhoz vagy általában Európához való tartozás.
[00:56:58]Tulajdonképpen ha nagyon egyszerűen akarjuk leírni a magyar társadalom elmúlt 1000 évének egyik legfontosabb szándékát, az mindig az volt, hogy ismerjenek el bennünket európai országnak, fogadjanak bennünket Nyugat-Európába, és határozott célunk volt már a rendszerváltás időszakától kezdődően a NATO és az uniós csatlakozás.
[00:57:21]Ugye én ahhoz a nemzedékhez tartozom, aki fokozatosan mindig mindig azt hallotta, hogy majd jövőre, majd jövőre, majd jövőre meglesz a csatlakozás.
[00:57:29]És olyan volt, mint amikor Godóra vártunk.
[00:57:31]egyfolytában ez ez történt, hogy vártunk a csatlakozásra, és amikor ez megtörténik, onnantól kezdve egy természetes dologgá vált.
[00:57:41]Igenis, hogy a magyar társadalom azt gondolta magáról, és ezt mindenféle kutatás mutatja, hogy mi magyarok egyben európaiak is vagyunk, és senki nem veheti el tőlünk ezt a másodlagos identitásunkat.
[00:57:54]Tehát kétségtelenül, hogy a szociológiai kutatások azt mutatják, hogy nagyon erős a nemzeti identitás a magyarokba.
[00:58:01]Tulajdonképpen Európában az egyik legnagyobb, legerősebb nemzeti identitásunk van, de egyre erősebb volt az európai identitásunk is.
[00:58:08]Tehát egy ilyen kettős identitás alakult ki, különösen a fiatalok körében.
[00:58:15]És és az, hogy Orbánnék elkezdték ezt valamilyen módon kijátszani és elvinni az országot egy olyan irányba, hogy az EU-ból el valamilyen orosz irányba.
[00:58:25]Ez egyszerűen nem egyezett a társadalmi akarattal.
[00:58:30]Tényleg ez egy nemzeti konszenzus volt.
[00:58:33]Még a Fidesz szavazó körében is túlnyomó, sőt döntő többségben voltak azok, akik azt mondták, hogy európai Uniós csatlakozás, európai identitás, Európához tartozás.
[00:58:46]Ezt itt valami rejtélyes oknál fogva én nem vagyok külpolitikai szakértő, nem tudom, hogy ez miért következik be.
[00:58:52]Egyszerűen benézték Orbánnék, azt hitték, hogy meg tudják majd változtatni ezt az Európai Uniós identitást, de ez nem sikerült.
[00:58:59]Az utolsó pillanatig, az utolsó kutatásokig mindegyik azt mutatta, hogy nem bírták még a Fidesz szavazókat sem átállítani, és Európa párti maradt a magyar társadalom.
[00:59:10]És ez tulajdonképpen 16 év ilyen nyomás után valójában ez egy meglepő fejlemény.
[00:59:15]De ennek tankönyvszerűen ennek nem így kellett volna történnie, hanem hogy szépen elfordulunk Európától és irány, mit tudom én a keleti identitást.
[00:59:24]De nem ez történt.
[00:59:27]De kutatások azért azt mutatták, hogy a társadalom egészénél a Fidesz szavazói azért orosz barátabbakká váltak, és Putyin támogatottsága is megnőtt a körükben.
[00:59:36]Igen, de ez két külön dolog.
[00:59:36]Tehát az európai identitás az európai támogatottsághoz megmarad.
[00:59:40]viszont a Fidesz szavazók körében elkezdődik egy nagyon hosszú időn keresztül történő masszírozás a saját szavazótábor vonatkozásában, hogy akkor fogadjátok el ez azt az orosz barátságot.
[00:59:52]És az az igazság, hogy a saját szavazótáboron belül voltak sikerei ennek, tehát láthatóvá vált, hogy már nem volt olyan nagy az elutasítottsága a Putytinnak és Oroszországnak, nem a kedveltsége, az elutasítottsággal volt alacsonyabb, és ez nem ugyanaz.
[01:00:08]Európát kedvelték, Oroszországot meg nem utasították el annyira a Fidesz szavazók.
[01:00:15]Egyébként, hogyha megnézzük, akkor a társadalom egészében mindvégig megmaradt az Oroszországgal szembeni fenntartás, amiben semmi csoda nincsen, hiszen erről szól a történelmünk, a a történelmi tudatunk, hogy van egy nagy ország itt a mögöttünk, aki nem mindig volt velünk pozitív, sőt sokat köszönhetünk neki negatívan.
[01:00:34]Ezt a nemzeti tudatot nem lehet egyik napról a másik napra, de akár még csak egy-két év alatt sem elvinni.
[01:00:40]egyszerűen nemzedékről nemzedékre öröklődő ez a ez a gondolkodás, hogy hát sok problémát okoztak nekünk az orosz birodalomnak a különböző cárjai vagy éppen kommunista vezetői.
[01:00:54]A Telex stábjai az egész választási kampány alatt járták az országot, és nagyon-nagyon sokat kérdezgettük az embereket arról, hogy szerintük milyen hatással lesz az életükre az, hogyha egy kormányváltás van, vagy az, hogyha marad a Fidesz.
[01:01:05]És nyilván ez nem egy tudományos igényű kutatás, de azért egy nagyon-nagyon visszatérő elem volt, főleg a fiatalok körében, hogyha marad a Fidesz, akkor elköltöznek külföldre.
[01:01:13]Ezt nagyon sokan, nagyon sok ilyen vidéken, fővárosban nagyon sok helyen hallottuk.
[01:01:19]Ennek tényleg reális veszélye volt ön szerint, hogy beindul egyfajta ilyen exódusz abban az esetben, hogyha a Fidesz hatalmon marad?
[01:01:25]Szeretnék egy kutatásra emlékeztetni.
[01:01:28]2024 februárjában, február 11.
[01:01:28]és március 13-a között készült az Aktív Fiatalok kutatásunk, aminek személyesen voltam a vezetője.
[01:01:36]Az Egyetemisták körében készült kutatás volt.
[01:01:38]X évenként ezt el szoktuk végezni, és akkor készült az utolsó adatfelvétel.
[01:01:45]És talán az egész kutatás legmegdöbbentőbb adata az volt, hogy 2024 februárjában Magyar Péter feltűnése előtt, de már az influencertüntetést követően az egyetemisták 40%-a azt mondta, hogy már megfordult a fejében, hogy itt hagyja ezt az egész hóbelebancolt, veszi a futyerkáját és elmegy Magyarországról.
