Rengeteg buktató vár Magyar Péterékre az EU-s pénzekért zajló versenyfutásban

[00:00:00]ebben az időszakban, és ezt érdemes az elején leszögezni, annyi pénz áll Magyarország rendelkezésére, amennyi talán még az EU történetében soha is megmerem kockáztatni, hogy nem is nagyon fog.

[00:00:14]Ez egy sok sok szereplős játék lesz.

[00:00:14]Itt nagyon-nagyon kell rohanni az idővel.

[00:00:16]a kormányprogramban.

[00:00:19]Én remélem, hogy azért ezzel kapcsolatban majd több konkrét lépést fogunk látni, de itt most azt hiszem mindenkinek az az érzése, hogy annak ellenére, hogy ez egy egyértelmű politikai prioritása a leendő kormánynak, de egy hatalmas feladat is lesz, ahol könnyen lehet, hogy majd az elvárásainkat egy kicsit vissza kell fogni, mert nem fog minden forint hazajönni pont ezért, mert ez ennyire bonyolult.

[00:00:59]Állj ki a telexért adód 1%-ával.

[00:01:01]telex.hu/1%.

[00:01:05]Sziasztok!

[00:01:05]Ez a téma a Telex közéleti műsora.

[00:01:07]Én Csurgó Dénes vagyok.

[00:01:07]Magyar Péter és a Tiszapárt egyik legfontosabb kampányígérete az volt, hogy hazahozzák a befagyasztott uniós forrásokat.

[00:01:13]Ez viszont egy sokkal nehezebb és bonyolultabbtabb folyamat lesz, mint az első ránézésre tűnhet.

[00:01:18]Hogy miért?

[00:01:18]Arról a téma mai adásában Pardavi Mártával, a Magyar Helszinki bizottság társelnökével és Márton Balázssal, a Telex újságírójával beszélgetünk.

[00:01:27]Balázs és Márta, köszöntelek titeket a stúdióban.

[00:01:31]Első körben azt szeretném így bedobni ide a mélyvízbe titeket, hogy szerintetek haza tudja-e az új kormány hozni azokat az uniós pénzeket, amikről azt ígérte, hogy hazahozza ők?

[00:01:41]Én állempolgárként drukkolok ennek a ennek az elképzelésnek.

[00:01:46]Ez egy nagyonnagyon ambiciózus elképzelés.

[00:01:48]És úgy tűnik, hogy Magyar Péter már a kampány során is azt mondta, hogy ez sikerülni fog.

[00:01:56]Szerintem minden magyarnak az az érdeke, hogy ez sikerüljön, de hogy ehhez hogy tudunk ehhez az ehhez a tervhez igazából hogyan tudunk valóságot rendelni, az már egy sokkal bonyolultabb kérdés.

[00:02:07]Úgyhogy állampolgárként drukkolok.

[00:02:13]emberi jogvédőként különösen drukkolok, mert szerintem nagyon fontos és jó dolgok fűződnek ahhoz, hogy Magyarország visszatérjen a jogállamiság taljára, de úgy a gyakorlatban azért ennek nagyon sok buktatóját vagy lassító tényezőjét látom.

[00:02:31]Hát szerintem egy egy részét annak, ami megmaradt, annak mindenféleképpen azt, hogy tényleg azokat a forrásokat, amik még nem vesztek el, mind haza tudja-e hozni, hát arra már kevésbé mernék pénzbe fogadni.

[00:02:48]Itt azért azt látni kell, hogy nagyon-nagyon kevés az idő, és egy bonyolult folyamatról van szó, ahol nem csak jogállamisági feltételek vannak, hanem tényleg rengeteg technikai feltételnek is meg kell felelni.

[00:03:01]Az a célunk úgy is, hogy ezeket kibontsuk, hogy milyen feltételek, milyen összegek, milyen milyen folyamatok.

[00:03:06]Kezdjük egy kicsit azzal, Balázs hozzád fordulok, hogy amikor arról beszélünk, hogy hazahozni az uniós vagy befagyasztott uniós forrásokat, akkor nyilván nem uni izé eurocentra lebontva, de nagyjából miről beszélünk, mekkora összegről és és milyen milyen források ezek, amikre ilyenkor gondolni kell?

[00:03:26]Hát most azért bonyolult a helyzet, mert ebben az időszakban, és ezt érdemes az elején leszögezni, annyi pénz áll Magyarország rendelkezésére, amennyi talán még az EU történetében soha, és megmerem kockáztatni, hogy nem is nagyon fog.

[00:03:43]Tehát a az EU-nak van egy hét éves költségvetése.

[00:03:47]Ebből nagyrészt két csatornán keresztül jön a pénz.

[00:03:49]Az egyik az agrárpénzek, a másik pedig ezek a ilyen hát mi felzárkóztatási forrásnak szoktuk hívni.

[00:03:57]Ezek ilyen kormányon keresztül kiosztott támogatások.

[00:04:01]És itt van egy egy nagyobb pénzköteg, amit blokkol különféle feltételek sokasága.

[00:04:07]egy részét már ennek sikerült kipipáltatni, de ez is egy erősen feltételes megoldás, amibe éppen buk bukóra áll egy percben a kormány.

[00:04:23]Mindenesetre most ebből nagyjából ilyen 7 milliárd euró, ami ami blokkolva van, és ezen felül még van egy egyszeri augusztus végéig teljesítendő feltételekkel egy helyreállítási alapnak nevezett pénzösszeg.

[00:04:43]Ebből 10,4 milliárd euró jár Magyarországnak.

[00:04:46]Itt nagyon-nagyon kell sietni miatt az augusztus végi határidő miatt.

[00:04:50]Tehát itt vannak olyan előfeltételek, amiket addigra le kell tudni, és nem egyszerűen arról van szó, hogy itt elveszhet pénz.

[00:04:57]Ebből már kaptunk egy 1 milliárd eurós botyaelőleget.

[00:05:00]Ezt elvileg vissza kell fizetni, hogyha hogyha augusztus végéig nem sikerül ezt a 27 előfeltételt teljesíteni, és ebből négy olyan, ami ebbe a már említett bukóra álló perben a tét.

[00:05:14]Szóval akkor most ami a legsürgősebb, és aminek a sorsa az most akkor a nyár végéig eldől, akkor ez az a 10,4 milliárd euró tulajdonképpen igen.

[00:05:26]Bár lenne egy sürgősebb a a kekváknak a a helyzete.

[00:05:31]Ezek a közérdekű vagyonkezelő alapítványok.

[00:05:32]Ott már 2023 tavasza óta problémák vannak, és már 2023 nyarán euromilliós károkra panaszkodtak.

[00:05:44]érintett egyetemekről.

[00:05:44]Ugye ez az, amit Erasmus ügyként kapott meg a nyilvánosság, de ennél azért jóval nagyobb problémáról van szó.

[00:05:54]Tehát itt nem csak egyetemek és nem csak az Erasmus program, hanem ez most múlt heti hír, ami kibukott, de például még a Mollel is legalább egy szerződést vizsgál az Európai Bizottság, hogy jogosan kötötte meg emiatt.

[00:06:08]És ugye az is nagyon sokszor dobálóztak ezzel a kampány alatt, hogy már nagy összegek végleg elvesztek.

