Sokan szörnyetegnek tartják, mások áldozatnak – az ügy, ami megrázta Amerikát

[00:01:57]Sziasztok!

[00:01:57]Ez a vezető című műsorunk, amiben a legfontosabb cikkénket beszéljük át a telek szerzőivel.

[00:02:00]A mai témánk egy olyan bűntény, amely nem csak Amerikát, hanem az egész világot megrázta.

[00:02:06]Lindszy Clany egy szülészeten volt ápolónő, férjével három gyereket neveltek Messachusetsben.

[00:02:11]A legkisebb gyerekük megszületése után szorongó depresszív tünetek jelentkeztek nála, és bár többször próbált segítséget kérni, állapota egyre romlott.

[00:02:20]2023 januárjának egyik estéjén a férjét elküldte vacsoráért, és amíg távol volt, a gyerekeket megölte, majd öngyilkosságot kísérelt meg.

[00:02:30]Lindcy bírósági tárgyalása elképesztő indulatokat korbácsolt az Egyesült Államokban.

[00:02:35]Sokan szörnyetegnek tartják, mások áldozatnak.

[00:02:37]A történtek azonban kérdések sokaságát vetik fel a mentális egészségről, a büntethetőségről és arról, hogyan hagyhatja cserben a nőket az egészségügy.

[00:02:47]Itt van velem Bzs Ágnes kollégám, aki egy nagyon részletes és megrázó cikkben dolgozta fel Nindzi Clency történetét.

[00:02:53]Jó reggelt!

[00:02:55]Jó reggelt!

[00:02:56]Nagyon nehéz témáról van szó.

[00:02:56]Miért kezdtél el foglalkozni vele?

[00:03:00]Hát alapból én ugye a külpolitikai rovatnak a bűntények rovatát vagy bűntényeit szoktam vinni.

[00:03:05]Szóval, hogy hogy ez egy ez egy a területen bevágó történet volt, de azért is tartottam fontosnak foglalkozni vele, mert hát éven minden évben van olyan bűnügy, ami ilyen elképesztő médiafigyelmet kap Amerikába, és idén szerintem ez volt az egyik legmeghatározóbb per vagy tárgyalás ami ami amivel érdemes volt foglalkozni.

[00:03:32]És mindemellett volt egy nem csupán egy egyszerű bűntényről volt szó, hanem arról is, hogy egyébként van egy társadalmi diskurzus is körülötte.

[00:03:42]Ugye a MZE túlmutatott már egy ponton azon, hogy mi történt, és nem csak ezek a bulvár részletek érdekesek belőle, hanem nyilván az is, hogy milyen kérdéseket vett fel.

[00:03:49]Fogunk ezekről majd beszélgetni részletesen.

[00:03:51]Ugye bemutatod a cigben részletesen azt, hogy mi történt, meg a bírósági tárgyalásnak a fordulatait is.

[00:03:58]Egy nagyon-nagyon komplex és szertágazó témáról van szó.

[00:04:00]Hogyan készült el ez a cikk?

[00:04:03]Hát alapból amikor az ember hozzá hozzákezd egy ilyen bűnügynek vagy egy igen egy bűnügy felgöngyölítéséhez, akkor így tulajdonképpen két lehetősége van.

[00:04:12]Az egyik verzió, hogy elkezd a külföldi megbízható külföldi lapoknak a szemléiből dolgozni, és ez a legegyszerűbb.

[00:04:20]És sokszor egyébként csak ebből tud dolgozni egy hozzám hasonló újságíró, mert a perek nagy része az zárt ajtó között zajlik.

[00:04:28]A másik lehetőség az az, hogy ha adott esetben médilvános egy ügy, akkor annak a közvetítéseit végig lehet nézni.

[00:04:37]És hát azért ez egy több héten keresztül zajló ügy volt.

[00:04:43]Tehát az, hogy én minden nap ny 8 órán keresztül nézzek egy tárgyalási közvetítést, az nyilván nem lehetséges, de tulajdonképpen ennek az ügynek nagyon sok ilyen videóanyagát tehát elsődleges forrásként átrágtam, és mellette nyilván a külföldi lapokból is dolgoztam.

[00:05:01]Neked újságíróként mennyire volt megterhelő beleásni magad ebbe a témába?

[00:05:05]Hogyan tud ettől függetlenedni az ember?

[00:05:08]Ezt sok sokszor meg szokták tőlem kérdezni kollégák, hogy hogy így hogy bírom, hogy folyamatosan ilyen bűnügyekkel foglalkozom, de az igazság, hogy ez azért amikor valaki éven éveken át ezekről ír, akkor kicsit megváltozik a viszonya is ezekhez a történetekhez.

[00:05:26]Az is van, hogy azért ezek elég távoliak, tehát nem nem Magyarországon történnek, nem nem tudom én, Kiskunhalason vagy Szegeden, hanem hanem több 1000 kmrel odébb.

[00:05:36]Tehát van egy ilyen típusú van van egy ilyen könnyebbség, hogy hogy egyszerűen földrajzilag távol van.

[00:05:43]A másik dolog, amit én szoktam mondani, hogy én egyébként egy elég derűs alkat vagyok, és ezért így valahogy természetesen jön, hogy függetleníteni tudjam magam a a nyilván a szakmának része is, tehát hogy újságíróként azt muszáj megcsinálni.

[00:05:57]Na de itt azért mégis csak arról beszélünk, hogy egy ilyen elképesztően nehéz esetet kellett feldolgozni.

