Ahol a pénz megjelenik, ott az alvilág is – Dezső András mesél a legújabb könyvéről

[00:00:00]Olvasó vagyok.

[00:00:00]Az adás támogatója az ünnepi könyvét június 11-től 14-éig.

[00:00:06]Bűnözők jobban hazudnak, mint a politikusok.

[00:00:09]Másképpen a politikusok ugye spinnelnek nagyon gyakran.

[00:00:11]Tehát megvan, tehát profibbak abban, hogy van egy narratíva, amit el szeretnének mesélni.

[00:00:14]Inkább felnagyítanak dolgokat a bűnözők.

[00:00:19]A politikus pedig nem feltétben a felnagyítás, nem a felnagyításban érdekelt, hanem hanem mondjuk a dezinformációban.

[00:00:25]Tehát a a bűnöző a a múlttal kapcsolatban kevésbé dezinformál.

[00:00:34]Amikor a Balatonról beszélünk, legtöbbször a gyerekkori nyarak jutnak eszünkbe.

[00:00:37]A hek, a lángos, a vitorlások, a naptej illata és persze a szabadságérzése.

[00:00:43]Csak úgy ugyanebben az időben létezett egy másik Balaton is.

[00:00:45]A verőemberek, a pénzmosók, a diszkók körül ólálkodó kidobók és tricék, a zsarolásokat, a nagy lenyúlásokat irányító gengszerek világa.

[00:00:56]Egy olyan világ, ahol a vendéglátás, az idegenforgalom és a szervezett bűnözés gyakran nagyon közel került egymáshoz.

[00:01:02]Mai vendégem ennek a rejtett világnak a történetét írta meg új könyvében.

[00:01:07]Dezső András, oknyomozó, újságíró, aki az Index és a HVG után jelenleg a Telex munkatársa.

[00:01:14]Rendszeresen foglalkozik titkos szolgálatokkal, alvilági ügyekkel.

[00:01:16]Több tényfeltáró írását a nemzetközi sajtó is szemlézte.

[00:01:23]korábbi könyvei, köztük a maffiózók mackónadrágban, a magyar kóla vagy a nagyfőnök, igen, nagy példányszámban keltek el, és szerintem hozzájárultak, hogy Magyarországon divatba jött a True Crime műfaja.

[00:01:37]Új könyvének címe a Magyar Tengózai.

[00:01:40]Ez nem csak bűnügyi történetek gyűjteménye, hanem egy korszaklenyomata is.

[00:01:44]A késő szocializmusé és a vadkapitalizmus első évtizede ő jön most.

[00:01:49]Azt hiszem, hogy négy éve beszélgettünk utoljára már ilyen körülmények között.

[00:01:53]És akkor is megkérdeztem, amit most is, mert azóta már több könyv van mögötted, illetve több tényfeltáró cikk, hogy másként kell-e írni egy ilyen könyvet, mint egy mint egy újságcikket, ahol a tömörségnek nagy szerepe van.

[00:02:08]Szóval más dramaturgiát kíván egy ilyen true crime könyv, mint egy oknyomozóort?

[00:02:13]Szerintem abszolút, tehát máshogy kell írni, de érdekes, mert mióta könyvet írok, azóta néha előfordult, hogy írtam olyan cikket, amit itt a Telexben is azt mondták, hogy ez inkább már majdnem vagy egy kis regény.

[00:02:25]ki is adták külön a szemér elektronikus verzióban egy a magyar James Bond egy Harta Imre nevű volt hírszerző történetét dolgoztam fel és ott sajnos elkapott a Hév és annyit írtam de legutóbb például Orbán Áronról és Orbán Viktor Öccséről mikor írtam egy hosszabb cikket az is olyan hosszú volt úgyhogy úgyhogy hatással van az hogy könnyebb máshogy kell írni de kicsit átcsapott nekem a cikkírásnál is ugyanaz a dramaturgia újságíróként az ember elsősorban valamilyen információt akar átadni.

[00:02:54]Egy könyvben pedig föl kell építened egy történetet.

[00:03:00]Amikor elkezdesz dolgozni valamin, akkor már előre tudod, hogy ebből egy cikk lesz, vagy egy egy könyvfejezet, vagy pedig menetközben derül ki számodra, esetleg kettős felhasználás.

[00:03:11]Igen, nagyon máshogy kell nekiállni inni, nagyon máshogy kell fejben ögrendezni a könyvet.

[00:03:20]Konkrétan a Balatonos könyvnél ez úgy volt, hogy egy cikk volt eredetileg.

[00:03:22]Egy veszprémi alvilági figurát fogtak el jó néhány hónappal ezelőtt, és arról írtam, és amikor felmerült, hogy mi legyen a következő könyvem, akkor így akkor eszembe jutott, hogy hogy Veszprémből kiindulva lehetne ezt a Balaton Balaton környéki éjszakai életet alvilágot feldolgozni.

[00:03:46]És akkor, amikor már tudatosan nekiállok, hogy akkor információt gyűjtök, könyvhöz gyűjtöm, akkor kicsit úgy, mintha egy filmet nem vagyok filmrendező meg ilyesmit, de nagyjából meg kell terveznem, hogy a a begyűjtött információkat, amiket át akarok adni, azt úgy kell becsomagolni, hogy olvasmányos legyen, hogy filmszerű legyen, filmélményszerű vagy könyvélményszerű, és akkor ott már ott már nagyon tudatosan fejben úgy játszom le, tehát nagyjából csinálok is ilyen íveket, tehát teljesen máshogy dolgozom.

[00:04:15]mint egy cikknél.

[00:04:16]De ezzel azt is mondod, hogy törekedni kell rá, hogy szórakoztasd is az olvasót.

[00:04:20]Szerintem abszolút.

[00:04:20]Tehát én én én azért én két dolgot vallok egyrészt, hogy hogy hitelesnek kell lenni az információknak, ellenőrizni kell az információkat, minél törekedni kell arra, hogy tehát a tájékoztatásra, de szerintem rendkívül fontos az, hogy hát szórakoztató legyen, vagy olvasmányos legyen, beszívja az olvasót.

[00:04:41]Szerintem ez egy ez egy ezt nem lehet megspórolni, tehát hogy nem is akarom és mindig úgy úgy csinálom, hogyha visszaolvasom, akkor akkor oké.

[00:04:51]Persze egy idő után már nem tudom eldönteni, hogy hogy úgy jól csinálom-e, de szerintem ez nagyon fontos.

[00:04:54]Én én ezt régóta vallom, és ez általában a cikkeknél is, hogyha nagyobb lélegzetű cikket írok ilyen jellegű, tehát valami sztorimesélés, akkor szerintem az nagyon fontos, hogy hogy úgy végig a figyelmet fenntartsa.

[00:05:07]a könyvben nagyon sok figura tulajdonképpen regényhősként jelenik meg.

[00:05:14]Nem érzed annak a kockázatát, hogy hogy akkor valamiféle ilyen mitikus aurát kapnak, és akár példaképként tekintenek rájuk?

[00:05:23]Igen, igen.

[00:05:23]És ez egy ez egy úgymond jogos észrevétel, és nyilván ez a másik oldala, ami ami ami foglalkoztat.

[00:05:29]Én én alapvetően azt gondolom erről, hogy hogy ha megnézzük a könyveimet, akár a címeiket, hogy Maffiózok Mackó nadrágban vagy Magyarenger galózai.

[00:05:42]Ha megnézzük azt, hogy vannak ezek a sokszor kemény történetek bűnözőkkel, de hogy hova fut ki, tehát hogy milyen életpályát írnak le ezek a bűnözők, akkor akkor nekem azért sokszor a demisztifikáció jut eszembe.

[00:05:55]Tehát az, hogy én nagyon sok mindent, nagyon sok történetet demisztifikálok, és vagy legalábbis behozom a magyar verzióját a maffiaörténeteknek, tehát a a magyar valóságot, és azért ez óhatatlanul is azzal jár, hogy annyira nem lesznek ezek hát nem is tudom, romanticizálva, vagy vagy mert mert az egész történet olyan kicsit magyarossá válik, úgyhogy úgyhogy igen.

[00:06:24]hogy érzem amit mond vagy abszolút érzem a ennek a jogosságát, de ezt ezt nem lehet elkerülni.

[00:06:28]Tehát ha egy történetet mesélek, nyilván nem hiszek abban, hogy vannak fekete meg fehér emberek, mármint úgy értem, hogy ilyen nagyon egyszerű emberek, hogy jó meg rossz meg gonosz, hanem karakterek vannak, akik valamilyen fejlődési ívet futnak be az életük során, vagy van egy ilyen fejlődéstörténetünk, akár mondjuk a Portik Tamásról szóló könyvnél is.