[00:06:14]Itt mire kell gondolni ezt?

[00:06:18]Mekkora mekkora összeg az, ami már ami már teljesen amiről lényegében így ez értelmezés kérdése, de hogy mondjuk az Orbánkormány úgymond lemondott erről, tehát már már ezt már ezt nem lehet megkapni.

[00:06:30]Ez mekkora mekkora összeg.

[00:06:32]Igen.

[00:06:32]Tehát vannak olyan pénzek, amikhez eddig nem fértünk hozzá, és mondjuk emiatt nem tudtuk a magyar társadalom javára elkölteni őket, vagy pedig a magyar költségvetési forrásból kellett ezeket a kiadásokat finanszírozni, és nem várhatjuk azt, hogy majd az Európai Uniós költségvetés utólag megtéríti.

[00:06:52]És vannak olyanok, amiket soha nem fogunk tudni realizálni.

[00:06:58]És itt több feltétel, több tétel az, ami már igazából elúszott.

[00:07:05]Az egyik az az, hogy van egy több technikai szabály van, hogy hogyan lehet uniós pénzeket, forrásokat felhasználni, de az egyik az úgynevezett és most raktön dobjuk is be az egyik első ilyenes zsargont, az N+2-es szabály.

[00:07:20]Tehát ezeket a forrásokat egy bizonyos ütemterv szerint kell felhasználni, és nem lehet a végtelenségig eltolni azt, hogy mikor kezdek el egy projektet.

[00:07:31]Tehát, hogy ahogy mondtad, van egy hét éves költségvetési keret, és ennek van egy egy ütemezése.

[00:07:36]Hogyha mi én azt mondom, hogy szeretnék ez alatt fölépíteni egy gyárat, akkor hogyha én a gyár tervezésének a nulladik lépését a hetedik évben kezdem el, ugye a hét éves költségvetési ciklus alatt, akkor már biztos, hogy nem fog az a gyár megvalósulni.

[00:07:51]És ezért hasonló, de talán komplikáltabb módon bizonyos forrásoktól már örökre elestünk.

[00:07:58]Ez ugye összességében több mint 2 milliárd euró.

[00:08:03]Másik dolog, amit viszont ide be kell, hogy hozzak, és ez ugye eddig nem hangzott el, de vannak olyan a korrupció ellenes, vagy a korrupcióra reagáló feltételeken túl, és ezek is blokkolják ezeket a forrásokat, de vannak ilyen alapjogi feltételek is, amik ilyen emberjogi kérdések és itt nem kicsi összeg az, amit a magyar kormány eddigi, hogy mondjam, ágálással, vagy az alapjogokat Tipro gyakorlata miatt elvesz.

[00:08:33]ez egy menekültügyi tárgyú Európai Uniós bírósági döntés végre nem hajtásából, ignorálásából következik, ahol most már körülbelül 200 millió euró és hogyha a napi 1 milliós 1 millió eurós büntetést számoljuk, akkor több mint 650 millió euró hiányzik.

[00:08:52]Tehát ez egy olyan összeg, ami már szintén lassan súrolja az 1 milliárd eurót.

[00:08:57]Ez biztos olyan, amit már nem fogunk tudni visszaszerezni.

[00:09:00]Ezt már el hát, hogy mondjam, lemondtunk róla, vagy direkt olyan kereteket, feltételeket, intézményi gyengeségeket kreált az Orbánkormány, ahol egyébként a magyar társadalom használt szolgáló forrásoktól elzárt minket.

[00:09:19]Miért tartja az Európai Bizottság vissza ezeket a pénzeket?

[00:09:22]Mi a mi az a fő probléma, ami ennek az egésznek a a hátterében van?

[00:09:27]Nyilván ennek nagyon különböző értelmezései vannak a most éppen kimenő kormány és az Európai Bizottság meg a meg az új kormány vagy bejövő kormány részéről.

[00:09:37]De azért mégis csak Márta egy kicsit segítesz nekünk azt megérteni, hogy mi a fő kérdés.

[00:09:44]Igen, tényleg ez a fő kérdés és minden további kérdés és válasz ebből következik.

[00:09:49]Tehát amikor Magyarország az Európai Unió tagjává vált, akkor jogosulttá vált, váltunk arra, hogy egy óriási mennyiségű uniós forráshoz hozzáférjünk, aminek az a célja, hogy a társadalmat, a gazdaságot, az államigazgatást támogassa abban, hogy felzárkózzon.

[00:10:10]Ezért hívjuk ezeket felzárkóztatási pénzeknek, hogy jobbá váljon, hatékonyabban működjön, versenyképesebb legyen az állampolgároknak az érdekeit, a mindennapi életét szolgálja.

[00:10:18]De ehhez a pénzhez, ehhez az nagyon nagy összegű ilyen pénz injektáláshoz feltételek ket szabak.

[00:10:28]Az egyik az az, hogy ezt a pénzt, ezt a megbeszélt célokra kell fordítani, és nem a privát zseb gazdagításra.

[00:10:36]Tehát, hogy a korrupciót meg kell előzni, fel kell ismerni a korrupció kockázatokat, olyan rendszereket kell létrehozni, ahol a korrupciós jelenségekkel valamit az állami szervezetrendszer tud kezdeni rendszerszinten, meg egyedi is, tehát hogy legyen jól átlátható közbeszerzés, jól hozzáférhető adatok, közadatok, hogy az újságírók mondjuk ezt ezzel kapcsolatban föltessen kérdést és arra kapassanak érdemi választ.

[00:11:05]Az állampolgárok azok tudják azt, hogy az ő végül is a mi pénzünkről van szó.

[00:11:11]Tehát ugye ezt rendesen kezeljük, és ezeknek a feltételeknek, tehát az uniós költségvetés kvázi biztonságát, az uniós források biztonságát szolgáló feltételeknek a magyar kormány nem tett eleget.

[00:11:25]A másik az egy ennél ezt kiegészítő elképzelés, vagy pedig elvárás, az az, hogy ne csak a pénzt ne lopjuk el, hanem hogy az európai értékeket és köztük az alapjogi kartát, ami az Európai Unióban egy ilyen emberjogi minimum program, kvázi egy egy megegyezés, de jogszabály, hogy ezt tiszteletben tartsuk, amikor a forrásokat felhasználjuk.

[00:11:51]Tehát mondjuk nagyon egyszerűen a fogyatékkal élő embereknek ne a kárára, hanem a javára fordítsuk ezeket az uniós forrásokat.

[00:11:58]És ezeknek a feltételeknek, melyek között szerepel az is, hogy mondjuk a bíróságok függetlenek, legyenek az állami hatóságok, azok megfelelően, átláthatóan jól működjenek.

[00:12:13]Ezeket sorra sértette meg a magyar kormány, és ezt lehetett látni.

[00:12:15]Tehát a pénzek felfüggesztésével kapcsolatos vita előtt, mert számos politikai, főleg politikai vita volt az Európai Unió intézményeivel arról, hogy Magyarországon működik-e egyáltalán még a demokratikus jogállam.

[00:12:30]És voltak különböző próbálkozások arra, hogy ezekre a problémákra egyrészt felhívják a figyelmet, másrészt pedig a magyar kormányt, hogy mondjam, jobb belátásra bírják.