[00:06:04]Kisgyerekek voltak az érintettek.

[00:06:04]Ö igen, hát azért a gyerek tehát az ilyen esetek azok még nekem is nehezek szoktak lenni.

[00:06:11]Viszont ennél a ennél kifejezetten ennél az ügynél az volt egy ilyen érdekesség, hogy hogy mivel jó ideig senki nem vitatta, hogy pontosan ki és hogyan követte el a gyilkosságot, ezért nekem a ennek a részleteiben nem kellett annyira durván belemennem nyilván nem tudom én, ismerem én is a bizonyítékokat, de hogy nem kellett nem tudom én hány centisebb satöbbi, ami mondjuk másik ügynél fontos lehet adott esetben.

[00:06:40]Azt itt nem kellett, mertogy inkább az az érdekes, hogy hogy a bűntény előtt mi történt, és és hogy ezt ki hogyan hogyan épít narratívát a tárgyaláson eköré.

[00:06:53]Beszéljünk Lindszy Clanyől.

[00:06:53]Milyen emberről?

[00:06:55]Milyen benyomásokat szereztél róla, miközben berástad magad a történetébe?

[00:07:01]Lindszy Clanyiről szerintem azt érdemes így, vagy hogyha egy mondatba kéne őt összefoglalni, akkor egy teljesen átlagos ápolónő, családanya feleség.

[00:07:13]Szerintem tényleg tényleg ez szerintem egyébként ez is, ami ami így megmozgatta az embereket, hogy k hogy egy ilyen teljesen átlag emberről van szó.

[00:07:21]M Masszuszettben ö élt a férjével, ö szülészeti ápoló nőként dolgozott, egész életében ez volt az álma.

[00:07:30]Ezért ezért tanult amúgy.

[00:07:32]Kitűnő tanuló volt egész életében.

[00:07:35]Tehát, hogy tulajdonképpen semmi rosszat nem lehet rámondani, és annyira nem, hogy hogy a tárgyaláson a környezete, akik tanúvallomásban leírták, hogy milyennek ismerték be Lindszy Clany, egytől egyig arról számoltak be, hogy egy jól, gondoskodó, elhivatott anya, aki róla, még a férje is ezt mondta róla, akinek ugye sőt az anyósa is ezt mondta róla, vagy hát és az anyósa is ezt mondta róla, akikről azt feltételeznénk, hogy nekik hát joga lenne okuk arra, hogy hogy kígyót, békát mondjanak rá.

[00:08:09]Szóval ilyen szempontból egy ilyen egységes kép azt mutatta, hogy Lindszi Clensy egy egy teljesen átlagos édesanya volt.

[00:08:20]Ugye három gyermeket neveltek a férjükkel.

[00:08:21]2023 januárjában kora 5, Doon három.

[00:08:25]A legkisebb Kellem pedig még csak nyolc hónapos volt.

[00:08:28]Az első tünetei mikor jelentkeztek?

[00:08:32]Alapból a mind a három gyerek után Lindszy Clensinek voltak ilyen szorongásos tünetei mind a három szülés után, ami teljesen természetes és egyébként átlagos.

[00:08:45]De kellen születésre után pár hónappal, amikor befejezte a szoptatást és arra készült, hogy visszamenjen dolgozni Apolónőként, akkor kezdtek nagyon komoly szorongásos tünetei lenni Klencinek.

[00:08:58]Ez azzal volt kapcsolatos, hogy egyszerűen bűntudata volt, hogy a harmadik kisbabájával már nem tud olyan sok időt szentelni neki, nem tud neki annyi figyelmet adni, mint a másik két gyereknek.

[00:09:07]Tehát egy ilyen jogos, de teljesen természetes helyzetből adódott egy olyan bűntudata, ami egyszerűen egy ilyen hát ami túlnőtt önmagán az ő fejébe, és nem tudott másra gondolni.

[00:09:19]Úgy írta le, hogy hogy zakatoló, folyamatosan zakatoló gondolatai vannak.

[00:09:23]nem tudott aludni emiatt, étványtalansága volt.

[00:09:25]Nem tudom, volt olyan egy-két hét alatt, hogy ilyen 6-7 kg-t fogyott, tehát hogy tényleg nagyon komoly már fizikai tünetei voltak az ő lelki állapotának.

[00:09:35]És akkor eleinte őt ugye depresszióval és szorongással diagnosztizálták ezek alapján.

[00:09:40]Ugye képzett egészségügyisről van szó, tehát hogy nyilván felismerte magáróla azt, hogy ő neeki segítségre van szüksége.

[00:09:48]Viszont ezt hogy nyilván nem tudja magának megadnia, hanem ilyenkor külső helyre kell fordulni.

[00:09:52]Hogyan próbált segítséget kérni?

[00:09:54]Ö amellett, hogy egyébként igen, hát szülészeti ápolónőről beszélünk, tehát hogyha valaki, akkor ő ő tisztában lehetett azzal, hogy a hogy egy szülés utáni depresszió az mennyire súlyos is lehet.

[00:10:04]egyébként neki az anyósa is ugyanígy szülészeti ápolónő, tehát hogy közvetlenül a családi környezetében is volt olyan, aki aki tudott segíteni neki és de egyéb tehát, hogy teljesen szakszerű segítséget kért, elment pszichológushoz, pszichiáterhez, terapeutához, és ott föl is írtak neki antidepresszánst, amire viszont nagyon rosszul reagált a szervezete.

[00:10:26]És innentől kezdve egy egy nagyon meredek állapotromlásról lehetett beszámolni hónapon keresztül az esetében.

