Róna Dániel: Orbán olyan helyzetben van, amiből én nem látom a kiutat

[00:00:02]Sziasztok!

[00:00:02]Ez a Telex politikai műsora.

[00:00:04]Én Rédli Balázs vagyok.

[00:00:04]Ma szavaz a parlament arról az alkotmánymódosításról, amivel végleg megpecsitelődhet az államfő sorsa.

[00:00:12]Magyar Péter szerint Súlyok Tamás és a Fidesz arra készül, hogy egy alkotmánybírósági beadvánnyal fúrja meg az alkotmánymódosítást.

[00:00:19]Gulyás Gergely frakcióvezető ezt tagadta, de azt egyelőre nem tudni, hogy a Fidesz milyen akcióval készül.

[00:00:23]Vendünk Róna Dániel, a 21 kutatóközpont vezetője.

[00:00:27]Szia Dani!

[00:00:27]Szervusz!

[00:00:27]Köszönöm a meghívást!

[00:00:31]Mire számítasz a mai napon?

[00:00:31]Szerinted van annak bármi esélye, hogy Sőak Tamás fogja magát és az utolsó pillanatban lemond?

[00:00:39]Nem vagyok jós és súlyok Tamással életemben egyetlen percet se beszéltem, szóval ezt nem tudom.

[00:00:43]De én úgy érzem, hogy az elején volt benne egy kis bizonytalanság a amikor Magyar Péter rögtön a választási éjszaka ellemondásra szólította fel, akkor én úgy láttam, hogy ő ő nagyon bizonytan, és egyszer nem tudtam megmondani, hogy ő most lemond vagy nem mond le.

[00:00:59]És lehet, hogy ha ezt akkor nyújtják be, akkor akkor nagyobb esélyt látnék arra, hogy magától lemond, vagy hogy aláírja.

[00:01:05]Most az utóbbi időben mintha egy picit magabiztosabbá vált volna, ami nem dicséret.

[00:01:14]Tehát én nem azt akarom mondani, hogy jól csinálja, amit csinál, csak hogy most már határozottan kijelentettő, hogy nem mond le, hogy az a benyomásom, hogy ő ő innen most már küzd ameddig lehet a saját pozíciójáért.

[00:01:27]Ö ú Úgyhogy talán azt tartom valószínűnek, hogy hogy nem fog lemondani.

[00:01:32]És egyébként amiről Magyar Péter beszélt, hogy az Alkotmánybírósághoz küldi, ugye ez egy érdekes dolog, mert ezt csak formailag teheti meg.

[00:01:38]Tehát pont a Fidesz volt az, amelyik elvette azt a lehetőséget, hogy az alkotmánymódosítást tartalmilag is vizsgálhassa az alkotmánybíróság.

[00:01:48]És ugye az, hogy kétharmadot kapott a Tisza, az is a Fidesznek köszönhető abban az értelemben, hogy a választási rendszer hatása, mert ugye az emberek a választópolygó kétra nem szavazott a Tiszára.

[00:01:59]Tehát itt ha valaki azt mondja, hogy túl gyorsan száguld ez a vonat a szakadék felé, akkor annak azt tudom mondani, hogy a féket azt Orbán Viktor vette ki.

[00:02:10]ebből a ebből a vonatból kétszeresen is, a választási rendszerrel is, meg az Alkotmánybíróság jogköreinek csorbításával is.

[00:02:16]Szóval szóval ez most egy érdekes helyzet.

[00:02:19]Ugye nagyon sokan nagyon sokfélét mondtak arról, hogy SőK Tamást meneszteni fogja.

[00:02:24]Hát ez lényegében borítékolni lehet a végeredményt a Tiszak kormány.

[00:02:28]Te mit gondolsz erről?

[00:02:31]Tehát itt itt az egyik leggyakrabban emlegetett kritika az ellenzéki oldalon az volt, hogy ez egy határátlépés, meg a jogállamiságot féltették az egésztől.

[00:02:38]Te hogy látod a kialakult helyzetet?

[00:02:42]Igen, értem.

[00:02:42]Amit Török Gábor meg Hak Péter meg mások is mondanak, tehát messze nem csak a a Fidesz szájából hangzanak el ezek a kritikák, és abban az értelemben határátlépés, hogy eddig ilyen nem volt, de hogy csak azért nem volt ilyen, mert nem volt rá szüksége a Fidesznek.

[00:02:57]Tehát, hogy a Sollyom Lászlónak a mandátuma nagyon hamar lejárt azután, hogy hogy kormányra került Orbán Viktor 2010-ben.

[00:03:06]Ugye csak annyit kellett közölnie Orbán Viktornak Solom Lászlóval, hogy nem fogják meghosszabbítani.

[00:03:11]Tehát el kellett mennie beszéről és akkor persze de hát az nyilvánvaló volt, hogy Sólyon messze túl autonóm szereplő és a Fidesszel is kritikus szereplő volt.

[00:03:18]És azt akarom mondani, hogy nem arról van szó, hogy a Fidesz gátlásos lett volna, és ezt nem merte volna megtenni, mert szerintem enné sokkal meredekebb dolgokat tett meg kormányon, hanem arról van szó, hogy pont ilyen helyzet nem állt, és nem volt rá szüksége.

[00:03:32]Tehát én én nem érzem ezt a nem mintha számítanál, hogy én erkölcsi értelemben mit érzek, de nem nem érzem ezt.

[00:03:38]És még az nagyon fontos látni, hogy ezt eddig is bármikor megtehette volna az aktuális kormány.

[00:03:46]Hát ugye 2010 óta, mióta kéthadal, de azért nem tette meg, mert saját emberei ültek ott, de hogy a kétharmaddal végsősoron, hosszú távon, ha nagyon fegyelmezett a frakció, akkor gyakorlatilag bármit meg lehet tenni.

[00:04:00]Tehát csak, hogy most egy nagyon bugyuta példát mondjak azt, hogy négy évente vannak a választások, ez a alaptörvénynek egy része.

[00:04:05]De ez is módosítható.

[00:04:09]És persze nyilván az alkotmánybíróság meg nagyon sok mindenki ezt támadná, de azok a szereplők kicserélhetők, leválthatók, az alkotmánybíróság fel is tölthető.

[00:04:18]Tehát hogyha az alkotmánybíróság akár a súlyok esetében majd olyan döntéseket hoz, ami nem tetszik Magyar Péternek, akkor azt is megteheti, nem csak az, hogy 70 éves az átlé, hanem hogy beülteti a saját emberét és kibővíti a testületet.

[00:04:30]Ezt még alkotmányt se kellene módosítani.

[00:04:34]Szóval, hogy végső soron tehát két, na most két kérdésre akarok egyszerre válaszolni.

[00:04:39]Az egyik, hogy határátlépésre.

[00:04:40]Én úgy látom, hogy itt két határátlépés történt, ami igazi volt.

[00:04:45]Az egyik a kéth és az, hogy használják is a kétharmadot.

[00:04:49]És az alapító atyái ennek a közszársaságnak erre nem gondoltak.

[00:04:51]Ezt Cseke Balázs itt nagyon jól mondta ebben a stúdióban.

[00:04:57]Tehát ez, hogy előállt egy ilyen helyzet, és valaki nem fér használni, és ha valaki nem félt használni, az Orbán Viktor volt.

[00:05:02]Tehát szerintem az volt a a az igazi határátlépés.

[00:05:08]Sólyom László mondta, hogy a kétharmad mögött ők konszenzust feltételeztek.

[00:05:12]Azért mondták ezt, mert nem hitték volna, hogy bárkinek kétharmadász, és azt gondolták, hogy így konszenzusra van szükség a szemben álló felek között.

[00:05:17]És ez kiveszett a magyar politikából.

[00:05:19]Tehát én én ebben látom a határátlépést, hogyha tehát ezt eddig is lehetett tudni, hogy ezt bármelyik intézménnyel megteheti az aktuális hatalom.

[00:05:27]És ugye azért azt is, ha már erkölcsikéréseket feszélgetünk, akkor azért tegyük hozzá, hogy ezt Magyar Péter megígérte.

[00:05:33]Sőt ennél többet ígért, nem kevesebbet.

[00:05:37]Tehát most az előző hasonlattra, hogyha valaki azt gondolja, hogy száguld a vonat a szakadék felé, akkor azt azt is gondolhatná, hogy egyébként Magyar Péter ennél nagyobb sebességet ígért.

[00:05:48]Én egy kicsit arra akartam rákérdezni ilyen provokatív jelleggel, hogy egyáltalán lehet-e provokatív lépése az, amire ő választói felhatalmazást kért és kapott, mert ugye nem arról van szó, mint nem tudom, mondjuk a Kata esetében volt, amikor eltörölték a Katát, mert ugye akkor a Fidesz nem mondott semmit az adóterveiről, aztán eltörölték a Katát.

[00:06:05]Itt viszont Magyar Péter a választások előtt világosan megmondta, hogy ő egyébként a NERT azt le akarja bontani és menni fognak ezek az állami vezetők.

[00:06:12]Igen.

[00:06:12]Én eleve nagyon óvatos lennék erkölcsi ítéletekkel, mert ebben az én erkölcsi mércém semmiben sem relevánsabb, mint bárki másé.

[00:06:18]Tehát az egyik, amit hangsúlyozni akarok, hogy ezt azért nem látom akkora határátépésnek, mert eddig is erre megvolt a lehetőség.

[00:06:25]Itt a kétharmad használata és a kéthados többség az igazi határátlépés.

[00:06:28]A másik határátlépés, hogy az Alkotmánybíróság nem vizsgálhatja tartalmilag az alkotmánymódosítást.

[00:06:34]És ezt megint csak Orbán Viktor tette meg, tehát ezt és a Fidesz, ezt nem győzöm hangsúlyozni.

[00:06:40]Ehhez képest az, hogy hogy ezeket a lehetőségeket most már használják, az az szerintem egy sokkal kisebb ugrás, de nem akarom azt mondani, hogy nem határátlépés, mert abban az értelemben persze, hogy eddig nem volt ilyen, most meg lesz.

