A magyar gyerekek 32 százaléka lesz funkcionális analfabéta felnőttként

[00:00:00]Az adás támogatója az Unikredit Bank.

[00:00:03]Sok gyereknek küzdelem az olvasás.

[00:00:03]Az Unikredit Bank a magabiztos olvasás támogatója.

[00:00:08]Szerintem a mai napig azért a tankönyvekben még azzal fogunk találkozni, vagy a szülők azzal fognak találkozni, hogy a diszlexia az nem kinőhető meg élethosszig fenn marad.

[00:00:14]De azért én már én én ezt döngetném [zene] ezeket a határukat.

[00:00:20]Hogyha megnézzük az olvasási profilt, minden egyes tényezője fejleszthető.

[00:00:25]Tehát nincsen olyan, hogy ez márpedig ilyen és ez befejeződött, ilyen vagy.

[00:00:27]És az egész életünkön keresztül fejleszthető.

[00:00:31]Mindenki tud jobban olvasni, [zene] akár van olvasási nehézsége, akár nincs.

[00:00:36]Egy gyenge olvasó gyerek is eljuthat odáig, hogy megszeresse a könyveket és örömétlenjebb.

[00:00:42]Igen, egészen biztos.

[00:00:45]Egy gyerek ül a tankönyv fölött, nézi a betűket, próbálja összeolvasni őket, újra kezdi, elakad.

[00:00:50]A többiek már rég a következő mondatnál tartanak.

[00:00:52]Talán azt mondják, hogy figyelmetlen, talán azt, hogy lusta.

[00:00:56]Egy idő után pedig ő maga is elhiszi, hogy butább a többieknél.

[00:00:59]Pedig lehet, hogy egyszerűen olyan olvasási nehézséggel küzd, amelyet időben fel lehetne ismerni és megfelelő módszerekkel fejleszteni lehetne.

[00:01:07]De hány ilyen gyerek van Magyarországon?

[00:01:11]Mit jelent pontosan a diszlexia?

[00:01:11]És miben különbözik más olvasási zavaroktól vagy gyenge szövegértéstől?

[00:01:18]Mikor kellene felismerni a problémát?

[00:01:21]Hogyan lehet diagnosztizálni?

[00:01:21]És mi történik azután?

[00:01:24]A legfontosabb kérdés mégis az, hogy hogyan lehet megszerettetni az olvasást valakivel, akinek a könyv sokáig nem az örömöt, hanem a kudarcot jelentette.

[00:01:34]A Buksó mai vendégei két különböző irányból foglalkoznak ezekkel a kérdésekkel.

[00:01:40][horkantás] Steklács János olvasáskutató, a pécsi Tudományegyetem professzora, aki többek között szemmozgásvizsgálatok segítségével kutatja, hogyan olvasunk és mi történik akkor, amikor ez a folyamat nehézségekbe ütközik.

[00:01:52]Séder Veronika nyelvész, logopédus, az integratív diszlexiaterápia kidolgozója, aki a mozgás, a ritmus, a beszéd és az olvasás összekapcsolásával segíti az érintett gyerekeket.

[00:02:06]És mindketten egy-egy vadonatúj könyvvel érkeznek most szeptemberben.

[00:02:10]Nemrég jelent meg Séder Veronika Betűbalett, a titkos nyelv című kötete, valamint Steklács János egy szerzőtársa Csáinék Nézzics Anikó Olvasási stratégiák, tanulás és gondolkodás az olvasás segítségével című könyve.

[00:02:25]Arról beszélgetünk tehát, miért olyan nehéz ma ennyi gyereknek az olvasást, mit tehetünk értük, és hogyan juthatunk el a betűkkel folytatott küzdelemtől odáig, hogy az olvasás valóban öröm és szabadság legyen.

[00:02:41]Kezdjük először a fogalmakkal, hogy mi a különbség, az olvasási nehézség, olvasási zavar, a diszlexia és mondjuk a gyenge szövegértés között, hogy egy egy szülő vagy egyáltalán egy érdeklődő az, hogy igazodjon el.

[00:02:52]Mind az okihátterét tekintve, mind pedig a kimenetelét tekintve különbség van ezek között a fogalmak között.

[00:02:58]Ott középen a tüneteknél már van némi átfedés.

[00:03:04]De kezdjük akkor az elején az okoknál.

[00:03:07]Az olvasási nehézség hátterében valójában inkább környezeti tényezők állnak.

[00:03:12]Tehát például, hogy van egy átmeneti ideigartó betegsége a gyermeknek, amelynek kapcsán kimarad addig a tanulásból, az oktatásból, így hátrányba kerül a többiekhez képest, vagy valamilyen otthoni traumaérte esetleg családi gondok, problémák.

[00:03:28]Azt kell tudni az olvasási nehézségről, hogy ez egy átmeneti állapot és sokkal enyhébb állapot, amin lehet segíteni könnyebben, és viszonylag rövid idő alatt át lehet hidalni.

[00:03:43]Ellenben az olvasásnak a zavara, amit diszlexiának nevezünk, az már egy komplex idegrendszeri fejlődési hátterű probléma, ami nagyon makadcs.

[00:03:54]És azért mondtam a tüneteknél, hogy egyébként kezdetben a kettő mutathat hasonló tüneteket, vagy akár ugyanolyan tüneteket is.

[00:04:03]Viszont a diszlexia az egy nagyon makacs probléma, amin nem lehet olyan könnyen átbillenni, hanem szakszerű megsegítést igényel.

[00:04:11]A szövegértés zavarát, azt pedig inkább eltadnám a kollégámnak.

[00:04:17]Még mindezt kiegészítve az egy nagyon fontos dolog, hogyha most a szülőkre gondolunk és mindenkire, aki otthon megnézi ezt a videót, vagy akár a gyerekekre is, hogy gondoljunk bele, hogy mindannyian, amikor megtanulunk valamit, akkor azt különböző módon tesszük.

[00:04:32]Van akinek az egyik része jobban megy, van akinek a másik, van aki a szorzótárbát tanulja jobban, van aki az összeadást, van aki a 10-es átlépést.

[00:04:42]És hogyha egy-egy terület, amit az olvasási nehézségnél szoktunk emlegetni, lassabban megy, nehezebben megy átmenetileg, az teljesen természetes.

[00:04:51]Tehát nem kell pánikba esni semmiképpen.

[00:04:54]Hát ugye ezek az alapfolyamatokat érintik elsősorban, tehát a a betű hangmegfeleltetés, szótag, szófelismerés, mondjuk a mondatszintjeig megyünk itt el.

[00:05:05]A szövegértésnél, ott már az egész szöveg megértéséről van szó.

[00:05:09]És hát bizony mind a kettőnél ott van az is, hogy van egy, ami a vizuális dolgozási rendszernek a problémája.

[00:05:16]Tehát az, hogy látom és eljut hátulra ellátóterületre, ahogy összerakja ez a 2530 területünk a a képet róla, és lefordítja, és innentől jön a nyelvi rész, ami a nyelvi, tehát a magának a nyelvi megértésnek a a zavara.

[00:05:31]És hát mondjuk az, hogy valaki egy szöveget nem ért meg, az nagyon könnyen lehet attól, hogy mondjuk a szókincse rossz, a hallása rossz, vagy olvasásnál a látásra rossz.

[00:05:45]Tehát annyi minden dolog szóba jön, hogy igazából ez egy nagyon fontos dolog, hogy személyre szabadtan megkeressük, hogy hogy kinek milyen a az egész struktúrát, hogy hol hol áll a probléma lényege.

[00:05:58]Mégis mondjuk egy szülő az mikor nyugodjon meg, szóval hol húzódik a határ, a olvasástanulásnak a nyilvánvalóan létező természetes bizonytalansága meg a valódi problémák között.

[00:06:07]Ez még a szakembereknek is nehéz egyébként.

[00:06:10]És éppen ezért van az, hogy nem adják ki annyira könnyen a diszlexiadagnózist, mondjuk egy első osztályos gyereknek még, hanem időnek kell eltennie, több felmérésen esik keresztül az a gyermek, és még várnak.

[00:06:24]És pontosan azért, amit itt János is mondott, hogy mert egy abszolút normális az, hogyha bármelyikünk egy új dolgot elkezd tanulni, jelen esetben ugye az olvasást, a gyerekek, akkor hibákat vétünk, és ez egy teljesen normális folyamatnak is lehet a része.

[00:06:38]És akkor várnak még a szakemberek, hogy na nézzük, hogy megmarad-e, vagy tudunk rajta segíteni.