[00:06:48]Ö és amikor én olvasói visszajelzéseket olvasok mit tudom én portálokon, akkor úgy akor gyakran azt érzem, amit vissza is akartam adni, vagy amit mutatni akartam, vagy mit tudom, az elején szimpatikus volt még így, ahogy ez a bűnöző, vagy megsajnáltam, hát a végére már nem.

[00:07:05]Tehát, hogy szerintem azért hősöket nem csinálok belőlük.

[00:07:09]És ez összefügg azzal, hogy mi a motivációjk ezeknek az embereknek, amikor neked azért elég részletesen elmondanak egy csomó dolgot.

[00:07:16]Szóval, hogy van már rutin oda abban, hogy hogy kell megszólítani egy egy bűnözőt, vagy volt bűnözőt.

[00:07:22]És igen, nagyon érdekel, hogy miért beszélnek ezek az emberek hiúságból, a saját legendájukat építik, vagy bosszúból, önigazolásból.

[00:07:28]Szóval, hogy mennyire kell pszichológusnak lenni egy ilyen interjúhelyzetben?

[00:07:32]Ez nagyon érdekes, mert van akik nagyon óvatosan beszél, tehát ez a szerencsére a kisebbik része, tehát akik akik nagyon óvatosan beszélnek, azért állnak velem szóban, mert valaki mondja nekik, akikbe megbíznak, hogy velem nyugodtan beszélhetnek, mert nem nem lesz leírva a nevük mint forrás, vagy védve lesznek, mint forrás.

[00:07:50]Azok nyilván óvatosabban beszélnek eleve.

[00:07:54]Ö vannak azok a típusú emberek is, ezek vannak többségben, akik akik amollyan nosztalgiával tekintenek vissza a régi időkre.

[00:08:03]Ugye ez ezek a könyvek vagy mondjuk ez a balatoni könyvnek is a nagy része azért a 90-es években játszódik, 2000-es évek.

[00:08:09]És sokszor a szereplők már hát idézben megöregedtek, vagy idősebbek lettek.

[00:08:15]Más életkörülményeik vannak és egyrészt már mernek beszélni.

[00:08:23]Ez nagyon fontos, tehát hogy már nincsen tétje, elévültek azok a cselekmények.

[00:08:26]Ö az biztos, hogy hogy van benne egy ilyen nosztalgia faktor, van benne egy olyan, hogy örülnek, hogy valaki kíváncsi rájuk, tehát úgy értem, hogy a történetükre.

[00:08:37]Ö és én én alapvetően ezt ezt tapasztaltam, hogy hogy hogy ők is szeretnék valahol viszont látni ezt a történetet úgy, hogy nem csak az ő szemszögből.

[00:08:50]Tehát sokan úgy adnak vagy azért ülnek le vele, mert olvasták a korábbi könyveimet, és látták, hogy nem az van, hogy megszólog két embert, és akkor két embernek a narratívája vagy a a verziója köszönt vissza, hanem hanem egy komplexebb világ.

[00:09:04]Úgyhogy igen, szerintem alapvetően ez, hogy hogy szeretnék a történeteiket tényleg viszontlátni.

[00:09:10]Mi a legfontosabb különbség egy politikussal meg egy bűnözővel készített interjú között?

[00:09:14]Szóval úgy is leegyszerűsítetném, hogy a a j bűnözők jobban hazudnak, mint a politikusok.

[00:09:20]Másképpen a politikusok ugye spinnelnek nagyon gyakran.

[00:09:22]Tehát megvan, tehát profibbak abban, hogy van egy narratíva, amit el szeretnének mesélni.

[00:09:28]A bűnözők a bűnözőkre ez a fajta manipuláció nem jellemző.

[00:09:33]Inkább az a fajta manipuláció, ami ami nem ennyire tudatos, hogy a a saját világukat teremtették meg mondjuk az elmúlt években, vagy hogyha múlt múltról kell beszélni, akkor nyilván valahogy van egy önképjük, ahogy tekintet ők a legerősebbek vagy XY a legerősebb.

[00:09:50]Általában mindig az azt megfigyeltem, hogy például Balatoni könyvnél, hogy amikor beszéltem mondjuk olyanokkal, akik ilyen ütőemberek voltak annak idején, akkor is volt egy brigáduk, mindig mindig mindig ők győztek az ilyen meccsekben.

[00:10:01]Tehát olyannal ritkán beszéltem, de aztán volt olyan is, hát jó jó, hogy aki azt mondta, hogy jól elvertek minket.

[00:10:07]Tehát, hogy hogy úgy inkább felnagyítanak dolgokat a bűnözők.

[00:10:15]Ö a politikus pedig ö nem feltétlen a felnagyítás nem a felnagyításban érdekelt, hanem hanem mondjuk a dezinformációban.

[00:10:23]Tehát a a bűnöző a múlttal kapcsolatban kevésbé dezinformál.

[00:10:29]Attól mennyire kell félned, hogy egyes történetek mögött még mindig ma is aktív bűnözői érdek lehetnek?

[00:10:34]Hát ez olyannyira így van, hogy a balatoni könyvnek az egyik ilyen hát mondjuk így genisztörténete, Molnár Péter veszprémi férfi 1997 nyarán történt felrobbantásának ügyében jelenleg folyik a nyomozás, még nem zárult le.

[00:10:50]Gyanúsítottakat vettek őrizetbe, olyan gyanúottakat, akik a könyv egyes szereplői.

[00:10:54]És bizony annak, hogy hogy mi volt a múltjuk, hiszen ez a 90-es években játszódik ez a könyv, abban elég komoly szerepe van a a viszonyaak.

[00:11:01]30 évvel ezelőtti.

[00:11:06]Igen, ez egy Igen, 30 évvel ezelőtti történet, ami jelenleg tehát nyomozás van, nagyon komoly ügy, ugye egy előre kitervelt emberülés ről van szó.

[00:11:18]És és itt bizony itt itt bizony pont a például az indíték szempontjából pont az a jelentősége, hogy 30 évvel ezelőtt mi történt.

[00:11:25]És ez a könyv, ez bizonyos értelemben ilyen viszonyokra, erőpozíciókra, erő vagy hatalmi harcokra keresi a választ.

[00:11:33]És mondjuk egy ilyen gyilkossági ügy azért, aminek még ma is nagyon komoly tétje van.

[00:11:37]Ö ilyen esetekben, mikor erről beszélgetsz érintettekkel, lehetséges tanúkkal vagy lehetséges elkövetőkkel, akkor nem volt olyan pillanat, amikor veszélyben érezted magad?

[00:11:49]Nem.

[00:11:49]olyan pillanatok úgymond voltak, vagy olyan momentumok, amikor az jött vissza, hogy hogy érdeklődve figyelik a vagy hogy mondjam, tehát hogy hogy bizonyos szereplők ö a saját szemszögből érthető módon kíváncsiak arra, hogy hogy mire fut ki a történet, vagy mit sikerül feltárni a múltból, hiszen jelenleg mondjuk gyanúsítottak az ügyben.

[00:12:13]És olyan is volt, akinél én éreztem azt, hogy csak jót mond, vagy jót akar mondani azokról az emberekről, akik éppen most gyanúsítottak.

[00:12:23]Szabadlámon van, mit tudom konkrétan Szlávi bcsú egykori balatoni, úgymond a fiúzónak a egykori bizalmi köréhez tartozó ember.

[00:12:31]És érezhető volt, mert nem akar bajt hozni azokra, akik éppen most előzetes letartóztatásban vannak.

[00:12:36]Tehát ilyeneket éreztem.

[00:12:38]Kicsit közelítsünk akkor magához a könyvhöz meg a történetekhez.

[00:12:42]Miért pont a Balaton lett a főszereplőz?

[00:12:43]Mit tud ez a térség, amit Budapest nem, amit elég jól megírtál?

[00:12:47]Pont ez az érdekes, hogy mit tud, amit Budapest nem.

[00:12:50]Én úgy fordítom le, hogy hogy a Balaton az Budapest tulajdonképpen.

[00:12:53]Tehát két olyan hát ilyen régió van, ha mondjuk nevezzük régión a Budapest, tehát van a főváros és van még egy ilyen helyszín, ahol a pénz, a befolyás, a hatalom számít.

[00:13:08]És ez a Balaton, tehát hogy a és ugye innen indul is a könyv, vagy innen is indul a könyv, hogy a még a szocialista, tehát a kommunizmus alatt ugye az államnak szüksége volt devizárra, ugye egy zárt rendszer volt, hogy jöjjenek külföldiek.

[00:13:21]56 után hát ugye nagyon nem jöttek ezekre 156 után és akkor a 60-as években volt egy ilyen nyitás és ennek két helyszíne volt, Budapest és a Balaton.

[00:13:30]Ugye a devizára volt szükség.

[00:13:30]A devizát a külföldiek hozzák be.

[00:13:35]Budapesten jelentek meg olyan, vagy épültek ugye szállódák, jelentek meg olyan szórak, vagy épültek olyan szórakozóhelyek, ami amelyek külföldiek befogadására is alkalmasok voltak, tehát nem ilyen egyszerű kocsmák például.

