Telex.hu 58:45

László Róbert: Szijjártó Péterről bátran kijelenthetjük, hogy az orosz érdekeket képviselte | ÉLŐ

fideszlemondásszijjártó pétergulyás gergelyalaptörvény-módosításközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
László Róbert: Szijjártó Péterről bátran kijelenthetjük, hogy az orosz érdekeket képviselte | ÉLŐ
tl;dr
  • Szijjártó Péter visszaadta mandátumát, és a BYD külső kapcsolatokért felelős vezetője lett – László Róbert szerint ez egyszerre tervezett karrierút és menekülés a süllyedő hajóról.
  • Gulyás Gergely két hónap után lemondott a frakcióvezetésről; a hivatalos indok komolytalan, a valódi ok a Fideszben uralkodó válság és az Orbán Viktorban való csalódás lehet.
  • A Fidesz belső eróziója felgyorsult: a kongresszus csalódást keltett, Orbán Viktor nem kínált új irányt, és a bizalom megtört.
  • Ferenc Orsolya új formációja László Róbert szerint túlértékelt, nem lesz vonzó a Tiszából kiábránduló szavazóknak, és a Fidesz szétesését sem jelzi.
  • A KDNP önálló politikai erőként nem menthető; az elmúlt 28 évben nem létezett a Fidesz-konglomerátumon kívül.
  • A Mi Hazánk a Fidesz eróziójának haszonélvezője lehet, Toroczkai László tudatosan pozicionálja magát a fideszes szavazók felé.
  • Orbán Viktor amerikai foci-vb-útja és a frakció feketében való „demokrácia-temetése” között ordító hitelességi diszonancia feszül.
  • A 17. alaptörvény-módosítás egyszerre hoz önkorlátozó elemeket és vitatott megoldásokat, a 12 éves mandátumkorlátozás nemzetközi jogi kockázatokat rejt.
  • Orbán nélkül nincs Fidesz; a korrupció nem velejárója, hanem a veleje volt a pártnak, és a belső körökben is megtört a miniszterelnök nimbusza.

    „Orbán Viktor nagyon gyenge teljesítményt nyújtott a választási veresége óta, és látszik, hogy a sajátjai is fordulnak el tőle.” – László Róbert

Részletes összefoglaló megjelenítése

Szijjártó Péter távozása és a BYD-szerepvállalás

A műsor egyik központi témája Szijjártó Péter bejelentése volt, aki szerdán közölte, hogy visszaadja parlamenti mandátumát és a BYD vállalathoz távozik a külső kapcsolatokért és új üzletágak fejlesztéséért felelős vezetőként. László Róbert szerint a döntés egyszerre tekinthető tervezett karrierútnak és menekülésnek a süllyedő hajóról, bár a pontos motivációkat csak a Fidesz legbelső körei ismerik.

A szakértő valószínűsíti, hogy a Fidesz vezetői már a választás előtt is készültek B tervre, és Szijjártó Péter személyesen is egyengethette saját útjait a kínai gigaberuházások kapcsán. Ugyanakkor László Róbert nem gondolja, hogy a BYD-s állásajánlat már április 12-én, a választás napján megvolt volna – ez valószínűleg később alakult ki.

„Szijjártó Péterről tényleg bátran kijelenthetjük, hogy az orosz érdeket képviselte úgy Magyarországon, mint Európában teljes külügyminisztersége alatt” – László Róbert *

A szakértő kifejtette, hogy Szijjártó esetében összefolytak a külügyminiszteri és a személyes érdekek, és nehezen szétválasztható, hogy kinek az érdekeit képviselte: a kínai nagytőke, az orosz érdekek, a magyar nemzeti érdekek vagy saját karrierútja érdekeit.

A 12 éves mandátumkorlátozás és a lobbista szerep

László Róbert felidézte Hadházi Ákos érvét, amely szerint a 12 éves parlamenti mandátumkorlátozás ösztönözheti a képviselőket arra, hogy mandátumuk utolsó éveiben már a saját karrierútjukat építsék, és akár egy-egy multicég lobbistáivá váljanak a parlamentben. Ez a logika ráillik Szijjártó Péter esetére is.

Összehasonlítás Kapitány Istvánnal és Orbán Anitával

A Fidesz reakcióiban párhuzamot vontak Szijjártó és a Tisza-kormány tagjainak korábbi multinacionális múltja között – a Fidesz Facebook-oldala szerint „Szijjártó Péter lesz a legbefolyásosabb magyar cégvezető”. László Róbert szerint azonban alapvető különbség, hogy Kapitány István és Orbán Anita nem politikusként, hanem saját karrierjüket felépítve kerültek a politikába, míg Szijjártó politikai karrierjének köszönheti az állását.

A szakértő hangsúlyozta, hogy a kínai soft power működése – a gigavállalatokon keresztüli politikai befolyásszerzés – egészen más kategória, mint a nyugati multik működése. A magyar lobbiszabályozás alulszabályozottsága miatt a rendszer nincs felkészülve az ilyen esetekre.

Orbán Viktor reakciója és a kármentő kommunikáció

Orbán Viktor az Egyesült Államokból posztolta, hogy „nyári igazolás a BYD és hajrá Péter”. László Róbert szerint ez egyértelmű kármentő kommunikáció, hiszen a Fidesz évtizedeken át a globális kapitalizmus és a multicégek elleni küzdelem szlogenjével politizált. Most, hogy egy kiemelt politikus egy multicégnél kap állást, ez hitelességi problémát jelent a megmaradt Fidesz-tábor számára.

„Ez egy komoly hitelességi problémát jelenthet. Most ennél sokkal fontosabb események is vannak, de igazából ez önmagában nincs akkora súlya, inkább az eseménysorozatnak van súlya április 12-e óta” – László Róbert *

Gulyás Gergely lemondása – a lojalitás megtörése

László Róbert szerint a hétfői események közül – amikor a Fidesz feketébe öltözve temette a demokráciát, miközben Orbán Viktor a futball VB-n volt – a legfontosabb Gulyás Gergely frakcióvezetői lemondása volt. Gulyás lojalitása korábban soha nem volt megkérdőjelezhető, és az, hogy az eredetileg egy évre vállalt frakcióvezetésből két hónap után távozott, rendkívül súlyos válságjel.

A szakértő szerint Gulyás hivatalos indoka – miszerint azért mond le, mert a 12 éves szabály miatt 2030 után nem lehet képviselő, így frakcióvezető sem – teljesen komolytalan, hiszen a két dolognak semmi köze egymáshoz. Valódi okként a Fideszben uralkodó óriási bajt és az Orbán Viktorban való csalódást jelölte meg.

„Gulyás Gergelynél, aki tényleg a lojalitása soha nem volt megkérdőjelezhető, ez egy nagyon-nagyon súlyos válságjel” – László Róbert *

A mandátumok visszaadásáról szóló pletyka

Magyar Péter azt állította, hogy Gulyás Gergely eredetileg azt javasolta a frakciónak, hogy minden képviselő adja vissza mandátumát, tiltakozva a Tisza alkotmánymódosítása ellen. Gulyás ezt tagadta, de László Róbert szerint nagyobb az esélye, hogy a történet igaz, mert a Fidesz gépezete már nem zár légmentesen, és a kiszivárgó információk jellemzően igazak szoktak lenni. Ha Gulyás valóban alulmaradt a frakciójában, az logikus magyarázat lehet a lemondására.

Havasi Bertalan és a kommunikációs zavarok

Havasi Bertalan hétfői reakciója – miszerint Gulyás lemondása megfutamodásként értelmezhető, és ő nem tudott a szándékáról – őszinte meglepetésnek tűnt, ami azt jelzi, hogy a Fidesz legegyszerűbb működése is botladozik. László Róbert szerint ha Gulyás nem tájékoztatta Orbán Viktort (ahogy állította), az súlyos probléma; ha pedig tájékoztatta, de Havasit nem, az is súlyos probléma.

A Fidesz általános válsága és a belső erózió

Havasi Bertalan helyzetértékelése

Havasi Bertalan a HVG-nek küldött válaszában elismerte, hogy a Fidesz helyzete „helyenként kaotikus”, de szerinte egy ekkora választási vereség után három hónappal ez természetes. László Róbert szerint ez a válasz arra utal, hogy a tagadás fázisán már túl vannak, és legalább beismerik a súlyos problémákat.

Orbán Viktor gyenge teljesítménye és a bizalom megtörése

A szakértő szerint június közepéig volt egy türelmi idő Orbán Viktorral szemben, hogy előálljon valamilyen új iránnyal. A kongresszus azonban csalódást okozott – Orbán Viktor kijelentette, hogy „nincs kedvem megváltozni és nem is fogok”. Ezután a bizalom megtört, és a Fidesz eróziója felgyorsult. László Róbert nem lát olyan stratégiát, amellyel a Fidesz menthető lenne.

„Orbán Viktor nagyon gyenge teljesítményt nyújtott a választási veresége óta, és látszik, hogy a sajátjai is fordulnak el tőle. Ezt a folyamatot látjuk, és nem vagyunk a végén” – László Róbert *

A további erózió és a vagyonvisszaszerzési hivatal

László Róbert szerint a szétesési folyamat dinamikusan zajlik, és a 17. alaptörvénymódosítással felálló nemzeti vagyonvisszaszerzési hivatal működése – ha érdemi ügyekben is vádat emelnek volt fideszes politikusok ellen – lényegesen nagyobb hatással lesz a Fideszre, mint az egyéni átigazolások.

Ferenc Orsolya és Navracsics Tibor új politikai formációja

A műsorban szóba került, hogy Ferenc Orsolya új politikai csoportosulást kezd építeni, és korábban Navracsics Tiborral közösen fogalmaztak meg kritikát az elmúlt 16 év fideszes kormányzásáról. Török Gábor szerint ezzel formálisan is megkezdődött a Fidesz szétesése.

László Róbert ezzel nem ért egyet. Ferenc Orsolyát rendkívül túlértékelt szereplőnek tartja, aki a választás előtt a saját választókerületén kívül alig volt ismert, és nem volt meghatározó politikus. Szerinte nem tud olyan mozgalmat alapítani, amelynek különösebb vonzereje lenne, és a Fideszben sem követnék sokan.

„Ferenc Orsolya egy rettentően túlértékelt szereplője a mai magyar politikai közéletnek” – László Róbert *

A szakértő szerint a Tiszából esetlegesen kiábránduló balközép liberális szavazók számára egészen biztosan nem egy újabb Fideszből kivált formáció lesz vonzó.

A KDNP, mint lehetséges politikai erő

A múlt héten kikerült egy KDNP-s vitaanyag, amely az önálló, Fidesztől független EP-választási indulásról szólt. László Róbert hangsúlyozta, hogy a KDNP 1998-ban indult utoljára választáson és nem érte el az 5%-os küszöböt, 1994-ben jutottak be utoljára önerőből a parlamentbe. Az elmúlt 28 évben a KDNP nem létezett önálló politikai erőként, csupán a Fidesz-konglomerátum része volt, és a „Fidesz-KDNP” kifejezés hamis látszatot keltett a koalíciós kormányzásról.

A szakértő szerint a KDNP, mint brand nem menthető, és nagyon nehezen elképzelhető, hogy a Fidesz holdudvarból új politikai erő sarjadjon. A KDNP-nek nem látja jövőjét Magyarországon.

A Mi Hazánk és a Fidesz viszonya

Orbán Viktor világossá tette, hogy a szélsőjobbot kell megerősíteni – ezért ment a Patriótához interjút adni, és ezért beszél „vadhajtásokról”. A Fidesz összezuhanásából a Tiszán kívül a Mi Hazánk profitálhat, bár egyelőre csak minimális népszerűségnövekedés látszik. Ha a Fidesz eróziója folytatódik, a Mi Hazánk lehet a haszonélvezője, és Orbán Viktor ezt igyekszik megelőzni – eddig kevés sikerrel.

László Róbert szerint a Fidesz és a Mi Hazánk viszonya ingaszerű volt: amikor a Fidesznek szüksége volt rá, hogy felmutasson egy náluk is szélsőségesebb erőt, akkor a közmédiában is rendszeresen szerepeltették Toroczkai Lászlót. Most ismét érdekessé vált, amit Toroczkai mond, és ő él is a lehetőséggel, hogy elérje a Fidesz még meglévő szavazóit.

