A Tisza eltörli a Fidesz homofób intézkedéseinek többségét. De miért hallgatnak róla?

[00:01:53]Ez a Telex élő politikai műsora.

[00:01:55]Sziasztok, én Rédli Balázs vagyok.

[00:01:57]Félucat jogszabály módosítására készül a kormány egy átfogó gyermekvédelmi törvényjavaslattal.

[00:02:03]Olyan intézkedések vannak benne, mint a kórházban hagyott babák őrök befogadásának felgyorsítása, vagy a Fidesz fejbe lövős kampány videójához hasonló hirdetések betiltása.

[00:02:13]A Tisz-es törvénycsomag azonban nem csak a gyerekeket érinti, eltörik benne azoknak a homofób és az LMBTK embereket hátrányosan érintő intézkedéseknek a többségét, amiket 2021-ben fogadott el az akkori fideszes többségű parlament.

[00:02:27]Erről beszélgetünk a mai adásban.

[00:02:27]Előtte azonban arra szeretnék kérni titeket, hogy iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, és ha tehetitek támogassátok a Telexet.

[00:02:33]Köszönjük, és akkor vágjunk bele.

[00:02:36]Az alkotmány módosításától a könyvek fóliázásán át a Pride betiltásáig a NER 16 éve alatt egymást érték az olyan intézkedések, amik szűkítették az LMVT emberek jogait.

[00:02:49]Magyar Péter azonban a választási kampányban és a győzelmi beszédében is arról beszélt, a Tisza olyan országot akar építeni, ahol senkit sem érhet hátrány amiatt, hogy kit szeret.

[00:02:59]Olyan ország, ahol senkit nem bélyegeznek meg azért, mert mást gondol.

[00:03:06]Mást gondol, mint a többség.

[00:03:06]Senkit nem béjegeznek meg azért, ha mást és máshogyan szeret, mint a többség.

[00:03:20]Hónapokig nem volt világos, hogy ez retorikai fogás-e, vagy a kormány tényleg komolyan gondolja.

[00:03:24]Aztán a miniszterelnök hétfőn a Kossut rádiónak azt mondta, a készülő gyermekvédelmi jogszabálycsomag elfogadásával elkerülhető az az uniós bírság, ami a Fidesz 2021-es törvényének jogsértő rendelkezései miatt volt esedékes.

[00:03:37]Ebből már sejthető volt, hogy hozzányúlnak az LMVTkó embereket hátrányosan érintő intézkedésekhez.

[00:03:43]Jó esély mutatkozik arra, hogy ez a jogszabálymódosítás, ez a csomag, ez a gyermekek sokkal erősebb védelmén kívül, illetőleg a kórházban hagyott csecsemők helyzetének rendezésén kívül arra is alkalmas lesz, hogy Magyarország elkerülje a bírságot.

[00:03:57]Sőt, ugye van fél milliárd euró, ami még föl van függesztve.

[00:04:01]oktatási támogatás, amit szintén célunk megkapni, ahogy büszkén mondhatom itt is újra, hogy 16,4 milliárd eurót, mintegy 6000 milliárd Ftot a Tiszakormány egyik legfőbb vállalását teljesítve hazahoztunk.

[00:04:20]A Telex vendége Szabó Andrea, szociológus, politológus és Dombos Tamás a háttértársaság ügyvivője.

[00:04:24]Nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadták a meghívásunkat.

[00:04:28]Köszönjük szépen.

[00:04:29]Köszönjük.

[00:04:29]Kezdjük talán a javaslatcsomag jelentőségével.

[00:04:33]Mi a jelentősége ennek?

[00:04:33]Mit üzen a társadalom számára?

[00:04:36]Szerintem ez egy nagyon fontos jelentés.

[00:04:39]Mármint, hogy nagyon fontos maga a törvény csomag.

[00:04:41]Azért, mert van mögötte egy társadalmi többség, egy olyan társadalmi többség, amelyik már valójában 2024 végén is érzékelhető volt, de a 2026-os választásokra egyértelművé vált.

[00:04:57]Pont azután készült egy adatfelvétel a Medián közvélemménykutató cég segítségével, és abból egyértelműé vált, hogy a magyar társadalom homofób hajlamai jóval, nagyságrendekkel csökkentek az elmúlt időszakban.

[00:05:14]A társadalom több mint a 70% az államtól várja, hogy megoldja ezeket a jogokat.

[00:05:21]Tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy a Tiszamint közösség szeretné megoldani, hanem egyszerűen érzékeli, hogy az állampolgárok maguk is szeretnék, hogyha az a homofób hozzáállás, amelyik az elmúlt 16 évben érvényesült, megszűnjön Magyarországon.

[00:05:39]Tamás, egyetértek.

[00:05:40]Ez a törvény már 2021-es elfogadásakor is egy szimbolikus üzenet volt.

[00:05:44]Nyilván volt konkrét joghátrányt okozó következménye is, de alapvetően azt a üzenetet közvetítette a magyar társadalomnak, hogy az LMBTK emberek másodrandó állampolgárok, hogy veszélyesek a gyermekekre.

[00:05:54]Ezt a szimbolikus üzenetet nagyon fontos visszavonni és egyértelművé tenni, és ez a beterjesztett törvényjavaslat erre alkalmas, hogy nincs ma Magyarországon helye ilyen fajta kirekesztésnek.

[00:06:06]Nézzük akkor részleteiben ezt a javaslatcsomagot.

[00:06:10]Melyik meleg ellenes intézkedéseket fogják el törölni?

[00:06:14]Itt ugye a 2021-ben elfogadott úgynevezett gyermekvédelmi törvény által bevezetett rendelkezésekről van szó.

[00:06:21]Ugye nem ez volt az egyetlen rendelkezés, amit az előző kormányzat elfogadott.

[00:06:25]Ugye a transznűek jogait korlátozták az úgynevezett 33.

[00:06:29]paragrafussal.

[00:06:29]az örökbefogadáshoz hozzányúltak, miniszteri engedélyhez kötötték, eltörölték az egyenlő bánasmó törvényből a nemi identitás szerinti diszkrimináció elleni védelmet.

[00:06:37]Szóval ezekhez nem nyúlna.

[00:06:39]Amihez nyúlna az a 2021 nyarán elfogadott pedofillenes vagy úgynevezett gyermekvédelmi törvény.

[00:06:46]Ez vezette be ugye azokat a rendelkezéseket, hogy kiskorúak számára a homoszexualitást, transzneműséget bemutató, megjelenítő, illetve népszerűsítő tartalmakat nem lehet hozzáférhetővé tenni.

[00:07:00]módosították a reklámtörvénytől kezdve a médiatörvénye átta a gyermekvédelmi és családvédelmi törvényt, a köznevelési törvényt.

[00:07:06]Ebből az öt törvényből négyet módosítanának, egy valamiért lemaradt a listáról, úgyhogy azért nem tökéletes ez a törvényjavaslat, amit most benyújtottak.

[00:07:14]Bízzunk benne, hogy ezt majd kijavítják.

[00:07:17]Nézzünk konkrét példákat.

[00:07:17]Mi lesz például a Prideal?

[00:07:20]Ugye a Pride az nem ebben a körben került be a a a tilalmazott gyűlések körében, hanem később ugye csak 2026-ban 25-ben Igen.

[00:07:33]észen a a a 25-ben valóban került be, de ezekre a törvényekre hivatkozva, tehát ugye a gyermekvédelmi törvény úgynevezett hat perá paragrafusa mondja ezt ki, és akkor erre visszahivatkozik a a gyülekezési jogról szóló törvény, hogy az ilyen típusú rendezvényeket nem lehet megtartani.

[00:07:49]Tehát ebben az értelemben, bár magához a gyülekezés jogi törvényhez nem nyúlnak, de ahhoz a jogszabályhoz, amire hivatkozik, ahhoz igen.

[00:07:55]Tehát érdemben megszűnik a Pride tilalma is.

[00:07:58]m iskolai érzékenyítő foglalkozásokkal mi lesz itt?

[00:08:04]Ugye ez egy érdekes kérdés, mert ugye a kormány ezeket úgy az előző kormány ezeket úgy keretezte, mintogyha szexuális felvilágosításról volna szó, de hát itt valójában ugye egyrészt nem erről van szó, másrészt mi lesz velük?

[00:08:15]Ugye itt az iskolai programok kapcsán is több rendelkezésről volt szó.

[00:08:16]Az első rendelkezés az az volt, hogy ezeknek a tartalmára vonatkozóan a köznevelési törvénybe bekerült, hogy nem lehet népszerűsíteni a homoszexualitás tanszeműséget.

[00:08:25]Ez kikerülne.

[00:08:25]Az a rendelkezés, ami szintén bekerült, hogy csak olyan iskolai programok engedélyezettek, amelyet nyilvántartásba vettek.

[00:08:33]Tehát egy állami nyilvántartásb vétel során megvizsgálják, hogy azok a tartal azok a programok tartalmilag milyenek.

[00:08:39]Ezt nem vennék ki, ez megmaradna a jövőben is.

[00:08:41]Ezzel is van még egy pár probléma, de önmagában szerintem azzal, hogy valamifajta minőségbiztosítást az állam ezeken a programokon gyakorol, ez nem probléma.

[00:08:49]A probléma az volt, hogy ez nem, hogy ez diszkriminatív módon történt, illetve nem is volt meg ez a megfelelő jogszabály.

[00:08:57]A mai napig nincs is meg, úgyhogy van lesz itt ezzel még teendő, de ez már nem parlami, hanem miniszteri rendeleti szintű kérdés.

[00:09:05]Fóliázás.

[00:09:05]Még ezt megkérdezem.

[00:09:07]Ugye a fóliázás az egy kereskedelmi kormányrendeletben szerepel, ami szintén visszahivatkozik ezekre a jogszabályokra, tehát az parlament előtti módosítást nem igényel.

[00:09:15]Majd a kormánynak ehhez nyilván hozzá kell nyúlnia.

[00:09:18]Mi bízunk benne, hogy ezek a végrehajtó jogszabályok, ezek szintén módosításra kerülnek az országgyűlési szavazás után.

[00:09:26]Bolgatott közben többször mi az üzenete ezeknek a módosításoknak?

[00:09:28]ö az, hogy ez egy komplex gondolkodásmód, amit a Fidesz végrehajtott 2010 és 2026 között, tehát teljesen tudatosan kezdte el beépíteni ezeket az LMBT ellenes jogokat és szűkíteni ezeket a jogokat, és megpróbálta az élet minden területére alkalmazni.

[00:09:48]És én azt gondolom, hogy és tulajdonképpen evvel akartam kezdeni a legelején, hogy ez a komplex csomag arra jó, hogy a szemléletet próbálja megváltoztatni a magyar társadalomban, ami egyébként sokkal nyitottabb, mint egy évvel, két évvel vagy három évvel ezelőtt volt.

[00:10:04]Ahogy elhangzott, itt valószínűleg lesznek még finomítások és kormányrendeletek, minisztériumi rendeleteket is kell változtatni, de az alap az nagyon fontos, hogy kimondjuk, hogy itt jogegyenlőség van, és az, hogy ez a jogegyenlőség egyébként milyen szinten, hogyan érvényesül, ezek a másodlagos jogszabályokban jelennek meg.

[00:10:25]Én magát az egész szemléletet tartom nagyon fontosnak, hogy neki kezd a kormány azok után, hogy ne felejtsük el, hogy azért a választási kampány időszakában többször volt úgy, hogy megpróbáltak kisiklani ezekből a kérdésekből és nem egyértelműen állást foglalni az LMBTKO emberek jogaival és egyáltalán a szexuális kisebbségek jogaval kapcsolatosan.

[00:10:49]Ki is akartam erre térni, hogy a Fidesz ugye tényleg hosszú éveken átépítette a melegellenes retorikát, és hozták sorra egymás után azokat az intézkedéseket, amik háranyosan érintették az LMBT közösséget.

[00:11:00]Mi lehet az oka annak, hogy a Tisza most mégis úgy érzi, hogy bele kell állnia ebbe a témába?