[01:02:08]És azt tapasztaltuk a elmúlt két évben, hogy ez a vágyuk, ez nemhogy csökkent volna, hanem napról napra növekedett.
[01:02:15]És a ha szabad ilyen privatizációt mondani, a saját ismeretségi körömben, a saját egyetemistáim is mind szinte 100%-ban azt mondták, ha marad a Fidesz, akkor mi megyünk.
[01:02:28]és nemzetgazdaságilag ennél nagyobb katasztrófa nem érhette volna az országot, ha a április 12-én az a döntés születik, hogy a Fidesz marad, mert ezek a fiatalok tényleg elmentek volna.
[01:02:41]Tehát olyan mértékű volt a túltelítődés és az ellenszenve a Fidesszel szemben, hogyha a Fidesz marad, nem lett volna más eszközük.
[01:02:50]Tehát úgy éreztük, hogy a végső eszközhöz, a kivándorláshoz kell folyamodniuk.
[01:02:54]És ez szociológiai értelemben is egy nagyon érdekes problémára utal.
[01:03:01]Mi a megérzése azzal kapcsolatban, hogy ez ez a trend ez ez megfordulhatott azzal, hogy a Tisza nyert a választásokon?
[01:03:08]Én egy óriási hát ilyen megkönnyebbülést éreztem a fiatalok körében.
[01:03:12]Azt hála Istennek nem kell elmennünk.
[01:03:14]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy nem az, hogy nem mennek el, természetesen egy egy cirkuláció mindig van, tehát ez ez benne van a dologban.
[01:03:24]Biztos, hogy lesznek olyanok is, akik 25-ben elmennek, mert ez természetes, vagy 26-ban, bocsánat.
[01:03:31]De én azt gondolom, hogy tömeges méretben nem az elvándorlás lesz a jellemző, hanem hogyha az új kormánynak megfelelő intézkedései lesznek, nem lennék meglep, hogy a bevándorlás, a visszavándorlás, a reintegráció indulna meg.
[01:03:48]Nagyon sok fiatal fejében fordulhatott meg az elmúlt hetekben, hogy visszajönnek Magyarországra, és megpróbálják újra kezdeni itt az életet, vagy itt folytatni tovább.
[01:03:58]Nagyon kíváncsi leszek, hogy az utolsó öt-hónban, amikorra ugye ez tudálódni, milyen lesz az úgynevezett vándorlási egyenleg, ami a kivándorlóknak és a bevándorlóknak az egyenlegét jelenti.
[01:04:14]Nem csodálkoznék, hogyha elsősorban a környező nyugat-európai országokból, Ausztriából, Németországból, Hollandiából elindulnának visszafelé a fiatalok.
[01:04:23]legyen így.
[01:04:23]Tehát nekem ez egy határozott hát ilyen wishful thinkingem, hogy hogy így fog történni, mert ez gondolj el, hogy ők már kint szocializálódnak, van egy munkatapasztalatuk, van egy újfajta munkastílust meg tappasztaló gyakorlatuk, és hogyha ezt hazahozzák Magyarországra, abban mindenki valamilyen módon sikert tud kovácsolni.
[01:04:48]Azért nagyon érdekes még, amit mond, mert a távozókormánynak is egy prioritás volt.
[01:04:52]A fiatalok hazahozataló, ugye programokat is indítottak rá, gyere haza fiatal meg ez az.
[01:04:56]És nagyon sokat beszéltek arról, hogy ők haza szeretnék hozni a fiatalokat, de akkor ezek szerint úgy látja, hogy nem voltak sikeresek ebben.
[01:05:02]Hát én azt hiszem, hogy ez egy tehát az, hogy nem volt sikeres, az még egy enyhe kifejezés.
[01:05:07]Tehát ez egy kudarc.
[01:05:07]Ezt mondjuk ki, ez egy súlyos kudarca volt az Orbán rezsimnek.
[01:05:11]nem volt képes megszólítani a fiatalokat, nem tudta őket hazahozni, mert egy ilyen bizonytalan országba, egy ilyen vezetési stílus mellett ez nem a fiatalok világa.
[01:05:24]Ők úgy érezték, hogy ez a világ nem róluk szól, hanem elsősorban az idősekről szól.
[01:05:27]És ezért is jön létre egyébként részben Magyarországon egy olyan generációs konfliktus, amiről már a választások előtt is több helyen beszéltem.
[01:05:35]Hosszú évtizedek óta ez volt Magyarországon az első igazi generációs konfliktussal terhelt választás.
[01:05:41]Sok minden probléma volt, de ez volt az egyik a generációs konfliktus.
[01:05:48]A fiatalok politikai és identitás struktúrája teljesen más volt, mint az időseké.
[01:05:54]És az volt a kérdés, hogy a kettő közül melyik lesz erőteljesebb.
[01:05:58]Nagyon úgy tűnik, hogy volt egy mini forradalom ez a fiataloknak a forradalma.
[01:06:03]De ha megengedi, egy fontos dolgot, hagyd mondjak, ez nem azt jelenti, hogy minden idős ember a Fideszre szavazott.
[01:06:10]Természetesen az idős embereknek egy jelentős része a Tiszára szavazott, mert külön már nem jött volna ki a matek, tehát ez a 3 millió, nem tudom, majdnem 400000 ember.
[01:06:21]De az nyilvánvaló, és például, hogyha megnézzük a Partizánnak az exit pól vizsgálatait, amik ugye LVK szinten voltak, az látszott, hogy a 18-29 évesek körében, akik kijöttek a szavazó fülkéből, és elmondták a szavazatukat, minimum 70-nel kezdődött a Tiszának a támogatottsága, de voltak olyan EVK-k, olyan egyéni választókerületek, ahol közelített a 80%-okhoz ahhoz arány, azoknak az aránya, akik a tisztára szavaztak.
[01:06:50]Ez ez egyértelmű generációs úgynevezett gepre utal.
[01:06:55]A Tisza felhatalmazása óriási 141 képviselőjük van a parlamentben.
[01:07:00]Ráadásul ugye látjuk a közelkutatási adatokból, például a friss mediálmérésből, hogy beindult a győzteshez húzásként ismert jelenség, és még több támogatójuk lenne egy most vasárnapi választáson.
[01:07:09]Ha ebből indulunk ki, akkor akkor mik a társadalomnak a várakozásai?
[01:07:14]Mi mit mond a közhangulat?
[01:07:17]Milyen lépéseket kellene priorizálni a Magyar Péternek?
[01:07:20]Azt hiszem, hogy a közhangulat most kettős jellegű.
