20 ezer embernek adta vissza a látását – Richárd testvér kongói misszionárius

[00:00:00]Én szerintem Magyarországon nincs türelem a másik felé.

[00:00:01]Szerintem azonnal izé, azonnal lemarházod.

[00:00:05]Hát hát [torokköszörülés] a vezetési stílusban.

[00:00:11]Hát Kongóban a dudálsz azt jelenti, hogy vigyázat, jövök.

[00:00:16]Semmi mást nem jelent.

[00:00:16]És minél többet dudálsz, annál jobb vagy, mert te mindenkit figyelmeztesz, hogy vigyázat itthon dudálni mersz, akkor mit te [zene] hülye mit csinálsz te?

[00:00:26][nevetés] Érted?

[00:00:28]Tehát egészen más, egészen más.

[00:00:30]Amikor misszióban vagyunk, akkor 100-10 beteget látunk a rendelésen naponta.

[00:00:35]Ugye vannak ilyen szakaszok, amit az a helyiek neveztek el.

[00:00:39]Ez a 86 80 napos szakasz, ahol egy kamion egyszer 80 napig rostokolt, és azért úgy hívjuk, ettől mindig rettegünk, amikor itt kell átmenni.

[00:00:48]A kígyóhús az egy nagyon finom hús, csak azt nagyon jól meg kell sütni.

[00:00:54]Az az ilyen ilyen szőrös hernyók satöbbi, azokat én nem szeretem.

[00:01:04]Üdvözlöm a kedves nézőket.

[00:01:04]Sziasztok!

[00:01:06]Tamás Bence Gáspár vagyok.

[00:01:06]A most jövök legújabb adásában Hardi Richdal fogunk beszélgetni, aki már 30 éve gyógyít embereket a kongói DK-ban szemészorvosként.

[00:01:15]Nem mellesleg szerzetes, egy katolikus misszióban teljesít szolgálatot.

[00:01:16]Hosszú pályafutása alatt sok ezzer embernek adta vissza a látás képességét.

[00:01:21]Az elmúlt években kórházat épített és utánpótlást képzett az ország egyik legnagyobb városában.

[00:01:27]Első kérdésem az lenne, hogy amikor bemutatkozol, elsősorban szerzetesként vagy orvosként mutatod be magad?

[00:01:37]Hát először is köszönöm a meghívást, hogy itt lehetek.

[00:01:38]Ö hát én azért elsősorban szerzetesnek érzem magamat, tehát ez az elkötelezettség, ez nagyon erős bennem, és azért nagyon összesen ehhez nagyon szorosan hozzátartozik az, hogy orvos vagyok, tehát szerzetes orvos.

[00:01:53]ugyanis a mindennapi foglalatosságomnak a nagy része az tényleg az orvoskodás.

[00:02:00]Ott kint annyira nagy szükség és annyira nagy igény van erre.

[00:02:06]Jelenleg Kongó második legnagyobb városában dolgozol és élsz.

[00:02:10]Időd nagy részét ott ott töltöd Buzsimájban.

[00:02:14]Mióta vagy ott és ott mit sikerült megépítened?

[00:02:21]Muzsimályban 2006 óta vagyunk.

[00:02:24]Ugye kabindában voltam, amelyik egy kisváros 10 évet, 11 évet, és az utolsó 2005-2006 táján nagyon sok beteg érkezett a a kabindától 150 km-re levőm Buzsimáj városából.

[00:02:37]Rengetegen jöttek, [horkantás] és az volt a nagy kérés, hogy hát menjünk a a nagy sokkal jobban, sokkal sűrűbben lakott terület felé, mert kabina az egy ilyen hegyvidékes helyen kisebb város, ami történelmileg egy fontos város.

[00:02:54]De igazából tényleg a a létszám akkor 60000 volt, amikor ott voltam.

[00:03:01]utána Ja, és ak tehát akkor erre a hívásra válaszolva gondoltuk, hogy hát akkor jó, akkor elindítunk egy kis centrumot.

[00:03:10]Na most ráadásul ez ebben a régióban, az egész megyében szemész szakorvos akkor egy darab volt, egy idős 70 éves úriember, aki régi technikákkal dolgozott, sebészi tevékenysége gyakorlatilag nem volt.

[00:03:29]És én akkor már mikroszkópba operáltam a legelejétől kezdve, mióta kint voltam.

[00:03:34]Úgyhogy úgyhogy akkor mondtam, hogy jó, megpróbáljuk.

[00:03:37]És akkor elindítottunk 2006 novemberében egy centrumot, egy szemészeti centrumot, egy olyan kis tábbal, olyan 10en voltunk körülbelül.

[00:03:47]Ez azóta nagyon sokat fejlődött ez a szemészeti klinika, lehet így mondani?

[00:03:53]Hát a szemészeti centrumból az lett, hogy ugye rengetegen jöttek betegek Buzsimályból Maneditu az egy másik város, nem túl messzen Buzsimálytól délfelé, onnan is rengeteg eljöttek.

[00:04:03]Az is olyan fél milliós 600es város volt akkoriban.

[00:04:08]És akkor 10 év alatt rájöttünk, hogy ez a ez a amit ott elkezdtünk bérelt házakban nem saját telken ez ez egyszerűen nem fejleszthető tovább.

[00:04:21]Tehát ott beállítunk beállítottunk műtőt ilyen villaszerű házban.

[00:04:26]Ott volt a rendelés, ott ott volt minden iszonyatosan kis területen.

[00:04:31]Mondom, nem lehetett fejleszteni a saját igényeink szerint a terület nem a miénk volt.

[00:04:35]Semmi nem volt a miénk.

[00:04:37]Úgyhogy akkor megszületett az az ötlet, hogy jó, ha tényleg tovább akarjuk csinálni az egészet, ezt az egész missziót, akkor viszont kellene telket vásárolni, és akkor arra építeni egy kiskórházat, szemészeti jellegű kiskórházat.

[00:04:50]Igen.

[00:04:52]Ezt a kórházat most meg szeretnénk mutatni.

[00:04:53]Ú szuper Hajdudi András volt veled nagyon sokat kint és nagyon jó képek készített ezt mjuk pont nem őt csinálta látjuk itt látjuk a az első makettet ami az első telkeken van ezt magyarországi gyerekkori osztálytársam tervezte Bordás Varga Nóra aki egy egy klassz építészmérnök és és ővele rengeteget leveleztünk rengeteget beszélgettünk és álmodoztunk mit lehet nézzük meg amit ami végül megépült.

[00:05:26]Ez a rendelő ugye ez most ez a váróterem.

[00:05:28]Itt két épület között van egy 8x8 mes terület, ahol van a váróterem és manapság már kicsi a várterem, teljesen fullra teli van.

[00:05:38]Igen.

[00:05:38]Nem tudom, nem volna egy olyan kép, ahol le látnánk esetleg ez az drónról.

[00:05:46]Tehát itt a az összes színestetős, kivéve a kék színestetős ház, az mi az épület, az a miénk.

[00:05:52]Az a klinika ö balra van az a hosszú ö épület, az a műtőblokk, tehát ott van a összes sebészeti beavatkozás.

[00:06:02]A velünk a műtőtt blokktól jobbra menve a velünk szemben levő kisebb épület az a bentfekvős épület.

[00:06:12]Ott vannak napelemek, ott van a napelempark mellette, azt lehet jól látni.

[00:06:16]mögötte van vannak raktárak meg a mosoda meg ilyesmi.

[00:06:20]És ez az elő első részen az első és a második épület ezek a a a rendelőintézet, a mindenféle adminisztrációs dolgokat kiszolgáló ugye épület.

[00:06:37]Ez mennyire egyedi ebben a városban, hogy egy ilyen kórházott van, hogy az, hogy kiskórház legyen, az, hogy magánkórház legyen, az nem nagyon nagy külön csoda.

[00:06:47]Viszont az, hogy szemészeti csak szemészetet kiszolgáló klinika, az a három megyére teljesen egyedi.

[00:06:58]Hogyan kerültél ki egyáltalán Afrikába?

[00:07:04]Hogy kezdődött el az egész?

[00:07:04]Ha jól tudom, 1995-ben érkeztél meg.

[00:07:08]95-ben érkeztem ki Kongóba.

[00:07:08]Hát mi 73-tól 77-ig Algériában voltunk családilag, tehát édesapám mérnökként kijutott kooperáción, technik ugye ilyen technikai kooperációban és Afrika ott fogott meg, ott kezdődött talán ez, hogy ott tanultam meg franciául nagyon megszerettük a algériai népet, nagyon sok baráti kapcsolatunk volt és van ma is, mai napig is.

[00:07:33]Utána hazajöttem, egyetemi évek satöbbi, szak szakosodás, és mindig vágytam vissza Afrikába valamennyire, és 92-ben beléptem egy katolikus közösségbe, a nyolc nyolc boldogság katolikus közösségbe és akkor kiderült, hogy a közösségünknek van akkor akkor még Zairnak hívták Zairban olyan kórháza, amely állami kórház, de a közösség vezeti, közösség irányítja, a közösség működteti És gyakorlatilag akkor én magam kértem, hogy mehessek, mert akkor nagyon szerettem volna megosztani azt a tudást, amit sikerült itthon.

[00:08:12]Én úgy éreztem, hogy szemészetileg itthon nagyon sok szemész volt, egymást tyukszemét tapostuk satöbbi, és akkor kértem, hogy mehessek ki.

[00:08:22]Azt viszont tudtam, hogy kint rettenetes körülmények lesznek, és hogy nagyon nagy hiány van szakorvosban.

[00:08:29]Az első tapasztalatok mennyire leptek meg téged?

[00:08:32]Hát eléggé kemény volt, amikor először fölmentünk a kórházba, ugye eleve, hogy milyen iszonyatos szegénység, egyszerűség satöbbi.

[00:08:40]A higiénal ugye emlékszem rá, hogy a a belgyógyászati osztályon egy kutya ment át ott az ágyak között.

[00:08:52]Szóval rettenetesen nehéz volt, de hát erre félkészítettek valamelyest, úgyhogy én ezt ezt azért valamennyire tudtam.

[00:09:03]Igaz, igen komoly gond ilyen kórházban az áram hiánya, ugye, mert a az állam, tehát ezekben a kisvárosokban nincs áram, de szinte sehol.

[00:09:12]Tehát ez ezt ezt meg kell érteni még a mai napig is.

[00:09:17]Habár most nagyon komoly erőfeszítések vannak, de nincs ki kiépített hálózat, úgyhogy akkor saját generátorról bizonyos ideig van csak áram, illetve ha tudsz és van hozzá tudásod meg pénzed, akkor napelem szisztéma az nagyon-nagyon jó.

[00:09:35]Ha jól tudom, még talán mikroszkópod sem volt, tehát tulajdonképpen eszközök sem voltak.

[00:09:40]Ö hogyan lehetett ezt viszonylag modern ö orvosi ö igen képzettséggel elkezdeni egy ilyen 100-200 évvel ezelőtti rendszerben dolgozni?

[00:09:51]Én én Tatabányáról jöttem, és Tatabányán a a nagyon fejlett szemészet volt mikroszkóp, nagyon nagyon jó mikroszkóp volt a műtőnkben, és mindenféle műszereink nagyon-nagyon jók voltak, és én nagyon sokat ügyem, úgyhogy éjszakánként ezekkel a műszerekkel játszottam, megtanultam, hogy hogy működnek, és és ezt nagyon-nagyon utána az utábbi utóbbi években nagyon sokat tudtam ezt kamatoztatni ezt, amit ott össze megláttam, összenéztem, összepróbálgattam satöbbi.

[00:10:26]És akkor ez a fajta mérnöki hozzáállásod nagyon sokat ö segített kint kabindában, nem?

[00:10:35]Hiszen nem voltak eszközök, volt, amikor te eszkábáltál eszközöket az első években.

[00:10:40]Hogyan indult be ez az egész?

[00:10:42]Na jó, hát ez ez csak úgy van, hogy hogy van egy bizonyos adottságod.