[00:12:41]hetes cikkes eljárás, vagy akár az, hogy a bizottság bizonyos pereket indít konkrét jogi szabályok ö figyelemen kívül hagyása esetén.

[00:12:53]De kiderült, hogy olyan szintű a mondhatom azt talán, hogy az elszánás a korrupt és a jogállamiságok normáit lábbal tipró rendszer fenntartása mellett, hogy ezeknek a feltételeknek igazából a magyar kormány érdemben őszintén teljes körűen biztos, hogy soha nem akart eddig megfelelni.

[00:13:16]És ennek az lett a következménye, hogy azt mondták, több országban elkezdődött ezzel kapcsolatban a vita.

[00:13:23]Az állampolgárok, az adófizetők mondták azt, hogy miért mi finanszírozzuk a magyar korrupt rezsimet.

[00:13:32]És valóban ez egy nagyon sok szempontból az addigiaktól talán egy ilyen radikálisan más típusú válasz volt az Európai Unió intézményeitől, de úgy döntöttek, Lengyelországot is érintette ez egy ideig, hogy nincs más a politikai párbeszéd, a különböző bírósági ítéletek egyes ügyekben.

[00:13:54]Ezek nem segítenek.

[00:13:54]A rendszerszintű korrupció, a rendszerszintű kockázatok arra nézve, hogy az uniós forrásokat ellopják, nem megfelelően használják fel, az nem szűnt meg.

[00:14:05]Úgyhogy muszáj abba levenni a következtetést.

[00:14:07]És a következtetés az az, hogy amíg ezeket a feltételeket nem tudjuk teljesíteni, nem férünk hozzáforrásokhoz.

[00:14:13]Úgyhogy végül is ennek egy 2020-as rendelet lett az eredménye.

[00:14:19]Ez egy olyan jogszabály, amit aztán hosszú ideig még jogi vita is követett.

[00:14:24]Az Európai Unió bírósága is azt mondta, hogy igen, ez rendben van, ez ez jogszerű, lehet alkalmazni ilyen feltételeket.

[00:14:30]És akkor aztán 22 tavaszán pont a választások után nem sokkal a bizottság azt mondta, hogy na akkor most elkezdjük alkalmazni ezt a források fel felfüggesztését, lehetővé tevő szabályt és a megszabadott bizonyos feltételeket.

[00:14:45]elkezdődött egy tárgyalás a magyar kormánnyal, hogy mondjam, látszatintézkedések, vagy ilyen ilyen kis könnyen kipipálható lépések voltak azok, amelyet a kormány kvázi felajánlott, így akart javítani.

[00:14:57]Igen, ezt akartam kérdezni, mert hogy már itt ugye említettétek, hogy voltak ugye ez az ilyen emlegetett négy ilyen igazságügyi reform, amit a kormány így lépett, és akkor arra az Európai Bizottság részben azt mondta, hogy jó, igen, ez így, ez így jó, meg ugye még összegeket is felszabadítottak.

[00:15:19]Ezek mekkora mekkora lépések voltak meg most igazából, ha jól értem, akkor erről valójában vita van, hogy ez megfelelő volt-e.

[00:15:26]Mielőtt még eljutottunk oda, hogy ilyen nagyon konkrét a az igazságszolgáltatás függetlenségveével meg más ilyen nagy, hogy mondjam, ilyen ilyen fékek és ellensúlyok, jogbiztonsági rendszereknek a működtetésére kapcsolatos kritikák megfogalmazására sor került volna.

[00:15:41]voltak előtárgyalások.

[00:15:41]Tehát a 22-es évben igazából az történt most így nagyon leegyszerűsítve, hogy azt mondta a bizottság, hogyha nem változtattok, akkor fel fogjuk függeszteni a pénzeket.

[00:15:53]Elkezdődött egy beszélgetés, kicsit a kisúlyunkat nyújtjuk, de a bizottság ennél többet akar.

[00:15:59]És akkor aztán végül kialakult egyébként a magyar kormánynak a valószínűleg az egyetértésével ez a folyamat, ez nem volt egyébként nyilvános.

[00:16:07]Tehát mi se tudjuk, hogy pontosan miért pont ezek, de 17 antikorrupciós konkrét vállalást tett a magyar kormány, és ezeket se teljesítette időben.

[00:16:16]És akkor 22 decemberében eljutottunk oda, hogy azt mondta a bizottság a a tanácsnak, tehát a tagállamok minisztéreit képviselő grémiumnak, hogy megpróbáltuk, nem vállalták, úgyhogy most függesszük fel, és így 55%-a a kohéziós pénzeknek fel lett függesztve.

[00:16:38]És emellé társult egyébként még az, ami hogy mondjam, talán váratlan is volt, ami a kekvákat érinti, ami a magyar diákoknak meg kutatóknak a horizont és Erasmus programokból való legalábbis ideiglenes kizárását jelentette, hogy azt is mondták, hogy márpedig a kekvákkal, mert ezek nem átláthatóak, ezek kvázi a korrupciós kockázat rangsorásán nagyon magasan vannak, nem lehet semmilyen szerződést kötni uniós pénzből.

[00:17:05]Tehát egyre fokozódott egyébként a a hát nem a hangulat, hanem a hőmérséklet.

[00:17:14]És így jutottunk el oda, hogy közben beért a covid miatti gazdaságélinkítő program is, ez a helyreállítási alap, és ehhez további feltételeket b csatoltak.

[00:17:26]Tehát azt mondták az uniós intézmények, hogy az igazságszolgáltatás működésen is javítani kell.

[00:17:31]Tehát igazából ez volt az első olyan ilyen, hogy mondjam, ilyen nagy lépés, ahol a rendszerszintű problémákra rendszerszintű válaszokat adott az Európai Uniós Intézményrendszer, és most már ma egyébként érezzük is ennek sajnos a fájdalmas hatását.

[00:17:48]Ja, bocsánat, csak azt azért tényleg ki kell hangsúlyozni, hogy itt ezt a helyreállítási tervet, amiben a helyreállítási alapnak az elköltését részletezte, vagy ennek a elköltési tervét részletezte a kormány, ezt a kormány adta be.

[00:18:02]Tehát ezek a mérföldkövek és szupermérföldkövek, ezek kvázi a kormány vállalásai.

[00:18:07]Tehát Navracsic Tibor is annak idején vállalásként beszélt ezekről.

[00:18:11]És ez tényleg egy nem egy ilyen Európai bizottságtól így Brüsszel által leküldött követeléslista, hanem ez egy szerves párbeszéd eredménye.

[00:18:25]Beszéljünk arról, hogy mi jön most ezután.

[00:18:26]Ugye még éppen kimenőben van az Orbánkormány, még nem állt föl a a Magyar Péter vezet kormány, de ugye már zajlanak valamiféle tárgyalások.

[00:18:38]Milyen lépések történtek eddig?

[00:18:38]És mi az, aminek meg kell majd történnie másnap, hogy már hivatalosan is Magyar Péter az ország miniszterelnöke?

[00:18:47]Egy jó ideje teljesen leállt a folyamat.