[01:07:22]Az egyik egyértelműen vár egyfajta elszámoltatást.
[01:07:28]Magyar Péter a kampányában nagyon tudatosan kerülte az elszámoltatás szót, sőt többször is mondta, hogy itt nem lesz elszámoltatás.
[01:07:38]Tehát maga hát a szót nem nem szereti, de valamilyen módon felelősségre vonásra szükség van.
[01:07:43]És ezekből az adatokból, amiket tegnap kihozott este a médián, illetve hát részben ma a HVG-ben megjelent, egyértelműen látszik, hogy az a felhatalmazás, amire a Tisza kapott egy óriási társadalmi igent, az részben arról szól, hogy a Fidesznek az a általa 3000 főnek nevezett bűnöző, és akkor most nagyon idézőjelbe teszem, hiszen ezt nem tudhatom.
[01:08:09]azok közül látványosan történjen meg néhány vagy néhány tucatembernek a felelősségre vonása, mert a magyar társadalom úgy érzi, hogy a rendszerváltás után egyszer el kell jönni annak az időnek, hogy ne legyünk olyan ország, ahol mindenki megúszhatja azt, ami történt.
[01:08:27]Márpedig a 16 év, az elmúlt 16 év az óriási lehetőségeknek a eljátszása volt.
[01:08:33]És ogy hogy hogy most itt vagyunk, ahol vagyunk egy gazdasági és egy társadalmi válság kellős közepén, ez nagyrészt ennek a fideszes elitnek köszönhető.
[01:08:43]Ez az egyik, amire szerintem feltétlenül vágyik, ez a több mint 3 milliós, hát ugye a [nevetés] a medián mérései alapján már 4 milliós tömeg.
[01:08:50]Bra utalt is egyébként Magyar Péter egy ma reggeli posztban, mert ugye Orbán Viktort idézte, akiről maffia főnökként hivatkozott, és egy Orbán Viktor idézetet tett ki, hogy semmi nem lesz elfelejtve, minden fel lett jegyezve, minden el lesz rendezve, írta ki a közösségi oldalán a Magyar Pétert.
[01:09:07]Tehát akkor ezek szerint ez is arra utal, hogy ez nyilván egy prioritás.
[01:09:10]Ez prioritás és valószínűleg nem lehet kiegyezés nem lehet megbékélés, merthogy ez a második vágya a magyar társadalomnak, amíg valamilyen módon a bűnökkel meg nem ismerkedik a magyar társadalom, vagyis nincs egy valós kép előtte, hogy hol is tartunk, és mi az igazság.
[01:09:28]Tehát én várok egy olyan miniszterelnöki interjút, amikor magyar majdnem azt mondtam, hogy Orbán Viktó, tehát ugye ar e ezzel még egy ideig igen ezek nagyon hosszú reflexek.
[01:09:39]It a Telex politikai műsoraiban is így időnként belekarodunk ebbe, de majd megszokjuk.
[01:09:45]Megszokjuk.
[01:09:45]Igen.
[01:09:45]Szóval amikor Magyar Péter odaül a mondjuk a magyar a megtisztított magyar televízió elé, elmondja a magyar társadalomnak a valós képet.
[01:09:54]Egyszer tényleg a rendszerváltás után valaki szembesíti a magyar társadalmat, hogy hogy áll a gazdaság, hogy áll a társadalom, hogy áll az oktatás, az egészségügy és akkor még szépen sorolhatnánk.
[01:10:04]enélkül nem fog menni, mert a magyar társadalom másik legfontosabb vágya, és erre is egyértelműen utalnak a kutatások, hogy végre béke legyen rendés nyugalom, és ne legyen nyomás alatt az egész társadalom, feszültség alatt a társadalom.
[01:10:19]Ne érezze ezt a háborús pszichózust reggeltől napestig.
[01:10:24]És most a háborús pszichózis alatt nem csak konkrétan az ukrán orosz háborúra gondolok, hanem általában az a harcos retorikára, ami az elmúlt 16 évre azt a militáns politizálásra udalok.
[01:10:34]Azt szeretnék, hogy ne tudják, hogy ki a külügyminiszter, ne tudják, hogy ki a belügyminiszter.
[01:10:42]Egyszerűen egy fókuszcsoportos beszélgetésen valaki úgy fogalmazott, és szerintem ez nagyon jó, hogy olyan svájci nyugalom legyen Magyarországon.
[01:10:50]Tehát egyrészt elszámoltatás, másrészől pedig megbékénélés.
[01:10:53]Erre van szüksége a magyar ezt szeretné a magyar társadalom.
[01:10:58]Ugye tegnapi interjújában Sziártó Pétertől is megkérdeztük a megbékéléssel kapcsolatban, és ő ugye arról beszélt, hogy rosszul érinti, hogy gyűlöletkelt és elvádolják a Fideszt a közösségét.
[01:11:08]Szerinte 16 év kormányzás után nem ők az egyedüli felelősek az ország hangulatának kialakításáért.
[01:11:12]Mit gondol erről?
[01:11:13]Hát az igazság, hogy a mentális egészségem védelme érdekében, bevallom őszintén, csak egy kevés részét néztem meg élőben az interjúnak, de ami egészen megdöbbentett az, hogy lassan egy olyan ország leszünk, ahol kiderült, hogy a fideszes vezetők nem néznek tévt, nem hallgatnak rádiót, nem tudják, nem olvasnak újságot, nem történik semmi.
[01:11:33]Ö ha még ha mégis valami eljut hozzájuk, azért nem ők voltak a felelősök.
[01:11:41]Ők itt se voltak, nem látnak, nem hallanak.
[01:11:44]És egyébként meg már vannak olyanok, akik belülről bomlasztották a rendszert, és lassan most már a partizánok is elő fognak bújni majd a hegyekből.
[01:11:52]Ez ez ez döbbenetes.
[01:11:55]Tehát én azt tudom mondani, hogyha a Fidesz el szeretne az egy számjegyű támogatottsághoz jutni, mondjuk szeptember elejére, akkor nagyon jó úton van, mert ez, hogy mindenféle felelősséget elhárítanak maguktól, én szerintem ez a legjobb útja az el MSZP-sedés irányába.
[01:12:15]Az egy nehéz szó egyébként.
[01:12:17]Tehát abba, amit láttunk mondjuk az MSZP-től, amikor szétdarabolódik és el lehetetlenül, és ma már jelentéktelen párt a az a rendszerváltás egyik legsikeresebb pártja.
[01:12:29]Tehát én azt hiszem, hogy a Fidesz számára egyetlen út lenne, de láthatóan nem ezt választják, hogy szembenézni a saját bűneikkel.