[00:11:04]Mi változott?

[00:11:06]Hát én attól tartok, hogy itt van egy Európai Uniós nyomás is.

[00:11:08]Ugye ne felejtsük el, hogy vannak még Európai Uniós pénzek, amik le vannak kötve, amik meg vannak szaba, hogy addig nem szabadítják föl őket, amíg bizonyos sok szabályok nem módosulnak.

[00:11:19]És ez például azok közé tartozik, amiket módosítani kell.

[00:11:24]Tehát itt nincs nincs apelláta.

[00:11:27]De hogy úgy fogalmazott, hogy attól tart, hogy attól tart, hogy lehet, hogy részben ez pénzügyi nyomás miatt van.

[00:11:30]Én azt hiszem, hogy részben biztos, hogy pénzügyi nyomás miatt van, de ne felejtsük el, hogy ez a gyermekvédelmi jelentés, ami a hétvégén napirendre került, azért ez egy elemi erejű felháborodást keltett az emberekbe.

[00:11:41]És azért az látszik, hogy ezzel próbálja összekötni, és erre akar építeni.

[00:11:46]Tehát ezt a hullámot meglovagolva egy kényes kérdéshez hozzányúlni.

[00:11:54]Tans, mi látok?

[00:11:55]Én azt gondolom, hogy több tényező is van ebben.

[00:11:57]Én azt gondolom, hogy a kormánys számára ismertek azért ezek a közvénykutatási adatok.

[00:12:00]Tehát látják azt, hogy a magyarok többsége ma már az egyenlőség pártján és a megkülönböztetés ellen van ebben a témában.

[00:12:07]Ugye a házasság örökbefogadás támogatottsága 68% 2ad.

[00:12:11]A korábbi kormány által elfogadott jogkorlátozó intézkedések visszavonásának valamennyi intézkedésnek ideérrtve az összes erdőg említett intézkedéseinek a visszavonására is 57%-nyi támogatsak.

[00:12:23]Tehát egyszerűen megvan a társadalmi többség.

[00:12:25]Ráadásul a Tisza szavazók többségié között elsöprő többség.

[00:12:31]Tehát én megnéztem a mediános adatoknak a pártpreferencia szerinti bontását.

[00:12:35]85-88% házassági egyenlőség, örökbefogadás, jogszabályok visszavonása pártján van, aminek nyilván van egyrészt egy ilyen ideológiai oka.

[00:12:44]Tehát azért a a Tiszaszavazók azért jócskán balráb állnak a jelenlegi Fidesz szavazóktól.

[00:12:52]És van egy demográfiai összetétele is, tehát hogy a Tiszaszavazók fiatalabbak, jobban képzettek és városiasabbak.

[00:12:57]Ezek azok a demográfiai indikátorok, amik mindig a az LMBT-ú elfogadás irányba mutatnak.

[00:13:04]Tehát ez a kéttényező, az ideológiai és a demográfiai abba az irányba hat, hogy a Tisza szavazók körében elsöprő többsége van ennek a ennek a jogszabálynak.

[00:13:14]Nyilván erre azért reagálnia kell valamennyire a kormányzatnak.

[00:13:17]És az sem, nyilvánvalóan nem mellékes, hogy az Európai Unió bírósága hozott egy nagyon egyértelmű, nagyon erős döntést.

[00:13:23]Ráadásul egy olyan ügyben, ezt hajlamosak vagyunk elfelejteni, ami kiemelt politikai jelentőségű volt az Európai Unión belül.

[00:13:32]Tehát 16 tagállam csatlakozott ehhez a perhez, plusz az Európai Parlament.

[00:13:37]Tehát nem egy egyszerű bírósági ítéletről erről van szó, hanem egy nagyon erős bírósági ítélről.

[00:13:40]Tehát nagy valószínűség egy mondatbá ez azért mondjunk kontext, tehát hogy itt arról van szó, hogy indult egy eljárás Magyarország ellen emiatt a törvény miatt.

[00:13:48]Amiatt, mert a bizottság megítélése szerint ez uniós alapjogokat sért és ugye ehhez csatlakozott több uniós tagállam, ami lényegében nagyon lebutítva azt jelenti, hogy ők egyetértelnek azzal, hogy Magyarországon ez valóban jogsértő.

[00:14:02]Így van.

[00:14:02]És nyilván ez azt is jelenti, hogy nem csak az Európai Bizottság kéri ezt utána számon a tagállamokon, hanem a v Magyarországon, hanem a tagállamok is.

[00:14:10]Tehát valószínűleg a bilaterális egyeztetéseken is ez ez szóba került.

[00:14:11]És azért az ismert, hogy mondjuk a a az Európai Unió tanácsának általános bizottság előtt ez téma voltniusban, tehát kifejezetten felkérték, felkérdezték a magyar kormányt, hogy hogyan fog ehhez a témához hozzáállni.

[00:14:26]Nyilván van a volt a bizottságban egyfajta türelem, hogy azért mégis csak most választották meg őket.

[00:14:30]Hát nem lehetett ezt egy azonnal intézkedésként.

[00:14:34]De hát azért most már négy hónapja ez a kormányzat van.

[00:14:36]Most már ideje volt abban, hogy ezt a bírósági ítéletet végrehajtsák.

[00:14:40]És ugye ne felejtsük el, hogyha a bírósági ítélet nincs végrehajtva, akkor annak szankciói vannak.

[00:14:44]És ezek szankciók, ezek lehetnek anyagi típusú szankciók, vagy más jogszabályi jellegű szankciók.

[00:14:51]És hát egy ilyen szankciónk már van, ugye nagyon napi 1 millió eurót fizetünk azért, mert nem rendeztük a határátlépésnek a lehetőségeit.

[00:15:01]Úgyhogy ez itt egy kardként is ott volt a kormány feje fölött.

[00:15:04]Szóval ezt azért szögezzük le.

[00:15:06]Ugyanakkor abban teljesen igazad van, hogy a generációs megközelítése ennek a kérdésnek teljesen egyértelmű.

[00:15:13]Tehát nagyjából 40 év alatt ez egy nem létező probléma, hogy az LMBTK embereknek vannak-e jogai vagy nincsenek jogai.

[00:15:20]2024-ben például volt egyetemista kutatásunk, ahol megkérdeztük a az akkor még egyébként elég kényesnek számító kérdés, hogy legyen-e házasság azonos neműek között.

[00:15:33]És az egyetemistáknak majdnem a három negyede azt mondta, hogy de ez nem is kérdés, tehát nem nem értik a problémát, miért ne lehetne?

[00:15:39]És ez szépen lassan szivárgott a társadalom különböző rétegeiben, de az teljesen igaz, hogy a Tiszaszavazók összetétele és a Fidesz megmaradt Fidesz szavazók összetétele teljesen más.

[00:15:50]Úgyhogy nagyon sok oka van annak, hogy pont most, de azért legyünk korrektek, tehát valószínűleg vannak erkölcsi, elvi és jogi és anyagi okai is annak, hogy ezt terjesztették.

[00:16:03]De pont ezt akartam mondani, hogy azért összeszedtünk itt most jó sok okot, mert akkor van egyrészt egy pénzügyi oka, lehet akkor egy politikai oka, meg akkor lehet társadalmi oka is, de hogy akkor van morális oka is, tehát hogy úgy tűnik, hogy a Tiszakormány számára fontos volt, hogy ezt a helyzetet rendezze?

[00:16:20]Én nyilván nem látunk bele a fejekbe.

[00:16:20]Én legalábbis nem láttok bele, és nem beszélgettem Tiszás döntéshozókkal erről a kérdésről.

[00:16:25]Tehát nem tudom, hogy mit gondolnak személyesen erről.

[00:16:26]És egyébként egyébként is kérdés, hogy mennyire releváns, hogy egy politikus mit gondol személyesen egy kérdésről.

[00:16:31]Ö de én nem látok a a semmilyen okot, ami azt mutatná, hogy a Tiszapárt vezetői mondjuk homofóbak, transzfóbak legyenek.

[00:16:41]Tehát nyilván az, hogy a választási kampányban nem ezzel a témával kampányoltak.

[00:16:44]Ez valóban így van.

[00:16:44]Tehát ugye egy nagyon szigorúan felépített kampányról volt szó, ahol megvoltak azok a témák, egészségügy, oktatás, közszolgáltatások, korrupciós, erre fókuszáltak.

[00:16:55]Ez szerintem teljesen korrekt egyébként.

[00:16:57]Egy kormán vagy egy pált eldönthet, hogy milyen témákkal kampányol.

[00:17:00]Amikor megkérdezték a Tiszapártot erről a kérdésről, azért mindig valamilyen pozitív üzenetet mondott.

[00:17:07]Tehát vagy emlegette azt, hogy a gyermekeknek jobb helye van a ez azonos nemű párnál, mint a gyermekvédelmi rendszerben, vagy mondta azt, hogy egy olyan Magyarországot szeretne, ahol senkit nem ér hátos megkülönmeztetést.

[00:17:18]Tehát konkrét vállalásokat jogszabálymósításokra nem tettek a választási kampányban, de az üzenetek azért ott voltak, amikor megkérdezték őket erről.

[00:17:27]Én Én tovább mennék egy lépéssel.

[00:17:29]Szerintem van morális felelősség és morális szándék.

[00:17:31]Pontosan az, amit mondtál, hogy a miniszterelnök többször jelentette ki azt, hogy egy gyermek helye jobb helyen van az állami intézmények helyett, bármilyen párnál, akár homoszexuális pároknál is.

[00:17:44]Tehát én szerintem itt ez egy morális felháborodás is.

[00:17:48]Azon okok miatt, amiket látunk a gyermekvédelemben.

[00:17:52]egyszerűen azok a azok a helyzetek és az az állapot, amiben most jelenleg van a gyermekvédelem, ez ez olyan mértékben háborítja föl egyébként szerintem konkrétan a miniszterelnököt is, hogy innen csak egy icipici lépés az, hogy természetessé váljon, hogy mindegy, hogy hogyan, de ezek a gyerekek kerüljenek jó helyre, és ebben az értelemben mindegy, hogy hogy milyen párok kezdik el nevelni őket.

[00:18:20]Úgyhogy szerintem ennek van jelent van morális alapja.

[00:18:22]Én azt gondolom, hogy ennek is, tehát annak is van jelentősége a társadalmi támogatottság növekedésében, hogy egyszerűen az az ideológia, az a megközelítés, amit a Fidesz képviselt és hangsúlyozott 10 éven keresztül, de különösen az elmúlt hat évben, az a választások során olyan szinten delegitimálódott, hogy már önmagában az, hogy a Fidesz ezt mondta, sok embert a másik oldal irányába vezet, hogy na hát, hogyha a Fidesz ezt mondta, akkor mi ezzel biztos, hogy nem értünk egyet.

[00:18:49]És ez is megdobhatta adott esetben a társadalmi támogatást.

[00:18:53]Beszéltünk eddig az okokról, beszéljünk egy kicsit az intézkedések kommunikációjáról.

[00:18:56]A mostani intézkedéscsomagból a kormány a gyerekek nyugalmát megzavaró politikai hirdetéseknek a betiltását, vagy a kórházban mar a gyerekekörök befogadásának felgyorsítását emelik ki.

[00:19:09]Tehát csupa olyan intézkedés, amivel nyilvánvalóan 10-ből 10 ember egyet fog érteni.

[00:19:14]Viszont ugye van itt akkor egy nagyon nagy hatású intézkedéscsomag, amit egyszerűen nem tesznek a kirakadban, nem kommunikálják róla, nem kommunikálnak róla.

[00:19:21]Ebből mit olvasnak ki?

[00:19:22]Mi lehet ennek az oka?

[00:19:24]Hát ez a politikai ügyesség.

[00:19:24]Erre nem tudok mást mondani.

[00:19:26]Tehát nyilvánvalóan egyszerűbb azt kommunikálni a azokat az ügyeket, ahol tényleg 95% a támogatás és nem 70.

[00:19:34]Tehát ez egy ez egy elég jó politikai stratégia.

[00:19:37]Ez szerintem érthető.