[00:10:45]Tehát én gyerekkorom óta állandóan szereltem mindenfélét, főleg órákat, de bármit szétszedtem, aztán ha sikerült összerakni, össze is raktam.

[00:10:55]Úgyhogy ezt akkor ott kint Kongóban 1000errel lehet izélni, használni, mert ott aztán minden elromlik, minden kezdetleges, tehát aránylag könnyen megérted, nem nincs teli elektronikával még még akkoriban legalábbis.

[00:11:09]És és mondom, tehát ez ezt ez az egy nagyon nagy sikerélmény, hogyha van egy műszered, és akkor az nem működött már évek óta hozzányúlsz és utána működik.

[00:11:22]Tehát [nevetés] ezek nagyon jó dolgok.

[00:11:25]Meg hát a ugye azt írtük meg étem meg kabindában, hogy hogy a legkisebb fejlesztésnek is nagy impaktja volt.

[00:11:31]Ha legyen az mondjuk napelem.

[00:11:34]Tehát beállítottál egy kis rendszert, és akkor beindult a labor, mert a laborba mégis kellett a mikroszkóphoz kis mennyiségű áram, tehát a mit tudom én, centrifugához meg mindenféle izékhez.

[00:11:49]Az a szerencsés helyzet volt, hogy a közösségünk Franciaországból közösségünk ö küldött nagyon sok mindent kabindába a kórháznak ömlesztve, úgyhogy abból azokat beállítani, beindítani az ez egy külön feladat volt nekem, és ezt a közösség nagyon ugye értékelte.

[00:12:13]Gondolom itt nem a szemproblémák voltak általában a legnagyobb problémák, az éhezés, egyéb műtéteket is végeztél.

[00:12:18]Úgy tudom, az első 10 év, n inkább az első öt év arról szólt, hogy volt benne két háború ahol a Mobutu ugye 30 éve uralkodott 60 óta ö 40 éve.

[00:12:33]Ö Mobutu már meggyengült, idős volt, beteg volt és tényleg beérett a 95-ös évek táján beérett egy változás és keletről elindultak ö fegyveres csapatok, gyakorlatilag csak átmentek az országon, és a zaii hadsereg az csak visszavonult és engedte át a terepet, tehát nem voltak igazából csaták.

[00:13:05]És viszont akkor felállt egy kormány a Loran Dziri Kabila nevű úriemberrel, aki egy törzsgyökeres kongói volt, és aki egy eléggé vasarokkal ottan elkezdett diktálni.

[00:13:20]Ez nagyon elég jól egyébként, de egy éves fennállása után egy második rebellió, egy második lázadás indult el, és akkor jött, kitört egy második háború, ami viszont egy regionális háborúvá duzzat.

[00:13:34]Ott beállt egy front idő után, és ez tartott két év utá a városban, ahol ted ez a front minket elért, és a a kabinda várost azt így körbevette.

[00:13:43]A árkokat ástak, aknásítottak és ott állt meg.

[00:13:51]kabinda még nem esett el, tehát kabindából ki lehetett menni az úton, azt izélték, azt tehát védték, és akkor ez volt másfél két évig ez a padz.

[00:14:01]És ti hogy éltétek át ezeket az időket, illetve mi volt?

[00:14:04]Hát mi rendkívül sokat imádkoztunk, hogy hogy legyen erőnk és a jó Isten tartson meg minket satöbbi, és és ne legyen bajunk és nem is lett bajunk, és ez rendkívül érdekes időszak volt.

[00:14:15]Teli volt kegyelemmel.

[00:14:17]Ezalatt működött a kórház is.

[00:14:19]Tehát ezalatt a kórház működött, de nagyon takarékláng, mert ugye kívülről nem tudtak bejönni.

[00:14:24]Tehát a az egészségügyi zóna, én akkor zónafőorvós voltam.

[00:14:26]Tehát a egy volt egy egészségügyi zóna, az az nem lehetett kimenni.

[00:14:32]Ö tehát akiket volt olyan, hogy kiküldtünk öségügyi állományból valakit, hogy vigyen ki gyógyszert a a szemészet a nem szemészet, akkor még általános egy mondjuk egy kiskórházba a elfoglalt területen őt elfogták és megölték.

[00:14:52]Tehát ez nagyon veszélyes időszak volt ott a fronton átmenni.

[00:14:58]Az az mindig nagyon veszélyes dolog volt.

[00:15:00]Na, ez alatt, az idő alatt a kongó volt egy kongói sebészünk, ő elment, ő családos volt.

[00:15:06]Ő azt mondta, hogy ezt nem vállalja, hogy ott maradjon ebbe a háborús zónába.

[00:15:10]Ő elment, visszavonult Buzsimályba, és akkor a kórház ott maradt sebész nélkül, akkor meg rám mutogattak, hogy én szeretem a sebészetet, mert ott voltunk talán öten voltunk orvosok, mindenki külföldi volt.

[00:15:24]Tehát volt két német, egy francia satöbbi, meg én magyar.

[00:15:29]Ők is a missziósok voltak.

[00:15:31]Hát ők ők volonterek voltak, nem közösségi tag, hanem volont, de volt köz két közösségi tag is volt.

[00:15:36]A többiek azok ilyen önkéntesek voltak, és vállalták, hogy ott maradnak.

[00:15:42]Hát elég szép.

[00:15:42]Na és akkor akkor volt az, hogy sebészkedtem.

[00:15:46]Tehát főleg amit kellett csinálni, az főleg a császármetszések.

[00:15:52]Tehát az alapellátáson túl ilyen szemészet az gyakorlatilag alig volt, alig volt szemészeti betegem, hanem inkább a sebészeten kellett császármetsz ilyen háborús sérültek satöbbi, ilyen, hogy belgyógyászat sebészeti mondjuk akut dolgok.

[00:16:08]De te ez értettél, vagy ezt aétek egymást, olvasgattál, olvasgatott könyvekből, és akkor remegve odaált.

[00:16:19]Ilyen nagyon nagy műtétet akkor vállaltál, amikor láttad, hogy hogy vagy belehal, vagy pedig megoperálod, és esetleg túléli.

[00:16:24]Ennek az időszaknak melyik volt a legnehezebb pillanata?

[00:16:29]Esetleg volt olyan, hogy azt hittétek, hogy áttör a front és elsodorja?

[00:16:34]legnehezebb pillanat mindig a az ilyen háborús dolgokban az a legnehezebb momentum, hogy nem tudod mi az igazság.

[00:16:42]a nép beszél, a valaki más beszél, mindenki össze-vissza beszél, és és az, hogy pontosan mi történik, és igazából mi a veszély, azt nem tudod, és akkor akkor meg szorongsz, és akkor te kezded el izélni, kitalálni, hogy mi most ráadásul ebben az időszakban én voltam a háznak a főnöke, ugye vezető, kinevezett vezetője, és hát azért felelősség volt rajtam annyiban, hogy hát mégis mit döntünk, hogy maradunk, nem maradunk, elmegyünk satöbbi.

[00:17:09]Úgyhogy volt egy olyan pillanat, amikor a háború megközelített minket olyan 20 km-re, és akkor megint jöttek a hírek össze vissza, hogy milyen micsoda van, meg milyen mészárlás, meg mi iz.

[00:17:21]És akkor összehívtam egy közösségi tanácsot, megbeszéltük, hogy ez a helyzet, ezeket halljuk, és mit kéne csinálni, és akkor eldöntötte a tanács, hogy akkor visszamegyünk, tehát visszavonulunk, ott hagyjuk a kórházat, ott hagyjuk a missziót és visszavonulunk.

[00:17:41]És akkor volt egy dugi telefonunk, ilyen szatellitás telefonunk.

[00:17:45]Felhívtam este a előjáróinkat.

[00:17:49]Franciaországban is mondtam, hogy ezt döntötte a tanács, úgyhogy összepakolunk.

[00:17:53]Akkor mondták, hogy mit csináljak, hogy hogyan adjuk át az egyháznak az egész bazárt.

[00:18:00]És akkor leraktam a telefont, és gondoltam, jó, ht kimegyek, teszek egy kört.

[00:18:03]Kimentem, tettem egy kört a kórház körül, és akkor jött egy belső belső erő, hogy azt mondta, tehát az, hogy maradni kell, nem elvenni maradni kell.

[00:18:15]Úgyhogy akkor mondtam, hogy maradunk.

[00:18:18]Ezt hogy fogadtáként?

[00:18:18]Mi?

[00:18:18]mindenki elfogadta, és utána teljesen semmi nem volt.

[00:18:22]Tehát így ez a ez a nagy feszültség meg ez a nagy mit tudom én mi ez.

[00:18:27]Ez így kifújt belőlünk.

[00:18:27]Ja, és aztán kérdés később meg kiderült, hogy az egész város minket figyelt, hogy mi mit csinálunk, ugye, mert ők sejtették, hogy mi kapcsolatban vagyunk más forrásokkal is, és mindig azt nézték, hogy mi mikor fogunk elmenekülni, [nevetés] hogy akkor már nagyon-nagyon nagy baj van.

[00:18:50]Ezután visszatér a békeidőszak és újra el tud kezdeni szemészként dolgozni.

[00:18:56]Ezután az a döbbenet, hogy hogy akkor aláírtak, tehát elkezdtek tárgyalni, merugye nagy volt a nemzetközi felháborodás, hogy mi van itt, elkezdtek tárgyalni Luszakában, vagy hol aláírtak szerződéseket, hogy abbahagyják a háborút.

[00:19:09]És akkor annak volt ugye voltak etápiai a bejöttek külföldi megfigyelők.

[00:19:16]Na most a külföldi ugye katonák, hogy bejönnek, legyen az csak 10 vagy 20, azért nekik nagyon komoly feladatok és nagyon-nagyon fontos az, hogy ők amit leadnak információ, az végre hihető.

[00:19:30]Tehát ő őnek az a feladata, hogy observál, és akkor utána megírja, hogy igazából itt és itt ez történt, itt és itt ez történt, itt sértette meg ez a béke béke határozatot, vagy ott meg az satöbbi.

[00:19:43]Tehát ez ez egy nagyon fontos dolog.

[00:19:46]És akkor úgy megnyugodtak a kedyek jobban, akkor azért volt még egy pár próbálkozás, hogy hogy áttörjék a kabindai frontot és Muzsimát elfoglalják, de aztán szépen elült.

[00:19:57]És akkor utána a Zensnek volt egy nagy határozata, ahol Kongóba behoztak nem tudom 20000 30000 nem tudom milyen kontingenst békefenntartókat, békefenntartókat, akiknek ugye le volt írva, hogy mit kell csinálniuk, és akkor ez szépen fölállt, és attól kezdve attól kezdve a háborúnak gyakorlatilag vége volt az a döbbenet a régiónkban.

[00:20:19]Én attól féltem, hogy itten egy csomó ilyen kis fegyveres csapat fog maradni a mi területünkön is, akik ott garázálkodnak.

[00:20:30]Mindenki hazament.

[00:20:33]A a a a keleti részről jövő ugye rebellisek azok elmentek arrafelé.

[00:20:36]A kabinai régió, a Zimbabvié hadsereg az szépen megtisztította a terepet, és amit elfelejtettek fölszedni, utána azt a azt a bozott tüzek felrobbantották.

[00:20:54]Az aknákra gondolsz?

[00:20:55]Igen, aknákra aknákra gondolok.

[00:20:55]És aztán és aztán beállt egy béke, és te újra elkezdtél a szemé és akkor elkezdtek megint ugye jönni az emberek, és akkor elkezdtek a egyre többen, egyre jobban szemészet ti betegek jönni.

[00:21:11]És ezt egyre jobban kiderült, hogy a betegeknek nagy része a városok nagy városokból jön.

[00:21:16]Tehát amikor megnézted a statisztikát, mit tudom én, volt 4000 rendelési számod 2003-ra, és annak a 80%-a az Buzsimáj meg satöbbi, és a nagyon kis százalé-a volt kabindai, illetve a ott környező falvakból.

[00:21:38]Ekkorra már valamelyes műszerettségem volt.

[00:21:41]Ö tehát sikerült egy mikroszkópot venni.