[00:06:48]Viszont ez egy olyan nagyon kétélő dolog, mert így nagyon gyakran előfordul az a helyzet, hogy már harmadik, negyedik osztályos a gyermek, sőt én még hallok olyat is, hogy még idősebb, amikor megkapja a dyszlexia diagnózisát.

[00:07:02]De hát ugye addig addig egy csomó szenvedésen ment keresztül.

[00:07:07]János, azt mondtad az előbb, hogy egészen különböző okai lehetnek a az olvasási teljesítmény gyengélkedésének, hogy úgy mondjam.

[00:07:15]De mi a leggyakoribbok?

[00:07:17]Most inkább a a pézából indulnék ki.

[00:07:17]Az egy egész aktuális dolog.

[00:07:19]Ugye nemrég ismertük meg az eredményeket.

[00:07:22][zihálás] A azt mondanám, hogy a a leggyakoribb ok az az életmódunknak megfelelő okok, ami miatt nagyon keveset tudunk tenni.

[00:07:34]Ez az egész fölgyorsult, rettenetes gyorsan kapkodó információ, halmozó, habzsoló világ.

[00:07:40]És hogyha megnézzük a a pizza teljesítményeket, szóval, hogy amiben világszinten nagyon sok probléma van, az a hosszútávú kitartó, odafigyelő olvasásnak a jó megértése.

[00:07:51]Tehát akár mondjuk a szemkövetésel is nézzük, hogy merre jár a szeme, és egy idő után ledobja a láncot.

[00:07:58]Nem, nem kö egyszerű nem tud odafigyelni rá.

[00:08:00]Túl sok az információ, megszokja, hogy minden az ő szórakoztatására van a telefonon, azt néz, amit akar.

[00:08:06]És ez az úgynevezett h readader, úgy hívják, a ez a kapkodó olvasó.

[00:08:11]Ez nagyon szépen látszik a pézából, tehát hogy a a mély odafigyelő, figyelmet igénylő, koncentrációt igénylő olvasásban van a probléma.

[00:08:21]És hát ezt mondjuk nem idegrendszeri oknak mondanám, hanem ez a társadalmi környezetünknek az oka.

[00:08:28]Mind a ketten mondtátok tulajdonképpen és megütötte a fülemet, hogy lehet valaki technikailag jó olvasó, miközben alig érti, amit olvas.

[00:08:37]Mondom, amit most tapasztalunk.

[00:08:39]Ez ez a ugye van egy hosszabb kutatási programunk, most érünk a végére.

[00:08:44]Másodiktól negyedik kísértük a gyerekeket, és a hangos olvasási folyékonyságot, fluenciát vizsgáljuk az ő esetükben, hogy a különböző komponensei hogy fejlődnek.

[00:08:54]és három komponensst nézünk.

[00:08:56]Az időtényezőt, hogy mennyi idő alatt olvassa el.

[00:08:59]A másik a pontosság, tehát hogy a referencia szöveghez képest mennyi eltérése van.

[00:09:03]A harmadik az azt úgy mondjuk prozódia.

[00:09:06]Ez a kifejező ereje képessége az olvasásnak.

[00:09:11]És ami az egyik legfontosabb megállapítása ennek a kutatásnak, vagy új, amit látunk benne, hogy a gyerekeknek a rangstabilitása, úgy mondjuk, tehát hogy hanyadikok a 650 induló gyerek közül, az nagyjából megegyezik, alig változik, az átlagos fejlődésük is hasonló, viszont ez ennek a három komponensnek a fejlődési üteme nagyon eltérő.

[00:09:36]És hogy ez az időben is érdekes, amit kérdezel.

[00:09:38]Tehát, hogy lehet olyan időszak, amikor valaki begyakorolja azt, hogy ő most szépen kifejezően olvas, de hát közben meg a a megértése nem.

[00:09:48]Hát közben utána megkérdezzük, hogy mit olvasott, akkor nem tudja elmondani.

[00:09:50]És ez fordítva is létezik, tehát hogy hogy valakinek nagyon jó elméletileg a szövegértése hallás alapján vagy bárhogy, de közben hibásan vagy nagyon erőfeszítéssel olvas.

[00:10:00]Na most akkor én meg hozzáteszek ehhez az egész kérdéskörhöz egy kis pszicholingvisztikai tudományt, merthogy én nekem ez a kutat, ez volt mindig a kutatási területem.

[00:10:09]Nagyon szuper, hogy ma már léteznek ilyen műszeres vizsgálati lehetőségek, amelyekkel gyakorlatilag olvasás közben nyomon lehet követni azt, hogy mi történik a az emberben, miközben olvas.

[00:10:22]Ezt csinálják részben ugye Jánoséka szemkamerás vizsgálatokkal, másrészt pedig funkcionális emri vizsgálatokkal is végeztek már kutatásokat azzal kapcsolatban, hogy hogyan olvas egy úgynevezett tipikus olvasó, tehát egy jó jól olvasó, meg hogyan olvas egy diszlexiás.

[00:10:42]Ezt úgy kell elképzelni, bocsánat, hogy pásztázza az agyát a gép, miközben ő Igen.

[00:10:45]Pásztázza az agyát a gép.

[00:10:45]Igen.

[00:10:45]És akkor ilyen kis agyi térképek rajzolódnak ki közben.

[00:10:49]És ezek a mostani modern képalkotó eljárások már bebizonyították vagy igazolták a pszicholingvisztikában addig csak elméletben létező ilyen eolvasási modellt.

[00:11:02]Korábban azt mondták, hogy úgynevezett kétutas olvasási modellben olvas az ember.

[00:11:07]Ez azt jelenti, hogy van az agyban egy olyan terület, amely azért felel, hogy ezt a hangbetű megfeleltetést meg tudjuk csinálni.

[00:11:18]Tehát ezt az analizáló, szintetizáló olvasást.

[00:11:20]Ezt használjuk akkor, amikor hat-hét évesek vagyunk, és éppen elkezdünk tanulni olvasni.

[00:11:25]De mondjuk akkor is, hogyha már felnőtt jól olvasók vagyunk, de egy olyan szó kerül elénk, amit még addig sosem láttunk, akkor azt nekünk is így betűről betűre kell elolvasnunk.

[00:11:34]Így technikázni kell.

[00:11:34]De hogyha már nagyon sokat technikáztunk, akkor egy másik agyterület lép működésbe.

[00:11:42]Ezt vizuális szóforma felismerő területnek nevezik.

[00:11:44]Ami pedig egy olyan, hogy ránézek mint egy fotóra a szóra, és már azonnal el is tudom olvasni.

[00:11:53]És akkor itt válik el a két utas meg a mostani modern háromutas olvasási modell egymástól, hogy most már az eszközös vizsgálatoknak köszönhetően azt is tudjuk, hogy van olyan, akinek működik ez a ez a gyakorlott olvasó potenciálja, hogy ránézéssel is tudja olvasni és tudja is a jelentését, de olyan is van, hogy ránézel olvassa, de nem érti, nem tartozik hozzájelentés.

[00:12:24]És akkor van ez a három, vagy inkább kettő, de különböző agyterület, és még belép egy negyedik is a képbe, ami pedig majd előkészíti az olvasásnak az artikulációs formába öntését.

[00:12:33]Szóval ezt egy ilyen bonyolult hálózati rendszernek kell elképzelni, aminek így probléma merülhet fel az egyik részén is, a másik részén is.

[00:12:43]Nehéz egyébként a nyomon követni, meg így kimazsolni.

[00:12:47]És van ennek bármi köze az intelligenciához?

[00:12:50]Ú, de remek kérdés.

[00:12:50]Köszönöm.

[00:12:50]A diszlexiás gyerekek, intelligens gyerekek, tehát normál vagy átlagos vagy átlagon felüli intelligenciával rendelkeznek ráadásul, és ez is nehezíti az ő életüket.

[00:13:04]Hogyha egyébként számot kéne mondanotok, akár a klasszikus diszlexia, akár csak a különböző olvasási zavarok kapcsán, akkor a magyar mondjuk általános iskolás gyerekeknek hány százalé-a érintett?

[00:13:13]Hát legutóbb egy nagy nemzetközi metaelemzést olvastam, ami azt mondja, hogy 7,1%-a.

[00:13:21]Ezt ugye nagyon sok publikált adatból számolják ki.

[00:13:23]Nincs okunk azt feltételezni, hogy a magyar gyerekek mások lennének.

[00:13:28]Van, aki azt mondja, hogy 5 és 10, 5 és n között.

