Így mentette meg Rogán Mészárosék óriási autópálya-bizniszét

[00:01:54]Sziasztok!

[00:01:54]Ez a vezető című műsorunk, ahol a legfontosabb vezetőanyagainkat beszéljük át a szerzőinkkel.

[00:01:58]Az elmúlt két hétben többször is foglalkoztunk azzal, hogy a kormány felszámolná a 35 évre szóló autópályakoncessziót.

[00:02:07]Erről fogunk ma beszélgetni a cikkek szerzőjével, Weiler Wilmossal, a Belföld rovat újságírójával.

[00:02:12]Szia!

[00:02:12]Köszöntöm a nézőket.

[00:02:14]Két cikkben is foglalkoztál ezzel a témával.

[00:02:16]Az elsőben főleg arról volt szó, hogy milyen milyen érvek alapján próbálja felszámolni az MKF-et a kormány.

[00:02:22]A másodikban pedig arról, hogy hogyan mentette meg a koncessziónak a sorsát két éve Rogán Antalnak a az aláírása.

[00:02:28]Kezdjük a magával a koncesszióval.

[00:02:31]Hogyan jött létre az MKIF és pontosan milyen feladatokra?

[00:02:36]2022-ben jött ez létre.

[00:02:36]Korábban a Magyar Autópályahálózat nagy részét a Magyar Közút kezelte.

[00:02:42]Tehát ők ők csinálták a felújításokat, a kátyúzást satöbbi, a személyttakarítást, és ezt ez egy állami cég, és ezt kiszervezték egy magáncégnek, egy koncessziós cégnek.

[00:02:50]Ez egy koncessziós pályázat útján volt, lehetett rájelentkezni, és egy olyan koncesszió nyert, amely Mészáros Lőrinc és Szí László tulajdonában lévő cégek alkotják ezt a a koncessziót.

[00:03:02]És őt egyben megkapták azt, hogy 35 évig ők kezelhetik az összes magyar autópá, nem, bocsánat, nem az összeset, a magyar autópályahálózat kétharmadát.

[00:03:11]ők tarthatják karban, illetve ők építhetnek még Magyarországon további autópályákat, meg ők csinálhatják azt a azokat a bővítéseket, mint például az M1-es autópályának a bővítése, ahol két sávról három sávra bővítik a az egy irányba.

[00:03:30]Tehát bocsánat, irányonként három sávra bővítik, ezt ők kapták meg.

[00:03:32]És ez egy 35 éves munka, tehát ez 22-től 57-ig tart ez a koncesszió, és az összes feladat, ami benne van, azt egyben megkapták, és ez több mint 20000 milliárd Ft ennek az értéke.

[00:03:46]És mi volt pontosan az Orbánkor kormánynak az érvelése, hogy ezt ilyen formában kell kiszervezni vagy átszervezni?

[00:03:52]annyira nem érvelték meg, szóval inkább próbálták titokban tartani ezt az egészet, de azt mondták, hogy az az érvelés, hogy egyszerűbb az államnak, hogyha nem kell minden feladatra közbeszerzéseket kiírni, hanem ezt a ezt a munkát egyben kiadhatja egy koncessziós cégnek, ami aztán maga kereset maga alá alvállalkozókat, és és hogy ez milyen egyszerű lesz, hogy akkor ezzel nem az államnak kell foglalkozni.

[00:04:13]És hogyan nézett ki pontosan a pénzügyi modell?

[00:04:16]Tehát hogyan hogyan csatornázták át a pénzt ebbe a cégbe?

[00:04:17]Ö az úgy úgy néz ki a pénzügyi modell, hogy a magyar állam az évente, pontosabban havonta fizet ennek a cégnek valamekkora összeget.

[00:04:27]És ennek az összegnek egy része a fenntartásért jár, egy része pedig a további fejlesztésekért jár.

[00:04:31]Ezt úgy kell elképzelni, hogy évente 200, tehát most a mostani állapotában, mondjuk a tavalyi évre vagy az idei évre évig 200-300 milliárd Ftot kell átutalnia a magyar államnak ennek a cégnek, Misáorség cégének, és ők ezért cserébe végzik a fenntartást, meg végeznek valamilyen fajta fejlesztéseket, de úgy van kitalálva a konstrukció, hogy egyre növekszik az összeg, tehát az elején még kevesebbet fizet az állam, és később sokkal többet.

[00:04:59]És arra emlékszel, hogy milyen reakciók érkeztek annak idején erre, amikor bejelentették, hogy indul egy ilyen giga koncesszió?

[00:05:06]Hát az volt, hogy ez olyan léptékű ez az ügy, hogy szerintem a legtöbb ember nem igazán tudta hova tenni.

[00:05:14]Tehát ezt ugye szokták mondani, hogy minél kisebb egy lopás, annál nagyobb a felborodás, mert hogy nem tudom valaki ellop 50000 Ft-ot, az az így könnyen felfogható mindenkinek, de az, hogy 23000 Ft-os szerződést kötnek, és abból mondjuk 5000 Ft a túlárazá 5000 milliárd Ft a túlárazás, azt így elég nehéz felfogni.

[00:05:34]Szóval ahhoz képest, hogy hogy mekkora üzletről van szó, meg ahhoz képest, hogy ez tényleg a modern Magyarország történetének a legnagyobb szerződéskötése, ahhoz képest 2022-ben nem nagyon ütötte meg a az emberek ingerküszöbét.

[00:05:50]És azt össze tudod foglalni, hogy pontosan mik voltak a problémák ezzel a a koncesszióval?