A Hotel Lenulaiba meghívás

Toroczkai Lászlót meghívták a Hotel Lenulaiba, ahol „államférfinak” nevezte Orbán Viktort, és nagyon sima hangon igyekezett beszélni a fideszes szavazókhoz. Ez a szakértő szerint annak a jele, hogy a Mi Hazánk tudatosan pozicionálja magát a Fidesz-szavazók felé.

Orbán Viktor amerikai útja és a hitelességi deficit

A műsorban kiemelték, hogy a Fidesz a Tisza alkotmánymódosítását soha nem látott alkotmányos válságként állítja be, miközben Orbán Viktor az Egyesült Államokban nézi a foci VB meccseit. László Róbert szerint a Fidesz soha nem volt ennyire hiteltelen, mint hétfőn, amikor a frakció feketében temette a demokráciát, a nagyvezér pedig repülővel ment meccset nézni.

„Ez valami olyan, de olyan szinten nincs szinkronban a kettő, és olyan könnyen érthető, annyira nincs mit ezen magyarázni. Ez tényleg a legegyszerűbb választópolgár számára is ordító diszonancia van a kettő között” – László Róbert *

A szakértő hangsúlyozta, hogy Orbán Viktor 1998 óta minden VB-re kiutazott, tehát az utazás ténye nem meglepő, de most először nem a VIP-ben ült. Ne hagyjuk, hogy azt gondoljuk, minden előre ki van találva – a Fideszben már egyik napról a másikra történnek a dolgok, és a „mesterterv” narratíva komolyan vehetetlen.

Orbán Balázs magyarázata

Orbán Balázs azt mondta, hogy Orbán Viktor Amerikában is a táboráért és a pártjáért dolgozik, és „majd meg fogjuk ezt látni rövidesen”. László Róbert szerint ezt nem szó szerint kell érteni, csak próbálják áthidalni az ordító ellentmondást.

A Fidesz Orbán nélkül – lehetséges-e?

Felmerült a kérdés, hogy a Fidesz ledobhatja-e magáról Orbán Viktort. László Róbert szerint ez lehetséges forgatókönyv, de Orbán nélkül nincs Fidesz. A korrupció nem a Fidesz velejárója volt, hanem a veleje – és amíg ezt nem értik meg, addig a Fidesz lényegét nem látják. A Fidesz 1988-as alapítása óta mindig Orbán Viktor pártja volt, és ahogy a DK sem létezett volna Gyurcsány nélkül, úgy a Fidesz sem létezhet Orbán nélkül.

A szakértő szerint a Fideszben már sokan látják Orbán felelősségét a katasztrofális vereségben, és a nimbusza még a belső körökben is megtört. De ebből nem következik, hogy Orbán nélkül a formáció túlélhetne.

A Tisza szavazótáborának jövője

A választás egy népszavazásként működött Orbán Viktor hatalomban tartásáról, és a Tisza mögött egy rendkívül heterogén, széles és sokszínű Orbán- és Fidesz-ellenes koalíció jött létre. László Róbert szerint ez a tömeg nem tud nagyon sokáig ilyen masszívan együtt maradni – lesznek lemorzsolódások.

A Fidesz eróziója jelenleg eltakarja a Tisza kisebb-nagyobb hibáit, de ha a Fidesz már kevésbé lesz pályán, ezek a hibák komolyabb politikai vérveszteséget okozhatnak. A szakértő szerint a „mézeshetek” után a kormány teljesítménye lesz a meghatározó.

„Az Orbán Gyurcsányosodása az az egyik legfőbb kockázat számára és a Lottó ötös forgatókönyv Magyar Péter számára” – László Róbert *

A 17. alaptörvény-módosítás értékelése

A Fidesz összeomlásának emblematikus napja

László Róbert szerint három lehetséges emlékezetes elem verseng arról, hogy mi marad meg a kollektív emlékezetben a 17. alaptörvény-módosítás napjáról: Sulyok Tamás elmozdítása, a vagyonvisszaszerzési folyamat alapköve, vagy a Fidesz összeomlásának emblematikus napja, amikor a képviselők feketében voltak, a miniszterelnök pedig Frankfurtba repült meccset nézni.

A köztársasági elnök elmozdítása

A szakértő szerint abban nagy egyetértés van, hogy a köztársasági elnököt el kell mozdítani, és a Tisza erre világos politikai felhatalmazást kapott. Az eredeti terv politikai nyomásgyakorlás volt, hogy Sulyok Tamás magától mondjon le, de ez nem történt meg. Ezért a B terv, az alaptörvény-módosítás lépett életbe, ami sokaknak nem szimpatikus, mert egy mondattal elintézik a kérdést.

Ugyanakkor ellentmondásos, hogy a legfőbb ügyészt, az ÁSZ-elnököt és más intézményvezetőket miért nem mozdítják el ugyanígy. Az alkotmánybírák esetében a korhatárral trükköznek, ahogy a Fidesz is tette – ez kevésbé karakán.

A 12 éves mandátumkorlátozás

László Róbert szerint a 12 éves szabály nem volt sürgős, és a Tisza felesleges támadási felületeket nyitott meg vele. Az óra 1990-től ketyeg, ami teljesen felesleges, hiszen a választópolgárok amúgy is megoldanák, hogy Orbán Viktor ne legyen többet miniszterelnök. Sokkal elegánsabb lett volna, ha az óra 2026-tól indul, mert akkor lehetett volna azt mondani, hogy a korlátozás a jövőbeli miniszterelnökökre vonatkozik – és egyelőre egy embert korlátoz: Magyar Pétert.

Önkorlátozó elemek

Az alaptörvény-módosításban vannak önkorlátozó elemek is: nem a parlament választja az Alkotmánybíróság elnökét, hanem a bírák maguk, és a Kúria elnökének, valamint a bírói hivatal vezetőinek megválasztásában és visszahívásában is lesz szerepe a bíráknak. Ezek a hatalomban lévők mozgásterét szűkítik.

Nemzetközi jogi kockázatok

Tordai Csaba elemzésére hivatkozva a szakértő elmondta, hogy a 12 éves korlátozás valószínűleg nem fogja kiállni az Emberi Jogok Európai Bíróságának próbáját. Ez is érv amellett, hogy nem kellett volna elsietni a szabályozást.

Választási rendszer és a Fidesz parlamenti helyzete

László Róbert felidézte, hogy a listás mandátumok háromszorosa (279 név) szerepelhet egy párt országos listáján, éppen azért, hogy legyen utánpótlás. A Fidesz eddig is sok cserét hajtott végre, és Szijjártó Péter lemondása után is lesznek még lemondások. A szakértő szerint nem valószínű, hogy fajsúlyos politikusok vennék fel a mandátumokat, akik képesek lennének megállítani a Fidesz erózióját.

A Propaganda és a Fideszes holdudvar szétesése

A Fideszes holdudvarban is felszínre törtek a viták: a Vadhajtások árulónak nevezte Ferenc Orsolyát, és olyan propagandisták, mint Ábrahám Róbert vagy Deák Dániel is egymásnak estek. László Róbert szerint ez nem Orbán Viktor távollétének („nincs itthon a macska, cincognak az egerek”) következménye, hanem a Fidesz fénykorában is tévedés volt azt hinni, hogy minden előre ki van találva. A „mesterterv” narratíva komolyan vehetetlen, a Fideszben már egyik napról a másikra történnek a dolgok.

Kacsó Dániel kritikája és Orbán nélküli Fidesz

Kacsó Dániel, a Mandiner munkatársa egy friss interjúban azt mondta, hogy Orbán Viktor rosszul kormányzott az elmúlt négy évben. László Róbert szerint elképzelhető, hogy a Fidesz ledobja magáról Orbán Viktort, de Orbán nélkül nincs Fidesz. A korrupció nem a Fidesz velejárója, hanem a veleje volt – és amíg ezt nem értik meg, addig a Fidesz lényegét nem látják.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Dopman” (a szövegben: „a patriótán utánament ugye Dopmanhez”): az ASR által félreismert név, a kontextus alapján valószínűleg egy személy vagy műsor neve a Patrióta csatornánál, de pontosan nem azonosítható.
  • „rögbalóság” (a szövegben: „a rögbalóság az az, amit a 21 kutatóközpont és a Médián mérnek”): valószínűleg a „valóság” vagy „többség” szó torzult alakja, de a kontextusból nem egyértelmű.
  • „CR BYD” (a szövegben: „reakciókban nagyon gyakran rémeltették ezt a CR BYD igazolást”): az ASR által félreismert kifejezés, a kontextus alapján valószínűleg a Szijjártó Péter BYD-s igazolására utal.
  • „Hotel Lenulaiba” (a szövegben: „meghívták a Hotel Lenulaiba”): valószínűleg egy fideszes propagandaműsor neve, de pontosan nem azonosítható.
  • „Dalazból át kellett érni Atlantába” (a szövegben): valószínűleg „Dallasból” vagy hasonló városnévből kellett átérni Atlantába, de az ASR által félreismert földrajzi név.
  • „Bigát” (a szövegben: „már most is egy Bigát látunk a a parlamentben”): valószínűleg a „hiátust” vagy „űrt” szó torzult alakja, de a kontextusból nem egyértelmű.
Teljes átirat megjelenítése

[00:01:56]Sziasztok!

[00:01:56]A műsort készítő kollégáim nevében is köszöntöm a nézőket.

[00:01:58]Ez itt a Telex élő politikai műsora.

[00:02:00]Durva héten van túl a Fidesz, és még csak csütörtök van.

[00:02:05]Az egész azzal kezdődött, hogy hétfőn Guljás Gergely bejelentette a lemondását a frakcióvezetői poszról.

[00:02:10]Aztán Szíártó Péter beközölte, hogy elmegy a BVID-hoz dolgozni és visszaadja a parlamenti mandátumát.

[00:02:14]Ferenc Orsolya és lehet, hogy Nabratycs Tibor is, közben pedig egy új politikai formációt szervez.

[00:02:19]És ahogy telek ez a hét, Orbán Viktor nemhogy itthon lenne, hanem az Egyesült Államokban nézi a foci VB meccseit.

[00:02:25]Erről és a Fidesz széteséséről, válságáról fogunk beszélgetni László Róberttel, a political capital választási szakértőjével és elemzés elemzőjével.

[00:02:33]De mielőtt belekezdenénk, arra szeretnék kérni mindenkit, hogyha tehetitek, támogassátok a Telexet, és hogyha még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra, és fordulok is hozzád.

[00:02:45]Köszönjük, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:02:46]Helló!

[00:02:47]Szia!

[00:02:47]Jó reggelt!

[00:02:47]Turdezem a kedves nézőket.

[00:02:50]Szóval kezdjük a végén.

[00:02:50]Szerdán, az azt tegnaptu Péter bejelentette, hogy hogy visszaadja a parlamenti mandátumát, és elmegy a BVD-hoz dolgozni.

[00:02:55]Egészen pontosan a külső kapcsolatokért és az új üzletágak fejlesztéséért felelős vezető lesz.

[00:03:01]Mit olvasol ki ebből?

[00:03:01]Ez vajon egy tervezett karrierút, vagy vagy menekülés a süllyedőhajóról?

[00:03:08]Valószínűleg mindkettő.

[00:03:08]hogy melyik volt előbb, azt Sziártó Péter tudná megmondani, de hát hiába ült itt nem tudom három és fél órát legutóbb, akkor is kevés kevés őszinte választ hagyta el aztán, úgyhogy ő valószínűleg fölösleges őt erről megkérdezni.

[00:03:20]Ö szerintem a kettő együtt igaz egyébként, hogy van egy ilyen régi vita, és a Fidesz legbelső körén kívül senki nem fog tudni erre választ adni, hogy vajon ők elhitték azt, amit a a az álközlménykatóik mértek nekik, vagy ők pontosan tudták már a választás előtt, hogy mekkora a baj.

[00:03:39]Szerintem ez nem egy fekete-fehér dolog.

[00:03:40]Erre nem lehet egyértelmű választ adni.

[00:03:42]Valószínűleg tudták, hogy igen, nem állnak jól, de azért még azt gondolták, hogy még ki lehet mozogni, és vannak bíztatótrendek is, satöbbi, satöbbi.

