Indulhat a vagyonvisszaszerzés – élő interjú Unger Annával
- Unger Annát titkos szavazással választották a vagyonvédelmi hivatal elnökévé; hatéves mandátuma alatt a 20–60 ezer milliárd forintra becsült eltűnt közvagyont kell felkutatni és biztosítani.
- A hivatal bejelentés, kockázatértékelés és hivatalból indított vizsgálatok alapján dolgozik; a kockázatértékelési módszertan december végéig készül el, az első vizsgálatok még idén indulnak.
- Magyar Péter bírálta a hatéves időkeretet; Unger szerint fél év a szervezet kiépítésére, három év a rendszer feltárására, hat év a teljes körű vagyonbiztosításra szól.
- Konkrét ügyeket, neveket nem nevez meg, ezt az elnökhelyettesek hatáskörének tartja; a négy elnökhelyettesből eddig egyet választottak meg.
- A „Felcsúti számvevőszék” kapcsán okkal vélelmezhető politikai irányítás az állami beruházások mögött, vizsgálat lesz, de bizonyítékok nélkül nem nevez meg érintetteket.
- Az átláthatatlan tulajdonosi szerkezetű magántőkealapokba kihelyezett állami forrásokat az egyik legsúlyosabb problémának nevezte; külföldre vitt vagyonnál nemzetközi jogsegélyre számítanak.
- Kritikusai szerint nem jogász, nincs nyomozói tapasztalata, és legfeljebb négytagú csapatot vezetett; ő ELTE-s társadalomtudósként és szenátusi tagként védte alkalmasságát.
- A program része a visszaéléseket lehetővé tevő rendszer bemutatása is, nemcsak a 2010–2026-os időszak feltárása; jogállami keretek között névvel, címmel nevezné meg a felelősöket.
- Ligeti Miklós szerint nemzetközi példák alapján a vagyon mintegy 10%-a szerezhető vissza; Unger Annának nincs százalékos célja, bármilyen visszavett összeget sikernek tekint.
-
„Tudom, hogy mindenki az elszámoltatást várja... de létre kell hozni ezt a hivatalt.” – Unger Anna
Részletes összefoglaló megjelenítése
Unger Anna megválasztása és a hivatal jogállása
Unger Annát az Országgyűlés titkos szavazással választotta meg a Nemzeti Vagyonvédelmi és Vagyonvisszaszerzési Hivatal elnökévé. A hivatal vezetői 24 órás rendőri védelmet kapnak, amit a miniszterelnök azzal indokolt, hogy „a legveszélyesebb harcra, a maffia elleni küzdelemre vállalkoznak". Unger Anna szerint ez nem az ő személyes véleményének kérdése, hanem jogszabályi kötelezettség – a jogalkotó úgy ítélte meg, hogy a hivatal hatásköre és felelőssége indokolja a vezetők védelmét.
Az elnök mandátuma hat évre szól. Unger Anna a bizottsági meghallgatásán arról beszélt, hogy ez az időszak az ügyek feltárására és a vádemelésekre lesz elég, a jogerős ítéletekre várni viszont „badarság". Ezt a kijelentést sokan kritizálták.
„Én hat év alatt arra tud vállalkozni ez a hivatal, hogy feltárja a visszaéléseket, feltárja az eltűnt közvagyont, leírja a rendszert, ahogy ez működött." – Unger Anna *
A hivatal feladata kettős: egyrészt felkutatni és bebiztosítani az eltűnt közvagyont (amelynek becsült mértéke 20 és 60 000 milliárd forint között van), másrészt biztosítani, hogy a jogerős ítélet megszületésekor a vagyon ne tűnjön el, hanem visszatérjen a közösséghez. Unger Anna hangsúlyozta: nem szeretné a bíróságokat presszionálni, a jogállami megoldás az, hogy a bíróságok a maguk idejében döntenek.
A hivatal működésének kezdete és időzítése
Magyar Péter miniszterelnök egy sajtótájékoztatón úgy fogalmazott, hogy a hatéves időtartam „senki szerint sem elfogadható". Unger Anna pontosított: nem azt mondta, hogy csak a hatodik év végén lesznek eredmények, hanem hogy a hatodik év végére szeretné befejezni a teljes körű feltárást és vagyonbiztosítást.
A vizsgálatok a lehető leghamarabb elindulnak. A hivatal háromféleképpen vizsgálódhat:
1. Bejelentés alapján
2. Közvagyonvédelmi kockázatértékelést követően (ennek módszertana december végéig készül el)
3. Hivatalból, ha valamely cég az elmúlt öt évben nettó árbevételének 75%-át vagy azt meghaladó összeget közbeszerzésekből szerezte
Unger Anna szerint még idén elindulnak az első vizsgálatok. A hivatal a Kúria volt épületében kap helyet.
Fél év alatt azt szeretné elérni, hogy a hivatal minden eszközzel (humán erőforrás, fizikai és technológiai eszközök, módszertan) rendelkezzen a vizsgálatokhoz és nyomozásokhoz. Három év alatt reményei szerint sikerül feltárni a teljes rendszert, és a nagy ügyekben is előrehaladni.
Az elnök és az elnökhelyettesek hatásköre
Unger Anna többször hangsúlyozta, hogy nem az ő dolga konkrét ügyeket vagy neveket kijelölni. A törvény szerint az elnökhelyettesek a hatásköreikben önállóan járnak el. Az ő feladata a módszertan elkészítésének koordinálása, a hivatal megszervezése, a szükséges létszám és erőforrások biztosítása.
„Nagyon súlyos vétséget követnék el, ha én most itt elkezdenék ügyekről beszélni." – Unger Anna *
A nyomozati ügyekért felelős elnökhelyettes és a közpénzügyi elnökhelyettes feladata lesz kijelölni a vizsgálandó ügyeket és problémaköröket. Unger Anna elmondta: a négy elnökhelyettesből eddig egyet választottak meg, a másik három pozíció betöltése még várat magára. Ennek okairól nem tud többet, mint a nyilvánosság.
Konkrét ügyek és a „Felcsúti számvevőszék"
Amikor a műsorvezető konkrét neveket említett (Mészáros Lőrinc, Matolcsy család, Balásy Gyula), Unger Anna ismételten elzárkózott a konkrét ügyek megnevezésétől, mondván ez az elnökhelyettesek hatásköre.
A „Felcsúti számvevőszék" kifejezést Unger Anna a következőképpen magyarázta: a korrupciókutatás és politikafinanszírozás egyik „rákfenéje". A pletykák szerint 500 millió forintig a választókerületi elnökök és országgyűlési képviselők döntöttek a helyi beruházásokról, e fölött pedig meghatározó kormányközeli szereplők döntötték el, kik kapják a megbízásokat. Hozzátette: Orbán Viktor korábban maga is utalt arra, hogy átnézik a nagy állami beruházásokat.
„Vannak oknyomozó és tényfeltáró riportok, amelyek alapján okkal vélelmezhető, hogy politikai irányítás volt az állami beruházások kiosztása mögött." – Unger Anna *
Unger Anna megerősítette, hogy lesz vizsgálat ebben az ügykörben, de konkrét bizonyítékok és eljárások nélkül nem nevez meg senkit. Azt is elmondta, hogy tudja, kikre gondol a közvélemény, de nem biztos, hogy ők azok, akiket vizsgálni kell.
Magántőkealapok és vagyonvisszaszerzés
Unger Anna a magántőkealapokba kihelyezett állami forrásokat nevezte az egyik legsúlyosabb problémának. Nem általában a magántőkealapokkal van gond, hanem azzal, hogy a magyar állam átláthatatlan tulajdonosi struktúrájú alapokba helyezett ki forrásokat, ami az Alaptörvénnyel és a közpénzügyi előírásokkal is ellentétes.
A hivatal feladata itt a tulajdonosi szerkezet átláthatóvá tétele és annak vizsgálata, hogy történt-e vagyonvesztés vagy korrupciós cselekmény a kihelyezés során. A külföldre menekített vagyonok visszaszerzésére vannak bejáratott nemzetközi jogsegélyi mechanizmusok, amelyekben a külügyminisztérium és az igazságügyi minisztérium is segíthet.
Nemzetközi példák és a siker esélyei
Unger Anna kutatóként elsősorban kudarcokat ismer az elszámoltatás terén, mivel a korábbi rendszerváltások során mindig csak az emberi jogi jogsértésekre figyeltek, a korrupt módon szerzett vagyonok visszaszerzésére nem. Pozitív példaként említette Ukrajnát (közel kétmilliárd dollár visszaszerzése), a Fülöp-szigeteket és Koreát, de hangsúlyozta: a magyar eset egyedülálló.