[00:19:39]Egyébként valamilyen szempontból ugyanaz a politikai stratégia, mint a Fidesz játszott el a gyermekvédelmi törvény kapcsán.

[00:19:43]Ugye azt is először pedofil ellenes intézkedések voltak benne, és aztán abba tettek bele olyan intézkedéseket az elvítékű ember ellenesek, és akkor ne nehéz volt az egészre nemet mondani, mert akkor a pedofil ellenes intézkedésekre is nemet mond az ember.

[00:19:56]Tehát ez a politikai játszma vagy politikai keretezés, ezt nagyon jól megtalálta a jelenlegi kormány, hogy hogy tudja ezt talán még könnyebben átvinni.

[00:20:05]De nem lehet, hogy bocsánat, most is erről van szó, tehát hogy ennek azért van egy politikai vetülete is, mert ja most a Fidesz kerül majd nehéz helyzetbe, amikor szavazni kell erről.

[00:20:13]Én azt gondolom, hogy igen, valószínűleg van ennek egy ilyen egy ilyen dinamikája, de hát az, hogy a politikusok politikusként működnek, és hogy megpróbálják a lehető legegyszerűben átvinni a az akaritaikat, ez nem meglepő.

[00:20:24]Tehát a vannak olyan alapvető összefüggések, amikre a politikusok odafigyelnek.

[00:20:29]Nyilván ne hazudjon, ne legyen inkorrekt, de az, hogy a keretek között játszik azzal, hogy mit hangsúlyoz és mit kevésbé, ez szerintem benne van a politikában.

[00:20:37]Most ne felejtsük el, hogy onnantól kezdve válik ez izgalmassá, hogy az ténylegesen bekerül a parlament elé.

[00:20:42]Ugye a parlament nyilvánossága gyökeresen változott meg az elmúlt négy hónapban.

[00:20:49]Van jelentősége azoknak a napirend előtti felszólalásoknak, illetve a napirendhez kapcsolódó felszólalásoknak, amik majd ezen törvénybeterjesztése kapcsán el fognak hangzani?

[00:20:58]Nem tartom teljesen kizártnak, hogy személyesen a miniszterelnök fogja majd az expozit elmondani ezzel ezen törvény kapcsán.

[00:21:08]Akkor lesz majd nagyon érdekes, hogy mire fogja tenni a hangsúlyokat.

[00:21:09]Nagy valószínűséggel egyébként a gyermekek védelmére fogja tenni a hangsúlyt, és igazatban a politikus az politizál, tehát neki az a dolga, hogy a lehető leginkább eladjon egy terméket, és ez a termék, ez a gyermekvédelem.

[00:21:23]Tehát azt nagyon világosan látni kell, hogy ebben az értelemben van egy kontinuitása a Fidesszel szemben, mert ők is a gyermekek védelmi okán terjesztettek be bizonyos törvényeket.

[00:21:34]Most pedig a Tisza is a gyermekek védelmét hangsúlyozza, és kevésbé az LMBT új jogokat.

[00:21:38]Meglátjuk, hogy majd a az egyes Tiszás képviselők egyébként hogyan fognak erre reagálni, és mit mi lesz majd az alapvető üzenet.

[00:21:49]Én amire nagyon kíváncsi leszek például a KDNP-re, ne felejtsük el, hogy a volt kisebbik kormánypárt volt az első olyan párt, amelyik a különböző parlamenti ciklusokban az akkori kormánypártok részéről elkezdte vinni ezt a projektet és az LMBTQ ellenességet.

[00:22:06]Tehát még korábban a Jobbikhoz és a mi hazánkhoz kötődött, egy idő után egészen pontosan a 2014-18-as ciklus óta a KDNP kezdte ezt felvenni, ezt a szerepet.

[00:22:19]Úgyhogy ez egy érdekes kérdés lesz, hogy a most ellenzékben lévő szereplők hogyan reagálnak erre.

[00:22:27]Nem Unblog, hanem például konkrétan a KDNP.

[00:22:29]mondjuk a mi hazánk szerepét ebben most előre le tudjuk osztani.

[00:22:35]Hogyha ekkora a támogatottsága társadalmilag, politikailag is hasznos igazából a Tisza számára, meg hogyha jól értem, azért nagyon sok leyet ütnek egy csapásra ezzel a törvényjavaslattal, akkor mi akadályozza meg?

[00:22:46]Tehát tiszán a politikai számítás akadályozza meg őket abban, hogy erről beszéljenek nyíltan, hogy meglépik ezeket a fontos intézkedéseket?

[00:22:55]Én azt gondolom, hogy nyilván most egyelőre abba a fázisban vagyunk, hogy próbálják azt a keretet megadni, hogy miben gondolkozzon a társadalom, mikor erről beszélünk és ebben szóval még a támogatáshoz kívül is magasabb a támogatottsága annak, hogyha kórházban ragadt csecsemőkről vagy más problémákról beszélünk.

[00:23:11]Tehát egyszerűen szerintem ez minél erősebben hangsúlyozzák azt, hogy itt nem csak az LMBT új jogokról van szó, annál annál nagyobb támogatottság várható.

[00:23:22]Azt azért még szerintem fontos hangsúlyozni, hogy azért nem arról van szó, hogy a itt most az LMT-kúj jogok és a gyermekvédelem között valamilyen ilyen balansz vagy ilyen egyensúly teremtés kellett pé most az LMBT-új jogok kerülnének előtélbe.

[00:23:33]Arról van szó, hogy korábban sem volt ellentmondás a gyermekek védelme és az elemitik jogok biztosítása között.

[00:23:39]Tehát korábban sem arról volt szó, hogy a kiskorúak hozzáférjenek mondjuk pornográf azonos neve közötti szexualitás nyíltan ábrázoló tartalmakhoz.

[00:23:47]Ez mindig is tiltott volt és ezután is tiltott lesz.

[00:23:51]Itt arról van szó, hogy diszkriminatív módon alapvető információkhoz, az elemíték emberek létezéséről, arról, hogy hogy vannak ilyen emberek, hogy köztünk élnek, hogy a szomszédod, az iskolatársad lehet ezek olyan információk, amiket meg kell a gyermekekkel osztani.

[00:24:06]Nyilván nem a két-három évesekkel, de hát így 10 éves, ugye 18 éves kola alatt gyermekekről beszélünk.

[00:24:13]Szóval, hogy a fiatalokról erről ezekről a témákról beszélni kell.

[00:24:15]Ezt nem lehet tabúsítani, mert az életüket kockáztatják bizonyos esetben.

[00:24:19]Tehát egy tínédzser ma Magyarországon már azért él szexuális életet, hogyha a az alapvető információk mondjuk a biztonságosabb szexuális kapcsolatról nem elérhetőek számára, akkor az tényleg az életét veszélyezteti.

[00:24:30]És szerintem ez a gondolkodás, hogy itt vannak LMBT-ui fiatalok, hogy az emberek nem 18 évesen egyik pillanatról a másikra válnak LMBTú emberré, hanem hanem a 10 évesek neek ez egy napi szintű kérdés.

[00:24:42]Ö ezzel szerintem nem vetett számot a Fidesz, és erről is fontos beszélni.

[00:24:50]Ezt én nagyon fontosnak tartom és kiemelendőnek tartom az, hogy az Orbán rezsim időszakában lényegében minden típusú felvilágosítás, és most itt nem csak a szexuális felvilágosításról beszélek, hanem általában például drogokkal, az alkohollal, a dohányzással kapcsolatos felvilágosító kampányok is elmaradtak.

[00:25:10]szinte a teljes civil szférát kitiltották az iskolákból, és ezért a legelemibb tudással sem rendelkeztek iskolai keretek között a fiatalok.

[00:25:17]Tehát felnőtt 16 év lett egy olyan nemzedék, amelyik a barátaitól, az internetről, a családról családtól kevésbé, mert Magyarországon a családban ezek a kérdések részben tabú kérdések.

[00:25:30]Tehát tulajdonképpen másodlagos forrásokból, illetve az interneten előállítható forrásokból tájékozódott, amelyeknek a minősége, igazságtartalma olyan, amilyen mindannyian tudjuk.

[00:25:42]Tehát itt alapvető problémát látok, hogy mit tett az iskolarendszeren belül az Orbán rezsim.

[00:25:51]És ez határozottan nemcsak az LMBTK emberek, hanem általában minden kevéssé nyilvános témával kapcsolatos felvilágosítást jelent.

[00:26:03]Egy témát hozzánk még hoznék még be csak, hogy mutassam ennek a rendkívül káros hatását, mert ugye erről is beszélünk, hogy Magyarországon jelenleg szfilisz járvány van.

[00:26:09]Hát ugye a csecsemők körében, de hát ez nyilván ennek az alapja az, hogy hogy így rendkívüli módon elterjedt.

[00:26:15]Szóval az, hogy 16 éven keresztül nem volt rendes szexuális nevelés és aztán szifiliszi ellen ez teljesen egyértelmű összefüggés.

[00:26:22]Tehát és ezzel ér a felelősséget, hogy itt emberek életével játszottak a az elmúlt időszakban.

[00:26:29]Úgyhogy ezek a ezek a létfontosságú információk nem jutottak el fiatalokhoz, ezért szerintem a a az erkölcsi felelősséget is vállalnia kell az előző kormányzatnak.

[00:26:37]Azt igen, azt tettem csak hozzá, hogy sőt már több mint 20 csecsemő halt meg a Sifilisben, tehát hogy ez olyan kérdés, ami elképesztően sok embert érint, és nagyon tragikus következményei vannak.

[00:26:49]Erről a törvényjavaslatról volt bármiféle egyeztetés, mennyire volt ez meglepő?

[00:26:57]Velünk nem.

[00:26:57]Tehát nem tudom, hogy más civil szervezetekkel vagy szakértőkkel egyeztetek-e.

[00:27:00]Mi eljutattunk egy néhány héttel a bírósági döntés után egy civil szervezeti közös véleményt az igazságügyminisztériumnak, hogy szerintünk mit kellene csinálni.

[00:27:07]Erre hivatalos válasz nem érkezett.

[00:27:09]Nem tudom, hogy milyen szintre jutott ez az anyag el.

[00:27:12]Minket egyeztetésre eddig nem hívtak.

[00:27:14]Bízunk benne, hogy ez változni fog.

[00:27:16]civil szervezetek azért vannak, hogy a jogalkotás jobb minőségű legyen.

[00:27:20]Ha valami kritikát azért megengedünk a folyamattal szemben is.

[00:27:23]Ugyanez kormányzati előterjesztésként, de társadalmi vita nélkül, tehát a hivatalos jogszáan előli társadalmi vita nélkül kerül beterjesztésre, azért ez nem túl szerencsés, mert például mondjuk ezt a hibát, hogy a családvédelmi törvényhez nem nyúlnak hozzá, ezt már egy korábbi körben lehetett volna tisztázni.

[00:27:39]Ez egyébként nem egyedüli, hogy nincs a a Tiszakormány időszakában semmilyen társadalmi egyeztetés.

[00:27:46]Ez nem jó jel.

[00:27:48]Tehát ezt azért szögreezzük le, hogy ez nem jó jel.

[00:27:50]Ez egy nagy jelentőségű törvény.

[00:27:51]Egy nagy jelentőségű törvény előtt illik, sőt hát törvény írja elő, hogy kellene társadalmi egyeztetést tartani.

[00:28:00]Valójában nem is értem, hogy miért nem történt meg ennek a társadalmi egyeztetése.

[00:28:03]Nem csak azért, amit mondasz, hogy esetleg bizonyos jogszabályi kereteket lehetett volna javítani, hanem ennek a jelentősége is olyan nagy, hogy érdemes lett volna legalább egy hétre kitenni, hogy mindenki tudjon róla beszélni.

[00:28:16]És ez valóban mondjuk a fiatalokhoz is eljusson, mert hiszen mégis csak az ő érdekeiket és az ő problémáikat érinti.

[00:28:27]Róluk van szó.

[00:28:27]A törvény a gyermekvédelmet próbálja elősegíteni.