[00:10:37]Konkrétan egyedül után hangokat hallott, ugye?

[00:10:39]Igen.

[00:10:39]Igen.

[00:10:39]Hát és igazából egyre rosszabbak lettek a tünetei, tehát onnantól kezdve, hogy hogy kiaavatlan, hogy hogy nem tudott aludni és és szorongott, ez átment oda, hogy paranoid gondolatai lettek.

[00:10:51]attól félt, hogy emberek hallják a gondolatait, és meg fogják hallani, hogy hogy nem hogy nem egészen hát, hogy mondjam, szóval, hogy téveszméi vannak már.

[00:11:02]Attól félt, hogy ezt ezt az emberek meg fogják hallani, és hogy emiatt elveszik a gyerekeit.

[00:11:08]Tehát, hogy volt egy ilyen szeparációs szorongása is.

[00:11:09]Könyörgött, hogy valaki segítsen rajta.

[00:11:13]Ezt mondta később az anyósa, amikor tanúskodnia kellett.

[00:11:15]Ugye a tüneteiről beszélt a férjének, a szüleinek és a kezelő orvosának is elmondta ezeket.

[00:11:21]Arról kiderült számodra valami, hogy mi lehetett az oka, hogy a rendszer mégis cserben hagyta őt, vagy hogy végső soron nem kapta meg azt a segítséget, amire szüksége volt?

[00:11:29]Ö ezzel kapcsolatban szerintem így jó ö jó forrás volt a az a polgári kereset, amit amit Lindszy Keny és a férje, vagy hát exférje, Patrick Lency is beadtak a az egészségügyi ellátók ellen.

[00:11:44]Ebbe hat hónapon keresztül dokumentáltan leírják azt, hogy ő orvosról orvosra járt.

[00:11:50]Tehát az egyik probléma egyébként szerintem ez volt, hogy hogy nagyon sok különböző szakember foglalkozott vele.

[00:11:57]Köztük nem volt jó a kommunikáció, olyannyira nem, hogy egyébként ezen a tárgyaláson az egyik pszichiáter hát végül is bevallotta, hogy hogy ő megbízott abban, amit Clency elmond neki a tüneteiről.

[00:12:10]Felírta ezzel kapcsolatban egy gyógyszert, és azt nem nézte meg, hogy hogy a korábbi egészségügyi dokumentáció az mit tartalmaz.

[00:12:19]Nem csak azért, mert egyébként úgy látta, hogy Clancy teljesen értelmesen el tudja mondani, hogy mi a problémája, hanem azért sem, mert nem fért hozzá ezekhez a dokumentációkhoz.

[00:12:29]Tehát önmagában az orvosok sem tudtak valójában olyan szinten egymással kapcsolatot tartani, és és rendszerszerűen hozzáállni a problémához és a kezeléshez, mint amennyire ezt megkövetelte volna a helyzet.

[00:12:43]Ugye láttuk, hogy romlik az állapota, és az nyilvánvaló volt a környezete számára is.

[00:12:48]Mi történt végül 2023 január 24-én?

[00:12:53]Még mielőtt egy picit rá rátérnénk erre, hogy hogy mi történt január 24-én, azt mindenképpen meg kell jegyezni, hogy az előtte való két hónapban a Clencynek már öngyilkossági gondolatai voltak.

[00:13:05]A olyan gondolatai voltak, hogy bántania kéne a gyerekeit.

[00:13:10]Erről egyébként a családjának és az orvosoknak is beszámolt.

[00:13:12]És az öngyilkossági gondolatai vagy késztetése miatt január elején ő bevonult kezelésre egy pszichiátriára.

[00:13:20]onnan egyébként kiengedték, egy olyan antidepresszánssal küldték el, amire már korábban is rosszul reagált.

[00:13:27]És ezen a ponton a gyilkosság előtti pár hétben Clini Clency olyanokat írt a naplójába, hogy ő hogy már menthetetlen állapotban érzi magát, és már csak arra koncentrál, hogy hogy a külvilág felé azt tudja mutatni, hogy ő jól van.

[00:13:42]És a gyilkosság napján is tulajdonképpen valószínűleg ez történt.

[00:13:46]Ö arról számolt be a férje is, ö, hogy hát rég volt ilyen jó napja.

[00:13:54]cl hóembert épített kint a gyerekeivel, egy teljesen átlagos napnak ígérkezett tulajdonképpen.

[00:14:04]És és aztán valahogy egyik pillanatról vagy egyik óráról a másikra olyan állapotromlás állt be, hogy hogy azt már nem lehetett visszafordítani, de ez nem volt egyértelmű.

[00:14:17]Tehát Clany elküldte a férjét vacsoráért meg gyógyszertárba az egyik gyerekért.

[00:14:23]Egyébként aznap még beszélt az óvónővel, beszélt a gyerekorvossal és elküldte a férjét.

[00:14:29]És mindki arra számult be, hogy nem láttak rajta semmit.

[00:14:32]Hát nem nem volt így érzékelt.

[00:14:32]A férje is telefonált vele az utolsó fél órában, vagy utolsó egy órába, és arról számolt be, hogy érezte, hogy mintha mintha nem lenne ott teljesen fejbe a felesége a telefonálás közben, de hát ezt most három kicsi [torokköszörülés] gyerek mellett azért ez egy nem egy meglepő állapot, hogy az ember nincs mindig nem fókuszált egy beszélgetés közben, de hogy ő neki sem tűnt fel.