„Most először Magyarország történetében nem az zajlik, hogy figyeljük a nemzetközi példákat és megyünk utánuk, hanem mindenki azt nézi, hogy mi itt mit tudunk elérni." – Unger Anna *
A bűnök feltárása nemzetközi tapasztalatok szerint egy-két-három éven belül megszokott történni, a vagyonvisszaszerzés viszont fokozatos, több évig tartó folyamat. Unger Anna szerint nem egyszerre kell elképzelni a visszaszerzést, hanem sok apró részletből – szerződések felülvizsgálatából, peres eljárásokból – áll össze a végeredmény.
Arra a kérdésre, hogy mennyi vagyont lehet visszaszerezni, Ligeti Miklós (egy másik pályázó) a nemzetközi példák alapján 10% körüli összeget említett. Unger Annának nincs százalékos célkitűzése: „bármennyivel elégedett lennék, amit el tudunk venni, és amit normális célokra lehet fordítani".
A bíróságok gyorsítása
Magyar Péter miniszterelnök szerint a vagyonvisszaszerzés érdekében gyorsítani kell a bíróságok működését, több pénzzel és a Büntető Törvénykönyv módosításával. Unger Anna szerint ez nem az ő dolga – az ő feladata, hogy felhívja az Országgyűlés figyelmét a szükséges jogalkotói lépésekre, de nem irányítója a büntetőeljárási rendszernek.
Kritikák Unger Anna személyével kapcsolatban
Szakmai háttér és vezetői tapasztalat
A legfőbb kritikák: Unger Anna nem jogász, nincs ügyészségi vagy bűnüldözői tapasztalata, és nem vezetett még ekkora szervezetet. Unger Anna elmondta: társadalomtudós, az ELTE Állam- és Jogtudományi Karán szerzett politikatudományi diplomát, és sok jogi tárgyat tanult. A legnagyobb csapat, amit közvetlenül vezetett, négy fős volt, de hetedik éve tagja az ELTE Szenátusának, amely egy több ezer embert irányító, sok tízmilliárdos költségvetésű szervezet vezető testülete.
„Van elképzelésem arról, hogy hogy kell egy szervezetet összerakni, és tanultam is ilyeneket." – Unger Anna *
A kommentek letiltása
Megválasztása után a Facebookon megköszönte a jókívánságokat, de a kommenteket letiltotta. Unger Anna elmondta: neki mindig is csak az ismerősei kommentelhettek az oldalán, ez nem új fejlemény. A kritikus fogadtatásról azt mondta: reméli, hogy a kezdeti bizalmatlanság a hivatal működésének hatására változni fog.
Politikai kapcsolatok és a pályázat előzményei
Unger Anna tagadta, hogy egyeztetett volna Ruff Bálinttal (a Miniszterelnökséget vezető miniszterrel) a pályázata beadása előtt. Két emberrel egyeztetett: a férjével és „az ország egyik legjobb közigazgatási jogászával", aki megerősítette abban, hogy alkalmas a pozícióra.
Hadházy Ákos posztjára, amely szerint Unger Anna kinevezése Magyar Péter és Ruff Bálint közötti alku következménye, nem kívánt reagálni, mondván nem foglalkozik ilyen „dílekkel".
A hivatal küldetése és a rendszer bemutatása
Unger Anna programjának egyik egyedi eleme, hogy a hivatal ne csak feltárja az ügyeket és visszaszerezze a vagyont, hanem be is mutassa a rendszert, amely a visszaéléseket lehetővé tette. Ez nem egy kutatóintézetet jelent, hanem egy extra feladatot a nyomozati munka mellett.
„Én nem akarok olyan országban élni, ahol gazsulálni kell egy tisztességes vállalkozónak azért, hogy a túlárazott közbeszerzésekből ő majd éhbérért megcsinálhassa a maga munkáját." – Unger Anna *
A rendszer bemutatását interjúkkal, kiadványokkal, interaktív eszközökkel képzeli el. Célja, hogy az újjáépülő demokráciának legyen egy „immunrendszere", amely megakadályozza, hogy hasonló korrupciós rendszer még egyszer létrejöhessen. Hangsúlyozta: a hivatal nem csak a 2010-2026 közötti időszakkal foglalkozik, hanem a jelennel és a jövővel is – „nem Tiszás meg fideszes korrupció van, hanem korrupció van".
A felelősök megnevezéséről szólva elmondta: ahol jogállami keretek között lehetséges, névvel, címmel kell megnevezni mindazokat, akik elkövették, és azokat is, akik hagyták a visszaéléseket.
Együttműködés más szakemberekkel
Unger Anna minden elnökjelölttel szeretne egyeztetni, akinek a neve nyilvánosságra került, köztük Sárvári Nikolásszal és Ligeti Miklóssal is. Ligeti Miklóssal telefonon már beszélt, de konkrét megállapodás még nem született – abban maradtak, hogy később egyeztetnek, amikor a hivatal szervezeti struktúrája már kialakult.
„Tudom, hogy mindenki az elszámoltatást várja, tudom, hogy mindenki a bilincsek kattanását várja, és tudom, hogy mindenki szeretné hallani a zörgő rácsokat, de létre kell hozni ezt a hivatalt." – Unger Anna *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „kekvák van nagyon sok kekva" – valószínűleg a KEKVA (közérdekű vagyonkezelő alapítványok) rövidítés torzult alakja, a kontextus alapján közvagyonkezeléssel kapcsolatos szervezetekről van szó.
- „az eltállam és jogtudományi kar politikaudományi diploma" – az ELTE Állam- és Jogtudományi Kar politikatudományi diplomájának félreismert alakja.
- „Kerényi Dőrtől kezdve" – feltehetően Kerényi György oknyomozó újságíró nevének torzult változata.
- „Sárvári Nikolász" – valószínűleg egy másik elnökjelölt nevének félreismert alakja.
- „Légeti Miklóssal" – Ligeti Miklós nevének torzult változata.
- „Hungárannak" – Unger Anna nevének félreismert alakja az elköszönésben.
- „Telegsz" – Telex csatornanév torzult alakja.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:57]Ez a Telex élő politikai műsora.
[00:00:59]Köszöntök mindenkit.
[00:00:59]Én Réli Balázs vagyok.
[00:01:01]24 órás rendőri védelmet kapnak a Nemzeti Vagyonvédelmi és Vagyonvisszaszerzési hivatal vezetői.
[00:01:05]A miniszterelnök szerint erre azért van szükség, mert a legveszélyesebb harcra, a maffia elleni küzdelemre vállalkoznak.
[00:01:15]A szervezet elnökét, Ungerannát az Országgyűlés ma titkos szavazással választotta meg.
[00:01:18]Az elszámoltatás és a törvénytelenül megszerzett vagyonok visszavétele a Tisza egyik legfontosabb választási ígérete.
[00:01:25]De mikor és főleg hogyan fogják ezt megcsinálni?
[00:01:28]Unger Anna megválasztása után a Telexnek adja az első videós interjúját.
[00:01:33]Nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.
[00:01:37]Köszönöm a meghívást.
[00:01:38]Indokolnak tartja a 24 órás rendőri védelmet.
[00:01:41]Szerintem ez nem annak a kérdése, hogy én mit tartok indokoltnak vagy indokolt indokolatlannak.
[00:01:45]jogszabályi kötelezettség.
[00:01:48]A jogalkotó a jogalkotó a jogalkotó berakta a törvénybe, hogy ez indokolt lesz.
[00:01:52]A jogalkotó úgy látta, hogy ez olyan hatáskörű hivatal lesz olyan felelősségekkel, amihez indokolt lesz a vezetők védelme.
[00:02:00]Az elnökkév választása után a Facebookon megköszönte a jókívánságokat és a biztatás viszont a kommenteket, azokat letiltotta.
[00:02:07]Miért döntött így?
[00:02:07]Sok-sok kritika érkezett.
[00:02:10]Én nekem mindig le volt ítva a kommentalamon, tehát én nekem csak az ismerőseim tudnak kommentelni.
[00:02:17]Mit gondol arról a fogadtatásról, ami a kinevezését övezi?
[00:02:19]Most nyilván látta a hozzászólásokat, azért látszik, hogy nagyon sok kritikus hozzászólás is érkezett.
[00:02:25]Nagyon sok kritikus, nagyon sok bíztató hozzászólás.