[00:21:46]sikerült egy pár egy pár műszert beszerezni satöbbi, és akkor 2006 tájékánt jött ez az ötlet, hogy akkor menjünk.

[00:21:56]Kicsit összes az ötlet azzal is, hogy a közösségünk elkezdett gondolkozni azon, hogy mit lehetne beindítani minden afrikai házban, ami valamit termel, hogy a ház az az a az az, hogy mondjam, kitermelje a a a saját igényeinek megfelelő pénzt, mert [horkantás] egy ilyen misszió az jó, hogy ott van, de hát annak ugye költségei vannak.

[00:22:19]Ezt állandóan csak külföldről várni az segítséget azért az az egy ideig megy, de nem sokáig.

[00:22:27]És akkor én meg be adtam egy olyan ajánlatot a közösségnek, hogy itt lehetne egy szemészeti centrumot csinálni.

[00:22:36]A rendelésből bejönhet ennyi meg a műtétekből.

[00:22:39]Tehát ha ügyesen játszunk a számokkal, akkor akkor ez biztos, hogy hogy megállja a helyét, de talán még tud is termelni valamennyit.

[00:22:51]Igen, ezt akartam kérdezni, hogy itt nagyon komoly szeműtéteket is végeztél.

[00:22:56]Ennek iszonyatos költségei vannak, ha az állam nem támogatja, mondjuk, mint Európában.

[00:23:02]Ez ott kint hogy megy és hogyan tudtok pénzt szedni adott esetben olyan betegtől, akik rettenetesen szegények?

[00:23:07]A szemészeti klinikánk meg a centrum, ami előtte volt, meg hát Buzzsimában vagy kabindában is, egyik fő célunk az az, hogy a szegényeket tudjuk ugye kiszolgálni, szegényeket tudjuk gyógyítani rendelésen satöbbi és műté satöbbi.

[00:23:28]De Kongóban elképesztő nagy aránytalanságok vannak a rendelésen.

[00:23:37]valakinél felállítjuk azt, hogy neki műtétre van szüksége satöbbi.

[00:23:39]A mi rendszerünkben most az van, hogy őt elküldöm egy nővérhez, akinek az a feladata, hogy felmérje, hogy ez a beteg egyrészt egyedül van, vagy vannak kísérői, hogy néz ki, milyen a beszélgetés alapján megállapítja, vagy vagy esetleg ismeri is.

[00:24:04]És akkor megállapít egy árat, amit mega.

[00:24:07]Ő a szociális nővér, ugye?

[00:24:09]Ezt a szociális nővérnek hívjuk.

[00:24:09]Igen.

[00:24:12]Most a ő az ő feladata, hogyha valaki olyan, hogy tényleg nagyon szegény, akkor akár ingyen, vagy az igazán ingyen az nem jó, hanem nagyon kis összeg.

[00:24:19]Hát valamit azért hozzon, hozzon be egy tyúk árát, vagy mit tudom én.

[00:24:28]illetve és van egy plafon, amit amit közösen szoktuk megállapítani, hogy mi a plafon.

[00:24:33]És akkor azt mondja a gazdagabbaknak.

[00:24:35]Tehát a a gazdag a gazdagabb szegény gazdagabb beteg segítsen a szegényebb betegnek a műtétjébe is be.

[00:24:42]Tehát ez ez így működik.

[00:24:44]Említetted, hogy nagyon messziről ö érkeztek hozzátok páciensek városokból, falvakból, de nagyon sokszor elmentetek hozzájuk ti is nagy utazásokat tettetek.

[00:24:56]Erről mutatunk néhány képet.

[00:25:00]Egyáltalán a közlekedésről egy videót.

[00:25:04]Ez a kabindai út, tehát ez Muzsimá kabinda között.

[00:25:06]Ez a kettes számú főútnak egy része, ami ami itt egy rettenetes állapotban.

[00:25:11]egy főút, kettes számú főútnak egy része.

[00:25:13]Ugye azért ennyire ilyen borzasztó, mert rendkívül módon megrakott kamionok járnak rajta, és akkor azok így kiássák.

[00:25:25]Ugye látszik, hogy ott van egy aszfaltos rész ott fönt, ahol a pont amellett megyek el.

[00:25:29]Aha.

[00:25:30]Az az aszfaltos rész, azt még a 80-as években csinálták, mert ez ugye az ilyen vörös agyag, az rettenetesen csúszik, és rettenetes.

[00:25:38]És itt ráadásul egy ilyen [horkantás] egy ilyen, nem tudom, hogy hívják, egy krét van, ahol megy át az út.

[00:25:44]Ezt úgy úgy ismerjük, hogy ez a 90 napos, ez a cat 80 napos.

[00:25:48]Itt ugye vannak ilyen szakaszok, amit az a helyiek neveztek el.

[00:25:54]Ez a 86 80 napos szakasz, ahol egy kamion egyszer 80 napig rostokolt, és azért úgy hívjuk, ettől mindig rettegünk, amikor itt kell átmenni.

[00:26:04]De hogy alapvetően akkor némelyik szakasza ennek az útnak le van aszfaltozva, aztán jön egy ilyen 80 napos szakasz.

[00:26:10]Milyen messzire mentek?

[00:26:13]Mit csináltok ezeken az utazásokon, és meddig tart magatak az utaz?

[00:26:15]Ez a példa, ez Muzsimá és Kabinda között, ez 150 km, aminek az utolsó 50 km-re ilyen nagyon rossz, de nem ennyire.

[00:26:23]Tehát ez tényleg ez ez a nem tudom 150 mes szakasz, ez ilyen.

[00:26:29]Ez a kabinai út, ez ez nekünk szinte havonta egyszerre itten átmegyünk.

[00:26:33]A ott ott is hasonló szakaszok is vannak, de hát ott azt kell úgy kell elképzelni, hogy mondjuk 800 km-re mész el.

[00:26:41]Tehát nagyon nagyon messzi az több napos út.

[00:26:43]Hogyha el akarok menni Buzsimából Lózsába, ugye Szankurunak a a egyik fővárosa, akkor az az 800 km, tehát az három nap.

[00:26:52]Nézzünk meg egy másik útifilmet, vagy annak egy részletét, ami Na ez ez Lusan, de ez igen, ez a Lodzsa környékén volt.

[00:27:03]Ez sajnos itt az történt, hogy a az útfenntartó vállalat hozzányúlt ehhez a hídhoz és elkezdték szétszedni, és mi megérkeztünk, és mondtuk, hogy hát át akarunk menni.

[00:27:19]Hát és akkor mondták, hogy jó, visszatesszük.

[00:27:22]És visszatettek két ilyen ilyen rudat, ilyen izét.

[00:27:24]És az és az sajnos itten elég csúnyán látszik, hogy ottan izé Igen, az ottan beszakadt.

[00:27:31]Szegény András nem bírta tartani a gépét, akkorát ugrott, amikor itt most te vagy az autóban egyébként.

[00:27:37]Nem, nem, a sofőrünk.

[00:27:37]Sofőrünk az volt az, hogy lehet ilyenkor mit lehet csinálni?

[00:27:41]Hát igen, az volt, hogy ők a a másik oldalról ők át akartak menni egy nagy darus kamionnal.

[00:27:49]Ö azért, hogy ö hát ez nagyon hosszú történet lenne, mert itt e emellett a híd mellett volt a csúnya belgák által épített ö klasszikus híd, ami leszakadt a az útfenntartó vállalat bénasága miatt.

[00:28:06]És és ez a ez a ideglenes híd, ez nagyon jól működött egy csomó ideig, de most az útfenntartó vállalat jött egy darus kamionnal, hogy megijavítsa a másik hídat és át akartak menni, de a a nyomtáv túl kicsi volt nekik, úgyhogy ki akarták szélesítélni, azért hozzányúltak, és amikor még megérkeztünk, akkor beleszakadtunk, de ott volt az a darús kamion, úgyhogy ők a daruval odanyúltak és kiemelték a kocsinkat.

[00:28:32]Úgyhogy baromi mázlink volt persze.

[00:28:34]Hát jó, miatt estünk bele, de akkor is én amikor ez megtörtént, azt hittem, hogy hát most itt vége a világnak.

[00:28:39]Hát [nevetés] most itt leszünk egy hétig, vagy mit tudom én, mert innen el kellett volna menni.

[00:28:43]Ez ez a lakott várostól 70 km-re van, nem 60 kmre van.

[00:28:52]Ez az átkelő, ez a ez a folyó.

[00:28:54]Úgyhogy akkor el kellett volna menni a városba, nem tudom milyen kamionokat szerezni.

[00:28:59]Nem tudom, hogy mit kellett volna csinálni, ha beleesünk a vízbe.

[00:29:02]Tényleg az sokkal durvább lett volna.

[00:29:04]Itt még voltak a a vízbe állított ilyen oszlopok, és azok tartották meg a kocsit.

[00:29:09]De beszéljünk egy kicsit arról, hogy hova mentek ilyenkor, és na most ilyen 30 év alatt egyszer volt, úgyhogy azért ez nem mindennapos, amit itt láttunk, de a de ez azért durva.

[00:29:17]De viszont az, hogy ti évente egyszer vagy többször elindultatok, évente körülbelül négy nagy missziót tudunk csinálni.

[00:29:28]Nagy misszió azt jelenti, hogy három hétre, egy hónapra megyünk el, tőlünk legalább 5-600 km-re, és általában közkórházakat célzok meg, ahol már ismerjük, már fölmértük, hogy milyenek a struktúrák.

[00:29:42]Ott akkor megtelepszünk, megnyitjuk a rendelést és beállítjuk a műtőt, mert ezekben a közkórházakban nincsen szemészet.

[00:29:51]Nincsen.

[00:29:51]Hát nincs.

[00:29:52]És ti odamentek, és akkor egy hónapig van szemészet.

[00:29:55]És akkor egy hónapig van.

[00:29:55]Illetve olyan helyek ezek, ahol gyakran van szemészeti szakápoló.

[00:30:00]Tehát egy egy ápoló, akit szemészetre kiképeztek még pluszba, és ő az orvos szerepét játssza, amíg mi nem vagyunk ott, és ő összegyűjti a műtendő betegeket, és akkor megérkezünk, beállunk, és akkor ottan operálunk nagyon sokat.

[00:30:17]Hát nagyon sok ezekről ezekről nézzünk meg néhány képet Hajdudé András jóvoltából.

[00:30:21]Hát ez a mi kis kamionuk, ezt a bátyám vette nekem, ezt a kamiont.

[00:30:27]Na.

[00:30:27]Ö na eg egy nagyon jó benzines svájci katonai izé volt mű na ö mentőautó és és ennek van jelentősége, hogy benzines?

[00:30:42]Hát csak azért mondom, hogy benzines, mert rengeteget zabál.

[00:30:43][nevetés] Ugye terepen nem kilométerre, hanem órára számítjuk a izét.

[00:30:48]Órára körülbelül 25 lt eszik meg egy óra alatt, hogyha a terepened mész.

[00:30:54]Most itt ugye én vagyok a sofőr, de a sofőr itten nagyon hülye volt, mert volt egy hely, ahol elágaz út elágazás volt, és én a kamionok nyomát követtem.

[00:31:08]Tehát ez a kamionok nyoma, és a még ezzel a magasított kocsival sem tud is beragadtam, mert mert fölült a a kamionoknak ugye nagyon nagyon a kereke.

[00:31:19]És akkor ha ezzel a a kiskocsikkal ide belem, ebbe belemész, akkor ottam mindenképpen fölülsz.

[00:31:24]De nem vettem észre, hogy más felé kellett volna menni, tehát a a kiskocsik útjára kellett volna mennem az én autómmal.

[00:31:30]Na mindegy.

[00:31:32]Hát itt elég hamar egyébként kiszabadultunk innen.

[00:31:35]De ezért mondtad, hogy hülye volt a sofőr, akkor magadra gondoltál?

[00:31:39]Magamra gondolt.

[00:31:39]Hát még szépen.

[00:31:41]És mennyire vagy gyakorlott sofőr?

[00:31:41]Azért a a kezdőközké vidéké sok vezettem én nagyon sokat, mert nagyon gyakran egy autó nem elég, hát túl kicsi.