[01:12:35]Ne felejtsük el, hogy volt két évvel ezelőtt egy ember, aki beült egy stúdióba ilyenbe, mint ez, úgy hívták, hogy Magyar Péter, és szembenézett a saját hibáival, és szembenézett a Fideszes múltjával is.
[01:12:48]Azt hiszem, hogy a Fidesznek is, ha meg akar maradni, és nem akar eltűnni, akkor egy ilyen szembenézés lenne szüksége.
[01:12:58]A választási eredmények megismerése óta a Fidesz oldaláról következetesen használják a nemzeti oldalkifejezést.
[01:13:06]Fábián Tamás kollégám tegnap az interjúban megkérdezte Sziátó Pétert arról, hogy mit jelent ez a nemzeti oldal és ki tartozik a nemzethez.
[01:13:13]Mutatunk egy részletet ebből.
[01:13:15]Szerintem nem tartozik a nemzeti oldalhoz, amit ha jól értem, akkor kizárólag a a Fidesz képviselő Magyarországon, akkor ők nem részei a nemzetnek.
[01:13:24]Dehogy nem.
[01:13:24]Hát hogy ne lennének részei?
[01:13:25]Hát mi így vagyunk magyar nemzet.
[01:13:25]15 millióan függet.
[01:13:28]Ezt ezt mondtam ennek az előbb is.
[01:13:30]Független attól, hogy ki mit gondol politikáról, gazdaságról, személyekről, értékekről.
[01:13:34]Mi egy nemzet vagyunk, egy vérből valók vagyunk, ahogy a ahogy az énnek is szól.
[01:13:40]Hoznék egy idézetet ismételtem.
[01:13:40]Vitályos Eszter, korábbi kormányszóvő nyilván ismeri április 12-én.
[01:13:45]Bárhogy is történt ma, a haza nem lehet ellenzékben, és mi vagyunk a haza, ezért nem hátrálunk, hanem megyünk tovább.
[01:13:53]Az, hogy mi vagyunk a haza, ön szerint az nem elképesztően mégis kirekesztő azokkal szemben, akik egyébként ehhez a hazához tartozónak érzik magukat, és nem csak érzik szubjektíven, hanem magyar emberek, és és itt élnek, és amikor jön egy politikus, egy volt kormányszóvő, vagy akár egy volt miniszterelnök, és azt mondja, hogy ők a haza, akkor ezt nem gondolja, hogy másokat ez ez jogosan sért egyébként nagyon mélyen és bánt a magyarságokban.
[01:14:20]Nem ismertem ezt az idézetet, és nem láttam, nem mond, de majdnem ugyanz, amit Orbán Viktor mondott 2002 nincs benne.
[01:14:28]Igen, a haza.
[01:14:28]Mi mindannyian vagyunk.
[01:14:28]És az, hogy a haza nem lehet ellenzékben, az nem azt jelenti, hogy mi nem lehetünk ellenzékben, mert mi vagyunk a haza, és akkor mindenki más meg nem a haza, hanem a haza ügye soha nem lehet ellenzékben.
[01:14:42]Tehát akárki is van kormányon, pont erről szól ez a nyilat a miniszterünknek, de nem azt mondja, hogy a haza ügye nem lehet a haza, és azt mondja a kormánszű, a voltkormányző, hogy mi vagyunk a haza.
[01:14:53]Ez nem, ez nem azt jelenti, amit ön mond.
[01:14:54]Jó, jó, de most engem kérem, tehát engem megkérdez, hogy én mit gondolok valamiről, tehát én nem tudok helytállni 100%-ban mindenki másnak a szavairól.
[01:15:02]Majd megkérdezi, hogy miért így gondolta.
[01:15:03]Elmondom, hogy én hogy gondolom ezt.
[01:15:04]Én úgy gondolom, hogy amikor arról beszélünk, hogy a haza nem lehet ellenzékben, az azt jelenti, hogy a haza ügye nem lehet ellenzékben.
[01:15:12]Magyarul mindegy, hogy ki kormányoz.
[01:15:12]A haza érdeke az első.
[01:15:20]Folytatjuk Szabó Andreával.
[01:15:20]Mit gondol az elhangzottakról?
[01:15:25]Hát nehezen találok szavakat, megmondom őszintén.
[01:15:26]Tehát az elmúlt 16 évben nem ezt láttuk, amit most itt Sziártó úr elmondott, hanem azt láttuk, hogy a Fidesz megpróbálja teljes mértékben kisajátítani a nemzet fogalmát, és egy úgynevezett inroup, outgroup helyzetet hoz létre.
[01:15:42]És az ingroup helyzet az, hogy mi vagyunk a nemzet, mi akik a Fidesz vagyunk, illetve a Fidesz szavazók, és mindenki, aki a Fideszen kívül van, az konkrétan hazaáruló, mert a nemzeten kívül van.
[01:15:56]Csak, hogy értsem, bocsánat, ez ingroup, az, hogy a csoport van.
[01:15:58]Sajátom saját csoportom.
[01:15:58]Igen.
[01:15:58]Tehát mi vagyunk az a nemzetet képviseljük, és egyáltalán mi a nemzet, és mindenki más, aki kívül van, aki mondjuk nem Fidesz szavazó, vagy nem támogatja a Fideszt, az a nemzetáruló, vagyis hazaáruló.
[01:16:13]Hát azt hiszem, hogy jó pár szociálpszichológiai tanulmány született erről az elmúlt 16 évben, amelyik ezt próbálta magyarázni, és ennek az ellehetetlenülését és az elképesztő megosztó jellegét tudja mondani.
[01:16:29]Ehelyett most azt láttuk, hogy Szártó úr egy demokrata ember, aki azt mondja, hogy a hazának mindenki a tagja, és hogy az egész nemzet azt mé mi mindannyian 15 milliónak vagyunk.
[01:16:42]Szeretném jelezni, hogy sajnos már nem vagyunk 15 millióan, sőt már itt Magyarországon is csak 9 és fél millióan élünk, és a külhban pedig egyre csökken a nemzetnek a létszáma.
[01:16:50]De már ami a nemzetet illeti, azt hiszem, hogy Magyar Péter elmúlt két éves felemelkedésének az egyik legfontosabb ereje az a nemzeti szimbólumoknak a visszavétele volt.
[01:17:06]Talán mindannyian emlékszünk rá, hogy 2024.
[01:17:09]március 15-én az első alkalommal, amikor fellép a színpadra, és egy meglehetősen bizonytalan fiatalember beszél egy nagy tömeg előtt, már akkor ott ott volt mindenkinak kokárda, és mindenkinél ott volt a nemzeti zászló.