[00:03:50]De hát azért ott legfölül, és Szártó Péter legfölülnek számít, nyilvánvalóan készültek arra is, hogy na és mi van akkor, hogyha a rögbalóság az az, amit a 21 kutatóközpont és a Médián mérnek.

[00:04:02]Úgyhogy vélhetően ő személy szerint is, és a azokban a körökben a legtöbben már azért készültek a B tervre, hogy mi van akkor, hogyha veszítenek nem kicsit, hanem nagyon.

[00:04:12]És elképzelhető, hogy akkor már Sziártó Péter a saját útjait is egyengette akkor, amikor a kínai giga beruházásokat adta el, úgy mint az évezred üzletét.

[00:04:24]De hogyha ilyen ambíciói voltak Száró Péternek akár már a vesztes választás után, akkor miért ült be vajon eleve a parlamentbe?

[00:04:31]Hát azt, hogy pontosan mi volt a folyamat, ezt tényleg tényleg csak ők tudják.

[00:04:34]Én nem hinném, hogy megvolt az állásajánlat április 12-én.

[00:04:35]Tehát elsősorban ők tényleg valószínűleg abban bíztak, hogy mégha veszítenek is, akkor nem ennyire nagyon.

[00:04:42]És elképzelhető, hogy egy ütőképes ellenzéki politikával meg tudják szorongatni a a kormányoldalt, amelyik csak nem tudom néhány mandátumos többsége van, azt le tudják bénítani és egy-két év múlva előrehozott választásra és visszajönnek.

[00:04:59]De az, hogyha kéthmad van, sőt nagyobb kétharmad, mint amilyen nekik valaha volt, egy ekkora megsemmisítő vereség van, erre valószínűleg tényleg nem számítottak.

[00:05:10]És az, hogy közben esetleg Sziártó Péter úgy alakította azokat a kapcsolatokat, amiket ő külügyminiszterként alakított ki, hogy az hosszú távon még akár neki személyesen is jól lehet, az elég valószínű, de én azt tényleg nem gondolnám, hogy április 12-én ő tudta, hogy ha veszít a Fidesz ilyen nagyon, akkor neki a BYD-ban kinéz egy egy állás.

[00:05:29]Ezt való ez valószínűleg tényleg később alakult ki.

[00:05:32]Ühüm.

[00:05:32]Ö részben ugye erre utalva Magyar Péter is úgy kommentálta ezt az igazolást, hogy hogy a korrupciónak a legvérlázítóbb fajtája tényleg az.

[00:05:45]Próbálok óckodni attól, hogy egy az egybe értékeljek politikusi megnyilvánulásokat, de az biztos, hogy összefolyik a két szerep, a külügyminiszteri meg a meg az ő személyes szerepe.

[00:05:55]Tehát ő azért Sziártó Péterről tényleg bátran kijelenthetjük, hogy az orosz érdeket képviselte úgy Magyarországon, mint Európában teljes külügyminisztsége alatt, de talán még előbb is a korábbi pozícióiban, emlékezzünk mondjuk a Baltásgyilkos esetére, ami így hirtelen beugrik, amiben neki is oroszlán szerepe volt.

[00:06:12]Ö ö tehát ö azt azt, hogy ő kinek az érdekét képviselte valójában a külügyminiszterségének utolsó éveiben, a kínai nagytőkéjét, az orosz érdeket, vagy a magyar nemzeti érdekeket, esetleg a saját személyes karrier útját, ezek nehezen szétszáhatóak.

[00:06:32]Ö de hát sokkal inkább az az orosz kínai érdekeknek a a letéteményese volt, és közben valószínűleg igen, sejtette azt is, hogy ez neki még személyesen is jól jöhet.

[00:06:43]Nem tartozik közvetlenül ide, de talán mégis érdemes ide hozni a az alaptörvény 17.

[00:06:48]módosításában ezt a 12 éves mandátum korlátozást.

[00:06:51]Ugye nagyon sok érve elhangzott ebben a nyílt vitában pro és kontra a az üggyel kapcsolatban.

[00:06:57]Hadházi Ákos egy olyan érvet hozott fel, hogyha egy képviselő már tudja azt, hogy neki az utolsó ciklusában vagyunk, és néhány év múlva végetér a parlamenti karrierje, akkor utána már elkezdi az egyéni karrierutakat keresni.

[00:07:09]És az is lehet, hogyha megtalálja a az ő további karrier állomását egy például egy nagy multicégnél, akkor elképzelhető, hogy már a parlamentben, az utolsó éveiben is ennek a cégnek a lobbistájává válik akarva akaratlanul is.

[00:07:25]Ez jutott eszembe arról, amikor meg elolvastam tegnap a hírtjártónak a kiugrásáról, hogy valami ilyesmi történhetett vele élesben, hogy hogy ő ő már lehet, hogy nem ez volt a közvetlen célja, hogy ő ezt a pozíciót szerezze meg augusztus 1jétől kezdve.

[00:07:40]De de az, hogy ez neki már ott volt a fejében, hogy neki az személyesen is jó lehet ezeket a kapcsolatokat ápolni, és ebb innen még leesett neki valami, hát az igen, az az nagyon is valószínű.

[00:07:53]Ühüm.

[00:07:53]A fideszes fideszes reakciókban nagyon gyakran rémeltették ezt a CR BYD igazolást Kapitány István és Orbán Anitának a korábbi multinacionális cégeknél betöltött pozícióira.

[00:08:05]És volt egy olyan fideszes reakció, amiben azt írta azt hiszem a Fidesz Facebook oldala, hogy ezután Szártó Péter lesz a legbefolyásosabb magyar cégvezető.

[00:08:14]És és azt hiszem a pesti srácokon is azt írták, hogy hogy Szártó Péter a magyar érdekeket fogja képviselni a Bid-nál, és nem pedig a Shell érdekeit a magyar kormányban.

[00:08:27]Tényleg rímeltethető mondjuk Kapitány István életútja Sziártó Péterére, vagy vagy vannak különbségek?

[00:08:33]Elég jelentős különbségek vannak.

[00:08:35]leginkább azt, hogy hogy ők nem politikusként érték el azt, amit és nem a politikai karriernek köszönhetnek egy az ott megszerzett ismeretségeknek köszönhetnek egy állást, hanem ők felépítették a saját karrierjüket, és aztán később csöppentek bele a politikába.

[00:08:48]Tehát ez egy nagyon-nagyon alapvető különbség és az sem egy jelentéktelen dolog, hogy azért a kínai soft power azt pontosan tudjuk, hogy hogyan működik ezeken a giga vállalatokon keresztül.

[00:08:57]nem csak gazdasági, hanem politikai befolyást is szereznek ezekben a térségekben.

[00:09:00]Ez sokkal inkább jellemző a kínai orosz üzleti politikai kultúrára, mint a nyugatira.

[00:09:09]Nem eltagadva azt, hogy természetesen a a a nagy nyugati multinacionális cégeknek is lehetnek politikai céljaik a a a globális terjeszkedésük során, de azért a kettő nem egy nem említhető egy lapon és nagyon-nagyon más kategória a kettő.

[00:09:23]Ö igen.

[00:09:25]És ugye pont erről is akartam beszélni, a nyugati kormányokban is ezt ez azért nem nem példaélküli, hogy egy kormányzati szerepet betöltő politikus miután lejár a kormányzati megbízatása valamilyen cégnek a felső vezetésében ejtőernyőzik.

[00:09:38]Ö egyszerűen arról van szó, hogy a magyar jogszabályok a a lobbi tevékenységnek a szabálya, az alulszabályozottsága miatt egyszerűen erre nincsenek felkészülve.

[00:09:46]És és ez jön már amiatt a 12 éves szabályozás miatt is, amit amit említettél, vagy pedig vagy pedig ez tényleg egy egyedi eset és egy és egy a saját jogán vérlázító dolog, amit Sierartó Péter csinál.

[00:10:00]Ezt tényleg nem akarom így így minősíteni.

[00:10:01]Nagyon nem mindegy, hogy milyen multicégnek milyen pozíciójába kerül az ember, miután külügyminiszteri pozíciót töltött be.

[00:10:10]Ühüm.

[00:10:10]Ö igen, igazából ennyi.

[00:10:13]És a visszakanyarodva egy kicsit a fideszes reakciókhoz, Orbán Viktor is posztolt az Egyesült Államokból, azt mondta, hogy nyáriolása az a BYDA és hajrá Péter.

[00:10:23]Ugye azt a látszatot kelti az egész Fideszes Holdudvar, hogy ez egy, hogy ez egy tervezett dolog, amire büszkék.

[00:10:26]És ez ez vajon ez vajon egy kármentő kommunikáció lehet?

[00:10:31]Persze, persze.

[00:10:31]Hát mután 10 éven keresztül arról beszélnek, hogy a a globális kapitalizmus és a csúnya multicégek ellen küzd Magyarország a saját szuverenitásáért, aminek a valóság alapja az végigkonvergált a nullához.

[00:10:45]Mindenesetre nagyon sokan elhitték ezt a politikai üzenet sorozatot.

[00:10:49]Hát ezzel tökéletesen szembegy az, hogy egy multicégnek a elég meg elég jelentősnek tűnő pozíciójába, jó persze ezt nem tudjuk, hogy mennyire jelentős, mert nagyon jól hangzik ez a pozíció, amit bejelentett, hogy valójában ez a Vid-nál mennyire létező pozíció, vagy mennyire nem, ezt majd idővel fogjuk látni, már amennyi ebből látszani fog, mert ott messze messze nem lesz olyan sok Facebook posztja Szertó Péternek, mint csúcsidőszakában volt.

[00:11:15]Mindenesetre az, hogy a szuverenitást elvileg papíron, retorikai szinten, évtizedeken keresztül védelmező kiemelt politikai szereplő egy bármilyen tényleg lényegtelen, hogy milyen multicégben kap egy kiemelt vezetői állást az semmiképpen sem rezonál jól abban a Fidesz táborban, ami még megmaradt és pontosan az ilyen üzenetek miatt maradt meg.

[00:11:37]Tehát ez egy komoly hitelességi problémát jelenthet.

[00:11:40]Most ennél sokkal fontosabb események is vannak.

[00:11:42]Most csütörtök reggel van, és ez a tegnapi hír, de igazából ez önmagában nincs akkora súlya ennek a hírnek, inkább a az esemény sornak van április 12-e óta, és ez csak egy láncem a a sok közül.

[00:11:53]Tehát ez az egész folyamat, amin végigmentünk, és valószínűleg a nagy még előttünk áll, ez az, ami elbizonytalaníthatja, elfordíthatja a még meglévő Fidesz tábornak egy jelentős részét.

[00:12:04]Önmagában ez az egy hér nem hiszem, hogy hatalmas jelentősége van, de egy a sok közül, ami abszolút ellentétes a korábbi Fidesz üzenetekkel.

[00:12:13]Ugye azt mondod, hogy nagyon még előttünk áll, akkor ezt tehát, hogy lesznek még ilyen átigazolások?

[00:12:19]Szerinted a a Fidesznek ez a erodációja tovább folytatódik?

[00:12:24]Hát ha átigazulodások, nem is feltétlenül, de hogy a szétesési folyamat az dinamikusan zajlik, az biztos.

[00:12:30]És a másik szintén 17.

[00:12:33]alaptörvénymódosítás fel fog állni ez a nemzeti vagyonisszaszerzési hivatal.

[00:12:36]És hogyha ez tényleg elkezd működni, elkezd hatékonyan dolgozni, ez nem a következő hetekben lesz, de a következő hónapokban, vagy leginkább egy évben, hogyha a parkfenntartási biznisnél jelentősebb politikai, gazdasági ügyekben is várdat fognak emelni különböző fideszes politikusok ellen, az lényegesen nagyobbat fog szólni, mint a annál, mintogy ki hova igazol át.

[00:13:01]Igen.

[00:13:01]És ugye Siónak a BVD-hoz igazolását teljesen más színbe tüntette fel, vagy talán még súlyosabbnak tüntette fel azt, hogy ugyanazon a napon történt.

[00:13:08]Sőt, hát néhány órával azután, hogy hogy Ferenc Orsolja bejelentette, hogy hogy egy új politikai csoportosulást kezd el építeni.

[00:13:14]Korábban Navracsic Tiborral adtak ki közös nyilatkozatot, és Navracsic Tibor is kritikusan fogalmazott az elmúlt 16 év fideszes kormányzásól.