[00:31:47]Tehát akkor két autóval megyünk, és én vagyok az egyik sofőr, mert itt viszitek a tulajdonképpen az egész kórházat, vagy egzéget mind kell a elosztótól a gyógyszerekig, szemüvegekig, a műszerekig, a áramfejlesztés, hát azt általában próbáljuk előtte lenyomozni, hogy van-e a kórházban generátor, és hogy az jó-e, jó áramot ad-e satöbbi.

[00:32:11]Tehát ezeket előtte le kell izélni.

[00:32:13]Ha meg nem, akkor államfejlesztőt is, kis generátort is teszünk be.

[00:32:17]Igen, igen, igen.

[00:32:17]Hát mindent, mindenre gondolni kell.

[00:32:21]Checkliszt van, és akkor azt az ember kipipálja [horkantás] és meg sátrat is, mert gyakran olyan helyeken akarnak szárást adni, ami nem túl katolikus.

[00:32:31]Úgyhogy inkább felállítasz egy jó nagy sátrat.

[00:32:33]Érkezzünk el a az egyik helyre.

[00:32:36]Igen.

[00:32:36]Itt mit látunk a képen?

[00:32:39]Ugye rengeteg ember bekötött szemmel.

[00:32:41]Átadom a szót.

[00:32:42]Azt nézem, hogy hol van.

[00:32:42]Ugye ez a a belgák idejében épített kórház.

[00:32:44]Ez lózsában van, ha jól tudom.

[00:32:50]Ha jól látom.

[00:32:52]Ugye ők ők általában ilyen ilyen nagyobb városokban egy séma szerint építették a kórházakat.

[00:33:00]Körülbelül 30 m hosszú ilyen pavilonok.

[00:33:04]Mindegyik keletnyugati beállítottságú [torokköszörülés] azért, hogy a nap soha ne sütse a falakat.

[00:33:08]És ennek az udorán vagyunk.

[00:33:08]Ö és itten a betegeket ugye megoperáltuk, és másnap a kötéslevétel előtti pillanat ez, amikor ott ott vannak a betegek, és látjuk, hogy ez a tehát ez a tegnapi ter termés 2 4 6 8 10 12 1420 olyan 25 beteg körül lehet.

[00:33:33]Itt mi történik egészen pontosan?

[00:33:33]Ezek az emberek nem látnak.

[00:33:35]Mi itt a az általános probléma?

[00:33:38]A legnagyobb, leggyakoribb probléma ugye idősek vannak általában a szürkehájók és az idő a betegeknek itt egy része az mindkét olaj szürke hályog és olyan mértékben érett a hájog, hogy már nem lát a szemmel.

[00:33:53]Azzal a szemmel ő érzi a fényt, tudja lokalizálni, hogy honnan jön a fénysugár.

[00:33:58]Az az nagyon fontos vizsgálat ilyenkor, [horkantás] és megoperálod, leveszed utána a kötést, és utána gyönyörűen tud lát, hogyha jól sikerült minden.

[00:34:09]Úgyhogy ezek elképesztő pillanatok [torokköszörülés] ilyenkor, hogy ugye megoperáljuk, másnap leszedjük, és akkor és akkor lát és és tud tovább élni, mert nélkülünk ezek a idős betegek ezek otthon vannak és otthon azt várják a halált, tehát nem ugye nem lát és nem tud semmit csinálni.

[00:34:31]Szürkehályog itt nagy probléma, mint mondjuk Európában.

[00:34:33]Tehát hát ugye mondják, hogy a korábban kezdődik a trópusi övezetben, az a nap uvja sokkal erősebb, és a az provokálja a szürkehályag megjelenését.

[00:34:49]Tehát igen.

[00:34:53]Tehát és és hát azt kell elképzelni, hogy kongó ugye 100 milliós ország.

[00:34:55]100 milliós kongónak jelenleg a mai nap van 110 szemész szakorvosa.

[00:35:05]Ha ezt összeveted, hogy Magyarországon 10 millió ra meg kéne nézni most az Ián, hogy hogy hány bejegyzett magyar szakorvos van.

[00:35:13]Én úgy tudom, hogy 1000-nél több, talán 1000 és 2000 közöttval elképesztő.

[00:35:22]Nézzünk még ezekből a képekből pár.

[00:35:24]Tehát a vidékre Igen.

[00:35:24]Elmentünk itt a kis falvakba.

[00:35:28]Ki kimentünk, és akkor ottan az ember ugye fogadják nagy szeretettel, izé fottel satöbbi, leülsz, körbe állnak a gyerekek, [nevetés] ilyenkor a fotográfus az haját tépi, mert nem bír megmozdulni se.

[00:35:40]Na és akkor de tulajdonképpen azt látjuk, hordozható réslámpa van ott az asztalon, és akkor azzal betegeket vizsgálunk.

[00:35:49]ugye hozzák hozzánk az idősebbeket, akiknek szembajuk van, és akkor azokat megvizsgáljük, és megmondjuk, hogy lehet csinálni valamit, vagy nem lehet, satöbbi, satöbbi.

[00:35:57]Tehát ugye rengeteg olyan betegség van, ahol már csak megállapítom, hogy vakság van, és nem tudunk meg semmit csinálni.

[00:36:04]Majd talán beszélünk róla.

[00:36:05]Igen, ezt akartam kérdezni, hogy hány beteget tudtok ilyenkor megvizsgálni, és nagyjából mennyin tudtok egy ilyen segíteni egy hónap alatt, vagy amíg ezt a egy ilyen kiruccanás, ilyen egy napos kiruccanás az olyan 50 60 beteg maximum az a 100 az nagyon sok.

[00:36:20]Amikor misszióban vagyunk akkor 100-10 beteget látunk a rendelésen naponta.

[00:36:28]És a három hét alatt körülbelül 1200 körülbelül 150 beteget operálunk a három hét alatt.

[00:36:39]Az az nagyon komoly műtőit produktivitást jelent.

[00:36:48]Az évek során ezt már gyorsabban tudod csinálni, vagy Igen, egyrészt igen, másrészt a a változott a a műtéttechnika, tehát én most a fakó muzifikációt csinálom a vidéken is, tehát amikor elmegyünk távolra, van olyan masinám, ami hordozható, apró, picike és és nagyonnagyon klassz, és azzal sokkal gyorsabb a műtét.

[00:37:12]Tehát egy még nézzünk még képet közben.

[00:37:15]Egy katarakta műtét.

[00:37:15]Hát ez most egy réslámpás vizsgálat.

[00:37:17]Ez oké.

[00:37:19]Itt állapítod meg, hogy itt megvizsgáljuk és meglátjuk, hogy megnézzük, hogy mi van, mit lehet csinálni, akkor megajánljuk neki, akkor ő ő elfogadja vagy nem fogadja el, és satöbbi.

[00:37:29]És akkor a műtétre bejegyezzük.

[00:37:34]És és igen, tehát itt ez már egy fakormzifokációs műtét.

[00:37:37]Ott a bal oldalon magas ö úriembernek a keze alatt van egy sárga a doboz.

[00:37:46]Igen, az a az a az egy earthly masina.

[00:37:47]Az egy rendkívül jó.

[00:37:49]Direkt erre fejlesztették, hogy ilyen mobilis.

[00:37:51]Beteszed egy kis táskába, és el elviszed, bedugod, nagyon kicsi áramigénye van és nagyon egyszerű.

[00:38:01]Ö a informatikai programja az Linux alatt megy, tehát ha elszáll az áram, akkor csak újra nyomod a gombot és újra visszajön minden.

[00:38:11]Mekkora bizalomfelétek?

[00:38:11]Tehát ez egy érdekes kérdés doktor, aki visszaadja a látásunkat, vagy itt azért vannak problémák?

[00:38:19]Ez egy érdekes kérdés.

[00:38:19]Ugye ahol már ismernek minket, ott ott azonnali a bizalom.

[00:38:23]De ahova elsőként megyünk, tehát először megyünk valahova, akkor [torokköszörülés] általában az van, hogy hogy egy ideig távolról nézik, és főleg, hogy megvárják az első műtétes napot, hogy annak milyen volt az eredménye, mert az van, hogy a ugye a Kongó irtózatosan nagy, és ezeken a területeken járnak sarlatánok, tehát jár olyan ember, aki azt mondja, hogy ő szemész, És akkor megvizsgálja, látja, szürkejog, azt mondja, ennyi és ennyi a a műtét, ennyibe kerül, adják oda a pénzt, odaadják a pénzt, felt felteszi az asztalra, esetleg valamit csinál, kis bemetszést a konjunktíván bezárja kötéssel, és aztán elmegy, [horkantás] és aztán nem lesz semmi eredménye, de elvitte a pénzt.

[00:39:17]Tehát egy csomó ilyen esetről tudunk.

[00:39:20]illetve van olyan, aki tényleg megoperálja, viszont nagyon rossz eredménnyel.

[00:39:24]Ühüm.

[00:39:25]Nincs hozzá megfelelő műszere, nincs k nincs megfelelő képzése és nincs megfelelő technikája.

[00:39:29]Tehát szóval katasztrófális dolgokat látunk sajnos időnként.

[00:39:37]És akkor sajnos lemegy az első műtéti nap, illetve a másnap jönnek a pozitív eredmények, és akkor még nagyobb lesz a sor.

[00:39:45]Más másnap vesszük le a kötést, és akkor nagyobb lesz a sor.

[00:39:47]Igen, igen, igen, igen.

[00:39:49]Ábá általában a ami egy missziónak a végét azt kicsit erőltetni kell, tehát akkor leállítod a műtéti programot, azt mondva, hogy szombat lesz az utolsó nap, vasárnap még megnézzük a betegeket és hétfőn indulunk haza.

[00:40:04]De valahogy így.

[00:40:07]Ezt [torokköszörülés] hogy lehet bírni ezt a stresszt, hogy gondolom azért sok ember kimarad ebből.

[00:40:13]Ezt hogyan tudjátok kezelni ilyenkor?

[00:40:15]Beállunk erre.

[00:40:15]Tehát ez van.

[00:40:15]Akkor ők azt elfogadják.

[00:40:18]Akkor azért valamit kell mondani.

[00:40:21]Jó, majd jövünk hat hónap múlva újra.

[00:40:23]Tehát ilyen van.

[00:40:25]Igen.

[00:40:25][horkantás] Nézzünk még ilyen képeket.

[00:40:30]Itt viszont kapsz egy tyúkot.

[00:40:30]Igen, itt itt ez egy rendkívül szegény hely volt, ahol ahol voltunk, és itt a műtétára egy tyúk volt, tehát gyakorlatilag [torokköszörülés] pénz alig forgott, és akkor azt mondtuk, hogy jó, akkor hozzanak egy tyúkot, az mindenkinek van.

[00:40:48]És akkor és [nevetés] akkor az volt, hogyha tyúkból volt rengeteg egy [horkantás] idő után.

[00:40:53]Átok a tyúkokat.

[00:40:55]De akkor ugye az volt, hogy nagyon sokan ezt egy ezt egy német német missziós állomáson csináltuk ezt a ezt a missziót.

[00:41:05]Rengeteg beteg jött nagyon távolról az őserdőből és akkor azokat ott szálásolták, úgyhogy a tyukokat meg ővelük etették meg.

[00:41:12]Úgyhogy [nevetés] a tyúkoknak nem volt hosszú életük, de hát ezt csináltuk.

[00:41:18]Tehát itt anyagilag ez ez nem volt z, de hát viszont rengeteget operáltunk és rengeteg a betegek itt a katarakta műtéteknek a a beteg katarakts betegnek 50%-a bilaterális totális volt, tehát mindkét szemen.

[00:41:35]Amit Magyarországon már nem látnak Európában már ilyet már nagyon-nagyon ritkán láttunk, vagy látnak a kollégák, hogy hogy Matúr katarakta és bilaterális matú.

[00:41:43]Hát az az izé, tehát hogy attól vak, mert kataraktája van.

[00:41:48]Tehát ez ez égbe kiáltó, hogy itt itt itt ez van.