[00:05:54]Igen, az Európai Bizottság is vizsgálja ezt a konceziót, meg nagyon sokan kifogásolják, és nyilván felmerül az, hogy túl van árazva.

[00:06:03]Ez az egyik.

[00:06:03]A másik az, hogy ugye csak két jelentkező volt.

[00:06:05]Tehát felmerül, hogy lehet, hogy úgy írták ki eleve is ezt a koncessziós kiírást, hogy szerették volna, hogy hogy a az nyerjen, aki végül nyert.

[00:06:15]az is probléma, hogy túl hosszú, tehát hogy igazából nincs szükség 35 évre, mert ez 35 éves, és hogy mondjuk tehát nem nem megindokolható, hogy miért nem lehet mondjuk 15 évre kiadni ezt a feladatot, vagy 20 évre.

[00:06:28]És az igazi probléma vagy a ami ami a legproblémásabb ennek, hogy hogy a koncessziónak a lényege az lenne, hogy a koncesszor, tehát a cég, ami elvállalja ezt a munkát, az viseli a kockázatokat.

[00:06:41]Tehát ő ő ő az, aki hogyha bármi történik a piacon, vagy bármi probléma előáll, akkor ő viselinek a kockázatát.

[00:06:51]Pont ez a koncezió lényege, hogy az állam a kockázatot ki akarja szervezni a másik cégnek a feladattal együtt.

[00:06:56]És ehhez ebben a szerződésben nincs.

[00:06:57]Tehát minden kockázatot, úgy írták meg a szerződést, hogy minden kockázatot az állam vállalt el.

[00:07:00]Így ez igazából már nem is úgy tűnik, mint egy koncessziós szerződés.

[00:07:05]És hogyha konkrétumokban akarjuk megnézni, ez azt jelenti, hogy a világon a legtöbb autópálya koncesszió az úgy néz ki, hogy a az állam nem akar hitelt felvenni egy autópálya építésére, mert ugye az az egyik lehetőség, hogy felvesz egy hitelt és épít egy autópályát, hanem azt mondja, hogy megbíz egy céget, hogy építse meg az autópályát, aztán üzemeltesse valamennyi ideig, és ezért cserébe az állam fizet évente egy fix díjat.

[00:07:28]És ez azért azért egy jó modell, mert akkor az állam az előre tud számolni, nem tudom 20 évig, hogy mennyibe fog kerülni, és az építkezésnek meg az üzemeltetésnek az összes kockázatát egyben kiszervezi a cégnek.

[00:07:41]Csak, hogy itt nem ez volt, hanem az volt, hogy rögtön egy olyan konstrukciót csináltak, amiben a a kezelő cégeknek, vagy a koncesszor cégeknek már az első évtől nyereséges volt ez az egész.

[00:07:53]Tehát már az első 2022 óta eltelt időszakból is kivettek 100 milliárd Ftnyi, közel 100 milliárd Ftnyi nyereséget.

[00:07:59]És hogy ennek nem így kéne lennie, mert hogy úgy kéne lennie, hogy ők először hitelt vesznek föl, abból csinálnak fejlesztéseket, és majd a koncessziós időszak végén tudnak nyereséget kiszedni az egészből.

[00:08:10]Magyarországon egy ettől teljesen eltérő modellt alakítottak ki.

[00:08:16]A cikkben arról is írtál, hogy volt itt több módosítása ennek a szerződésnek, és tulajdonképpen ez is mindkét alkalommal, vagy az összes alkalommal úgy történt, hogy Mészároséknak legyen egy kicsit jobb.

[00:08:26]Mit nyertek alapvetően ők ezen az egészen, és hogyan néztek ki ezek az apró módosítások, vagy kisebb-nagyobb módosítások?

[00:08:34]Igen, kettő is volt.

[00:08:34]Mindkettő egyértelműen arra szolgált, tehát mindkét módosítás arra szolgált, hogy a kockázatot az államtól a bocsánat, a mésároségtól az államnak átrakják.

[00:08:42]Tehát az volt mondjuk az egyik módosítás, hogy amikor a 22-ben eleve a háború kitörése után kötötték meg a szerződést, de hogy 2223-ban, amikor látták, hogy nagyon megemelkednek az építőipari árak, akkor úgy módosították a szerződést, hogy az építőipari árang növekedésinek kockázatát elvették a cégtől, a konzorciumtól, és átrakták a magyar államnak.

[00:09:04]Ezzel az egész szerződés jelentősen megdrágult több 1000 milliárd Fttal.

[00:09:09]És ez is, ez az szerintem, ami a legjobban mutatja azt a példát, hogy hogy itt valójában kinek az érdekét szolgálja, mert hogy a magyar állam egyik előnye ezzel a szerződésre az lett volna, hogy pont az ilyen építőipari árak növekedésének a kockázatát kiszervezze magát az egy cégnek.

[00:09:27]Na és ez volt az, hogy amikor ez megtörtént ez a dolog, akkor az első pillanatban fogták magukat, módosították a szerződést úgy, hogy ők a már nem tud a mészárúg jól járjanak.

[00:09:37]És arra láttál bármi példát vagy érvelést, hogy miért érhette ez meg az államnak azon túl, hogy nem neki kellett foglalkoznia egy az egyben az autópályákkal?

[00:09:47]Hát amit mi látunk a szerződésből, az alapján nem éri meg az államnak, merthogy eddig a tehát a az autópályák fenntartása korábban ugye az állami tulajdonunk Magyar Közútnál volt a és az autópályák építését is az állam végezte, úgyhogy közbeszerzéseket írt ki.