[00:18:50]Egy ideig voltak mindenféle tárgyalások, elegendő, nem elegendő, még többet, még kevesebbet.

[00:18:54]Ez ez ez egy ilyen párbeszéd volt azért a magyar kormány képviselő és az Európai Bizottság között.

[00:19:00]És egy idő után ez teljesen leállt.

[00:19:03]Az idő viszont telt.

[00:19:05]És most itt vagyunk május elején azzal, hogy a helyreállítási alapból, amely tényleg egy elég jelentős összeg, 10,4 milliárd euróról van összesen szó a hitellel meg a vissza nem térítendő támogatásokkal együtt, a helyreállítási alapból nagyon sok mindent meg kéne valósítani egészen augusztus 31-éig.

[00:19:28]úgy, hogy még azokat a feltételeket is teljesíteni kell, amik lényegében befagyasztották a pénzt.

[00:19:36]Tehát a helyreállítési alapra beadott a magyar kormány egy tervet, aztán ezt még 21-ben, 22-ben talán jóvá is hagyták, azóta beadott egy elég jelentős tartalmú módosítást, átszervezve a saját bocsánat, csak ezt hivatalosan, ha jól tudom, akkor nem adta be az Európai Bizottság felé, tehát a a civilek felé bemutatta, de ezt hivatalosan az Európai Bizottságnak se juttatta el, és nem is reagált rá az Európai Bizottság ennek megfelelően.

[00:20:09]Tehát ez egy ilyen okoslány megoldás volt.

[00:20:12]Volt egy terv.

[00:20:14]Itt óriási összegről van szó, ami egyébként többféle nagyon fontos célt szolgál, tehát hogy legyen digitális átállásban előrelépés, zöldebb, fenntarthatóbb működése a gazdaságnak, az iparnak.

[00:20:26]a versenyképesebb legyen mondjuk a magyar munkaerő állomány.

[00:20:32]Ez az oktatásra is vonatkozóan csomó lehetőséget biztosítana, és ezekkel kapcsolatban nyújtott be tervet, amit át akart aztán tervezni, de erre a bizottság semmit nem mondott.

[00:20:45]És azért most a magyar Péter vezette kormány megörökli azt a régi tervet, amit valószínűleg a saját politikai programjához szeretne majd átalakítani.

[00:20:56]Ha erre lesz lehetősége, ugye a módosítási kérelmet kell majd benyújtania.

[00:21:01]Ez a módosítási kérelem, ez egy nagyon technikai, nagyon bonyolult dokumentum, ahol meg kell mondani, hogy mit, hogyan, hány fortot, mikor hova, vagy hány euró milliárdot.

[00:21:12]És mindezt úgy, hogy elvileg már innentől április augusztus végéig el lehessen költeni, és még az igazságszolgáltatás függetlenségét, az antikorrupciós feltételeket is biztosítani kellene.

[00:21:27]Tehát ez egy hihetetlen, majdnem egy sziszi fuszi vállalkozás, amikor már a múlt héten, sát már a múlt előtti héten tényleg két másodperccel a választás után elkezdődtek a tárgyalások, az Európai Bizottság nagyon magas szintű magas rangú képviselői meg a leendő kormány képviselői között.

[00:21:50]Akkor én azt gondolom, hogy arról volt szó, hogy hogyan lehet mégis ezt átvágni.

[00:21:53]Mi lesz az a az a az a kardvágás?

[00:21:55]talán amivel ezt a Gordius csomót, hogy rengeteg pénzt, rengeteg feltételezhez kötve, nagyon rövid idő alatt el lehessen költeni, az biztos, hogy a kétharmados parlamenti többség az nagyban segíti ezt a ennek a problémának a megoldását, mert például Lengyelországban, ahol hasonló szituáció volt ugye a 2023 novemberi kormányváltás után, ott felszabadították a nagyon-nagyon nagy összegű uniós támogatásokat A lengyel kormány egy akciócsomagot ígért, tehát azt mondta, hogy ezeket a lépéseket fogjuk végrehajtani, de ezeket nem tudta végrehajtani, mert nem volt meg a parlamenti többsége, és a közjogi intézmények, az Alkotmánybíróság, a köztársasági elnök ezeket mind a mai napig blokkolja.

[00:22:41]És ebből tanulva egyébként ránk nézve azért komoly következmények vannak, mert nem lesz elég a jogszabályokat módosítani, hanem ezeket a jó irányba vő jogszabályokat, amik megerősítik, mondjuk az antikorrupciós rendszert, a bíróságok függetlenségét, ezeket alkalmazni is kell.

[00:23:00]Tehát látni kell, hogy ezek ténylegesen hoznak egy javulást a gyakorlatban.

[00:23:04]Emellett kell még kitalálni, hogy és mi lesz az az új mindenféle terv, amire ezt a rengeteg pénzt el lehet költeni.

[00:23:11]Szóval akkor jól értem, hogy igazából az augusztus végén nem csak arra határidő, hogy akkor azokat az ilyen reformokat meghozza a kormány meg a meg a felálló parlament, hogy majd hogyan lesz hogy lesznek teljesítve ezek az ilyen jogállamisági meg antikorrupciós feltételek, hanem lényegében el is kell költeni mindazt a pénzt, amit vagy hát a fejben el kell költeni mindazt a pénzt, ami amiért amúgy hozzuk ezeket a vagy hozná ezeket a reformokat meg teljesítené ezeket a mérföldköveket a kormány úgy van, hogy itt Itt a mérföldköveket kell teljesíteni augusztus 31-ig, de kifizetni még év végéig lehet.

[00:23:47]Hm.

[00:23:48]És itt ezeket a feltételeket, ezeket mérföldkőnek hívják, és van egy csoportjuk, ezeket szuper mérföldkőnek szokták hívni, ami gyakorlatilag megegyezik ott a rendes költségvetésből a felzárkóztatási pénzeknél 17 feltétellel.

[00:24:03]És ez még a kisebbik probléma.

[00:24:06]Bár ott is van egy olyan feltétel, amiről ugye nemrég a válasz online írt, hogy ott egy adatbázist kellett volna csinálni a közkiadásokról, és ez olyan állapotban van, hogy azt szeptemberrel nem tudják megcsinálni.

[00:24:20]Tehát, hogy még a még azon is valószínűleg tekerni kell.

[00:24:22]Mellette ott van több 100 különféle reform, meg ilyen fejlesztés.

[00:24:29]Tehát például a szélenergiának a szabályozását meg kell módosítani.

[00:24:36]Ugye volt egy olyan pont, ami alapján arról hazudozott a kormány, hogy itt a 13.

[00:24:40]havi nyugdíjat el akarják törölni, ami nem igaz.

[00:24:42]Ott egy jelentést kértek az OECD-től, hogy hogyan reformálhatnák meg, és ott egy intézkedés csomagot kapott, ami ötletekből állt, nem kell végrehajtani.

[00:24:58]Ö és tényleg olyan fejlesztések voltak, mint a ez a gondos óraprogram az időseknek, vagy napelem telepítés lakosságnak, és volt például olyan vállalás is, hogy kórházakat kell meg rendelőket felújítani.

[00:25:14]És ez volt az, amikor Takács Péter kiállt, hogy na most ő egy kampányt indít, és megmutatja, hogy a Tisza miatt ezzel mennyire nem haladtak.