[00:14:54]És amíg a férje gyógyszertárban és vacsoráér volt, addig Clency megölte a gyerekeket.

[00:15:01]Patrick Lancy arra ért haza, hogy hogy Lindszy Lency a családi házuk ablakán kiugrott, a hóban fekszik, eltört egyébként a gerince, vannak vágva az erei, begyógyerezte magát, és a gyerekek pedig pedig már őket már holtan találta meg a pincében az édesapjuk.

[00:15:20]Öngyilkosságot kísérelt meg, milyen állapotban van?

[00:15:27]Hát fizikailag, ahogy mondtam, eltört a gerince és Mkastól lefelé lebénult, tehát a a bíróságra is kerekes székben tolták be.

[00:15:36]És ezt meg is említettem az egyik cikkben, hogy azért ez gyakran gyakran az ilyen fizikai nem tudom.

[00:15:43]Szóval mondjuk Harvey Weinstein és bottal közlekedve ment be az összes tárgyalására.

[00:15:47]És eb ennek egy része az mondjuk lehet ügyvédi megfontolás vagy tanács is, hogy egy kicsit az ember mutassa magát.

[00:15:53]rosszabb állapotunak, de hogy tényleg az van, hogy Mákastról lefelé lebénul, tehát ő ő már ugye Amerikában esküttek döntenek, tehát hogy amit mondasz, ennek a pszichológiai faktornak ugye nagyon nagy szerepe van, hogy ott ülnek az esküttek, akik végom döntést hoznak és nyilván itt mondjuk a Magyar Bíróság rendszerhez képest az összes ilyen dolgnak, amit mondasz, nagy szerepe van.

[00:16:13]Igen, és még ugye beszélünk is majd az esküdtekről, de hát igen, visszatérve, hogy milyen állapotban van, hát fizikailag ilyenben, lelkileg pedig azt mondta az őt kezelő pszichiáter, hogy hogy Lindzinek vannak rossz és rosszabb napjai.

[00:16:26]Most ezt úgy kell elképzelni, hogy hogy az elmúlt három évben, tehát amióta gyilkosság megtörtént, és a mai napig ő kényszergyógykezelés alatt van egy egy pszichiátrián, folyamatos megfigyelés alatt tartják, mert állandóan öngyilkossági gondolatai vannak, úgy érzi, hogy hogy nincs értelme az életének, úgyhogy 15 percenként ellenőrzik, hogy nem tette kárt magában, és gyógyszeres kezelést kap.

[00:16:52]És akkor ugye a nyárvégén elindult ez a tárgyalás, ami tényleg izgalomban tartja Amerikát.

[00:16:58]Menjünk bele egy kicsit annak a részletében, hogy mi történt a bíróságon, mivel érvelnek a védői, és ezzel szemben mit mondanak az ügyészek.

[00:17:06]Ö igazából az előbb már említettem, hogy itt mennyire fontos szerepe van a narratívaépítésnek, és a az ügyészség az tulajdonképpen a gyilkosság napjától akarja ezt a történetet mesélni.

[00:17:17]ö hogy aznap Clency úgy tűnt, hogy jól van, és hogy teljesen beszámíthatónak tűnt, és tudta, hogy mit tesz, amikor megöli a gyerekeit, hogy meg tudta különböztetni a jót a rossztól.

[00:17:31]Tehát ő ő felelősségre vonható egyébként.

[00:17:34]A az ügyészség kétféle indítékot is felhozott, és ez azért eléggyengítette is a a vádiratot, amit fölépítettek.

[00:17:45]Eleinte az ügyészség amellett érvált, hogy Clency megunta az anyaságot, és ezért akarta megölni a gyerekeit, és valójában nem is akart öngyilkosságot elkövetni.

[00:17:55]Tehát ez volt az első narratíva, amivel a vád elindult.

[00:17:58]És aztán ahogy teltek a hetek, és a tanúvallomások egyáltalán nem ezt támasztották alá.

[00:18:04]Tehát az, hogy tényleg azok az emberek, akiknek a legnagyobb sérelmük van Clencyvel szemben, azok az emberek is azt mondták, hogy hogy abszolút nem arról van szó, hogy ne akart volna anya lenni.

[00:18:14]Konkrétan arról gondolkodtak a férjével, hogy egy negyedik gyereket is bevállaljanak.

[00:18:21]Tehát semmi nem támasztotta ezt a narratívát alá.

[00:18:22]És akkor az ügyészség az egy idő után taktikát váltott, és akkor azt az indítékot kezdték el használni, hogy Lindszy Clany altruisztikus szándékú kiterjesztett öngyilkosságot akart véghez vinni.

[00:18:40]Ez azt jelenti, vagy a szakirodalom szerint ez egy olyan helyzet, amikor a amikor a szülő valamilyen a szülő fejében az él, hogy ő öngyilékos szeretne lenni, és hogy a gyermek, a gyermeke az ha egyedül marad, akkor sokkal rosszabb lesz neki, és hogy és hogy nem hagyhatja egyedül a gyereket ezen a világon.

[00:19:00]Úgyhogy akkor kiterjesztett öngyilkosságot kell itt végrehajtani, és ez azt jelenti, hogy hogy a gyermeket is megöli.

[00:19:08]Szóval ez volt a az ügyészségnek a az naratívája, de szerintük mindeközben Clancy beszámítható volt.

[00:19:16]És a védők mit mondanak?

[00:19:17]A védelem?

[00:19:19]egyébként itt meg kell jegyeznem, hogy egészen hát szinte ilyen hollywoodi figura az, aki aki Clency védi.