[00:13:29]Van, aki ezt a hét nyolcat vagy hatolcat is hallottam.

[00:13:34]Tehát nagyjából ez a ez a szám.

[00:13:37]És akkor ehhez jön még idézőjelbe, akik csak szöveg csak szövegértési gondokkal küzd.

[00:13:42]Hát most abba érdemes belegondolni, hogy a mostani píza szerint a legalsó kategóriába tartozó, akik várhatóan funkcionális analfabéták lesznek, hogyha elmennek dolgozni és munkahelyet keresnek és állást és az interneten próbálnak barangolni.

[00:14:01]Azelőtt 26%-a tartozott a magyar gyerekeknek ebbe a kategóriába.

[00:14:03]óriási.

[00:14:06]Nekem a katonaság körében még a doktori értekezésemben a fiúknak a száma is nagyjából ilyen 25-30%.

[00:14:15]Most a mostani mérése 32% lett.

[00:14:15]A magas kategóriába teljesítők viszont visszaestek.

[00:14:20]Eddig is tragikus volt az, hogy hogy középről megy ebbe a két kategóriába egyre több gyerek.

[00:14:25]De most azt látjuk, hogy ez az alsó, ez növekszik meg, és a az a fölső, amiben a a jók vannak, az pedig csökkent.

[00:14:32]Hát ilyen szempontból látjuk ezt, hogy maga a szövegértés, de ez nem csak Magyarországon, hanem hanem világszerte visszaesében van.

[00:14:42]Tulajdonképpen ezzel azt mondtad, hogy a társadalom harmada üzd valamilyen módon ezzel a problémmal.

[00:14:48]És itt a katonaságnál nyilván ott férfiakat tudtál csak mérni.

[00:14:50]Ö ennek van bármilyen ilyen nemi alapú differenciáltsága, tehát másként érint lányokat, mint fiúkat.

[00:14:59]Gyakran halljuk ezt, hogy régen nem volt ennyi diszlexiás.

[00:15:01]Akkor ez vajon azért van elsősorban, mert tényleg növekszik a különböző olvasási zavarokkal küzdőknek a száma, vagy egyszerűen nem is figyeltünk rájuk, vagy nem tudtuk egyáltalán kiszűrni?

[00:15:12]Ühüm.

[00:15:12]Van, aki azt mondja, hogy azért mi mivel most egyre többet, több gyereket mérnek és egyre pontosabb módszerekkel, ezért a számuk vagy ezért emelkedik a számuk.

[00:15:23]Van, aki azt mondja, hogy régen többet beletettek ebbe a kategóriába, akiket nem tudtak megtanítani, rendesen olvasni, több oknál fogva ezt is lehetne sorolni, hogy mi azokra azt mondták, hogy azért, mert diszex, hogy ez ilyen felelősség elről való menekülés volt.

[00:15:36]Én arra tippelnék, hogy nem változik a a szám Igen.

[00:15:45]picit ez nagyon érdekes, hogy hogyan mérik ugye a a gyerekeket, hogy milyen eljárásokkal.

[00:15:52]Meg amikor mérik, hogy kikartóznak a diszlexiás tanulók közé, akkor lehet, hogy már vannak olyan tanulók, akik akik amúgy diszlexiások, csak még nem kaptak róla diagnózist, és nem kerülnek be a számításba.

[00:16:07]Szóval így ez is probléma.

[00:16:10]nagyon sok diszlexiás gyermek megkompenzál és olyan jól kikompenzálja az ő problémáit, hogy hogy lehet, hogy a kutya nem veszi észre akár egész életében, hogy egyébként ő diszlexiás volt, de hogyha őt magát megkérdeznénk, hogy mennyit küzdött így az iskolai évei alatt, akkor arról bizony bőségesen be tudna számolni.

[00:16:31]ilyen Dragomán György író szokott erről rendszeresen beszámolni, ami azt jelenti, hogy tulajdonképpen akkor a rendszer két irányból is torzít, mert mert aki otthon olyan családi háttérből jön, hogy ezzel tudnak foglalkozni, meg egyébként is intelligensebb a a a gyerek, ott lát, hogy észre se veszik.

[00:16:49]Máshol pedig a egyáltalán, hogyha valami nehezebb környezetből jön, akkor pedig hajlamos a rendszer azt mondani, hogy hát diszlexiás, és akkor nem kell a többivel törölni.

[00:17:00]és a szociolingvisták, ez a szociolingvisztika ugye a társas nyelvészet jelenti.

[00:17:05]Ők már régóta foglalkoznak ezzel a kérdéskörrel, hogy például nem tudom mennyire emlékeztek régiérzitő így a nyelvészeti tanulmányainkból szerintem mindan mindannyian találkoztunk az ő kutatásaival.

[00:17:16]Ő vizsgálta azt, hogy a a cigányroma közösségekből a gyerekek, ahogy bekerülnek az iskolába, és mondjuk gyengébb olvasási gyengébb az olvasási teljesítményük, vagy gyengébb tanulási teljesítményt mutatnak, lehet, hogy hajlamos a társadalom, hajlamosak vagyunk rögtön megbéjegezni őket, hogy hogy hát mert gyengébb képességekkel rendelkeznek közben.

[00:17:40]Meg lehet, hogy csak annyiról van szó, és itt jön a nyelvi háttér, meg a nyelvi szocializáció, hogy egyszerűen más nyelvi szocializációs háttérrel érkezik.

[00:17:50]És mondok egy nagyon-nagyon egyszerű kis banális példát, hogy az iskola egy meghatározott szókincset vár el a hat-hét éves bekerülő gyermekektől.

[00:18:02]Nem is feltételezi, hogy nem tudja a gyerek, hogy mi az, hogy elefánt.

[00:18:05]mondom, hogy nagyon egyszerűt mondok, de hogyha annak a szegregált környezetben felnövekvő gyereknek a a családjában nincsenek könyvek, soha életében nem látott képeskönyvben elefántot nem is meséltek neki róla, állatkertbe meg aztán pláne, hogy nem vitték, akkor bekerül az iskolába, és nem [torokköszörülés] az, hogy nem ért, hát nem érti a mondatot, igen, meg nem tud vele manipulálni, de nem azért, mert ő buta, hanem hogy egyszerűen más nyelvi szocializációs háttérrel érkezett.

[00:18:33]Csak az, hogy tegyem hozzá személyes tapasztalataimból életre szóló tapasztalatom, hogy én érettségi után képesítés nélküli tanárként kezdtem el dolgozni egy olyan osztályban, hogy egyik padsorban hatodik, másik padsorban nyolcadik, többnyire roma gyerekek.

[00:18:50]Ö, és azt vettem észre ott mindjárt az elején, még szinte gyerekként, hogy valószínű, hogy hogy tehát, hogy ők ők ők nem azért kerültek oda, mert kisegítő iskolában történő kezelés szükséges nekik, hanem egyszerűen nem tudtak még magyarul.

[00:19:12]Tehát, hogy a hatod hat éves korukra nem tanultak meg még annyira.

[00:19:15]És nyilván, hogyha engem kérdeznének egy egy dán teszten, akkor én ott elég rosszul szerepelnék, mert történetesen nem tudok dánul, és valami hasonló dolgok történhettek akkoriban.

[00:19:25]Egészen biztos.

[00:19:28]Tegyük fel, hogy mondjuk egy átlagos, elsős vagy másodikos gyereknek a szülei azt veszik észre, hogy feltőnő nehezen tanul olvasni ideális esetben.

[00:19:38]És majd beszélünk a nem ideális esetekről.

[00:19:39]Szóval mi történ minek kéne, hogy történjen vele a közoktatásban?

[00:19:44]tehet jelzést a szülő az iskola felé, illetve tehet jelzést az iskola is a gyermekről, attól függ, hogy ki veszi észre.

[00:19:51]És mind a kettő irányból felvehetik a kapcsolatot az adott pedagógiai szakszolgálattal.

[00:19:55]Ezeknek a pedagógiai szakszolgálatoknak a feladatuk az, hogy meghatározott, sztendizált mérőeszközökkel, tesztekkel felmérjék a gyermeknek a vonatkozó részképességeit.

[00:20:12]És elindul akkor ez a folyamat.

[00:20:12]Mondjuk megteszik a jelzést, és akkor a gyermek felkerül egy listára, egy várólistára, hogy majd anyadikó anyadikán sor kerül rá, és akkor megvizsgálják.

[00:20:24]Lehet, hogy egy mondjuk egy második osztályos gyermekről van szó, lehet, hogy egy év múlva kap időpontot.