[00:28:33]Valóban ez egy ez egy problémá szerintem, hogy nem volt egy előzetes társadalmi egyeztetés.

[00:28:38]Amikor a kormánnyal egyeztetnek, ugye a hátértaság a legnagyobb magyar LMBT jogvédőszervezet.

[00:28:45]Akkor mit tapasztalnak?

[00:28:45]Hogyan változott a kormányváltásót a a hozzáállás a kormány részéről?

[00:28:49]Ö mi azt tapasztaljuk, hogy az alacsonyabb szintű egyeztetések azok azok jól működnek.

[00:28:53]Tehát tényleg olyan kérdésekhez engednek minket hozzászólni, vagy olyan egyeztetésekre hívnak, amikre korábban nem jutott eszükbe.

[00:29:03]De az is igaz, hogy mi valamennyi országgyűlési frakciónak, illetve a relevánsabb minisztériumoknak küldtünk megkereséseket, és erre kifejezetten pozitív válasz nem érkezett, tehát nem volt még politikai szintű egyeztetés sem a parlamenti frakcióval, sem pedig minisztériumokkal.

[00:29:21]ö szakmai szintű egyeztetések államtitkeri részvétellel voltak, de azok nem ezekről a nagy politikai kérdésekről, hanem sokkal technikaib kérdésekről szóltak.

[00:29:28]Úgyhogy én azt g én azt gondolom, hogy ezen is azért változtatni kellene.

[00:29:32]Nyilván egy nagyon intenzív jogalkotási szakaszon vagyunk túl.

[00:29:36]Nagyon nagy feladat volt ennek a kormányzatnak a felállítása, egy csomó új minisztérium, új SMS-ekkel.

[00:29:42]Szóval én ért ezt ezzel kapcsolatban persze megértőek vagyunk, de azért nagyon fontos lenne, hogy tényleg megfelelő intézményesített dialógus párbeszéd legyen a civil szervezetekkel.

[00:29:54]Beszéljünk egy kicsit arról a helyzetről, ami most a parlamentben lesz.

[00:29:56]Ugye már beszélgettünk már szóba került a a várható országgyűlési ülés, amikor majd ezt be fogják tehát majd elkezdik majd rendesen tárgyalni és majd expozét meg hasonlókat kell mondani róla.

[00:30:07]A a Fidesznek ugye van egy elég határozott meg éveken átépített keretezése a gyermekvédelemmel kapcsolatban.

[00:30:14]Mennyire lehet ezt kikezdeni?

[00:30:17]És egyáltalán el tudnak képzelni egy olyan helyzetet politikailag, hogy a Fidesz valamelyest profitáljon abból, ami történik?

[00:30:25]Hát a Fidesz ebben a pillanatban olyan politikai helyzetben és társadalmi megítélés alatt van, hogy nagyon nehéz kitörni abból a keretből, amit saját maga számára hozott létre.

[00:30:35]Ugye azzal, hogy 2021-ben elfogadják ezt a törvényt, van egy népszavazás.

[00:30:42]Ugye erről is hajlamosak vagyunk elfelejtkezni, hogy 2022-ben a választás során nem csak egyszerűen választottunk, hanem volt egyébként eredménytelen népszavazás is, amelyik hasonló témakört volt.

[00:30:53]Aztán volt nemzeti konzultáció, amelyik szintén ezt a kérdést elemezte.

[00:30:58]Tehát a Fidesz létrehozta a maga keretét.

[00:31:01]Az elmúlt négy-öt hónap arra utal, hogy a Fidesz nem tud ebből a keretből kitörni.

[00:31:10]Ugyanazokat a mantrákat hajtja, ugyanazokkal az érvekkel apellál, mint ami a 2026.

[00:31:15]ápris 12-i választás előtt volt.

[00:31:19]És ugye a hétvégén Orbán Viktor is újra előállt, és az ő esetében sem látjuk azt, hogy egy új narratíva építés lenne, egy modernebb narratíva építés lenne, hanem pontosan ugyanazok a zászlós hajós projektek vannak az orbáni kommunikációban, mintha 2026.

[00:31:42]április 12-e nem történt volna meg.

[00:31:44]Ebből lehet logikailag arra következtetni, hogy nem fog tudni másképpen gondolkodni a Fidesz.

[00:31:51]Az egy óriási meglepetés lenne, hogyha visszább lépne eggyel.

[00:31:57]És most mondok egy szót, amit nem szeretnek.

[00:31:59]liberálisabb álláspontot képviselne ahhoz képest, amiket láttunk 2021-től fokozatosan egyre erőteljesebben megjelenni a Fidesz életében.

[00:32:11]Nyilván a Fidesz esetleg elkezdi mondani, hogy de hát a gyermekek védelme, és ilyenkor a Tisza azt fogja mondani, hogy na de hát Szőlőutca, na de hát a a Amnesztia vagy a kegyelmi ügy.

[00:32:21]Tehát, hogy egyszerűen olyan könnyű ezeket a próbálkozásokat visszajutni azzal, hogy nem, nem mi vagyunk, akik a gyermekeknek ártani szeretnének, hanem ti voltatok az elmúlt 16 év alkalmatlansága, rossz szabályozása, rossz intézményi megoldásai, politikai figyelmetlenség, tehát minden, ami ami amit hibá hibaként el lehet követni, azt ez a kormány, az előző kormányzat az elmúlt 16 évben a gyermekvédelben elkövetett.

[00:32:49]Ezzel minden alkalommal, amikor a Fidesz a gyermekvédelmi narratívával próbál előállni, szembesíteni tudja a a Tisza a hát a Fidesz szavazókat, illetve magukat a fideszeseket.

[00:33:00]Úgyhogy ne felejtsük el, hogy a utolsó ciklusban egészen Orbán Viktor szintjéig jutott ez az ügy.

[00:33:05]Volt olyan Orbán Viktori megszólalás a parlamentben, amelyik LMBTK emberek ellenes megszólalás volt.

[00:33:14]Nagyon nehéz megváltoztatni egy ilyen gondolkodási sémát.

[00:33:21]már csak azért is, mert akkor tulajdonképpen a saját szavazóiknak kellene valamilyen módon azt elmagyarázni, hogy most miért gondolunk mást, amikor mondjuk 16 éven keresztül egy teljesen ultrakonzervatív, már már szélső jobboldali állásponton voltunk ebben a kérdésben.

[00:33:38]Úgyhogy ha valaki beleássa magát egy gödörbe, abból a gödörből önmagában nagyon nehezen tud kilépni.

[00:33:47]Különösen akkor, hogyha valaki felülről mindig ütögeti a fejét, mint ahogy most a Tisza fogja ütögetni a fejét.

[00:33:52]Nyilvánvaló módon, akkor tudja meglepni a társadalmat, azon túl, hogyha liberálisabb álláspont lesz, hogyha egyetértő keretrendszerben kezd el gondolkodni, és azt mondja, hogy tulajdonképpen a törvény szellemével egyetértünk, a gyerekvédelem számunkra is nagyon fontos, de itt meg itt meg itt, tehát elkezd így úgymond jogászkodni, és akkor azt mondja, hogy a 12.

[00:34:15]paragrafus harmadik bekezdésével nem értünk egyet.

[00:34:17]Úgy se érti senki, hogy mi a 12.

[00:34:19]paragrafus harmadik bekezdése.

[00:34:22]Tehát egy kicsit így szét trollkodja ezt a fajta mondjuk jugászkodásba viszi át a saját beszédeit.

[00:34:28]Meglátjuk.

[00:34:31]És a mi hazánk pont a mi hazánkra szerettem volna épp reflektálni, mert ugye itt Andra mondta az előbb, hogy hát az természetes, hogy a mi hazánk mit fog gondolni.

[00:34:37]Valóban ideológiai szempontokból természetes, hogy mit fog gondolni.

[00:34:40]Le ha valaki megnézi a választási programját a mi hazánknak, az telan gender, LMBTQ és satöbbi veszéllyel.

[00:34:48]De a mi hazánk szavazók egyébként nem annyira ellenségesek.

[00:34:50]Tehát a Fidesz szavazók jelenleg homofóbabb és transzfóbabb nézeteket vallanak, mint a mi hazánk szavazók.

[00:34:56]Csak egy számot mondok.

[00:34:58]A Mi hazánk szavazói között az azonosnemek házasságának a támogatottsága az pont 50-50% 49-48 arányban oszlik meg.

[00:35:05]Tehát azért haassá lehet azt mondani, hogy akkor a Mi Hazánnak olyan egyszerű lenne ezt a témát ilyen ilyen ilyen nagyon egyértelmű módon elutasítón keretezni, mert a szavazóbázisának a fele ezzel nem fog egyetérteni.

[00:35:17]Szóval ez egy nagy kérdés lesz, hogy ők ezzel mit tudnak kezdeni, mennyire el szeretnének beleállni.

[00:35:22]Én azt gondolom, hogy valószínűleg belefognak, tehát hogy azért a az ideológiai mozgásukból ez következik, de szerintem ez kockázatos azért számukra.

[00:35:30]Előttem is itt van ez a bizonyos medián kutatás, amelyik a választások után készült, és ott volt egy olyan kérdés, hogy mit gondol az új kormánynak, hogyan kellene hozzáállnia azokhoz az intézkedésekhez, amiket a Fidesz hozott korábban.

[00:35:43]És a Mi Hazánk mozgalomszavazóinak a 15%-a mondta azt, hogy vissza kellene azokat vonni.

[00:35:52]Viszont 56%-a egyértelműen azt állította, hogy maradjon meg változatlanul minden.

[00:35:55]Tehát ez egy nagyon picit árnyalja azt, amit mondasz.

[00:35:59]Tehát az, hogy elhagyna a Mi Hazánk a korábbi nagyon szélsőséges, nagyon radikális nézeteit, ezt én kevésbé tartom valószínűleg, és ennek személyi okai is vannak.

[00:36:12]A parlamentbe az egész LMBTQ ellenességet két személy vitte be, különösen.

[00:36:19]Egy házaspár, most nem fogom őket direkt megnevezni.

[00:36:22]Ez a házaspár, ez jelenleg is ott van a parlamentben, és jelenleg is nagy valószínűséggel ugyanazokat gondolja, mint amit 22 és 26 és 18 és 22 között gondolt.

[00:36:35]Az pedig kifejezetten szélső jobboldali, kifejezetten LMBTK ellenes, genderellenes és mindezt ráadásul egy olyan ideológiai mezőbe teszi, ahol a liberális, a sorosista és az LMBT ember az nagyjából ugyanazon a szinten van.

[00:36:51]Bocsát kimondhatom tehát, hogy itt Novák elődről és Durró Tóráról van szó.

[00:36:56]Így van.

[00:36:57]Csak a kontextus kedvér, hogy tényleg mindenki értse, hogy miről beszélünk.

[00:37:01]Tamás, mintogyha mondani akart volna valamit.

[00:37:03]Nem csak annyit, hogy azért persze hajlamosak vagyunk ezt LMT-kúj kérdés egy kérdésként kezelni, de azért van különbség a különböző intézkedések támogatottsága között.

[00:37:10]Én a házasságot hangsúlyoztam, mert azt ott tényleg az látszik, hogy hogy felfefele, de az való igaz, hogy abban a keretben, amiben a Fidesz beszélt erről, tehát az iskolai szexuális nevelés és a fiatalok, satöbbi, ebben jóval masszívabb a támogatottsága a Mi Hazánk körében a Fidesz kormány által képviselt álláspontnak.

[00:37:28]Az ami most benne van a törvényjavaslatban, a Tiszás törvényjavaslatban, az elég lehet arra, hogy elkerüljük azt a bírságot, azt az uniós bírságot, ami a 2021-es Fideszféle pedofil törvény miatt esedékes?

[00:37:38]Hát mi azt gondoljuk, az Európai Unió bírósága teljesen egyértelműen fogalmazott, hogy ez a stigmatizáló nyelvezet, ami a gyermekvédelmi törvénnyel bekerült, ez független attól, hogy melyik jogszabályba és hogyan került be, önmagában is problémás.