[01:17:25]Ez volt az a pillanat, amikor tulajdonképpen elkezdte visszavenni a magyar társadalom Fideszen kívüli részének a nemzeti szimbólumokat, és nagyon sokan számoltak be akkor arra, hogy újra magyarnak érzem magamat, mert a nemzet szimbólumai már nem csak a Fideszhez kapcsolódó szimbólumok, hanem az én szimbólumom is.
[01:17:48]És azon túl, hogy visszavette az utcát, például egy népdal, ugye a a tavaszi vizet vizetárat lett a himnuszuk, ami minden magyar embernek a saját himnusza is abban az értelemben, hogy egészen kicsi korunkban megtanuljuk és ismerjük ezt a dalt.
[01:18:02]Tehát valóban képes volt egy ilyen nemzetegyesítő hatásra azzal, hogy a nemzeti szimbólumokból hát amit csak lehetett, visszavett a nemzet többi része számára.
[01:18:13]És első pillanattól kezdve úgy beszél, hogy itt nincs ilyen és olyan, nincs fideszes, nincs baloldali, nincs jobboldali, nincs konzervatív, hanem csak magyar van.
[01:18:24]Én azt hiszem, hogy ezt jelenti azt, hogy a nemzethez tartozunk.
[01:18:29]Mi mindannyian magyarok vagyunk, éljünk akár Magyarországon, akár külföldön.
[01:18:33]Ezt gondolom igazi nemzetegyesítésnek.
[01:18:38]Viszont a Fidesz oldaláról láthatóan ragaszkodnak ehhez a kifejezéshez.
[01:18:39]Ugye Orbán Viktor is az egyetlen interjújában, amit adott a választási veleség óta, ott is ki következetesen is végig a nemzeti oldalt használta, de ugyanez megfigyelhető volt.
[01:18:49]Például Orbán Balázs volt kampányfőnöknél is, aki a Mandinernek adott egy interjút.
[01:18:54]Mit tud tenni a Tisza annak érdekében, hogy ezt ezt ne hagyja még egyszer, hogy ez megtörténjen?
[01:18:58]Én azt hiszem, hogy Orbán Viktor és a névrokona óriási hibát követel ezzel, hogy továbbra is kirekesztje a nem kirekeszti a nemzet fogalma alól mindenki mást, aki nem Fidesz szavazó volt.
[01:19:10]Ugyanis egyre szűkíti így a saját táborát.
[01:19:14]Tehát ez egy politikai hiba.
[01:19:16]Ez egy politikai hiba.
[01:19:16]Kifejezett politikai hiba, mert nekik most nem arra lenne szükségük, hogy a zsugorodó tábort tartsák össze, hanem hogy valamilyen módon elkezdjenek nyitni a társadalom többi része felé.
[01:19:27]De nem lehet, hogy arról van szó, hogy ők egy identitást próbálnak adni a táboruknak, és még ez az, amit leginkább elképzelhetőnek tartanak, hogy hogy működhet és hívószó lehet a megmaradt fideszes szavazóknál?
[01:19:39]Akkor, hogyha egy óellenzéki párstruktúrával állnánk szemben, ha mondjuk 2022 lenne, és mondjuk ott lenne a DK-tól a nem tudom, az LMP-ig hat párt, aki nem tud megegyezni egyetlen gondolatban sem, de itt egy más politikai helyzet van.
[01:19:53]Tehát ők mintogyha nem értették volna meg, hogy 2026.prilis 12-én a magyar nemzet egyöntetűen arra szavazott, hogy egy elszámoltatás után nemzetegyesítés van, és a nemzet részének tekinti önmagát, és a Magyar Péter vezette Tiszát.
[01:20:09]Tehát én úgy gondolom, hogy ez egy súlyos politikai hiba a Fidesz részéről, mert Magyar Péter első pillanattól kezdve nemzetinek gondolja magát.
[01:20:19]Hát ne felejtsük el, amikor elsétál Erdélybe szerte Magyarországon, és mindenütt viszi azt a kis nemzeti zászlót, kötik rá a nemzeti szalagot, várják ott a egyes településeken pogácsával, adott esetben Pálinkával és minden egyébbel.
[01:20:37]Tehát befogadja a nemzet, a nemzet részévé teszi.
[01:20:40]És hogyha a Finesz még úgy gondolja ezek után is, hogy szűkítő, leszűkítő módon, sőt kirekesztő módon használja a nemzet fogalmát, akkor az azt jelenti, hogy nem értettek semmit abból, amit a magyar társadalom üzent nekik most már lassan három héttel ezelőtt.
[01:20:59]A 2010-es választásokról a Fidesz azt mondta annak idején, hogy ez egy forradalom volt a szavazó fülkékben, meg használták rá a fülkeforradalom kifejezést.
[01:21:07]Ön szerint a 2026-os választásra is lehet ezt használni.
[01:21:11]Miért?
[01:21:13][torokköszörülés] Igen.
[01:21:14]A fülke forradalom az egy ideológiai kifejezés, nem politika-tudományi kifejezés.
[01:21:17]És a fülke forradalom alatt azt értették, hogy 2010-ben a társadalomnak egy jelentős része, ismerjük el, hogy ez így volt, még a régi választási törvény alapján egy nagy felhatalmazást, összességében kétharmados felhatalmazást adott a Fidesznek, de én úgy gondolom, hogy a 2026-os választás más szavakkal írható le, méghozzá úgy, hogy választási forradalom, ami egy picit hasonlít erre a fülke forradalom kifejezéshez, de ez egy politika a tudományi kifejezés.
[01:21:51]Szőgyzágoni Zoltán barátommal írtunk erről két napja egy cikket, és azt gondoljuk, hogy ez több mint egy egyszerű hagyományos választás és több mint ami 2010-ben volt.
[01:22:03]És van egy döntő érvem ezzel kapcsolatosan, ez pedig a választási részvétel.
[01:22:08]soha a magyar történben, amikor már demokratikus úton választottak, közel 80%-os választási részvétel nem volt.
[01:22:18]Tehát itt olyan mértékű legitimáció, olyan mértékű felhatalmazás van, ami nem hasonlítható össze a 2010-es Ráadásul ez a 3339000 ember, aki a Tisztára szavazott, ez a valaha volt legnagyobb egyirányú szavazat, ha most nem névszavazásokat beszélünk, hanem országgyűlési és egyéb típusú választásokat.
[01:22:40]Tehát ez egy demonstratív kiállás a magyar társadalom részéről.