[00:13:23]Úgyhogy ebből a pletykák arra következtetnek, hogy ők lehet, hogy közösen szerveznek valamit.

[00:13:30]Török Gáborra azt mondta, hogy ezzel megkezdődött formálisan és a Fidesz szétesése.

[00:13:33]Egyetértesz ezzel a értékítél?

[00:13:38]Nem igazán.

[00:13:38]Ferencs egy rettentően túlértékelt szereplője a mai politikai közéletnek.

[00:13:42]Szerintem április 12 előtt saját választókerületét leszámítva nagyon kevesen tudták volna őt egyáltalán beazonosítani.

[00:13:48]Ő se a Fidesz Fideszes karrierjá se az el az azt követő néhány hónapban nem volt egy meghatározó politikus.

[00:13:55]Ö nem hinném, hogy ő tud olyan mozgalmat alapítani legyen szó pártról vagy pártok feletti mozgalomról, aminek különösebb vonzereje lenne.

[00:14:05]Akár a azt is nagyon ezen képzelem, hogy a Fideszben őt követnék sokan, és benne látnák meg az új vezető szerepét, és sőt ez gyakorlatilag teljesen kizárt.

[00:14:13]Ö, és hogyha arra számít, ami egyébként lesz, hogy a Tiszából majd kiábrándulnak választók, mert lehetetlen, hogy ilyen 60-70%-os támogatottsága legyen egy kormánypártnak hosszútávon, tehát nyilván lesznek, akik el fognak a Tisztától fordulni, de azok elsősorban vélhetően azok a bal-bal középliberális szavazók lesznek, akik egyébként sem gondolták volna egy-két évvel korábban, hogy Magyar Péter pártját fogják támogatni.

[00:14:36]Na hát számukra egész biztos, hogy nem egy újabb Fideszből kivált bármiféle formáció lesz az, ami vonzó lesz.

[00:14:44]Egészen más irányba fognak orientálódni.

[00:14:47]Ühüm.

[00:14:49]Politikai szempontból nem nem lehet még nem nem lehet az, hogy korai még a Fideszből ez a fajta kicsekkolás, amit amit mondjuk Ferenc Ferenc Orsolja mutat.

[00:14:57]Ugye nagyon sok fideszes expropagandista meg elemző azt találgatja, hogy hogy Orbán Viktornak a közelgő tusnet fürdői beszédében lesz majd egy olyan útmutatás, ami alapvetően megváltoztatja a magyar politika képét, és akkor majd a Fidesz Fideszes tábor és a Fidesz frakció is rájön arra, hogy a hogy a kormányos tényleg ott van a kormánynál, Orbán Viktor megmondja, hogy mit kell csinálni.

[00:15:19]Lehet, hogy érdemes lett volna erre várnia még Ferencsoljának.

[00:15:23]Bocs, ezt már tényleg nehéz mosolygás nélkül, mert hát tényleg Orbán Viktor már annyiszor fejtette meg a világot, nagyon nehéz elképzelni, hogy bármi újat tudjon mondani Tusnád fürdön.

[00:15:30]Egy rövid időt egyébként már nyert, amikor április 12-e után eltűnt egy néhány napra, aztán talán a csütörtöki napon április 16 kellett, hogy legyen.

[00:15:42]Akkor jelent meg először a patriótán utánament ugye Dopmanhez, miután megalázta a teljes fideszes médiát, amit ők építettek föl évtizedek alatt, és azt mondta, hogy hát ők a helyüket keresik, meg igazából nincs is hova hova mennem, mint Dopmanhez.

[00:15:57]Ezzel lényegében be is nyújtotta a halálos ítéletet a teljes fideszes média konglát konglomerátumnak.

[00:16:04]Látjuk, hogy azóta tégláról tégláról esnek is össze.

[00:16:07]Ö de akkor, amikor azt mondta ott a patriótában, hogy majd a kongresszus mondja meg, hogy szertárosnak akar látni, vagy csapatkapitánynak, vagy szövetségi kapitánynak valamelyik szokásos focis kifejezést használta, akkor még okkal lehetett arra számítani, hogy talán június 14-én, ha nem tévedek, akkor volt a a kongresszus hogy addigra előáll valamiféle olyan recepttel, amivel ezt az új helyzetet kezelni lehet, akkor már eltelik két hónap a választás után túlvannak a a teljes letargiálni, és akkor már talán tud egy iránymutatást adni.

[00:16:42]Hát a kongresszusnak nem ez volt a a végkicsengése a legkevésbé sem.

[00:16:47]Meglepően kritikus mondatok is elhangzottak olyan emberek szájából is, akikre nem nagyon lehetett számítani, hogy kritikát fognak megfogalmazni, de az őszinte szembenézés az ugye teljes mértékben elmaradt.

[00:16:57]Orbán Viktor mondta, hogy pontosan tudjátok, hogy ki vagyok ismertek, nincs kedvem megváltozni és nem is fogok.

[00:17:04]Néhányan ezt utólag számon kérték, de hát tényleg csak harmad-negyed vonalbeli fideszes politikusok, és nem történt semmi.

[00:17:13]Elindult az erúzió, és ennek szerintem Száartó kicsekkolásánél kicsekolásánál is fontosabb eleme az, hogy Gulyás Gergely bejelentette hétfőn, hogy akkor a frakcióvezetés ennyi.

[00:17:23]Ő ehhez foghatót korábban nem tett.

[00:17:26]ez a lojalitásának a megtörésére utal, és hát ő lényegesen fontosabb politikai szereplő, mint Ferenc Orsi, vagy akár Navracsics Tibor.

[00:17:36]Ő ugye eleve egy évre vállalta el a frakcióvezetést, egy évből lett két hónap és bejelentette a a lemondást.

[00:17:43]Tehát az, hogy az eleve ideiglenesnek szánt egy évből két hónap legyen, egy Gulyás Gergelynél, aki tényleg a lojalitása soha nem volt megkérdőjelezhető.

[00:17:51]Na, ez egy nagyon-nagyon súlyos válság jel.

[00:17:53]azt, hogy az a Szijártó Péter, akiről végig lehetett tudni, hogy elsősorban orosz érdekeket képvisel Magyarországon, nem ült be igazából a parlamentbe.

[00:18:02]A mandátumát felvette, de hát alig egy-két alkalommal méltóztatott megjelenni a parlamentben.

[00:18:07]Ellentétben Gulyás Gergelyel, aki ott próbálta állni a sarat a a szócsatákban, az, hogy ő kicsekkol a rendszerből.

[00:18:14]Erre szerintem már mindenki fel volt készülve.

[00:18:16]Gulyás bejelentésére nem.

[00:18:18]Sokkal inkább én ezt látom a az elmúlt néhány nap legfontosabb erúzióra utaló jelenség epizódjának.

[00:18:28]És hogy hogy lehetséges az Gulyás Gergelynél maradva, hogy Gulyás Gergely többször beszélt arról, hogy hogy eredetileg ő fel sem akarta venni a parlamenti mandátumát, hanem Orbán Viktor rábeszélésére ült be a parlamentbe, és az ő rábeszélésére fogadta el egyáltalán frakcióvezetésre való felkérést.

[00:18:44]Szártó Péter egyébként ugyanez, ő se jutott be egyéni kerületben a parlamentbe.

[00:18:48]Hogy hogy lehet az, hogy három hónappal ezelőtt Orbán Viktor személyes rábeszélése ilyen nagy hatást tud gyakorolni Gulyás Gergelyre vagy akár Szjártó Péterre?

[00:18:56]És most Orbán Viktornek aak a személyes varázsa egyszerűen nem elég sem arra, hogy Gulyás Gergelyt megakadályozza a lemondásban, sem arra, hogy mondjuk Sziárto Pétert maradásra bírja.

[00:19:09]Személyesen nekem évek óta rejté, hogy Gulyás Gergely miért csinálja azt, amit csinál.

[00:19:12]Tehát a a hétköznapi tolvajok a Fideszben, azoknál teljesen világos volt a motiváció.

[00:19:17]Gulyás Gelyről Magyar Péter maga is megmondta, hogy készséggel elhiszi, hogy soha egy fillért nem lopott el, mégis adta az arcát ehhez az egész történethez az elmúlt években.

[00:19:25]És azt, hogy még ellenzéki pozícióban is elvállalta a frakcióvezetést, teljes nem igazán érthető, hogy ezt miért kellett elvállalnia.

[00:19:33]Valószínűleg tényleg csak a lojalitás, azt a a régi ö csapat, amit Orbán Viktorral alkotnak.

[00:19:40]Ő ezt nem akarta megtörni.

[00:19:41]Valószínűleg az volt a kompromisszum, hogy négy évre nem, egy évre el tudom vállalni.

[00:19:44]És áprilisban még amiről az előbb beszéltünk, még lehetett az a feltételezés, hogy talán Orbán Viktor előáll valamiféle recepttel, meg fogja látni a kiutat, képes annyira megváltozni, megváltoztatni a Fideszt, hogy hogy ott hogy lássák azt, hogy hogyan lesz ebből a pártból még valamilyen sikeres politikai formáció.

[00:20:04]Áprilisban még lehetett ebben reménykedni, június 14 után nem igazán.

[00:20:09]És valószínűleg ez az, ami megváltozott.

[00:20:12]Orbán Viktor nagyon gyenge teljesítményt nyújtott a választási veresége óta, és látszik, hogy a sajátjai is fordulnak el tőle.

[00:20:20]Ezt a folyamatot látjuk, és nem vagyunk a végén.

[00:20:22]Ühüm.

[00:20:24]Magyar Péter a parlamenti beszédében azt mondta, neki volt valahonnan egy ilyen értesülése, hogy hogy Gulyás Gergely eredetileg beterjesztette a Fidesz frakció elé azt a javaslatát, hogy minden képviselő adja vissza a mandátumát, így tiltakozva a Tisza alkotmány módosítása ellen.

[00:20:37]Ezt később Gulyás Gergely tagadta az ATV-ben, és az összes megkérdezett fideszes azt mondta, hogy hogy ne nem történt ilyen.

[00:20:43]Ö itt most egy ilyen magyar Péterféle kamuval állunk szemben, vagy ez egy olyan dolog, ami hogyha meg is történt a Fidesz frakcióban, akkor se mondhatnák el?

[00:20:56]Azt vár tőlem, hogy mintha ott lettem volna, nem voltam ott.

[00:20:57]Én is ugyanezeket a híreket olvasom, vagy így volt, vagy nem.

[00:21:01]Én nagyobb esélyt látok arra, hogy igen, valami ilyesmi volt.

[00:21:04]Azért látok erre nagyobb esélyt, mert most már a Fideszgépezet nem zár olyan légmentesen, mint korábban.

[00:21:10]Tehát ha kiszivárognak ilyen információk, akkor azok jellemzően igazak szoktak lenni.

[00:21:15]Később ki szokott derülni, hogy igen, ezek a kiszivárgott hírek, ezek nagyjából egészében, ha nem is pontosan, de fedik a valóságot.

[00:21:21]Ez az egyik oka, amért azt gondolom, hogy ez így lehetett.

[00:21:25]A másik pedig hát Gulyásnak az a az a reakciója, hogy nem tudjuk ez mire a reakció pontosan, de elképzelhető, hogy tényleg neki volt egy ilyen kezdeményezése, és hogyha a saját frakciójában alulmarad, akkor annak logikus következménye lehet az ő hétfői bejelentése.

[00:21:40]Az amit ő tényleges indokként megfogalmazott, hát azt nehéz komolyan venni.

[00:21:44]történetesen ugye azt mondta, hogyha a nézők már nem emlékeznének rá, hiszen itt 20 vagy mi 48-72 óra alatt már annyi minden történik, hogy hajlamosak vagyunk ezt elfelejteni.

[00:21:53]Tehát ő azt mondta, hogy ha 2030-tól valaki nem lehet parlamenti képviselő, akkor már nem alkalmas a frakcióvezetésre.

[00:22:00]Olyan frakcióvezetőt kell választani, aki 2030-ban is újra választhat volna.

[00:22:04]Na most ennek a kettőnek az ég egyet a világon semmi köze egymáshoz.

[00:22:07]attól, hogy valaki 30-ban újraválasztható vagy nem, attól még az előttünk álló majdnem négy teljes évben még lehet a legalkalmasabb bármilyen frakciónak a vezetésére.