[00:41:54]Valamelyik beszélgetésedben, videódban láttam talán, vagy hallottam ezt, hogy a gyerekeknél meg az is előfordul, hogy hogy nem tanulnak meg látni, tehát hogy Igen.

[00:42:07]Az időbeli beavatkozás nagyon fontos.

[00:42:09]Ugye a látás, igen, a látás úgy alakul ki, hogy a a a szemgolyó ö ugye ingert kap, a retina ingert kap, és és megtanul látni.

[00:42:24]Na most, hogyha a retina nem kapja meg azt az ingert, mert van ott egy katarakta, van ott, vagy van ott valami más, ami akadályozza a a fény meg a bejöttét, meg a a képnek a leképződését a retinán, akkor akkor nem fog kifejlődni a látás.

[00:42:41]És ez ez a képesség, ez a születés után [horkantás] körülbelül hat, hatos hat évig van.

[00:42:51]utána ö hogyha valakinek már születéskor szürke hályogja van, van elég sok Kongóban genetikai probléma miatt és csak 10 évesen operálom meg, akkor ő nem fog látni, legalábbis nem fog jól látni.

[00:43:11]Valamennyire jobb lesz a idővel, de de nem.

[00:43:13]Na most nagyon sok olyan van Kungóban, hogy juvenilis katarakta.

[00:43:21]Tehát a úgy féletik, hogy jól lát, kialakul a látása, de azt a a a lencse nagyon gyorsan, mondjuk hat éves kortól vagy 10 éves korában elszirkül.

[00:43:37]Az egyik ilyen nagy riport a National Geographicban egy ilyen lányról szólt.

[00:43:44]Azt hiszem, ezt meg tudjuk mutatni.

[00:43:45]Igen, valószínű valószínű meglesz ő BI, igen.

[00:43:50]Aki itt nyolc éves.

[00:43:53]És a missziónak az utolsó napján hozták be így valami távoli faluból, és akkor mondtuk, hogy azonnal meg kell operálni.

[00:44:02]Ő már egyáltalán nem látott.

[00:44:06]Ő nem, ő itt semmit nem lát, csak fényt érez.

[00:44:09]Tehát azt tudja, hogy ott van fény.

[00:44:10]Semmit nem lát.

[00:44:10]És akkor ugye ilyenkor az anamnézisben kikérdezed a családot, hogy és amikor megszületett, volt baj?

[00:44:18]Nem volt baj.

[00:44:18]Látott, látott.

[00:44:21]Hány éves korig látott?

[00:44:21]Öt éves korig látott.

[00:44:23]De gyakorlatilag még az éveket se tudják.

[00:44:25]Ugye azt se tudják, hogy hány éves gyakorlatil belsőbbieken.

[00:44:31]Ugye úgy számolják az éveket, hogy éveket, hogy hány hangyarajzás volt azóta.

[00:44:35]Hangyalajzás az évente egyszer van decemberben, amikor bejönnek a nagy esők és akkor hogy hány hangyarajzás volt azóta, hát akkor ő öt éves.

[00:44:43]Tehát na ez egy kicsit durva, de körülbelül vidéken így van.

[00:44:48]Na és ő őt megoperáltuk és gyönyörűen látott utána és nagyon szép vele, hogy utána 2024-ben a András újra elment erre a vidékre, akkor volt egy missziónk Lózsába, és ő eljött Lózsába, és onnan motort bérelt, és elment megkeresni a lányt, hogy mi lett vele 10 év után a műtét után 10 évvel itt van ő a Beni, ő lett [nevetés] tehát akit láttunk az elő előbb ő a Benji.

[00:45:21]Ilyen szép 9-10 évvel később.

[00:45:24]Ő az ő az hát 10 évvel később.

[00:45:28]És nemrég kaptuk a hírt, hogy most már elvették, most már családja is van satöbbi.

[00:45:33]Beszélgetésünk elején ugye már mutattuk annak a klinikának a képét, amit felépítettetek.

[00:45:38]Mi volt emögött a a fő gondolatod?

[00:45:42]Beszélgettünk most arról is, hogy nagyon kell igyekezni.

[00:45:44]minél több öembert meg tudsz-e operálni egy ilyen misszió idején.

[00:45:50]De hogy tulajdonképpen miért kezdtél bele ebbe a vagy miért kezdtetek bele ennek a klinikának az építésébe?

[00:45:59]Mennyire tudtok rádolgozni a a jövőre?

[00:46:03]Hát hát amikor kimentem Kongóba és kabinában voltam, ugye ez a hívás, ez tovább maradt, hogy segítsek és valamit kézzel foghatót hagyjunk ott.

[00:46:14]És és amikor tényleg ez materiálisan megvalósult, hát ez ez nagyon nagy öröm.

[00:46:19]Most itt a itt a azt kell látni, az egyik fő vonala a klinikának az az, hogy mindenki kongói benne.

[00:46:30]Tehát igazából kongóiaknak adunk vagy adok munkát.

[00:46:38]Ők mind kell érezzék és tudják, hogy ez az övéke.

[00:46:41]Az ő nem magamnak csináltam, nem viszem haza, amikor majd elmegyek onnan esetleg, ha elmegyek, hanem ez az tényleg az üvé.

[00:46:48]Ugye létrehoztunk egy alapítványt, amelyik az egészet felügyeli és az egésznek az irányítását adja.

[00:46:59]És és ez hát am érdekes ugye, hogy akkor látod az igazi értékét az egésznek, amikor nem vagy ott.

[00:47:07]Tehát most, hogy Magyarországon vagyok, bizonyos okokból így lát távolról látod, hogy hogy az egész az az mit milyen érték és mit csinál, és mi mindent csinálunk, és hogy satöbbi.

[00:47:21]Tehát ez egy most már amikor hazajössz Budapestre, akkor már egy működő rendszert hagysz.

[00:47:29]Igen.

[00:47:29]Nagyon nagyon fontos, hogy a ugye itt a klinika a Muzsimái szemklinika gyakorlatilag 20 éve van már ez alatt az ide alatt most van hat orvosunk, körülbelül hat szak szakápolónk van, szemészéti szakápolónk.

[00:47:46]Az a klinikán minden a szemészetet érintő minden izé megvan, minden szál.

[00:47:56]Kivve talán a neuroftalmológia az nagyon-nagyon gyenge lábon áll, de tehát mindegy, annak megvan az oka.

[00:48:05]Ugye szemüve szemüveget gyártunk, van gyógyszertárunk, ugye van a műtő, vannak a műtők, amelyek jól jól működnek, van gyerekszemészet.

[00:48:19]Most én látom, az én pozíciómból látom, hogy mi az, ami felé jobban kell majd a jövőben kisugározni, illetve jobban kell magunkat kiképezni, hogy azt esetleg jobban tudjuk csinálni.

[00:48:32]Az egyik a sebészet, tehát mindenképpen nekem nekem át kell adni azt a azt a tudást, az experience, vagy na, hogy mondják magyarul, experience tapasztalatot.

[00:48:46]azt a tapasztalatot, amit fölszedtem itt ugye a ez 30 év alatt, tehát mert mert az az eléggé annyiban különleges, hogy mindenféle pozití mindenféle helyzeteket kellett ugye megoldani.

[00:49:00]Legyen az technikai, hogy feláll a műtő, hogy a műszeri, hogy a műszert hogy állítod be, milyen beásokat csinálsz.

[00:49:09]Itt Magyarországon van egy szemész, odahozzák neki a a a műszert.

[00:49:15]A technikus beállítja a paramétereket, és ő megdolgozik, és mondja, hogy át most nem szív jól, akkor a technikus állít a szívásá satöbbi.

[00:49:24]Ezt mind nekem kell tudni ott kint és átadni a az afrikaiaknak satöbbi.

[00:49:28][torokköszörülés] Akkor kicsit hozzá is kell nyúlni időnként, hogy működjön, mert lehet, hogy mit tudom én, kilazult egy csavar, vagy nem tudom, valahol a sűrített levegő az az sipol, és akkor azt satöbbi, akkor az áramot meg kellettni, de mondom most inkább a tudást, tehát hogy hogyan operálunk.

[00:49:46]Tehát ez a lényeg, amit most nagyon át kell adnom.

[00:49:50]Most ugye hat orvosom van.

[00:49:50]Hat orvosból kettő már operál.

[00:49:52]Ők [horkantás] már szürkályagot is szépen csinálnak, úgyhogy egyre többet kell.

[00:50:00]És mennyire tudsz alapozni itt a kongói képzésre, vagy erre te még rádolgozol?

[00:50:04]Ez hogyan történik?

[00:50:05]Kongói képzés az nagyon nagyon gyenge sajnos.

[00:50:09]Azt kell elképzelni, most jött haza Kincsaszából az egyik a klinika igazgatója, akinek most végre van pecs pecsétes papírja arról, hogy ő személy szakorvos.

[00:50:20]De hát azt kell elképzelni, hogy a a a kongó a kincseszai szemészeti klinikán évi 50 kataraktát operáltak, vagy valami ilyesmi.

[00:50:31]És a műtőben ahhoz képest, amit egy emissionó, hát mi 1500-at.

[00:50:34]Igen.

[00:50:36]Ahhoz képest tehát és a és a műtőben ő a három év alatt, amíg ott volt, nem volt egyszer sem.

[00:50:42]Tehát a a prófa az oda időnként bemehet, csinál valamit, de nem mutatja senkinek.

[00:50:47]Tehát valami elképesztő torz ö szemlélet van.

[00:50:56]elméletet, azt azt azért tanultak, tehát az az arra azt mondom, hogy jó, azt az igen, de nagyon nagyon nagyon gyenge képzés volt.

[00:51:08]Sajnos a papírt azt kell a többieknek is majd valahogy, tehát mindenkinek el kell majd menni, de hát ez sokba kerül.

[00:51:15]Kincseszába menni a nagyvárosba, ott kell majd élniük négy évig.

[00:51:17]Ezek már családapák.

[00:51:19]Nem, nem is tudom, hogy hogy lesz a többi kollégával.

[00:51:22]Az elmúlt 30 évben mennyire fejlődött Kongóban a közegészségügy helyzete?

[00:51:28]Kicsit azt érzem, hogy ugye mintha ti előre rohantatok volna ezzel a klinikával már olyan értelemben, hogy egyre modernebb technológiákat, beavatkozásokat tudtok használni.

[00:51:38]Ezt hogyan tudod beágyazni abba a helyzetbe jelenbe, ami most Kongóban van?

[00:51:45]Ezt hogy látod?

[00:51:49][horkantás] Hát ez igaz, hogy mi a kongói szemészeti nívóhoz képest nagyon elő nagyon előrehalad előre szaladtunk.

[00:52:00]Azt kell elképzelni, hogy Kongó, egész Kongóban retina sebebészetet senki nem csinál, csak mi hivatalosan.

[00:52:07]Na most Kincsaszában van most két klinika, ahova jönnek időnként Indiából meg Belgiumból orvosok, akik csinálnak retinaészetet is, tehát o műszerezettség hozzávalók, de hivatalosan tényleg kongói szem klinikákból csak mi csinálunk retinát.

[00:52:31]Tehát ez azt jelenti, hogy csomó beteget küldenek hozzánk azért, hogy mi vegyük ugye mi operáljuk.

[00:52:39]Ö, tehát tényleg nagyon előre szaladtunk, de hát ez Európához képest ez hátulvaló kullogás elféztő.

[00:52:46]És mennyire ismerték fel ezt mondjuk az ő az állami egészségügyben?

[00:52:51]Tehát ezt ők tudják, ezt ők tudják, nagyon jól tudják ezt nagyon jól tudják, de vagy nincs pénz, vagy nincs nem tudom ugye rendkívül nagy problémák vannak Kongóban.

[00:53:02]Nagyon nagy a népesség, nagyon nagy a szegénység a belső vidékeken.

[00:53:07]Aránylag kevés az orvos a belső vidékeken, a városokban van sok orvos.

[00:53:12]Rendkívül gyenge az orvosn kezelés orvosi képzés nívója most, mert a 80-as években egy csomó csomó helyen megnyitották a képzést, és nagyon gyenge ívon egy csomó orvost képeztek és képeznek ma is.