[00:37:51]Tehát ha valaki az Európai Unió bíróságának a döntését komolyan veszi, akkor minden jogszabályból törlölni kellene ezeket a stigmatizáló megjegyzéseket a családvédelmi törvényből is.

[00:38:00]Én azt gondolom, hogy ha ez nem történik meg, abból problémája lesz a kormánynak, mert azért ott marad, ott fog maradni egy olyan jogszabály, amiben továbbra is ugyanaz a nyelvezet van, amire az európai bírós un bíróság ezt kimondta.

[00:38:14]Hát lehet, hogy majd egy újabb pereskedéssel lehet csak esetleg ebben valamit előrelépni.

[00:38:17]Én azt gondolom, hogy sokkal tisztább helyzetet teremten a vita ilyen ilyen nedvedzőbbként lévő jelenlétét segítené, hogyha ezt most megoldaná, lezárná, és nem újabb és újabb hónapokig, évekig kellene még szkanderezni különböző európai uniós intézményekkel.

[00:38:37]Úgyhogy szerintem a Tiszának is az az érdeke, hogy ezt most ezzel az egy aktussal, amit politikailag jól felépített, összekötött más gyermekvédelmi témákkal lerendezze, és ne legyen ebből később vita.

[00:38:47]Úgyhogy én szerintem politikailak az lenne a jó döntés nekik, hogyha ezt most itt alaposan rendbe tennék, és nem a daganat nem nőne tovább.

[00:38:58]Azt ne felejtsük el, hogy a parlamentben van lehetőség arra, hogy a most beterjesztő törvényt maga a Tisza is módosítsa, tehát a Tisza frakció is módosítsa.

[00:39:06]Nem tartom teljesen kizártnak, hogy majd a különböző tárgyalási szinteknél ez meg is fog történni.

[00:39:13]Például az, hogy a szociális törvényből kihagyták, az lehet, hogy egyszerűen egy technikai probléma is, nem pedig egy direkt szándékolt hatás.

[00:39:21]Ezt majd meglátjuk a tárgyalás során.

[00:39:23]Ja, ami még egy nagyobb kérdés, hogy nyilván a a stigmatizáló rendelkezések egy része azért nem a gyermekvédelmi törvénnyel került be, és nem a törvényekbe, hanem az alaptörvénybe került be.

[00:39:31]Az szerintem egy politikai döntés volt, hogy most az alaptörvényhez nem akarnak hozzányúlni.

[00:39:35]Tehát ezt valószínűleg az anyanő, apa férfi, a nő vagy a az ember az nő vagy férfi a keresztény szellemiségben és a szexuális vagy a a születéskolori nem megfelelően kell a gyerekeket nevelni.

[00:39:48]Ezek valószínűleg benne maradnak most a jogszabályba.

[00:39:50]Ugye ezekkel is rákérdeztek a különböző parlamenti vitákban.

[00:39:53]Akkor a Magyar Péter miniszter vá miniszterelnök válasza az volt, hogy hát majd az alkotmányozás keretében ezt meg lehet oldani.

[00:39:58]Tehát valószínűleg Anna akkor erre ezekre a kérdésekre is volt még majd mi is vissza fogunk erre térni egy kicsit még a pedofil törvénnél maradva mi az amit még rendezni kellene?

[00:40:09]Tehát hogy tényleg a pedofil törvénynek a hátrányos intézkedéseit kigyomlálják a magyar jogrendszerből.

[00:40:12]Mi az, ami kimaradt?

[00:40:15]Hát a családvédelmi törvényben benn marad ugyanaz a rendelkezés, amit a többi jogszabályból kivesznek.

[00:40:18]Ezt mindenképpen ki kellene.

[00:40:19]Illetve van ott egy pár olyan rendelkezés, ami más megfogalmazású és más helyen van a törvényben, amit egyébként ugyanaz a törvény vezetett be.

[00:40:27]Ez elsősorban a transzemberekkel kapcsolatos.

[00:40:29]Tehát a a születésköry nemnek megfelelő identitás szerinti nevelés, ez például belekerült a családvédelmi tőlénőbe és a gyermekvédelmi tőlénybe is.

[00:40:37]Ehz valamiért nem nyúltak hozzá.

[00:40:38]Hogy miért azt nem nem teljesen értem.

[00:40:41]Ezeknek is szerintem mindenképpen mennie kellene ebből.

[00:40:44]Nyilván a pedofil ellenes törvénynek egy csomó számos más rendelkezése is volt, aminek semmi köze nem volt az LMBT- új témához.

[00:40:50]Azok valóban pedofilenes intézkedések voltak.

[00:40:54]Ezt sem az Európai Unió bíróság ennek a döntése nem érintette, sem most ezek a javaslatok.

[00:40:58]Tehát nem az egész törvényt vonják vissza, hanem ezeket a problémás rendelkezéseket belőle.

[00:41:03]Megnéztem, hogy a medián kutatásban volt-e a transzneműekkel kapcsolatosan, amit említettél, kérdés.

[00:41:07]És ott is az derült ki, hogy még a transznemű emberek név nem változtatásával kapcsolatos fideszes törvények esetében is 67% mondta azt, hogy ezt meg kell változtatni.

[00:41:21]Tehát elvileg itt is van egy társadalmi szándék arra, hogy a jogegyenlőség ezen a téren is előálljon.

[00:41:30]Ugyanakkor azt gondolom, hogy valahol a magyar társadalom tűrőképességének nagyjából ez lehet a határterülete.

[00:41:36]Tehát azt hiszem, hogy az már nem kérdés, hogy az azonos neműek házassága, gyermekvállalása, tehát örök befogadása, ez társadalmi többséget képvisel.

[00:41:45]Szerintem itt van az a határpont, ahol még lehetséges, hogy érzékenyítésre van szükség.

[00:41:50]Ez a transzneműeknek a kérdése.

[00:41:54]Ugye azt tapasztaltuk a kutatásokban, hogy attól függően, hogy pontosan mit kérdezzünk transzn emberek kapcsán nagyon más válaszokat kapnak vagy adnak az emberek.

[00:42:00]Ez azt jelenti, hogy valószínűleg sokkal kevésbé kialakult az álláspontja az embereknek.

[00:42:04]Nem is értik pontosan miről van szó.

[00:42:06]Attól függen, hogy a kérdés, hogy van föltéve.

[00:42:09]Gondolkodnak így vagy úgy erről a kérdésről.

[00:42:11]Mindjárt folytatjuk Szabó Andrával és Dombos Tamással.

[00:42:12]Magyar Péter bejelentette, hogy az örök befogadás szabályait is megváltoztatják.

[00:42:16]Az Orbánkormány 2020-ban ellehetetlenítette, hogy az azonos temű párok is örökbefogadhassanak.

[00:42:22]Az örökbefogadás az azóta nem elég a gyermekvédelemben dolgozó szakemberek véleménye, a családpolitikáért felelős miniszter, vagyis egy politikus hozzájárulására is szükség van.

[00:42:31]A miniszterelnök hétfőn hosszosan magyarázta a mi hazánkos Torockai Lászlónak, hogy több 1zer kisgyerek vár örökbefogadásra, de sokukat egyetlen házaspár sem akarja örökbefogadni.

[00:42:44]Mutatjuk.

[00:42:44]bekerülnek fél évesen, egy évesen csillogóztemű gyerekként, és várják, hogy örökbe fogadják őket.

[00:42:53]Látják, hogy vannak a szerencsésebb társaik, akik együtt nőnek föl velük, ugyanabba a penészes vizes blokkba járnak, és próbálnak tisztálkodni, próbálnak tanulni, és azt látják, hogy egy-két gyereket elvisznek belőlük a boldog élet reményével.

[00:43:07]Tisztelt frakcióvezető úr, és ott maradnak azok a gyerekek, akik lehet, hogy nem egészségesek.

[00:43:16]Lehet, hogy az első két évüket egy rácsos ágyban töltötték a kórházban.

[00:43:21]Lehet, hogy csak nem olyanok a nem olyan a börszük, mint az öné.

[00:43:22]Ők ott maradnak.

[00:43:25]Miközben ön újra és újra elmondja ezeket a felszólalásokat, és elmondja, hogy kiknek nem kéne örökbe fogadni gyerekeket.

[00:43:31]Eközben azok a gyerekek, akikről az előbb beszéltem, ők várnak.

[00:43:37]És ön itt most amellett érve 2026-ban a parlamentben, hogy vannak olyan magyar emberek, akik egyébként egészségesek, szeretik az embereket, normális munkájuk van, normális körülmények között élnek, és tudnának ennek a kisfiúnak, vagy ennek a kislánynak boldog és egészséges felnőttkort garantáló életet biztosítani, de ön szerint inkább maradjanak a manócska részlegen maradjanak a penészes vizes blokkokban ugye a pedofil törvény kapcsolán beszélgettünk arról, hogy milyen komplex okai lehetnek, hogy a tiszta épp most fogja ebe bele és ugye soroltunk pénzügyi októl politikai okon át társadalmi okig nagyon sok mindent közrejátszhat az örök befogadás esetében mi lehet az okhogy most így késznek érzi magát a Tiszakormány arra hogy itt is lépjenek hát itt erre nagyon egyértelmű válaszaink vannak hogyha megnézzük a társadalomi véleményt akkor azt látjuk az azonos nemi párok számára az örö befogadás lehetőségét a társadalom 49%-a egyértelműen, határozottan, teljesen támogatja, és további 19% pedig azt mondja, hogy igen, támogatom.

[00:44:45]Hogyha ezt megnézzük, az egy olyan elementáris mértékű támogatás, vagyis a társadalmi többség nem egyszerűen megvan, hanem több mint kétharmada a magyar társadalomnak azt mondja, hogy ez nem kérdés, hanem teljesen nyilvánvaló.

[00:44:58]És az a döntőadat, hogy majdnem 50% teljes mértékben azt gondolja, hogy ennek így kell lenni.

[00:45:05]És ugye ne felejtsük el, hogy a Magyar Péter országjárásának egyik kulcskérdése éppen a gyermekvédelem környékén volt.

[00:45:13]És a Tisza programjában is a gyermekvédelemnek nagyon hangsúlyozottan kiemelt szerepe van, ha valahol lehet morális elköteleződést látni a Tisza vonatkozásában.

[00:45:24]Ez pont ez.

[00:45:24]és ahol a Fidesz morális bukása történt, ez pont ez az ügy.

[00:45:31]Tehát itt ez annyira szépen kontrasztba állítható, annyira jól látható a Tisza és a Fidesz közötti ellentét még akkor is, hogyha itt most a Mi hazánk volt a célszemély.

[00:45:42]De akkor is nagyon szépen látszik, hogy ez egy szándéka a Tiszának, hogy a gyermekek minél jobb helyzetbe kerüljenek.

[00:45:49]Mindegy, hogy kik azok, akik nevelik.

[00:45:53]Szerintem van ez a politikai oka dolognak, hogy egyszer megvan a társadalmi támogatottság, akkor miért ne csináljuk a jót?

[00:46:00]Meg van ennek egy szakmai oka is, és szerintem azért ez is közrejátszik ebben.

[00:46:04]A jelenlegi örökbefogadási rendszer nem működik, nincs elég örökbefogadó szülő.

[00:46:08]Tehát a közhiedelemmel ellentétben, ami ugye arról szól, hogy szép jó körülmények között élő heteroszexuális házaspárok évekig várnak gyermekre, és hát nincs egyetlen gyerek se.

[00:46:21]Ugye ezzel szemben a valóság fehér bőrű szőke kékszebű gyermekre, aki egészséges fiatal.

[00:46:27]Így van.

[00:46:28]Ugye a valóság ezzel szemben az, hogy egyébként pont akkor, amikor az örökbefogadási szabályokat módosították és a miniszteri engedélyt bevezették satöbbi, megfordult ez a trend, és ma már jóval több gyermekvár örökbefogadásra, mint amennyi arra alkalmasnak minősített szülő van.

[00:46:41]Hogyha valaki megnézi a KS adatokat, ezt évről évre közzéteszik.