[01:22:49]Úgy tudnám ezt tulajdonképpen leírni, hogy ott vagyunk a szakadék szélén, az egyik lábunkat már beletettük a szakadékba, hátulról a kormány nyom bennünket, hogy essünk bele.
[01:22:57]És ennek ellenére az utolsó pillanatban visszahúzzuk a testünket, és azt mondjuk, hogy akkor nem, akkor mégse, akkor jöjjön valami más.
[01:23:06]És az érdekes, hogy tulajdonképpen ez nem teljesen egyedülálló Magyarországon.
[01:23:11]Tehát hogyha megnézzük a nagy válsághelyzeteket 1989-90-et, 2006-ot, amikor tényleg nagy válsághelyzet van, akkor a magyar társadalom mindig a változást választotta, és nem pedig a restaurációt, azt a helyzetet, hogy mondjuk 1990-ben nem az MSMP-t vagy az MSZP-t támogatja, 2006-ban nem az MSZP-t, hanem hanem ugye a Fideszt, és 2026-ban nem a Fideszt, hanem valami újat.
[01:23:42]Tehát a magyar társadalom nagyon érdekes módon képes megújulni, és képes bizonyos drámai helyzetekben, tényleg drámai helyzetekben önmagát is meglepve jó döntéseket hozni és visszahúzni saját magát ebből a bizonyos szakadékhelyzetből.
[01:23:59]A fiataloknak a szerepéről beszéltünk, de pusztán a fiatalokkal magyarázható ez a részvétel, amire hivatkozik, vagy milyen más társadalmi rétegeknek a részvétele kellett ahhoz, hogy ez végbe mehessen?
[01:24:09]Igen.
[01:24:09]A ez a bizonyos választási forradalom, mint kifejezés, azt is jelenti, hogy nem elég egy társadalmi rétegnek a a mini forradalma, hanem nekem az az állításom, hogy minimum négy mini forradalmat láttunk ebben a bizonyos választásnapi forradalomban.
[01:24:26]Az első, amiről már beszéltünk, a fiatalok óriási választási részvétele.
[01:24:31]Ugye 2024 óta én többször nyilatkoztam, leírtam, könyvet írtunk erről, sőt magam is írtam erről.
[01:24:37]egy könyvet, hogy megváltozott a fiatalok politikai érdeklődése.
[01:24:44]A 2020-as nagymintás ifjúsági vizsgálatok óta egy fokozatosan növekvő politikai érdeklődést látunk.
[01:24:49]2024-ben ennek már egyértelműen láttuk a jeleit, és azóta is minden jele arra utalt, hogy ez nem csökken, hanem növekszik.
[01:24:58]Ez az egyik.
[01:25:00]A másik, hogy szerintem volt a kis és középvállalkozóknak egy forradalma, akik az elmúlt időszakban azt érezték, hogy nincsenek európai uniós pénzek, nincsenek megrendelések.
[01:25:11]Az a kevés, ami van, az egy jól elhatárolható körhöz érkezik, tehát lényegében kimaradnak a buliból, és lassan már megélni sem tudnak.
[01:25:18]A harmadik az az úgynevezett lokálisan integráltaknak a mini forradalma volt.
[01:25:25]Kovács Imre professzor úrnak, akadémikus úrnak 2015 óta van egy kutatás sorozata, és rögtön az elején megneveztünk egy nagyon érdekes csoportot, akiket lokálisan integráltak neveztünk.
[01:25:38]Tulajdonképpen a helyi kisközösségeknek a véleményvezére nem pusztán az elit, tehát nem csak az értelmiség, hanem mondjuk a boltos, a fodrász, a traktoros, aki felszántja a földet.
[01:25:49]Tehát azok az emberek, akik befolyással vannak a helyi közösség működésére, és már a 2024-es EP választásokon is, bocsánat, önkormányzati választásokon is látszott, hogy nagyon sok kis és közepes válas városban azt mondták ezek az emberek, hogy na akkor itt most elég volt.
[01:26:04]Azt látjuk, hogy a polgármester nemértünk van, a testület nem értünk dolgozik, és kezükbe vették a a települések irányítását.
[01:26:15]És volt egy negyedik forradalom, és szerintem ez a legfontosabb.
[01:26:18]Ezt úgy is mutatnám, hogy a középosztálynak vagy egy más kifejezéssel érve az úgynevezett szendvics generációnak a forradalma.
[01:26:28]Az a társ óriási társadalmi réteg, ezek ilyen 40-50-esek, akiknek vannak gyermekeik és már idősödő szüleik, és lényegében a szemük láttára összeomlik az állam, amelyik egyrészt a gyerekeiket iskoláztatnia kellene, másrészt pedig az idősidő szüleinek az egészségügyi ellátását kellene biztosítani, és ők maguk sem tudnak hozzáférni az államhoz, mert nem működik.
[01:26:52]Én azt gondolom, hogy ennek a négy társadalmi rétegnek kellett egy társadalmi koalíciója, de hangsúlyozom, hogy az időseket nem tudjuk ebből kirekeszteni, csak legfeljebb körükben nem volt olyan nagy olyan olyan elementáris ez a forradalmi helyzet, ami egy és nehogy félreértés legyen belőle, ez egy bék kifejezetten békés erőszakmentes forradalom egy x-szel történt a szavazófülkékben.
[01:27:17]De mi lehet az oka annak, hogy a Fidesz nem tudta kezelni ezt a helyzetet?
[01:27:22]Mert ugye ott van egy régi, jól bejáratott, nagyon karizmatikus vezető, aki politikai helyzet felismerőképessége az az legendásnak tartják.
[01:27:32]És és mégis az van, hogy hogy nem sikerült túrá lenni ezen a helyzeten.
[01:27:37]Másik oldalon is nyilván felemelkedett egy karizmatikus vezető mellé.
[01:27:40]Na de azért Magyarom attitűjeiből azt emlékszem, vagy beszélt már erről, hogy kutatták, hogy azért nagyon szeretik az emberek, hogyha ilyen karizmatikus vezetők vannak.
[01:27:48]Orbán Viktor mégse tudta kezelni ezt a helyzetet.
[01:27:52]Én szerintem nem az a kérdés, hogy 16 év után miért veszített a Fidesz.
[01:27:54]Én szerintem az a kérdés, hogy ilyen 16 év után miért van még mindig 2,2 millió belföldi szavazója?