[00:06:53]De az, hogy mikor lesz és hogy lesz, az nem biztos, hogy olyan egyszerű.

[00:06:58]És én nem vagyok 100%-ig biztos benne, hogy ez augusztus 20-áig le zongorázható.

[00:07:02]Tehát mennyire lesz ez könnyű menet?

[00:07:07]A a parlament részéről?

[00:07:07]Nyilván megvan a támogatottság, tehát ott nem érzek komplikációt, és a házelnök részéről is azt gondolom, hogy megvan.

[00:07:15]Itt azért az Alkotmánybíróság és a köztársasági elnök szerepe a kérdéses.

[00:07:19]Tehát ugye az van, hogy formailag küldheti az Alkotmánybírósághoz az alkotmánymódosítást, tartalmilag nem.

[00:07:26]És elvileg a formai azt jelenti, hogy nem tudom, megfelelően tárgyalták-e meg, megfelelően van-e aláírva, meg ilen tényleg ilyen formai apróságok, de de hogy gyakorlatban hol húzódik a határ a formai és a tartalmi között.

[00:07:39]Én meg nem vagyok alkotmányogász, de akikkel beszéltem az, ez egy szürke zóna.

[00:07:43]Ez nem nem olyan egyértelmű.

[00:07:45]Tehát nem elvileg súlyok nem küldhetné és az a alkotmánybíróság tartalmi kifogásokat nem emelhet, de mivel nem olyan világos, hogy mi a tartalmi, már ez se olyan könnyű.

[00:07:57]De tegyük föl, hogy megteszi.

[00:07:59]Akkor utána jön a megfosztási eljárás.

[00:08:01]De akkor szerinted ezt csak beszéljünk egy kicsit arról, hogy szerinted meg megnék meg nem lepődnék inkább arra számít az, hogy meg fogja lépni azt sör Tamás.

[00:08:09]Ezt, hogy mire számítok, majdnem olyan, mintha a foci VB-n kérdezté, hogy ott mire számítok.

[00:08:13]Ö abból indulok ki, hogy súlyok eleinte úgy tűnt, minthogyha félne Magyar Pétertől és bizonytalan volt.

[00:08:21]Most már én úgy látom, hogy kevésbé fél tőle és kevésbé bizonytalan ebben a kérdésben.

[00:08:27]Tehát ez egyik, amiből erre számítok.

[00:08:30]A másik, hogy azért az látszik, hogy a köztársaság elnöki intézmény tekintélyét nem tartja annyira szem előtt, mint inkább a saját pozícióját.

[00:08:38]Tehát hogyha ez lenne számára a legfontosabb, akkor már rég lemondott volna, mert azért ahhoz nem kell alkotmányugásznak lenni, hogy valaki beássa, hogy itt a vége az én nem tudok elképzelni más kimenetet, mint hogy súlyok el lesz mozdítva, csak nem vagyok benne biztos, hogy augusztus 20-áig meg, hogy ilyen egyszerűen, de bárhogy is ellenkezik az alkotmánybíróság, mondom, legrosszabb esetben feltöltik a saját embereikkel és akkor már egy kényelmes többségük lesz, hogyha ha nincs, ha nincs jobb ötletük, de biztos van.

[00:09:08]Tehát, hogy hogy nem azt mondom kétségbe, hogy a Tisza a nap végén vagy a nem tudom az év végéig vagy hosszú távon ezt képes keresztülvinni, hanem hogy ez rövid távon is olyan jól megy-e.

[00:09:19]És mert itt jön az, amit most kezdtem mondani, hogy hogy ez alapján gondolom azt, hogy hogy egyébként valószínűleg vagy nem biztos, de lehet, hogy az alkotmánybírósághoz küldi, nem írja le, hogy akkor indul a megfosztási eljárás, ami megint nem annyira egyszerű, ahogy Magyar Péter leírta szerintem.

[00:09:34]Tehát, hogy ott én úgy gondolom, de megint csak az alkotmány jogászok véleménye tán relevánsabb, mint az enyém, hogy erről az országgyűlésnek döntenie kell, hogy akkor a házelnök helyettesítheti-e a köztársaság elnököt, és persze az országgyűlési támogatás felől nincs kétségem, de hogy az alkotmánybíróság ezt is vizsgálhatja az én ismereteim szerint.

[00:09:57]A megfosztási eljárás az nem megy olyan egyszerűen az Alkotmánybíróság akarata ellenére.

[00:10:05]Na most azért is bonyolult a dolog, mert az Alkotmánybíróságban egyébként van egy blokkoló kisebbség, tehát hogyha nem hajlandóak napirendre venni a kérdést, és ehhez, ha jól emlékszem heten voltak legutóbb, és annyian is elen voltak, akkor akkor talán kevésbé kell tartani tőlük, de hogy azért ez nem olyan egyértelmű, hogy ilyen mivel ilyen még nem történt, ezért ez tehát ez nem nem ilyen 2 + k n és akkor pikpak ez lezarva, hanem ilyen értelmezések kérdése.

[00:10:31]Van, aki így értelmezi, van aki úgy.

[00:10:36]Nem teljesen világos, hogyha az alkotmánybíróság máshogy értelmezi a értelmezi a saját szerepkörét, mint az országgyűs, akkor mi lesz?

[00:10:41]Tehát én nem akarok alkotmányogászi babírokra törni, csak azt akarom mondani, hogy hogy az alkotmányog az nem ennyire egyszerű.

[00:10:49]Viszont a miniszterelnök megszólalásaiból úgy tűnik, mintogyha ilyen egyszerű lenne.

[00:10:55]Tehát Magyar Péter hozzászólásából úgy tűnik, mint ez egy pikpak megtörténne szerinted nem politik hiba, hogy ő hogy ezt ezt a látszatot keltette, vagy így beszél róla ilyen definitíven.

[00:11:04]Lehet azt nem gondolom.

[00:11:04]Szerintem ha valamiben hibázott, akkor az inkább az, hogy ezt a május 31-i határidőt beleengedte, és nem történt utána semmi hetekig.

[00:11:15]Szerintem ebben ennek szerepe volt abban, hogy a súlyok felbátorodódott.

[00:11:19]Tehát én úgy érzem, hogy a ha a választás után ezt rögtön lerendezik, de ezt nagyon könnyű kívülről belemondani, és és nem tudom, hogy logikusan hangzik, hogy akkor még nagyobb volt a tekintély a Magyar Péter legyőzhetetlenségébe vetett mitosz, és azóta már ugye többször meggondolták magukat, akár miniszterek esetében, akár apró ellenzéki kifogások esetében, és most már úgy látom, hogy egy picit felbátorodtak azok, akik ebben nem érdekeltek, és leginkább súlyok de hogy ez csak így a tervezőasztalról tűnik így, hogy ezt olyan könnyű lett volna egy hét alatt, tehát hogy megint mondom, erre nem volt precedens.

[00:11:56]Tehát hogy azért használom a szürke zónak kifejezést, mert hogy hogy egy olyan dologra készülnek, ami még nem történt meg korábban, ezért nem teljesen egyértelmű, hogy ezt hogy kell csinálni.

[00:12:09]Talán emlékeznek a nézők, hogy az, hogy a házelnök megvonhatja-e szót a miniszterelnök abban a helyzetben, én arra se láttam azt, hogy ezt most teljesen egyértelműen bárki mondta volna, hogy megvonhatja, nem vonhatja, hanem különböző értelmezések voltak.

[00:12:20]Ha valaki csak azzal kapcsolatban fordul ügyvédhez, hogy nem tudom, egy új ablakot csinálhat-e a társasház engedélye nélkül a saját házában, akkor az látni fogja, hogy nem olyan egyszerűek a dolgok, mint ahogy az kívülről tűnik.

[00:12:35]Tehát tehát szerintem de de egyébként ez érthető, hogy Magyar Pétternek ez érdekel és még egyszer hangz igaza lesz, vagy lehet, hogy tényleg pikpak fog menni, lehet, hogy az alkotmánybíróság nem is akar beleszólni, lehet, hogy néhány tag bele akar, de a többség blokkolja, vagy nem is többség egy blokkoló, kisebbség blokkolja.

[00:12:55]Lehet, hogy súlyok meghátrál.

[00:12:55]Tehát nem akarom kizárni, csak én azt látom, hogy azért itt sok szereplő van, aki még ha nagyon akarja, akkor valahogy beleszólhat, de abban nincs kétségem, hogy a nap végén át fogja vinni a Tiszat.

[00:13:08]Csak azér akkor ugye még kellemetlenebb lesz, hogyha itt még egy kört kell futni.

[00:13:11]Tehát hogyha alkotmánybíróság keresztbe fekszik, és akkor a valahogy az alkotmánybíróságnak a megváltoztatását is előrehozzák, akkor ugye az még kellemetlenebb.

[00:13:20]Szóval kicsit nézzük akkor meg ezeket a dátumokat, hogy legyen egy érzetünk arról, hogy milyen előttünk a következő napokban, mert ugye az van, hogyha elfogadják ma az alkotmánymódosítást, akkor azt alá kell írni az országgyűlés elnökének.

[00:13:34]Ezt nyilván megteszi mafágnest és akkor onnantól kezdve kezd el ketyegni az az öt nap, ameddig Sülök Tamás gondolkodhat.

[00:13:41]Utána utána lesz szerinted bonyolultabb ez a dolog, hogy utána mi történ?

[00:13:46]Hát hogyha aláírja, vagy ha lemond, akkor egyszerű, ugye akkor már nem ő a közszársasági elnök.

[00:13:49]Az egy pofon egyszerű helyzet.

[00:13:52]A bonyolodalom akkor kezdődik, hogyha nem írja alá.

[00:13:56]Ugye öt nap letelik szombaton.

[00:13:58]Igen.