[00:10:01]most ezt a feladatot egyben szervezte ki, és amit mi látunk, az az, hogy egyelőre előny ebből a magyar autósoknak nem származott.

[00:10:10]Viszont azt látjuk, hogy mindez sokkal többe kerül, mintogyha ezeket a feladatokat az állam maga végezte volna el.

[00:10:17]Volt még egy érdekes részlet a cikkeidbe, és ez az, hogy hogy Mészáros tulajdonképpen közvetve is tudtak nyerni ezen az egészen, hiszen az alvállalkozóiknak ki szervezhették a feladatokat.

[00:10:26]Ez hogy nézett ki pontosan?

[00:10:28]Igen, ez a ez az egész modellben a legjobb egyébként, hogy a Mészáros Lőrincég cége megkapta ezt az egész feladatot egyben, és nekik a fejlesztéseikre például új autópályák építésére nem kell közbeszerzéseket kírni.

[00:10:41]Tehát megbízhatják egyszerűen a saját cégeiket azzal, hogy építsenek autópályákat olyan áron, amilyen áron ők akarnak.

[00:10:47]Tehát ez a tehát most ugye beszélünk arról, hogy maga a konceziós cég mennyi nyereséget ér el.

[00:10:52]És ezenkívül van egy olyan másik része, hogy mennyi nyereséget érnek el azok a cégek, amelyektől a konceziós cég megrendeli ezeket a szolgáltatásokat.

[00:11:03]Tehát ő nyilván saját cégeiktől rendelik meg ezeket a szolgáltatásokat.

[00:11:05]Ez a kettő összesen már több 1000 milliárd Ft, és valószínűleg az utóbbi a nagyobb.

[00:11:10]Tehát azon keresnek többet, hogy hogy a saját cégeiktől rendelnek meg szolgáltatásokat túlárazva.

[00:11:17]Tehát nem konkrétan azon, hogy ami nyereség konkrétan az MKIF-ből jön, hanem a lecsorgó munkákból.

[00:11:24]Arról ki tudtál deríteni valamit, hogy Szí László és Mészáros Lőrincan tudtak együttműködni egy ekkora, hát most nevezzük biznisnek, egy ekkora üzlet felett?

[00:11:35]az a azok az információk keringenek, hogy elég rosszul.

[00:11:38]Tehát, hogy ők ők el ők ugye a nyilvánosság úgy ismeri őket, mint a a Fidesznek az ilyen csúcsoligarhái.

[00:11:44]A Szí László nagyon régóta egy építőipari vállalkozó, ő már 2010 előtt is az volt.

[00:11:49]A mésáros Lőrincet meg nem kell bemutatni, de hogy ebben a konstrukcióban úgy vannak, hogy 50-50%-a a cégnek a tehát a koncessziós cégnek 50%-a Mészárosa, 50%-a Szí Lászlóé.

[00:12:00]És amit mi tudunk, az az, hogy nem nagyon jönnek ki jól.

[00:12:06]ők személyesen sem kedvelik túlságosan egymást, és mindketten nyilván a saját cégeikből a saját embereiket elkezdték bepakolni ebbe a koncessziós cégbe, akik hát az az információ kering, hogy egy ilyen párhuzamos rendszereket kezdtek el kiépíteni az MKIF-en belül.

[00:12:25]Az az mit jelent pontosan, hogy párhuzamos?

[00:12:26]Hát, hogy bizonyos feladatokat nem teljesen közösen csinálnak a koncesszión belül, hanem fel van osztva, hogy akkor az egyik csapat csinálja ezt mondjuk az ország egyik részében, az ország másik részében meg a másik csapat.

[00:12:40]Tehát az az derült ki, hogy itt nem sikerül tökéletesen integrálni a Mészáros Birodalmat, Szí László birodalommal.

[00:12:46]És akkor arról van bármi infó, hogy ők hogyan kerülhettek mégis össze egy egy bizniszbe, tehát hogy voltak-e esetleg más indulók, vagy ha nem, akkor az is lehetett volna akár, hogy csak az egyikük nyeri meg ezt a ezt a koncessziót.

[00:13:01]Igen.

[00:13:01]Ezt nyilván ez erről csak ugye a fantáziánkat tudjuk szabadjára engedni, hogy ki találta ki, hogy két egymással egyébként versenyhelyzetben lévő építőipari vállalkozó úgy adjon be egy pályázatot, hogy 50-50% van a tulajdonosai ennek a cégnek.

[00:13:16]Ö most szerintem ha bárki, aki az elmúlt 16 évben ebben az országban élt, arra a következtetésre fog judni, hogy hogy itt megbeszélték előre és valószínűleg a a koncesszió kiírójával is megbeszélték előre, hogy mi lesz ez a modell.

[00:13:34]Tehát úgy néz ki, hogy őket így összekényszerítették ezt a két embert, meg ezt a két cégbirodalmat, úgyhogy nem feltétlenül szeretik egymást.

[00:13:40]Vagy mondjuk más elképzeléseik vannak arról, hogy hogyan üzemeltessék ezt az egész céget.

[00:13:47]Ugorjunk át a nemzetközi fogadtatásra.

[00:13:49]Az Európai Bizottság 2022 augusztusában, tehát egy hónappal azelőtt, hogy ez a szerződés érvénybe lépett volna, jelezte, hogy vizsgálja az ügyet, és 24-ben kötelezettségszegési eljárást is indított.