[00:13:46]És még egy ilyen helyszín szinten a Balaton volt, és ahol a tőke megjelenik, a pénz mozog, főleg a külföldiek pénze, ott az alvilág is, vagy a szürke zóna, vagy az ügyeskedők is megjelennek.

[00:13:58]Itt nyilván különböző szintek vannak.

[00:14:01]Budapesten is nagyon sokan vagy hát voltak olyan rétegek, akár butikosok, akár vendéglősök idegenforgalomban, akik utaztak, akik pénzt tudtak csinálni, teremteni az idegenforgalomból, és másik ilyen helyszín szinten a Balaton volt.

[00:14:18]És úgy éreztem, hogy Budapest az fel van dolgozva ilyen szempontból.

[00:14:21]Ugye én is feldolgoztam, a budapesti alvilág is.

[00:14:22]És van a Balaton, ahova nagyon soknak nagyon sok kötődése van.

[00:14:30]De még sincs feldolgozva ilyen szempontból, legalábbis persze bizonyos, tehát gazdaságtörténeti szempontból fellett, idegenforgalmi szempontból is születtek ilyen könyvek, de így a diszkók világa vagy akár igen az északélet alvilág története így nem.

[00:14:44]És akkor ezért nagyon sokféle szereplője van ennek a könyvnek.

[00:14:48]kis stílű piti bűnözőktől erőszakos nagy menőkön át maffiaszerű hálózatot irányító nagy menők irgalmatlan, ingatlanbirodalmaknak az urai meg ilyen féllegális szféra.

[00:15:01]Szóval, hogy sok mindenki itt megidézel, de mi bennük a közös?

[00:15:04]A közös az, hogy mindannyian valamilyen értelműen haszon lesők.

[00:15:07]Valaki pozitívabb értelemben, tehát valaki úgy akar profitot teremteni, hogy hogy értéket is akar teremteni hosszú távon.

[00:15:16]ö birodalmat akar építeni, van erre is példa.

[00:15:19]Tehát aki egy olyan szereplője a könyvnek, aki egyszerűen táskás, piacos táskásból, butikosból lett, aztán diszkó király Siófokon diszkó birodalmat építő vállalkozó, abszolút a legális szférából jött és legális szférában maradt.

[00:15:35]És vannak olyanok, akik nagyon tehetséges voltak, ilyen selfmade medek, szelfmadeek, akik ugyanúgy vidé jellemzően érdekes, hogy vidékről, mármint nem balatoni régióból érkeztek azok, akik a Balaton próbáltak aztán szerencsét és és akkor tehát vannak ezek, akik mondjuk egy szezon alatt akarnak meggazdagodni, vagy néhány évig ott ügyeskednek.

[00:16:00]Vannak, akik nem akarnak vállalkozni, hanem a sikeres vállalkozó vállalkozókat akarjak lehúzni, de alapvetően mindegyiknek az a célja, hogy pénzt keressen, és a Balaton egy ideális helyszín erre.

[00:16:11]Bár kitekintesz egészen a tulajdonképpen 20.

[00:16:13]század elejéig meg meg eljutunk a jelenkorig, de azért a a legfontosabb történetek azok a 80-as90-es évek, illetve a 2000-es évek legelején játszódnak, ami ezek szerint a balatoni bűnözésnek is aranykora volt.

[00:16:25]Hogyan kapcsolódott össze a budapesti maffia helyi balatoni körökkel?

[00:16:30]Szóval volt ez a budapesti bűnözői körök vidéki kirendeltsége volt, vagy egy teljesen más ökoszisztéma?

[00:16:37]Ez nagyon érdekes, a 80-as években ö a Balaton a budapesti alvilág nyaranta megjelent.

[00:16:43]Ö szinte áttette a székhelyét, és nagyon sok minden ott dőlt el.

[00:16:48]Tehát akár az, hogy kiket rámoljanak ki, kiket raboljanak ki, vagy kikhez törjenek be Budapesten, még mondjuk a Balaton nyaralnak azok az életük, ilyen mondjuk gazdag maszekok.

[00:16:59]Ez az első könyvemben a maffiozók Mackonadrágban ezek a betörés sorozatok benne is vannak.

[00:17:04]Nagyjából sokszor a a tippek azok így a balatoni körökből jöttek, mert nagyon sok vállalkozó azt csinálta a vállalkozó akkori maszegos, hogy le leutazott hétvégén Balatonra vagy ilyen hosszabb időszakra, és addig őrizetlenül maradt a mondjuk a budai háza.

[00:17:23]Nagyon sok alvilági figura ment le ebben az időszakban 80-as években a Balatonra azért, hogy külföldieket kopasszon meg ott hamiskártyások.

[00:17:30]Prisztás József például, akit aztán 96 novemberében Budapesten meggyilkolnak, ilyen uzsorás, hamiskártyás volt Prisztás.

[00:17:38]Ő is Siófokon ö hát űzte az ipart, és tényleg komoly bevételt szerzett azzal, hogy hogy kártyán megkopasztott külföldieket, lakások, vagy akár magyarokat, lakásokat nyerte, satöbbi.

[00:17:56]Tehát ez volt a 80-as évek.

[00:17:59]És a később a 90-es években érdekes az az a veszprémi légü, tehát a Balaton északi partja, ahol ahol gyakorlatilag olyan brigád, olyan ilyen erős brigád alakul, amelyeknek a tagjai a fővárosi éjszaka élet nagy menőének lesznek a katonái, tehát Portás és Körének lesznek ilyen hát ilyen kihelyezett hadserege, illetve hát még a 90-es évek első felében Slávi Bulcsú, aki szintén Budapestről érkezik, veszi át tulajdonképpen az északi partot teljes egészében, és kontroll alatt tartja.

[00:18:34]Tehát ez a kapcsolat.

[00:18:34]Tehát Slávis, ha nincs nyár, akkor ugye Budapesten van, de ennek igazából a Balaton volt a a felségterülete.

[00:18:41]Tehát, hogy nagyjából így kapcsolódik.

[00:18:43]Ö a veszim kör azért is érdekes, mert van egy olyan hát ilyen érdekes dolog, ami ami nyilván már politikatörténet, hogy 96-ban, amikor megbukik Pintér Sándor országos rendőrkapitány, ugye akkor még egy szocialista liberális kormányzat van, és kézigránátos támadások történnek Budapesten, nagyon sok.

[00:19:06]Ezek nem járnak személysérülés, senki nem sérül meg.

[00:19:11]autókereskedők ellen, pizzériák ellen követnek el kézigrántos támadásokat.

[00:19:14]Ez ez ilyen rongálásnak minősül akkoriban, de nagyon nagy média vízhangja van, és növeli azt az érzetet az emberekben, hogy itt robbantások vannak Budapesten, és ez rossz a közbiztonság.

[00:19:28]És am nem közbiztonság mondta a Horngyula.

[00:19:31]Így van.

[00:19:31]És Horng Gyula utasítására, kérésére Kunc Gábor akkori belügyminiszter leváltja az egész rendőri vezetést.

[00:19:37]Pintes Sándor is bukik.

[00:19:39]Na most Pinter Sándor abba bukott bele, hogy ez a veszprémi kör Portik Tamás megrendelésére hajtja végre ezeket a kéziránatos robbantásokat.

[00:19:46]Ez csak később derül ki, amikor egy a Veszprémi kör által beszervezett srác vallomást tesz, de aztán visszavonja, mert életveszélyesen megfenyegetik.

[00:19:57]De hogy milyen érdekes, hugye Pinter Sándor akkor bukik, mint országos kapitány, és később ugye visszatér az első Orbán kormány idején, mint belügyminiszter.

[00:20:07]De vajon hogy alakult volna a történelem, hogyha ezek a veszprémi srácok nem kezdik el dobálgatni ezeket a kéziránatokat, és pintér akkor nem mukik, mint a rendőrkapitányt?

[00:20:16]Ami nyilván egy kicsit más, mint a budapesti bűnözés, hogy ez alapvetően azért a szórakoztató ipar meg a vendéglátás körül mozog.

[00:20:21]És nekem azt tűnt fel, hogy a diszkók azok szinte ilyen hadszintérként jelennek meg ebben a történetben.

[00:20:28]Szóval miért váltak a diszkók a helyi bűnözői köröknek ilyen demonstrációs felvonulási terepévé?

[00:20:35]Szóval hogyan függ fonódik össze a diszkóvilág meg az alvilág?

[00:20:39]A diszkóvilág a 80-as évek közepén jelenik meg, és igazából a fénykorát a 80-as évek végétől egészen a kilenc gyakorlatilag a 90-es években éli.

[00:20:49]Úgy képzeljük el akkor ezt az egész diszkó világot, hogy például nagyon-nagyon sokan voltak egy-egy ilyen szórakozóhelyen.