[00:13:59]És akkor legközelebb plenáris ülés.

[00:13:59]Hát nyilván hétvégén nem tartanak parlamenti ülést.

[00:14:02]Valószínűleg akkor jövő hétfőn lehet a megfosztási eljárásnak a kezdete abban az esetben, hogyha nem fordul az alkotmánybírósághoz az államfő.

[00:14:11]Akkor és akkor is, tehát szerintem ha oda szerintem akkor igazán vagy akkor még inkább.

[00:14:14]Tehát szerintem ha nem írja alá, akkor mindenképp elindítják a megfosztási eljárást.

[00:14:18]Ezt mondta a miniszterelnök, és ö én azt érzem, hogy mivel még nem volt ilyen, ezért ez nem olyan egyszerű, de mondom még egyszer, végigvihető.

[00:14:30]És ha nem [torokköszörülés] szól bele senki, akkor ez úgy néz ki, csak hogyha esetleg valaki nincs nem annyira napra kész, hogy az országgyűlés az kimondja, hogy a köztársasági elnök nem teljesíti az alkotmányos kötelezettségét, nem ír alá egy törvényt és akkor addig a házelnök veszi át a szerepét.

[00:14:52]Erről az országgyűlés dönt, és hát nyilván a támogatottság megvan Force Software mögött, és afelől sincs kétségem, hogy Forof ebben együttműködésre kész.

[00:15:01]Az biztos, hogy nem indították volna el az egészet, vagy nem ment volna ebbe bele Magyar Péter, hogyha ne ne lenne meg for szoftver együttműködése.

[00:15:09]Tehát ez szerintem azért alapvető.

[00:15:11]Ö és akkor elvileg a köz a házelnök aláírása az helyettesítheti a köztársasági elnök aláírását a megfosztási eljárás alatt.

[00:15:20]És akkor ha aláírja az alkotmány módosítást, akkor az életbe lép, és akkor már nem súlyok a köztársaságok.

[00:15:26]Méghogyha az alkotmánybíróság utólag ezt nem is találja megfelelőnek.

[00:15:31]Ez a miniszterelnöki érvelés, és szerintem ez ebben van igazság, de mondom még egyszer, mivel szürke zóna, szűzterület, ezért ezért szerintem ez nem biztos, hogy ennyire egyszerű, de hát meglátjuk.

[00:15:46]Jó, akkor a bizonytalanságokat látjuk.

[00:15:49]Beszéljünk arról egy kicsit, ami biztos.

[00:15:51]És azt például ugye nyilvánvalóvá tették, hogy a következő köztársasági elnököt, azt a Tiszás parlamenti többség fogja megválasztani.

[00:15:57]Miközben egyébként Magyar Péter többször is utalt arra, hogy ő egyébként elgondolkodna a közvetlen elnökválasztáson, tehát azon, hogy az emberek válasszák meg az új államfőt.

[00:16:06]Szerinted miért nem lépi ezt most meg a Tisza, hogy már ezt az újat is kérdés újat is egy választói felhatalmazással, egy legitim elnök legyen.

[00:16:15]Hát egekben a Tisza népszerűsége.

[00:16:16]Ö igen, a mi mérésünk szerint is 67%-on álltak.

[00:16:24]De hogy persze, de hogy azért ez nem olyan egyértelmű, tehát hogy arra a kérdésre válaszol 61% úgy, hogy a Tisztára szavaz, hogy melyik pártra szavazna.

[00:16:32]És mivel Orbánnal tele van a hócipője a társadalom jelentős részének, ezért persze, hogy a Tiszára szavaznak, de hogy azért látni kell, hogy a Tiszára szavazók jelentős része egy antiorbánista szavazó még mindig.

[00:16:42]És ha feltennéd azt a kérdést, hogy miért csinálja Magyar Péter, hogy egyfolytában a Fideszt üti?

[00:16:48]Hát ezért, mert ezt ő is valószínűleg felismeri, és ezért ez elemi érdeke, mert amíg a Fideszt üti, addig ez a nagyon széles többség, ez ez könnyedén felsorakoztatható, és a Fidesszel szemben ez könnyen előállítható.

[00:17:01]Szóval ez ez tiszta sor, de hogyha ők állítanának egy saját jelöltet, és akkor nem tudom, Már Kizai Péter már mondta, hogy ő nagyon szívesen lenne.

[00:17:12]Nem akarok én bedobni neveket.

[00:17:12]Olyanok, akik maguktól ezt még nem mondták be a nyilvánság előtt, azért mondtam már kiszait, mert ő mondta, de hogy lehet, hogy még lenne öt-h másik jelölt, akik ismertek.

[00:17:22]Lehet, hogy lenne olyan közülük, aki egyébként nem is lenne rossz jelölt.

[00:17:27]Viszont ebben az esetben a Tisza felelőssége az politikailag meg az ő válukat nyomja annak a súlya, hogy találjanak egy olyan jelöltet, aki aki politikailagen népszerű megy ugye ez nem tehát hogy hogy van ilyen, hogy jó jelölt meg rossz jelölt, de hogy ez nem ilyen egyszerű.

[00:17:42]Tehát, hogy a magyar politikában egyébként az utóbbi két évben Magyar Péter meg Vitézi Dávid például nagyon jó jelöltnek bizonyultak, nagyon jól kampányoltak, meglepően jó eredményeket értek el.

[00:17:55]És ma már senki nem gondolna, hogy ők rossz jelöltek lettek volna.

[00:17:56]Ugye a Vitézi a főpolgármesterségért, de hát azóta is így megy fölfele a karrierje.

[00:18:04]De azért az esetek többségében ez nem fekete-fehér, hogy jó jelölt, rossz jel.

[00:18:08]Lehet, hogy a Tisza olyan embert jelölne, aki alkalmas arra, hogy köztársaságok legyen, de kevésbé alkalmas arra, hogy meggyőzze az embereket.

[00:18:15]Lehet, hogy fordítva lenne.

[00:18:17]Tehát ez ez azért ez ez bonyolult.

[00:18:17]És a Tisza mögött lévő többség nem azt mondta, hogy feltétlen hűséget esküszök, és mindenben egyet fogok érteni haláló még Magyar Péterrel, hanem azt mondta, hogy most persze, hogy Magyar Péter meg különben Orbán lenne.

[00:18:28]Ugye még mindig ez a kérdés, ha megkérdezzük.

[00:18:31]Ö de ha azt kérdezzük, hogy ki legyen a köztársasági elnök, hát ott és a másik, hogy hogy akkor ugye ha valaki tehát, hogy teret enged egy kampányolásra a romokban lévő ellenzéknek, hogy összedje magát, tehát például lehet, hogy a mi hazánk a Fidesz találna egy közös jelöltet, és lehet, hogy az a jelölt nem is lenne olyan rossz jelölt.

[00:18:50]És akkor az ugye máris egy kicsit kellemetlen.

[00:18:52]Akkor meg még kellemetlenebb, hogyha a Tisza mögött lévő baloldali liberális szavazók számára lenne négy-öt másik.

[00:18:58]Iványi Gábor, még egy nevet, hogy bedobjak, akit nem én dobtam be.

[00:19:02]Tehát én direkt nem akarok új nevet mondani, csak olyat, aki már más bedobta, vagy magát bedobta.

[00:19:10]Hát akkor azért ott rengeteg olyan ember lenne, aki most a Tiszára szavaz, de azt mondja, de hát Iványi hát Iványiér a tűzbe megyek, hát ő fantasztikus lenne.

[00:19:19]Szóval, hogy hogy és ugye a a Tiszának a politikusainak a jó része kevésbé ismert, illetve akik ismertek, azok meg most miniszterek, aminek meg ugye azért emlegetik Rost Andreát ott az országos lista előkelőhelyéről.

[00:19:33]Nem végeztem Rost Andreáról kutatást.

[00:19:37]De nem vagyok biztos, hogy a magyar társadalom nagy része tudja, hogy ő kicsoda.

[00:19:40]Sokan tudják, de nyilván magas az ismertsége, de nem biztos ő a magas, mint Márkizai Péteré például.

[00:19:48]Hát de felépíteni fel lehet.

[00:19:48]Egy nemzetközi legalismert operaénekesről beszélünk.

[00:19:52]Világos, de annyi ilyen ember van, akit ilyen alapon fel lehet építeni.

[00:19:55]Tehát, hogy ez nem nem egy olyan egyértelmű helyzet.

[00:20:01]Ez egyik, a másik, hogy a a az, hogy jó jelő, tehát Tiszának kér saját maguk a Rufbál interjút érdemes hallgatni.

[00:20:06]Ő ott mondott elvárásokat, de azt mondta, hogy az én elvárásom, hogy ő most csak a saját nevében mondja.

[00:20:15]Tehát, hogy lehet, hogy hogy a Tisztán belül is vannak nézeteltések erre nézve.

[00:20:21]Hogyha neki kell megválasztani, az mégis egy egyszerűbb menet.

[00:20:23]Tehát, hogy hogy egy nagyon nagy kockázat lenne a részükről kinyitni ezt a meccset, lehetőséget adni az ellenzék.

[00:20:28]Egy új ellenzéki párt lehet, hogy megjelenne.

[00:20:33]Lehet, hogy egy népszerű ember azt mondaná, hogy én akarok lenni a köztársasági elnök.

[00:20:36]És lehet, hogy nem választják meg, de az ország megismeri a nevét, és utána egy új pártot tud alapítani.

[00:20:43]Tehát ha kinyitunk egy ilyet, az kiszámíthatatlan.

[00:20:46]Az ellenzéki előválasztások, amit megmutatták 2021-ban, azt, hogy kiszámít kiszámíthatatlan.

[00:20:52]Tehát ha valaki az elején megmondta volna, hogy ezt Márkizai fogja megnyerni, hát kevesen gondolták volna, kiszámíthatatlan.

[00:20:57]Tehát a választ pedig ha pártalapon nézzük, akkor messze nem neki kellett volna nyernie.