[00:53:31]És azért van egy alap ellátás, amit elég jól megszerveztek az egészségügyi zónákban.

[00:53:36]a a a szülő szüle, tehát a szülésre váló anyáknak a figyelése, a megszületéstől kezdve a gyerekeknek a növekedési börbéjét figyelve, tehát ezeket vakcinális, tehát vakcinaprogramot állítottak föl, ami működik, és ezekre mindre elég komoly pénzeket adnak, de a a a specialitásokra, tehát a a szak dolgokra Nem olyan, hogy fülorgigészet szinte nem létezik.

[00:54:08]Olyan, hogy hogy külön csak urológia, külön csak kardiológia.

[00:54:13]Ez szinte szinte izé.

[00:54:13]Mi az, ami most mégis?

[00:54:17]Hú, úgyhogy úgyhogy ilyen ilyen ennyire ilyen.

[00:54:21]Akkor mi tartja benned a bennem a reményt?

[00:54:23]Hogy ez fenntartható?

[00:54:26]Maradhats.

[00:54:26]Hát nekem az a lényeg, hogy hogy itt csináltam valamit.

[00:54:28]Ott vannak van 50 család, aki abból él, és és és ez ellát tényleg egy területet.

[00:54:34]Nekem ez most egyelőre ez.

[00:54:37]És hogy ezt ők ők ők érzik, hogy ez az övéké.

[00:54:44]Nekik ez nagyon fontos, hogy ez működjön.

[00:54:47]Személyesen hogyan élted meg ezt az egészet?

[00:54:50]Volt esetleg olyan időszak, amikor amikor nem vagy nagyon nehéz volt?

[00:54:56]Meddig akarod ezt folytatni?

[00:54:59]Kongóba akarsz-e maradni?

[00:55:03]Haz akarsz-e jönni?

[00:55:05]Hát mindig tehát időszakosan vannak nagyon nehéz pillanatok.

[00:55:14]Ezeknek részben oka, amikor a helyi hatóságok azok azok számodra érthetetlen módon ö akadályoz, vagy tehát izélnek, cseszeget, most csúnyán mondan cseszegetnek, tehát jön az adóhatóság, hogy hogy mit tudom én, és kihoz egy iszonyatos dosziét ellenetek a struktúra ellen, nem te ellened, hanem struktúrellen.

[00:55:41]Akkor velük kell hadakozni.

[00:55:41]Akkor nekem nekem azt kell megértenem ebben, hogy hogy ezt nem magamra vegyem, hanem az afrikaiakat kell az afrikaiakkal összehozni, tehát szembeállítani, hogy egymás között legyen a izé, hogyha ha én velem beszélgetnek, akkor egészen más más nívó van egyrészt, másrészt, mert én meg fehérként ö másképp értem a dolgokat gyakran, és akkor jobban melles szívom, satöbbi.

[00:56:17]Tehát ez náluk normális, hogy normális idézőjelbe térve normális, hogy hogy hát meg kell küzdeni még azért is meg kell küzdeni, hogy te a szegényeknek jót teszel és a szegényeket szolgálod ki.

[00:56:32]Még azért is meg kell küzdeni.

[00:56:32]A hely mennyire értetted meg ezt a rendszert ott kint?

[00:56:36]Hát egy időbe nagyon időbe tellett, nagyon sok időbe tellett és időnként az ember elkeseredett emiatt természetesen.

[00:56:43]Aztán a amiatt lehetsz elkeseredett, hogy lassan mennek a dolgok.

[00:56:48]Tehát sokkal lassabban, mint ahogy te szeretnéd.

[00:56:50]Tehát látod, hogy ez és ez és ez van.

[00:56:54]Jeled, hogy itt izé és akkor megy az idő, megy az idő és nem történik semmi és akkor egyszer csak valami még is tört mégis csak történik.

[00:57:01]Tehát reng rendkívül sok türelem kell, az biztos.

[00:57:05]Az azt azt aláírom.

[00:57:07]Azt aláírom.

[00:57:07]Igen.

[00:57:07]Említetted, hogy régi osztálytársak segítenek neked magyarországi barátokkal.

[00:57:19]Csináltak egy kis alapítványt.

[00:57:20]Tartod a kapcsolatot?

[00:57:21]Csináltak egy kis magyarországi bejegyzési alapítványt, a Rihard testvér kongói betegeiért alapítványt.

[00:57:28]És ők ez az alapítvány folyamatosan támogatja ezt?

[00:57:31]folyamatosan működik, ketten-hárman működtetik és és tényleg ismertetik kicsit meg a amit csinálunk kint van honlapunk, van Facebook lapunk és rendszeresen kapunk adományokat és és és az mind odakerül Kongóba, illetve az alapítványunk kapott magyar kormánytól egy nagyon komoly segítséget 19-ben 18-19-ben.

[00:58:02]egy nagyon komoly összeg, amiből meg tudtuk építeni a műtőblokkot, és az eg klinikának a a műszerezettségét teljesen meg tudtuk újítani.

[00:58:11]Tehát ez egy elképesztő ez a ez a ez a magyarországi segítség ne számomra, ha így analizzálom, számomra 10 év 10 évet adott, mert hogyha mer amúgy is megépült volna a műtőblokk, meg amúgy is lettek volna műszereink, valószínű Francia, belga satöbbi más csatornákon keresztül, de az nagyon sok idő, nagyon sok izé hoz utánjárás al lett volna szerintem, de így így így egyszerre meg tudtuk csinálni, nagyon gyorsan megépült, és akkor utána egy csomó időt nyertem ezzel.

[00:58:52]És azt mennyire érzed, hogy Kongó mennyire támogatja ezt a ezt a dolgot?

[00:58:58]Onnan is jön segítség, vagy ha itt eltűnik a valamiért a kon csak úgy támogatja, hogy kollégák elismerik, kollégák tényleg jókat beszélnek rólunk, lehetne az ellenkezője.

[00:59:15]De de hivatalosan a kongói kormány semmit, egyelőre semmit idáig semmit.

[00:59:23]Úgyhogy ez elég szomorú dolog.

[00:59:26]De hát ez van.

[00:59:29]Nem tudok mit mondani erre.

[00:59:29]Egy beszélgetésben említetted azt is, hogy nagyon sokáig, hogy is mondjam, tá volt egy távolságtartás benned azért, hogy ez a misszió ne emészen fel téged.

[00:59:47]Afrikai barátokat tudtál-e szerezni, vagy olyan fajta szövetségeket, amik nem kívülről érkeznek, hanem hát ez most két dolog.

[00:59:56]A az első, amit mondtál, hogy a betegek felemésztenek.

[01:00:02]Erre erre az evangéliumban nagyon szépen látjuk, Jézus azt mondja, hogy a beteg szegények mindig lesznek veletek, de én nem vagyok állandóan veletek.

[01:00:10]Tehát nagyon vigyázni kell egy missziósnak arra, m hogy hogy legyen egy egyensúly, mert különben nem bírja.

[01:00:20]Tehát hogyha ha a csak a betegeknek élsz, akkor az az teljesen ezért megzabálnak.

[01:00:27]kabindában, a kabindai kórházban ezt nagyon jól láttuk és látjuk minden nap.

[01:00:32]Tehát a a szegény meg a meg [horkantás] a a beteg, aki szenved satöbbi, ő nem figyeli azt, hogy te már izé kampec vagy.

[01:00:41]És hogyha még [nevetés] az egyik egyik francia nővér már napnak a nem tudom, hanyadik órájában ö mondta egyik betegnek, hogy azt akarod, hogy meghalljak, már annyi bajam van.

[01:00:54]Igen, azt akarom.

[01:00:54]Azt mondta, na ez ez egy És ez ellen mit lehet tenni, vagy te hogyan töltödsz föl, vagy?

[01:01:02]Hát hát bizonyos távolságot kell tartani, és bizonyos orrorrendet be kell állítani.

[01:01:06]Tehát neked van tényleg egy pihenőidőd, neked van egy idő, amikor neked el kell menni ebédelni, vagy esetleg este ebédelni satöbbi.

[01:01:12]Tehát ez ezeket be kell tartani, mert különben kipurcanssz és izé, annak meg nincs értelme.

[01:01:21]Tehát nem azért vagyunk ott.

[01:01:21]Ez az egyik.

[01:01:24]A másik a az afrikai betegek.

[01:01:26]Az nagyon nehéz ö úgy tehát nagyon nehéz ö afrikai ö barátot találni, azért, mert te vagy az a fehér, akinek megvan mindene, akinek van rengeteg kapcsolata, meg rengeteg lehetősége.

[01:01:44]És hát az, hogy érdekkelen balátság legyen, amiben ez az anyagiérdek nincs benne, ez a nehéz.

[01:01:55][horkantás] Úgy érzem most 30 év után, hogy talán van két-három olyan barátom, afrikai jó barát, akikkel tényleg ez a ez az anyagi dolog, ez ez le van tudva.

[01:02:04]Tehát ez ez nincs, mert amúgy nagyon tehát vigyázni kell erre, hogy ez ez ez állandóan előttük van.

[01:02:12]Kongói ö ugye felfogás az az, hogy hát jó, nekem nekem van két tyukom, adok neked tyukot.

[01:02:23]Neked van két kocsid, adjál egy kocsit.

[01:02:25]Szóval valahogy így kicsit durván, de de de ez számukra ez és és és nem soha nem ö hogy mondjam?

[01:02:35]Soha nem tehát ők ők ők nagyon nagyon sokat kunyarálnak.

[01:02:42]Az ember megérkezik a reptérre, akkor ott a vámosok azok kérik tőled a izét, a kólára valót, meg a taxira valót meg satöbbi.

[01:02:49]Teljesen le vagy döbbenve, vagy mi itt?

[01:02:52]Itt ez így megy.

[01:02:53]Így megy.

[01:02:56]Szóval rendes egyenruhás izé bácsi, rendőr vagy akár izé az az tőled kér kéreget.

[01:03:07]A betegeknél ugyanígy van.

[01:03:07]Tehát hogyha ő ő megtudja azt, hogy hogy mert az elején nagyon sokat az volt, hogy én próbáltam megállapodni az áról a beteggel, és akkor megállapodtunk, mit tudom én, 10 frankba akkor az kimegy és elújságolja mindenkinek, hogy hát megállapodtam vele 10 frankba a szürkályagműtö akkor már mindenki mind pedig ez izé 100-ról mentünk le 10-re, tehát igazából tehát tehát erre nagyon kellett nagyon kell vigyáznom.

[01:03:35]Egyrészt, másrészt én nem tudom fölmérni, hogy ki milyen állapotú, tehát hogy ki az, aki tényleg rászoruló.

[01:03:45]Mondjuk azért azt azt igen, de hogy ki az, aki tényleg ki tudja perkálni azt a azt a mit tudom én, egy kecskét, vagy amiben megállapodtunk, aminek az árában megállapodtunk.

[01:03:57]Egyre többet jössz haza Magyarországra, de sok időt töltesz még mindig Kongóba.

[01:04:02]egy fél évet itt, egy fél évet ott.

[01:04:02]Az volna a kérdésem, hogy mi az, ami itt hiányzik Kongóból, tehát amikor itt Magyarországon vagy és amikor Kongóban vagy, mi hiányzik Magyarországról?

[01:04:11]Hát ez ez [nevetés] persze itthon ugye rendkívül könnyebbség könnyebbségek vannak, hogy hogy ugye van víz, van áram, van csodálatos közlekedés.

[01:04:27]Na, szóval ilyen eldorádószerű, hogy hogy persze pénz kell ugye az élethez, de hát minden minden könnyen megy, minden gyorsan megy, úgy érzed, minden gyorsan megy, mindenre minden be van izélve már, skatulyázva és és meg van tudod, hogy mit kell csinálni, most legyen az, hogy személyit lecserélni vagy bármi.

[01:04:46]Kongóban bocs, azt mondtad, hogy Kongóból nézve Magyarország eldorádónak tűnik.

[01:04:51]Igen, hát persze, hát egy rend van, izé van, jólét van, úgy ők úgy látják, persze.