[00:20:28]Na hát addig ugye egy kérdőjel, hogy mit tehet.

[00:20:34]addig esetleg a szülő magánúton kereshet valamilyen fejlesztési lehetőséget a gyermekének, vagy küzdenek otthon, hogyha megtörténik mondjuk időben.

[00:20:40]Ja, gyorsan azért elmondom, hogy egyébként senki ne úgy értse, hogy ez a szakembereknek a hibája, hogy majd itt mondom ugye Nagy Szabanka, hogy majd kap valamikor hónapok múlva időpontot.

[00:20:53]Egyszerűen kevés a szakember, nagyon le vannak terhelve, ez csak ennyi.

[00:20:55]Tehát, hogy senkit nem hibáztatunk, nem, nem arról van szó.

[00:20:59]Ez egy jelenség, hogy sajnos, hogy ez van.

[00:21:01]hogy még egyre több a rászoruló gyermek, a kapacitása az meg annyi, amennyi.

[00:21:06]Na és visszatérve, hogy tegyük fel, hogy megkapja a vizsgálati időpontot, akkor felmérik a gyógypedagógusok, logopédusok az ő részképességeit, kap egy diagnózist, de ebben a diagnózisban még nagyon óvatosak a szakemberek, amit az előbb említettem már a beszélgetésünknek az elején, hogy hogy bár lehet, hogy mutatja a diszlexiás tüneteket, még nem rohanunk fejjel a falnak, kap a gyermek egy BTM diagnózist, csak egy nehézséges, egy tanulási nehézséges diagnóz.

[00:21:35]és azt mondják a szülőnek, hogy majd egy év múlva jöjjenek vissza, és akkor kontrolláljuk újra, újra megvizsgáljuk.

[00:21:44]Viszont ez már jó, mert már ezzel a diagnózissal jogszerűen kaphat a gyermek az iskolában, tehát a rendes tanítási időn belül fejlesztő foglalkozásukat, és kap is.

[00:21:58]És kap is.

[00:21:58]Ez is egy olyan dolog, hogy alapvetően kap, csak ugye ott is nagyon kevés a szakember, nagyon le vannak terhelve, és előfordul olyan, hogy mondjuk, nem tudom, három-négy gyereket egy szakember kivisz a mondjuk a matekóráról meg a nem tudom én milyen óráról, mert hát muszáj valamikor megoldania, ami meg ugye nem jó, mert akkor arról az óráról hiányzik, na zárójá bezárva, és akkor kivisz három gyereket, hogy megadja nekik azt a bizonyos kötelező fejlesztést.

[00:22:27]Igen ám, de Julikának inkább díszgráfiája van az írása.

[00:22:29]Írás megy neki nehezen, de amúgy egész jól olvas.

[00:22:35]Pistikének, mit tudom én, van egy másik, a harmadiknak meg harmadik.

[00:22:39]És mit csináljunk most abban a 45 percben?

[00:22:42]Akkor mire helyezze a [torokköszörülés] hangsúlyt?

[00:22:44]Tehát, hogy ez is egy picit picit nehéz, picit döcögős.

[00:22:48]És akkor így kell elképzelni a a folyamatot, hogy gyakran akkor azt látják a szülők, hogy hát csak nem jutunk így egyről a kettőre, akkor keresünk még inkább magánúton is valamilyen segítséget, megtámogatást, akkor eljön egy év múlva a kontrollvizsgálat időpontja, vagy két év múlva, de addigra már elthet három-négy év a gyermeknek az életéből.

[00:23:06]János, mit tud ehhez hozzátenni az a szemmozgásos vizsgálat, amit amit ti végeztek, és amit most nagyobb merítésben több gyereknél csináltok Pécset.

[00:23:16]Mit lát a szemkamera, amit egy hagyományos vizsgálat?

[00:23:20]Nem.

[00:23:20]Hát ugye először is az egy fontos dolog, hogy ennek a keretei az, hogy ö az, hogy valaki hogy olvas, jól meg vagy nem jól, az eléggé kevés kiindulópont ahhoz, hogy fejleszteni tudjuk.

[00:23:34]És ugye nem csak azt, akinek olvasási problémái, nehézségei vannak, hanem bárkit.

[00:23:39]És ez egy olyan kísérleti programunk, amiben az olvasás képesség általunk kiválasztott szakirodalomból vett ötletek alapján 13 részképességét, elemét nézzük, és azt nézzük, hogy ez milyen összefüggésben van a teljesítménnyel.

[00:24:01]Ennek az egyik része a szemkamerás vizsgálat.

[00:24:03]Ezt úgy kell elképzelni, hogy odaül a gyerek egy monitor előtt, azon van egy szemkamera, mind a két infrakamera veszi mind a két szemét, és azt nézzük, hogy a szövegen merre megy a szeme.

[00:24:13]Most ebből néma olvasás esetén olyan információkat kapunk, amit sehonnan máshonnan nem tudunk.

[00:24:20]Azt könjük belátni, hogy ugye az, hogy te elolvasol egy szöveget és megkérdezik, hogy ki szerepelt benne és kivel találkozott és hol játszódott a történet, válaszolsz, esetleg megnézik, hogy mennyi idő alatt olvastál, de ennél többet nem tudsz.

[00:24:34]meg a gyerekről, aki olvasott.

[00:24:34]Viszont itt látod azt, hogy mit csinált a szeme, megállt, visszament, milyen információkra volt szükség, hányszor ugrott visszafelé.

[00:24:42]Ez egy nagyon fontos tényező.

[00:24:45]Minden olvasási problémánál, a diszlexiásoknál is nagyon pontosan le van írva, hogy hány százalék milyen esetben, hogy működnek ezek az úgynevezett regresszív szakkádok.

[00:24:54]Mekkora a szakkádamplitúdó.

[00:24:54]Nem mondok több idegen szót, ez az előreugró szakkád.

[00:24:59]Én már nagyon sok, most 140 gyerekkel dolgozunk együtt.

[00:25:01]Éppen tegnap fejeztük be a felmérést az utolsó iskolában, de rajtuk kívül is nagyon sok gyerek olvasását láttam már, és azért elég könnyen nem tudom megmondani belőle, nem is szabadna azt mondani, hogy na ez egy szexiás, de de nagyon gyanús.

[00:25:17]Szóval nagyon tipikus az, hogy a szófelismerésnek van problémája, lassan halad.

[00:25:24]azt tudom mondani ennyi tapasztalat után, és ugye nem pörög a statisztika, nem mérek a szememmel, de ha látom, akkor akkor az látszik belőle, hogy na ez az átlagosnál itt tipikusabban úgy viselkedik, mint a diszlexiás olvasó.

[00:25:37]Tehát mondjuk ez egy nagyon fontos dolog, hogy statisztikailag vannak bizonyos jellemzői a diszlexiás olvasásnak.

[00:25:44]ez a fixáció, hogy hol áll meg a szeme, hányszor áll meg, meddig tart egy ilyen információfelvevő időszak, menny mennyi az ugrás távolsága gyártosan olvasó felnőtt esetében hét-kilenc karakter, tehát nem szó szóló szóról olvasunk, hanem karaktertávolságokat ugrik a szemünk.

[00:26:01]Ezt a statisztika le tudja írni, hogy mi az, ami a diszlexiára jellemző, de nem lehet egyéni diagnózist adni, merthogy annyifélék vagyunk, és ez a dologból csodálatos.

[00:26:10]És ugye itt is a ennek a programnak, amiben ugye az olvasási profilt alakítjuk ki, mindenkinek az olvasását leírjuk, hogy a különböző rész területeken szerepel, ebbe is azt tudjuk hozzátenni, hogy egyáltalán a magyar nyelven olvasásnál hogyan tudunk úgy profilozni, hogy előre tudjuk mondani azt, hogy na ez a gyerek ez ebbe meg ebbe ügyes, ebbe átlagos, na a szókincse az kisebb vagy alacsonyabb, mint a a többieknek a figyelme, az egy kicsit lassabb vagy szétszórtabb.

[00:26:36]és hogy mondjuk hogyan függ ez össze majd a fölső tagozatos vagy gimnáziumi teljesítményével, akkor már ott be tudunk avatkozni azon a ponton.

[00:26:44]És hát ehhez a szemkamera egy nagyon fontos és ö érdemi hozzájárulást adó szempontb.

[00:26:54]És tegyük fel, hogy lesz egy diagnózis, lehet, hogy csak évek alatt.

[00:26:56]És utána mi történik?

[00:26:58]Szóval kap Magyarországon ma egy gyerek egy ilyen diagnózis után valódi rendszerre, személyre szabott fejlesztést?