[00:46:45]december adatok szerint 2400 gyermek van örökbefogadhatónak minősítve, és csak 1400 szülő, tehát egyszerűen több örökbefogadóra van szükség.

[00:46:54]Ezt a szakmai szervezetek a a egyébként a rendszerben dolgozó tegyeztesek satöbbi a kezdetektől fogva mondták, hogy ebből probléma lesz, mert pont azon gyerekek esetében, akik nehezen kihelyezhetőek, mert esetleg egy kicsit idősebbek, romaszármazásúak, valamilyen fogyatékossággal vagy egészségi ügyi problémával küzdenek, ők nekik nem tudnak örökbefogadó szülőket állni a házaspárok között.

[00:47:18]mindig is az egyedülállók, vagy pedig azonos párkapcsolatban élők voltak azok, akik ezeket a problémásabb idézelben mondom gyerekeket örömre tudták fogadni.

[00:47:27]Tehát egyszerűen szakmai oka is van annak, hogyha szeretnénk minél több gyermeket különösen ezeket a nehezen kijezhető gyerekeket örökbe adni, akkor az azonos nevű párok egy nagyon fontos erőforrás lehet.

[00:47:39]És egyébként nagyon érdekes, hogy több nyugati ország, tehát hogy itt itt a valában arról van szó, hogy ezeket a gyereket ezeket a gyerekeket akkor se fogadja örökbe házaspár, hogyha nem tudom 5, hat hét nyolc kiajánlás történik, és sok-sok családnak megmutatják őket, egyszerűen ők benne maradnak a rendszerben, és a azzal, hogy kizárták eddig a a szivárványcsaládokat az örökbefogadók köréből, pont a legnehezebb sorsú meg a legnehezebb helyzetben lévő gyerekek nem jutottak esélyhez arra, hogy családban nőjenek fel.

[00:48:09]És nagyon érdekes, hogy a ugye sok nyugati országban az örökbefogadási egyenlőség megteremtése az megelőzte a házassági egyenlőtőséget pont egy szakmai ok miatt, mert azt látták, hogy a nagyon nehezen kijelzhető gyerekeket el tudják helyezni ezeknél az azonos nevű pároknál és a kutatások pedig egyértelműen azt találták, és most már évtizedekre visszamenőleg vannak longitudinális kutatások, amik azt nézték, hogy bármilyen hátránnyal jár-e egy gyermeknek az, hogyha egy azonos nevű párnevelés, és azt talánk, hogy nem Ö a szexuális irányúság és a nem identitások ugyanúgy alakul, mint a bármilyen családban nővő gyerekeknek.

[00:48:44]Tehát egy meleg szülők által nevelt gyerek az nem lesz melegebb, nagyobb arányban.

[00:48:47]Nincs ilyen hatás.

[00:48:47]Az iskolai teljesítményük ugyanaz.

[00:48:50]A kapcsoló a szülő gyermek közötti viszony minősége ugyanaz.

[00:48:55]A társaskapcsolatai ezeknek a gyerekeknek ugyanúgy alakulnak.

[00:49:00]A lelki egészségük ugyanolyan.

[00:49:02]Sőt, volt egy pár olyan mutató különböző ilyen adaptivitási mutatók vagy nyitottsági kérdések, amikre jobban is teljesíthetek az azonos nevű párkapcsolatban nevelkedő gyerekek.

[00:49:12]Nem azért, mert ezek a szülők feltétlenül sokkal jobbak lénnek, de például sokkal tudatosabban vállalnak gyereket.

[00:49:17]Tehát nem arról van szó, hogy becsúszott egy nem becsúszott egy nem vár gyerek, és akkor persze neveljük, mert hát ez van, nem itt ezek a párok éveken keresztül készülnek arra, hogy akkor ők most gyereket vállalnak, nagyon tudatosan vállalják, eldöntik előre, hogy szeretnék vagy nem szeretnék.

[00:49:34]És hát nyilván egy pár olyan hát nemi alapú sztereotípia vagy ilyesmi, am azért a gyerekeket megnek megtelenőleg tud lenni, az az ő esetükben nincs meg.

[00:49:43]Tehát, hogy ilyen értelemben van különbség, vagy lehet különbség, de azok a különbségek inkább a a pozitív irányba mutatnak.

[00:49:48]Ezt találták ezek a kutatások.

[00:49:51]Ha valakit érdeklik ezek a kutatások, a az amerikai pszichológiai Társaságnak van egy nagyon jó összefoglaló tanulmánya, ami ha jól emlékszem 58 empirikus kutatáson alapuló kutatást összegez, és azt találja, hogy ilyen fajta hátrány nincs.

[00:50:03]És egyébként a Magyar Pszichológiai Társaság is kiadott egy hasonló véleményt, pont az örökbefogadási intézkedést követően, hogy ők ezzel messze menőkig nem értenek egyet ezzel a korlátozással, mert nem alkalmatlan egy azonos nemű pár a gyermeknevelésre.

[00:50:18]Egyetlen egy kiegészítést szeretnék tenni.

[00:50:20]Itt most úgy hangzott, vagy kicsit úgy lehetett értelmezni, mintogyha az azonos nemű párok kizárólag valamilyen értelemben hátrányos helyzetű gyerekek örökbefogadásával kapcsolatosan igényélnének, vagy vagy nyújtanának be igényt, de ez nem így van.

[00:50:33]Tehát ők természetesen bármelyik gyermek iránt szeretnének szeretet mutatni, és itt most nincs jelentősége annak, hogy milyen a gyermek.

[00:50:43]Itt most arról van szó, hogy eddig mi volt a gyakorlat, hogy hogy hát a a végén úgy maradt, hogy ha lehetett valamit, akkor akkor a hátrányos helyzetű gyerekek tudták örökbe fogadni, ha egyáltalán bármit.

[00:50:58]Sőt, ezt szerintem egyébként nyugodtan fel, csak egy kicsit bövebbem, mert nem hiszem, hogy sokan képben vannak a magyar örök befogadási rendszernek a sajátosságaival.

[00:51:04]Tehát, hogy itt arról volt szó, hogy ha volt egy baba, vagy idősebb fiatal, és kiajánlottak egy családnak, akkor kijánlották, és ugye az volt a szabály, hogy először házaspárnak kellett kijánlani, és egész egyszerűen elvitték azokat a gyerekeket, akik ezek nagyon rosszul hangzanak ezek a szavak, hogy elvitték, de de valójában ez történt, tehát kvázi verseny volt a a gyermekekért, és különösen azokért a gyermekekért, akiket itt említettünk, tehát a a babák, tehát a kifejezetten pici csecsemők iránt, azok iránt, akik fehérbőrűek, ezt ki kell mondani, azok iránt, akiknek tudható, hogy milyen szülői hátterük volt, akik aztán lemondtak róla, és aztán a maradékelv kezdett el érvényesülni, ami egy gyermekeknél szörnyű egyáltalán kimondani, hogy a maradékelv érvényesült, de az igazság, hogy ez történt.

[00:51:53]És szerintem, hogyha szakmailag ebbe belenyúlnak, akkor pont ezt a maradékelvet kell megszüntetni, mert ez különbséget tesz gyermek és gyermek között.

[00:52:03]Tehát ez a legnagyobb problémája, hogy teszi a minőségi gyermekeknek az előnyét, és és az egyébként is hátránnyal küzködő gyermekek pedig elkezdenek a végére jutni egy sornak, ami elfogadhatatlan nyilvánvaló módon.

[00:52:20]Fidesz ugye azzal érvel, ebbe is már belekaptunk egy kicsit, de a Fidesz ugye azzal érvel, hogy egy gyerek egészséges fejlődéséhez apára és anyára van szükség.

[00:52:28]Pont ezt mondják.

[00:52:28]Mit mondanak erről a kutatások?

[00:52:32]hogy nem feltétlen.

[00:52:32]Ugye a kutatások azért általában azt találják, hogy az, hogy van vérségi kötelék a gyermek és a szülők között, és hogy a szülők együtt vannak, nem váltak el, hogy ez a legideálisabb helyzet.

[00:52:44]Ez valószínűleg így van.

[00:52:46]Ezt szerintem senki nem vonja a kétségben, csak egy örökbefogadható gyermek esetén nem az a kérdés, hogy a vérszerinti szülő nevelje-e boldog békés házasságban jó körülmények között, hanem eleve nehéz helyzetben lévő, a vérszerinti szülétől elválasztott gyerekekről van szó.

[00:53:01]És az a kérdés, hogy őket egy azonos nemű pár vagy egy külön nemű pár nevel, és itt már nem látszik ez a különbség.

[00:53:06]Tehát közöttük már nem látszik ez a különbség.

[00:53:07]Nyilván nem egyszerű az örökbefogadás.

[00:53:09]Hát ez sokszorosan traumatizált gyermekekről van szó.

[00:53:13]Tehát ez egy nagyon komoly és felelősségteljes döntés egy ilyen örökbefogadást meghozni vagy erre vállalkozni.

[00:53:22]Nyilván is ez szerintem kulcsfontosságú az államnak feladata eldöntenie, hogy egy bármilyen örökbogadásra jelentkező személy alkalmas-e arra.

[00:53:29]Tehát ez ez azért nem úgy van, hogy valaki besétál és akkor fölkerül egy listára és akkor kap egy gyereket.

[00:53:35]Ez egy nagyon komoly folyamat, ami hónapokig tartó folyamat, aminek része pszichológiai szakvélemény elkészítése, környezettanulmány, egészségügyi felmérés.

[00:53:45]Korábban ugye kötelező tanfolyam volt.

[00:53:47]Ezt aztán pont a Fidesz kormány eltörölte, hogy ez miért.

[00:53:51]Tehát ezt kifejezetten mindenki szakmailag fontosnak tartott, hogy legyen ilyen felkészítés.

[00:53:55]Szóval, hogy ez egy hosszú folyamat, amik során szakemberek eldöntik, hogy valaki alkalmas-e egyáltalán örökbefogadni.

[00:54:03]Ebbe a folyamatba szólt bele a jelenlegi szabályozás, hogy nem nem ezek a szakemberek döntenek, hanem a miniszter fogja megmondani.

[00:54:08]Ugye ennek a háttere az az volt, hogy volt egy feszültség a rendszerben a helyi szinten működő szakemberek, akik tényleg szakmai szempontok alapján jártak elták, hogy ezeknek a gyerekeknek szüksége van az azonos nemből fogadó párokra is.

[00:54:21]És a politikai vezetés között, aki meg egyre inkább LMBTkű ellenes lett.

[00:54:25]És ezt csak úgy tudták feloldani, hogy teljesen 100%-ban központosították ezt a döntést.

[00:54:31]Tehát véletlenül se mehessen át egy azonosn örökbefogadás.

[00:54:33]Erről a miniszter döntött ugye kezdetekben Nová Kataján, aztán a jegyidőben Pintér Sándor BM és akkor jelenleg ugye a szociális családügyi minisztérium.

[00:54:46]De hát reméljük, hogy úgy tűnik a bejelentések alapján, hogy ehhez is hozzá fognak nyúlni.

[00:54:50]Ez egyébként annyira nem meglepő, mert ez a vállalás, tehát hogy visszaállnak, legalább visszaállnak a korábbi rendszer és a miniszteri engedélyzést megszüntetik, ez már a Tisza választási programjában is egyértelműen szerepelt.

[00:54:59]Tehát erre konkrét vállalás volt.

[00:55:01]Itt a kérdés szerintem az, és itt még nem látunk jogszabálytervezetet, tehát nem tudjuk, hogy pontosan mihez és hogyan fognak hozzányúlni, hogy visszaállunk a 2020 előtti rendszerre, vagy esetleg egy azon túlmenő szabályokat is vagy egyenlőséget is teremtenek, ami részben a preferenciaszabály eltörlése, tehát ez a házaspárok elsősorban és aztán lehet.