[00:02:29]Volt egy pályázat, azon elindultak elég sokan.
[00:02:31]Volt a volt egy verseny.
[00:02:31]Én ezen a versenyen elindultam.
[00:02:35]Én azt remélem, hogy a kezdeti bizalmatlanság, vagy a kezdeti, hogy mondjam, adott esetben fogadtatás az majd változni fog.
[00:02:45]Nem, az én személyem iránt kell, hogy változzon.
[00:02:47]A hivatal működése remélhetőleg majd bebizonyítja, hogy nem volt ez egy rossz döntés.
[00:02:54]Akkor menjünk bele ezekbe egy kicsit részletesebben.
[00:02:55]Ugye a mandátuma az hat évre szól.
[00:02:57]a meghallgatásán ugye arról beszélt, hogy ez a hat év az az ügyek feltárására és a vádemelésekre lesz elég jogerős í jogerős ítéletekre várni viszont badarság és ezen sokan felháborodtak.
[00:03:09]De miért nem elég hat év?
[00:03:12]Ez nem rajta mólik, hogy hány év alatt hoz a bíróság ítéletet.
[00:03:14]Az a bíróságon múlik, hogy ő mennyi idő után tudja az első fokú, másodfokú szükség esetén még a a többes estárban megcsinálni az meghozni az ítéleteit.
[00:03:25]Én azt gond, én hat év alatt arra tud vállalkozni ez a hivatal, hogy feltárja a visszaéléseket, feltárja az eltűnt közvagyont, leírja a rendszert, ahogy ez működött.
[00:03:39]minden esetben, ahol jogtalanság történt, megteszi azokat a vádindítványokat, ha kell saját maga, ha kell az ügyészséggel együtt, vagy az ügyészségnek átadva az ügyeket, ahol ez szükséges.
[00:03:49]És ami a legfontosabb, és szerintem ez a legfontosabb, mert a hivatal neve úgy indul, hogy vagyon visszaszerzési, hogy biztosítja azt, hogy az a vagyon, ami ezeknek a törvénytelenségeknek, tisztességtelenségeknek az eredményeként került olyanokhoz, akik ezt ehhez a közvagyonhoz egyébként nem lettek volna jogosultak hozzáférni, az bebiztosítsa, hogy amikor megszületik a jogerős ítélet, akkor ne bottal üssük ennek a vagyonnak a nyomát, hanem ez a vagyon ezt az eljárást és ezeket az ítéleteket egy bebiztosított Tehát az állam által bebiztosított módon várja meg ennek a hivatalnak.
[00:04:24]Én azt gondolom, hogy ezért is van a nevének az első felében a vagyon visszaszerzés, hogy megpróbálja, ha felkutatja, azonnal, ahogy be tudja azonosítani, be is tudja biztosítani ezeket a vagyonokat olyan előzetes vagyon biztosítási lehetőségekkel, lépésekkel, amik lehetővé teszik azt, hogyha jogerős ítéletben a bíróság úgy ítéli meg, hogy a vádindítványok megfelelőek, és ez a vagyon visszavehető, és a bűnösök megbüntethetők, akkor ez a vagyon visszatérjen a közhöz.
[00:04:55]Tehát akkor magyarán ez azt jelenti, hogy a hivatal azt vállalja, hogy a hivatal el fogja végezni azt, ami az őr első rész.
[00:05:02]És az, hogy mondjuk nem születik egy jogerős ítélet ezalatt az időtartam alatt, az már nem az önök felelőssége, hanem a bíróságoké, illetve a magyar igazságszolgáltatás.
[00:05:11]Ezt hívják úgy, hogy jogállam.
[00:05:11]Igen, a hivatal ezt tudja vállalni, hogy jogállami módon felkutatja, beazonosítja, bebiztosítja azt az eltűnt közvagyont, amiről mindannyian tudjuk, hogy valahol 20 és 60000 között itt ugye ezért nagyon megoszlanak a vélemények, 20 és 60000 milliárd Ft között van.
[00:05:28]Ezt fel kell kutatni, ami ebből elérhető, azt be kell biztosítani.
[00:05:33]És én nem szeretném a bíróságokat preszionálni semmilyen gyors vagy lass munkára.
[00:05:37]Az az ő dolguk, a jogállami megoldás az, hogy ők majd eldöntik kellő időben, hogy mi legyen a mi indítványainknak a sorsa.
[00:05:46]A mi dolgunk az, hogy bebiztosítsuk ezt a vagyont erre az időszakra is.
[00:05:52]Ugye Magyar Péter délután úgy fogalmazott egy csatótájékoztatón, hogy a hat éves időtartal senki szerint sem elfogadható.
[00:05:58]Egyetért Magyar Péterrel.
[00:06:01]A hat éves időtartam egy ítéletre, vagy a mandátumomra?
[00:06:03]Hát arra, hogy legyenek egyébként eredményei ennek a hivatalnak, tehát hogy hat év alatt legyenek eredményei.
[00:06:09]Én nem azt mondtam, hogy a hatodik év végén lesznek csak eredmények.
[00:06:12]Én azt mondtam, hogy a hatodik év végére én azt tudom vállalni, hogy föl lesz tárva a vagyonvesztés teljes körűen, be lesz biztosítva mindazon vagyon, amit fel tudunk tárni abból az ellopott közvagyonból, ami erre megoldható.
[00:06:24]Tehát én így szeretném hatodik év végén bevez befejezni ezt az egészet, de én nem azt mondtam, és most sem azt azt mondom, hogy hat évig mindenki azt csinál, amit akar.
[00:06:32]a vizsgálatok a lehető leghamarabb el fognak indulni.
[00:06:36]Mikor indulhat el a legelső vizsgálat?
[00:06:38]A legelső vizsgálat amint van, email címünkkel tud indulni, hiszen ugye a hivatal háromféleképpen tud vizsgálódni, vagy bejelentés alapján, vagy egy közvagyonvédelmi kockázatértékelést követően.
[00:06:51]Ha mi ezt a módszertant már megcsináljuk, ez szerintem reményeim és terveim szerint decemberig elkészül.
[00:06:57]Tehát december végéig ennek el kell készülni.
[00:07:00]szeptembertől tölti be a pozíciót akor még idén el fognak jutni az első vizgálatok még itt biztos, hogy idén el fogunk jutni az első vizsgálatokig.
[00:07:08]Ehhez mondom először egyrészt nekünk kell a saját módszertanunkat, ami a törvény előír, hogy ez alapján vizsgálódhatunk, ezt elő kell állítanunk.
[00:07:15]Ez azért nem egy egyszerű feladat, nem is hogy mondjam, atomfizika, de elő kell állítani ezt a módszertant, mert ennek egy objektív, mindenki által megismerhető dokumentumnak kell lennie.
[00:07:25]tudunk vizsgálódni bejelentésre is.
[00:07:27]És van a törvénynek egy olyan előírása, hogyha valaki vagy valamely cég az elmúlt öt évben a nettó árbevételének 75%-át, vagy azt meghaladó összeget közbeszerzésekből szerzett, akkor azt nekünk hivatalból vizsgálni kell.
[00:07:46]Ennek most van egyetlen egy objektív feltétele, hogy legyen egy helyünk és legyenek emberek, akik a hivatalnál elkezdik ezt a munkát.
[00:07:54]A hely megvan, hogy a Kúria boltépületében fognak majd költözni.
[00:08:01]Kicsit maradjunk ezeknél az ügyeknél, mert ez nagyon érdekel, hogy mi az az ügy, amit ön szerint legelőször ki kell vizsgálni.
[00:08:08]Ez nem az én dolgom, és nagyon súlyossértést követnék el, ha én most itt elkezdenék ügyekről beszélni.
[00:08:12]Ha valaki elolvassa a törvényt, ez a nyomozásért fel nyomozati ügyekért felügyelő, tehát az a nyomozat nyomozást felügyelő elnökhelyettes dolga lesz, plusz a közvagyonvédelmi, a közpénzügyi elnökhelyettes dolga.
[00:08:24]Neki kettőjüknek lesz mind a kettőnek a saját hatáskörében az a feladata, hogy kijelölje azokat az ügyeket, vagy megállapítsa azokat a problémákat.
[00:08:33]Nem egy ügyet, hanem mondjuk egy problémakört.
[00:08:37]Mondok egyet.
[00:08:37]kekvák van nagyon sok kekva és vannak a vannak konkrét kekvák, ahol felmerülhet probléma, de ez nem az én dolgom.