[00:27:04]Igen.

[00:27:04]Tehát továbbra is folytatódik az, amit az előbb elmondtam, hogy az iskolai kereteken belül is kap a gyermekfejlesztést.

[00:27:14]Ö nyilván a problémafüggő, hogy ki heti hány órában meg milyen típusút.

[00:27:20]Illetve kap különböző egyéb segítségeket is az ő tanulmányaihoz.

[00:27:24]Értem ezalatt például azt, hogy többletidőt valamilyen dolgozatnak az elkészítéséhez, vagy lehet, hogy egy szóbeli felelet helyett engedik, hogy ő írásban feleljen, vagy pont fordítva az írásbeli helyett, hogy inkább szóban.

[00:27:38]És itt említeném meg még a segédeszközöknek a használatát.

[00:27:45]A az olvasásnak a zavara, a diszlexia, az gyakran együtt jár az írásban megjelenő hibázásokkal is.

[00:27:51]Létezik külön is az írásnak zavara marginálisan, de azért általában a a kettő így együtt szokott járni.

[00:27:59]És most akkor azokról a gyerekekről beszélek, akiknek elsősorban az írás megy nehezen díszgráfiások.

[00:28:07]ők például jogszerűen megkaphatják a billentyűzetet, mint segédeszközt az iskolai jegyzetelő munkájuknak a munkájukhoz, vagy például a különböző beadandó dolgozatoknak az elkészítéséhez, vagy az iskolai dolgozatok elkészítéséhez.

[00:28:25]És akkor ez úgy működik, hogy a a szakszolgálati véleménybe beleírják ezeket a lehetőségeket a gyermeknek, és ezt eljuttatják az iskolaigazgatóhoz.

[00:28:36]Az iskolaigazgatónak pedig erről értesíteni kell természetesen megfelelő formában, írásban a gyermeket tanító, osztálytanítót, a vagy felsőtagozatban már ugye a tanárait, az összes tanárát, és a tanároknak meg kell engedniük ezeknek az eszközöknek a használatát a a gyermekeknek.

[00:28:56]Ö, na most itt felmerülhet a rendszer különböző szintjein több probléma is.

[00:29:01]Valahol valami elcsúszik, ugyan megkapja a lehetőséget, de sajnos én a saját praxisomból hallok olyanokat is, hogy de mégsem engedik meg az iskolában.

[00:29:09]Ez az egyik, ez az egyik probléma.

[00:29:12]A másik pedig, hogyha maradunk a díszgráfiásoknak a billentyűzet használatánál, a az pedig az, hogy hiába adunk oda a gyereknek egy segédeszközt, hogy tessék, a számodra nagyon nehézkes folyóírás helyett írhatsz ezen, egészen addig, amíg nem adunk hozzá használati utasítást is, akkor adtunk a falnak egy pofont.

[00:29:34]Mert hogyha a gyerek ilyen görnyet háttal és így keresgéli rajta, hogy hol vannak a betűk és úgy próbál írni, akkor akkor az ugye majdnem azt mondom, hogy többet árt, mint használ, hiányzik a rendszerből, kijukadok a végére, amit mondani akarok, a 10 újas vakírás vagy elektronikus írástechnika tanításának a a tanítása sajnos.

[00:29:52]és arra valahogy föl van készülve hát bármilyen rendszer, hogy mi lesz, mi van azokkal, ahol ezt később állapítják meg, vagy legalábbis gyanús.

[00:30:04]Tehát, hogy nem nem akkor, amikor ki kéne szűrni kisiskolás korában, hanem később akár középiskolás korba, vagy fiatal felnőtt korba.

[00:30:12]Szóval azokkal tud valamit kezdeni az állam intézményesen, vagy vagy mi a teendő?

[00:30:19]Hát ez is nagyon jó kérdés, merthogy ott találkozunk ezzel a felsőoktatásban, volt egy időszak, amikor a hallgatók jelentkeztek, hogy hát ők őnekik azért nincs nyelvvizsgájuk, mert diszlexiások.

[00:30:31]És akkor el kellett menni a felnőtteket vizsgáló egyetlen ilyen hely létezett akkor Magyarországon oda, és akkor ott kaptak egy valamilyen diagnózist.

[00:30:40]De ahogy az oktatási rendszernél szoktunk arról beszélni, hogy a rugalmas alkalmazkodása az a sikerének a kulcsa.

[00:30:47]Egyébként a az egészségügynél hasonló dolgok vannak meg ebbe az egész világba.

[00:30:52]Tehát hogy nem csak de nem csak diszlexiáról beszélünk, ADHD-ról beszélünk.

[00:30:57]A figyelem zavar sorolhatnánk.

[00:30:59]Tehát, hogy azt érdemes tudni, hogy az egész világon minden átlogostól eltérő jellemző tulajdonságból egyre több van, mint balkezesekből is.

[00:31:09]És ugye ezt a pedagógiában mindig a neurodiverzitást emlegetjük azt, hogy hogy egyéni fejlődési utak vannak néha lelassulni ez az erőssége, az az erőssége.

[00:31:19]Szóval nincs fölkészülve ez a ez a rövid válasz.

[00:31:25]Szerintem lehet, hogy Verodika is egyetért vel.

[00:31:27]Én is egyetértek veled, hogy nincs felkészülve a rendszer, és bizony nagyon sok sérülés éri ezeket a ezeket a gyerekeket, fiatalokat, fiatal felnőtteket.

[00:31:36]És képzeljük el azt, hogy adott egy egyébként tehetséges ember, mert lehet, hogy Xterületen egy nagy koponya, de ezek miatt a kudarcai miatt például elkallódik, elveszítünk egy tehetséget, vagy nem tudom, olyan mértékű szorongással élnek sokszor gyerekek, hogy már testi tünetekben jelentkezik náluk az a bizonyos szorongás.

[00:31:56]Befolyásolja a munkaerőpiaci elhelyezkedési lehetőségeiket.

[00:32:01]Én inkább ezt ezt látom, sajnos ez a nincs felkészülve, nem tud vele mit kezdeni a rendszer sajnos.

[00:32:08]Ezt én is mindenképpen gondoltam, hogy erre egy-két mondatot kellene, hogy szánjunk.

[00:32:13]beszéltünk a szülőkről, a a az iskoláról, a társadalmi környezetről, de gond képzeljünk el most csak aki most minket néz egy olyan helyzetet, lehet, hogy saját magára is rá fog ismerni, hogy mondjuk van a családban egy olyan, legyen most kislány, óvodába gyönyörűen teljesít, ovónéni kedvence, mindent megcsinál, mindenben annyira ügyes, a szülőnek a büszkesége és az egész családnak gyönyörűen érzi magát ebbe a helyzetbe.

[00:32:40]elismerik.

[00:32:40]Egyszerűen úgy úgy tűnik, hogy hogy barátságos a világ.

[00:32:45]Egész addig a pontig még nem jön az, hogy hát ez nem megy.

[00:32:47]Jaj, hát azt nem úgy van.

[00:32:49]Olvass csak el jobban, nézd csak meg jobban.

[00:32:51]És ő megnézi, ő elolvassa, ő mindent megtesz, amit mondanak neki, de nem tudja.

[00:32:56]Jön a kudarc.

[00:32:58]És hát ezek a ezek szörnyű dolgok, amit Veronika is mond, elkezd szorongani, elkezd frusztrálódni, nem érti, hogy mi a baj.

[00:33:07]Tehát most ebbe csak gondoljatok bele, hogy ez a helyzet, hogy valami nem stimmel, és nem tudom, hogy mi, de valami baj van velem.

[00:33:14]Szóval ez borzasztó.

[00:33:14]Éppen ezért ezt most tényleg nagyon szeretném aláhúzni, és hogy talán az egyik legfontosabb üzenete itt ma [torokköszörülés] annak azok közül, ami ami eszembe jut.

[00:33:24]Tehát, hogy az, hogy őnekik olyan környezetet teremtsünk, hogy fontos vagy, szeretünk, örülünk neked, ez egy természetes dolog, és ezzel sok ember van így, és én is, meg ez is, meg az is, és elmondjuk, hogy ki még, és hogy ez ez ez egy olyan jellemző, ami egy olyan dolog, ami bárkivel előfordul, és hogy ez nem a te hibád, és hogy van olyan mód, amivel tudjuk enyhíteni a helyzetet, és ott tudsz jönni a többiekkel, és boldog ogan tudsz az iskolaévekben viselkedni.