[00:22:15]És úgy tűnt, hogy azért a frakcióban tényleg azt gondolják, hogy hogy a gulyás a legalkalmasabb erre a feladatra.

[00:22:22]Most mégis ő ezt feladta.

[00:22:25]Tehát egészen, ha valamiben biztosak lehetünk, hogy nem az a valódi ok, amit ő megfogalmazott, valami más van a háttérben.

[00:22:31]Történetesen azt, hogy a Fideszben óriási a baj, ezt érzékeli.

[00:22:35]Valószínűleg most már ő is csalódott a miniszterelnökben, és az is lehet, bár ez csak adalék, hogy volt egy ilyen ötlete, hogy adja vissza mindenki a mandátumát, és alul maradt a frakciójában.

[00:22:44]Hát ez vagy így volt, vagy nem, de igazából mellékszel.

[00:22:45]Azért is volt furcsa Gullyás Gergétől ezt az indokot hallgatni, hogy ugye ez a sajtótájékoztató, ahol ezt elmondta, azt a KDMP-vel együtt tartották, ahol egyébként Rétvári Bence ugyanúgy maradt a KDMP frakcióvezetője, akire szintén vonatkozik ez a 12 éves szabály.

[00:23:00]A és Gyás Gar elfelejtett fekete öltönyt felvenni, pedig most kiment a körmél, hogy gyerekek feketébe kéne jönni.

[00:23:05]Hopp!

[00:23:07]Azt elfelejtette, vagy ki tudja, hogy elfelejtette, vagy szándékosan bojkotálta azt is.

[00:23:11]Ühüm.

[00:23:11]A Havasi Bertalan azt mondta ma, hogy hogy a Fidesz helyzete nem jó, sőt helyenként kaotikus, de arra utalt a HVG-nek küldött válaszabban egyébként, hogy hogy egy ilyen választási vereség után, amit ők elszenvedtek április 12-én, azután három hónappal nem is érdemes mást várni egy pártól.

[00:23:33]Ez ö lehet innen nézni ezt, hogy a hogy hogy egy teljesen természetes helyzet, amiben most a Fidesz van, most így nem annyira olajozottan működik a gépezet, majd ez ki lesz találva.

[00:23:44]Ö azt valóban nem lehet elvárni egy ekkora választási vereség után, hogy ereje teljében legyen egy párt.

[00:23:48]Azt viszont igen, hogy ennyi idő után már legalább szembenézzenek valamennyivel a hibáik, bűneik, nem kívánt törlendő szemben, és és nem és nem sikerült szemben nézniük ezekkel.

[00:24:03]Szerintem tényleg az van, hogy hogy június közepéig volt Orbán Viktorral szemben így párton belül egy türelmi idő, hogy addig tud-e valami új irányt mutatni.

[00:24:10]És most már ez a bizalom megtört.

[00:24:12]Havasi Bertalannak ez a válaszol, ez inkább arra utal, hogy talán talán a tagadás fázisán már túl vannak.

[00:24:19]Tehát eddig tagadták, hogy bármilyen nagy baj lenne.

[00:24:21]Nyilván váratlanul érte őket hidegzuhanyként érte ez a ilyen arányú választási vereség, de azt tagadták, hogy itt bármi gond lenne a rendszerben, az erőbe, az erőben, és és hogy nulláról kellene az egészet újra gondolni, mennek előre, szépen minden rendben lesz.

[00:24:37]Na most már legalább beismeri azt, hogy hogy itt tényleg súlyos problémák vannak.

[00:24:41]Ez inkább erre utal ez a válasz.

[00:24:45]Havasi Bertalannak volt egy ilyen elhíresült sajtóválasza hétfőn is, miután Gulyás Gergely bejelentette a lemondását.

[00:24:51]Ugye Havasi Bertalan azt mondta, hogy hogy ezt megfutamodásként lehetne értelmezni, és elmondta, hogy ő nem tudott korábban Gulyás Gergelynek erről a szándékáról.

[00:25:02]A aztán később kiderült, Gulyás Gergely legalábbis azt mondta, hogy Orbán Viktort már pénteken tájékoztatta.

[00:25:05]Ez ez normális működés része lehet, hogy a pártelnök nem tájékoztatja a kommunikációs igazgatót arra, hogy egy ilyen súlyú dolog készül hétfőn?

[00:25:14]Nem, tehát bármelyik megoldás is van.

[00:25:17]Tehát ha az van, hogy hogy Gulyás Gergely nem mondott igazat azzal kapcsolatban, hogy Orbán tájékoztatta, az is egy súlyos probléma.

[00:25:23]Ha igazat mondbán nem tájékoztatta Havasit, az is egy súlyos probléma.

[00:25:27]Bármelyik is áll fenn.

[00:25:29]Ez igen, ez az a ez a nem normális működésnek a a része.

[00:25:32]Ami biztos, hogy hát az sem biztos, de Havasinak a reakciója, a hétfői reakciója az őszintének tűnik.

[00:25:38]Tehát ő ő nem hinném, hogy letagadná azt, hogy tudta.

[00:25:40]miért is állt volna érdekében?

[00:25:43]Tehát az az a meglepődés az őszintének tűnik, és éppen ez jelzi, bármelyik is volt a a kettő közül a a megoldás a háttérben, hogy hogy igen, már tényleg a legegyszerűbb hétköznapi működés is nagyon-nagyon botladozik és és nem működik hatékonyan.

[00:26:01]Ö már szóba került Rétvári Bence és valószínűleg a KDNP politikai súlya nem feltétlenül indokolja, hogy hogy hosszan beszéljünk róluk, de hogy hogy elvileg ennek a a fideszes bomlásnak tünete lehet vajon az a pártszövetségi bomlás is, aminek a része az, hogy a múlt héten kikerült egy olyan KDMP-s vitaanyag a nyilvánosságban, ráadásul az MT-re, ami arról szólt, hogy a KDNP az Európai Parlamenti választáson az önálló Fidesztől független indulásban gondolkodik?

[00:26:31]Ö hát szép hogy is mondjam váratlan fejleménye lenne ennek az egész fideszes összezuhanásnak az hogyha a KDNP 28 év után életre kellne.

[00:26:39]Tehát ezt fontos tisztán látni és az elmúlt 16 évben tényleg nem nagyon tudtam keresztülvinni ezt a Fidesz KDMP-zést, hogy ezt hogy ezt kiké, hogy ezt nem kéne erőltetni, mert ez igazából ez nem létezett.

[00:26:52]Itt azt a hamis látszatot kelti a Fidesz KDMP-re való utalás, mintha az elmúlt 16 évben koalíciós kormányzás zajlott volna Magyarországon.

[00:27:01]Nem, ez egy látszat volt.

[00:27:01]Volt két frakció, aminek különböző okai voltak, mind anyagi, mind a felszólalás tekintetében, és leginkább el lehetett játszani, hogy egy itt koalíciós kormányzás zajlik, miközben a valaha volt legcentralizáltabb működése volt a Fidesznek.

[00:27:15]Itt egy politikai erő van, amire a KDNP az csak egy csoportosulása a Fidesz konglomerátumon belül.

[00:27:22]A KDNP 1998-ban indult utoljára választáson, és nem tudta megugrani az 5%-os küszöböt.

[00:27:30]KDNP-ről, mint önálló politikai erőről az elmúlt 28 évben egy múló pillanatig nem beszélhetünk, és ezt valószínűleg a KDNP-ben sem tagadná senki.

[00:27:36]Legfelbb nyilvánosan mást mondanak.

[00:27:38]hogyha most lesz egy új KDMP, hát nagyon kíváncsian várom, nem tartom valószínűleg, hogy ez a brend menthető lenne.

[00:27:44]Finoman szólva nem volt vonzó senki számára még így sem.

[00:27:48]Az elmúlt 28, vagy inkább azt hanem, hogy 32 évben, ugyanis 94-ben jutottak be utoljára önerőből a parlamentbe.

[00:27:55]Fun fact lényegében ugyanannyi szavazatot kaptak akkor, mint a még a liberális Fidesz.

[00:28:03]liberális múltját éppen hátrahagyni próbáló, de mégis csak annak percipi pihált Fidesz 94-ben, de ez már tényleg a történelem része.

[00:28:09]Nagyon nehezen képzelem el, hogy a a Fideszből, a Fidesz holdudból tudjon szárba szökkenni még egy új politikai erő Magyarországon.

[00:28:21]Nem is ez a fő kérdés, hanem az, hogy milyen politikai kínálatot, ajánlatot tudnának megfogalmazni a választók számára, mert hogyha inkább ezt a polgári közepet szeretnék elfoglalni, hát arra nem sok esélyük van, mert azok a választópolgárok olyan erős 99%-ban a Tiszánál vannak, és valószínűleg ők a legelkötelezettebb szavazói Magyar Péternek és a Tiszának.

[00:28:45]A baloldali liberális szavazók képlékenyebbek.

[00:28:46]Most ők is nagyon határozottan támogatják a rendszerváltást, de ők azok, akik talán hamarabb leválhatnak.

[00:28:52]Hát őket aztán végképp nem fogja tudni semmilyen fideszes formáció megszólítani.

[00:28:56]A de hát Orbán Viktor világossá tette, hogy inkább a szél jobbat az az, amit meg kell erősíteni.

[00:29:03]Nem véletlenül ment el Dopmanhez, nem véletlenül mondta ezt a vadhajtások igét.

[00:29:10]Ott, mert érzékeli, hogy rövidt távon a mi hazánk a fő ellenfél.

[00:29:12]És a Fidesz összezuhanásából a Tiszán kívül a mi hazánk az, amelyik tud profitálni.

[00:29:20]Egyelőre még nem sok jele van.

[00:29:20]Minimális népszerűségnövekedés látszik a frissebb kutatásokból a a Miizánk háza táján.

[00:29:28]Kiugrás még nem, tehát így jelentősebb erősödés nem, de hogyha a Fidesz erúziója folytatódik, akkor annak szerintem a mi hazánk lehet a a haszon élvezője.

[00:29:37]És ez az, amit Orbán Viktor igyekszik megelőzni.

[00:29:39]Egyelőre inkább kevesebb, mint több sikerrel.

[00:29:42]KDNP-n nevű formációnak én nem látom a jövőjét Magyarországon.

[00:29:48]És hogyha a Fidesznek ennyire félnie kell a mi hazánktól, akkor vajon az, hogyha hogy Torockai Lászlót meghívták a Hotel Lenulaiba, ami ugye egy ilyen fideszes propagandaműsor volt korábban?

[00:29:57]Ez olyan egy partizán akció lehetett, vagy vagy csak egy benézés?

[00:30:02]Szép utalás.

[00:30:04]Bevallom, nem hallottam erről, hogy oda be fogják hívni.

[00:30:06]Nem annyira kísérem figyelemmel annak a csatornának a a működését, de azt, hogy megszólítanak ott, megpróbáln ez erről ebből idézett Magyar Péter, hogy ez volt a az a torckai interjú, amiben Torockai László államférfinek nevezte Orbán Viktort.

[00:30:20]És egyébkén Ja ja, hogy ez Ja, oké.

[00:30:21]és hogy nagyon rá is ment ebben az interjúban Torockai arra, hogy hogy nagyon semmes hangon igyekezett beszélni a fideszes szavazókhoz, mert ő valószínűleg felfogta, hogy itt most a fideszes szavazókhoz lehet beszélni és igen.

[00:30:33]Jó, hát a Toroszkai és az ő pártjának a viszonya a Fidesszel az min olyan volt, mint egy mint egy inga.

[00:30:40]Tehát amikor a Fidesznek szüksége volt arra, hogy támogassa, erősítse, felemelje a mi hazánkat és vagy Torockai Lászlót, akkor rendszeresen hívták őt vendégként.

[00:30:49]Tehát nem kell ahhoz ilyen marginális podcast csatornánkról beszélni, hanem hát a a akkori állami televíziónak, rádiónak állandó vendége volt Torocai László.

[00:30:57]Már csak azért is, mert fel kellett mutatni, hogy hogy van a Fidesztől még náluk is szélső jobbra valaki.

[00:31:03]Leginkább a külföld felé kellett mutogatni, hogy itt igenis jönnek be ellenzéki politikusok, akik egyébként 90%-ban ugyanazt mondják, mint a Fidesz, de azt a 10%-ot azt nagyon erőteljesen ki lehet domborítani.