[00:08:47]De beleszólása csak van.
[00:08:49]Nincsen beleszólásom.
[00:08:49]A törvény azt mondja, hogy az elnökhelyettesek a hatásköreikben önállóan járnak el.
[00:08:52]Az én beleszólásom ott van, hogy elkészüljön a módszertan.
[00:08:57]Ebben a négy elnök helyettes munkájára számítok.
[00:08:59]Plusz még arra a szakmai stáb stábra, ami ugye részben a az elnökhelyettesek alatt dolgozó szakemberekből, részben külső, részben civil szervezeti, részben a tudomány, részben a jogalkalmazás területén jövő embereknek a a szakmai munkája lesz.
[00:09:15]Ezt össze kell raknunk nekem.
[00:09:18]Ez az egyik feladatom.
[00:09:20]A másik feladatom, ahol ebbe nekem beleszólásom van, hogy a ma megválasztott elnökhelyettesnek kedden azt tudjam mondani, amikor meg hétfőn, amikor találkozunk, hogy mondja meg, hogy hány emberre van szüksége, hogy ehhez az álláspályázatokat el tudjuk elő tudjam készíteni.
[00:09:35]Mondja meg, hogy hány embert szeretne az ügyészségről vagy a rendőrségről átvezényeltetni a hivatalhoz, kit hívjak.
[00:09:41]Tehát ez ezt nekem ez a dolgom alájuk tenni azt a hivatalt, megjeleníteni, megszervezni azt a munkát, amivel ő tud dolgozni.
[00:09:53]Ennyiben van beleszólásom.
[00:09:53]Meg kell kérdeznem a Katalint, hogy biztos elég-e 70 nyomozó.
[00:09:59]És van erről már információ?
[00:09:59]Ja, hogy mivel kezdődik ez a szakmai munka?
[00:10:00]Mert hát azért ugye tudunk neveket mondani, mert ugye nyilván, hogyha arról beszélünk, hogy elszámoltatás, akkor mindenki Mészáros Lőrincre gondol, Matolcsi család ügyeire gondol, Balázsi Gyula meggazdagodására gondol, ezekkel mi lesz?
[00:10:15]Akkor elmondom újra, jogállami módon én akkor fogok tudni ebben vizsgálódni, hogyha a nyomozati elnökhelyettes azt mondja, hogy ezt és ezt vizsgáljuk.
[00:10:22]És ez az ő szakértelme.
[00:10:24]Nagyon sok mindent gondolunk állampolgárként én is nagyon sok mindent gondolok, de nekem most nem az a dolgom, hogy én az emlékeim, az olvasmányélményeim és a tapasztalataim alapján kijelöljem, hogy szerintem őt vagy őt kell vizsgálni, mert ez nem csak jogsértő, de én nem is erre jelentkeztem.
[00:10:41]szakmaizerdek mentén bízunk a már megválasztott elnökhelyettesben és a többiekben, hogy ők tudni fogják, hogy hova kell nyúlni először.
[00:10:51]Az világos, de ugye tömegek várják azt, hogy az előző rendszer felelősét azt bilincsben vigyék el, és a Tisza is gyors elszámoltatást ígért, illetve hát Magyar Péter miniszterelnök is az út a börtönbe programmal kampányolt.
[00:11:00]Lesz ilyen, tehát lesz ez a fajta gyors elszámoltatás, és meg tud az ön által vezetett hivatal felelni ennek az elvárásnak?
[00:11:08]Én nagyon remélem, én arra vállalkoztam, hogy megfeleljen ez a hivatal.
[00:11:11]Maga a kormány is feltárt nagyon sok, úgy tudom, hogy történt ott is nem egy olyan átvilágítás, aminek a a az eredménye, vagy a, hogy mondjam, a problémák már megjelentek.
[00:11:23]Ebből is lehet dolgozni, hogyha ilyen irányból kapunk bejelentést.
[00:11:27]De most az Országgyűlésnek meg kell még választani nagyon sürgősen még három elnökhelyetest.
[00:11:32]Nekem össze kell rakni a hivatalt, és azt kell tudnom mondani itt néhány hónap múlva, hogy igen, elindultak a vizsgálatok, és amennyiben a személyiségi jogok és az alapjogai még a megvádolt vagy a vizsgálat alatt lévő személyeknek is ezt engedi, azt fogjuk tudni mondani, hogy itt és itt és itt vizsgálódunk.
[00:11:49]De még egyszer, a jogállami megoldás nem az, hogy én most pofára odamegyek, átmegyek Felcsútra és azt mondom, hogy Mészáros Lőrinc jöjjön velem.
[00:11:57]Én nem erre vállalkoztam.
[00:11:59]Mit szeretne elérni akkor fél év alatt?
[00:12:01]Akkor nézzünk ilyen időtámatokat.
[00:12:03]Fél év alatt mit szeretne elérni?
[00:12:05]Fél év alatt azt szeretném elérni, hogy létrejött a hivatal.
[00:12:08]Ez nem egy ez tudom, hogy ilyen nagyon furcsán hangzik, vagy miért kell hivatal.
[00:12:11]Nagyon sok minden kell ahhoz, hogy ez a hivatal jogszerűen működjön.
[00:12:15]Ennek minden adminisztratív, bürókratikus, roppant unalmas, és itt most nem kifejtett részletével nem beszélek, de ezt meg kell csinálni.
[00:12:25]Meg kell csinálni a közvegyonvédelmi kockázatértékelési módszertant december végéig.
[00:12:29]És én azt szeretném fél év múlva, hogy a hivatalnak megvan minden eszköze emberben, fizikai, tehát humán erőforrásban, fizikai eszközökben, technológiai eszközökben és és módszertani eszközökben arra, hogy ő már vizsgál és nyomoz.
[00:12:44]És ezt szeretném, hogyha ilyen nagyobb távat nézünk, akkor lesznek ilyen nagyobb fogások.
[00:12:50]Én én három évet néznék és hat évet néznék.
[00:12:52]Én azt remélem, hogy három év alatt sikerül az egészet feltárni, magát a rendszert feltárni, hogy mi történt itt.
[00:13:02]Megmutatni magát a rendszert, hogy ez még egyszer ne fordulhasson elő velünk.
[00:13:06]És a nagy ügyekben remélhetőleg addigra már megyünk előre.
[00:13:10]Ugye Romániában egy óriási siker a korrupció, ellenes ügyészség, országgyűlési képviselőket, minisztereket, sőt volt miniszterelnököket is bíróság elé állítottak.
[00:13:21]Ezt a hatóságot hogyan képzeli el, ami itthon majd létrejön az ön vezetésével?
[00:13:26]Várhatnak tőle olyan eredményeket az emberek belátható időn belül, mint ami például a szomszédban sikerült?
[00:13:31]Én nagyon remélem, hogy várhatnak.
[00:13:31]Én arra vállalkoztam, hogy minél hamarabb, minél több ügyben, amiről tudjuk, hogy már most vizsgálati szakaszban van, amiről lehet tudni, hogy adott esetben már most zajlanak a nyomozások, ott mi is tudjunk majd előrelépni.
[00:13:44]De még egyszer, én nem fogok most konkrét neveket és ügyeket mondani.
[00:13:47]Bármennyire is ezt várja tőlem a társadalom, mert nem ez a dolgom, hogy én itt most az első este megnevezzek három embert, akit el fogunk vinni, akkor engem kéne ezért elvinni.
[00:14:00]Folyamatban lévő ügyeket átvennének más társhatóságoktól?
[00:14:04]Ez nem rajtam múlik.
[00:14:04]Ez a négy alelnök döntésén, négy elnökhelyettes, és azon bel is döntően két elnökhelyettes döntésén fog múlni.
[00:14:11]Ha ők azt mondják, hogy ezt és ezt és ezt az ügyet át kell venni, indítványozzuk, akkor én indítványozni fogom, én megbízom az ő szakértelmükben.
[00:14:18]Ez az ő dolguk, hogy eldöntsék.
[00:14:21]A miniszterelnök ugye azt mondta, hogy a vagyon visszaszerzés érdekében előre kell menni és gyorsítani kell a bíróságoknak a működését.
[00:14:27]És több példát is mondott, hogy ezt hogy lehetne elérni.
[00:14:32]azt mondta, hogy egyrészt több pénzt kell adni a bíróságoknak, illetve a büntető törvénykönyvhöz is hozzá kell nyúlni.
[00:14:38]Ön hogy látja ezt szakmailag?