[00:25:23]De hát itt az a probléma, hogy azt mutatta meg, hogy mennyire rosszul állunk ennek a mérföldkőnek a teljesítésével, és ez egy mérföldkő, és a semmiből nem lehet hónapok alatt felújítani kórházakat.

[00:25:37]Tehát ez lesz a ez lesz a nagyobb probléma.

[00:25:39]Akkor ezekre a mérföldkövekre meg szupermérföldkövekre, tehát hogy ezek ezek már valójában azok a dolgok, amiket meg kellene csinálni ebből az EU pénzből.

[00:25:49]Igen.

[00:25:49]Igen.

[00:25:49]És ezekhez határidő is szokott lenni.

[00:25:50]Tehát ez egy borzasztó nagy lista ö különféle ilyen negyedéves határidőkkel, és nem csak Magyarországon van ebből probléma.

[00:26:00]Tehát ez egy olyan rendszer, ami elég bonyolultra sikerült, és már tavaly azon pánikoltak azok az országok, amikben még kaphatnak is kifizetéseket, hogy hogy a fenébe fogják ezt megcsinálni.

[00:26:13]És már az Európai Bizottság adott egy listát arról, hogy hogyan lehet ezeket a pénzeket valahogy átcsoportosítani, később felhasználni.

[00:26:22]És az egyik ilyen ötlet volt, hogy például ilyen különféle alapokba kifizethetik, tehát papíron ez már ki lesz fizetve augusztus 31-ére, de abból majd később fölhasználhatják.

[00:26:38]És a magyar kormánynak ez a módosítási terve is arról szólt, hogy nagyjából a keret harmadát kitolta volna a Magyar Fejlesztési Banknak.

[00:26:45]És volt Magyar Péternek nemrég egy egy sajtótájékoztatója, ahol szinte ott kiejtette.

[00:26:52]Valószínűleg nem sokan értették, hogy mit akar azzal, hogy SPV, ami egy annak a rövidítése, hogy special purpose vehicle, de egy az is egy hasonló megoldás lenne, hogy kitolják egy alapbal ezt a pénzt, papíron ki van fizetve, de így később fel lehet használni.

[00:27:14]Ez azért történhet meg talán, bár ugye tényleg nem lehet tudni, hogy a bizottság meg a leendő kormány miről tárgyal, de más tagállamok számára is fontos lesz ez a rugalmasság.

[00:27:26]És most szerintem sokan nézik azt, hogy a magyar kormánynak, a leendőnek mit sikerül elérnie, és azt fogják mondani, hogy ja, akkor mi is szeretnénk ugyanezt a kedvező bánásmódot, hiszen ez lenne a fair.

[00:27:40]Ilyen értelemben ez egy ilyen ö politikai kérdés is lesz, nem csak a magyar kormány meg a bizottság között, hanem hogy a többi tagállam hogyan viszonyul ehhez, és hogy ez a ez az új ö lehetőség, ez az új időszámítás Magyarországon, ez nyilván számukra is felteszik a kérdést, biztosít-e esetleg valami rugalmasságot, hogy ők is tovább használhassák, vagy vagy úgy használhassák fel a forrásokat.

[00:28:10]ahogy azt a egyébként a határidőket figyelembe véve még lehetséges.

[00:28:12]Ilyen értelemben ez egyébként sok más tagállammal való egyeztetést is feltételez.

[00:28:20]Ez egy nagyon hosszadalmas folyamat tud lenni, és főleg a technikai megfelelésnek az ellenőrzése.

[00:28:23]Tehát amikor arról beszélünk, hogy bizonyos technikai dolgokat kell változtatni, az lehet egyébként, hogy egy minisztériumi rendelettel, egy miniszteri rendelettel, egy kormányrendelettel, vagy adott esetben csak egy gyakorlat módosításával megvalósulhat, tehát az nem feltétlenül olyan nehézkes, vagy a parlamenti kétharmados többséggel sok mindent ugye el lehet érni, bár az is jó esetben időigényes, és nem egyik napról a másikra történik.

[00:28:54]De ennek ellenére a bizottságnak utána majd rá kell mondani, hogy igen, ezek a változások, ezek megfeleltek azoknak az elvárásoknak, amelyeknek a célja annak biztosítása, hogy a korrupciót megelőzzük, csökkentsük, akár üldözzük.

[00:29:10]Úgyhogy ez egy sok sok szereplős játék lesz.

[00:29:14]Itt nagyon-nagyon kell rohanni az idővel.

[00:29:16]a kormányprogramban.

[00:29:18]Én remélem, hogy azért ezzel kapcsolatban majd több konkrét lépést fogunk látni, de itt most azt hiszem mindenkinek az az érzése, hogy annak ellenére, hogy ez egy egyértelmű politikai prioritása a leendő kormánynak, de egy hatalmas feladat is lesz, ahol könnyen lehet, hogy majd az elvárásainkat egy kicsit vissza kell fogni, mert nem fog minden forint hazajönni pont ezért, mert ez ennyire bonyolult.

[00:29:42]De és mindezek fényében az mennyire reális, hogy hogy ebben a magyar kormány majd alkudozni tud a bizottsággal, hogy hogy tényleg ilyen ilyen megoldásokkal vagy határidő kitolásával vagy valami egyéb módszerrel?

[00:30:02]Én szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy legalábbis a a a azokkal a feltételekkel kapcsolatban lehet alkudózni, amit miatt ugye be be lettek fagyasztva a források.

[00:30:11]Tehát nem az, hogy mire költjük, hanem hogyan költjük.

[00:30:16]Ezzel kapcsolatban, amikor a bizottság letárgyalta végül is a magyar kormánnyal ezeket a vállalásokat, az úgynevezett mérföldköveket, a 17-et meg a 27-et, ezzel kapcsolatban elég nagy mozgástere volt a bizottságnak, hogy pontosan meg a magyar kormánynak is, hogy miért ezeket a dolgokat választották ki, hogy majd ezt a a az uniós források védelmét fogja szolgálni.

[00:30:40]De most itt az ilyen jogállamisági meg antikus jogállamiság, igazságszolgáltatás függetlensége, de akár egyébként bizonyos esetekben ugye a tudományos szabadság, a menekültek, az LMBT jogokkal kapcsolatos feltételek teljesüléséről is szó van.

[00:30:57]Tehát ezeknek a megalkotása az ott volt a bizottságnak és a kormánynak valamilyen mozgáscsere, de ha már meg megtörtént, akkor utána már nem nagyon lehet azt mondani, hogy jó, akkor ezt igen, de ezt nem kell teljesíteni.

[00:31:10]Tehát utána már nem lehet egy ilyen politikai alkudozásnak a tárgya.

[00:31:15]És ez teljesen világossá vált abban a abban a folyóperben, amiről beszéltél itt.

[00:31:20]mikor a bírósági reformra raottság azt mondta az Európai Bizottság 23 végén, hogy hát végül is nagyjából azért teljesült, és akkor érdemes emiatt ezektől a fagyasztó feltételektől mostantól most ezeket úgy tekinteni, hogy ezek teljesültek, akkor az Európai Parlament azt mondta, hogy hohó, egyáltalán nem teljesültek, egy részük talán, de nem mind.