[00:31:16]És amikor viszont kezdtek veszélyesebbé válni, akkor próbálták őket eldugdosni, és nem hívni őket a különböző csatornáikba.

[00:31:23]Most megint olyan helyzet van, hogy érdekes lehet az, amit amit Torockai mond.

[00:31:28]Torockai meg természetesen hát él ezekkel a lehetőségekkel, hogy eljusson a a Fidesz még meglévő szavazóihoz, mert igen, ha valakinek neki ott van keresnivalója.

[00:31:40]De nem kifizetődőbb lenne a Fidesz részéről a tehát a Fidesz részérőről és a Fidesz megmaradt médiája részéről is, hogyha kritizálnák ütnék Torockait és a mi hazánkat.

[00:31:48]Ugye a számtalan elemzésben levezették, hogy a rendszerváltás óta igazából minden választást középről lehetett megnyerni.

[00:31:56]Tehát mindig a nyertes politikai erő az azzal tudott nyerni választást Magyarországon, hogy azt az üzenetet tudta láttatni magáról, hogy ő áll középen, ő a centrum és a másik a szélen van.

[00:32:04]És ehhez képest Orbán Viktor mintogyha tényleg nem erre menne, hanem bevonul a a szélső jobb oldal.

[00:32:10]Ez nem egy nem egy eleve veszett technika.

[00:32:14]És igen, azt szélső jobbot próbálja első körben elfoglalni és onnan befelé indulni, de szerintem teljesen veszett fejszele ezt, de nem azért, mertogy ez az irány volna rossz, mert ez tényleg sokaknak sikerült már, másoknak meg nem sikerült.

[00:32:28]De hanem azért, mert egyszerűen ekkora vereség után azokat a szavazókat, akik még náluk vannak, azoknak egy jelentős részét el lehet ezzel veszíteni.

[00:32:39]Üüm, és nem egyszerűen nem látszik az, hogy hogyan tudnának felállni.

[00:32:42]Én inkább egy, hát hogy mondjam, egy kármentést, igen, ez a szebb szó, szebb szó, mint a kapálózás.

[00:32:48]kármentést látok abban, hogy hogy ők az első jobb felől próbálnak még megerősödni, mert egyszerűen látható, hogy annál beljebb már nem terem nekik Babért.

[00:32:58]Orbántor egyébként nyíltan kimondtam már a választási kampány idején, hogy az értelmiséget meg a fiatalokat elvesztettük, még a melósok azok, akiket meg tudunk szólítani.

[00:33:06]De valójában akiket ő melósoknak hív, azok az emberek, akik gazdaságilag aktívak, és a hátukon vitték az országot, azok úgy, ahogy van a Tiszánál voltak.

[00:33:15]Tehát nem csak az értelmiség, nem csak a fiatalok, hanem az 57 év alattiak, azok mind-mind többségükben, már masszív többségükben a a a Tiszánál voltak.

[00:33:23]Ö nem, tényleg, én én nem látom áprilisban itt ültünk, meg talán májusban is, azon vitatkoztunk akkor is, hogy egyáltalán van-e a Fidesz számára olyan stratégia, olyan forratókönyv, ami kedvező lehet, ami ami kiutat jelent?

[00:33:39]És bár én sose voltam politikai tanácsadó, én én egyszerűen nem látok ilyen utat.

[00:33:43]Tehát most persze könnyű leszólni azt, hogy mit csinálnak, de valójában én tényleg nem látok olyan stratégiát, olyan utat, amivel a Fidesz és vagy a KDM bármilyen módon menthető lenne.

[00:33:54]Természetesen a politika az olyan, hogy soha nem lehet ezt végérvényesen leírni.

[00:33:59]Alakulhatnak úgy akár a külsőgazdasági tényezők, nem tudom, látjuk, hogy Iránba például mennyire bizonytalan a helyzet.

[00:34:08]Elképzelhető, hogy ez egy újabb olajválságot idéz elő.

[00:34:10]Megint az egekbe fognak szökni a benzinárak, amit már meg se lehet állítani mondjuk ársapkákkal.

[00:34:16]Most mondok egy ilyen horror forgatókönyvet, hogy egy ilyen gazdasági helyzetben, ami tényleg magával rántaná újra a magyar gazdaságot, hogy akkor hogyan alakulna a kormánynak a támogatottsága, és abból milyen ellenzéki formációk profitálnának.

[00:34:28]Na, ilyen esetben talán talán a Fidesznek még lenne keresnivalója, akkor mondhatná Orbán azt, hogy na hát ilyen horror még a mi időszakunkban sem volt.

[00:34:37]De hogyha ilyesmi nem történik, valami olyasmi, ami tényleg teljesen független tényező attól, hogy Orbán Viktor milyen irányba indul el, akkor egyszerűen én nem látok kedvező forgatókönyvet a Fidesz számára.

[00:34:51]Itt ezt a az elmúlt napokban látott agóniát láthatja egy ilyen általános hiány az, hogy Orbán Viktor ugye nincs nincs Magyarországon elment a az Egyesült Államokba a foci VB meccseit nézni, miközben ugye ők azt mondják, hogy a soha nem látott alkotmányos válságba taszítja Magyarországot a Tisza alkotmánymódosítása.

[00:35:09]Mennyire mennyire tud hiteles lenni egy ilyen kritika a Tiszával szemben, miközben Orbán Viktor éppen francia spanyol meccset néz?

[00:35:15]Hát egyáltalán pont erre szólt a hétfői elemzésünk, hogy hogy valószínűleg a a Fidesz még soha ennyire hiteltelen nem volt, mint ezen a napon.

[00:35:23]Ezért is mondom, hogy bár azóta eltelt három nap, és szerdántó Péter is kicsekkolt, ezek nem annyira fontos események, mint a hétfői, amikor van egy alaptörvénymódosítás, feketébe öldözik öltözik majdnem az egész Fidesz konglomerátum, nem mindenki.

[00:35:40]És akkor azt mondják, hogy itt van a demokrácia vége, Gulyás Gergely visszaadja a frakcióvezetői mandátumát.

[00:35:46]temetik a teljes magyar demokráciát, és a a nagy vezér az meg repülmeccset nézni Amerikába.

[00:35:51]Ez valami olyan, de olyan szinten nincs szinkronban a a kettő és olyan könnyen érthető, annyira nincs mit ezen magyarázni.

[00:35:58]Ez tényleg a leg legegyszerűbb választópolgár számára is ordító diszonancia van a a kettő között.

[00:36:06]Tehát ilyen szakadék soha nem volt a között, amit a a Fidesz éppen kommunikálni próbál, és ami ténylegesen látszik belőle.

[00:36:15]És közben amellett, hogy hogy bomlik a Fidesz, vagy hát láthatóan válság tüneteket mutat, a a Fideszes Holdudvarban is ilyen mindenféle ilyen apró viták ütötték fel a fejüket.

[00:36:23]Ugye most a tényleg a vadhajtások árulónak nevezte Ferenc Orsolyát, és olyan fideszes expropagandisták, mint nem tudom, vagy hát még mindig propagandisták, mint Ábrahám Róbert vagy Deák Dániel is egymásnak estek.

[00:36:35]Tehát láthatóan ös összeomlás szélén áll ez az egész konglomerátum.

[00:36:41]Itt vajon arról van szó, hogy Orbán Viktor elment Amerikába, és akkor nincs itthon a macska, cincognak az egerek, vagy Orbán Viktor eleve azért ment el most Amerikába, mert tudta, hogy ez jön, és nem akart itthon lenni.

[00:36:56]Szerintem még a Fidesz fénykorában is sokan estek abba a hibába, hogy azt gondolták, hogy minden előre ki van találva és hadaklépésre előre ki van pontosan látja előre, hogy Orbán Viktor Orbán Viktor látja előre, hogy pontosan ki mit fog lépni, mi fog történni.

[00:37:10]És majd a végén láthatóvá válik, hogy ezt az egészet előre látta.

[00:37:14]Lás Pride, ott is utólag miután betiltották, mégis minden idők legnagyobb rája lett belőle, utólag próbálták azt mondani, hogy ez volt a mesterterv.

[00:37:23]Azóta se derült ki, hogy ezt ez alatt mit értettek.

[00:37:25]Valami rettentő nyakett magyar.

[00:37:27]Mestervben vagyunk.

[00:37:30]Jó, igen.

[00:37:30]Még mindig nem látjuk a mesterterv végét, hogy Orbán Viktor majd 2078-ban hogy fog visszajönni, és ennek ez a része volt.

[00:37:35]Tényleg ez sajnos komolyan vehetetlen.

[00:37:37]Szóval most már nem, hogy ennyire előre a ne tud.

[00:37:39]Szóval ne nehogy ennyire előrelhetetlen volna, hogy a Fideszben tervezni tudnának, és ezt képesek is volnának megvalósítani, hanem itt tényleg egyik napról a másikra történnek a dolgok.

[00:37:50]Azt, hogy Orbán Viktor pedig most nincsen itthon, annak tényleg rémségesen egyszerű oka van.

[00:37:53]A FIFÁnak a a meccsek beosztására vonatkozó tevékenységére azt hiszem, hogy tényleg semmilyen hatása nincs a Lendvai utcának.

[00:38:02]Most vannak a meccsek és ha valamit lehetett róla tudni, az az, hogy egy dolog érdekli őszintén a saját hatalmán kívül.

[00:38:09]Az a futball nem tudom mióta, 2002 óta, vagy talán 98 óta minden egyes VB-re kiutazott.

[00:38:15]Az, hogy most is így lesz, ezt ezt lehetett tudni.

[00:38:19]Most először viszont nem a VIPban ült.

[00:38:23]Ühüm.

[00:38:23]Ö pont egy mai interjúban Kacsó Dániel, aki a Mandinernek a nem tudom micsodája, azt mondta, hogy hogy Orbán Viktor rosszul kormányzott az elmúlt négy évben.

[00:38:32]Elképzeltő ennek az egész konfliktusnak egy olyan kifutása, hogy ez a közösség, mint ló ledobja magáról a lovast, Orbán Viktort, és és valami Orbán Viktor nélkül keres a a mostani Fidesz egy új utat.

[00:38:45]Ez egy lehetséges út, hogy ez hogy ez fog történni.

[00:38:47]De Orbán Viktor nélkül nincsen Fidesz.

[00:38:50]Tehát az, hogy most kihúzanodik rengeteg ember, és látni fogják azt, hogy itt nem ugye ezt szoktuk hallani a az önkritikusnak vélt mondatoknál, hogy hogy a hogy a Fidesz az az szent volt és jó volt, és jó irányba vitte az országot, csak hát sajnos voltak azok, akik felakaszkodtak a Fidesznek a hajójára néhány ilyen potyautas, és ők voltak a tolvajok, és hogy ezeket ki kellett volna vetni magukból időben, és ha ezt megtették volna, akkor minden rendbe lett volna.

[00:39:17]Semmi se állhatna távolabb a valóságtól.

[00:39:19]Tehát a Fidesznek az nem a velejárúja volt a korrupció, hanem a veleje.

[00:39:21]És amíg ezt nem értik meg, addig az a a az egész Fidesznek és az egész kormányzásnak a a lényeg leglényegét nem fogják látni.

[00:39:30]Ez egy nagyon-nagyon fontos különbség.

[00:39:32]És most kezd Orbán Viktornak a Nimbusza még ott a belső körökben is megtörni, és látják most már az ő felelősségét is a rossz kormányzásban, abban, hogy ilyen katasztrofális vereséget szenvedtek.

[00:39:43]Ez egy fontos és elkerülhetetlen lépés.

[00:39:48]De ebből nem következik az, hogy Orbán nélkül ez a politikai hát szövetség, nem tudom, nagyon-nagyon sokszínű társaság.

[00:39:57]Ez képes volna a túlélésre Orbán nélkül.

[00:40:00]Én ennek lényegében semmilyen esélyét nem látom.

[00:40:02]Kizárni természetesen nem tudom az előbb említett okokból, hogy vannak kiszámíthatatlan dolgok, amik amik meg tudják ezt változtatni.