[00:14:38]Ez eredményezheti azt, hogy gyorsabb lesz a vagyon visszaszerzés?
[00:14:42]Biztos, hogy eredményezheti, de ez nem az én dolgom.
[00:14:45]Az én én dolgom a munkájukat.
[00:14:45]Az én dolgom az, hogy felhívjam az Országgyűlés figyelmét arra, hogy neki jogalkotóként milyen eszközei vannak arra, hogyha esetleg technikai vagy jogalkalmazás vagy egyéb okokból belassulnak az ügyek, hogyan tudják ezt adott esetben milyen segítséggel.
[00:15:02]Én is erre gondolnék állampolgárként, hogy esetleg több író kéne, vagy jobb érezés kéne, vagy jobb technikai feltételek kellenének, de nekem nem dolgom beleszólni abba, hogy a jogalkotó milyen módon gyorsítsa, vagy lassítsa, vagy nehezítse, vagy könyhítse a büntetőeljárási rendszert, a büntetőeljárásban résztvevő intézményeknek a működésmódját.
[00:15:20]Én ennek alanya vagyok, ennek a működésnek nem irányítója.
[00:15:26]Innentől kezdve a bizottsági meghallgatásán arról beszélt, hogy kényszerűségből jól ismeri az autoriter rezsimek kialakulását és ezek lebontásának a feltételeit.
[00:15:36]Tud egy példaértékű elszámoltatást mondani?
[00:15:39]Meg ugye nyilván főleg az érdekelne, hogy ott mennyi dal sikerült ezt megoldani.
[00:15:45]Kudarcokat tudok.
[00:15:45]Én kudarcokat tudok, hogy hogy mivel pont erre soha nem figyeltek, mindig csak az emberi jogi jogsértésekre figyeltek az elszámoltatás során.
[00:15:58]Ezért az ilyen módon megszerzett, korrupt módon megszerzett vagyon később arra adott lehetőséget, hogy például az emberi jogi jogsértésekért elkövet zajló eljárásokban is meg tudja védeni magát az illető, vagy esetleg korrupciós ügyek eljárásaiban meg tudja magát védeni.
[00:16:15]Ja, bocsánat, ezzel foglalkozok kutatóként, akkor nem tud egy pozitív példát sem mondani, hogy tudok részleteket arról természetesen, hogy Ukrajnának sikerült valamennyit közel két milliárd dollárt visszaszereznie.
[00:16:25]Tudom azt, hogy a Fülöpszigeteknek sikerült visszaszereznie.
[00:16:30]Tudom azt, hogy Koreában sikerült némi összeget visszaszereznie.
[00:16:33]De az, ami itt történt, itt azért ez egy nagyon egyedi történet.
[00:16:39]De bocsánat, ezen nem árazza be, hogy mire lesz majd képest.
[00:16:41]Nem, nem árazom be.
[00:16:41]Nem, nem, mert én pont azt árazom be, hogy rajtunk a világszeme, hogy mindenki azt figyeli, hogy mit lehet ezzel csinálni.
[00:16:49]Tehát most először Magyarország történetében nem az zajlik, hogy figyeljük a nemzetközi példákat és megyünk utánuk, hanem mindenki azt nézi, hogy mi itt mit tudunk elérni.
[00:16:57]Ez a rendszerváltás és az a az a az a demokratikus konszolidáció, amit megtörténik, az lesz a példa.
[00:17:04]Az lehet a példa másoknak.
[00:17:07]ugyanis ilyen rendszerszintű korrupció, ami Magyarországon történt, a modern demokráciák és modern autokráciák életében az Európai Unión belül is ez egy nagyon fontos eleme ennek a történetnek azért ilyen nem volt világos.
[00:17:21]De hogyha más országokban nem sikerült, akkor miért sikerülnek?
[00:17:22]Én nem mondtam résikerek részikerek voltak, de én nem becsülném le az én leendő kollégáimnak a munkáját.
[00:17:29]Szerintem jogállami eszközökkel is nagyon sok mindent meg lehet csinálni.
[00:17:33]Én nem tartozom a kisitű magyarok körében.
[00:17:35]Én azt gondolom, hogy meg kell próbálni.
[00:17:40]Ahol volt erre pozitív példa, ott mennyi idő volt az, hogy sikerült mondjuk vagyon visszaszerzést elérni, vagy sikerült előrelépni egy korábbi rendszer bűnének a feltárásában?
[00:17:52]A bűnök feltárása az egy-két-három éven belül megszokott történni.
[00:17:55]A vagyonvisszaszerzés ugye ott is egy fokozatos több évig tartó folyamat tud lenni Ukrajnában is emlékeim szerint a a 2010-es évek végére, 2020-as évek elejére sikerül, de ugye ez soha nem egy összegben történik, tehát ezt nem úgy kell elképzelni, hogy egyszer csak azt mondjuk, hogy ez az, visszaszereztük a vagyont, és akkor egy nagy zsákban valaki lepontja, lepottyan 10000 milliárd Ftot Magyarországnak, hanem ez sok-sok apró részletből tud összejönni a sok-sok bebiztosított vagyonelemből a záró számlákból apránként fog tudni összejönni bármennyi is, akár úgy, hogy megállítunk szerződési viszonyokat, közbenúlunk szerződésekbe, akár úgy, hogy visszapereljük.
[00:18:35]Tehát, hogy ezt nem egyszerre kell elképzelni, ez folyamatosan tud történni.
[00:18:40]És mennyi jöhet vissza?
[00:18:40]Azért kérdezem, fogalma sincs, csak azért kérdezem, mert hogy eddig ugye főleg a gyorsaságról beszéltünk, de ugye a másik nagy kérdés az, hogy mennyi vagyont lehet visszaszerezni.
[00:18:49]A az egyik vetéktársa, Ligeti Miklós, a bizottsági meghallgatásán úgy fogalmazott, hogy a nemzetközi példák szerint ez ilyen 10% körüli összeg lehet.
[00:18:58]Igen.
[00:18:58]Minek a 10%-a?
[00:19:00]Önnek mi a célja a százalék-ban?
[00:19:01]Nekem nincsen százalék-os célom.
[00:19:04]Tehát akkor hogy fog eredményt?
[00:19:04]Mihez fogja mérni a lehető legtöbb.
[00:19:05]Nincs ilyen eredményességi kritérium a, hogy mondjam, törvényi munkaköri leírásomban, ahogy váderedményességi kritérium sincs a törvényi leírásunkban.
[00:19:18]Akkor mennyivel lenne elégedett?
[00:19:19]bármennyivel elégedett lennék, amit el tudunk venni, és amit normális célokra lehet folyt fordítani ahelyett, ahol most van.
[00:19:25]De akkor jól értem, hogy célkitűzés sincsen, hogy mennyi vagyont kellene visszaszerezni?
[00:19:29]Egyelőre nincs.
[00:19:29]Fel kell tárni, hogy mennyit tűnt el, és minél többet vissza kell szerezni belőle, amennyit csak lehet.
[00:19:36]Ugye beszéltünk arról, hogy kapott kritikákat.
[00:19:40]Ugye az egyik kritika az az volt, hogy nem jogász, a másik kritika az volt, hogy nincsen ügyészségi vagy bűnüldözősel kapcsolatos tapasztalata, illetve az is, hogy nem vezetett még ekkora szervezetet.
[00:19:50]Mekkora volt a legnagyobb szervezet, amit ezelőtt vezetett?
[00:19:53]Szervezet attól függ, mit értünk vezetés alatt, én egy személyben szervezetet nem vezettem, de hetedik éve ülök egy nagyon sok 10 milliárdos szervezet vezetői testületében, ami több 1000 ember életét irányítja napi szinten az ELTE szenátusában.
[00:20:08]Emellett ott ültem Kari szinten is.
[00:20:11]Tessék.
[00:20:11]Ez egyetem.
[00:20:11]Az eg az egy nagy szervezet.
[00:20:13]Az egy nagyon nagy szervezet.
[00:20:15]Költségvetésében, irányítási felelősségében, csomó mindenben.
[00:20:20]Bizonyos szempontból nagyobb, mint az MVVH.
[00:20:22]Az MVVH egy max 200 fős szervezet lesz.
[00:20:24]Ez nagyjából a mi karunk megfér.
[00:20:26]Mi kari tanácsainkon is ott ülök, ahol ugyanúgy szervezetet irányít a testület, meg a DKN.
[00:20:33]Költségvetést kell csinálni.
[00:20:34]Önvez vezetett közvetlenül az egy mekkora csapat volt?