[00:19:23]egy 70 pár éves idős ügyvéd, aki egyébként nem egy ilyen ismert jogász, tehát ez az első ilyen ismertebb ügye, és viszont ő kifejezetten olyan esetekkel foglalkozott az egész pályafutása során, ahol mentális betegség fennállt a vádlott részéről, és ő am ő onnan szeretné felépíteni a narratíát, hogy mi történt hat hónappal a gyilkosság előtt, tehát hogy az A kanosszajárás, amit Lindszy Cleny az egészségügyi ellátásban végig végigjárt, hogy hogy az mutatja, hogy ő ő jobban akart lenni, ő nem akarta nem akart ártani a gyerekeinek, nem akart ilyen tragédiát előidézni és illetve a másik fontos, hogy Lindszy Lencyzi valójában szülési pszichózisban szenvedett, és nem egyszerű szülés utáni depresszióba.

[00:20:19]Mi a különbség a kettő között?

[00:20:19]Mert ez ugye nagyon fontos megérteni ahhoz, hogy megítéljék a történteket.

[00:20:23]Ugye nyilván a büntethetőség szempontjából is fontos, de szerintem az is fontos, hogy így nézőként értsük, hogy a kettő között mi a különbség.

[00:20:32]A szülés utáni depresszió az ugye egy viszonylaggyakori állapot.

[00:20:35]Mégis egyébként nem beszélünk róla eleget, és a szülési szülési pszichózisról még annál is kevesebbet.

[00:20:44]Szülés utáni depresszió az az sok minden folyamánya lehet.

[00:20:49]a terhesség vagy a szülés miatti megrázkótatás, a hormonális változások, tehát azért a gyermek születése után az embernek az egész hormonháztartása felborul.

[00:20:59]És ez egy átmeneti állapot, ami adott esetben terápiával, gyógyszeres kezeléssel meg egyébként az idő múlásával helyreáll.

[00:21:12]A szülés utáni pszichózis az akár egyébként apákat is érinthet, csak ez egy kicsi százalék.

[00:21:18]Az viszont egy nagyon komoly pszichiátriai állapot, ami kórházi kezelést igényel, tehát sürgősségi beavatkozást, gyógyszeres kezelést, terápiát, de intézményben való ápolást is így szokták mondani.

[00:21:35]Tehát olyan nincs, hogy az ember csak otthonról kezelgeti a pszichózisát.

[00:21:42]És ez általában azzal jár, hogy az ember elszakad a realitástól, hallucinál.

[00:21:45]Ez lehet ugye képi, hangi hallucináció.

[00:21:50]Vannakinek olyan tünetei vannak, hogy vagy volt már olyan tünet, hogy nem tudom én, a bőre alatt bugarak mászkálnak.

[00:21:57]Tehát ilyen mindenféle dolog lehet, tévképzet is lehet, olyan is van, hogy egy anya a elkezdi azt hinni, hogy ő nem is szült, vagy hogy ő még mindig várandós.

[00:22:06]Tehát ilyen egészen furcsa gondolatok is a megteremtődnek az ember fejében.

[00:22:13]Lind kenc esetében mi utalt arra, hogy a szülés utáni pszichózisban szenvedett?

[00:22:18]Tehát mik voltak azok a konkrét tünetek, ami az ő esetében azt támasztja le, hogy valóban erről a betegségről volt szó?

[00:22:22]Hát az egyik az a hallucináció, az egyértelmű, a egyértelmű tünet, de hát ezt ugye vitatja a vált, hogy valóban volt a hallucináció, nehéz ugye bizonyítani.

[00:22:33]A másik az az ezek a paranoid gondolatok, hogy hallották a gondolatait a körülötte lévők, tehát ugye ő ettől félt.

[00:22:42]Úgyhogy ez a két legfontosabb Igen.

[00:22:45]Igen.

[00:22:46]Ugye beszéltünk már arról, hogy a bírósági tárgyalás nagyon megosztotta Amerikát.

[00:22:50]Milyen megnyilvánulásai voltak ennek?

[00:22:54]A az élőben való megnyilvánulások az abban merült ki, hogy konkrétan tüntetők mentek a Lutban tartották a tárgyalást, és a bíróság épülete előtt folyamatosan rózsaszín pólós támogatók jelentek, mármint hogy clensit támogatók, illetve ellentüntetők.

[00:23:14]A támogatók mivel érveltek?

[00:23:14]Mit mondtak?

[00:23:16]azal, hogy hogy Clency tulajdonképpen egy ilyen rendszerszintű problémának az áldozata is.

[00:23:23]És hogy illetve hát próbálták fölhívni arra a figyelmet, hogy ez egy mentális betegség, amiről nem beszélünk eleget, mármint a a szülésutáni depresszió és a szülésutáni pszichózis is.

[00:23:35]Tehát tulajdonképpen ezek egy együttérző nők mentek a bíróság elé.

[00:23:37]Ugye próbálták elmondani, hogy ez nyilván egy ilyen társadalmi probléma is, hogyha megtörténhet ilyen, és nem lehet kizárólag egy egyénre tolni a felelősséget érte.

[00:23:49]Igen.

[00:23:49]Igen.

[00:23:49]Hogy ez bárkivel megtörténhet, illetve hát az, hogy önmagában az egészségügyi ellátó rendszerre és főleg Amerikába, ahol ugye ennek más egészségpolitikai okai is vannak, hát ugye magánegészségügy van, elképesztő pénzekbe kerül.