[00:21:03]Tehát azért mondom, hogy hogy hogy szerintem ez nem tudom Tiszától kell megkérdezni, hogy miért döntöttek ki, de én ezt egy érvényes logikának gondolom, hogy hogy ez egy óriási kockázat.

[00:21:15]Ö és most amikor a EU-s pénzekre kell figyelni, meg még nem tudom, hogy a kormányzati email címek már rendelkezésre állnak-e, meg a helyettes államtitkárok alatt már vannak-e főosztályvezetők, meg hát annyi égető problémájuk van, hogy még egy ilyet a nyakunkba venni most.

[00:21:31]Persze értem, hogy most amíg megvan az erő, de de a a feladatok is tornyosulnak a fejük felett.

[00:21:39]Szóval ez később nem lesz még kockázatosabb a közvetlen elnökválasztás, mert ugye most látszik, hogy van azt nem ideillenesnek szánják, tehát hogy most megválaszt valakit a parlamenti többség, és utána ő lesz a köztársasági elnök, és ő fél év múlva, másfél év múlva, amikor tényleg kinyitják, már egy megerősödött pozícióból kerül ki.

[00:21:58]Lehet, hogy azatt a másfél éval már bizonyítja a rátermettségét, és nagyságrendekkel jobban fog állni, mint most.

[00:22:06]Tehát azért ebben van logika, amit csinálnak.

[00:22:10]Nyilván a logika az egy saját önélk érvényesítő, de hát a politikában általában így kell nézni a dolgokat, mert oroszlán is egy ragadozó, és attól tud életben maradni, hogy megesz más állatokat, és a politika is valamennyire így működik.

[00:22:24]Ugye ez az interjú, amire többször hivatkoztunk, az a RUF Bint interjú, az Dul Szabolcsnál volt bent beszélgetni a a miniszterelnökséget vezető miniszter.

[00:22:32]Mindjárt innen folytatjuk.

[00:22:32]Bár megbeszéltük, hogy ez nem túl valószínű, de hogyha a Sollyok Tamás mégis önként távozna, akkor ő lenne a harmadik fideszes államfő, aki lemondásra kényszerül.

[00:22:41]Smid Pál 2012-ben a plágiumbotrányba bukott bele, miután kiderült, hogy a doktoria nagy részét más szerzőktől másolta.

[00:22:47]Novák Katalin pedig a kegyelmi ügy miatt mondott leg két éve.

[00:22:52]A döntésüket mindketten azzal indokolták, hogy már nem tudják a nemzetegységét képviselni.

[00:22:59]Ág alaptörvénye szerint, amelyet magam láttam el kézjegyemmel, az államfő kifejezi a nemzet egységét.

[00:23:07]Ezen rendelkezés számomra azt jelenti, hogy ebben a helyzetben, amikor személyes ügyem a szeretett nemzetemet inkább megosztja, mints sem egységesíti, kötelességemnek érzem, hogy szolgálatomat befejezzem, elnöki mandátumról lemondjak.

[00:23:27]Arra a kérdésre kellett most választ találnom, hogy eskümhöz híven képes lennék-e a köztársasági elnökű tisztséget továbbra is a magyar nemzet javára gyakorolni.

[00:23:38]Rendelkeznék-e azzal a mozgástérrel, amely ahhoz kell, hogy szuverén államfőként jól teljesítsem a feladatomat?

[00:23:46]Nem a válaszom mindkét kérdésre.

[00:23:53]Smith Pál ugye nem ismerte be, hogy hibázott hibázott Novák Katalin beismerte.

[00:24:00]Abban viszont ugye mind a ketten egyetértettek, hogy a fő oka a lemondásuknak az az, hogy nem tudják a a nemzet egységét megjeleníteni és megosztották a nemzetet.

[00:24:08]És hát ha valami akkor ez igaz Sullyog Tamásra is a felmérések alapján.

[00:24:13]Itt ugye ti is készítettetek kutatást erről.

[00:24:15]Most önmagában ez alapján a logika alapján nem kellene lemondani a Súlyok Tamásnak.

[00:24:21]De ez a pallóika, tehát ha az lenne az ő vezérlő csillaga, hogy a társadalmi többség hol van, akkor el se lett akkor el se vállalhatta volna a hivatalát, mert ő akkor teljesen ismeretlen volt amikor odakerült.

[00:24:34]Ö és azóta sincs mögötte a társadalmi többség, sőt a egyik legnépszerűtlenebb politikus a legutóbbi politikus mérésünk, ami már régebbi, de a a akkoriban ezt láttuk, hogy akkor csak Dobrev Klára volt nála is népszerűtlenebb a vezetőpitikusok közül, ami azért meglepő, mert a köztársasági elnök általában a legnépszerűbb politikus szokott lenni, vagy legalábbis úgy mondom szokott volt.

[00:25:02]2010-ig így volt, tehát mind Göncárpád, mint Márlul Ferenc, mint Sólyom László, sőt még Novák Katalin is.

[00:25:08]Azért mondom így, hogy még Novák Kat is, mert most már nem népszerű, de a a kegyelmi botrány előtt ő egy népszerű politikus volt.

[00:25:17]Népszerűbb volt, mint Orbán Viktor a különböző politikus népszerűségek alapján.

[00:25:20]És nem biztos, hogy ez nem okozott problémát, és nem biztos, hogy ez nem játszott szerepet a Orbánnak abban a döntésében, hogy akkor inkább elengedjük a kezét.

[00:25:29]Szóval ez volt az alapértelmezet.

[00:25:32]Én amikor egyetemre jártam, akkor ez rég volt, akkor ez teljesen egyértelmű volt.

[00:25:38]A köztársaságnak persze jó a legnéb szem.

[00:25:41]Az ellenoldalról is kimarad a napi sárdobálásból.

[00:25:43]Az ellenoldalról is néhányan azt mondják, hogy ő igen, azért ő és most már abszolút nem ez van.

[00:25:51]Szóval ez 2010 egy nagy határvonal, egy óriási cezúra.

[00:25:53]2010 utáni elnökök általában csak a Fidesz szavazók szimpátiájára számíthattak, de a Smid Pál és a Sullyok Tamás még ezen belül is egy külön kategóriát képvisel, mert ők még a Fidesz szavazók összességére sem számíthatnak.

[00:26:07]Még a Fidesz szavazók is megosztottak voltak, illetve jelen pillanatban is azok abban a kérdésben, hogy hogy Smith és Sulyok jó köztársasági elnököket, tehát ők ketten a legnépszerűtlenebb köztársasági elnökök a a mérésünk szerint.

[00:26:23]Szóval egyértelmű, hogy a társadalmi többség az Magyar Péter mögött áll.

[00:26:26]Egy egy jó nagy többség, mondjuk két egymad arányú azok között, akik egyáltalán véleményt nyilvánítanak a kérdésben.

[00:26:36]Ez így van, de ugye ez önmagában ennek jogetkezménye nem nincsen, vagy nem feltétlenül van.

[00:26:42]De persze ez egy ez egy tök fontos szempont.

[00:26:45]És az azt még hadd tegyem hozzá, hogy a Novák Katalin legalább törekedett arra, hogy az ellenoldal szavazóihoz is beszéljen.

[00:26:54]Nem mondom, hogy sokukat sikerült megszólítani, de mondjuk interjút adott a 24.hu-nak és nagyon kemény kérdésekre válaszolt.

[00:27:03]Amikor Fekete Győr András kicikizte valamelyik fideszes influencer, hogy a a babáját magára köti, akkor rögtön utána Novák Katai megjelent és azt mondta, hogy ez mennyire menő.

[00:27:15]Ma manapság ezek teljesen elképzelhetetlen dolgok, tehát hogy hogy a Novák Katalinban tényleg megvolt egy törekvés.

[00:27:20]Amikor kitört az oroszukrán háború, ő az elsők között mondta, hogy Oroszország az agresszor.

[00:27:25]Hát konkrétan elsőnek a a konzervatív vagy a a Fidesz oldalán.

[00:27:33]Ettől még nem állítom, hogy ő jó köztársaság elnök volt, de azt azt állítom, hogy a benne megvolt a törekvés.

[00:27:41]Az, hogy mennyire volt erős vagy sikeres, az egy másik kérdés.

[00:27:42]És nyilván a kegyelmi úgy minden számítását keresztül húzta, de a Smid Pálban meg a Sullyok Tamásban abszolút nincs meg a törekvés.

[00:27:51]Tehát ne nemhogy nem beszélnek a ellenoldali szavazókhoz, és ugye a Sok esetében az ellenoldal az az ország kétharmada.

[00:28:02]Nem, hogy nem adnak interjút, fel se merül, hogy teljesen, hogy így érdemben lehessen vele beszélni.

[00:28:10]Abszolút egy megközelíthetetlen személy.

[00:28:13]A vele ellentétes oldalról nézve Orbán Viktornak ugye köszöntőverset írt a születésnapjára, tehát hogy hogy a törekvés sincs meg, de nem az van, hogy ő törekszik erre, csak nem sikerül, hanem abszolút nem törekszik arra, hogy megtestesítse a nemzet egységét.

[00:28:27]És szerintem ha már határátlépés, akkor ez egy nagy határátlépés.

[00:28:35]Mert azért ez ez 2015 előtt ez elképzelhetetlen lett volna a az akkori köztársasági elnökök esetében.

[00:28:43]Hogyha Tisza tényleg meglépi azt, hogy az új alkotmányba bekerül a közvetlen államfőválasztás, akkor akkor ez nekik politikailag megéri szerinted, vagy nyernek-e ezzel?

[00:28:53]Tehát, hogy ez egy olyan döntés, ami ami tulajdonképpen lehetővé teszi azt, hogy mondjuk az elégedetlenséget becsatornázzák egy olyan ánfő be a választók, akit mondjuk nem a Tisza jelöl, hanem a aktuális ellenzék.