[01:28:01]Tehát, hogy hogy tudták még ennek ellenére megőrizni ezt a ezt a tábort, mert józan észel belátva, minimum az elmúlt négy év, de az azt megelőző időszak alapján is egy ilyen gazdasági helyzet, egy ilyen inflációs helyzet és inflációs környezet, illetve egyáltalán a társadalmi válság, a szegénység, a polarizáció következtében nem lehetett más a választásnak az eredménye, mintogy elveszítik.
[01:28:27]Az a kérdés, hogy hogy tudták mégis ennek ennek ellenére legalább a választáson megtartani ezt a 2,2 millió szavazót.
[01:28:34]És erre az a válasz, és ez a mi napi, egész pontosan tegnapi mediános kutatás pont arra utal, hogy ezeknek az embereknek egy jelentős része elhitte mindazt a propagandát, és elhitte azt a azt a világot, a azt a patyomkin világot, amit teremtett nekik a ragantal és a hozzájuk tartozó kör.
[01:28:57]És abban a pillanatban, amikor felnyílt a szemük, elkezdtek elpárologni a Fidesz mögül.
[01:29:05]Ezért én azt gondolom, hogy nagyon nehéz hely, valójában nagyon nehéz helyzetben van a Fidesz, mert nem tud mit felmutatni ennek a szűkülőtábornak.
[01:29:13]Láthatóan nem érti a szituációt.
[01:29:18]A gazdasági helyzet talán javulhat a következő időszakban.
[01:29:20]És hogyha Magyar Péterék azokat az ígéreteket, vagy legalább azoknak egy részét megteszik, amik ugye a családi pótléknak az emelése, adott esetben a iskolakezdési támogatás, a nyugdíjasoknak szánt kedvezmények, azok lehetséges, hogy arra fogják még ezt a szűkülő tábort is vezetni, hogy elkezdenek kicsit gondolkodni azon, hogy jó irányban voltak-e az elmúlt 16 évben.
[01:29:44]És én nem csodálkoznék azon, hogyha, és ezt az előbb már mondtam, hogyha őszre egy még a jelenlegi 21-25%-os támogatottsághoz képest is csökkenne a Fidesznek a támogatottsága, és mondjuk 10-essrel kezdődne.
[01:30:02]Az egyetlen politikai aktivitás, amit a Fidesz most mutat, az egy online aláírásgyűjtés, amit Sollyok Tamás köztársasági elnök hatalmontartásáért indítottak.
[01:30:12]viszont nem népszerű, tehát mutatják a felmérések azt, hogy nem nem számít egy népszerű politikusnak.
[01:30:16]Mire el lehet alkalmas egy ilyen aláírásgyűjtés?
[01:30:20]Hát arra, hogy egy kicsit mozgassa azt a passzívvá vált és apolitikus táborát, és rendkívül csalódott táborát, tehát egy ilyen szeudó elfoglaltságot adjon nekik, mert hát az elmúlt 16 év alatt, amikor számtalan ilyen aláírás gyűjtésben vettünk részt, hát ennek nem sok foganatja van.
[01:30:39]van egy köztársasági elnök, akinek a nevét sem tudja az embereknek egy jelentős része, hogyha ő esetleg mégis lemond, nem fog különösebben vizet zavarni.
[01:30:50]Tulajdonképpen ezt azért csinálja a Fidesz érthető módon, hogy legalább a megmaradt szavazótábor felé tudják azt jelezni, hogy mi itt vagyunk és majd mozgunk és megvédjük azokat az embereket, akik a mi hatalmunkat segítették.
[01:31:05]Szerintem ennek tulajdonképpen nincsen semmiféle politikai következménye.
[01:31:11]Megtörtént.
[01:31:11]Lappozzunk.
[01:31:14]A választási vereség óta Orbán Viktort alig lehet látni, napok óta nem posztol lényegében a a közösségi oldalára.
[01:31:19]És IT is csak egyet adott ugye a Mandinernek.
[01:31:24]Ebben viszont beszélt a terveiről és azt mondta, hogy a jobb oldalt teljesen meg kell újítani, hogy átalakítaná a Fidesz frakcióját.
[01:31:31]És hát ugye az is kiderült ebből az interjúból, hogy ez őrá nem vonatkozik.
[01:31:35]Mit gondol erről?
[01:31:35]Tehát mennyire van reális esélye a jobb oldal megújulásának Ormán Viktorral az én?
[01:31:41]Igen.
[01:31:43]A választási kampány egy nagyon érdekes kampány volt Orbán Viktor szempontjából.
[01:31:48]Orbán Viktor végig következetesen egyes szám első szemében beszélt, és az utolsó két hétben, sőt azt hiszem talán három hétben volt minden felszólalásakor és ezen az úgynevezett országjáráson is önmagát ajánlotta az ott jelenlévők számára, mint az az ember, aki képes megvédeni a magyar nemzetet és egy biztonságot nyújtani számára.
[01:32:10]De most nézzük meg a választás estéjén tartott beszédét.
[01:32:16]ahol elfelejtette az egyes szám első személy használatát.
[01:32:19]Tehát nem önmagáról beszélt, hanem azt mondta, hogy mi, akik itt állunk ezen a színpadon, mi vagyunk a hibásak, mi vagyunk azok, akik elrontottuk a kampányt.
[01:32:31]Tehát rögtön abban a pillanatban elhárította magától a felelősség kérdését, annak ellenére, hogy azt mondja egy interjújában, azt hiszem, hogy végülsősoron én vagyok a felelős, de én is tudom megoldani a problémát.
[01:32:45]Én szerintem ez a gyócsányos adásnak egy nagyon világos megnyilatkozása.
[01:32:51]Van egy politikai vezető, aki nem tud 16 év után szembesülni azzal, hogy a politikának van egy vastörvénye.
[01:32:57]Ha egy kampányt, egy választást ekkora arányban elvesztek, akkor ezért én és csakis én vagyok a hibás, senki más.
[01:33:07]Tehát nekem kell lemondanom azonnal abban a pillanatban evvel demonstrálva az én erkölcsi, hát mit tudom én, felsőbb rendűségemet, vagy erkölcsi tartásomat, mert a közösségem még mindig mondhatja azt, hogy nem fogadjuk el, de legalább a gesztust megteszem.
[01:33:26]És azt hiszem, hogy itt egy ma azt hiszem, hogy ez már a harmadik politikai hiba, amit rövid időn belül a Fidesz elkövetett.
[01:33:33]Ha akkor Orbán Viktor április 12-én este 10 órakor lemond, vagy legalábbis azt mondja, hogy le fogok mondani, akkor egy nagyon komoly erkölcsitő kijelenne.