[00:31:44]És beperelte a bizottságot.

[00:31:47]Tehát itt az intézmények valóban egymás fékei és ellensúlyai, és ez a bírósági per az unió bírósága előtt folyamatban van.

[00:31:55]És kijött a ebben az eljárásban egy nagyon fontos vélemény, ez a főtanácsnoki vélemény, ami azt mondta lényegében, hogy amikor a bizottság megbeszélte már a tagállaman, hogy milyen feltételeket fognak ilyen referenciának alkalmazni, ezeknek a valódi hatékony érvényesülését kell elvárnia.

[00:32:16]Tehát nem lehet azt mondani, és itt egy nagyon bonyolult politikai kérdések is elő fognak jönni, hogy a migrációval kapcsolatban semmit nem vagyunk hallandóak csinálni, vagy nem lehet azt mondani, hogy ig igen a bíróságnak az ítéletét, amit most mondjuk a homofób propaganda törvény ügyében hozott, azt nem fogom végrehajtani, mert ez is ugyanúgy a feltételrendszernek lesz a része.

[00:32:40]És kifejezetten itt a helyreállítási alapnál, tehát ez a 10 milliárd euró augusztus végig, itt egyáltalán nem lehet azt mondani, hogy jó, akkor most ezt csináljátok meg, és majd ráér később a többivel foglalkoznatok.

[00:32:54]Itt egybe kell mind a 27-et teljesíteni.

[00:32:57]Szóval ilyen értelemben ez tényleg egy rohanás lesz.

[00:33:02]És bizony politikailag lehet, hogy nagyon nagyon nehézkes is lesz a a vita azért részben, mert hogy mondjam, olyan színben lettek ezek a feltételek feltüntetve eddig hazug módon, amelyek mintogyha nem a mi előnyünket szolgálnák, hanem pont a hátrányunkat.

[00:33:21]És ebből ki kell mozdítani egyébként szerintem a magyar társadalmat is.

[00:33:26]Bocsánat, csak azt érdemes tisztázni, hogy hogy ezek a feltételek így hogyan visszanyúlnak egymáshoz, hogy itt van tényleg ez a négy igazságügyi mérföldkő, ami papíron teljesült, és van mellette ez a feltételességi eljárás.

[00:33:41]Ez felel azért, hogy 2 milliárd euró már elérhetetlenné vált.

[00:33:45]Eb ezen túl 4,2 milliárd eurót blokkol a felzárkóztatási támogatásokból.

[00:33:53]És ez gyakorlatilag megegyezik a szupermérföldkövek egy részével.

[00:34:00]Tehát hogyha kettőt összeadjuk, abból jönnek ki a szupermérföldkövek gyakorlatilag.

[00:34:05]És emiatt egy egy ilyen nagy ilyen féligmdig összegabyított rendszer van, amiből kilóg három másik feltétel.

[00:34:11]És ez a három másik feltétel ez szintén felzárkóztatási támogatásoknak egy részét blokkolja.

[00:34:19]És ezek között van olyan, ami egy ami a melegek jogairól szól, egy ami a menekültekről és egy ami az akadémiai szabadság.

[00:34:30]Tehát félig meddig ezzel a kekvás feltétellel függ össze.

[00:34:35]Ez az, ami két milliárdot blokkol.

[00:34:39]Amellett, hogy ugye az összes ilyen kekva meg ilyen fenntartású intézmény elvág minden uniós támogatástól, és ráadásul még része ennek a 27-es rendszernek.

[00:34:51]És emellett van még kettő, ami aztán tényleg teljesen kilóg ebből az egészből.

[00:34:55]Az egyik az a melegek jogairól szól.

[00:34:59]Ez 600 millió eurót blokkol ebből a 22000 millió euróból, ami felzárkóztatási támogatásként elérhető.

[00:35:10]És mellette még van egy 35 millió eurós blokkolt rész, tehát tényleg egy töredék, ami nem függ össze ezzel a 27-es rendszerrel.

[00:35:17]Ez pedig a menekültügyi.

[00:35:19]Tehát ez volt az, amikor arra erre mondta a kormány, hogy háhá, na itt van, hogy minden pénzt a menekültek jogai meg a melegek jogai miatt tartanak fönn.

[00:35:32]Igen.

[00:35:32]Ugye ez azért nem ilyen egyszerű.

[00:35:33]Igen, hogy erre tényleg ugye Orbán Viktor sok sokat beszélt arról, hogy itt ezekre a témákra mutatva, hogy itt egy ilyen politikai jellegű vita van az Európai Bizottság és a magyar kormány között, merthogy a magyar kormányhez megvédi a családokat pappara pappara, és hogy hogy de hogy ez ezek olyan ilyen szuverén politikai döntések, amikben meg nem szabad nem szabad beledumálni, de hogy akkor az azt így fontos leszögezni, hogy ez valóban blokkol pénzeket az EU ilyen ilyen melegjogi meg migrációs kérdések miatt, de ez lényegében külön válik ettől a attól a Igen.

[00:36:13]ettől a 27-es rendszertől és az august különb attól, amit amit most ami attól a versenyfutástól, ami most a magyar kormány bele fog menni.

[00:36:24]De ennek ellenére azért gondolom ezt is majd valahogy kezelnie kell a a leendő magyar kormánynak, ami hát ez az, ami ráér még kvázi 29-ig vagy 27-ig tart hivatalosan a költségvetés, de még 29-ig kifizethetnek belőle pénzt.

[00:36:43]Tehát itt azért van ideje, és itt nem is elsősorban ez a probléma, hogy itt blokkol valamennyi pénzt, hanem ezek uniós perekhez kapcsolódnak.

[00:36:50]És az egyik az az pont ez a már említett nemrég elbukott per, amibe Orbán Viktor kijelentette, hogy márpedig mi nem hajtjuk végre.

[00:37:01]ez a melegeket pedofilokkal összemosó jogszabály, amiről egyébként a bíróság is nagyjából ezt mondta ki, hogy ez a probléma vele.

[00:37:11]És ott konkrétan először mondta ki, hogy az EU alapjog alapjogait felsoroló résszel is ellentétes ez a jogszabály.

[00:37:23]Még annyit ehhez, hogy ma hiába Orbán Viktor ugye pár nappal a a bíróság ítélő úton azt mt mondta, hogy a magyar kormány álláspontja az, hogy ezt egyáltalán nem fogjuk végrehajtani, ez ma csak 600 millió eurót blokkol, és ez egy még van egy kis idő, hogy ezt kvázi kifagyasszuk, de hogyha a következő kormány nem hajtja végre, akkor a bíróságra ugyanúgy visszakerülhet a bizots Ág ugyanúgy visszavih az új magyar kormányt az uniós bíróságra, és elképzelhető, hogy pár év után egy újabb pénzbüntetést kapunk a blokkolással érintett pénzen felül.

[00:38:03]Azért, mert nem hajtjuk végre az ítéletet.

[00:38:06]Ez történt ugye a menekültügyi ítélettel, és ezért van az, hogy 200 millió euró azonnal egy összegben, és utána naponta 1 millió euró ketyeg.