[00:24:02]Igen, igen.

[00:24:05]Hogy nem feltétlenül van hozzáférése a nőknek megfelelő egészségügyi ellátás az férfiaknak sem.

[00:24:09]Tehát a pénzügyi hozzáférés az az nemtől független, de hogy egyébként is a nőknek a a tüneteit hallamos az egészségügyi ellátórendszer elbagatelizálni, félresöpörni.

[00:24:23]És egyébként ez történt Clencyvel is, mert például volt olyan, kétszer is fölhívta a az öngyilékossági segélyvonalat segítséget kérni, és mind a kétszer azt mondták neki, hogy nem elég komolyak a szándékai, úgyhogy nincs itt semmi probléma, és nem nem kell segítséget kérnie, vagy nem érdemel segítséget ebben a helyzetben.

[00:24:45]És mit mondtak azok, akik viszont azért tüntettek, hogy elítéljék őt?

[00:24:47]ők azt mondták, hogy hogy Lindszy Clany nem áldozat, vagy nem ő az áldozat ebben a helyzetben, hanem a gyerekei, és hogy őt felelősségre kell vonni, illetve hát nagyon sokan azt gondolják, hogy hogy ő beszámítható volt, amikor amikor ezt végig amikor ezt megcsinálta, és emiatt büntetést érdemel, vagy felelősségre vonást érdemel.

[00:25:12]A tárgyaláson végül elképesztő jogi csatározást látt egyetlen eskütt személyéből, aki ellenkező álláspontot képviselt a többiekkel.

[00:25:18]Itt itt mi történt pontosan?

[00:25:21]Kicsit messzebbről indítok.

[00:25:21]Ugye ez esetleg azoknak, akik annyira nem sokat olvasnak ilyen bűnügyi cikkeket, ugye 12 esküt van, ők végighallgatják heteken keresztül a vallomásokat, bizonyítékokat, és Messachusetsz államban a törvény előírja, hogy az ügyészségnek kell bizonyítania minden kétséget kizárólag, hogy a vádlód bűnös.

[00:25:44]Tehát az ügyészségnek azt kellett bizonyítania, hogy Clency biztosan beszámítható volt, és meg tudta különböztetni.

[00:25:50]Ha itt kétség fönn áll, akkor akkor úgy kell szavazni, hogy hogy nem bűnös.

[00:25:57]Tehát, hogy köti az eskütteket lényegében ez az egész dolog.

[00:26:00]Elvileg igen.

[00:26:00]Tehát a törvény ilyen szinten köti őket.

[00:26:02]Ö és az történt, hogy eleinte ezt utólag tudjuk a többi esküttnek a beszámolójából, akik a sajtónak nyilatkoztak, hogy eleinte nyolc esküt akarta felmenteni és négy négy el akarta ítélni, és aztán végül ez 40 óra tanácskozás után megfordult ez az állás, és 11-en fel akarták menteni, és egyetlen egy ember volt az, aki el akarta ítélni.

[00:26:28]Ez az egy ember viszont hát és itt beszám a beszámolók különböznek, tehát ebből is már ezért van ebből jogi csatározás.

[00:26:36]Ez az egy ember azt mondta, hogy bár vannak kétségei az ügyészségnek a vádiratát vádirata felől, tehát hogy szám benne is élnek kétségek, hogy Clency esetleg mégis csak nem volt beszámítható, de mégsem fog úgy szavazni, hogy felmentsék, ami elvileg a törvény értelmében, tehát nem nem a törvény logikája szerint akart szavazni, és ezt hívják ilyen ellentartó eskütnek.

[00:27:08]És akkor Clency védelme azt kérte a bírótól, hogy távolítsa el ezt az esküttet.

[00:27:12]Nem azért, mert nem akarja felmenteni Clancyt, hanem azért, mert nem a törvény betűje szerint cselekszik.

[00:27:21]És ezt a bíró elutasította, és utána a Clency védelme még különböző jogi beadványokkal próbálta meg elérni, hogy leváltsák.

[00:27:29]És ilyenkor vannak helyettes esküdtek, akik ugyanúgy végigűjlik egyébként a tárgyalást, és hogy egy helyett valaki kiesik, akkor tud igen.

[00:27:35]Akkor bármilyen esetből ki kieshet ugye egy esküt, hogy akkor cseréljék le ezt az esküttet és legyen megoldva ez a helyzet.

[00:27:42]ezt a bíró elutasította, és most, hogy végül hát érvénytelennek kellett az eljárást nyilvánítani, most is még különböző beadványokat adtak be, például arra vonatkozóan, hogy az Esk szabálytalanul használta a telefonját a tanácskozás során.

[00:28:04]Nem véletlenül egyébként nagyon sok bíró konkrétan ilyen műanyag edényekbe körbemegy és beszedi az esküdtektől a telefont.

[00:28:11]Ez így nevetségesnek tűnhet.

[00:28:12]De hogy ez az eset is mutatja, hogy adott akár szükség is lehet rá.

[00:28:18]Mondtad, hogy érvénytelennek kellett nyilvánítani az eljárást.

[00:28:20]Most kedden tartottak egy előzetes meghallgatást a továbbiakról és itt ninzi ügyvéd húzott egy váratlant.

[00:28:27]Azt mondta, hogy valgy spekuláció, és nincsenek bizonyítékok arra, hogy valójában clency lenne a gyilkos.

[00:28:34]Mi lehetett a célja ezzel?