[00:33:56]Ez egyszerűen felbecsülhetetlen fontosság, én azt hiszem.

[00:34:01]Igen, igen.

[00:34:01]És azt hiszem, hogy a gyerektársakat, a többi gyereket is kellene egy picit érzékenyíteni ezekre a jelenségekre, mert nagyon sokszor hallom sajnos azt is, hogy és csúfolják az osztálytársak, és nem azért, de én sokszor elgondolkodom ezzen, hogy alapvetően egy pici gyerek, amikor megszületik, és még csak ilyen totyogó korúra gondoljunk, akkor te is biztos így megjelenik szemetek előtt az a kis totyogó, aki hogyha a környezetében valaki el els elírja magát, vagy nem tudom, akkor így megdöbben, és adja neki a papírzsebkendőt, vagy valami.

[00:34:34]Azt akarom ezzel kifejezni, [torokköszörülés] hogy a picik, a gyerekek természetüknél fogva nem gonoszak, sült inkább, ők szeretnének segíteni.

[00:34:42]És miért van az, hogy hét, nyolc, kilenc éves gyerekekről azt hallom már az iskolában, hogy ők meg gonoszak, és szekálják és piszkálják a gyengében teljesített társukat, mintás.

[00:34:54]Ezt akartam kihozni belőle, hogy rendkívül fontos lenne otthon is beszélgetni a gyerekekkel, az iskolában is beszélgetni.

[00:35:05]Egyébként a olvasási nehézségnek a társadalmi következményeirőre, amirő volt szó, azok ilyen értelemben tovább is öröklődnek.

[00:35:12]Tehát aki ezzel küzd, az annak a gyerekei.

[00:35:16]Most nem a genetikára gondolok, hanem akkor nem tud olyan mintát sem adni, hogy hogy mi történjen.

[00:35:25]Igen.

[00:35:25]Igen.

[00:35:25]Most azért, hogy így a genetika szóba került, szerintem az még nem hangzott el, hogy a diszlexia mögött genetikai háttér van.

[00:35:30]Tehát azt lehet látni, hogy mozódik a a családban, de még ez egy nagyon bonyolult, nem tudja még a tudomány, hogy konkrétan melyik ének vesznek ebben a történetben részt, de ugye az olvasás nehézsége mögött így simán nem.

[00:35:46]De visszatérve a kérdésedre, hogy hát igen, a minta az sokkal fontosabb, igen, hogy göngyölődhet tovább, mert akkor abból a abból az olvasóból, vagy abból a pici gyermekből, vagy kisebb-nagyobb gyermekből már egy szorongóolvasó lesz, már nem fogja szeretni a könyveket, már bezárul az ő kisvilága, és valamilyen utat majd ugye azért választ magának, és akkor halad tovább.

[00:36:11]De amikor nekiszületnek majd gyermekei, akkor lehet, hogy nem lesz könyv a családban, mert nálunk az nem szokás.

[00:36:18]Márpedig nem olvasunk.

[00:36:18]Nem látom, hogy anyaapa olvas, mert ugye anyaapa szorongó, mert ő nem tud olvasni.

[00:36:25]Ilyen miatt inkább más eszközöket keres magának így időtöltésre.

[00:36:29]és az ő gyerekük már abban a környezetben, kis millióben fog szocializálódni, ahol ott szocializálódhatna másképp is.

[00:36:42]És még egyszer, hogy pedig a minta, hogy olvasóvá válunk, az az nagyon fontos.

[00:36:44]Az válik olvasóvá szerintem, aki látja, hogy otthon, könyvek veszik körül, hogy anya is, amikor akad egy pár percre, akkor bekuckózik a kis maga olvasmányával.

[00:37:00]Igen, mind a kettőtöknek a mondhatom, hogy a napokban jelent meg könyve olyannyira, hogy neked még nincs is belőle, pedig ma vagy tegnap megjelent a az a könyv, amit társszerzővel, Csáinék Nézzics Anikóval közösen írtatok.

[00:37:13]Olvasási stratégiák, tanulás és gondolkodás az olvasás segítségével.

[00:37:18]Kinek szól ez a könyv?

[00:37:21]elsősorban a tanároknak, tanítóknak, és aztán másodsorban meg mindenkinek, aki aki szeretné magát jobban megismerni, meg a szövegek világát, meg azt a folyamatot, ahogy ő ő olvas, és hogy szeretne többet megérteni abból, amit olvas.

[00:37:39]Onnan régóta foglalkozunk ezzel a területtel.

[00:37:45]Most az a pillanat érkezett el, amikor a megszerzett tudományos tudást próbáljuk az osztálytermétudás osztályt osztályttermi tudás által, aki itt van és ugye Ciné Knézicsikó szerzőtársam, régi kollégám, ő volt az itt most, aki aki lefordítja azt, hogy milyen feladatok, milyen [zihálás] szituációkkal tanítható egyes stratégia.

[00:38:15]és tanulható egyes stratégia.

[00:38:15]Itt nagyjából arról van szó, hogy a az elméleti rövid áttekintő után a stratégiákat mutatjuk be, hogy melyik micsoda.

[00:38:25]Olvasás előtti, alatti és utáni.

[00:38:27]És akkor közben meg feladatok arra, hogy hogy tanuljuk meg ezt, hogy tanítsuk, hogy gyakoroljuk.

[00:38:33]Szülőnek, akinek a gyereke ezzel a problémával, vagy ennek valamilyen szintjével küzd, ajánlod a könyvet?

[00:38:40]Az olvasási stratégiát ott szoktuk beléptetni, amikor a az olvasási az olvasástechnika stabilizálódik, tehát harmadik- negyedik osztályban.

[00:38:51]Tehát az azért mindenképpen ajánlom, hogy a a megértést, a szövegről való gondolkodást segítse.

[00:38:59]Tehát a rövid válasz az igen, de azzal a kiegészítéssel, hogy ez már a folyékonyá váló olvasóknak, amikor automatizálódik a szemünk, és a közben mi történik.

[00:39:09]Az a szövegértés szempontjából az egy kulcsfontosságú dolog.

[00:39:14]Ott ott aktív igazán ez a terület.

[00:39:17]Veronik, hogyha jól értem, akkor olyan könyvet írtál, ami egy kicsit kilóg abból, amit tudományosan csináltál, de mégis a része neked van egy integratív diszlexia terápia nevű módszered.

[00:39:29]És ez a könyv, ami viszont itt már fizikailag is megfogható, a betűbalett.

[00:39:33]Ez ennek egy alkalmazott terméke, egy olyan mesekönyv, amit amit diszlexiával diagnosztizált, vagy még nem diagnosztizált gyerekeknek szánsz?

[00:39:45]Pontosan.

[00:39:45]Jól fogalmaztál?

[00:39:45]Igen.

[00:39:45]Hát így röviden azt kell tudni erről, hogy nekem van egy 20 éves egyetemi, oktatói és kutatói múltam, nyelvészként dolgoztam nagyon sokáig, és a főkutatási területem a beszédészlelési részfolyamatok zavarainak a vizsgálata volt.

[00:40:00]Azt kell tudni, hogy még erről sem esett szó, de hát most nem ülhetünk itt jövő karácsonyig, hogy a diszlexiás gyerekeknél ez egy kimutatót teszt tényként kezelik, hogy a háttérben beszédészlelési zavarok húzódnak meg.

[00:40:19]Ezen azt kell érteni, hogy zöngés vagy zöngétlen már eleve a bemenetnél neki az összemosódik, vagy röviddel, vagy hosszan hangzott el az a magánhangzó például.

[00:40:28]És szóval, hogy nekem ez volt a kutatási területem, és a dízes gyerekeknek ez az egyik fő problémájuk.

[00:40:38]És én mindig azt vallom, hogy segíteni úgy kell, hogy ott kell belenyúlni a folyamatba, ahol a problémának a gyökere meghúzódik.

[00:40:48]Én most már hat éve dolgozom főállású egyéni vállalkozóként, és a hosszú kutatói életutam kapcsán sikerült kidolgoznom egy egy olyan módszert, amibe beleraktam így a saját kompetenciáimat, és úgy éreztem, hogy hogy na ez az út, ami leginkább válaszol a dízes gyerekeknek a valódi problémájára, hogy ott tud segíteni, ahol tényleg a probléma gyökerezik.

[00:41:12]Hát ebben benne van az, hogy a klasszikus balettnek a mozdulataival formáljuk meg az egyes betűket a az alsótagatos gyerekekkel.