[00:14:01]Ez pontosan hogyan befolyásolta az MKIF-nek a sorsátműködését?

[00:14:07]Igen.

[00:14:07]Az Európai Bizottság pontosan ugye ezeket a dolgokat kifogásolta, amiket most felsoroltam, hogy nem visel kockázatot a koncesszor, és hogyha nem visel kockázatot, akkor ez igazából már nem egy nem is egy koncesszió, túl hosszú, túl árazott satöbbi.

[00:14:18]Túl nagy feladatot adtak ki egyben és 22-ben indítottak egy vizsgálatot.

[00:14:22]És a vizsgálatnak az a következménye, hogy ha elítélik emiatt Magyarországot, tehát ha születik egy olyan döntés, hogy Magyarország megszegte a kötelezettségét, akkor a magyar állam felmondhatja egyoldalúan ezt a szerződést, ami rendkívül nagy kockázat ugye Mészárosnak.

[00:14:37]És ennek volt egy olyan következménye, hogy ők nem kaptak bankhitelt elég sokáig, és nem tudták elkezdeni azokat a fejlesztéseket, amiket egyébként a szerződésben vállaltak.

[00:14:47]Ami egy nagyon érdekes dolog, merthogy a konziós cég lényege ugye az, hogy amint megalakul, felvesz hitelt és abb abból kezdi el a fejlesztéseket, mert ez éveken keresztül nem történt meg.

[00:14:57]És aztán itt jutottunk el oda, hogy arra volt szükség, hogy Rogán Antal 2024-ben kiadja ezt a nyilatkozatot, hogy a magyar állam lemond arról a jogáról, hogy a kötelezettség szegési eljárásra hivatkozva felmondja ezt a szerződést.

[00:15:11]Ez 2024-ben történt meg.

[00:15:14]Rogán Antalki adta ezt a nyilatkozatot, és ezután tudott csak bankhiteljehez jutni ez a konz konzorcium, és ezután tudták csak elkezdeni azokat a fejlesztéseiket, ami fejlesztéseket egyébként a szerződésben vállaltak.

[00:15:26]De ezt a nyilatkozatot akkor, ha jól értem, azért adta ki, hogy a bankokat megnyugtassa.

[00:15:33]Igen.

[00:15:33]Igen.

[00:15:33]Merthogy korábban ott volt az a az a veszély, hogy a magyar állam esetleg egy kormányváltás után egyoldalúan felmondhatja ezt a szerződést.

[00:15:40]Ez persze most is, most is fenn áll vagy felmerülhet, de a azzal sikerült a bankokat megnyugtatni.

[00:15:46]Most az, hogy melyik bankok ezek, ez persze egy megint egy vicces része a dolognak, mert végül is a ami információt az új kormány nyilvánosságra hozott, az alapján az OTP bank, az MBH bank és a Magyar Fejlesztési Bank adtak hitelt ennek a ennek a koncessziós cégnek.

[00:16:02]Tehát a az OTP az oké, egy piaci bank, de az MBH az ugye a Mészárosnak a saját bankja, és a Magyar Fejlesztési Bank az meg az államnak a banja.

[00:16:07]Tehát egy állami bank adott hitelt a mészáróságnak ahhoz, hogy elkezdhessék azokat a fejlesztéseket, amelyeket egyébként az állammal kötött szerződésben vállaltak.

[00:16:18]Ez egy nagyon érdekes része a dolognak, de végül is sikerült, hogy 24-ben Rogán Antól nyilatkozatának köszönhetően megmentették ezt a konceziót, és akkor el tudták kezdeni a fejlesztéseket.

[00:16:27]És mi lett volna, hogyha a Rogán nem adja ki ezt a nyilatkozatot?

[00:16:29]Tehát akkor akkor annyira tökke hiány lett volna ennél a az MKIF-nél, hogy nem tudott volna elindulni rendesen a működés.

[00:16:39]Igen.

[00:16:39]Tehát az történt, hogy az üzemeltetést azt ők ugye átvették a autópályamérnökségeket, mindent átvettek a magyar közúttól, de hogy mondjuk azokhoz a dolgokhoz, mint például az M1-es autópálya bővítése, ehhez rengeteg pénzre van szükség, és nem volt a cégben ennyi pénz.

[00:16:53]Tehát ezeket a fejlesztéseket egyszerűen nem tudták elkezdeni.

[00:16:56]Így is késtek vele amúgy, de ha nem kaptak volna hitelt, akkor egyáltalán nem tudták volna elkezdeni.

[00:16:59]A most a az új kormány azt mondta, hogy ők átnézték ennek a dokumentációját, és a a az látszik belőle, úgyhogy 24-ben már az Orbán kormányban is gondolkodtak azon, hogy ezt a koncessziót így meg kéne szüntetni pont emiatt, mert hogy nem kaptak hitelt és nem tudták elkezdeni a munkájukat.

[00:17:16]De végül ahelyett, hogy úgy döntöttek volna, hogy felmondják vagy megszüntetik ezt a koncessziót, ahelyett megmentették.

[00:17:23]Erre lehet, hogy nincsen rálátásod, de azt azt lehet tudni, hogy itt mennyire mélyen mentek bele ebbe az ötletbe, hogy két évvel azután, hogy elindul a koncesszió, fel is mondják.

[00:17:32]Nem tudom, sajnos ezt ezt a tehát ezt a Vitézi Dávid meg a Magyar Péter mondták azt, hogy a kormányzati dokumentációk alapján ez az ötlet felmerült.