[00:20:54]Nem voltak akkora olyan méretben, olyan hatalmas szórakozóhelyek, de több ezer ember adott esetben bulizott egy ilyen egy ilyen este, úgy kint is álltak a a szórakozói előtt.

[00:21:04]tömegével.

[00:21:04]Ez egészen a Vestbeán tragédiáig így volt.

[00:21:06]Tehát, hogy akkor mér nem figyeltek erre, hogy mi van, hogyha tűzütt ki.

[00:21:11]És akkor hát nyilván figyelni kellett volna erre, de valaki izgult is ezen.

[00:21:15]Egyébként volt olyan vállalkozó a Balaton, aki éveken át azon izgult, hogy hogyha törtne valami baj, akkor mi lenne?

[00:21:22]Mármint ha tűz ütne ki.

[00:21:24]És ugye fekete, akkor nem voltak még pénztárgépek bekötve a NAFhoz, nem lehetett kártyával fizetni, irgalmatlan pénzeket lehetett keresni.

[00:21:35]már önmagával a belépőjegyekkel, de hát ott az italfogyasztás ugye nagyjából feketén ment minden, vagy nagyon sok minden feketén ment, és annyi ember jelent meg egy-egy ilyen szórakozójá, hogy mai viszonylatban is sokat lehetett keresni.

[00:21:50]Most ö nyilván a a az alvilág azokat a lehetőségeket keresi, ahol a szolgáltatásait a szolgáltatásaiért pénzt tud kérni.

[00:22:01]És ugye egy ilyen szórakozóhelyen, ahol viszony sokszor fiatalok voltak, általában ugye fiatalok mennek diszkóban, vagy mentek diszkóban, kakaskodások vannak, nem tudom én, részegen ott balhéznak.

[00:22:13]Hát ugye mit tud egy egy alvilág nyújtani ilyenkor, vagy éjszaka élet figurája az, hogy ők majd rendet teremtenek, ha van balhé, és akkor biztos biztosítják a portaszolgálatot.

[00:22:23]És abban az időszakban még hát voltak már biztonsági cégek, de nagyon ilyen legális, tehát nem volt ez ennyire legalizált, mint mostanában, és ilyen kalandoró mindig mindig azt tudta a biztos a portaszolgálatot nyúl nyújtani, a biztonságot, aki a legerősebb volt, akire felnéztek, aki ismerte a helyi nagy menőket, akiktől féltek.

[00:22:43]És a az alvilág ezért telepedett rá elsorban a diszkókra, de voltak egyéb területek, és ilyen volt például valutázás.

[00:22:49]Tehát akkoriban még a a elment lement valaki, vagy lement valaki a Balatonra, vagy vagy külföldiek jelentek meg, ugye akkor még márka volt.

[00:22:59]Váltottak a külföldiek még egy parkolóban illegális valutaváltóktól, akkor a a illegális valutaváltótól ugyanúgy védelmi pénzeket tudtak szedni a a keres a az alvilági figurák, mint mondjuk a nem tudom én a butikostól.

[00:23:14]Akinek még így is jobban megérte, hogy fizetett valamennyi pénzt a az alvilágnak.

[00:23:20]Mert egy szezon alatt ennek a sokszorosát megkereste, tehát igazából ezért, hogy nyújt nyújtottak egyfajta szolgáltatást.

[00:23:26]És volt még egy szempont, a rendőrség a 90-es években, főleg az első felében gyenge volt.

[00:23:30]Ha az embereknek problémájuk akart, akkor inkább olyanokhoz fordultak, akik ugye az éjszakában mozogtak, és akiktől féltek helyien helyi szinten.

[00:23:38]Tehát mindig megvolt a helyi erős ember, akiktől segítséget tudtak kérni.

[00:23:42]Tehát egyfajta szolgáltatóként jelent meg a az alvilág, vagy hát idézelesen a maffia.

[00:23:48]A könyv egyik legerősebb állítása, hogy a bűnözés, a rendőrség és a politika valamilyen szinten végig összeért.

[00:23:53]Ez inkább alkalmi korrupció volt, vagy köcsönös segítségek, információ nyújtás, vagy mondhatjuk, hogy egy rendszerszintű összefonódás?

[00:24:04]Hát szerintem a 90-es években az egy elég komoly összeóvadás volt, és ennek tényleg az volt az oka, hogy gyenge volt az állam.

[00:24:11]Tehát a rendszerváltás után egy sokkal gyengébb államot kaptak a az emberek, mint mint amit mondjuk az elmúlt években megtapasztalhattunk.

[00:24:22]Fejlettségben sem volt ott a rendőrség, nem volt még tanúvédelmi program, vádalkúintézmények, egy csomó minden nem volt.

[00:24:29]Tehát az egyszerű embereket nem nagyon tudta megvédeni az állam, az egyszerű állampolgárt.

[00:24:33]És ahogy mondtam, sokszor ez így egyszerűbb volt, ha ha az alvilágtól kér valaki segítséget.

[00:24:38]Szóval valamennyire ez az ökoszisztém ez így eggy vált.

[00:24:41]És aztán voltak olyan pontok ebben a történetben, ahol az állam felfogta, hogy ez így nem mehet tovább.

[00:24:50]Voltófokon egy a napfényszállóban meggyilkoltak egy recepcióst még 1990-ben nyáron.

[00:25:00]Ez például ahhoz vezetett, hogy létrehoztak egy szervezetbűnözés elleni szolgálatot.

[00:25:03]Tehát ez is érdekes, hogy az, hogy a maffia ellen elkezdtek harcolni, az egy a Balatonhoz köthető.

[00:25:11]Akkor Szlávi Búcsú ugye a Balaton északi ura megalapította, illetve hát társaival együtt az alelnöke lett a Magyar Republikánus pártnak és Ronald régen egykori amerikai elnökkel is találkozott 90-es évek elején, első felében.

[00:25:25]És ez például egy intő volt a a titkoszolgálatnak és a rendőrségnek, és hogy hoppá, az alvilág az keresi a az utat a politika felé, gyakorlatilag politikai hatalomra akar törni.

[00:25:42]És ekkor indultak be olyan folyamatok, hogy ezt ezt megakadályozzák.

[00:25:45]Tehát nagyon érdekes, hogy sok minden így a Balatonhoz köthető, és nem is annyira a fővároshoz.

[00:25:50]Beszéljünk egy kicsit a szlávi bcsuról, mert ugye nyilván egyik főszereplős.

[00:25:54]Neked milyen kép rajzolodt ki a végére, hogy ő tulajdonképpen egy pitiáner hazudozó, vagy tényleg egy valódi nagy ágyú?

[00:26:01]Szerintem a 90-es évek terméke egy ilyen szintű figurban ma már nehezebben tudna érvényesülni.

[00:26:05]A 90-es évekre az volt jellemző, ugye még nem volt internet, nem nagyon lehetett lecsekkolni a másikat.

[00:26:10]Ilyen ilyen nagyon jól, mint mondjuk manapság, nem voltak úgy digitális nyomai az embernek.

[00:26:13]Tehát a messziről jött ember azt mondott, amit akart nagyon gyakran.

[00:26:18]Tehát jöttek külföldről is haza olyanok, akik előadták, hogy ők a nagy vállalkozók.

[00:26:21]Ö Slávi ö elég gátlástalan volt ahhoz, hogy érvényesülni tudjon az alvilágban, és elég okos és elég diplomatikusa ahhoz, hogy megtalálja a hangot a szürke zónával vagy a legális vállalkozókkal.

[00:26:40]Tehát nagyon gyakran az a baj az alvilági figurákkal, hogy túl egyszerűek, túl primitívek vagy túl erőszakosak, és ezért nem kívánatos személyek.

[00:26:48]Slávi valahol a kettő között tudott mozogni, és ilyen szempont ilyen klasszikus 90-es évek terméke, de de nem gondolom, hogy az a típusú ember, aki meg meg tudott volna tapadni a legális választ valahogy elérte, hogy Ronald régen fogadja.

[00:27:03]Ez egy elég fantasztikus.

[00:27:03]Én emlékszem, hogy ezt ezt a hüledezve nézte akkor az újságolvasó, hogy ez most micsoda.

[00:27:12]Egyébként azért ezért is rejtélyes, hogy ezt hogy tudta, ugyanis ő kijátszotta tulajdonképpen az amerikai hát mondjuk így titkosszolgálati rendszert, ugyanis őt elítélték a 80-as években, mégpedig betörésért.

[00:27:25]És valahogy mégis ki tudott jutni Amerikába kapott vízumot, találkozhatott a volt elnökkel.

[00:27:30]Tehát ha volt ilyen background checking, akkor az nagyon hanyag volt.

[00:27:34]És be tudta adni, hogy politikai okok miatt volt börtönben, tehát nem tudták visszaelőrizni, vagy nem akarták, rejtéti, nem volt olyan nagy kutya.