[00:29:11]Alapvetően nem az a a tiszta szempontjából szerintem nem az a kérdés, hogy közvetlen vagy nem közvetlen ez egy eszköz.

[00:29:20]Ö valószínűleg mindig népszerű az a gondolat, hogy közvetlenül persze az emberek választják meg.

[00:29:25]Az a kérdés, hogy egyrészt hogy tudnak súlyoktól megszabadulni minél előbb, minél kevesebb arcvesztéssel, fájdalommentesebben, másrészt, hogy ki ki fogja őt követni, és hogy az milyen köztársasági elnök lesz.

[00:29:38]Tehát 2024-re visszapörgetjük az időkerekét és végiggondoljuk, hogy jó döntést hozott-e Orbán Viktor, hogy Sullyok Tamással váltott Novák Katalint.

[00:29:48]Hát azért most ég és föld lenne a a különbség, hogyha egy ereje teljében lévő Novák Katalin volumenű karakter lenne Magyar Péter ellenfele, tehát ő elmondaná az érveit, kiállna a nyilvánosság elé, interjúkat adna, tudna hivatkozni lépésekre, hogy ő ezt csinálta, azt csinálta, ezért kéne maradnia.

[00:30:10]Hát a súlyoknál ezek fel se merülnek, felszólhatna a parlament ülésén, tehát hogy neki is meglennének ugye ezek az eszköze e tudom, hogy tőle már ezt így megszokták sokan, de hogy ez egy rendkívüli helyzet ebben az értelemben, tehát hogy hogy a korábbi köztársasági elnökökhöz képest és mondom a mondjuk Márel Ferenchez is lehet hasonlítani, vagy tehát sójom lát korábbi konzervatív elnökökhöz képest is.

[00:30:35]Nem csak Gönc Árpád, aki tényleg odament az átlagválasztóhoz, és megkérdezte, hogy miért, hogy ez a bicikliamin vagy ez milyen szuper bicikli?

[00:30:44]meg nem tehát, hogy hogy tényleg a nem véletlenül, hogy a messze a legnépszerűbb politikus volt a 90 utáni összes politikus közül, tehát hogy hogy nem csak hozzáképest óriási a kontraszt a az elnök elérhetőségében.

[00:30:57]És én mint közeménykató, ha már az alkotmányogi résznél mondtam, hogy nem az én véleményem a releváns, itt azért azt hadd jegyezzem meg, hogy a köztársasági elnök, ha valamiért van, akkor szerintem azért van, hogy az emberek szeressék, hogy az emberekért tegyen, hogy a emberek bizalma meglegyen benne, hogy szolgálja az embereket a néppel, a népért, a nép által.

[00:31:20]Ö, tehát nem azért van, hogy ő ott maradhasson és jogilag jó érveket mondhasson.

[00:31:28]Szóval ö szerintem ez ez egy ez egy nagyon fontos dolog, és ez ehhez ehhez nekem nehéz hozzászokni, aki még emlékszik a korábbi elnökökre, de hát biztos vagyok benne, hogy a más választópolgár esetében is ez a helyzet.

[00:31:45]Beszéljünk egy kicsit a Fidesz reakcióiról.

[00:31:46]Ugye a múlt héten tartottak egy tüntetést a Sándor Palotánál, amire Orbán Viktor el sem ment.

[00:31:50]Szerinted hogyan kezelik ők a kialakult helyzetet?

[00:31:55]Márhogy a Fidesz.

[00:31:56]Igen.

[00:32:01]Nekik az egy örömteli dolog, hogy Magyar Péter ebben már egy kicsit kezdett belegabajodni.

[00:32:06]Tehát ez ugye úgy tűnt a választás éjszakán, hogy egy pofon egyszerű dolog lesz, és felszólításra akár le is mondhatnak, és nagyon hamar meglesz.

[00:32:13]Itt ugye most már egyszer mondott egy határidőt, ami után nem történt ami közvetlen utána vagy jó hosszú hetekig utána nem történt semmi.

[00:32:22]Meglátjuk, hogy néhány óra múlva is okosabbak leszünk már, de néhány hét múlva még okosabbak.

[00:32:26]Most úgy tűnik, hogy azért ez nem olyan jutalomjáték Magyar Péternek, mint amiennek indult.

[00:32:32]Szóval ez a Fidesz számára persze jó hír.

[00:32:36]És nyilván súlyok minél jobban megnehezíti Magyar Pétergát, hanem az nekik annál jobb.

[00:32:39]és Havasi Bertan tolmácsolta is Orbán Viktornak a elég erőteljes kérését a tüntetésen.

[00:32:44]De hogyha az a kérdés, hogy ettől a Fidesz népszerűbb lesz-e, vagy hogy a Fidesz jól eltalálta-e a stop önkénykampányt, akkor nagyon nem.

[00:32:52]Tehát, hogy a Telexen jogosan azzem Sarkadi Zsolt tollából, de Javics nem, ő írta a cikket, ami kritizálta a Fidesznek ezt a kampányát, tehát nagyon nagyon jogos volt.

[00:33:02]Tehát ugye egyrészt ez a stop sorosra meg a korábbi stopra emlékeztet, másrészt ha megkérdeznénk a kevésbé politika figyelő magyar embereket, hogy a stop önkénye az melyik párt ellen szól, akkor szerintem 10-ből kilenc azt mondani, hogy ez a Fidesz ellen szól.

[00:33:17]És hogyha a stop még narancssárgázva is van, mint ahogy ők tették, akkor 10-ből 99 mondaná, hogy ez a Fidesz ellen szól.

[00:33:24]Tehát, hogy ez e ez ettől ők biztos nem lesznek népszerűbek.

[00:33:31]Annak persze örülnek, hogy nem az ő botladozásukról szól a dolog, mert néhány héttel ezelőtt még itt ebbe a stúdióban azt beszéltük, hogy ez olyan, mint amikor a egyik boxoló üti a másikat, és a másiknak nincs védekezni.

[00:33:42]És most legalább egy egy egy picit ott tartunk, hogy most a Fidesz üítésében van egy szünet, és most egy másik politikai ellenfélel foglalkozik a a Tisza többség.

[00:33:53]És mi a helyzet a Fidesz szavazóival?

[00:33:54]Mert most ugye beszéltünk a úgy úgy általában a választók széles tömegeiről.

[00:33:58]Na de ugye a Tisza, bocsánat, ha hogyha Fidesz szavazóit megnézzük, akkor ugye ők azért tényleg azt hallották majd másfél évtizeden keresztül, hogy a jogállamisággal, mint olyannal azzal azzal nem kell foglalkozni, mert az egy ilyen állprobléma.

[00:34:11]Most tehát hogyha puszán arról beszélünk politikailag, hogy a a Fidesz a megmaradt szavazótáborának ezzel a szlogennel áll ki, az az szerinted működik politikailag?

[00:34:21]Meg lehet győzni a megmaradt Fidesz szavazókat arról, hogy most mégis kell foglalkozni a jogállamisággal?

[00:34:27]Tehát ugye a megmaradtakat nem kell meggyőzni.

[00:34:31]Vagy akkor meg lehet állítani a lemorzsolódást, vagy hát szerintem az nem nem a Fidesz állította meg, hanem a fizika és a társadalmi mechanizmusok törvényszerűségei miatt állt meg.

[00:34:41]Tehát a azok, akik a úgy szavaztak a Fideszre, hogy azért vannak kéteyejeik a Fideszben, vagy azok, akik nem szemellenzősen nézik ezt a történetet, nem szurkolóként, hanem racionálisabban, mérlegelőbben állnak hozzá, azoknak a jó része már kiábrándult a Fideszből rögtön a választás után, mert rengeteg hazugság összeomlott, amit a rengeteg Mosz, amit Orbán Viktor és a Fidesz nagy erővel gerjesztett, aki még ezek után is az a mi mérésünk szerint körülbelül 23-24%, aki még mindig a Fidesz mellett van, azok nagyon elkötelezett szavazók, akik szurkolói logikával nézik ezt, és ezt nem bántásként mondom, az is egy teljesen legitim választói nézőpont.

[00:35:26]Azokat valószínűleg nem kell meggyőzni, és azok persze sértve érzik magukat, mert súlyok az ő emberük, és ők úgy érzik, hogy a saját csapatuk egyik tagját éri méltatlan támadás.

[00:35:33]is persze, de az, hogy a kiábrándult szavazóit visszaszerezni, vagy bizonytalanokat megszólítani, vagy tiszaszavazókat megszólítani, hát szerintem attól kilométerekre van, vagy fényévekre van a Fidesz jelen pillanatban.

[00:35:46]De nem is gondolom, hogy ez most a célok között szerepel, hanem inkább, ahogy mondod, a mélyrepülést próbálják megállítani, de mondom, ezt nem tehát nem azért állt meg, mert ők egy jó kampányba fogtak, hanem mert ez ez nem tarthat örökké.

[00:36:02]Tehát nyilván először azok a szavazók nagy számban leválnak, akik nem elkötelezettek, de az elköteleztebbek persze, hogy lassabban fognak elpárolóni.

[00:36:07]Tehát itt akkor mi akkor miért csinálják?

[00:36:09]Tehát én én kifettem hát valami próbálkozni kell.

[00:36:10]Bocs, de mondd végig inkább.

[00:36:14]Nem, tehát tulajdonképpen válaszoltál rá, tehát hogy azt gondolod, hogy nincsen más, tehát hogy annyiatt hát az ő tarsolyukban nincsen más.

[00:36:18]Nekem rengeteg ötletem lenne, amit most nem akarok ingyen és bérmentve meg amúgy sem neki kell mondani, de hogy hogy szerintem a jelenlegi kormányt is rengeteg minden miatt lehet kritizálni.

[00:36:31]minden kormányt.

[00:36:31]Szerintem a Fidesz messze a nem messze a nem a legjobb módon teszi ezt.

[00:36:36]Ö de hát valamivel próbálkozni kell, és ez most így eléggé adta magát, hogy ezzel próbálkoznak.