[00:17:39]Ez egyébként egy nagyon, mármint, hogy szerintem arra világít rá, hogy ez az egész koncesszió nem volt egyáltalán átgondolva ahhoz képest, hogy mennyi pénzről meg mekkora összegről van szó.

[00:17:51]ahhoz képest ők egyáltalán nem végezték el azt a azt a munkát, hogy végiggondolják egyáltalán, hogy hogy tudják ezt a konceziót működőképessé tenni, vagy úgy olyanná tenni, ami amivel az emberek is elégedettek lehetnek, vagy az, hogy ami ami pénzügyileg működni tud.

[00:18:07]Csak, hogy kicsit így kontextusba tegyük ezt a pénzt, hogy hogy ez a koncesszió, ez mondjuk ilyen világméretben mekkora összeget jelent, vagy hogy mekkora dealről van szó?

[00:18:16]Ö ugye nem nyilvános a szerződés, és úgy van írva a szerződés, hogy inflációval változnak az árak.

[00:18:22]Tehát így nem nem lehet egy összeget mondani.

[00:18:24]Most a kormány, akik átnézték a dokumentumokat, ők azt mondták, hogy mai értéken, tehát 2026-os árakon a teljes kifizetés az 23000 milliárd Ft.

[00:18:34]Ezt ugye nagyon nehéz nagyon nehéz felfogni, hogy ez mekkora összeg, mert már 23 milliárd Ft is akkora összeg, hogy az ember így nem tudja elhelyezni.

[00:18:42]Most én ilyen gondolatkísérletként két dolgot gondoltam, hogy mondjuk Budán egy villát el tud képzelni az ember, ami 1 milliárd Ft, akkor ilyen 23000 darab ilyen budai villát meg lehet venni ennyi pénzből, vagy hogy mondjuk egy 100 millió Ft-os lakást is el tud képzelni az ember, és ilyen 100 millió Ft-os lakásból ugye 230000 darab lakás jön ki.

[00:19:04]Én megnéztem, hogy az ötödik, hatodik, hetedik, nyolcadik, kilencedik, bocsánat, az ötödik kerületben, tehát ami a belváros közepe 20000 lakás van.

[00:19:13]Tehát annak a 10szerese, ha az ötödik, hatodik, hetedik, nyolcadik kerületet végigvesszük, ott a KSA szerint 164000 lakás van összesen, és ennél is több lakást meg lehet vásárolni abból a 230000, bocsánat, 23000 milliárd Ftból, tehát 230000 darab lakás, az mondjuk nagyobb, mint Debrecen teljes lakásállománya.

[00:19:32]Tehát ekkora összegről van szó egyébként.

[00:19:34]Ekkora, tehát olyan nem nagyon van a világon, hogy a hogy az állam a saját autópálya hálózatának a kétharmadát kiadja koncesszióba.

[00:19:41]Tehát úgy szokták csinálni, hogy egy-két vonalat egyben, és akkor ott is a fejlesztésre van mindig felfűzve, hogy akkor először építeni kell valamit, utána lehet üzemeltetni.

[00:19:49]Ekkora nem nagyon van a világon.

[00:19:52]Nyilván vannak nagyobb országok, ott lehet, hogy összegre van nagyobb, de hogy ahhoz képest, hogy az ország GDP-je mekkora, ez ez példátlan.

[00:19:59]Még egy részletet kiemelnék.

[00:20:02]Azt írtad a cikkben, hogy egyébként nem is feltétlenül Rogán Antalnak kellett volna alárni ezt a ezt a nyilatkozatot.

[00:20:08]Itt mi történt pontosan?

[00:20:10]Ez nagyon vicces, mert a a tehát már már a legutóbb is volt egy olyan ügy az M6-os autópályánál, hogy ott Lázár János adott ki egy nyilatkozatot, amit az előző kormánynak van a statutum rendelete.

[00:20:24]Az egy olyan rendelet, amiben fixálják, hogy melyik miniszternek mi a feladata.

[00:20:28]És ilyen minden kormánynál van egy ilyen rendelet, amikor megalakul a kormány, akkor kiadnak ilyen rendeletet, hogy melyik miniszternek milyen jogkörei vannak, milyen feladatai vannak.

[00:20:35]És már legutóbb is történt egy olyan, hogy Lázár János adott ki egy olyan ügyben egy nyilatkozatot, ami egyébként az akkori kormánynak a statutum rendelete szerint Nagy Márton joga lett volna.

[00:20:44]És itt megint az történt, hogy a Rogán Antal adta ki 2024-ben ezt a nyilatkozatot, úgy, hogy az akkori kormánynak a a miniszterek feladatait szabályozó rendelete szerint ez egyébként Nagy Mártonnak lett volna a munkaköre, vagy a feladatköre, vagy a jogköre.

[00:21:01]Tehát itt megint az történt, hogy hogy valószínűleg ők meg se nézték azt, hogy ki a kormányon belül kinek van joga megrendelni ezt a szerződést, vagy módosítani a szerződést, vagy kiadni ezt a nyilatkozatot, hanem aki akinek éppen eszébe jutott, vagy aki aki éppen felelősnek érezte magát.

[00:21:15]Persze ez jogilag meg kell nézni, mert most ezt az új kormány mondja azt, hogy hogy ez ez nem stimmel.

[00:21:21]Tehát ez ez ennek az értelmezése ez ilyen jogászoknak a dolga, mert olyan is van, hogy az egyik kormány, tehát az egyik kormányag a másik helyett kiadhat egy nyilatkozatot, de akkor azt utólag a másiknak jóvá kell hagynia, de hogy ez azt mutatja, hogy ők meg se nézték, hogy ez egyébként kinek a feladata lenne, hanem a másik miniszter, amelyiknek eszébe jutott, ki adta a nyilatkozatot.