[00:27:43]Tehát az amerikaiaknak biztos, hogy hogy ö tehát nem arról volt szó, hogy azért kellett Amerikában fogadni, mert aztán olyan információkat tud adni a nem tudom itt tartózkodó orosz bűnözőkről, hogy emiatt váttértékessé, egyszerűen rejté.

[00:27:58]Ö a 90-esekben sok ilyen történet volt, amikor amit ma már a már nem lehetne megcsinálni.

[00:28:04]És tényleg egy egyszerű féltékenységi ügy vezetett végül is a kivégzéséhez.

[00:28:08]Tehát az nem egy klasszikus maffia leszámolás.

[00:28:11]Nem, nem.

[00:28:11]És ezért is drámai ez a történet, vagy van benne egy nagyon érdekesség.

[00:28:14]Ugye amikor Slávik 97-ben eltűnt nyomtalanul, akkor rengeteg ilyen legenda keringett, hogy biztos bebetonozták a Balatonba, megölték az oroszok, nem tudom ez meg az.

[00:28:21]Ugye Boros Tamás, akit később az Aranykéz utcába felrobbantanak, ő vette át az érdekeltséget egy rövid időre, amíg őt is fel nem robbantották.

[00:28:30]Tehát, hogy hogy nagyon sokféle verzió keringet, hogy mi lett vele.

[00:28:33]Majd kiderült, hogy egy úgymond az üzleti életben ismert fehér galéros vállalkozó egyszerűen féltékenységből megölte.

[00:28:43]És valóban ezt vezetett a a halálához, ami nagyon érdekes, hogy hogy amikor eltűnt, utána nem is keresték, mert igazából se kutyája, se macskája nem volt.

[00:28:54]Az édesanyja meghalt előtte, tehát 97-től egészen jó pár évig, 2000-es évek elejéig ú hát úgy ölték meg gyakorlatilag, hogy nem nem keresték a gyilkosait meg senki nem kereste, mint eltűnt személy sem keresték.

[00:29:08]És nem olyan régen, néhány évvel ezelőtt találták meg a holtestét.

[00:29:13]Hát, illetve régebben ugye 2000 igen 2002-ben indult újra a nyomozásan, 2004 körül megtalálták holtestét, de egyébként az ítélet, a jogerős ítélet az igen az az az jó néhány éve volt, de igen, már bőven 2010 után, amikor pont került a végére.

[00:29:29]És még ami vele összefügg, hogy miért volt ennyire más a déli partnak meg az északi partnak ez a bűnözői ökoszisztémája?

[00:29:35]A nagyon érdekes az északi part az ilyen polgári volt, polgáribb most is az.

[00:29:39]Igen, de hogy ez a bűnözésben is lecsapódott.

[00:29:42]Tehát Slávi, aki hát azt híresztelte magától magáról, hogy hogy ő neki milyen leszármazott vannak, miniszterelnökök meg minden.

[00:29:51]Ez valószínűleg egészen így volt, de hogy egy ilyen szláviféle karakter kellett ahhoz, hogy ott a polgári fürreden és almádi és tehát az az északi parton ott ott mint gengster érvényesülni tudjon.

[00:30:06]nagyon ügyesen ott élni tudott azzal a lehetőséggel, hogy nagyon jó diplomácia érzéke volt.

[00:30:11]Azt csinálta, hogy a helyi erőkkel kiegyezett szövetséget kötött, tehát nem mészárolta le őket.

[00:30:19]És akkor gyakorlatilag ilyen hát úgy mint régen a Kissinger, amit írt a diplomáci könyvben, hogy kell egy ilyen nemzetközi erőegyensúly.

[00:30:25]Na most ő ezt meg tudta teremteni.

[00:30:27]Ehhez kellett ész egyébként, tehát ehhez kellett egyfajta stratégiai gondolkodás, még ez nem nem is volt annyira tudatos.

[00:30:35]És volt egy nyugalom, miközben volt egy balatoni maffia, amit Slávi testesített meg az északi parton, de valahogy ez a középosztály ezt igényelte ezt a fajta rendet, amit Slávien értelme biztosítani tudott.

[00:30:48]még a déli partnál ott ott nem volt ilyen ilyen úr.

[00:30:51]Ott ott több ö kis kiskirály próbálkozott, illetve hát nem csak kiskirály, ott ott azért akár az enyingi bűnözői körök is akik a mai napig azért ott a déli parton hatékonyan működnek.

[00:31:08]Szóval, hogy ennek ilyen kulturális okai lehetnek, hogy tényleg az, hogy ez a ez a középosztály, ez a polgári réteg, ez az északi parton, ez ez régóta jelen van, és a a déli délire ez nem volt jellemző és ez kihatással volt így az éjszakai életre is.

[00:31:25]Számomra az egyik legmegdöbbentőbb történetszál az a Kinder Maffia, amiről én sose hallottam előtte, vagy mi volt pontosan ez?

[00:31:31]Igen, nagyon érdekesen én is akkor hallottam először, mikor mikor a veszprémi alvilágot kutattam, vagy annak a történetét, akkor nagyon sokan emlegették a Kinder Maffiát, és nem értettem, hogy mi ez.

[00:31:43]Na most ez egy a rendszerváltás után alakult hát bűnözői csoport tulajdonképpen, ami akkori fiatalokból, ilyen 13-14 éves, 15 éves fiatalokból áll, akik ilyen bevállalósok voltak.

[00:32:02]apróbb bűncselekményeket követtek el, és élvezték idősebb bűnözőknek a a támogatását, hátterét.

[00:32:07]Szlávi Bulcsú is igénybe vette állítólag a Kinder Maffia szolgáltatásait, cserébe védelmet adott nekik, és ugyanúgy az 1997 nyarán felrobbantott Molnár Péter is, aki idősebb volt ugye ekkor.

[00:32:21]Tehát 33 éves volt, mikor felrobbantották.

[00:32:25]Tehát mert azért bőven a h év h éves volt, amikor a Kinder maffiásokat úgymond összefogta olyan keresztapaként.

[00:32:33]Ők pedig szabadon garázdálkodhattak cserébe.

[00:32:36]Tehát tényleg hány évesek voltak?

[00:32:41]Ilyen 12 13-14 körül.

[00:32:43]A rendőrség tudott róluk, nagyon sokan tudtak róluk.

[00:32:45]És ha valakit a Kinder Maffia károsított meg ott a környéken, akkor nem nagyon tudott mit tenni.

[00:32:52]Tehát akár egy balatoni szórakozóhelyen kiraboltak egy külföldit.

[00:32:55]A Kindermaffia tagjai nem nagyon tudtak mit csinálni a a sértettek.

[00:33:01]Ugyanis ezeket mondom olyan emberek védték, akik idősebb gengsterek, akiknek tetszett, hogy a a Kinder Maffia úgymond a piszkos munkát elvégzi helyettük.

[00:33:10]És aztán a Kindermaffia tagjaiból lettek lett olyan, aki később meghatározó szereplője, vagy ismert szereplő lett a magyar alvilágnak.

[00:33:17]Többek között a Molnár Péter felrobbantása ügyében őrizetbe vett és jelenleg letartóztatott egyik férfi is annak idején a Kinder Maffffia tagja volt.

[00:33:28]Kicsit beszéljünk akkor erről a Molnár Péterről.

[00:33:30]Ő ráj jogos az, hogy azt mondani, hogy ő egy balatoni maffia főnök volt.

[00:33:35]Ki ez?

[00:33:35]Ki volt ő?

[00:33:35]Hát tulajdonképpen igen.

[00:33:37]Most nyilván ezt a maffia kifejezést ugye magyar alvilág kapcsán nehezen lehet használni, de igen.

[00:33:43]Tehát ha ha bűnszervezetekről beszélünk, mondjuk klasszikus, tehát amit ma a bűnszervezetnek neveénk, vagy bűnözői köröknek, akkor igen, ő egy ikonikus figurája volt.

[00:33:52]Komoly rettegett alakja volt a 90-es évek, tehát egészen a haláláig Veszprémnek és a környékének a Balaton partján nagyon ismert arc volt, és az akitől félnek.

[00:34:04]Tehát ezt ki lehet jelenteni, hogy ő nyilván a barátai körében egy szerezetre martható figura volt, de alapvetően ő egy őtőle féltek.

[00:34:10]Ha valakinek gondja volt és tőle kért segítséget, akkor hát vagy ráfázott, mert mert őt is át, tehát még a Molnár is átvágta őt, vagy jobb esetben megoldódott a problémája, mert aki akivel szembeszállt, az félt a Molnártól.

[00:34:28]Tehát ő mindenképpen egy rettegett alakja volt amúgy.

[00:34:30]Egy klasszikus ilyen bűnözői karrierű.

[00:34:38]Tehetséges ökölvívó volt labdarúgó előtte, aztán tehetséges ökölvívó.