[00:20:35]A legnagyobb?
[00:20:35]A legnagyobb csapat, akit vezettem, az négy fő volt.
[00:20:40]És miért gondol alkalmas lesz egy ekkora hivatal vezetésére?
[00:20:43]Mert van elképzelésem arról, hogy hogy kell egy szervezetet összerakni, és tanultam is ilyeneket.
[00:20:50]Kritikákról mit gondol?
[00:20:50]Mert ugye a legfőbb kritika az az ez, hogy a vezetői tapasztalat hiánya, illetve a ügyészi, illetve bűnődözéssel kapcsolatos rutin hiánya az egy visszatérő kritika volt.
[00:21:04]Az egy visszatérő kritika volt, de ez nem egy ügyészi hivatal.
[00:21:05]Van ügyés lába, van négy elnökhelyettes.
[00:21:08]Mind a négynél előírás az adott szakterülethez való tapasztalat.
[00:21:15]Én megnéztem, hogy mi az elnök helyettes feladatköre.
[00:21:20]Az elnök helyettes feladat köréből azt gondolom minden feltételt tudok teljesíteni.
[00:21:27]De a vezetői tapasztalat nem tudom, hogy a 96 pályázó közül kinek volt még vezetői tapasztalata, kinek milyen vezetői tapasztalata volt.
[00:21:33]Ez nem merült fel kizáróként, hogy nincs vezetői tapasztalatom.
[00:21:38]Van szervezet építésről, vezetésről tudásom, van részben tapasztalatom is.
[00:21:44]Meglátjuk a Tiszából vagy a kormányzatból egyeztetett valakivel, mielőtt beadta a pályázatát?
[00:21:52]Hogy Ruf Bálintot szokták említeni, hogy vannak ugye elnemzői múlt miatt.
[00:21:54]Itt sokan mondták erre nagyon sokan kíváncsiak, hogy ő vele egyeztetette-e.
[00:22:00]Nem egyeztettem Rub Bálintal.
[00:22:00]Én Rubálint tudom, hogy sokan azt gondolják, de én én ennél önjáróbb vagyok.
[00:22:06]Én nagyon sokra tartom Ruf Bálintot, de én ennél egy önjáróbb ember vagyok, hogy én vele egyeztessek arról, hogy én mit írok a pályázatomban.
[00:22:11]Egy emberrel egyeztettem, bocsánat, kettővel.
[00:22:15]Igen.
[00:22:16]Mi a szerintem az ország két nagyon jó jogászával nem akarom a többit megsérteni, és majd egy pillanatra visszautalok a jogi végzettségre.
[00:22:22]Az egyik a férjem volt, a másik pedig az ország egyik legjobb közigazgatási jogásza, aki pontosan értette, hogy ez nem egy ügyészség.
[00:22:32]Ő pont azt mondta, hogy Anna, ez nem csak egy ügyészség lesz, ez egy iszonyatos nagy hivatal, nem létszámában, hanem a tétjében.
[00:22:39]És a tétje az, hogy lesz-e tisztességes rendszerváltás.
[00:22:44]Szerintem te alkalmas vagy.
[00:22:46]És én adok ennek az embernek a szavára.
[00:22:47]Tudom, hogy nincsen jogi diplomám.
[00:22:50]Ez nem azt jelenti, hogy nem tanultam jogot.
[00:22:52]Ugye sokan mondták, hogy bölcsész vagyok.
[00:22:54]Nem vagyok bölcsész.
[00:22:56]Nem tartom cégyennek egyébként, ha valaki bölcsész.
[00:23:00]Társamtudós vagyok.
[00:23:00]A diplomámra az van írva, hogy eltállam és jogtudományi kar politikaudományi diploma.
[00:23:04]Nagyon-nagyon sok jogi tárgyat tanulnak az eltén a politológusok, tehát azért nem vagyok teljesen dilatáns és hülye a joghoz.
[00:23:14]Olvasta a Hadházi Ákosnak a posztját, amiben arról írt, hogy ön vagy az ő őt tudomása szerint egy olyan alkúövetkezménye, ami Magyar Péter miniszterelnök és Ruf Pálint között köttetett.
[00:23:25]Én nem vagyok politikai jellemző, hogy én ilyen és nem olvastam posztokat.
[00:23:27]Ez nem politika jellemző az pont, hogy volt eddig nem voltam nem én politológus voltam elemzés elemzőként szerepeltem.
[00:23:38]Hát azt azt én mindig kértem, hogy politológusnak hívjak, de most ez lényegtelen.
[00:23:41]Én nem tudom, hogy milyen dílek köttetnek a frakciókban.
[00:23:42]Én evvel nem foglalkoztam.
[00:23:47]Mi volt a legnagyobb dilémája a pályázata kapcsán?
[00:23:49]meg egyáltalán személyesen gondolkodott-e azon, hogy akadémiai háttérrel ez ez mekkora ez a feladat, amibe amibe belevágja a fejszíjét?
[00:24:00]Mi az, amitől leginkább tartott, vagy amin a legtöbbet gondolkodott, mielőtt mielőtt beadta a pályázatát?
[00:24:07]A legnagyobb dilemmám az volt, hogy hogyan fogom tudni megértetni, hogy ennek mi a tétje, és hogy ennek nem csak nagyon fontos tétje a vagyonvisszaszerzés, nagyon fontos tétje a korrupcióval szembeni abszolút politikasemleges, pártsemleges személytől független kiállás és fellépés, hogy ennek legyen egy erős szimbóluma.
[00:24:35]De hogy az is nagyon nagy tétje, hogy megértsük magát a rendszert, hogy én nekem ne kelljen még egyszer azt hallani egy környékbeli építési vállalkozótól, hogy neki végül is mindegy, hogy az egyik céghez megy, és akkor most mondom a nevét, vagy a felcsúci számvevő székhez megy munkáért.
[00:24:49]Én nem akarok olyan országban élni, ahol gazsulálni kell egy tisztességes vállalkozónak azért, hogy a túlárazott közbeszerzésekből ő majd ébérért megcsinálhassa a maga munkáját.
[00:24:59]És nekem ezért ez volt a dilemmám, hogy a valódi tétjét meg tudom-e mutatni az embereknek.
[00:25:06]Felcsú szánvevőszekre még majd egy kicsit később térjünk ki, mert ezt nagyon érdekes, hogy ez mit takar ez a fogalom ön szerint, de még kicsit maradjunk a a meghallgatásánál.
[00:25:14]Ott ugye úgy fogalmazott, illetve hát azok alapján, amiket a meghallgatásán elmondott, kicsit olyan érzetel keletkeztetett az embernek, hogy egy ilyen elméleti kutatóintézetet képzel el, és nem egy ilyen tényleges nyomozó meg vádemési jogkörrel bíró hatóságot, mert ugye azt mondta, hogy felvázolja azt a rendszert, ami létrehozta és működtette ezt a rendszert, hogy az újonnon létrevő demokráciának legyen egy olyan immunrendszere, ami a konszolidáció után lehetetlenné teszi, hogy ez bennünk még egyszer megtörténjen.
[00:25:45]Ez tényleg olyan, mintogyha egy ilyen kutatóintézet lenne, és nem pedig egy vádemelisei jogkörrel bíró hatóság.
[00:25:48]Nem az nem, ez nem egy kutatóintézet lesz.
[00:25:51]Amit én itt kihangsúlyoztam, az az én programomnak az az egyetlen eleme a sok közül, amit én ehhez pluszban hozzá akarok tenni, de ezt én akarom hozzátenni.
[00:26:02]Tehát ez nem egy kutatóintézet lesz, ez nem egy elemző cég lesz.
[00:26:07]Bár nagyon sokan fognak elemezni, mert a nyomozási munka az nagyrészt elemzői munka.
[00:26:10]A közvagyonvédelmi kockázatértékelés az elemzési munka, de nem politikai elemzés értelemszerűen a közpénzügyi elnökhelyettes munkája nagyrészt elemzői munka lesz, de ez nem egy elemző cég lesz, nem egy histórikus történeti központ lesz, de lesz egy olyan része, ami a feltárt ügyeket, a feltárt ügyek sokaságát, mert tudom, hogy nagyon-nagyon sok ügy van, azon túl, hogy ezt feltárja, azon túl, hogy a vádemelési szükséges vádemelési vagy egyéb lépéseket megteszi akármi, akár az ügyészséggel együtt elmondja a rendszert is.
[00:26:46]Tehát ez egy plusz.