[00:36:44]Mondom még egyszer egy egy semmi pozitív jelzőt nem tudok mondani azzal kapcsolatban, hogy ezt hogy csinálják.

[00:36:49]Tehát elemzői értelemben sem persze az is egy jogos kérdés, hogy mennyire hiteles lesz az ő szájukból.

[00:36:53]Hát erre utaltam én is, hogy a stop önkényér a legtöbb asztó szerintem azt hiszik, hogy ez ez egy Fidesz ellenes szlogen.

[00:36:59]Tehát tehát persze, de azt az biztos, hogy jól nem csinálják.

[00:37:06]Ugye a kifejezetted a szavazó tábor, tehát a fideszes szavazótábor szempontjából kérdeztem ezt, mert ők ugye tényleg másfél évtizeden keresztül arra voltak kondicionálva, hogy a jogállamság, mint olyan nem fontos.

[00:37:15]És most ehhez képest a Fidesz mint párt ezzel a szlogánnal megy, hogy jogállamiság még hogy stoppény, és hogy kifezetten a tehát most nem az új választók meg további választók megszólítások szempontjából vagyok én erre kíváncsi, hanem a a volt kormánypárt szavazóinak a szempontjából vagyok kíváncsi, hogy az ő körükben, akik tényleg másfél évtizeden keresztül hallották, hogy ez nem számít, ott működhet-e egyáltalán egy ilyen szlogán?

[00:37:45]Teljesen jogos.

[00:37:45]amire felhívod a figyelmet.

[00:37:47]Ö ellentmond a korábbi kormányzásának, az ő szájukból nem hiteles, nem erre vannak kondicionálva szavazóik, de mondom még egyszer, a megmaradt szavazóik, akik valószínűleg érzelmileg kötődnek a Fideszhez, azok e ezzel együtt is, azt nem mondom, hogy ezért, ezzel együtt is a Fideszre fognak szavazni, vagy ezt mondanák, lenne akor Igen.

[00:38:06]Tehát hogy de hogy igazából ez ez egy nagyon kis léc, hogyha azt mondom, hogy ezt megugrotta, mert gyakorlatilag bármit mondana Orbán Viktor, majdnem bármit akkor követne.

[00:38:17]Na, egy egy dolog van, ami amire viszont ez a ami ez a teszt is jó.

[00:38:19]Sokszor olvasom Fidesszel nem szimpatizáló nyilvánosság részéről, hogy miért nem kér Orbán bocsánatot, miért nem újul meg tartalmilag, miért csak technikai kommunikációs dolgokban mondja, hogy nem voltunk elég jók.

[00:38:34]Tehát, hogy hogy az erkölcsi elvárást azt értem, de hogy most játszunk el a gondolattal, hogy Orbán Viktor azt mondja, hogy a kormányzásom nem volt jó, mert a gazdag emberek érdekében ment, nem a szegény emberek érdekében.

[00:38:48]A felső egyezrelék nagyon meggazdagodott, az én családi köröm nagyon meggazdagodott, az átlagember meg nem él jobban, mint négy éve.

[00:38:58]Más országok sokkal jobban fejlődtek, mint Magyarország.

[00:39:00]A mer régió országok elmúlt 15 Ezt nem mondhatja.

[00:39:05]Mert nem nyerné meg a jelenleg Tiszára szavazó embereket.

[00:39:08]Senkit senkit nem nyerne meg ezzel.

[00:39:10]Aki nem szereti a Fideszt, az elégtételt érezne, vagy aha élménye lenne, hogy Orbán Viktor ezt mondja, és jól esne neki ezt hallani magától Orbán Viktortól, de nem szavazna rá ezután se.

[00:39:21]Soha nem szavazna rá, akármit is mond, mert annyira mély a az ellenérzés vele kapcsolatban.

[00:39:25]Viszont a jelenlegi szavazói kitérnének a hitükből.

[00:39:29]És ez nagyjából ezek a mondatok, amiket én mondtam, ez hasonló az, amit például Ferenc Orsolya mond.

[00:39:32]És ha megnézzük, hogy az elköttezett Fidesz szavazók mit gondolnak Ferenc Orsojáról, az, hogy mikor lép ki a Fideszből, mert mert ők egy ilyen ilyen nem beépített tiszás ügynöknek meg nem tudom minek titulálják Ferenc Orseát.

[00:39:45]Nem, nem az meg teljesen legitim dolgokat vett föl, de de ők nem ezt akarják hallani.

[00:39:50]Tehát, hogy egy útfüggésben van a Fidesz.

[00:39:53]És amikor azt mondják jellemző kollégáim, hogy nem reagált jól a választási vereségre a a Orbán Viktor, nekem az állításom, hogy nincs jó reakció, nem tudott volna jól reagálni.

[00:40:05]Olyan helyzetben van, amiből én nem látom a kiutat.

[00:40:09]A azt látom, hogy ő még a magyar politika porongján maradhat sokáig.

[00:40:15]Meg azt is el tudom képzelni, hogy alakul egy új párt, meg a mi hazánk megerősödik, meg még a Fidesznek is lesznek megmaradt szavazói, és hogy Berluszkón is ilyen kisebb koalíciós partnerként még tud vizet zavarni.

[00:40:28]a távozás után ilyen ilyeneket el tudok képzelni, de az, hogy hogy Orbán ebből a gödörből úgy kijön, hogy újra olyan népszerű lesz, mint 2018-ban, én ezt ezt most egyszerűen képtelenségnek gondolom, aztán meglátjuk, hogy hogy tévedek-e.

[00:40:42]Szóval, hogy meg van egyáltalán értelme úgy, hogy nem lehet egyébként miniszterelnök az alkotmány.

[00:40:48]Mondjuk azt lehetne, hogy ugye ez a Kacsinski modell Lengyelországban, hogy Orbán a háttérből pártelnökként meghatározó.

[00:40:53]Mindenki tudta Lengyelországban, hogy nem Morávki az igazi főnök, hanem legalábbis vele egyenrangú a Kattsinski, de inkább a Kcsinski a befolyásosabb.

[00:41:02]És amikor Orbán ment tárgyalni, akkor a Kattsinski is ott ült, pedig egyébként a miniszterelnökhöz ment elvileg.

[00:41:08]Szóval, hogy azért ezt meg lehetne oldani, tehát ez ez nem zárja ki a hatalomból a Fideszt.

[00:41:18]Tehát tehát ezt ezt el tudom kérdezni.

[00:41:19]Csak azt akartam mondani eredeteg, hogy egy útfüggőségben van Orbán.

[00:41:21]Ő már azért lett Orbán Viktor, mert azt csinálta, amit az elmúlt 16 évben csinált.

[00:41:26]Akinek ez tetszett, azok egy része, jelentős része még mindig rászavaz.

[00:41:31]Akinek nem tetszett, az meg soha nem fog rászavazni.

[00:41:34]Most bárhogy gondolja meg magát.

[00:41:36]93-94-ben még nem volt ennyire útfüggőségben, akkor még volt tere annak, hogy ő máshova lavírozza a saját pártját.

[00:41:45]De hát az egy egészen más szituáció volt.

[00:41:47]Szóval én én szerintem nem rosszul reagált a választási vereségre, hanem nincs jó reakció.

[00:41:53]Egy ilyen megsemmisítő vereség ilyen 16 év kormányzás után az törvényszerűen marginalizálódáshoz vezet a politikában, és nem azonnali halálhoz, nem ahhoz, hogy nem tudom már 5%-on fog állni, de hogy hogy fokozatosan veszít a jelentőségéből, én ezt ezt látom, és és nem tudott volna olyat mondani, amivel ezt megakadályozta volna.

[00:42:12]Ha visszavonult volna, akkor szerintem még rosszabb lett volna a Fidesznek.

[00:42:15]Akkor most lehet, hogy nem 24%-on állna, hanem 18-on.

[00:42:19]Tehát mondom még egyszer, szerintem ő egy egy lehetetlen helyzetben van most politikai értelemben.

[00:42:25]Ugye ez összöi beszéd nyilvánosságra kerülését követően a Fidesz kivonult a parlamentből minden egyes alkalommal, amikor Gyurcsány Ferenc akkori miniszterelnök beszélt.

[00:42:33]Te elképzelhetőnek tartod, hogy most ezt az eszközt válasszák?

[00:42:39]Persze, meg számos más eszközt is belelátok, csak azt nem tartom valószínűnek, hogy ez hatékony lesz.

[00:42:47]Tehát most próbálom elképzelni, hogy hogy ezt csinálja a Fidesz, hogy kivonul.

[00:42:50]Hát megint azt tudom mondani, hogy aki nem a Fideszre szavaz, ezért nem fog beléjük szeretni.

[00:42:57]Nem, nem hinném, hogy ása meg nem történté válik.

[00:43:01]Szokták mondani, hogy rövid a választói memória, de azért ez nem olyan egyszerű.

[00:43:05]Tehát Gyurcsány Ferenc a élő példaára, hogy nem olyan rövid, tehát hogy az ő elutasítottsága gyakorlatilag [torokköszörülés] a 2009-es hátraépésétől kezdve hát elég elég magas volt, és a népszerűsége meg valahol a népszerűségi sor alján egy béka perspektívában letszkelt, és hiába volt az, hogy most már kit érdekel, hogy a Gyurcsány mit csinált már?

[00:43:30]A Fidesz meg még felháborítóbb dolgokat csinált.

[00:43:33]Ettől még a választók nagy része nem felejtette el azt, hogy Gyurcsánynak milyen volt a kormányzása.

[00:43:37]És egyszerűen akkor tudott a DK sikeres lenni, amikor ő háttérbe szorult és Dobrev Klára lépett az előtérbe.

[00:43:44]Tehát hogy szerintem Orbán Viktornak nem fogják elfelejteni egyhamarra a választók azt, amit ő kormányon csinál.

[00:43:51]Tehát ez a kivonulás ez ebből az értelemből megint megmaradt szavazóknak.