[00:34:42]Viszonylag későn kezdett el boxolni, de nagyon jól boxolt.

[00:34:44]És hát nem csak a ringben, hanem az utcán, sőt igazából az utcán sokkal jobban.

[00:34:48]És akkoriban ugye a kidobók, akiknek komoly szerepe van a könyvben is, tehát komoly szerepet töltöttek be az egész Balatonni alvilágban.

[00:34:57]hogy a diszkóknál kik védik a diszkókat, a kidobók, kik állnak ott a portán a kidobók, kik oldják meg az adóságbehajtást, az ilyen erőemberek, kidobók, tehát hogy ütőemberek ők képviselik az erőt és Molnár nagyon hamar, mivel ő nagyon nagy tekintélyek örvendett az ütőemberek körében, már saját csapatot tudott építeni, vagy legalábbis már szinte van, hogy szinte egyedül ő volt maga a csapat, és jó jellemz ezt a történetet, hogy Szlávi Bulcsú egyszer Szlávi Bulcsú emberei betámadták egy veszprémi riskó előtt Molnár Pétert.

[00:35:35]Hetnyolcan nekiestek, illetve Molnár egyik barátjának és Molnár derekasan helyt állt, összeverték, de de ahhoz képest, hogy nyolcan voltak nagyon jó helytált, úgyhogy onnantól Slávik tisztelték nagyon komolyan és munkát is adtak neki.

[00:35:50]Ö de aztán ő megtehette azt, hogy önállósodik és nincs szüksége Slávira és ő maga is különböző helyeket, szórakozóhelyeket szerzett így meg diszkókat vettát satöbbi.

[00:36:01]Tehát hogy egy ilyen komoly figurát képzeljünk el.

[00:36:05]Az ő felrobbantása, meggyilkolása az az egy korszakhatárnak számít a balatoni bűnözés történetében?

[00:36:13]Sőt, én tovább megyek szerintem a magyar szervezet bűnözés történetében.

[00:36:14]És 97 nyarán robbantják föl, és ekkor még nincs aranykézut.

[00:36:20]Tehát az 98 az egy évvel később van.

[00:36:22]Ugye az Aranykéz utca volt az első budapesti olyan robbantása, ami egyrészt nemzetközi visszhangot váltott ki, egy meg ártatlan ember is.

[00:36:31]Ártatlan ember is halt meg, és terror.

[00:36:33]Olyan volt, mint egy terror akció.

[00:36:33]És képzeljük, hogy egy évvel korábban Veszprém és Balatonalmádik között közúton felrobbantanak egy autót fényes nappal.

[00:36:45]Tehát ez mindenképpen egy egy mérföldkő volt a Magyar Szervezetbűnözés történetében.

[00:36:52]Én én én pont azt figyeltem, mikor gyűjtöttem az információkat, még írtam a könyvet, hogy valahogy ez még sincs annyira benne a a köztudatban.

[00:36:57]És az a legdurvább, hogy ez a bomba véletlenül robbant fel akkor, tehát ezt előbb akarták felrobbantani a gyanú szerint még a városban, még a Molár Péter lakása előtt, amikor beszállt volna a kocsiba, vagy vagy a a kortályt.

[00:37:14]És mivel véletlenül robbant fel, ezért benne volt a pakliban.

[00:37:17]Ezt tutólag már lehet tudni, hogy bármikor felrobbanhatott volna Veszprémen, tehát lehetett volna Veszprémben egy Aranykéz utca egy évvel az Aranyagkézutca előtt.

[00:37:27]És úgyhogy ártatlan emberek is meghallhattak volna.

[00:37:29]Tehát igen, ez mindenképpen egy egy mérföldkő volt.

[00:37:34]És hát en ez az ügy, aminek még mai napig vannak következményei.

[00:37:36]Ugye ez ez még mind zárult le jogerősen.

[00:37:39]Még 2025-ben is történtek letartóztatások, és itt vannak, vannak olyan figurák a könyvedben, mint bizonyos Sturi meg Jimmy, a akik ma is érintettek.

[00:37:49]Ö mit mutat az ő ügyük arról, hogy hogyan működött ez a világ?

[00:37:58]Tehát például Turi és Jimmy, ugye két két nevet említettél.

[00:38:03]ők ők gyakorlatilag egy tehát barátok voltak, egy társágot alkottak így Molnár Péter felrobbantása előtt és gyakorlatilag utána is.

[00:38:12]Utána később Jimmy Börtönbe került, és akkor Turi lett jó pár éven keresztül a Balaton hát a balatoni maffia főnök így nevezték a rendőrök körében is az északi parton a főnök ugye Slávi Bulcsú után gyakorlatilag persze máshogy már mint Slávi Bulcsú ez azt jelentette hogy ő adta nagyon sok szórakozre a port portaszolgálatot egyébként még Siofokon is volt olyan szórakozóhely És volt N ilyen éjszakai vagy ilyen kuplerá Balatonfelden, ami hozzákötődött de valamennyire a budapesti alvilágnak volt ő a a kihelyezett tagozata, vagy a tehát a budapesti alvilág krémje tett tette neki lehetővé, hogy ő ott uralkodjon úgymond, vagy befolyással bírjon a Balatonon.

[00:39:09]Nekem ezt úgy fogalmazta fel meg valaki, hogy a az olajos alvilág lőtte fel őt csúzlival a maraton és és ő mondhatta azt, hogy mögötte állnak hát gyakorlatilag portigfélekül, tehát tehát hivatkozhatott rájuk.

[00:39:22]Ö a könyvemben azt próbáltam, igen, azt próbálom meg bemutatni, hogy ezt hogy képzeljük el, tehát ez a balatoni keresztap, ez ez mit is takar, mert hát ezért nagyon egyszerű így rámondani erre, hogy na hát akkor keresztap azt ne úgy képzeljük, mint az amerikai filmekben vagy az olasz filmekbe.

[00:39:37]Nyilván a könyvemből könyvem ezt is be akarom mutatni, hogy mit jelentett ez a gyakorlatban.

[00:39:42]Annyira, sőt messze nem érzékelte úgy a egyszeri vállalkozó a Balaton a Turi jelenlét, mint annak idején szlávi jelenlét.

[00:39:52]Tehát azért megváltoztak a dolgok, főleg a Molnár Péter felrobbantás után, ugye 97, sőt az Aranykézutcai robbantás után, robbantás után azért a rendőrség a 2000-es években már máshogy kezelte a szervezetbűnözői köröket, mint a 90-es években.

[00:40:06]Sokkal nagyobb figyelmet szentelt rájuk.

[00:40:08]ők pedig azért nem csinálták annyira látványosan a dolgaikat, mint a 90-es években.

[00:40:16]Az enyingi maffiát, vagy hogy létezik egy ilyen szervezetbűnözői kör, azt a Marian Kozma meggyilkolása kapcsán az egész ország megismerte.

[00:40:23]Ez hogyan működött külön a a többi bűnözői körtől?

[00:40:29]Vagy külön működött?

[00:40:30]Igen, igen, külön.

[00:40:30]Ott a dé ők a déli parton úgy hát ugye eny környékén, illetve máshol is, tehát ott különböző a Balatonhoz közeli vagy a Dunán túl egyes részein, akár még a Fehérvároshoz közeli részeken is működtek.

[00:40:42]Az enyégieknek az volt a a az életet, az erejét, hogy nagyon sok embert tudtak mozgósítani.

[00:40:50]Ugye volt egyszer egy nagy siofokivonulás.

[00:40:51]Hát többször is meg is lehet nézni YouTube-on.

[00:40:55]gondol tehát, hogy nagyon sok embert tudtak mozgósítani.

[00:40:56]Ez persze nem jelenti azt, hogy ennyi ember effektíve harcra is fogható, de azért látványba nagyon ott van.

[00:41:06]Tehát nekik ez adta az erejét.

[00:41:08]A könyvben leírok olyan történetet, amikor a Fehérvár ilyen fehérvári Brigáddal, akikkel később egyébként az enyingiek összevesztek, és itt összefüggés lesz a Marián Kozma halálával, ugyanis azért mentek Veszprémbe, előtt Fehérváron kerestek valakit, akiknek el akarták látni a baját, nem sikerült, de közben már fel voltak vagy be voltak indulva, és akkor elmentek Veszprémbe szórakozni, ami aztán a tragédiához vezetett.

[00:41:31]Szóval, hogy amikor még a fehérváriakkal jobban volt, akkor a könyvben le van írva egy olyan nap, hogy hogy telt egy napjuk, és ott bizony volt egy balatonalmádi benzinkutat.

[00:41:42]Hát gyakorlatilag kifosztottak fényes nappal, úgyhogy a a benzinkút vezetői tétlenül nézték ahogy fizetés nélkül távoznak és lerbolják a a kutat.