[00:28:38]Hát az egyik Kevin Renington elég én is nagyon meglepődtem, amikor tegnap az élő közvetítést néztem erről, mert ilyen nagyon hát ilyen elnyúzva kezdte a a beszédét, és aztán egyszer csak belelendült, és és alapjaiban támadta meg ugye a vádiratot.

[00:28:55]Ö és tulajdonképpen ezzel két két dolgot érdemes erről elmondani.

[00:29:01]Az egyik az, hogy ezzel fölült egy olyan vonatra, ami a közösségi médiában nagyon ment az elmúlt hetekben, a egyesek egyes clency támogatók azt gondolják, hogy nem is Clany ölte meg a gyerekeket.

[00:29:14]ami hát nem sok bizonyíték van erre a erre a erre a narratívára, tehát eddig és eddig nem véletlenül a védelem sem vitatta azt, hogy Clency ölte meg a gyerekeit, hanem a egészségügyi állapotáról volt eddig szó.

[00:29:27]Tehát az, hogy most a védelmi itt taktikát váltott, az az az elég érdekes, és van egy ilyen kapcsolata is, hogy a közösségi médiás narratívákat fölhasználják.

[00:29:37]A másik, hogy nagyon úgy tűnik, hogy azok a beadványok, amikkel a védelem próbálja elérni, hogy ne tárgyalják újra egyáltalán az ügyet, hanem ejtsék.

[00:29:49]Ezek kevés esély van rá, hogy ez ez sikerül.

[00:29:52]És hát lényegében emiatt akkor szerintem én én úgy értelmeztem, hogy Reddington nem látott más választást, mint akkor alapjaiban megtámadni a vádat.

[00:30:02]És hátha a bíró úgy dönt, hogy akkor tényleg nem áll a rendelkezésre elegendő bizonyíték már ahhoz, hogy egyáltalán eljárás induljon.

[00:30:12]Na de a valóságban milyen bizonyítékok vannak arra, hogy ő temette el?

[00:30:13]Tehát értem, hogy mit terjed a közösségi médiában, de hogy itt azért a bizonyítás során előkerült nagyon sok olyan körülmény meg bizonyíték, konkrét bizonyíték, ami azért nem teszi azt vithatató beá, hogy itt a Linzik Clany mit tett.

[00:30:26]Igen.

[00:30:26]Hát az egyik az, hogy tulajdonképpen nem időrendben nem jön ki máshogy a történet, mintogy ő tette.

[00:30:35]Tehát ezek telefonhívások, GPS koordináták, tehát fölmerült egy olyan is, hogy a férje, hogy biztos a férje követte el a gyilkosságot, nem jön [torokköszörülés] ki időben, nem jön ki a a hely hely a hely hely adatok alapján, tehát a kocsinak a koordinátái a telefonos koordináták alapján, a telefonhívások ideje alapján akkor van DNS bizonyíték is, tehát egyszerűen a a gyerekeken a a gyilkossághoz használt fitness szalagok ott van Clency DNS-e.

[00:31:06]Persze az otthonában történt a gyilkosság, tehát ezt is lehet ilyen szempontból vitatni, de nem nagyon van más lehetőség.

[00:31:13]És egyébként a másik pedig az, hogy maga Clency is részleteiben emlékszik.

[00:31:19]Nagyon homályos emlékei vannak arról, tehát ilyen álomszerű, hogy hogy mit tett.

[00:31:30]Mi jöhet ezután?

[00:31:30]Mik a lehetséges forgatókönyvek?

[00:31:35]Tulajdonképpen négy verzió van.

[00:31:35]A az egyik az, hogy ez a legkevésbé valószínű, hogy egyáltalán nem lesz új eljárás, ejtik az egész vádat és ilyen megoldatlan vagy ilyen nem kerül pont az ügy végére.

[00:31:52]Ez az egyik lehetőség.

[00:31:52]Erre nem sok esélyt látok én se meg senki.

[00:31:53]De hát azt azt írtam is a cikkben, hogy annyi annyi meglepetés volt már ebben a történetben, hogy sose lehet tudni.

[00:32:00]A másik verzió az az, hogy vádalkút köt az ügyészség a védelemmel.

[00:32:09]Ez azért is azért sem kizárható, mert egyébként a vád is elég bizonytalan abban, hogy akarnak-e új eljárást.

[00:32:13]Nem nagyon nyilatkoztak még erről.

[00:32:16]Tehát nem nem mondták ki, hogy akkor ők mindenképpen újra perr mennének, vagy hát tárgyalásra mennének.

[00:32:26]Ebben az esetben erre egyébként a Lindszy Clany védelme is nyitott, viszont azt mondta az ügyvédje, hogyha börtönt akarnának kiszabni a kliensére, akkor nem fog belemenni.

[00:32:35]Tehát tulajdonképpen itt ezen a ponton nem tudom felfüggesztett börtönben lehet megegyezni, vagy ebbe akarnak megegyezni gondolom Clensék, vagy kényszergyógykezelésben.

[00:32:48]A harmadik lehetőség, hogy a bíró úgy látja, hogy nem valósul meg a vádirat alapján az előre eltervezett emberölésnek a kategóriája.

[00:32:56]És akkor egy eggyel enyhébb váddal lehet még vádat emelni.

[00:33:03]Ez a hirtelen felindulásból elkövetett emberölés.

[00:33:05]És akkor ha ez ha ennél maradna az eljárás, akkor akkor lehet zárt ajtók mögött, vagy akár nem esküdcék nélkül, akkor lehet eskücszék nélkül döntést hozni, akkor egy bíró döntheti el az egész kérdéskört, és az nyilván egy kisebb médiacirkuszt is eredményezne.