[01:04:59]Na most ott kint ottkint ugye minden olyan sokkal lazább, akkor viszont ha el akarsz intézni dolgokat, az sokkal sokkal sokkal bonyolultabbtabb, sokkal kicsit olyan, mintogy 100 évvel ezelőtt itthon, hogy akkor el kellett menni személyesen a izébe, akkor papírokat kitölteni satöbbi.

[01:05:18]Tehát ilyen szempontból rendkívül rendkívül lemaradás van ott, rendkívül fejetlenség meg meg úgy tűnik nekünk, hogy hogy káosz káosz káosz, amit ottan ott ottan rendezgetnek.

[01:05:37]Körülbelül ezt lehet látni.

[01:05:37]Ugyanakkor van ebben valami sárm.

[01:05:40]ö az, hogy az, hogy ők az életet lazábban veszik fogják fel, tehát ö nem abba fog belebetekedni, hogy mit tudom én a most most, hogy a háza az nem készült el egy hét alatt, majd elkészül az 10 év alatt, de akkor most már van egy hely, a egy kis szoba, ahol tudunk aludni.

[01:06:02]Most ilyen légből kapott izék.

[01:06:06]De hát de hát ez szerintem ez ez jellemző rájuk, hogy úgy meg tudják élni a jelen jelen pillanatot.

[01:06:13]Nagyon jó a kongóiakban, hogy nem haragtartóak, hogy hogy mit [torokköszörülés] megsértetted, vagy pedig bármi összetűzés van, jó, hát akkor üljünk le, beszéljük meg, akkor nem sikerült, akkor várjunk egy kicsit, akkor utána majd újra leülünk satöbbi.

[01:06:30]Tehát van.

[01:06:32]Azt úgy látod, hogy Magyarországon nincs így.

[01:06:33]Én szerintem Magyarországon nincs türelem a másik felé szerintem.

[01:06:39]Azonnal izé, azonnal lemarházod.

[01:06:39]Hát hát [torokköszörülés] a vezetési stílusban.

[01:06:44]Hát Kongóban ha dudálsz, az azt jelenti, hogy vigyázat, jövök.

[01:06:49]Semmi mást nem jelent.

[01:06:49]És minél többet dudálsz, annál jobb vagy, mert te mindenkit figyelmeztesz, hogy vigyázatőket.

[01:06:56]Itthon dudálni mersz, akkor mit te hülye mit csinálsz, [nevetés] érted?

[01:07:02]Tehát egészen más, egészen más, egészen más.

[01:07:08]Mi szóval nagyon nehéz elmagyarázni meg erről beszélni, hogy mennyire más.

[01:07:11]Ezt tényleg meg kell élni.

[01:07:13]És van, aki nem bírja, van aki egy pár nap után elmenekül.

[01:07:17]Ugye kabába mi sok sokszor fogadunk önkénteseket, fiatalokat, idősebbeket és ritkán, de volt olyan, hogy egy hét után elment, azt mondta, hogy nem bírja tovább.

[01:07:33]De általában általában nagyon jó, mert kicsit úgy kicsit úgy a realitásabb talajra áll az ember, amikor ott van.

[01:07:45]Aki elmenekül, az milyen indokból menekül el.

[01:07:47]Ételek, nem tudom, túl túl túl nagy a káosz számára.

[01:07:51]A ká Igen, szerintem nem látja át és nem bírja ki, hogy ezt ilyen káoszba nem tud minden minden más.

[01:07:58]Minden más.

[01:07:58]Igen.

[01:07:58]És mi az, ami ott, amikor kint vagy, akkor nagyon hiányzik itthonról?

[01:08:05]Hát a joghurt, a sajt, de mondjuk sajtot azt lehet ilyen nagyon friss tejtermékek az nagyon hiányzik.

[01:08:14]Ög most a konyháról ha beszélek vannak ezek a magyarós ízek füstölt ez az akkor úgyhogy azokat én mindig próbálok kivinni egy jó kolbász például kolbász füstölt szalonna akár ilyen ilyen tarja satöbbi ilyeneket lefagyasztok kiviszem azt kibírja és akkor ott ott abból élek akár fél évig tehát ez nem kell mindig csak egy nagyon kicsit használ az ember És akkor az sokáig tart, mert ott mi a a főétel, vagy szóval mit szoktunk enni?

[01:08:48]És jaj nagyon nagyon silány, és nagyon sima gyenge a konyhájuk.

[01:08:52]Ugye minden minden nap a maniokkaliszt és a kukoricaisztnek az összefőzött ilyen puliszkaszerű valamije, az nekik az a fufu, az nekik az alapélelem.

[01:09:06]Tehát ha ezt ha ő nem evett azt, akkor aznap ő nem evett.

[01:09:08]Azt mondja az afrikai kongoli, és akkor ahhoz csinálnak esetleg csirkét, kis zöldséget, mondjuk a manok a levelét azt összetörcsölik, és akkor azt meg megfőzik ilyen pálmaolajban.

[01:09:27]Ö mindig ugyanaz az íze mindennek, és és eléggé eléggé közepes.

[01:09:33]Tehát így tényleg nem kifinomult, nincs ennek nagyon azért, mint ahogy nálunk van rengeteg lehetőség.

[01:09:44]Az is igaz, hogy ugye nincsen hűtő kapacitásuk, hűtés kapacitásuk ugye, mert nincs áram.

[01:09:49]Tehát egy két milliós város, mint Buzsimáj, alig van áram egy pár helyen, csak jobb negyedekben, és ott is úgyhogy naponta 5-6 óra.

[01:10:00]És hát akkor azzal mit csinálsz?

[01:10:02]A a többi ugye ők egyik napról a másikra élnek mindig, tehát a kimegy a piacra és akkor vesz egy ekkora kis adagsót meg mit tudom én két hagymát, vagy vagy mondjuk az a a hagyma az eláll az nem.

[01:10:15]De de de tehát semmi ilyen ilyen ilyen friss friss dolgot.

[01:10:17]A másik döbbenetes dolog, hogy nyersen zöldséget soha nem esznek a a kongoliak.

[01:10:24]A barátaim már kezdenek, [nevetés] mert megtanulták, hogy hogy lehet jó.

[01:10:33]Ugye, mert félnek a fertőzésektől, félnek, főleg az aműbás dolgoktól félnek, hogy ugye ö az ilyen nyers zöldségeket azt nagyon jól meg kell mosni satöbbi.

[01:10:46]És akkor tehát az ő konyhájukban az szinte nem létező dolog.

[01:10:50]Egy 2013-as videóban, amit azzem a a egy katolikus misszió forgatott veletek, ott ott elhangzik, hogy hernyót, szárnyashangyát is időnként ö ö esznek.

[01:11:02]Szóval ezekkel az egzotikus ételekkel te hogy barátkoztál meg?

[01:11:04]Hajdúdi András képén az látszik, hogy Kajmánt ettetek talán, vagy legalábbis ilyen ételeket is készítettek.

[01:11:11]Ezek mennyire jöttek be?

[01:11:16]Jó, hát ugye Kongak, Kongó hatalmas terület, és annak vannak régiói és régiók szerint vannak különlegességek.

[01:11:26]Na most a buzsimáj ugye szavannásrészen van.

[01:11:29]Buzsimájban ami ilyen különlegesség elérhető az a esetleg a a termesz, azt azt lehet kapni.

[01:11:39]Esetleg kígyóhús, de azért ez az kevésbé.

[01:11:41]És amúgy pedig teljesen ugyanaz, mint a többi helyen.

[01:11:46]Általáraban a kecske az nagyon elterjedt, mert az igénytelen állat.

[01:11:51]tyúk, mindenféle szárnyas és esetleg marhahús.

[01:11:55]Most hogyha elmész az őserdőbe, akkor ott vannak ilyenek, hogy hogy bizonyos típusú vadhús, akkor bizonyos típusú hernyó, amelyik a pálmáknak a törzsében nő, és akkor ilyen vastag hernyó lesz, ami egyébként egészen finom.

[01:12:11]Most hát az, hogy te megkóstolod és izlik-e vagy nem, az tőled is függ.

[01:12:15]Ö van ami vani egészen jó a termesznek a a termesznek kétféle állatja vagy kétféle rovar igen, rovarja van.

[01:12:30]A az egyik az egészen jó, hogyha jól jól van megfőzve.

[01:12:33]A másik az az azan csupa kitin meg ilyen szúrós izé.

[01:12:39]Úgyhogy az az nem.

[01:12:39]Akkor a a kígyóhús az egy nagyon finom hús, csak azt nagyon jól meg kell sütni, mert abban parazitákat paraziták vannak, és abból lehet fertőződni.

[01:12:51]A vadhús, azok is jól meg kell ezeket főzni, és akkor lehet enni az ilyen ilyen szőrös hernyók satöbbi, azokat én én nem szeretem.

[01:13:00]Jó, hát jó, hát ez ez e ezek érdekességek.

[01:13:07]Meg kell próbálni, aztán vagy szereted, vagy nem.

[01:13:11]Még azt akartam kérdezni, de bocsánat egy egy szó, tehát amikor misszióban vagy, és és ott élsz hosszan hosszú távon, hát akkor ott meg kell szervezni a konyhát, és akkor az azért a te feleles fele feladatod, hogy akkor beszerezzél különlegességeket, ami neki különlegesség, neked meg alap, hogy legyen sajt, legyen vaj.

[01:13:36]mostanában már muzsimába lehet kapni ezeket [horkantás] valamilyen felvágott satöbbi.

[01:13:41]Tehát ez ez azért fontos ahhoz, hogy kibírjad, mert mert aki ismerek olyan misszióst, aki megpróbált csak a helyi szokások szerint élni mindenben, aztán elmenekült ő is, nem bírta ki.

[01:13:58]Egy kicsit erről a misszióról beszélj még kérlek.

[01:14:03]Nyolc boldogság.

[01:14:03]Ja, a mi közösségünk.

[01:14:07]Hát a mi közösségünk a 70-es években alakult egy új közösség Franciaországból [horkantás] az az érdekessége, hogy hogy három ága van a közösségnek.

[01:14:15]Vannak női szerzetesek, vannak férfi szerzetesek és vannak laikusok.

[01:14:20]A laikus ágban vannak családok és vannak egyedülállóak.

[01:14:24]Én a laikuságak laikuságban vagyok az egyedülállóak ö körében.

[01:14:32]Ö a laikuság az itt mit jelent?

[01:14:35]Hát, hogy hogy ne hogy ő nem egy nem egy beöltözött szerzetes, mert aki beöltözött szerzetes, az egy bizonyos regula szerint él, annak bizonyos orarendje kell legyen, bizonyos tehát nagyon komoly regulája van.

[01:14:51]A a laikusoknál ki van mondva az, hogy hogy te dolgozol, a fizetésedből élsz, tehát muszáj termeljél satöbbi.

[01:15:01]De de bizonyos egyházi ö meg a közösségi szabályok szerint érsz.

[01:15:12]Tehát e a laikus az ez.

[01:15:15]És azon belül van olyan, mint én, aki a celibátust vállalta.

[01:15:21]Tehát, hogy nem nősül, így marad.

[01:15:21]És nekem muszáj volt ezt választanom azért, mert a ez az orvosi pálya, amit választott, amit csináltam, ahhoz bizonyos szabadság kell.

[01:15:30]Tehát nem lehet bezárkóni egy kolostorba, és akkor ottan elzártan csinálni azt, amit csináltam.

[01:15:37]Én úgy, úgy úgy úgy éreztem.

[01:15:42]Hogy találtál rá erre az útra még a legelején a 30-as éveidben jártál?

[01:15:47]Megtértél?

[01:15:47]É meg igen.

[01:15:50]Igen.

[01:15:50]Akkor t meg és kerestemál kerestem kerestem hogy hogy hát hol tudnék jobban szolgálni az egyházban.

[01:16:00]És akkor találtuk Magyarországon a Pilföldi szentkereszten volt a közösségnek az első három-négy éve.