[00:41:52]Hát én ilyen farkasfalkákhoz hasonlítam, tehát nagyon máshogy működtek ők ö mint mint hát, hogy mondjam a mondjuk az északi part vagy a Veszprém környék, vagy akár a fehérvári csapat.

[00:42:08]A beszélgetés elején mondott, hogy ez a ez a társaság még mindig létezik, és akik a Marian Kozma gyilkosság után meggyengültek, vagy tulajdonképpen az csak egy látszat volt, és és továbbra is háborítatlanul űzik a dolgait?

[00:42:18]Hát ha annyira talán nem is háborítatlanul, de kicsit meggyengültek, de nem, én én arra jutottam, beszéltem sok emberrel, illetve hát nyilván a akik is, akik ott naponta szembesülnek ezzel alapvetően, ők még mindig jelen vannak tulajdonképpen ha nem is annyira erősen, mint mint annak idején.

[00:42:41]De de nagyon érdekes, hogy ugye a a általában a szervezetbűnözői körök vagy ezek a bűnözői csoportok, ezek 2010 után folyamatosan meggyengültek.

[00:42:49]Ennek nagyon sok oka van.

[00:42:51]Nyilván most nem megyek ebbe bele technológiai fejlődés is, tehát hogy most már azért kamerák vannak jobban lekövethetők.

[00:42:57]Tehát a keves készpénz.

[00:42:59]Így van.

[00:42:59]Kevesebb készpénz.

[00:42:59]Nem nem úgy működnek már a dolgok, ahogy ahogy annak idején.

[00:43:05]De de vannak olyan, tehát én ezt úgy szoktam megfogalmazni, hogy aki aki mondjuk fényes nappal nekiáll nekiáll egymást, kaszabolják mondjuk benzinkutakon, mit sem törődve azzal, hogy itt hosszútávú hosszú távon börtönbe mehetnek, azok nem biztos, hogy a technológiai fejlődést vagy egyéb szempontokat, ilyen kriminológiai szempontokat figyelembe vesznek, és sokkal inkább ösztönszerűen bűnöznek, vagy ösztönszerűen próbálnak pénzhez jutni, mint akik kicsit óvatosabbak tanulékonyabbak.

[00:43:36]Tehát, hogy miközben nagyon sok csoport felszámolódott, ők ők velük még mindig számolni kell, persze mindig lesznek ilyen bűnözői körök, tehát ez azért vannak ennek a könyvnek olyan szereplője, akik nem bűnözők, de de mégis csak sokat tudnak erről a dologról.

[00:43:50]Például megjelenik benne Vosala György figurája, ami azért izgalmas, mert ő egy üzletemberként jelenik meg, aki viszont évtizedeken át együtt élt ezzel a a világgal.

[00:43:58]Szerinted ő mennyit tudhat a balatonia világ valódi történetéről?

[00:44:03]Szóval elmondott neked mindent, vagy őrizhető még fontos titkokat?

[00:44:09]Hát ő azért volt érdekes, mert ugye ő a déli parton még a sok-sok évtizeddel ezelőtt a déli parton a Sifóki szálloda sort is volt, hogy vezette, igazgatta.

[00:44:20]Nyilván akkor még a magyar alvilág az nagyon gyerekcipőben járt, amikor igazán kapcsolódott ehhez a körhöz, az a 80-as évek vége 90-es évek legeleje, amikor a Balatonalmádian panorámadiszkót vitte, és Szlávi Bulcsú védte és az emberei védték azt a helyet, illetve amikor a budapesti Expo 25 nevű diszkót üzemeltette, és a Normafa hotelt is, hogy a Normafa hotel ott azért rendszeresen megfordultak a magyar alvilág ismert figurái így vendégként.

[00:44:55]Tehát ilyen szempontból rálátása volt, de ő az a klasszikus vállalkozó üzletember, akit tiszteltek a az alvilági figurák, meg féltek is tőlem, mert nagyon jó kapcsolatai voltak, politikai gazdasági kapcsolatai.

[00:45:09]És ő például Slávi Bulcsú, ő nagyon sokszor hangoztatta akár nyilvánosan is, hogy ő övé a panorámadiszkó, vagy hogy vasalával üzlettársak, amiért persze így nem volt igaz.

[00:45:21]Az tény, hogy sokak elmondása szerint az egyik pult az övé volt, illetve hát nyilván tehát nyilván szedegette a hasznát abból a helyből, de hát papíron nem volt ő tulajdonos.

[00:45:31]És nyilván Vosala számára azért egy panorámad diszkóz nem volt akkora nagy buli, mint ami később, hogy később szálló tulajdonos lett, de már előtte is azért ő egy komoly tényező volt a a gazdaságban rádiója volt, országos rádiója a 90-es években, azért a privatizációban is megjelent, tehát nem lehet Slávioz mérni.

[00:45:55]Szerintem ő az a tipikus figura, aki aki aki érintkezett, ennél jobban érintkezett úgymond a szürke zónával, de a szürke zónában a 90-es években nagyon sokan beletartoztak.

[00:46:06]Tehát akkor ugye egy ilyen kiforratlan gazdasági szek sok sok szempontból kiforratlan volt ez a szektor, akár az idegenforgalom, vendéglátás és ö és ezeknek a típusú embereknek, mint amilyen Vosala volt, aki nyelveket beszélt, helyén volt az eszre, dörzsölt is volt, tehát ez ezek jól tudtak érvényesülni, és azért ők ők nem említhetők egy lapon.

[00:46:37]mondom még azokkal a bűnözőkkel sem, akik próbáltak ebbe a világba így-úgy beférkőzni, mint a szlávi.

[00:46:43]Ugye az ő történetének a vége, ami az egyik utolsó fejezet a könyvben, azért az arra is utal, hogy ezt a régi típusú bűnözést, amit ma nem feltétlenül látunk, hogy mondjam, fénykorában, annak a helyét egyfajta politikailag beköt szervezet felvilág vette át.

[00:46:57]Ma már nem tulajdonosa azoknak a szállodáknak, hanem hát ott új tulajdonosok vannak.

[00:47:02]Ö ez a történetnek a vége, hogy tulajdonképpen a a klasszikus bűnözést felszámolta a politikai bűnözés.

[00:47:14]Hát igen, igen.

[00:47:14]Ki lehet ezt jelenteni, hogy a klasszikus bűnözést helyére egy szofisztikáltabb bűnözés.

[00:47:18]Én azt szoktam mondani, hogy Magyarországon nincsen maffia.

[00:47:23]Egyetlen egy maffia van.

[00:47:24]Én úgy nevezem, hogy reciprop maffia.

[00:47:26]Tehát mondjuk Dél-Amerikában Bablo Escobár politikai hatalmat akart elérni, befolyást.

[00:47:32]Magyarországon azt látom, hogy a a 2010 után a politikai elit egyes tagjai, azok nyilván a hatalom, politikai hatalom birtokában úgy cselekedtek, olyan magatartásmintát kezdtek el felvenni és követni, ami egyébként a 90-es évek első felében a magyar szervezetbűnözést jellemeztet.

[00:47:59]Hát a védelmi pénzek.

[00:47:59]Tehát mit csinált Slávi Bulcsú?

[00:48:00]egy mondjuk egy vendéglátóegységbe, az embereit beküldte, szétverette a helyet, majd felájánlotta a védelmet.

[00:48:07]2010 után olyan sok olyan történetet hallottunk, ezek azért van, amelyik már dokumentálva is van, amikor hasonló módszerekkel, nem erőszakkal, de hasonló fenyegetettséggel szerzett a a NER vagy a NER bizonyos gazdasági szereplői piacot, és tehát, hogy vagy megszerezzük, mi állj félre, mert úgy is tudod, hogy jövünk és nem tudsz mit tenni.

[00:48:37]És nagyon érdekes, hogy a hogy mind a két esetben tulajdonképpen sikerre jártak, tehát a 90-es évek elején amíg a rendőrség meg nem erősödött, amíg hát sok minden történt, de hogy addig addig gyakorlatilag ezt így elfogadták a vállalkozók, nyilván akkor kisvállalkozók és érdekes a történet szempontjából, hogy eltelik nem tudom én hány pár évtized és ugyanaz ugyanazzal találják szembe magukat.

[00:49:05]sokkal nagyobb.

[00:49:05]Az csak egy kisvasút volt, ott meg már egy gőzmozdon jön velünk szembe.

[00:49:08]De hát a Vosalár gondolok akár személyében is, akkor kis vállalkozó volt, nagy vállalkozó lett és mégis ami hasonló történik vele.

[00:49:14]Ugye a könyve egyik utolsó fejezetének az a címe, hogy búcsú a fegyverektől.

[00:49:20]Valóban ezzel azt mondta, hogy a klasszikus verőemberes maffiózó helyét átvette az öltöngös üzletember.

[00:49:25]Igen, ez ez egy jó Igen, igen.

[00:49:28]Valóban ezt mondom.