[00:40:09]De hát az elmúlt, nem is 16 év, az elmúlt 36 év alapján, amikor a Fidesz mindig Orbán Viktor pártja volt, sőt úgy feltaz mondjuk, hogy 38 év, mert 88-as alapítású a Fidesz, soha nem volt megkérdőjeleztető egy múló pillanatig sem az ő pozíciója, akkor sem, amíg még nem is volt hivatalosan elnöke a pártnak, akkor sem, amikor rövid időre átadta először a Pokorni Zoltának, aztán Kövér Lászlónak, mindig ő volt ennek a pártnak a a vezetője.

[00:40:36]És ahogy DK sem volt Gyurcsány nélkül, ezt láthatták volna 2025-ben a DK-ban, és teljesen felesleges volt, amit az elmúlt egy évben végigcsináltak, úgy Fidesz sincs Orbán nélkül.

[00:40:49]Itt a mestertervhez visszakanerödve Orbán Balázs azt mondta, hogy hogy Orbán Viktor Amerikában is a táboráért és a pártjáért dolgozik, és hogy higgyük el, majd meg fogjuk ezt látni rövidesen.

[00:41:01]Lehet a lehet a VB-n meg az Egyesült Államokban most a Fidesz táborért dolgozni, és hogyha igen, akkor akkor mit mit dolgozhatott a tábor?

[00:41:08]Valószínűleg nem szó szerint kellett érteni, csak próbálták védeni azt, hogy annak ellenére, hogy itt önként kiáltanak, meg Vígan megy meccset nézni, hogy ez a kettő között nincs is olyan óriási szakadék, mint amekkorát mindenki mindenki lát, mert az ordítóan ott van a kettő között.

[00:41:23]Ezt próbálják valahogy áthidalhatóvá tenni ezt az ordító ellentmondást.

[00:41:29]Hát nem annyira sikerül, de ezt nem, de ezt nem szó szerint kell érteni.

[00:41:32]Valószínűleg most ebben a néhány napban tényleg azzal van elfoglalva, hogy hogy odaérjen még időbe a meccsekre.

[00:41:37]Dalazból át kellett érni Atlantába.

[00:41:39]Jó, most van két meccsmentes nap, és aztán még hétvégén aztán a bronzmeccsre nem megy, ugye, csak a döntő a bronzmeccsre azt tudni, hogy nem mindegy.

[00:41:48]Mindegy.

[00:41:48]Jó, elképzelhető, hogy közben intézi is a a az ügyeket, de szerintem sokkal jobban örül neki, hogy ebből most ki tudott szakadni.

[00:41:54]És hát igazából az lesz a nagy kérdés, hogy jövő hét elején, tehát egyáltalán itthon lesz-e, de feltételezzük, hogy igen, hogy neki döntő szava lesz-e abban, hogy ki lesz a frakcióvezető, hogy ki ül beszél Jártó Péter helyére.

[00:42:10]Tartok tőle, hogy egyébként nem lesz olyan könnyű már embert fogni.

[00:42:13]gyakran kérdezék, hogy pillanatra visszatérjek a szuk szakterületemhez, így a választásokhoz, választási rendszerekhez, hogy hogy egyáltalán miért van az, hogy háromszor annyi név kerülhet föl egy pártországos listájára, mint amennyien mandátumot szerezhetnek.

[00:42:27]Ugye 93 listás mandátumot osztanak ki maximum a jelenlegi választási rendszerbe.

[00:42:32]És nem 93, hanem ennek a háromszorosa 279-en szerepelhetnek egy országos listán.

[00:42:36]Hát pontosan azért, mert hogyha kiesnek képviselők, akkor azért legyen egy nagy merítés, ahonnan az azt követő időszakban, négy évről beszélünk, azért lehessen válogatni embereket.

[00:42:48]És a Fideszem már hát megint csak futballhasonlattal élve nagyon sok cserehetőséget kihasználta az elmúlt hónapokban.

[00:42:56]Hát maga Orbán Viktor és még számtalan képviselő adta vissza a mandát.

[00:43:01]Pontosan a fel se vette a a választás után.

[00:43:03]Tehát már most is egy Bigát látunk a a parlamentben, és még innen is lesznek lemondások.

[00:43:08]Tegnap Szétoó Péter jelentette be.

[00:43:10]Hát nem tudom mennyire perspektivikus bárkinek ebből a 279 névből föl fölvenni a a mandátumot egy ennyire szétesőben lévő pártnál.

[00:43:21]Természetesen a pénz és a a az a kényelem, amit egy parlamenti mandátum biztosítani tud.

[00:43:28]Nyilvánvalóan lesz a 279-ből néhány olyan név, aki számára ez vonzó lesz, de hát csodálkoznék, hogyha olyan fajsúlyos tényleg politikai alternatívát mutatni képes politikusok vennék fel ezeket a mandátumokat, akik alkalmasak volnának arra, hogy hogy a a Fidesznek az erúzióját megállítsák.

[00:43:48]Szemtalan elemzés szólt arról, hogy a Tiszának a választási sikere az nagy mértékben arról szólt, hogy hogy el tudták hitetni az emberekkel, hogy ez a választás, ez egy népszavazás Orbán Viktor hatalomban tartásáról.

[00:43:58]És ebben az értelemben a Tisza szavazó tábora akkor egy ilyen nagyon széles és sokszínű Orbán és Fidesz ellenes koalíció volt.

[00:44:05]A hogyha ilyen szintű amortizáció van a Fideszben, és ilyen gyorsan épül le Orbán hatalma, az milyen hatást gyakorolhat a Tisza szavazótáborra, vagy a Tisza pártra magára?

[00:44:18]Ez már elsősorban a kormánynak a teljesítményén múlik.

[00:44:19]Tehát valóban az a választói tömeg, amit Magyar Péter mögött összeállt, ilyen hát fél évszázadban egyszer sikerül ennyire heterogéntábort egy irányba terelni.

[00:44:29]Hát 16 évig bármilyen módon is próbálkoztak a az akkor létező ellenzéki erők.

[00:44:34]Ezt nem sikerült meglépni.

[00:44:37]Voltak olyan múló pillanatok tényleg, amikor úgy tűnt, hogy na itt van a recept, ebbe az irányba kell menni.

[00:44:42]Seh sehogy sem sikerült a dolog.

[00:44:45]Zárjában megjegyzem egyébként a koordinált indulást soha nem próbálta ki.

[00:44:48]A az az ellenzék a 22-ben már nem is tudta volna megtenni, de 14-be 18-ban még igen.

[00:44:53]Az azt a modellt soha nem próbálták ki.

[00:44:56]Nem volt meg a kellő politikai akarat, egyetértés, együttműködési képesség hozzá, de ez már a történelemnek a a része.

[00:45:06]Szóval a jövőre nézve ez a választói tömeg, ami Magyar Péter mögött összeállt, ez ez nem tud nagyon-nagyon sokáig ilyen masszívan együtt maradni.

[00:45:15]biztos, hogy lesznek lemorsolódások, és most nem beszéltünk róla, de ez a 17.

[00:45:20]alaptöry módosításnak is sok olyan pontja van, ami ami sok választónak kiválthatja a nem tetszését, és egyelőre ez nem jelenti a Tisztának az erózióját, mert még tartanak a mézeshetek, és közben nagyon nagy örömmel nézik ezek a választók azt is, amit a Fideszben látnak.

[00:45:36]Úgyhogy most sok hibát megbocsátanak, de hogyha eltelik egy kis idő, már a Fidesz tényleg sokkal kevésbé lesz pályán, akkor ezek a kisebb-nagyobb hibák, amiket a kormány elkövet, az komolyabb politikai vérveszteséget is jelenthet számunkra.

[00:45:50]Igen.

[00:45:53]Tehát, hogy a Fideszről is nagyon gyakran vagy nagyon sokan mondták azt, hogy azért tudott ilyen sokáig hatalomban maradni, mert hogy Gyurcsony Ferenc nagyon sokáig a magyar politikában volt, és mindig tudtak Gyurcsony Ferenccel riogatni, és és hogy egy hasonló pozíciót tölthet be a Fidesz a a Tisza eredet történetében.

[00:46:08]Hát az Orbán Gyurcsányosodása az az egyik legfőbb kockázat számára és a Lotto ötös forgatókönyv Magyar Péter számára.

[00:46:15]Még nem látszik, hogy ebből mi lesz.

[00:46:17]Egyelőre Orbán a színen van, jelen van, ott van.

[00:46:22]Amíg ez így van, az Magyar Péter számára a tökéletes forgatókönyv.

[00:46:26]És beszéljünk még egy keveset az alkotmánymódosításról, ami ami alapvetően az, ami az az a politikai esemény, ami áthatja ezt az egész hetet.

[00:46:35]A Fideszben, ami történik, azt is nagy mértékben és a fideszesek ezt is szeretnék elérni, hogy a Tiszás alkotmány módosításra adott reakcióként értelmezze a a közvélemény, vagy ilyen tiltakozásként.

[00:46:46]Ezzel az alkotmány módosítással kapcsolatban két narratíva versenyk egymással.

[00:46:49]Az egyik a tiszás narratív, ami arról szól, hogy ők eltakarítják a a a Fidesz maradványait.

[00:46:53]A másik pedig hát lényegében a fideszes narratíva, ami arról szól, hogy ez egy ez egy példátlan önkény Magyarországon.

[00:46:59]Évek múlva, hogy fogunk visszatekinteni erre az alkatmódosításra?

[00:47:03]Melyik narratívának van most nagyobb esélye a győzelemre?

[00:47:08]Hátha ez egy verseny az egy elég egyenlőtlen verseny.

[00:47:10]Tehát a a a Fidesz megpróbálkozott ezzel, hogy hogy önkényként adják el ezt a azt, ami most az utóbbi időben történik.

[00:47:17]De hát éppen Orbán Viktor tette nevetségessé azzal, hogy hogy a a futball VB-t választotta pontosan ugyanazon a napon, amikor ott a parlamenti frakciók azon azzal küzdzenek, hogy úgy keretezzék ezt az egész történetet, mintogyha most lenne itt a demokráciának a a vége.

[00:47:35]Ezt nagyon-nagyon kevés ember érzékeli.

[00:47:38]Így nyilván a a a megmaradt Fideszes szavazó tábornak a legelköteleztebb hívei azok ezzel tudnak azonosulni.

[00:47:46]De ez ma tényleg egy törpe minoritást képez Magyarországon.

[00:47:50]óriási választói akarat van amögött, hogy ne csak kormányváltás legyen, hanem egy átfogó rendes rendszerváltás is.

[00:47:56]Tehát ebben a tekintetben a Tiszának tényleg óriási a az előnye, hogyha belemegyünk viszont részletekbe, hogy milyen módon próbálja ezt elérni, az már azért sokaknak a a nem tetszését kiváltja.

[00:48:08]És mondom egyelőre ez nem tűnik veszélyesnek a a Tiszta számára.

[00:48:14]Egyrészt már nincsen politikai alternatíva, másrészt azért, mert az attól még, mert van néhány eleme, ami nem tetszést vált ki, még nem hagyják ott ezt a politikai projektet, amelyik le fogja vezényelni a rendszerváltást, mert még a hibáival együtt is azt gondolják, hogy a főcsapás irány az jó.

[00:48:33]hogy miről lesz ez emlékezetes.

[00:48:35]Ezt nyilván a történelem fogja eldönteni, de itt már valóban nagy a verseny.

[00:48:40]Tehát nem a narratívák harca, hogy a fideszes tisztás narratíva, biztos, hogy a tisztás narratíva nyeri.

[00:48:46]De hogy azon belül miről lesz igazán emlékezetes a 17.

[00:48:48]alaptörvénymódosítás napja, az ma még nem világos.

[00:48:51]A legnagyobb esélye annak van, hogy Sullyog Tamás elmozdítása, ami így a leginkább beleég majd a kollektív emlékezetbe.

[00:48:59]De az is elképzelhető, hogy a hogyha sikeres lesz ez a vagyonvisszaszerzési folyamat, akkor annak a mérföldköve, az alapkő letétele az mégis csak a 17.

[00:49:09]alap törvénymódosítással történt meg.

[00:49:11]És amikor annak a sikereit lajstromozzák majd később, akkor lehet, hogy a 0 kmként ezt a napot fogják megjelölni.

[00:49:18]De az is lehet, és ez az, ami a legváratlanb az egészben, hogy a Fidesz összeomlásának az egyik legemblematikusabb napjaként fogunk arra emlékezni, hogy igen, ez volt az a nap, amikor a képviselők bent feketében voltak, a miniszterelnök meg éppen szállt át Frankfurtba, hogy menjen futballmeccseket nézni.