[01:16:06]És akkor oda odacsöppentem, és akkor nagyon megtetszett a közösség lelkülete, a a liturgiák szépsége, akkor a az az imaélet, ami struktúrált volt, és amit ottan csináltunk, az egy kicsit olyan olyan őrült korszak volt, hogy ottan szinte fűtés nélkül ott élt több család meg több fiatal.

[01:16:32]Akkor ugye franciául, francia alapítású közösség, akkor az, hogy franciául tudtam már, az nagyon nagy segítség volt, mert akkor tudtam segíteni nekik, meg én is ugye el tudtam könnyen lavírozni ott a a nagyon sokszor jöttek francia vízítőrök, tehát francia látogató látogatók.

[01:16:53]Igen, igen.

[01:16:53]Na és akkor ez egy csomó olyan dolog, ami ami úgy benned dolgozik, és akkor ha egyszer csak azt mondod, hogy igen, én szeretnék itt maradni, meg hát közben belül imádkozol, hallgatod az Úr szavát.

[01:17:10][horkantás] Ja.

[01:17:10]Ahhoz, hogy hallgatad az Új szavát, és meghalljad, hogy mit mond, ahhoz csent kell.

[01:17:14]Tehát akkor meg kell állni a rohangálásba, le kell tenni ezt a izét, ezt a tényleg ez komoly teljesen ez is benne volt az, hogy Afrikába mentél.

[01:17:27]Különb említett említetted egyszer, hogy Tatabányára is már azért mentél, mert Budapest neked túl zajos volt.

[01:17:35]Igen.

[01:17:35]Ezt a csendet.

[01:17:37]Igen.

[01:17:37]Hát nem szerettem Buda.

[01:17:37]Pedig pedig pesti gyerek vagyok, de valahogy azt négy-öt évig az Ülői úton laktunk.

[01:17:47]Ö, és a az állandó zaj, az állandó bizsergés izé, az azt mondtam magam, hogy ezt ezt nem ezt nem és mindig is vonzott vidék, hogy hogy hogy kisebb közösség és közösségi jellege egy mondjuk egy falunak, vidéknek, hogy most Tatabánya nem az volt igazából, de a közösségi jelleg megvolt a szemészeten, de meg utána ugye a nővérem még ott voltak.

[01:18:17]nem messze, tehát az is, az is sokat számított.

[01:18:21]Úgyhogy ez, [nevetés] de ez a közösségi dolog, ez szerintem nagyon nagyon fontos volt a utána az is, hogy utá közösséget megtaláltam mieket, a mi közösségünket és utána Kongóban ugye szintén, hogy közösségben vagyunk.

[01:18:40]Én ezt ezt egy jó életformának találom.

[01:18:42]Ez egy nagyon jó dolog.

[01:18:42]Lett volna még egy ilyen kérdésem, hogy egyébként 30 év alatt mennyit változott Kongó és akár Magyarország?

[01:18:53]Javultak a dolgok szerinted?

[01:18:53]Hogy látod?

[01:18:55]Te ezzel az egész szemészettel, klinikával nagyon sokat fejlődtél, fejlesztettél.

[01:19:03]Hogy látod a környezetedet?

[01:19:05]Tudtad tartani a tempót veled?

[01:19:09]Hát Kongó ünk ott azért elég komoly fejlődést látunk most az utóbbi öt évben.

[01:19:17]A az elmúlt 25 évben az szinte semmi változás nem volt, és most az utóbbi utóbbi öt évben elég komoly strukturális fejlődést látunk.

[01:19:31]Ami nagyon fontos lenne ennek a régiónak és Kongak, az a hogy a a tehát hogy a a a nép fejlődjön, tehát felfogásban megnyílni, kinyílni satöbbi.

[01:19:46]Ugye nekik van egy nagy komoly sértettségük a a kolonizáció miatt.

[01:19:51]Ezen túl kell lépni.

[01:19:54]Nem szabad mindig állandóan azt emelegetik, hogy a belgák milyen csúnyák voltak, mit csináltak satöbbi, mit nem csináltak.

[01:20:00]Ezen túl kell lépni és teljesen új alapul.

[01:20:03]Most már hát tiétek az ország csináljátok ö satöbbi.

[01:20:05]Ö itthon itthon persze nagy fejlődést látott az ember, de de azért rendkívül nagy kihívások vannak itt a klíma meg minden.

[01:20:20]Tehát ez ez rettenetes, hogy hogy mi hova megyünk, mi lesz, azt nem tudom.

[01:20:27]Na most Kongóban vannak nagyon komoly problémák időnként.

[01:20:29]Most az ebóla járvány az egy komoly probléma, illetve a keleti vidéken az a háborús viszony, ami van, ami most már két éve fen áll, az rettenetes.

[01:20:42]Tehát a jelenlegi elnöknek ez az egyik nagyobb, legnagyobb fejfájást okozó gondja ez a ez a háborús állapot, ami a a kerületi vidéken van.

[01:20:51]És hát gyakorlatilag a amiatt is van ez, hogy a jelenlegi ebóla járvány most [torokköszörülés] egy hatalmas az ugye kitörés van, ugye?

[01:21:03]Igen.

[01:21:03]Hát Kongó, Kongóbanta ismerjük az Ebolát, ez már 17.

[01:21:06]járvány és a a a ezeket a járványokat ők már nagyon nagy ö tapasztalattal szokták lezárni, kezelni satöbbi.

[01:21:16][horkantás] És és most a idei az a háborús viszonyok miatt, a háborús területen zajló járvány miatt is gondolom, meg esetleg amiatt is, mert ez most egy újabb törzs, ami amiből csak idáig csak hármat láttak, és nincs ellene nem sem vakcina, nincs még sem nem tudom micsoda.

[01:21:42]Úgyhogy úgyhogy emiatt talán is egyrészt, másrészt a népesség az egyszerűen nem akar mondjam.

[01:21:50]Tehát ha valaki beteg, megbetegszik, akkor nem megy be az egészségügyi centrumba, hanem elbújik otthon.

[01:21:59]És ez vidéken van kis falvakba, a sárkunyhóban, és akkor ottan szépen elterjed még jobban, akkor megint, és akkor egyszer csak kiderül, hogy már ott is van, meg már ott is van, meg már ott is, és akkor megint egy újabb izé.

[01:22:12]Hát a jelenlegi járvány az Franciaország a nagyságú területet foglal el, tehát ahol van járvány, a jelenlegi járvány, az iratlan nagy terület.

[01:22:23]Tehát ezt ezt kezelni ez nagyon sok pénz, nagyon komoly stáb kell hozzá, nagyon komoly izék minden meg felállítani táborokat satöbbi, gépkocs, szóval minden.

[01:22:35]Úgyhogy ez kap is Kongó rengeteg pénzt erre.

[01:22:39]De hogy most mennyire sikerül megálltani és tényleg, hogy lesz, nem tudom.

[01:22:45]Evvel az Ebolával egyébként amikor a vidéket jártátok, akkor nektek kellett számolni?

[01:22:51]Nem.

[01:22:51]Vagy ez nem egy jól kezel nekünk a coviddal kellett számolni, de Ebol nem.

[01:22:59]Ebolával nem.

[01:22:59]A mi vidékünkön még nem volt tudomásom szerint nem.

[01:23:02]És azt szerinted mennyire volt már ilyen tapasztalatod, hogy a háború megint eszkalálódik?

[01:23:09]Ezt ezt mennyire látod?

[01:23:09]Eb a háború tőlünk távol van.

[01:23:14]Most távol van.

[01:23:16]Hát igen, igen.

[01:23:16]Ez ez ugye a Két Kívu megye tőlünk 1000 km-re vannak.

[01:23:19]A határosak Ruandával, Burundival meg Ugandával.

[01:23:27]Ezek a megyék a legzűrösebbek.

[01:23:29]Itt itt rendkívül gazdag bányák vannak.

[01:23:32]Tehát fontos bányák vannak amik ilyen nemes fémeket tartalmaznak, a koltán, a kobalt, arany, minden ilyesmik.

[01:23:40]És ezek a bányák gyakorlatilag ilyen ilyen hadúrok hadrak kezén vannak.

[01:23:54]És a a ugye a a az M23-as rebellis csoport most nagy területet elfoglalt, ahol ezek a bányák vannak, tehát valami 30 bánya van a kezükön, és onnan szépen termelik tovább ki a izét, és viszik Ruandába, és onnan megy tovább.

[01:24:09]Tehát a kongoli állam ezáltal iszonyatosan meg szeg, tehát meg van vágva.

[01:24:15]Ugye ez napi több milliós dolláros kiesés, bevételkiesést jelent a kongoli államnak.

[01:24:22]És hát próbálnák visszaélni, visszavenni, de hát a M23-at meg Ruanda rendes rendesen támogatja, sőt ruandai csapatok is vannak bent Kongóban.

[01:24:32]azt mondván, hogy ő nekik ő az a feladatuk, hogy egy másik fegyveres bandát, akinek az a neve, hogy ADF, hogy azokat írtsák ki, mert az ADF azok azok a régi hutuk, akik vissza akarnak jönni majd Ruand ide Ruandába, hogy megdöntsék a jelenlegi kormányt.

[01:24:55]Úgyhogy ez egy ilyen kör, amit állandóan ugyanezt emlegeti a a ruandai elnök, akkor [horkantás] a kongóiak is mondják, hogy ez nem így van, meg hogy a kongói hadsereg feladata lenne ezt az ADF csapot csap csoportot izélni.

[01:25:14]Említetted, hogy nem szeretsz politikáról beszélni?

[01:25:16]Átláthat.

[01:25:16]Hát ez ez nem politika, ez helyzet felfestés, de én nem ismerem eléggé.

[01:25:22]Átláthatatlan a helyzet azért is, mert ez ezen a nagy vidéken azt mondták az ENS megfigyelők, hogy 100nál több fegyveres banda van, fegyveres ilyen mozgalom van.

[01:25:33]Hát hogy látsz át ezeken?

[01:25:36]100-nál több.

[01:25:36]Szóval elképesztő.

[01:25:40]Szóval azért mégis valamennyire muszáj követned a kongói közélet.

[01:25:44]Valamennyire muszáj.

[01:25:44]Muszáj.

[01:25:44]Igen.

[01:25:44]Igen.

[01:25:46]A magyart mennyire k Hát azért nagyon próbálom.

[01:25:48]Hát a nem lenne szép, hogy az ember nem követi a magyar [nevetés] magyarországi helyzetet, ami most nagyon nagyon nagy változásokon ment át.

[01:25:58]Jó, én nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél hozzánk.

[01:26:01]Hát én köszönöm a meghívást.

[01:26:03]Majdnem két órát beszélgettünk, de hát erről meg lehetne még többet beszélgetni.

[01:26:07]esetleg van olyan, ami mi végz hát az afrikaiak meleg szívű, kedves emberek, de a nagyon rossz körülmények között vannak sok sokan és például egy nagy város, mint Kincsasza, az az maga a pokol, tehát ott mindent lehet látni, de tényleg a amit mi megtapasztaltunk a belső vidékeken, a tényleg a a falvakban, a helyi emberekkel, azok az nagyon jó tapasztalat.

[01:26:38]És tényleg szerintem tegyünk meg mindent, hogy fejlesszünk ott náluk, hogy hogy hogy az is egy erő, hogy ott maradjanak.

[01:26:48]Igazából az afrikai ott helyben érzi jól magát.

[01:26:50]Szerintem nekem ez meggyőződésem.

[01:26:53]Úgyhogy szerintem amit tudunk tenni és munkát is teremteni, adni esetleg, de teremteni helyben, az azok azok jó dolgok.

[01:27:02]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél.

[01:27:04]Én köszönöm, hogy meghívtatok.

[01:27:04]Ez volt tehát a most jövök.

[01:27:06]Hardy Richard Kongóban dolgozó szemorvossal beszélgettünk.

[01:27:09]Ha tetszett a műsor, akkor iratkozzatok fel a csatornára, ha tehetitek, támogassátok a Telexet.

[01:27:13]Ha pedig Rihard testvért és a misszióját támogatnátok, akkor a leírásban található linken tudjátok [zene] megtenni.

[01:27:28][zene]