[00:41:22]Én balettmúlttal is rendelkezem, hogy Győri balett tagozatos általános iskolájába jártam, úgyhogy onnan hozom első körben ezeket az ismereteimet.

[00:41:33]És ezt a nagy mozgásos programot elegyítem azzal, hogy ez az egész egy mesei keretbe van ágyozva.

[00:41:39]Tehát mesélek a balettozó betűkről.

[00:41:43]Ennek egy lenyomata ez a mesekönyv, ami most megjelent.

[00:41:48]Szülők is vagy pedagógusok is ismerkedhetnek ezen keresztül a módszeremmel.

[00:41:52]És miközben mozgunk, balettozunk, hangoztatjuk ezeket a betűket, illetve hát meghatározott nyelvi feladatokat végzünk, de mozogva meg játékosan.

[00:42:02]Így a gyerekek, tehát ennek a módszernek szerintem az a betűbalettnek hívom ezt a módszert, az a nagyszerűsége, hogy a gyerek valójában fejlesztésre jön, de ő nem veszi észre, hogy arra jött, hanem játszunk, mozgunk, amire nagyon nagy szükségük van a mozgásra ezeknek a gyerekeknek, és közben úgymond észrevétlenül fejlődnek.

[00:42:26]Meddig fejleszthető az az olvasás egyáltalán?

[00:42:29]Szóval van olyan pont, amikor azt kell mondani, hogy most már nem a hagyományos olvasás erőltetése a cél, hanem valamilyen kompenzáló technikának a az elsajátítása, vagy pedig el lehet érni mindenkinél, hogy hogy végül is tudjon olvasni.

[00:42:42]Én nem gondolkodnék kompenzáló technikákban, mert most már látjuk azt a már emlegetett képalkotó műszeres vizsgálatoknak köszönhetően, hogy az agy van annyira rugalmas, ezt agyi plaszticitásnak nevezzük, vagy idegrendszeri plaszticitásnak még pontosabban, hogy képes átszerkeszteni önmagát.

[00:43:04]Tehát lehet, hogy látjuk, hogy a dyszlexiás gyerekeknek a az agya mondjuk így egy picit másképp működik, mint a tipikus olvasóké, de arra vonatkozóan is vannak már eredményeink, hogy ezt meg lehet változtatni és szóval ugyanúgy megtaníthatók olvasni ezek a gyerekek is.

[00:43:23]Na most, hogyha a tankönyvi szinten nézzük, akkor szerintem a mai napig azért a tankönyvekben még azzal fogunk találkozni, vagy a szülők azzal fognak találkozni, hogy a diszlexia az nem kinőhető meg élethosszig fennmad, de azért én, mert én én ezt döngetném, ezeket a határokat visszautalok az imént említett kutatásokra.

[00:43:43]De lehet, hogy egyébként a kérdésed egy picit másra vonatkozott.

[00:43:45]Most még ez így eszembe jutott, hogy így technikailag, hogy másképp kellene vagy vagy ezekhez a gyerekekhez, mondjuk a dízesekhez másképp más úton kellene hozzányúlni.

[00:43:56]Én arra gondoltam, hogy hogy egy idő után nem egy felesleges erőltetésre vagy azt mondani, hogy hogy idáig mondjuk akkor valami másra van szükség más útra.

[00:44:08]Igen.

[00:44:08]Ez ez is nagyon fontos.

[00:44:08]Igen, hogy nem működik ezeknél a gyerekeknél az, hogy hogy még mindig nem megy fiam, akkor még egyszer, addig fel nem ülünk, vagy fel nem állunk innen az asztaltól, amíg még ötször el nem olvasott, mert az nem fog segíteni, hanem igen, másképp kell, tehát valami más technikákkal.

[00:44:22]És például a mozgásos út meg a több érzékszervi csatornán keresztül történő megtámogatása az információnak, az nagyon fontos ezeknél a gyerekeknél, amire lehet, hogy a sima iskolai oktatásban nincsen lehetőség.

[00:44:39]Mennyire érti a problémát a ti tapasztalatotok szerint a a mondjuk a felnőtt társadalom többsége?

[00:44:44]Ugye volt most már legalább 20 éve egy politikus nevét feledj Homaj, aki azt mondta, hogy hát az ő gyerekkorában egyszerű volt, mert aki nem tudott írni, az kapott egy körmöst, azt mindnyárt megtanult.

[00:44:54]Tehát hogy ez változóban van.

[00:44:59]Abszolút szerintem, de sokkal érzékenyebb ráadom, sokkal többet tud a tudomány, és ez sokkal inkább átjön.

[00:45:06]Szerintem ez a ez a nagyrészt a a az egyén a személy központba kerülésével, az individualizmussal erősödik, hogy ugye sokkal jobban odafigyel a a különösen a nyugati társadalom a az emberre.

[00:45:20]És hát az, hogy azelőtt mit tudtak és mit gondoltak, hát ha belegondoltuk a az ADHD-ra, vagy a hiperaktivitásra, meg azt mondták, hogy az meg szeret focizni, és akkor azzal elintézzük.

[00:45:32]Ugyan már ne nyűsögjél meg.

[00:45:34]Tehát, hogy próbálták ezt mindenki egyenruhába ott ül fehér térdokniba, így a keze a térdén és figyel, mert minden gyerek egyforma és és ugye nem kell velük foglalkozni.

[00:45:43]Hát emiatt nagyon sok kellemetlen pillanata van az iskolarendszernek világszerte, hogyha nem hajlandó fölismerni ezeket az egyéni tanulási utakat.

[00:45:53]Mi az, amit egy szülő vagy egy tanár még jó szándékkal se csináljon, hogyha az a gyanúja, hogy hogy az adott gyerek az a diszlexia felé mozog, amit jó szendékos.

[00:46:06]Igen.

[00:46:06]Tehát, hogy hogy mik biztos láttok ilyet, hogy akkor mit mi mit mi mit mivel próbálkozik az, aki nem szakember?

[00:46:12]Hogy mi az, amit amit Igen, hát például ez az erőltetés, ez lenne az egyik, ami hogy na még egyszer na még, akkor ott ülünk még fél órát, ezt ne, mert aki diszlexiás, annak ez pont inkább csak rombol, ez nem fog segíteni.

[00:46:27]Hát ez nagyon nem megy, hogy ez majd akkor fog működni, ha többet olvasol.

[00:46:29]És most képzeljétek, főleg a többiek előtt.

[00:46:33]Hát igen.

[00:46:33]Vagy hogy hazamegy a gyerek, és hogy tanuljam meg ezt a hatodikos töréilleskét.

[00:46:36]Hát úgy, hogy még még egyszer elolvasod, mert kérdezi a szülő, hogy nem tudtad?

[00:46:40]Hát olvasd el még egyszer.

[00:46:42]A másik még az erőltetés mellett én mondanám azt, hogy hogy ez a nyugodt, szeretetteljes légkör, az elfogadás, az hogy ez most ilyen helyzet van, és hogy hogy veled vagyunk, és hogy amit amit mondott Feronika is, hogy minden egyes, hogyha megnézzük az olvasási profilt, minden egyes tényezője fejleszthető.

[00:47:00]Tehát nincsen olyan, hogy ez márpedig ilyen és ez befejeződött, ilyen vagy.

[00:47:05]És az egész életünkön keresztül fejleszthető.

[00:47:07]Mindenki tud jobban olvasni, akár van olvasási nehézsége, akár nincs.

[00:47:11]A azt mondod, hogy egy gyenge olvasó gyerek is eljuthat odáig, hogy megszeresse a könyveket és örömétlenjebb.

[00:47:21]Igen, egészen biztos.

[00:47:24]Tudni kell, hogy mitől gyenge.

[00:47:24]Múltkor említettem ezt, amikor a kampányindító Dragomán Györgye, ha emlékszel ezt a focis példát, tehát azt mondani, hogy ez a csapat, ez nem jól focizik, ezért még többet focizon is kész.

[00:47:36]Ahelyett, hogy megnéznénk, hogy a kapurarúgás, a labdakezelés, a bedobás, a 11-es rúgás, szabad szabad rúgás, hogy melyik hogy megy, és fölmérjük, hogy mi az ő olvasási profélja, tehát anélkül csapkodása.

[00:47:54]Verondik, te mit tapasztalt meg tapasztalsz meg szerettető az olvasás egy olyan gyerekkel, akinél azért a könyv az a kudarctárgya alapvetően?

[00:48:02]Igen.

[00:48:02]Képzeljétek el, hogy olyan gyönyörű tapasztalataim vannak ezzel kapcsolatban.