[00:38:17]Tehát bár valóban nem olyan nagy összeget blokkol, körülbelül 40 milliót a menekültügyi hogy mondom, az hogy Magyarországon senki nem kaphat és nem is kérhet és be se jöhet menekült státuszért.

[00:38:34]Ez lehet, hogy van aki kaphat, van aki kaphat, de az nem ott jön a határon, hanem hogyha mondjuk a korrupcióval volt vádolva, vagy vagy elítélve Észak-Mcedóniában, vagy Lengyelországban.

[00:38:44]Na jó, tehát az, hogy ez az egész menekült egyébként ez hogyan kerül ide, az arról sokat elmond öz a hozzáállás, hogy kinek adtunk védelmet, ahelyett, hogy megkérdeztük volna azokat, akik egyébként szintén jogukban áll elmondani legalább, hogy mi a problémájuk, hogy mi a problémájuk, de a 40 milliót lehet, hogy a Magyar Péter is azt mondja, hogy inkább nem vállalom be, merthogy akkora politikai ára van.

[00:39:12]Nem tudom, én remélem, hogy nem ezt fogja mondani, de elképzelhető, de ott van minden nap ketyeg 1 millió euró.

[00:39:18]Ez rengeteg pénz.

[00:39:20]És utána következik az, hogy hát igen, vannak új európai jogszabályok, amelyeknek szintén meg kell felelni az hírhet migrációs paktum.

[00:39:29]És ezek olyan jogszabályok, amelyeknek hogyha semmennyire nem teszünk eleget, akkor további eljárások, büntetések, bírósági ítél következhetnek.

[00:39:41]Tehát igazából szerintem nem lehet egy olyan hozzáállást sikerre vinni, ami politikai okok alapján szelektálja, hogy mely feltételeket akarjuk teljesíteni, és melyeket nem.

[00:39:54]Mindent kell.

[00:39:54]A jogállamiság és a a a jogbiztonság az azt feltételezi, hogy igazából a jogszabályoknak eleget teszünk.

[00:40:02]A bírósági íteleketeket elfogadjuk.

[00:40:04]Előtte lehet, hogy az álláspontot képviseljük határozottan, de elfogadjuk.

[00:40:09]És hogyha ebbe a Magyarország akár egy új kormánnyal nem lesz partner, akkor igazából szerintem nagyon rövid idő alatt el szerte foszlik ez a rózsaszínű felhő, amiben most jó indulatot élvezünk.

[00:40:24]Márta, segítesz nekünk megérteni azt, hogy milyen Magyarországon élnénk akkor, hogyha ezek a fajta ilyen elvárások, reformok teljesülnek, hm, amiket igazából most már évek óta számonkér az EU ebben a ebben a formában, hogy visszatartja miatta a pénzeket, hogy milyen változásokra kell itt gondolni.

[00:40:47]Ez alapvetően hátformázva a kérdésedet, az azt mondanám, hogy az a nagy kérdés, hogy sikerül-e egyáltalán a lemaradásunkat behozni rohamosan, hiszen az egyértelmű, hogy egy csomó területen óriási lemaradást okozott ez a fajta politikai hazárgyáték, aminek egy célja az biztos, hogy az volt, hogy hogy lebontani azokat az ellenőrző meg ellensúlyozó mechanizmusokat, amik egyébként egy szűk személyi kör meggazdagodását lehetővé teszik.

[00:41:19]De a másik az egyszerűen komolyan mondom, hogy szerintem a társadalomnak az elhanyagolása volt.

[00:41:27]Tehát olyan lehetőségeket nem akartak megragadni, amelyeket még a bizottság is szeretett volna odaadni.

[00:41:38]Ez ez egy óriási hátrányt okozott az országnak.

[00:41:40]Tehát amikor arról beszélünk, hogy mindenféle mutatón lejjebb mentünk, vagy esetleg az Európai Uniós 27-es skálának az aljára kerültünk, akkor ez sajnos azt is jelenti, hogy nagyon-nagyon sokat kell dolgozni azon, hogy visszamásszunk.

[00:41:56]Látjuk, ahogy egyébként ugye a 90-es évek mondjuk lehetőségeihez képest most hova jutott Magyarország, hogyha ezek a források megnyílnak, tehát sikerül ezeket hazahozni, az azt is jelenti egyébként, hogy nem csak a pénz jön haza, hanem egyszerűen egy jobban működő intézményrendszer jön létre, egy olyan intézményrendszer, ami az állami szervezeteken, a bíróságokon, és én nagyon remélem egyébként, hogy a média és a civil társadalom részvételé vel egy egy egy olyan állami struktúrát tud kialakítani, ami ezeket a pénzeket jól tudja felhasználni.

[00:42:33]Tehát ez azt jelenti, hogy olyan dolgokra akarjuk őket elkölteni, ami ténylegesen az embereknek segít, és nem csak pár barátunknak, hanem mindenkinek, hogy eljut olyan helyre, ahol egyébként az állam szinte kivonult, ahol az állami ö segítés, az állami infrastruktúra, az az elmúlt években nagyon elhanyagolt lett.

[00:42:58]Tehát fel tudjuk húzni magunkat egy kicsit esetleg az oktatásban, a társadalom a társadalmi szegényebb, elesettebb rétegeknek a segítésében, hogy jobban tudjuk megnézni azt, hogy mire költjük el ezt a pénzt.

[00:43:13]Tehát, hogy lennének mondjuk olyan jól kereshető adatbázisok, ez is az egyik ilyen technikai mérföld, hogy meg tudjuk mondani, hogy mire akarunk közpénzzel költeni, hogy ez ténylegesen milyen célokat jelent, hogy az valójában megtörténik-e, de hogy ezeknek a céloknak a kialakítását mondjuk közösen tudjuk megfogalmazni.

[00:43:32]Tehát az állampolgári részvétel, a civil társadalommal való párbeszéd, az mind ugyanúgy része lehet egy ilyen jól működő államnak.

[00:43:40]Az igazságszolgáltatás függetlenség egyébként egy nagyon fontos pillére, és ezzel lehetne egyébként azt is mutatni a többi piaci szereplőnek is, a többi európai uniós tagállamnak is, hogy itt valóban lehet bízni abban, hogyha az embernek jogvitája van, problémája van, akkor egy pártatlan és hatékonyan működő szervezethez lehet fordulni, és az majd eldönti, és ezt viszont az állami hatóságok is figyelembe fogják venni, tiszteletben fogják tartani.

[00:44:09]Tehát igazából egy olyan minőségi változást kéne ehhez csatolni, ami akár rövid távon is szerintem valódi élményben, élettapasztalatban is is kimutatható, de hosszabb távon ezek a források tényleg azt szolgálják, hogy egy gazdagabb és és tisztességesebb helyen éljünk, hogy európai fősodorhoz tartozhassunk.

[00:44:32]De itt nagyon fontos nem csak a gazdasági dolgokra gondolni, hanem arra is, hogy az értékrendünk milyen.

[00:44:38]Tehát, hogy ne fordulhasson elő újra az, hogy mondjuk bizonyos társadalmi csoportokat megbélyegezzenek, hogy megkérdévelzzék az ő egyenlőségüket, hogy elvonják tőlük azt a lehetőséget, hogy kifejezzék a a véleményüket.