[01:33:41]És most nem kéne mindenkinek hátulról védeni és azt mondani, de tulajdonképpen ő lesz alkalmas arra, hogy újjáépítse a tábort.
[01:33:50]Ezt már egyszer megéltük, megéltük az MSZP-nél, megéltük annak idején a Kisgazdapártnál.
[01:33:55]Ez nem működik egy ilyen vereség után ezt nem lehet csak úgy fölállni a padlóról és azt mondani, hogy 60x évesen majd én fogom megújítani a jobb oldalt.
[01:34:04]Először is, miért mondja magáról, hogy ő a jobb oldal?
[01:34:08]Mitől ő a jobb oldalt?
[01:34:08]Mi az a jobboldali karakter, amit mondjuk más nem tud hozzáképest?
[01:34:13]Persze a 16 év tapasztalata az kétségtelenül az övé.
[01:34:17]Na de hát ez a 16 év nem azt hozta a magyar társadalom számára, ami különösebben vonzóvá tenné.
[01:34:26]És ne felejtsük el, hogy a fiatalok számára egyáltalán nem von.
[01:34:27]Márpedig a Fidesz legnagyobb problémája pont az volt már nyolc éve folyamatosan, hogy alulról nem jöttek be a szavazók.
[01:34:35]Tehát korlátos volt.
[01:34:38]És ez a folyamat nem fog megszűnni, hogyha azt mondja Orbán Viktor, hogy én maradok.
[01:34:43]Látszik bárki a jobb oldalon, vagy akár a Fideszen belül, aki alkalmas lehet arra, hogy egy ilyen integratív személyiség legyen, és akár vezesse a pártot, vagy összefogja a Fidesz szavazóit?
[01:34:53]Én nem látok ilyen személyt, de ez ne ne a mi dolgunk legyen.
[01:34:55]Ezt oldják meg ők.
[01:34:57]Ott van egy csomó közpénzből fizetett, nagyon sokszal sok pénzzel fizetett elemző.
[01:35:03]Ott vannak az intézetek, akik sok-sok milliárd Ftot kaptak azért, hogy jó tanácsokat adjanak a Fidesznek, és én nem használom a jobb oldal fogalmát, hanem a Fidesznek.
[01:35:13]Hát akkor itt a feladat.
[01:35:15]oldják meg ezt a fontos kérdést, és próbáljanak megfelelő választ arra adni, hogy ki lenne az az integratív személyiség, akit elfogadnak a fideszes oldalon.
[01:35:25]Én mondjuk próbálkoznék hölgyekkel, fiatalabbakkal, és hátha az lehet egy siker.
[01:35:32]Bocsánul a Tiszára szeretnék még egy kérdéséig visszatérni.
[01:35:34]Ugye beszéltünk arról, hogy történelmi az a felhatalmazás, amit a Tisza kapott, meg arra is, hogy alkotmányozó többségük van.
[01:35:43]Mit gondol, mennyire lesz majd szándék a Tiszában arra, hogy akár konfrontatívabb lépéseket is megtegyen, és ha a a ugye akarnak alkotmányozni, hogy beemeljenek olyan kérdéseket, amiket mondjuk nem annyira övez társadalmi konszenzus, de mondjuk egyébként a Tisza tavazó táborának a liberálisabb része tökre szeretne akár melegházasság, akár szivárványcsaládok.
[01:36:07]Tehát olyan kérdések, amik amik most még egyelőre ugye fel se lehetett őket vetni az elmúlt 16 évben, de a Tiszának majd egyszer kell egy döntést hozni róluk.
[01:36:16]Azt hiszem, hogy rövid távon nem célja a Tiszának, hogy megossza a saját szavazótáborát.
[01:36:23]Látnunk kell, hogy a Tisza jelenlegi szavazótábora rendkívül heterogén, tehát ez egy egyszeri felhatalmazással létrejött óriási tábor.
[01:36:29]Nyilvánvalóan az a szélső baloldalitól, a szélső jobb oldalig terjedő, valamint a szélső liberálistól a ultrakonzervatív terjedő tábort hosszú távon nem lehet ennyire egyben tartani, mert mindig lesznek olyan kérdések, amelyek megosztanak bizonyos társadalmi rétegeket és a szavazótábornak bizonyos részét.
[01:36:51]Én azt hiszem, hogy rövidtávon nekik muszáj egy konszenzus irányába, egy nemzetegyesítés irányába elindulni.
[01:37:02]Ez viszont úgy történhet csak, hogy olyan ügyeket vesznek elő, amik nem övezik ilyen megosztottság és nem ennyire polarizáltak, mint például a melegházasságnak kérdése.
[01:37:12]De könnyen elképzelhető, hogy jön egy adott pillanat, amikor megkerülhetetlenné válnak ezek a kérdések.
[01:37:18]eddig Magyar Péter nagyon szépen kicsúszott ezek közül a kérdések közül.
[01:37:23]Emlékezzünk ugye az ellehetetlenítési törvényre, az talán 25-ben volt, 25 tavaszán volt, amikor ő éppen menetelt énly irányába, és nem fordult vissza, és azt mondta, hogy evvel ő nem szeretne foglalkozni.
[01:37:41]Bizonyára a választási kampányban is voltak ilyen ilyen kérdések, amik megosztják a szavazótábort, de látható módon ezt elhárította magától, és nem akart ezzel foglalkozni.
[01:37:53]De van egy adott pillanat, amikor majd szükség lesz rá.
[01:37:55]Ruf Bálint lesz a kancellária miniszter.
[01:37:58]Én azt gondolom, hogy a Bálint képes lesz majd arra, hogy megfelelő módon tudjon üzeneteket küldeni a tábornak a nagyon különböző ideológiai rétegei felé.
[01:38:08]De azért ez nem lesz egyszerű.
[01:38:11]Tehát azt azért szögezzük le, hogy lesznek a mézes hetek után is vannak időszakok, amikor nehezebb lesz ezeket a kérdéseket elkerülni.
[01:38:20]Szabó nagyon szépen köszönöm.
[01:38:22]Én is köszönöm.
[01:38:23]Ez volt a 2026 a Telex politikai músora.
[01:38:26]Búcsúzó arra szeretnék kérni titeket, hogyha még nem tettétek, akkor iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, és ha tehetitek, támogassátok a Telexet, amire most Adotok 1%-ának felajánlásával is lehetőségetek van.
[01:38:36]Köszönjük szépen a figyelmeteket.
[01:38:38]Sziasztok!
[01:38:40]Állj ki a telexért adód 1%-ával.
[01:38:42]telex.hu/1% [zene] / 1% [zene] [zene] [zene]