[00:55:22]Másrészt pedig hát a közös örökbefogadás lehetősége az ugye jelenleg és korábban sem biztos volt biztosított, tehát egy agyon azonos nevű pár esetén csak az egyik fél lehetett örökbefogadó szülő és a másik csak nevelőszülőként vagy most szülőként vehetett a gyermek életében részt ezen ami nem egy kiskapu tehát hogy azt fontos látni mert azért sokan ezt úgy gondolják hogy kap meg nem eltitkolásról volt szó itt a párok ugyanúgy mind a ketten elmennek a pszichológiai értékelésre csak jogilag az egyikőjük válik örökbefogadó szülővé szóval mi bízunk abban, hogy ez egy átfogóbb reform lesz.

[00:55:53]Nem egyszerűen visszaállunk a 2020-as rendszerre, hanem megteremtik azt, hogy valóban párként egy azonos nevű pár mindkét tagja jogilag kötődhessen a gyermekhez.

[00:56:00]Ez a gyermek érdekét is szolgálja, hiszen egy sokkal biztosabb, jogibiztosabb helyzetet teremt számukra.

[00:56:07]Szóval itt volt egy kulcsfogalom, ez az alkalmasság kérdése.

[00:56:11]Szerintem a tulajdonképpen az egész örökbefogadási rendszer legfontosabb eleme a gyermeken kívül az, hogy az pár vagy egyén, aki a gyermeket későbbiekben nevelni fogja, alkalmas erre a feladatra, vagy nem alkalmas arra a feladatra.

[00:56:27]Ezt nem a nemi hovatartozása dönti el.

[00:56:30]Ez teljesen egyértelmű.

[00:56:30]Ezt mindenképpen az ő ösztönei meg az ő tudása dönti el.

[00:56:35]És azért nagyon fontos, ami itt elhangzott, hogy a nemzetközi kutatások azt mutatják, hogy az azonos nemű pároknak a talán a legnagyobb előnye az a tudatosság.

[00:56:45]Tehát, hogy ők tényleg nagyon hosszú, adott esetben éveket várnak arra, hogy ők örökbe fogadhassanak gyermeket.

[00:56:53]Ezért az alkalmassági mutatóik ezen a téren egyértelműen erősebbek.

[00:57:01]Természetesen ez nem azt jelenti, hogy a határoszexuális párok ne várnának éveket gyermekekre.

[00:57:07]Nyilvánvalóan igen, ők is adott esetben várnak, és ezért abszurd megkülönböztetni egymástól a hetero és a homoszexuális családokat és örök befogadókat.

[00:57:16]Egyszerűen mindig a gyermek érdeke a legfontosabb és annak megnézése, hogy akike akik majd a folyamatot folytatják, ők ténylegesen azt a gyermeket képesek lesznek-e nevelni, vagy sem.

[00:57:28]És amikor ez a gyermekvédelmi jelentés napvilágra került, akkor az államtitkárasszony pont erről beszélt.

[00:57:35]És szerintem ez nagyon biztató volt, hogy azt kell nézni, hogy a gyermek és az örök befogadók közötti kapcsolat létrejön-e, hogy egymásra találnak-e, hogy tényleg megvan-e a kettőjük közötti összhang.

[00:57:46]Én szerintem ennél fontosabb nincsen, és nincs jelentősége, hogy akkor ott ott ott milyen milyen a háttere, milyen neme ennek a két embernek, hanem az, hogy a a kapocs milyen, a fiatal, a gyermek, illetve a szülő között.

[00:58:03]Ugye az alkalmasság kérdéséről beszélt, viszont amikor a miniszterelnököt megkérdezik az örök befogadásról a parlamentben, ő általában egy ilyen összehasonlítással szokott élni.

[00:58:10]Tehát azt szoktam mondani, hogy a gyereknek jobb helye van, vagy ilyen kérdésként teszi fel, hogy hol van jobb helye egy gyereknek egy drog kartelnél, vagy egy nem tudom, egy penészes falu gyermek otthonban, és nem a szivárványcsaládban élők alkalmasságát hozza be, hanem egy ilyen összehasonlítást tesz.

[00:58:27]Erről mit gondolnak, hogy hát ő egy politikus.

[00:58:30]A politikusnak politikai érvei vannak, és kevésbé a szakmai érvek azok, amelyek őt befolyásolják, hanem az eladhatóság.

[00:58:39]Ugye erről beszélgettünk is az elején, őt azt nézi, hogy mi az a pont, ami a társadalom számára konszenzusként vagy vagy erős többségi véleményként tud megjelenni.

[00:58:48]Ez pedig erős többségi véleményk tud megjelenni.

[00:58:50]A szakmailiság az egy bonyolult kérdés, és nem biztos, hogy mindenki ugyanazt érti alatta.

[00:58:58]Tehát én megértő vagyok ezen.

[00:58:58]Ha Orbán Viktor ilyen érveket hozott volna a homoszexuális párok gyermekbeve gyermekfogad vagy örökbefogadása mellett, én azt is el tudtam volna fogadni.

[00:59:10]Tehát itt nem a személyől van szó, hanem az évkészletről.

[00:59:12]De akkor ez azt jelenti, hogy a társadalom egyelőre arra van felkészülve, hogy mondjuk egy penészes falu gyerek otthonnál van képest van jobb helyen mondjuk egy meleg párnál egy gyerek, és arra még nem feltétlenül, hogy a hogy azt is elfogadják, hogy egy azonos női pár ugyanolyan alkalmas szülő lehet, mint egy mint egy házaspár, vagy arra mindenképpen fel van készülve, mármint az első pontra, a második pontra fel kell készíteni, és ez állami feladat, hogy ezt az érvrendszert is elfogadják, de ez nem megy már holnapra vagy tegnapról mára pontosabban.

[00:59:44]Tehát itt ezt a szakmai évrendszert el kell fogadtatni a társadalommal, például felvilágosító kampányokkal, például érzékenyítő kampányokkal, amik ugye teljesen hiányoztak az elmúlt rezsimnek a működési módjából.

[01:00:00]Igen.

[01:00:00]Olyan kutatás, ami ennyire konkrétan erre a kérdésre kérdez nem láttam, de azért nagy valószínűséget adnék, hogyha úgy tennénk fel a kérdést, hogy ha ott van egy gyermek és van egy alkalmas azonos névű és egy alkalmas különemű pár, azért nagy valószínűséggel a különnemű párnak adnák inkább a a gyermeket, mert ezt ismerik.

[01:00:16]Ez a hétköznapjaik azért, tehát így vannak ilyen alapvető félelmek valószínűleg, amik azért ott vannak, de de a helyzet nem nem ilyen versenyhelyzet van.

[01:00:25]Tehát ezt kell megértetni szerintem az emberekkel, hogy egyszerűen nem ez a valóság, nincs ilyen fajta verseny a gyermekekért.

[01:00:31]Mert sok olyan gyerek van, aki senkinek nem kell, aki a jelenleg engedélyezett körbe senkinek nem kell, és nekik is szülőket kell találni.

[01:00:41]Eddig a Fidesz joghátrányt okozó intézkedéseiről beszéltünk, de nagy kérdés, hogy a Tisza megáll-e itt, vagy további lépéseket tesznek a jogegyenlőség felé?

[01:00:48]Pár hete a Telex vendége volt Ruf Bánint miniszterelnök miniszterelnökséget vezető miniszter, aki arról beszélt, hogyha a házasságról van szó, akkor ő a jogegyenlőségben hisz.

[01:00:59]Olyan kérdés ez, ami pontosan az, ami egy ilyen helyzetben szerintem kitárgyalandó kérdés.

[01:01:04]Hol hol állunk ebben az ütben?

[01:01:06]Önnek mi a személyes véleménye?

[01:01:09]Miről?

[01:01:09]Miről?

[01:01:11]Azonos nemű párok házasodhassanak-e Magyarországon vagy sem?

[01:01:15]Én a én a jog én a jog én a jogenlőség én a jogegyenlőségben hiszek és azt gondolom azt kell azt azt gondolom hogy mindig azon kell lenni egy kormánynak abban balanszírozni hogy a társadalomnak a felfogása hogy gondolkozik bizonyos helyzetekben, bizonyos helyzetekről meg azt, hogy egy bizonyos csoport hogy gondolkozik a saját jogairól, az valahogy a végén harmoniz harmóniában legyen egymás.

[01:01:44]Eddig ugye arról beszélgettünk, hogy számos intézkedést eltörölnek, olyan intézkedéseket, amiket a Fidesz hozott a NER 16 éve alatt.

[01:01:53]Mit gondolnak?

[01:01:53]Mekkora esélye van annak, hogy a Tisza ennél tovább lép, és tényleg tesznek lépéseket a jogyenlőség irányába?

[01:02:00]A társadalmi támogatása ennek a jogszabályi lehetőségnek is elvi szinten megvan.

[01:02:05]pontosan ugyanolyan százalékok érvényesülnek a házasságra, mint a gyermekvállalásra, mint az örök befogadásra.

[01:02:12]És ez egyébként nagyon meglepő.

[01:02:14]Tehát hogyha belegondolunk, akkor ez azt jelenti, hogy a magyar társadalom néhány év alatt komplexen fellépett egy lépcsőfokot.

[01:02:20]Nem úgy, hogy először ez, aztán amaz, tehát először a gyermekek örökbefogadása és aztán a házasság, hanem mintogyha egyszerre történt volna meg ez a fajta változás.

[01:02:34]És hogyha a Tisza úgy gondolja, akkor lehetséges, hogy érdemes minél hamarabb evvel foglalkozni.

[01:02:39]Ugyanis most még a győzteshezúzási időszakban vagyunk, most még sokkal megengedőbb a társadalom az ilyen erkölcsi jellegű kérdésekkel kapcsolatosan.

[01:02:52]Aztán amikor elmúlnak a mézes hetek és jönnek a szürke hétköznapok, akkor egy kicsit a társadalmi figyelem is csökken, és a társadalmi megengedőség is egy kicsit visszahúzódik.

[01:03:01]Tehát szerintem most van egy olyan állapot, amikor talán most kellene éppen evvel a törvény tervezettel párhuzamosan evvel legalább a társadalmi párbeszédet elkezdeni, hogy mit szólnának ahhoz.

[01:03:14]A szerintem a Bálintnak ez a mondata ez arra utal, hogy lehetséges, hogy ott van a kormányzati gondolkodásban ennek a lehetősége is.

[01:03:26]Teljesen egyetértek, hogy a társadalmi támogatás meglenne.

[01:03:29]Én nekem a mostani vagy az eddigi kormányzati kommunikációból úgy tűnik, hogy ezt az alkotmányozás keretében szeretnék megoldani.

[01:03:35]Nyilván ez egy nagy kérdés, hogy hogyan fog kinézni az alkotmányozás, tehát hogy milyen kérdésekről hogyan vonják be ebbe az embereket.

[01:03:44]Nekem úgy tűnik, hogy hogy vagy vagy azt gondolom, hogy hogy azért nem általában lehet a beszélni.

[01:03:49]valszág azért ott lesznek olyan konkrét kérdések, amik a amikről az embereket meg akarják kérdezni, amiben az embereket be akarják vonni.

[01:03:57]És lehet, hogy a a házasság egy ilyen kérdés lesz, ugye annál is inkább, mert szemben az összes eddigi említett jogszabállyal, aminek alkotmányos alapja nincs.

[01:04:06]Tehát nincs olyan alaptörvényi rendelkezés, amiből az következne, hogy a LMBT-új tartalmakhoz való hozzáférést korlátozni kellene, vagy hogy ne lehetne azonos nőpároknak örökbefogadásokat biztosítani.

[01:04:17]A házasság kapcsán azért van egy elég konkrét rendelkezés az alaptörvényben.

[01:04:21]A jogászok véleménye megoszlik arról, hogy egyébként kompatibilis-e ez azonos nevek házasságával vagy sem.

[01:04:26]De legalábbis van egy ilyen dilemma, hogy hát adott esetben különösen egy mondjuk egy korábbi alkotmánybíróság lehet, hogy egy olyan Tisza javaslatot, ami az azonos házasság biztosításra vonatkozott volna, esetleg azt mondta volna, hogy nem kompatibilis, ez nem konform a magyar alaptörvénnyel.