[00:44:55]Úgyhogy én rövid távon is szeretném, hogyha lenne ennek gyors változással.

[00:44:59]Lehet, hogy augusztus végig végéig kéne ezeket, de már májusban is nagyon sok mindent tud szerintem majd a parlament eldönteni.

[00:45:06]És én én ezt egy ilyen bizakodó optimizmussal szeretném látni, de ugyanakkor tudva, hogy ez nem egyértelmű, tehát ki kell ezt kvázi kényszerítenünk, hogy ezek a változások megtörténjenek.

[00:45:21]Nekünk is részt kell benne benne venni.

[00:45:23]Tehát mondjuk a korrupció kultúrájával kapcsolatban is sokat kéne tenni, de alapvetően ez egy nagy lehetőség most Magyarországnak.

[00:45:33]Tehát fontos, hogy ez jó irányba, jó tempóba, meg a megfelelő módon haladjon, de ez szerintem egy egy nagyon fontos változás lehetőségét rejti magában.

[00:45:42]az EU-n belül mennyire vizsgázott jól ez a fajta rendszer, ami ugye ezeket az ilyen jogállamisági elveket számon kéri a tagállamokon.

[00:45:54]Tehát, hogy a magyar példa az azt az azt mennyire mennyire értékelik majd később úgy, hogy igen, jó, hogy ezt így kitaláltuk, hogy végigvittük, jól jöttünk ki belőle és és ez elég hatékony eszköz arra, hogy más országokban ilyenfajta ilyen backslidingot, visszafejlődést, elcsökkönyösdést megakadályozzunk.

[00:46:14]Hát erre például az európai számvevőszéknek volt egy 2024-es tanulmánya, ami azt vizsgálta, hogy ez a feltételességi eljárás ez hogyan működött.

[00:46:28]És hát mivel ugye ezt csak Magyarorsz Magyarország esetében indították el, elég egyértelmű volt, hogy hogy itt kiről miről van szó, és ott azt állapították meg, hogy ez jogszerű volt.

[00:46:42]Ö normálisan használták, de azért felmerül, hogy hogy más országoknál milyen okból nem indult el.

[00:46:55]a magyar példánál hogyan használták ezt más eszközökkel együtt?

[00:46:59]Mennyiben volt jó az, hogy ezeket a feltételeket belerakták például a helyreállítási alapba, máshol nem jelentkezett.

[00:47:11]És ebben már említett európai parlamenti perben is belenni néztem annak idején a a meghallgatásba, ott is a még a a főtanácsnok is úgy tűnt, hogy egy kicsit így vakarja a fejét, hogy hogy akkor most pontosan milyen feltételek voltak ebben benne, mi az, ami nem, miért nem?

[00:47:33]Ö, szóval egy kicsit látszik, hogy ez volt gyakorlatilag az első ilyen példa, és és azért ki le kellett tisztázni azt, hogy hogy ezt ezeket az eszközöket hogyan lehet használni.

[00:47:51]Egyelőre például ezt a feltételességi eljárást más tagállamnál nem indították meg.

[00:47:57]A szupermérföldköveket is Lengyelországnál használtak, ahol hát vitatják, hogy mennyire jól használták, mikor kellett volna ezeket feloldani.

[00:48:11]Ott is felmerült, hogy túlsályosan korán vették ezeket teljesítettnek, úgyhogy ebből még még szerintem lesznek viták, de azt hiszem, hogy azok a vezetők, akik olyan lépésekre készültek, amik nem feltétlenül EUpatibilisek, azok most már kétszer is meggondolják, hogy hogy jó ötlete ez.

[00:48:36]Tehát szerintem ennek lehet ilyen szempontból elrettentő ereje, de az látszik, hogy hogy politikai viták is voltak belőle, és a magyar kormány az igyekezett tényleg politikailag visszafordítani ezt az uniós intézményekre.

[00:48:53]Én is azt gondolom, hogy a magyar példa az most egy ilyen tanulópélda is.

[00:48:55]Az intézmények azok, amelyek létrehozták ezt a ezeket a feltételrendszereket, tehát a feltételességi rendeletet megalkották és így tovább.

[00:49:05]azok szerintem azt fogják mondani, hogy na hát kipróbáltuk és működött.

[00:49:08]Nagyon furcsa lenne, hogyha a politikai válasz az lenne, hogy á mégse kellett volna.

[00:49:17]Sőt, a következő hét éves költségvetésben a bizottság az egyértelművé tette, hogy azt fogja javasolni, hogy legyen egy ilyen általános feltétellességi rendszer, tehát ne csak bizonyos uniós forrásokra, hanem minden uniós pénzre terjedjen ki.

[00:49:33]Ez volt az egyik dolog, amit szerintem az Orbán kormány meg akart vétózni, de ebbe lehet, hogy nem egyedül lett volna, tehát más tagállamoknak is lehet, hogy ez egy túl veszélyes és fenyegető eszköz lenne.

[00:49:45]Erről még szerintem lesznek csomó jogi meg politikai vita is, de az biztos, hogy már most például napirendre került az, hogy esetleg Szlovákiával kapcsolatban megérett-e a helyzet arra, tehát olyan szintű-e a korrupció és az egyéb az uniós költségvetés biztonság felhasználását veszélyeztető tevékenység, politikai lépések, hogy alkalmazni kéne a feltételességi rendszert.

[00:50:11]Tehát felmerült nem csak Szlovákiával, hanem adott esetben olykor feljön Bulgária is, hogy itt is azért lehetne szó a a források felfüggesztéséről.

[00:50:23]Úgyhogy ez szerintem nem lekerül a napirendről, hanem sokkal inkább a magyar példáról tanulva azt fogják mondani, hogy ezt alkalmazni érdemes.

[00:50:30]Az biztos, hogy ennek egy csomó gyakorlati kritikáját is meg kell fogalmazni.

[00:50:36]Az látszik, hogy elindult ez 22-ben, itt vagyunk 26-ban, sok egyéb dolog is hozzájárult ahhoz, hogy arról beszélhetünk, hogy most akkor lesz-e igazságügyi reform, és ez júliusban vagy augusztusban lát-e látható.

[00:50:48]Nem ez volt az egyetlen dolog, ami ami megváltoztatta a magyar politikai helyzetet.

[00:50:58]Sokan azt gondolják, viszont, hogy hozzájárult, hogy segített egyébként esetleg a korrupcióra felhívni jobban a figyelmet, és arra, hogy a forrásokat azért nem kapjuk meg, mert van egy korrupt kormány.

[00:51:10]Pardavi Márta és Márton Balázs nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok és segítettetek egy kicsit jobban megérteni ezt a borzasztó bonyolult kérdést töömeget, ami közben meg ugye nagyon sürgős.

[00:51:20]Úgyhogy nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok kedves nézőink, nektek pedig nagyon szépen köszönjük a figyelmet.

[00:51:25]Hogyha tetszett az adás, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra, és támogassátok a Telexet, hogyha tehetitek.

[00:51:30]Ezt most az adótok 1%-ával is megtehetitek, hogy hogyan, arról megtaláljátok az információt a telex.hu oldalon.

[00:51:37]Sziasztok!

[00:51:46]เ