[00:26:46]Ez nem a hivatal kizárólagos feladata lesz, hanem ez a hivatal egy extra feladata lesz.
[00:26:51]azért pontosan amit fel is olvasott, én ezt nagyon fontosnak tartom, hogy ne elszigetelt eseteket lássunk, az ügyet, a rendszert is lássuk, tanuljunk a rendszerből is.
[00:27:04]Miközben miért pont ezt tartotta fontosnak, hogy kihangsúlyozza, mert ugye azért az emberek tökre mást várnak ettől a hatóságtól.
[00:27:11]Nem, az emberek azt várják, az emberek azt várják ettől a hatóságtól, hogy tárjuk fel a visszaéléseket és szerezzük vissza a vagyont.
[00:27:18]Én annyit mondtam, hogy tárjuk fel a visszaéléseket, szerezzük vissza a vagyont és mutassuk meg a rendszert, ami ezeket a visszaéléseket megtette.
[00:27:25]Ez egy, ez szerintem nincs ellentmondásban a kettő.
[00:27:29]Meg fog velünk történni újra.
[00:27:33]Ugyanis megtörtént 90 után is.
[00:27:33]Az emberek 90-ben a négy igen, 89-ben a négy igenes népszavazáson legnagyobb arányban igen szavazatot a párt vagyon elszámoltatására adtak.
[00:27:43]Nem történt meg.
[00:27:46]Ha valaki megnézi, végig a politikafinanszírozás tette tönkre a magyar demokráciát, és utána ránkzódult egy rakás Európai Uniós pénz, és láthatóan az Európai Uniónak sem volt arra immunrendszere, hogy ezeket valamilyen módon megvédje.
[00:28:02]Tehát én szeretném a rendszert is megmutatni a négy elnök helyettes munkája mellett, akik majd feltárják, felkutatják, kinyomozzák és a vádemelésig elviszik.
[00:28:11]legyen ez mellette, hogy mutassuk meg a rendszert is.
[00:28:17]Hogy kell ezt elképzelni a gyakorlatban, tehát hogyan fogják megmutatni az embereknek ezt a rendszert?
[00:28:22]Úgy, hogy azt a rengeteg ügyet összeillesztjük történetekbe meg tudjuk mutatni.
[00:28:26]Lesz belőle egy ismeretterjesztő füzet.
[00:28:28]Például nem ismeretterjesztő füzet.
[00:28:28]Én szerintem nagyon sokféleképpen lehet a korrupció elleni harcot megcsinálni.
[00:28:33]El lehet mondani interjúkkal, el lehet mondani kiadványokkal, el lehet mondani egy csomó módon.
[00:28:38]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy ezt el lehet mondani.
[00:28:40]Az emberek nem buták, meg fogják érteni, közé lehet tenni ezeket az információkat.
[00:28:46]Elég nagy interaktív eszköztár van ma már arra, hogy ezeket meg lehet mutatni.
[00:28:51]Kicsit még vissza akarok térni ehhez a mondathoz, mert ugye ez arról szól, hogy az önértelmezése szerint ugye meg kell fel kell vázolni és meg kell mutatni, ami működtette a Fidesznek a korrupciós rendszerét.
[00:29:03]Tehát, hogy ilyen hangsúlyozottan a az elmúlt 16 évről beszélt ez mit jelent, hogy a a hivatal az csak a 2010 és a 2026 közötti időszakkal fog foglalkozni.
[00:29:15]Hival a hivatal mandátuma ugye a elvileg emléke 20 évre megy vissza, de a hivatal a jövővel is fog foglalkozni, hogyha kap beadványokat, illetve hogyha úgy értékeli, hogy itt jelenleg vannak problémák.
[00:29:27]Tehát, hogy én szerintem ez egy kicsit lesz tisztás korrupció, akkor azt is ki tudják viselni.
[00:29:30]Hát az a dolgunk, arra jöttünk létre.
[00:29:32]Nem Tiszás meg fideszes korrupció van, hanem korrupció van, és azt kell kivizsgálni.
[00:29:39]Azt is mondta, hogy névvel, címmel, telefonszámmal meg kell ismertetni az emberekkel, hogy kik voltak azok, akik asszisztáltak az előző rendszerhez.
[00:29:46]Egyszerűen nevén kell nevezni a szereplőket azt is, aki tette, és azt is, aki hagyta.
[00:29:49]Ezt hogy hogy kell elképzelni a gyakorlatban nével telefonszámmal?
[00:29:53]Hát a telefonszám nyilván nem lesz ott.
[00:29:55]Ez egy elég szimbolikus kép.
[00:29:55]ugye szoktuk használni ezt a fordulatot, de én azt gondolom, hogy itt azért pont ahogy ön is mondta, hogy hát tudjuk, hogy milyen ügyek vannak, és tudjuk, hogy azok hol álltak meg.
[00:30:03]Ügyészségen álltak meg, rendőrségen álltak meg, számvevőszék nem vette észre, nemzeti bank nem jelezte időben.
[00:30:10]Én azt gondolom, hogy itt vannak felelősök, azok akik elkövették, azok akik hagyták elkövetni személyiségi jogokat és jogállami jogállamisági garanciákat tiszteletben tartva meglehet.
[00:30:22]Ha meglehet, akkor minden egyes esetben meg kell nevezni a felelősöket, akik ezeket hagyták, nem csak akik elkövették.
[00:30:29]Ezt ilyen egyszerűen kell elképzelni.
[00:30:33]Többször említette a Felcsúti számvevőszéket, most is hivatkozott rá az interjúban.
[00:30:37]Ez micsoda?
[00:30:39]Fecsuti számvvevőszék az a magyar, hogy mondjam, a korrupciók kutatás és politika finanszírozás egyik rákfenéje.
[00:30:46]A pletykák és nem is olyan pletykák szerint ugye 500 millió Ftig a választókerületi elnökök, Lázorzágyűlési képviselők döntötték el a helyi beruházásokat, afölött pedig az úgynevezett felcsúti számvevészék, ami meghatározó kormányközeli szereplőkből áldöntötték el, hogy kik kapják.
[00:31:04]És itt a nagy cégeknél itt lehetett sorban állni a kisebb alvállalkozóknak és a még kisebbe dolgozóknak, hogy ők innen kapjanak valamit.
[00:31:14]Egyébként Orbán Viktor nem egyszer utal erre a korai az első ciklus alatt, hogy átnézik például ugye Német Lászlonival a nagy ügyeket, az állami beruházásokat heti szinten, hogy hogy állnak.
[00:31:24]nagyon sok olyan tényfeltáró munka született, ami bemutatja oknyomozó újságírók munkája, amik bemutatják ezeknek a a az egyeztetéseknek, illetve ezeknek a kijárásoknak a módját.
[00:31:35]Tehát azért ez nem aki foglalkozik Magyarországon a a korrupcióval és foglalkozik a politikafinanszírozásnak is ezekkel a részeivel, annak ez nem meglepetés.
[00:31:46]Tehát akkor jól értem, hogy az MBHHHHH megválasztott vezetőeként kijelenti, hogy 500 millió Ft felett az előző kormány alatt felcsútra kellett menni ah.
[00:31:54]Én nem ezt jelentettem ki.
[00:31:54]Én azt mondtam, hogy vannak oknyomozó és tényfeltáró riportok, amelyek alapján okkal vélelmezhető, hogy politikai irányítás volt az állami beruházások kiosztása mögött.
[00:32:07]És erre azt is tudom mondani, hogy egyébként maga a miniszterelnök, korábbi miniszterelnök ismerte el, hogy ők ez ezeket átnézik, illetve látjuk, hogy az utolsó ciklusban azért már elég konkrétan politikai döntések mentén születnek meg a mondjuk így pénzkiáramló döntések.
[00:32:24]Itt úgy fogalmazott a meghallgatásán, hogy lehet tudni, hogy kik azok az emberek.
[00:32:27]Tehát, hogy tényként mondta, akiket meg kell el lehet olvasni azokat a a az oknyomozó munkákat, oknyomozó újságí munkákat.
[00:32:35]Kerényi Dőrtől kezdve a Válasz online neraktáig egy csomó dokumentum foglalkozik ezzel.
[00:32:41]Én ezt közemberként mondhatnám most már a hivatal elnökeként.
[00:32:45]Én nem fogok megnevezni senkit.
[00:32:47]Lesz bizonyíték, lesz eljárás és akkor majd megnevezzük.
[00:32:50]Most nem.
[00:32:52]De most egyelőre akkor nincsen erre bizonyíték.