[00:49:38]Most, hogy ebből a háromból melyik lesz az, ami a leginkább beég a kollektív emlékezetbe?

[00:49:44]Ez az, ami egyelőre kérdéses.

[00:49:44]Ühüm.

[00:49:47]De ezért vannak ennek az alkotmánybírós vagy az alkotmány módosításnak olyan olyan részei, amik azért hát jogi szempontból is finom van szóval is nem elegánsak.

[00:49:56]Tehát tényleg azért azt a a afölött akár Fideszes az ember, akár nem, nehéz elmenni szó nélkül, hogy tényleg a a az államfőt fogják elmozdítani úgy, hogy a záró rendelkezésekbe beírták azt, hogy amúgy neki megszűnik a mandátuma.

[00:50:07]Nincsen ez olyan mértékben megindokolva, ahogy egyébként nem tudom, akár lehetett volna, vagy mondjuk az Alkotmánybíróság ö tagjainál a nyugdíjkorhatárnak a visszavezetése is azt a látszatot kelteti, minthogyha az lenne a bajt Péterrel, hogy elmúlt 70 éves és közben meg Hende Csabát pedig ugyanúgy bent hagyják az Alkotmánybíróságban.

[00:50:31]Ö ezek ezek a hibák, ezek nem jöhetnek fel kritikaként a Tiszával szemben a későbbiekben.

[00:50:39]De és már fel is jönnek.

[00:50:39]Igen, pontosan ezekre gondoltam, hogy nagyon sok eleme van, amivel támadhatóvá vált a a tisztalam, csak egyelőre ezek hát kisebb-nagyobb felháborodásokat keltenek, Facebook kommentháborúk kialakulnak, de igazi politikai kárt még nem okoznak a Tiszának.

[00:50:54]És azért nem győzöm hangsúlyozni ezt a méget, mert hogyha egy-két év múlva ehhez hasonló súlyú tényleg nem olyan nagyon nem nem olyan jelentős politikai hibának tűnő hibákat fognak el elkövetni, akkor viszont meg már lesz ennek következménye, lesz ennek árra, akkor majd nem fogják érteni, hogy de hát most semmivel se csinálunk rosszabb vagy megosztóbb dolgokat, mint egy évvel vagy két évvel ezelőtt, amikor semmilyen következménye nem volt, és nehéz lesz ezt akkor befogadni.

[00:51:21]Ezért érdemes szerintem fölhívni a figyelmet arra, hogy azért itt nem működik minden tökéletesen olajozottan, és vannak tényleg nem igazán érthető lépések ebben.

[00:51:31]Tehát az, hogy a köztársasági elnököt el kell mozdítani, abban elég nagy egyetértés van, és erre teljesen egy világosan megkapta a politikai felhatalmazást a Tisza, hogy ezt meg kell lépni, és nem csak ezt, hanem a többi kvázi független intézményvezetőnek is a a az eltávolítását.

[00:51:46]Az áterv az az volt, hogy olyan politikai nyomásgyakorlást fognak végrehajtani, ami amivel elérik azt, hogy Sok Tamás lemondjon magától.

[00:51:57]Ez eddig a pillanatig nem történt meg.

[00:51:59]Hiába hangzott el sokszor ez a május 31-i határidő is nem történt meg, június 1jével pedig nem történt semmi.

[00:52:08]Ezután kellett kialakítani a B tervet, és hát ez ebben az alaptöry módosításban ölt testet, ami sokaknak nem szimpatikus, hogy egy mondattal ezt elintézik.

[00:52:17]Másoldalról lehet azt mondani, hogy világos a politikai felhatalmazás, és itt legalább teljesen határozottan, karakánul beleállnak abba, amire felhatalmazást kaptak.

[00:52:26]Ha ez egy mondat az alaptörvénybe, akkor ez egy mondat.

[00:52:29]De ha ez így van, akkor felmerülhet egyébként a kérdés, hogy ugyanígy miért is nem távolítják el azoknak a talán még a köztársasági elnöknél fontosabb tisztséget viselő intézményvezetőknek a a a mandátumát miért nem szüntetik meg?

[00:52:44]Ugyanígy, hogyha a köztársaság elnökkel meg lehet tenni, akkor miért nem lehet ugyanezt megtenni a legkvőbb ügyésszel?

[00:52:49]Miért nem lehet ugyanezt megtenni az állami szávevőszék elnökével?

[00:52:52]Miért nem lehet ugyanezt megtenni a versenyhivatal vezetőjével?

[00:52:56]És most nem mondom fel a leckét.

[00:52:58]Tehát ez mindenképpen ellentmondásos, hogy igen, az alkotmánybírák esetében ugyanúgy a korhatárral trükköznek, ahogy a Fidesz is tette.

[00:53:06]Tehát ott nem állnak bele olyan karakánul, hanem hát csak visszahoznak egy szabályt, ami egyébként véletlenül pont négy alkotmánybírónak köztük az elnökének a mandátumát érinteni fogja.

[00:53:16]Talán ott is karakánabb lett volna.

[00:53:20]Egy ilyen szignálüzenetekhez szoktam hasonlítani ezt az alaptörvény módosítást.

[00:53:24]Biztos sokan használják ezt a funkciót, hogy küldünk egy üzenetet, azt a fogadófél felfogja, majd az üzenet eltűnik.

[00:53:30]Na most valami ilyesmi történik az alaptörvénnyel is, hogy belekerül ez, hogy a köztársaság elnöknek megszűnik a megbizatása.

[00:53:37]Ha ez tényleg megtörténik, hatályba lép, akkor meg fog szülni a megbizatás, és az alaptörvényből ez a pasztus egy pillanat alatt el is fog tűnni.

[00:53:44]Tehát hogyha ezt így meg lehet csinálni a köztársasági elnökkel, akkor nem világos, hogy a többiekkel miért nem.

[00:53:51]illetve valamennyi magyarázat lehet erre, hiszen ott a más intézmények vezetőinél, ott a köztársasági elnök az és akkor már az új köztársasági elnök az kezdeményezheti az elmozdításukat.

[00:54:04]Tehát abban már a köztársasági elnöknek van szerepe.

[00:54:08]Lehet, hogy emiatt ez a forgatókönyv, de erről még egyelőre semmilyen kommunikáció nem zajlott.

[00:54:13]És akkor úgy fel hozzát, hogy egyébként ebben az alaptörénymódosításban vannak önkorlátozó elemek is.

[00:54:20]És amikor azt kérdezik, hogy miben különbözik ez attól, amit a Fidesz csinált, hát a sok hasonlóság ellenére azért az egy nagyon alapvető különbség.

[00:54:30]Először is vissza kell menni az az előző alaptörvénymódosításig, ahol nyolc év bemximálták a miniszterelnöki mandátumnak a tehát hát a két ciklusnál többet a miniszterelnökök nem lehetnek hatalomban.

[00:54:42]Ez mindenképpen egy önkorlátozó lépés azzal együtt is, hogy megítélésem szerint sokkal elegánsabb és politikai értelemben is sokkal szerencsésebb lett volna, hogyha az óra az 2026 júniusában kezdett volna el ketyegni, és nem 1990-ben.

[00:54:59]Hiszen a választópolgárok meg fogják oldani maguktól is, hogy Orbán Viktor ne legyen többet miniszterelnök.

[00:55:02]Ezt nem kell alaptörvénybe írni.

[00:55:04]Teljesen felesleges.

[00:55:05]És hogyha 2000, akkor ezt ezt ez egy ilyen statement, ezt ki mered jelenteni, hogy nem lesz Orbán Viktor többet miniszter.

[00:55:10]Mindig hozzá kell tenni, hogy nem várt események, fekete hattyú bla bla bla 1% esély mindenre van, de 99%-os biztonsággal kérem jelenteni, hogy Orbán Viktor akkor se lenne már soha többet Magyarország miniszterelnöke, hogyha ez nem szerepelne a az alaptörvénybe.

[00:55:24]És ha ez így van, márpedig valószínűleg ezt Magyar Péter és a Tiszában is a legtöbben így gondolják, akkor teljesen felesleges volt ezt így beleírni az alaptörvénybe.

[00:55:34]sokkal jobban jártak volna vele, hogyha az óra az tényleg csak 2026-tal kezd el ketyegni, mert akkor lehetett volna azt mondani, hogy ez a korlátozás, ez a jövőbeli miniszterelnökökre vonatkozik, és egyelőre egy embert korlátoz.

[00:55:46]Magyar Péternek hívják.

[00:55:48]Hát ezerszer elegánsabb lett volna, és politikailag is hasznosabb.

[00:55:53]És most is vannak ennél kisebb súlyú, de mégis csak önkorlátozó elemek ebben az alaptörvénymódosításban.

[00:55:59]Nem a parlament fogja megválasztani az Alkotmánybíróság elnökét, hanem az alkotmányt bírák maguk, és a kúria elnöke meg a bírói hivatal vezetőinek megválasztásában is lesz szerepe a bíráknak, hát még a visszahívás tekintetében ezek mind olyan lépések, amelyek a parlamenti vagy ha úgy tetszik, a hatalomba lévőknek a mozgásterét szűkítik és másokét tágítják.

[00:56:22]Tehát eléggé sokszínű ez a ez az alaptörvény módosítás.

[00:56:25]lehetett volna politikailag és hasznosabb.

[00:56:28]Ja, és hát a legellentmondásosabbról még nem is beszéltünk, ez a 12 éves 12 éves korlátozás, ahol viszont ott sok érve elhangzott pro és kontra lehet mellette érvelni.

[00:56:39]Szerintem sokkal több érv szól ellene, mint mellette, de lehet mellette érvelni.

[00:56:45]De azt írjátok, hogy a Fidesz valószínűleg át fogja tudni vinni azt, hogy Nemzetközi Bírói Fórumokon ez még 2030 előtt elhasljon ez az alkot módosítás.

[00:56:51]Igen, hát ezt Tordai Csaba írta meg, mi csak hivatkoztunk rá a az elemzésben, hogy ez az emberi jogok Európai Bíróságán aligha fog keresztül menni.

[00:57:00]Ez az egyik nagy probléma vele, hogyha ez megtörténik még 2030 előtt, de hogyha nem is jogi értelemben, mert tényleg ilyen straszburgi bíróítéleteket semmiképpen sem szeretnék prognosztizálni, semmi sem kiszámíthatatlan a bannál.

[00:57:11]Ö de politikai értelemben azért érzem szerencsétlennek, hogy ezt most végigvitték ilyen minimális konzultáció után, mert itt nem volt sürgető tényező.

[00:57:24]A köztársasági elnök elmozdítása az sürgős, alkotmánybíróság sürgős.

[00:57:26]Az, hogy 12 éves korlátozással már most belekerüljön a a deklaráltal átmeneti alaptörvénybe egy alkotmányozási folyamat előtt, na hát ez nem volt sürgős.

[00:57:38]Ez ez ráért volna az előttünk álló alkotmányozási folyamatban részletesebben megbeszélni, hogy mik szólnak ellene, mi szól mellette.

[00:57:45]Egy higgattabb vitát le le lehetett volna erről folytatni.

[00:57:49]Lehet, hogy vissza fogunk rátérni majd az alkotmányozási folyamatban.

[00:57:54]De hogy ez nem volt sürgős, az biztos.

[00:57:56]Éppen ezért teljesen feleslegesnek érzem azokat a támadási felületeket, amiket a Tiszta megnyitott ezzel.

[00:58:01]Ez ráért volna a későbbiekben.

[00:58:05]Ühüm.

[00:58:05]Hát meglátjuk, hogy hogy alakul.

[00:58:08]László Róbert, köszönöm szépen a köszönöm a jelenlétet.

[00:58:10]Nektek pedig köszönjük azt, hogy követtétek az élő politikai műsorunkat.

[00:58:14]A kollégáim nevében is köszönöm, hogy velünk maradtatok.

[00:58:17]Hogyha tehetitek, támogassátok a Telexet, és hogyha még nem tettétek volna meg, akkor iratkozzatok fel a csatornákra.

[00:58:23]Márpedig búcsúzunk.

[00:58:25]Sziasztok!

[00:58:35]เฮ