[00:43:59]Biztos, biztos tetszik.

[00:44:02]Lehet ők még keményebbet várnának, de még Török Gábor ezt láttam, hogy írta, hogy ha nincs ott a parlamentben a Fidesz, akkor nincs ez a pofozógépér.

[00:44:11]Nem tudom, szerintem a Magyar Pétert nem zavarná.

[00:44:14]Tehát Gulyás Gergely távollétében is, vagy Orbán Viktor távollétébe, vagy Lázár János, sorolhatom a neveket, ugyanúgy pofozógépek lesznek ők, ha nem ülnek ben a parlamentben.

[00:44:23]Ugyanúgy fog hivatkozni rá Magyar Péter, és azok a hivatkozásokban a valóságtartalom jelentős lesz, mert van mire hivatkozni az elmúlt 16 évből, és az eddigiekből kiindulva a retorikai erő nem lesz kicsi.

[00:44:36]Tehát tehát én ebből ezért mondom, hogy nem nem látom a a a Fidesz szempontjából azt a varázstrükköt, ami ami ebből a gödörből kiirángatja őket.

[00:44:47]Optikális más lenne, nem?

[00:44:47]Mert a régi parlamentben ugye Gyurcsány Ferenc idejében még a nagyobb országgyűlésről volt szó, ahol megnéztem a Fidesz KDNP-nek összesen 164 képviselője volt.

[00:44:57]Tehát egy olyan kivonulás, ahol ennyi ember megy ki, az egy ilyen perceken keresztültartó történet volt.

[00:45:05]Itt most ugye jóval kevesebben vannak, optikája is más lenne.

[00:45:10]Igen, kétségtelen, hogy minél meg ha bojkottálják a parlamentet, ugye megint minél kisebb párt bojkottálja, annál nevetségesebb.

[00:45:16]azért annyira még nem kicsi a Fidesz, hogy ez teljesen nevetséges legyen, vagy ne lenne jelentősége szimbolikus értelemben.

[00:45:24]De meg megint én nem látom ezt se csoda fegyverként.

[00:45:29]És azt se látom, hogy a Fidesz stratégikusan elhatározta volna, hogy most milyen oldalról hogyan mert például még a miniszterek esetében volt, ahol tartózkodtak, ott még úgy tűnt, hogy a konstruktív ellenzékiség ö valószínűleg radikális ellenzék próbál lenni a Fidesz, de egyébként azért is néh kivonulnak, akkor ott lesz a mi hazánk.

[00:45:48]Lehet, hogy a mi hazánk megköszönné a ingyen ingyen lehetőséget, hogy akkor rájuk nagyobb figyelem hárul a Fidesz távollétébe.

[00:45:54]Tehát nem nem érzem, hogy hogy ez megfordítaná a dolgok menetét.

[00:46:02]Ugye az interjúban többször szóba került a Mi Hazánk.

[00:46:04]Torockai László a Mi Hazánk elnöke, a Mandiner vendége volt.

[00:46:08]Lentulai Krisztián műsorában visszatérő elem, hogy a műsorvezető politikusokról és közéleti szereplőkről kérdezik ki a vendéget.

[00:46:15]Mutatjuk, hogy a Torockai László esetében hogyan történt.

[00:46:19]Orbán Viktor, egy államférfi történelmi személyiség, Orbán korszak.

[00:46:24]Súlyok Tamás, egy becsületes, tiszta ember, aki amikor találkoztunk a Sándorpában, kiderült, hogy ugye szintén Szegedi ügyvédként ismerhette édesapámat.

[00:46:40]Kapitány István, hát a a globális disznófejű nagy megtestesítője most a kormányban.

[00:46:50]Vizuális típus vagyok nára ugy.

[00:46:50]Orbán Anita, Globsek ugyanaz a kör, mint Bajnai Gordon.

[00:46:57]Együtt ültek a Globsek igazgatótanácsában, vezetésében.

[00:47:01]Kocsis Máté.

[00:47:04]Kocsis Máté hát ugyanonnan indult abból a körből.

[00:47:07]Nemzeti radikális körből, mint én.

[00:47:11]Gulyás az jó hely, tehát jó jó helyről jött.

[00:47:14]Gulyás Gergely.

[00:47:16]Gulyás Gergely, akire még Magyar Péter is azt mondja a parlamenti vizorán, hogy talpig becsületes ember, az biztos, hogy az.

[00:47:29]Mit gondolsz az elhangzottakról?

[00:47:29]Lehet ez egyfajta közeledésnek a jele a két párt között?

[00:47:36]Igen, de én inkább ezt egy halálos ölelésnek értelmezem.

[00:47:38]Tehát én szerintem Torockainak az lehet a célja, hogy magához édesgesse a Fidesz szavazókat, és egy olyan műsorban, amit első a Fidesz szavazók néznek, ilyen válaszokkal tudja szimpatikusabbá tenni magát.

[00:47:53]És én szerintem a mi hazánk örülne, hogyha nem csak Nyergesc Csenge Fideszes volt fideszes influencer, hanem mások is Torocky mellett törnének láncsát.

[00:48:04]Tehát, hogy nem, tehát hogy a Fidesz helyiben én nem örülnék ennek, hogy ezt mondta Torckai, hanem, hanem minél kedvesebb szavakat mond a Fideszről, annál jobban megijednék paradox módon, hogy hogy ezzel akarja a megmaradt Fidesz szavazókat magához csábítani.

[00:48:19]Szóval én én inkább ezt ezt látom benne.

[00:48:22]És amúgy nem irracionális a törekvés, tehát hogy nyilvánvalóan a Fidesz nehéz időket él.

[00:48:33]És az is nyilvánvaló, hogy lesz társadalmi igény arra, hogy a Tiszának legyen alternatíva, mert minden kormány esetében van.

[00:48:40]És a azt látom a saját mérésünkben és másokéban is, hogy a Fidesz lefele megy, a mi hazánk nagyon lassan, de inkább fölfele arraszol.

[00:48:50]Most 7%-on volt a legutóbbi, bocsánat mérésünkbe a visszaszavazó pártválasztó között.

[00:48:56]Ö, szóval azért ö nyilván nem kell így meghosszabbítani ezeket a vonalakat, mert ez nem ez a természete, de hogy hogy azért ez nem egy lefutott meccs, hogy itt ki lesz a kihívó, egyedül lesz-e valamelyik kihívó.

[00:49:11]Én simán el tudom képzelni, hogy ez a két párt közös köztársasági elnökjelöltet fog állítani, akár a közvetlen, akár a közvetett elnökválasztáson.

[00:49:19]Hadd mondjak egy analóg szituációt.

[00:49:21]1994 MSPSDS kéthaddal nyer, és a Fidesz egy térfére kerül a MDF-vel, a KDNP-vel, az FKGp-vel, akikkel korábban egyébként ellenfelek voltak, vagy legalábbis hát barátok semmiképp.

[00:49:37]És 94-ben már közös főpolgármesterjelöltet állítottak, 95-ben közös köztársaság elnökjelöltet állítottak egyébként a siker legcsekélyebb reménye nélkül.

[00:49:45]De azért Márl Ferencet 95-ben, de akkor még a legtöbb már nem tudta, hogy ki az a Madel Ferenc, de így 2000-ben amikor már volt esélyük, akkor legalább már megtudták, hogy ki.

[00:49:54]Meg az egy jó alkalom volt arra, hogy ezek a pártok közeljenek egymáshoz.

[00:49:58]Tehát, hogy hogy én ezt el tudom képzelni.

[00:50:01]Ugye most azért a a fideszes sajtóban is hallottam ilyen gondolatokat, de mondjuk Lázár Jánostól is, még a kampány során is hallottam ilyen gondolatokat, hogy hát itt nekünk nem tudom pontosan, ahogy fog nemzeti pártoknak a mi hazánkot is a Fideszt értette oda össze kell fogni a a gonosz globalisták ellen.

[00:50:20]Szóval, hogy hogy hogy én látok ilyen mozgást, látok ebben az értelemben közeledést, de az a fura a politikában is ezzel kezdtem, hogy minél közelebb van egymáshoz két párt, annál inkább egymás ellenfelei.

[00:50:35]Tehát, hogy a a valaki minél inkább ugyanazt gondolja a politikában, mint mint egy másik politikus, a másik politikus annál nyugtanabb kell, hogy legyen, mert akkor rá annál kevésbé van szükség.

[00:50:47]Szóval ez egy ez egy ilyen paradox helyzet.

[00:50:50]Hamarosan kezdődik a parlamentben az országgyűlés ülése Magyar Péter miniszterelnök napirend előtti felszólalásával.

[00:50:56]Ez 13 órakor szokott kezdődni, és ezzel egy időben most Gulyás Gergely, a Fidesz frakció vezetője is sajtótájékoztatót hirdetett.

[00:51:07]Mi itt a Telexen a miniszterelnök beszédét fogjuk élőben közvetíteni, de később megmutatjuk majd azt, hogy miről beszélt a Fidesz frakcióvezetője.

[00:51:14]Mindenesetre ez a két esmény most egy időben lesz.

[00:51:17]Spekuláljunk egy kicsit.

[00:51:17]Szerinted ez mire utalhat?

[00:51:19]elképzelhetőnek tartott, hogy be sem ülnek a fideszesek a miniszterelnök beszédére vagy a parlamenti ülésre, hogyha hogyha abban az időben, amikor mindenki terem szokott ülni, akkor ők inkább kimennek sajtótájékoztatót tartani?

[00:51:32]Igen.

[00:51:32]Meg azt is, hogy kivonulnak, meg azt is, hogy nem tudom, lufikat eregetnek, meg bármilyen.

[00:51:36]Egyébként eddig a Fidesz eszköztára az gyakorlatilag lemásolta a korábbi ellenzéki pártoknak az eszköztárát, ami Cseke Balázs pont erről írt.

[00:51:46]Rendkívül sikertelen eszköztár volt.