[00:32:54]Ezt igazából közemberként mondtál egy meghallgatás újságban olvasta.
[00:32:58]Nem, nem újságban olvastam, hanem azért foglalkozom politikafinanszírozással jó ideje.
[00:33:02]Tehát nem csak újságban olvastam.
[00:33:05]Lehet erről látni nem csak újsághíreket, lehet hallani mindenféle pletykákat.
[00:33:10]Avval tudok dolgozni, ahogy mindenki ennyivel tudott dolgozni eddig.
[00:33:14]Majd most feltárjuk, hogy mi ebből a valóság.
[00:33:17]Tehát akkor lesz ebben vizsgálat.
[00:33:18]Persze, hogy lesz vizsgálat.
[00:33:18]minden közpénzügyi és a közvagyonvéd, tehát a közvagyoni kockázatot jelentő ügyekben, a zajlónnyomozásokban és amit az én kollégáim, akik egyes részterült exfalakértői, azt fogják mondani, hogy itt érdemes vizsgálódni, ott fogunk vizsgálódni.
[00:33:38]Ha nem is mond be neveket, tudja, hogy kik ezek az emberek és kiket kellene vizsgálni.
[00:33:43]Tudom.
[00:33:44]Azok, akikre ebben az esetben a legtöbb politikával meg közelte foglalkozó ember gondol.
[00:33:50]Nem biztos, hogy ők azok, hanem kik.
[00:33:52]Nem biztos, hogy mindenki rájuk gondol.
[00:33:54]Nem tudom.
[00:33:56]Meglátjuk akkor.
[00:33:56]Magántőpe alapok.
[00:34:00]Térjünk egy kicsit erre rá.
[00:34:00]Azt mondta, hogy a magántőke alapokat tartja a legnagyobb bűnnek.
[00:34:04]Ezekkel mit lehet kezdeni?
[00:34:07]Tehát megfogható, feltárható, visszaszerezhetőek.
[00:34:09]Itt ugye több 1zer milliárd Ftos összegekről beszélünk.
[00:34:13]Igen, de nem általában a magántőke alapokkal van gond, az egy teljesen normális konstrukció.
[00:34:16]Avval van a gond, hogy a magyar állam, főleg az elmúlt néhány évben, olyan szinten tolt ki magántőkealapokba forrást, átláthatatlan tulajdonosi struktúrájú magántőke alapokba, amely egyébként az alaptörvénnyel és a közpénzügyi előírásokkal is ellentétes.
[00:34:33]Itt fel kell oldani a tulajdonosi, tehát ki kell olvasztani, mondjuk így lehető láthatóvá kell tenni az államnak a a tulajdonosi szerkezetet.
[00:34:41]És ahol nincs, nem indok, én azt gondolom, hogy ahol nem indokolt, és ahol felmerül, ezt majd, de ezt nem a hivatal dönti el, ezt majd eldönti, aki akar, az állam, mint aki behelyezte ezt a pénzt, de a hivatal azt tudja vizsgálni, hogy milyen vagyonveszés történhetett itt ezekben a tőkealapokban, és volt-e korrupciós cselekmény a kihelyezés során.
[00:35:06]Ugye ezekkel a vagyonokkal az egyik probléma az az lehet, hogy simán lehet, hogy egy olyan országban vannak, ahonnan nagyon nehéz őket visszaszerezni az ottani jogarendszer meg az ottani viszonyok miatt.
[00:35:14]Ezt hogyan fogják kezelni?
[00:35:17]Hát erre több eszköz van, és ennek vannak bejáratott módjai.
[00:35:18]Ugye légysz Magyarországon most is van már egy vagyon visszaszerzési hivatal a központi nyomozó irodánál, a nemzeti nyomozóirodánál.
[00:35:27]Másrészt megvannak azok a nemzetközi dokumentumok, amik ezt segítik.
[00:35:29]Adott esetben segíthet ebben a külügyminisztérium.
[00:35:33]adott esetben segíthet ebben az igazságügy minisztérium.
[00:35:36]Ezeknek megvannak a maga szakmai sztenderdjei, hogy hogyan lehet kölcsönös jogsegélyi keretében megoldani ezeket a vagyon felkutatási, vagyon zárolási és vagyon visszaszerzési eszközöket.
[00:35:48]Ez egy szak szakterület.
[00:35:48]Van néhány jogász és néhány szakember Magyarországon, aki ezekhez ért.
[00:35:55]Nyilvánvalóan meg fogjuk találni őket, és ők ebbe meg fogják tudni csinálni.
[00:35:59]Ugye az egyik vetétársa az ilyesmivel foglalkozott Sárvári Nikolász.
[00:36:02]Ő neki tesz állásajánlatot.
[00:36:05]Én minden elnök jelöltel, akinek a neve nyilvánosságra került, szeretnék majd egyeztetni.
[00:36:10]Én nem fogok senkinek áll tehát nem az állásállat én azt szeretném, hogy a hivatalnak transzparens módon a működéséhez hozzátartozzon az is, hogy a legjobb emberek jönnek.
[00:36:23]Ezt nem én egyedül fogom eldönteni.
[00:36:25]Minden elnök jelölt el, aki pályázott és akinek a neve ismertté vált, vagy engem megkeres, szeretnék egyeztetni arról, hogy látja-e az együttműködés lehetőségét akár kintről, tehát akár szakmai szervezetként, akár bentről.
[00:36:39]Igen, de Ligeti Miklósnak egy másik veltétársának lényegében tett egy állásajánlatot.
[00:36:43]Hát Ligeti Miklósnak az várok mindenkit a fedélzetre.
[00:36:45]Igen, de nyilván nem azt gondoltam, és ezt most sem tud fogom azt mondani, hogy akkor legyél te a személytitkárom, vagy legyél te a biztonsági igazgató, vagy legyél te a nem tudom stratégiai jellemző csapat vezetője.
[00:36:56]Ki kell alakítanom az elnökhelyzetesekkel együtt a szervezeti struktúrát, és utána meg lehet beszélni, hogy hova, milyen szakemberek milyen lehetőségekkel tudnak érkezni.
[00:37:05]Ez mindig egy kétoldalú beszélgetés lesz.
[00:37:08]Légeti Miklóssal beszéltek egyébként azóta?
[00:37:11]Telefonon beszéltem vele és Jan elfogadja ezt a Nem.
[00:37:14]Nem abban maradtunk, hogy majd még beszélünk, de föl kell, hogy álljon a hivatal.
[00:37:20]Egy icipici türelmet kérek.
[00:37:22]Tudom, hogy mindenki az elszámoltatást várja, tudom, hogy mindenki a bilincsek kattanását várja, és tudom, hogy mindenki szeretné hallani a zörgő rácsokat, de létre kell hozni ezt a hivatalt, meg kell választani még három elnökhelyettest.
[00:37:34]Én az elkövetkező hetekben azzal fogom tölteni az időmet, hogy megtaláljam a legjobb munkatársakat az elnökhelyettesekkel együttműködve minden lehetséges pozícióra.
[00:37:46]Mi az oka annak, hogy az elnökhelyetteseknél nem sikerült egyelőre betölteni a pozíciókat?
[00:37:52]Hát ezt a lehető Ezt nem tudom, ezt nem tőlem kell megkérni.
[00:37:55]Nem vonzal a hivatal.
[00:37:56]Ezt nem tőlem kell meg.
[00:37:57]Hát mert ugye azért az volt, hogy kettőre eleve nem érkezett annyi pályázat, hogy előtteet állítson a bizottság.
[00:38:01]volt egy harmadik, akiről meg a meghallgatás után döntöttek úgy, hogy nem állítanak jelöl.
[00:38:06]Tehát ö pont annyit tudok, mint ön.
[00:38:11]Igen.
[00:38:11]Viszont a jelentkezéseknek a számából azért nyilván lehet következtetéseket levonni.
[00:38:15]Túl szigorúak a feltételek, nem elég vonzó a hivatal.
[00:38:20]Nem voltak.
[00:38:21]Én nem végeztem közvéleménykutatást senki körében, hogy vonzó-e a hivatal, vagy miért nem jelentkeznek.
[00:38:25]Erről annyit tudok, mint ön.
[00:38:30]Hungárannak nagyon szépen köszönöm.
[00:38:32]Köszönöm.
[00:38:33]Ez volt a Telegsz élő politikai műsora.
[00:38:35]Nagyon szépen köszönjük a figyelmeteket.
[00:38:37]Sziasztok.