[00:33:26]É igen.

[00:33:26]Szóval ez a harmadik lehetőség, és a negyedik lehetőség az, hogy ugyanúgy újratárgyalják az egész ügyet.

[00:33:33]Tehát kezdődik az egész elől.

[00:33:33]kezdődik az egész előről.

[00:33:34]Viszont ennek van egy olyan nagyon nehéz hozadéka, hogy hát ember legyen a talpán, aki tud 12 olyan embert, sőt 24 olyan embert találni, mert kell 12 póteskütt is, tehát 24 olyan esküttet találni, aki semmit nem hallott erről az ügyről, semmilyen hozzáállása, véleménye nincsen róla, akinek az elő az elődlete olyan, hogy eskütént meg tudja állni a helyét.

[00:34:00]Tehát például nem tudom én nem volt érintett szülés utáni depresszióban, vagy nem volt családon belüli erőzak.

[00:34:10]Családon belüli erőszak.

[00:34:10]Ja, igen.

[00:34:10]Ezt elfelejtettem említeni, hogy ebben a ennél az egy eskütnél, aki föltartotta a döntéshozatalt, vagy aki ellenállt, inkább így fogalmazok, őála egyébként az is felmerült, hogy a családon belüli erőszakos ügye volt, és eleve nem lett volna alkalmas esküttnek.

[00:34:27]Elevegen, tehát eleve nem is szabadott volna eskütként alkalmazni.

[00:34:30]Előfordulhat-e olyan forgatókönyv, hogy Lindzi Clens a gyermekeink megölése ellenére szabadon távozik?

[00:34:37]Hát szinte biztos, hogy nem.

[00:34:37]Tehát ugye azt említettem, hogy Clency pillanat is kényszerkezelés alatt áll, gyógykezelés alatt.

[00:34:47]Ö, és valószínű, hogyha föl is mentenék erre hivatkozva, a mentális állapotára hivatkozva, akkor is kényszergyógy kezelést szabnának ki rá, ami egy olyan helyzet, hogy ott fél évente vagy évente a pszichiáterek vizsgálják felül az állapotát, és ahogy egy cikkben írtam is, hogy vannak erre már precedensek, hogy ilyenkor mi történik.

[00:35:09]Tehát akár olyannal is, akit szülés utáni pszichózis miatt megölte a gyerekét.

[00:35:13]És nem nagyon volt olyan még Messachusetsben, hogy hogy nyolc évnél kevesebbet töltsön valaki pszichiátrián.

[00:35:22]És és én azt gondolom, hogy azt nézve, hogy Clency három év áteltével is milyen állapotban van, ez nem egy nem egy egy-két éves gyógykezelés lesz az ő számára sem.

[00:35:34]Ugye azzal kezdtük a beszélgetést, hogy az ügy túlmutat mostanra egy egyszerű bűntényen, mert nagyon-nagyon sok olyan kérdést vett fel, amellyel társadalmi szinten is foglalkozni kell.

[00:35:41]Szerinted mik ezek?

[00:35:44]Mik a legfontosabbak, amik amiket végig kell gondolni, és ami ami tanulságként elvihető a történtekből?

[00:35:51]Hú, hát az a fő dilemmát szerintem egyébként a New York Times-nak az újságírója kiválóan megfogalmazta.

[00:35:59]Hogy miről miért mire mire redukálódik ez a ezen a ezen a ez a dilemma.

[00:36:03]az, hogy hogy itt valaki megölte a gyerekét, ami egyszerűen a legdurvább vagy a legalapvetőbb emberi ösztön ellen megy ez a bűn.

[00:36:15]És a ennél a bűnnél nagyon sokszor arra szűkül a kérdés, hogy egy ilyen elképesztő, tragikus, megrázó bűn annyira rettenetes, hogy nincs rá mentség, az őrület sem az.

[00:36:31]Vagy a másik lehetőség, hogy csak az őrület magyarázhatja meg, hogy valaki miért követel ilyet.

[00:36:35]Ez az egyik és ezért is érdekes szerintem, vagy ezért van mindenkinek véleménye róla, merthogy nagyon nagyon hát a társadalom nagy részének van gyermeke, van viszonyulása, van saját tapasztalata a szülővé válásról, és egyszerűen nem fér az emberek fejébe, hogy hogyan mehet ezzel az alapvető ösztennel valaki szembe.

[00:37:01]És szerintem ez a legszomorúbb vagy a legnehezebben lenyelhető tanulság ebben a történetben.

[00:37:10]És ezt tulajdonképpen Patrick Kency, a gyerekeknek az édesapja is sokszor megfogalmazta már az elmúlt években, amikor nagyon ritkán interjút adott, hogy hogy történhet olyan tragédia, történhet, beállhat egy olyan állapot, amiről senki nem tehet.

[00:37:24]És az egyetlen, amit tehetünk társadalomként, az az, hogy jobban figyelünk erre a problémára, és empatikusan állunk hozzá, és nem rögtön ítélő bíróságként kommentel mindenki a videók alá, vagy a közösségi médiában.

[00:37:40]Borzságinak nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál és elmondtad ezeket.

[00:37:44]Kösönöm szépen.

[00:37:45]A vezető című műsorunkat láttátok a kollégáim nevében is.

[00:37:47]Köszönöm a figyelmeteket.

[00:37:48]Sziasztok.

[00:37:53]เฮ [zene]