[01:04:43]Tehát ennek van egy ilyen alkotmány, tehát van egy ilyen alkotmányjogi oka, hogy lehet, hogy ezzel együtt szeretnék, meg mondom az az oka, hogy azért kellenek majd konkrét témák, amikről az embereket meg szeretnék nyilatkoztatni.

[01:04:53]És az egy nagy kérdés, hogy ezt hogyan fogják csinálni, merthogy azért ez egy nagy dilemma, mert hogyha ez egy tényleg egy konzultáció nyitott kérdésekkel, akkor az emberek valószínűleg azt várják, hogy egy kicsit a Tisza és a kormány hátralépjen ezektől a kérdésektől, és akkor na nézzük, mit mondtok.

[01:05:10]Na de hát azért ennyire a politikai folyamatokat nem lehet kiengedni az embernek a kezébe.

[01:05:14]Tehát valamit azért előbb-utóbb mondania kell a Tisza vezető politikusainak is arról, hogy mit gondolnak a házasságról, mit gondolnak azokról a további kérdésekről, amik az alkotmányozás során fölmerülnek, hogy ezt hogy fogják megoldani, hogy egyszerre legyen nyitott és egyszerre mégis képviseljen a Tisza, hozzászóljon, legyen egy kontribúciója ezz.

[01:05:32]Hogy ezt hogyan fogják megoldani, azt nem tudom.

[01:05:36]Ög a azért ez a ruválint interjú is.

[01:05:36]Hát talán háromszor kellett rákérdezni, hogy na jó, de oké, hogy alkotmányozás, de mégis ön akkor személyesen mit gondol erről.

[01:05:45]Tehát valószínűleg ez a dilemma Tamás kollégának elér a dilemma, hogy akkor most nyitva hagyjuk, vagy mondjunk valamit.

[01:05:51]Ezt nem tudom, hogy fogják megoldani.

[01:05:53]Ez a következő egy év valószínűleg erről fog szólni.

[01:05:56]Igen, de kimondta.

[01:05:56]Tehát az az igazság, hogy így kimondta.

[01:05:58]Ő kimondta.

[01:05:59]Ő kimondta.

[01:05:59]Ö Péter idáig mi nem jutott el, de Ruf Bálint kimondta, és ez azért nagyon fontos, mert amikor lesznek azok a bizonyos kérdések, amik a társadalmi vitának, illetve a bevonódásnak a legfontosabb kérdései lesznek, itt biztos, hogy lesz prioritási sorrend.

[01:06:18]Ebben majdnem biztos vagyok.

[01:06:18]És valószínűleg ebbe a prioritási sorrendbe ilyen hát provokatív kérdéseket is bele kell tenni, mert mikor máskor rendezzük, így van.

[01:06:28]Pontosan.

[01:06:28]És és mikor máskor rendezünk ilyen provokatív, nem mindenki számára elfogadható kérdéseket, hanem egy olyan alkotmány elfogadási menetében, amit nem szeretnénk minden évben változtatni, és nem 17 darab a alaptörvény módosítást szeretnénk, hanem mondjuk 50, 100, 200 évre létrehozni egy törvényt.

[01:06:50]Úgyhogy én nagyon fontosnak tartom az alkotmányozási folyamatot magát, tehát nem pusztán a létrejövő alkotmányt, hanem ahogyan létrehozzák ezt az alkotmányt, és hogy mik lesznek azok a kérdések, amiket tényleg a társadalommal akarják megvitatni.

[01:07:06]Azt is bejelentette a kormány, hogy népszavazást akarnak majd az egész alkotmányozási folyamatnak a végén.

[01:07:09]Azt mennyire tartják szerencsésnek, hogy más emberek véleményétől tesznek függővé egy alapjogot, akár a házasságot?

[01:07:16]Hát ugye valószínűleg ez egy zárószavazás lesz, tehát hogy azért nem konkrét kérdésekről fognak népszavaztatni, hanem az egész alaptörvényi vagy ú alkotmányi szövegről.

[01:07:26]Tehát ott már azért nem lesz ez egyébként.

[01:07:28]Hát az ehhez kapcsolatban azért vannak fenntartások, tehát ugye az, hogy az embernek milyen jogai vannak, arról azért nem szoktunk szavaztatni, vagy hogy ez nem függ a többség véleményétől, de hát azért azt is értjük, hogy a politikusok meg azért szeretik a társadalmi felhatalmazást, szeretik azt mutatni, hogy a többség mögöttük áll.

[01:07:48]Tehát én a politikailag ezt értem.

[01:07:50]És egyébként volt ország, ahol népszavazással vezették be az azonosek házasságát.

[01:07:53]Írország, Svájc például ilyen példák azért ott is szóval azér nem egy nyitott folyamat volt.

[01:08:00]Szóval azért akkor volt hajlandó az ír és a svájci politikai elit ezt népszavazásra vinni, amikor már látta, hogy egyébként a többség megvan.

[01:08:07]Persze ott is van még egy mobilizációs kérdés, hogy el tudja-e vinni a a a szavazókat a a a szavazásra, és ki tud jobban, melyik oldalra tud jobban mobilizálni.

[01:08:17]Tehát ez a kockázat benne van.

[01:08:18]Én azt nem látom jönni, hogy kifejezetten a az azonosek házasságáról népszavazást tartalnak.

[01:08:26]Valamilyen konzultáció lesz, de hogy ez milyen lesz, ezek viták lesznek, online beszélgetések, egy online szavazás, ezt ezt ezen a ponton szerintem nem ismert.

[01:08:35]Azt talán bejelentették, hogy szeptember-október folyamán jön egy törvényjavaslat, ami ezt az egész folyamatot szabályozni fogja.

[01:08:42]Erről még semmilyen információ a rendelkezésünkre nem áll.

[01:08:45]Utolsó gondolatom csak annyi, hogy szerintem legitimációs szempontból fontos, hogy ezt a nép fogadja el önmagára kvázi kötelezőként az alaptörvény.

[01:08:53]Tehát én ennek látom nem csak egyszerűen a közjogi okait, hanem a politikai okait is, és a társadalmi okait is.

[01:09:00]azért, hogy egy olyan alaptörvényt vagy alkotmányt, hát azt majd meglátjuk, talán talán egyértelműből talán alkotmány lesz, al amit a társadalom többsége fogad el, azt valahogy jobban magának érzik az emberek, mint azt, ami egy embernek a laptopján készült, vagy két embernek a laptopján készült.

[01:09:20]Egy párt fogadja el, és soha nem vált teljesen a társadalmi közgondolkodásnak és a társadalmi értékeknek a részébe.

[01:09:28]Ö nem volt olyan kutatás, amelyik azt mutatta volna, hogy az emberek megvédték volna az alaptörvényt.

[01:09:34]Ha viszont ők szavazzák meg és adják a legitimációját, onnantól kezdve talán elvárható, hogy meg is védjék azokat az alapelveket, amit ebbe az alkotmányba rögzít majd a többség.

[01:09:48]Most egy nagyon nagy kérdés akkor, hogy mennyire lesz bátor a Tisza, milyen lépésekre lenne szükség ahhoz, hogy tényleg teljes legyen az egyenjogúság?

[01:09:57]Hát én azt gondolom, hogy amiről keveset beszéltünk ma, ez a transznűveket érintő korlátozás, az úgynevezett 33.

[01:10:02]paragrafus.

[01:10:02]Ugye ezt 2020-ban az első lépésként, tehát a hosszú sok lépés közként fogadta el az országgyűlés a covid járvány kellős közepén mindenfajta társadalmi vita vagy egyeztetés nélkül.

[01:10:15]Ugye korábban volt lehetősége a transznemű embereknek arra, hogy a hivatalos irataikban a nemüket és a nevüket megváltoztassák.

[01:10:20]Erre ma nincs lehetőség akkor se, hogyha valaki éveken keresztül egészségügy, orvosi beavatkozásokat vesz igénybe, ránézésre senki nem mondja meg róla, hogy a papírjaiban nem ilyen, nem szerepel, és akkor megmutat egy személyigazolványt, vagy egy bankkártyát, amin egy teljesen más név van.

[01:10:36]Ez a mindennapi életben olyan szinten megnehezíti a transzembereknek az életét a munkavállalástól kezdve, az egészségügyi szolgáltásokhoz való hozzáfés, de még egy egyszerű tömegközlekedésen is néha megkérdjelezik, hogy miért miért egy olyan igazolványt mutat, ami nem is az övé, meg hogy a bankkártyát biztos ellopta.

[01:10:54]Szóval ilyen helyzetek százaival, ezreivel találkoztunk az elmúlt években, ami mindannak köszönhető, hogy ez a bizonyos 33.

[01:11:02]paragrafus van.

[01:11:02]Ugye ennek kapcsán most indítottunk is pont a héten egy egy kampányt, amiben 33 transzem ember osztja meg a személyes történetét, hogy nekik miért okozott hátrányt ez a törvény.

[01:11:13]És arra kérjük az embereket, hogy ehhez kapcsolatban egy petíciót is írjanak alá.

[01:11:17]Ez a töröljek 33-ast.háttér.hu oldal.

[01:11:20]Ott tényleg első kézből származó információkat lehet arról találni, hogy miért is problémás ez a jogszabály.

[01:11:25]Ezt mindenképpen nagyon sürgősen módosítani kellene.

[01:11:31]Hát hogyha az örökbefogadási szabályok megtörténnek, ha gyermekvédelmi törvény visszavonásra kell, én azt gondolom, hogy akkor a törvényi szintű legtöbb szabályozási kérdés az az megoldódik.

[01:11:39]De hát egyébként nagyon sok olyan közpolitikai terület van, ahol ilyen alacsonyabb szintű kisebb módosításra azért még szükség van.

[01:11:48]ö felháborít, hogy Magyarországon 10 éve nincs például hívcst stratégia, más országokban szinte visszaszorították, nincsenek új fertőzések.

[01:11:58]Magyarországon m mindig évente több 100 ember fertőződik meg, mert nincs semmilyen kormányzati akció ennek kapcsán.

[01:12:04]Nincsenek orvosi protokollok se a transzemberek kezelésére, se az interszex emberek kezelésére.

[01:12:09]Tehát egy csomó olyan közpolitikai lépés, amit meg kellene még tenni, de ezek nem feltétlenül nagy politikai vitákat vagy parlamenti döntéseket igényelnek, hanem szakpolitikai munkát.

[01:12:18]Bízzunk benne, hogy erre is sor kerül akkor, hogyha ezek a nagy politikai kérdések lezárultak.

[01:12:25]Ez számomra a legfontosabb az lenne, hogy az oktatási rendszer kinyíljon.

[01:12:29]magában az oktatási rendszerbe is korszerűbb tananyokat adjanak át a fiatalok számára, de még ennél is fontosabb lenne az, hogy újra találkozhassanak olyan emberekkel, akik azontól, hogy személyesen is elmondják a saját tapasztalataikat, segítik a fiatalokat abba a széles problémahmazba, ami őket érinti a 10 éves korban.

[01:12:48]És itt most már a mesterséges intelligenciától kezdve a mit tudom én a az egymás közötti kapcsolatokon át egészen a mondjuk a transzteműekig minden benne van.

[01:13:04]Az, hogy az oktatási rendszer ennyire bezáródott és ennyire tulajdonképpen arra szocializálja a fiatalokat, hogy semmi sem fontos, csak bemagolni bizonyos információkat.

[01:13:17]Ez a magyaroktatási rendszernek egy bűne az elmúlt 16 évben, és hangsúlyozom, hogy egy egész generációnak lett itt egy óriási szocializációs hátránya.

[01:13:28]Szaba Andrának és Domvas Tamásnak nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadták a meghívásunkat.

[01:13:32]Köszönjük szépen.

[01:13:33]A Telex élő politikai műsorát lát láttátok.

[01:13:36]Kérlek, iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, és ha tehetitek, legyetek a Telex támogatói.

[01:13:39]Köszönjük, hogy velünk tartottatok.

[01:13:41]Sziasztok!

[01:13:44]เฮ