[00:51:49]De eddig a Fidesz pont ugyanazokat az eszközöket veszi elő.

[00:51:53]Ugyan ugyanazokat nem hagyjuk, ugye ugyanazokat kantálták meg a a szlogenek.

[00:51:58]Tehát ez egy kísértetés hasonlóság, szóval ezt ezt is el tudom képzelni, de hát ugye a jövőre vonatkozó előrejelzések elég nehezek.

[00:52:07]Tehát most nem tudok ebbe nem tudom megjósolni, hogy a Fidesz hogy fog reagálni abban az esetben, hogyha kivonulnak, az nem épp a mi hazánkat hozz a helyzetbe a a parlamenten belül, mert ugye akkor ott fog ülni egy jobboldali populista, radikális párt, aki vitatkozni fog a miniszterelnökkel, akinek jut majd láthatóság, és ugye nem nyomja őket az elmúlt 16 évnek a kormányzati öröksége.

[00:52:34]bármit csinálnak, öt a kérdést mindig fel kell, hogy tegyék, és ezért rettentően nehéz az a stratégiai pozíció, amiben a Fidesz van, hogy hogy oké, de hogy akkor ott van a mi hazánk is.

[00:52:43]Amúgy ez persze fordítva is igaz, hogy mi Hazánknak is fel kell tenni, hogy ők a Fideszben, Fidesztől miben különböznek, de ez, hogy ketten vannak, ez egy egy eleve jelenleg kis tortaszeletre ez ez mindkettőnek nehezíti a dolgát.

[00:52:56]Tehát ez ha kivonulnak, akkor azért jogos kérdés, ha meg nem vonulnak ki, akkor azért, hogy mi van, ha nem vonulnak ki, de a mi hazánk vonul ki.

[00:53:04]Mi van, hogyha ketten együtt vonulnak?

[00:53:05]Ez mindenképp probléma, hogy van egy másik is, aki aki valahogy reagál.

[00:53:09]Emléttél a halálos ölelést a Fidesz és a mi Hazánk együttműködése kapcsán.

[00:53:13]A mi hazánk szempontjából mi a politikai kockázat abban, hogy szorosabbra fűzzék a az együttműködést a Fidesszel?

[00:53:22]Ő ők nem az együttműködést, azt is lehet, hogy szorosabbra fűzik.

[00:53:24]Hát hogyha eljátszunk ezzel a gondolat esetleg egyelőre inkább ott azt látom, hogy ők próbálják magukhoz édesgetni a Fidesz szavazóit, ami ami hát most nem azt mondom, hogy tudom, hogy ez a nyilvánosság előtt kedves gesztusnak tűnik, de mondom, ha én fideszes lennék, én ezt hadzenetként értékelném.

[00:53:40]A mi azánk részéről, hogy sokkal idegesebb lennék emiatt, mint amiatt, hogy Magyar Péter milyen csúnyát mondott rólunk, mert az a business as usual.

[00:53:47]Tehát persze hát sőt ez még jó is, hogyha a Magyar Péter a Fideszí, mert akkor aki nem szereti Magyar Pétert, akkor az annak ott a Fidesz.

[00:53:56]Szóval, hogy hogy ez ez mondom még ezt én inkább ezt a logikát látom benne, de persze lehet, hogy lesz.

[00:54:04]Hát a mi Hazánk esetében ugye az a kockázat, hogyha ők tartósan benne maradnak a kisebb testvér szerepébe.

[00:54:11]Tehát, hogy általában magyar politikában az van, hogy mindig a együttműködő felek közül a kisebb megszívja és eltűnik és eljentéktelenedik.

[00:54:17]Ugye MSPSDSR egy jó példa, habár arra is, hogy hogy egy idő utána nagyra is ez a sorsvár.

[00:54:25]És hogyha a mi hazánk ezt olyan helyzetbe teszi meg, ami ő amikor ő még nagyon pici, akkor ez kockázatos.

[00:54:31]De simán el tudom képzelni, hogy néhány év múlva azt fogjuk látni, hogy ezek hasonló nagyságrendű pártok.

[00:54:37]Tehát a mi hazánk fölött az az üvegplafon, az a óriási elutasítottság, ami a Fidesz mögött megvan, az kevésbé van meg.

[00:54:46]Ők nem voltak kormányon.

[00:54:48]A megújulási képessége, a manőverezés, a mozgástere, manőverezési mozgástere a mi hazánknak jóval nagyobb, mint a Fidesznek.

[00:54:55]Tehát a Igen, de ez a plafon, ez a radikalizmus miatt viszont átelett ott van.

[00:55:01]Ez jó.

[00:55:01]Ö igen.

[00:55:01]Hát ugye a az kérdés, hogy a Mi Hazánk fogja azt csinálni, amit a Jobbik, hogy egy picit moderálja magát.

[00:55:10]Igen, nép pártosodik.

[00:55:10]Hát valószínűleg ugyanazt nem fogja, mert arra mondjuk Durródóra alkalmas meg Novák előd is, ha ezt egyik pártban megcsinálták, ha be lehet, hogy pont ezért nem akarják egy másikba.

[00:55:21]De hogy Torockai erre nem alkalmas, vagy korlátozottan alkalmas, az biztos, de de azért nem mindegy, hogy milyen témákat feszegetnek, és tudom mi hazánk olyan témákat feszegetni, amiben azért jóval többen értenek velük egyet, mint anyan rájuk szavaznának.

[00:55:35]Ugye ez a bűnvadászok, hogy tegyünk rendet, a bűnelkövetőkkel szemben legyen hatékonyabb az állam, és ha az állam nem hatékony, akkor inkább mi.

[00:55:43]Ez kicsit hasonló, mint a magyar gárda ebből a szempontból, és ez jóval népszerűbb.

[00:55:49]Tehát, hogy a persze a mi Hazánk fölött is van egy plafon a radikalizmusa miatt, de hogy azért bizonyos témákban az oltásesség is egy ilyen téma volt.

[00:55:58]Behúztak olyan szavazókat, aki egyébként abszolút nem szélsőséges, csak ebben a témában egyetértett velük.

[00:56:07]Szóval még egyszer mondom a jelenleg a Fidesz jóval nagyobb párt és erőforrásokkal jóval jóval ellátottabb párt, de a mi Hazánknak perspektivikusan hát nem biztos, hogy rosszabb a helyzete, mint a Fidesznek.

[00:56:18]Én ezt abszolút nem látom egy lefutott meccsnek, és azt viszont látom, hogy hogy mindkét pártnak ez ez egy nagy nehézség, hogy ott a ott van a a másik is.

[00:56:29]És simán el tudom képzelni, hogy az lesz ami Lengyelországban, hogy a például a köztársasági elnök esetében a PE és a Konféderácia is támogatta azt az elnököt, akit végül meg is választottak, és ilyet ilyet simán el tudok képzelni.

[00:56:43]Még nevek is vannak a fejemben, csak nem akarok ötleteket adni nekik.

[00:56:47]Vannak olyan személyek, akiket szerintem a Fidesz szavazók is, meg a mi hazánk szavazók is el tudnának fogadni.

[00:56:52]Közben nézem itt a képeket a parlamentben már mozgolódás van.

[00:56:55]Hamarosan kezdődik a parlamenti ülés.

[00:56:58]Kapcsunk majd a helyszín.

[00:56:58]Egyelő a fidesztesek nincsenek ott csak a mi hazánkosok.

[00:57:01]Így van.

[00:57:01]Amint elkezdődik az ülés kapcsunk a helyszínre.

[00:57:03]De addig még beszélgessünk egy kicsit az alkotmánymódosításnak a tartalmáról, mert ugye nagyon sokat beszélgettünk itt Sollyok Tamásról, de ugye van benne ez a 12 éves korlátozás is a képviselői mandátumokra.

[00:57:14]Mit látsz mögött?

[00:57:14]Szerinted mi okolhatja azt, hogy ezt a Tisza be szeretné vezetni?

[00:57:18]Nyilván itt van egy rettentően érdekes filozófiai vita.

[00:57:20]Kollégáimmal, ismerőseimmel én is folytattam ilyeneket, de nem, de szerintem a politikai elemző az naiv, hogyha filozófikusan közelíti meg, mert a politika sokszor inkább a pragmatizmus oldaláról ismerhető meg.

[00:57:35]Nyilvánvalóan a politikai ellenfeleknek a nehéz helyzetbehozása, a saját mozgás értem, hogy saját magukra nézve önkorlátozó, de hát az 12 év az rettentően hosszú idő.

[00:57:48]Tehát nem hinném, hogy rövid távon ez bármelyik tiszta frakciótagot korlátozna.

[00:57:55]Ugyanakkor viszont a Fideszben ez nagyon negatív folyamatokat indíthat be, hogyha ezt elfogadják, hogy abban vannak a frakciótagok, hogy jövőre ők már úgy se lehetnek képviselők, akkor miért legyek Hű?

[00:58:06]Hát nem a hűségemet nem tudják megjutalmazni újabb parlamenti hellyel, esetleg mással megtudják, de hát kevés a jutalomfalatt és sokan ácsingóznak rá.

[00:58:15]Úgyhogy például ilyen rettentően kellemetlen pszichológiai folyamatokat beindíthat a Fideszen belül.

[00:58:22]Tehát én inkább itt a Fidesz és a Mi hazánk, ugye Durró Novák, Házaspár, Apáti István ha elfogadják, akkor ők sem lesznek 2030 után képviselők.

[00:58:35]Tehát én inkább ezt látom benne, hogy az ellenfélnek a szigatása.

[00:58:38]Róna Dánielnek nagyon szépen köszönöm.

[00:58:41]Ha szeretnétek megnézni a teljes parlamenti közvetítést, akkor a Telex YouTube oldalán az élő fül alatt megtaláljátok.

[00:58:46]Munkatársai nevében is köszönöm a figyelmeteket.

[00:58:48]Sziasztok!

[00:58:55][zene] เฮ [zene]