[00:48:06]Van olyan, és nem is egyszer fordult már ilyen elő, hogy a szülők ilyen zukfotókat küldenek nekem a a gyermekeikről, akik úgy jöttek el hozzám a betűbalettes program elején, hogy ők utálnak olvasni, hogy úgy kell tényleg kerőszakolni, hogy egy kicsit gyakoroljunk, vagy könyvet vegyen a kezébe.

[00:48:23]És az UKfotó arról szól, hogy egy-két hónap betűbalettozás után azt veszik észre otthon, hogy a gyerek magától könyvet vesz a kezébe, beül egy kis fotelba, a kis lámpával és elkezd olvasni, elkezd érdeklődni.

[00:48:36]Vagy például olyan is előszokott fordulni, hogy nálam hát ugye azért vannak könyvek a polcon, és a gyerekek nézegetik, amikor foglalkozást tartok, és költsön kérik, hogy azt elviheti azt a könyvet.

[00:48:51]Tegyük fel, hogyha mondjuk holnap három dolgot megváltoztathatnátok az óvodákban, iskolákban, oktatásban, azért, hogy 10 év múlva lényegesen kevesebb gyerek küzdjön olvasási nehézségekkel, diszlexiával, akkor mi lenne az a három?

[00:49:05]Mind a ketten mondhattok hármat.

[00:49:07]Három.

[00:49:07]Aha.

[00:49:07]Hát szerintem úgy mondom, ami úgy feljön, jó így, hogy szerintem kevesebb információ mennyiség is elég lenne.

[00:49:16]Ezt úgy globálisan mondom, kevesebb és alaposabb.

[00:49:21]Szerintem ez az egyik.

[00:49:21]Hát biztos, hogy lehetne mit változtatni a kötelező olvasmányokon is, hogy hogy bár már azért ott elindultak jó irányok szerintem.

[00:49:33]Vagy akár még megkockáztatom, én azzal a gondolattal is eljátszanék, hogy mennyi legyen a kötelező, vagy mennyire legyen kötelező a kötelező.

[00:49:40]Esetleg választhasson saját maga a gyermek.

[00:49:45]Mondjuk mindegy nekem, hogy mit olvasol el, csak valamit olvassál el, aztán számolj be nekem róla, ami neked tetszik.

[00:49:50]Lehet, hogy több eredményt érnénk el vele az olvasás megszerettetése kapcsán.

[00:49:53]És mondjuk akkor még egy harmadik eszembe jut a mozgással egybekötött olvasástítási stratégiák.

[00:50:02]Például akár ezt a betűbalettet, nagyszom most nem azért, hogy itt magamat, de ezt biztos, hogy mással is meg lehetne ezt csinálni.

[00:50:10]nagyszerűen be lehet vinni az osztályterembe is.

[00:50:11]Felállunk a padnál és szépen elbalettozzuk a K betűt, mondjuk, vagy az E betűt, nem kell hozzá nagy tér.

[00:50:19]És máris egy kicsit, hogyha meg vannak mozgatva a gyerekek, nagyon nagy igényük van rá.

[00:50:23]Hát az a nyolc órát ott ülünk az iskolapadban ez őrület szerintem.

[00:50:30]Szerintem az nagyon sokat segítene.

[00:50:32]Lehet három volt.

[00:50:32]Jó, hogy János nekem nekem most így több időm volt a hármat kitalálni, de amit én mondanék az először is mondjuk óvodába egy gazdag nyelvi környezet az, hogy a szülő gyerekkommunikáció is csökkent, tehát hogy a gyerekek szókincse, beszéd, hangfelismerőképessége.

[00:50:50]Egyáltalán ez a együtt vagyunk, beszélgetünk tér és idő ez ez növekedjen.

[00:50:59]Aztán a másodiknak, és ez most nem fontossági sorrend a képernyőidőnek a radikális csökkentése és a telefonok nem nem kézbe óvodás korban meg kisiskolás korban.

[00:51:11]És a harmadik az az egyéni fejlesztési utak a differenciálásnak a kitalálása a pedagógusok által, tehát a gyerek sajátosságainak a megismerése és azok alapján fejlesztése és annak az elismerése, hogy hogy egyéni fejlődési utak vannak.

[00:51:32]Talán ez a nagyon riasztó pizza felmérés arra jó, hogy egy kicsit, és ezt tapasztalom is, egy kicsit erre a témára irányítsa akár a döntéshozók, akár a a családok figyelmét.

[00:51:42]És akkor reméljük, hogyha 10 év múlva itt találkozunk, akkor kevésbé riasztó dolgokról beszélhetünk.

[00:51:47]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[00:51:50]Köszönjük szépen.

[00:51:55]Ezúttal az olvasási nehézségekről és az olvasási motivációról ajánlok 10 könyvet.

[00:52:01]Bogdán Viki, Léna és a táncolóbetűk.

[00:52:04]Léna nagyon szereti a meséket, csak sajnos egyedül olvasni nehezére esik, mert a betűk állandóan össze-vissza táncolnak előtte a lapon.

[00:52:11]De Zsemlekutya kedves tekintete és bogár barátainak biztatása átsegíti a gondokon, és végül már el tud olvasni egy egész könyvet.

[00:52:21]Erről szól ez a kötet.

[00:52:21]BG Katalin Legyőzöm a diszlexiát.

[00:52:24]Nyelvi fejlesztő és olvasásjavító segédkönyv.

[00:52:26]A könyv célja, hogy segítséget nyújtson azoknak a kis diákoknak, akiknek nehézséget okoz az olvasás és az írás elsajátítása.

[00:52:34]A könyv segítségével logopédus, pedagógus és szülő is eredményesen tudja fejleszteni a kisiskolások olvasási és íráskészségét.

[00:52:44]Ugyancsak BG Katalin, megelőzöm a diszlexiát, betűtanító, nyelvi fejlesztő segédkönyv öt-nyolc éveseknek.

[00:52:51]A kötet célja, hogy segítséget nyújtson azoknak a kis diákoknak, akiknek nyelvi hátrány miatt nehézséget okoz a betűk megjegyzése, az összeolvasás vagy az olvasott szó, szöveg értelmezése, vagy ezek írásbeli megjelenítése.

[00:53:04]Csáinék, Nézzics Nikós, Teklács János.

[00:53:07]Olvasási és stratégiák.

[00:53:07]A szerzőpáros sok tapasztalatot szerzett az olvasástanítás kutatás világában.

[00:53:15]Könyvük arra vállalkozik, hogy az olvasási stratégiák világát egyszerre mutassa be közérthetően, szakmailag megalapozottan és a mindennapi pedagógia gyakorlata felől nézve.

[00:53:25]Révész mese, simi és a rendetlen betűk.

[00:53:32]Az iskolakezdés sosem egyszerű, pláne ha a betűk sehogy sem akarnak a helyükre kerülni, ha mindig helyet cserélnek, megfordulnak vagy fejreállnak, az igencsak megnehezíti az egyébként élénk és érdeklődő simi dolgát.

[00:53:44]A kötet Gyarmati Éva a diszlexia kiváló szakértőjének ajánlásával és lektorálásával készült.

[00:53:52]Séder Veronika betűbalett, a titkos nyelv.

[00:53:55]A betűbal lehet dr.

[00:53:59]Shader Veronika által megalkotott integratív diszlexiaterápia program része.

[00:54:03]Steklács János mellett a kötet szerzőjével beszélgettem.

[00:54:08]Vasdorotea olvasásmotiváció.

[00:54:12]Vasdorote olvasáskutató módszere az íráson és olvasáson túltámogatja a gyerekek tanulási technikájának, kritikus gondolkodásának, digitális készségének, pozitív énképének és jövőjükkel kapcsolatos elképzelésük fejlődését is.

[00:54:27]Ez a könyv lépésről lépésre meséli el, mi zajlik egy gyerekben akkor, amikor kiszerelt az olvasásból.

[00:54:35]Végül három különleges e-könyvet ajánlok.

[00:54:37]A magvető és a manó könyvek több mesekönyvének e-könyváltozata diszlexiások számára fejlesztett betűtípussal is olvasható.

[00:54:44]A fontkészlet használatával Nyugat-Európa több országában jelentős sikereket értek el a diszlexiások fejlesztésében.

[00:54:54]Úgyhogy jöjjön most három ilyen kötet, de többet is ajánlhatnék.

[00:54:56]Kovács András Ferenc Egerek Könyve, Mosonyi Alíz, az öreg kisasszony autós meséi, valamint Balási Panna, Szandra és a 3 B Curomvíz.

[00:55:20]เฮ