[00:21:41]De ilyen szempontból akkor az a bankok oldaláról is elmondható, hogy ők bemondásra elhitték, hogy ez a nyilatkozat, ez egy garancia lesz arra, hogy megmarad a deal, és hogy ők nyugodtan adhatnak kölcsön.

[00:21:53]Igen, igen, igen.

[00:21:53]Most itt a egyébként onnan ered az egész, hogy ezt az egész koncessziós szerződést annó a a Rogán hozz tartozott az összes koncesszió, és ő is kötötte meg, tehát ő is jelentette be.

[00:22:04]Aztán a 22-es kormányalakítás után átkerültek a a jogkörök, és a mostani kormány értelmezése szerint került ez Nagy Mártonhoz.

[00:22:12]De igen, úgy néz ki, hogy akkor a bankok se nézték meg alaposan.

[00:22:16]Most nyilván a OTP bankról, meg az MBH-ról, meg a magyar állami bankról van szó.

[00:22:19]Szóval ők ők lehet, hogy esetleg politikai nyomás alatt voltak, hogy adjanak hitelt.

[00:22:26]Ugorjunk át arra, hogy most mit szeretne a kormány.

[00:22:28]Mi pontosan a terv az MKIF-el?

[00:22:30]Most azt jelentették ükk be, hogy hogy tárgyalásokat kezdeményeznek a szerződés felbontásáról, és hogy az a céljuk, hogy év végéig már visszavegyék az autópályák kezelését.

[00:22:41]Ez jogilag elég bonyolult, egy ilyen több 1000er oldalas szerződésről van szó.

[00:22:46]Kormány azt állítja, hogy nekik több lehetőségük lenne, hogy is lenne, hogy felmondják ezt az egészet.

[00:22:52]Az egyik az az, hogy a Rogán Antal nyilatkozatát semmisnek tekintik, mivel nem az ő feladata lett volna, és akkor felmondják meg a több szempontból is az egész szerződést oktalannak tartják, és most várják is, hogy az Európai Bizottság még kiadja ezt a kötelezettség szegési eljárásban azt a nyilatkozatot, amit majd a végén kiadnak.

[00:23:10]Szóval kormány szerint nekik több lehetőségük is lenne felmondani, de hogy a felmondás azzal járna, hogy akkor valószínűleg kártérítést kéne fizetni, vagy lenne egy átmeneti időszak, amiben még a mostani üzemeltető üzemelteti, és emiatt ők közös megegyezéssel akarják ezt lezárni, és azt szeretnék, hogy évvégéig az MKIF visszaadja a magyar közútnak ezt a feladatot.

[00:23:31]Tehát több esélyt adnak arra, hogy tárgyalással, közös megegyezésre jutnak Mészáros Lőrinc László cégeivel vagy képviselőivel, mint arra, hogy egyoldalúan fölmondják.

[00:23:43]Igen, igen, igen.

[00:23:43]Tehát ők azt gondolják, hogy az egyoldalú felmondásnak lehetnek olyan következményei, amik számukra kellemetlenek.

[00:23:50]Most ugye az van, hogy ez egy olyan szerződés, hogy a magyar államnak minden hónapban át kell utalnia egy összeget az MKIF-nek.

[00:23:55]És a magyar állam ugye mondhatja azt, hogy ő nem utalja át ezt a szerződést.

[00:24:02]Nyilván akkor egy pereskedés következik egyébként.

[00:24:05]Ha itt vita alakul ki, akkor az egy nemzetközi választott bírósághoz fog elmenni.

[00:24:09]Azt ki tudja, hogy mi mikor és milyen ítéletet fog hozni.

[00:24:11]De hogy a magyar kormány azt gondolja, hogyha ők egyik napról a másikra azt mondják, hogy bocs, nem utaljuk a következő hónapban ezt a pénzt, akkor azzal rá tudják venni ezt az egész konzorciumot arra, hogy kilépjenek ebből a szerződésből.

[00:24:26]egyébként most ennek van egy olyan vetülete is, hogy a hogy ugye ezek elég nagy cégek, tehát a Szí Lászlónak a Duna aszfalt a cégcsoportja, vagy a Dunacsoport, és hogy ők az egyik legnagyobb autópályaépítő cég Magyarországon, akik egyébként is kapnak a magyar államtól megbízásokat, tehát hogy hogy olyan vállalkozókról van szó, akik nagyon-nagyon függenek a magyar államtól, és lehet, hogy ők is úgy fogják érezni, hogy jobb, hogyha az új kormánnyal ebbe a kompromisszumba belemennek esetleg azért szerébe, hogy más kérdésekben ne legyen annyira kemény az új kormány.

[00:25:01]Tehát elképzelhető, hogy ez lesz a tárgyalási stratégia, hogy azt mondják, hogy ebből szálljanak a kicserébe, még maradhatnak a piacon vagy a pályán.

[00:25:09]Nem tudom, hogy milyen tárgyalási stratégiája van a kormánynak, de én el tudom ezt képzelni.

[00:25:13]Igen, merthogy tehát a a Dunaszpalat az egy hatalmas cég, meg a Mészárosnak a a cégei is elég nagyok, amelyek elég sok közbeszerzést szoktak nyerni.