[00:49:28]Igen, igen.

[00:49:30]És még egy dolgot szeretnék így a végén megkérdezni, hogy mondjam ennek a a szociálpszichológiájáról, hogy a könyv alapján azért a Balaton körül, mint ahogy egész Magyarországon 80-as évektől kezdve nagyon sok minden szívességi alapon dőlt el.

[00:49:44]hogy ez a szocializmusnak egy ilyen máig velünk élő öröksége, és ez kedvezett ennek a bűnözői működésnek, vagy ez egy a magyar társadalomnak tulajdonképpen egy egy ilyen örök, mélyebb máig élő mintázata?

[00:50:00]Szerintem az utóbbi, és ugye itt most amikor sokan rendszerváltásról beszélnek, majd sokan szeretnének megszabadulni a korrupciótól, leszámolni a korrupcióval, azt mondani, hogy ne legyen több.

[00:50:11]Itt a nagy kérdés az, hogy ha ha szembenéznek azzal, hogy ez nem az elmúlt 16 év szülöttje, hanem ez egy mélyebb gyökerű, és ez már a 80-as években, sőt 70-es években már régebben is jelen volt.

[00:50:23]Én amennyit a könyve írtam, az ugye a 60-as évektől látható.

[00:50:32]Ez végig ott volt a a szívesség, az, hogy én nem akarok tehát én csak haszon hasznot akarok húzni valamiből, csak azért, mert ott vagyok, ismerem ezt az embert, és csak azért, mert megvan az ismertségem, ezt ki akarom használni, ezt pénzé akarom tenni, és nem a tudást akarom belerakni a az értékteremtésbe, a tudásomat, hanem hanem azért fizess meg vagy azért üzletelj velem, mert én össze tudlak ezzel vagy azzal hozni, vagy én meg tudom szerezni ezt és ezt az engedélyt satöbbi.

[00:50:59]És ez ez régebb régebbi történet, mint az elmúlt 16 év, sokkal régebbi.

[00:51:05]Nem tudom, hogy ez ezzel mi lesz ezzel a kultúrával, de ez ez benne van a a magyar gazdaságban nagyon mélyen.

[00:51:11]Hát talán az is fontos, hogy egyáltalán fölismerjük, hogy vannak ilyen mintázatok.

[00:51:14]Ez a könyv alkalmas rá, hogy fölismerjük.

[00:51:16]Köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[00:51:19]Köszönöm a beszélgetést.

[00:51:24]Ezúttal 10 True Crime ismeretterjesztő könyvet ajánlok, amelyek a közelmúltban jelentek meg.

[00:51:28]Christopher Berry pszichopata sorozatgyilkosok.

[00:51:33]Christopher Berry D oknyomozó kriminológus nemcsak rögzíti, de részletesen elemzi is a beszélgetéseit.

[00:51:39]Feltárja, mi és hogyan tesz valakit gyilkossá, és arra készteti az olvasót, hogy a színfalak mögé pillantva szembesüljön a kényelmetlen igazsággal.

[00:51:49]A normalitás és a deviáncia közötti határ sokkal-sokkal vékonyabb, mint azt hinni szeretnénk.

[00:51:54]Dezső András, a Magyarenger kalózai.

[00:51:58]A maffiózók Mackó nadrágban a magyar kóla, a fedő sztori és a nagyfőnök című bestsellerek szerzője most a Balaton sötét oldalát tárja föl.

[00:52:05]Erről beszélgettünk ma.

[00:52:07]Kovács Lajos a More megtette.

[00:52:11]Kovács Lajos nyugalmazott rendőrezredes.

[00:52:13]Az elmúlt fél évszázadban szinte minden nagy horderejű életelleni bűncselekmény nyomozásában részt vett.

[00:52:18]A könyv gerincét a valaha volt legkegyetlenebb nyolc halálos áldozatot követelő móri bankramlás nyomozásának a legapróbb részletekig menő leírása adja.

[00:52:30]Zsizel Pelicó Himnusz az élethez.

[00:52:34]2020-ban Franciaországot majd az egész világot példátlan történet sokkolta.

[00:52:37]A polgári életet élő nyugdíjas nagypapáról, Dominik Pelikóról kiderült, hogy 10 éven átkábította el gyógyszerekkel a feleségét, Zsizel Pelikót, hogy az öntudatlan asszonyt idegenekkel együtt megerőszakolja a saját ágyában.

[00:52:54]2024-ben Zsizel anonimitásáról lemondva nyilvános tárgyalást kért, amely az egész világot megrázta.

[00:53:00]Könyvében megrendítő őszinteséggel idézi felett bántalmazással teli évtizedét.

[00:53:05]Rátkai Timea, Ölni érted, Ölni téged.

[00:53:08]A romonyai kettős gyilkosság története.

[00:53:14]Egy valós bűntény megrázó históriája az életfogyiglanra ítélt gyilkos visszaemlékezése alapján.

[00:53:21]2011-ben egy multicég igazgatója pisztollyal lelőtte volt barátnőjét és annak szeretőjét.

[00:53:25]A gyilkos ma már egyike annak a 87 elítéltnek, akik soha többé nem hagyhatják el néhány négyetméteres börtöncellájukat.

[00:53:34]Rátkai Time a jogász hónapokon keresztül járt be az elitérhez a szegedi csillagbörtön legszigorúbban őrzött körletébe.

[00:53:41]Ez a könyv kettejük mély kendőzetlen beszélgetésein alapul.

[00:53:44]Salvo Rina Mr.

[00:53:47]Rina született a szicíliai Korleonéban.

[00:53:51]Salvo Rina maffia összeesküvés miatt kiszabott nyolc év 10 hónapos börtönbüntetése letöltését követően megírta a életrajzi könyvét.

[00:53:58]Édesapja, Totó Rina volt a főnökök főnöke, a kápi tutti kápi, a Kózanosra legfőbb vezetője.

[00:54:06]Ő rendelte el sok más gyilkosság mellett Falcone és Borzalino vizsgálóbíró kivégzését.

[00:54:10]30 év után végül elfogták és a börtönben hunyt el néhány éve.

[00:54:15]Salvina nem azért írta meg az emlékeit, hogy vitassa az igazságszolgáltatás rá és családjára vonatkozó ítéleteit, hanem azért, hogy családját belülről írja le.

[00:54:28]William Rodriguez Ellenségem Eskobár.

[00:54:33]William Rodriguez édesapja Miguel Rodriguez és nagybátja, Gilberto Rodriguez, a Pablo Eskobárral szembeforduló, őt és családját üldöző Kartel mindenható főnökei voltak.

[00:54:46]William izgalmas önéletrajza nem csak bepillantást engede a hírhead Kali Carter világába, de bemutatja azt is, hogyan jut el a világ leghatalmasabb karteljében vitt tevékeny szerepétől.

[00:54:57]egészen családja ellenségének fiával való megbékélésig.

[00:55:02]Roberto Saviano, még élek.

[00:55:05]Amikor berobbant a köztudatba a rettegett nápoi bűnszervezet, a Kamorra üzelmeit feltáró Gomorra szerzője, egyszerre vált világhírű íróvá és a maffia kiemelt célpontjává.

[00:55:17]Roberto Saviano immárom közel 20 éve él állandó rendőrivédelem alatt, otthonától és családjától elszakítva, egy normális és szabadélet minden lehetőségétől megfosztva.

[00:55:28]Roberto Saviano most képregényes formában Asaf Hanuka rajzain keresztül mesélt gyerekkoráról, a gomorra megírásának hátteréről és persze az elleneszőt megtorló merényletekről.

[00:55:41]Hannu Sokala, a világ 50 legveszélyesebb családja.

[00:55:46]A világ egyik legfontosabb vállalatát egy ideig a börtönből irányították.

[00:55:51]Amikor Jon koreai vállalatvezetőt korrupció miatt börtönbüntetésre ítélték, ő a börtön tárgyalóvá alakított beszélőjéből irányította a Samsung vállalatot.

[00:56:00]A mindannyiunk életére hatástgyakorló nagy vállalatokról egyre többet hallunk.

[00:56:04]A vállalatok mögött álló tulajdonosokról, akik számára ezek a vállalatok hasznot hajtanak, mégis nagyon kevés szó esik.

[00:56:12]törteli Eszter szemtől szemben a halállal.

[00:56:14]Egy bűnügyi helyszínelő megrázó történetei.

[00:56:20]Törteli Eszter kötete a rendkívüli halálesetek hátborzongató világába enged betekintést.

[00:56:26]A szerző emberölések, balesetek elszenvedői és ismeretlen holtestek között élte a mindennapjait.

[00:56:32]16 évig volt rendőr, kezdetben rendkívüli haláleseti nyomozó, majd bűnügyi helyszínelő.

[00:56:37]Most pedig visszaemlékezik a személyes karriertörténetét keresztező igencsak megrázó emberi sorsokra.