[00:25:23]És nekem logikusnak tűnik az a következtetés, hogy a hogy most én nem tudom, hogy az új kormánynak mi a stratégiája ezekkel, de logikusnak tűnik az, hogyha ezt a nagyon nagy szerződést fel akarják bontani, akkor esetleg kialakul egy olyan helyzet, hogy ezek a cégcsoportok más területekkel megtarthatják a a az üzleteiket vagy a megbízásaikat.

[00:25:44]És arról beszéltek a vitézőik, hogy mi történik akkor, hogyha nem sikerül közös megegyezésre jutni, mert azért a közös megegyezés ott, tehát ott tényleg az a lényeg, hogy valami közös nevezőre tudjanak jutni.

[00:25:56]Ezt nem tudjuk.

[00:25:56]Állítólag elkezdődtek már a tárgyalások, most kedden volt állítólag az első forduló.

[00:26:00]Nem, nem nincs információm arról, hogy hogy mi a tervük.

[00:26:04]Tehát a Magyar Péter azt mondta, hogy tehát ő többször is elismételte ezt, hogy van olyan, hogy valaki a mondjuk a Nemzeti vagyon visszaszerzés hivatalban egy vagyon visszaszerzési eljárás során életfogytélan helyett öt évet kap.

[00:26:16]Ez egy elég erős fenyegetés.

[00:26:20]Tehát arra utalt magyarul, hogy a Mészáros meg a Sz László majd a börtönbüntetésüket tudják csökkenteni azzal, hogyha kilépnek ebből a szerződésből.

[00:26:29]elég furcsa tárgyalási stratégia, de hogy hogy ebből én arra következtetek, hogy ők a színfalak mögött is valami fenyegetőzéssel próbálják majd rávenni a a ezt a csoportot, hogy kilépjenek a szerződésből.

[00:26:44]Egyébként ez azért is fontos a magyar államnak, mert 2022-ben, amikor elkezdődődt ez a szerződés, akkor a Magyar Köziút teljes eszközállományát az autópályamérnökségekkel együtt átadta a koncessziós cégnek.

[00:26:54]Tehát ők most rá vannak szorulva, hogy ezt a ezt az egész eszközállományt visszaszerezzék, és hogyha felmondják mondjuk a szerződést, akkor az nem automatikus, hogy ezt megkapja az állam.

[00:27:06]Most nyilván az állam a jogalkotással elég sok jogalkotással elég sok lehetősége van, hogy ki csináljon egy céget, de hogy hogy itt azt mondja az állami oldal is, hogy nekik egyértelműen az az érdekük, hogy valami kompromisztum részeként szerezzék vissza ezeket az eszközöket.

[00:27:20]Igen, de akkor ilyen értelemben az állam is ki van valamennyire szolgáltatva a mészároséknak.

[00:27:24]ki van szolgáltatva.

[00:27:26]Igen.

[00:27:26]Meg hát vannak elkezdett projektek, tehát például az M1-es bővítés is olyan, hogy azt elkezdték építeni.

[00:27:31]Most egyelőre a lezárásig jutottunk el, de hogy azt azt valószínűleg logikus, hogy azok, akik elkezdték építeni, azok fejezzék be.

[00:27:40]Tehát ezt valószínűleg a kormány már nem akarja felmondani, és vannak más fejlesztések is.

[00:27:43]Úgyhogy itt itt úgy néz ki, hogy igen, hogy kompromisszumról szeretnének törekedni.

[00:27:48]Arról kommunikált valamit a minisztérium, hogy hogyan hat ez az egész az autópályáknak a fenntartására.

[00:27:55]Tehát egy átlagos magyar, aki használja az autópályákat annak az életére ki fogni ez a tárgyalásos megoldás, illetve az, hogy ha visszakerül a koncesszió.

[00:28:03]Az a terv, hogy nem tehát, hogy hogy most is az van, hogy a különböző autópályákat különböző cégek kezelik, és nem befolyásolja az se a kamionosokat, sem a sem a rendes a vagy a személyautókat használó embereket nem befolyásolja az, hogy hogy melyik autópályát éppen ki tartja fent.

[00:28:23]Úgyhogy az a terv, hogy ez ma a jövőben se legyen.

[00:28:25]Így.

[00:28:25]Meg szerintem a legtöbben nem vették észre 2022-ben sem, hogy a Magyar Közút átadta ezt a feladatot meg munkakört a koncessziós cégnek.

[00:28:33]Úgyhogy valószínűleg a jövőben is ez így fog zajlani.

[00:28:36]Nyilván ha ez egy nagyon elhúzódó és nem tudom csúnya háború lesz, akkor elképzelhető, hogy a mondjuk a fenntartásban vagy az üzemeltetésben lesznek megakadások, de hogy a kormánynak most az a célja, hogy ez ne látszon.

[00:28:51]Igen, erre gondoltam én is, hogy mondjuk lehet-e olyan, hogy megindul egy felújítás, ami ilyen jogi akadályok miatt egyszerűen félbe marad, és lesznek lezárt kilométernyi szakaszok?

[00:28:58]Ö hát az elképzelhető, hogy ez ez így lesz.

[00:29:03]Magyar Péter egyébként erre azt mondta, hogy arra kér mindenkit, hogy ne álljon jachttal keresztbe az autópályán.

[00:29:10]Szóval, hogy ő ő ő utalt rá, hogy szeretné, hogy ne legyen ilyen probléma.

[00:29:14]Hát én azt tudom elképzelni, hogy azt mondják, hogy a a már megkezdett fejlesztéseket azokat fejezzék be azok az emberek, akik azokat megkezdték.

[00:29:22]Tehát a mészároség.

[00:29:24]zárásként azt kérdezném, hogyha tényleg sikerül felszámolni a kormánynak, az MKIF-nek, akkor annak milyen hatása lehet akár a az Orbán kormányhoz közeli cégekre, akár magára a Fidesz hátorságra?

[00:29:35]Ez nagyon fontos fontos szempont, mert Orbán a köcség beszélében is utalt arra, hogy az ő működésükhöz nagyon fontos az, hogy legyen egy pénzügyi hátországuk és ezt mások is mind, tehát mindig is így kezelték, hogy a tehát a NER 16 éve alatt is mindenki azt gondolta, hogy hát azért adnak ki túlárazott szerződéseket, amit egyesek lopásnak hívnak, hogy aztán azok az üzletemberek, ha esetleg a Fidesz ellenzékbe kerül tudják finanszírozni.

[00:30:05]őket.

[00:30:05]És most egyelőre nem nagyon látjuk, mert hogy a fideszes média világ az mondjuk leépül, meg egy csomó embert kirúgnak, de hogy hogy a ahogy Orbán is mondta, valószínűleg továbbra is az a tervük, hogy a Fideszt meg a Fidesz hátországát a Mészáros Lőrinc meg mások pénzéből finanszírozzák.

[00:30:21]És és ez az, amit az új kormány elvágna.

[00:30:25]Most ez persze több évig fog tartani, mert ezeknek a cégeknek még vannak közbeszerzéseik, de hogy az orbániknak valószínűleg az volt a tervük, amikor ezt a 35 éves szerződést megkötötték, hogy akkor 35 évre biztosítják a saját hátországunknak a finanszírozását.

[00:30:39]Ez az, amit most az új kormány el akar vágni.

[00:30:41]De akkor más opciójuk nagyon, tehát más ilyen ennyire hosszú hosszú távra szóló üzlet nem igazán volt.

[00:30:50]Ugye több dolog van, a kaszinó koncesszió és a többi.

[00:30:53]Ezeket az új kormány mind fel akarja mondani.

[00:30:55]Nyilván úgy írták meg a szerződéseket, hogy minél nehezebb legyen.

[00:30:59]Most a kétharmados jogalkotási lehetőséggel eléggé eléggé a Tisza felé lejt a pálya, szóval elég sok opciójuk van, és szerintem ezekkel élni is szeretnének.

[00:31:10]Tehát a Fidesznek szerintem valójában az volt az elképzelése, hogyha hogyha nem kap kétharmadot majd az új kormány, akkor ők be tudják biztosítani magukat hosszú távra.

[00:31:20]De hogy egyébként a kekváknál is ugyanez volt, de hogy mivel kétharmadot kapott az új kormány, azért itt a lehetőségei korlátozottak.

[00:31:27]Ö az a kérdés, hogy mondjuk az új kormány mennyire ügyesen tudja ezt felmondani, mert hogy az azzal egyébként nem kérdés, hogy ezt az autópályakonziót fel akarják meg fel fogják számolni, csak hogy mondjuk lehet ennek egy olyan kimenetele, hogy fel kell mondaniuk a szerződést, és akkor a választott bíróság mondjuk Mészáros Lőrincnek megítél több 100 milliárd Ft kártérítést, tehát egy ilyen kimenetelés lehet ennek az egész történetnek.

[00:31:48]Szóval itt az új kormánynak az ügyességén múlik, hogy sikerül-e ebből úgy kiszállniuk, hogy hogy kevesebb pénzt veszítsenek, vagy ha nem, akkor akkor megtörténik-e az, hogy mondjuk a mészárosik egy hatalmas kártérítéssel tudnak lelépni.

[00:32:03]Ma jött ki a Forbsnak a legújabb milliárdos listája, ahol újra Mészáros Lőrinc, vagy továbbra is Mészáros Lőrinc a leggazdagabb magyar.

[00:32:08]Arra van rálátásod, hogy az ő vagyonára hogyan hat az, hogyha ez a koncesszió, ez ugrik?

[00:32:17]Nehéz megítélni ebben.

[00:32:17]Te jobb vagy nálam egyébként, de hogy hogy ezeknek az egész építőipari cégeknek, amik a Szí Lászlónak is a vagyon egyébként nagyrészt a Dunacsoportból van, amiek egyébként valóban végeznek munkát, meg építenek autópályákat, hogy ezek mennyit érnek anélkül, hogy az állam mondjuk nekik kedvező módon ad ki szerződéseket.

[00:32:39]Az az egy nagyon érdekes kérdés.

[00:32:39]Tehát valószínűleg a azért a azért ezeknek az mondjuk az építőipari cégeknek az értékének a nagy része az az volt, hogy eddig biztosítva volt, hogy ők mondjuk verseny nélkül vagy verseny megkerülésével vagy ilyen lejtős pályán tudnak nyerni közbeszerzéseket, és ha ez nem így lesz a jövőben, akkor akkor akkor az ő vagyonunk jelentősen csökkenni fog.

[00:33:03]Willy, nagyon köszönjük, hogy itt voltál.

[00:33:04]Számítunk rád máskor is.

[00:33:06]Köszönöm szépen.

[00:33:07]Nektek pedig köszönjük a figyelmet.

[00:33:07]Ha tetszett ez az adás, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra, és ha tetitek, akkor támogassátok is a Telexet.

[00:33:12]Hamarosan jövünk a következő résszel.

[00:33:15]Addig is sziasztok!

[00:33:26]เฮ