Lassan indult az elszámoltatás, de most ráléptek a gázra – elemzés László Róberttel

[00:00:04]Nagy szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:00:04]Ez itt a 2026 a Telex politikai műsora.

[00:00:09]Ebben az adásban László Róberttel, a Politika Capital választási szakértővel beszélgetünk az elmúlt napok legfontosabb belpolitikai eseményeiről, úgy mint a kormány és a főváros között született megállapodásról, a vagyonadóról, és arról is, hogyan áll fél évvel a választás után az elszámoltatás és az igazságtétel kérdése.

[00:00:27]Mielőtt elkezdenénk a műsort, arra kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel a csatornánkra.

[00:00:31]A munkánk folytatása szempontjából pedig kiemelten fontos, hogy legyetek a telex rendszeres támogatói.

[00:00:37]Ehhez minden információt megtaláltok a telex.hu/ támogatás oldalon.

[00:00:41]És kezdjünk is.

[00:00:41]Robi szia.

[00:00:44]Köszöntelek a stúdióban.

[00:00:45]Szia Tamás.

[00:00:45]Üdvözlöm a nézőinket, hallgatóinkat.

[00:00:46]hogy az elmúlt napokban talán a leg leghangosabb belpolitikai téma az a kormány és a főváros született között született megállapodás volt.

[00:00:55]Most, hogyha így táganünk rá erre a kérdéskörre, akkor az eddigi információk alapján te hogyan értékeled ezt a megállapodást, ezt az egyességet?

[00:01:03]Sok rétege van.

[00:01:03]Gazdasági értelemben a főváros számára tűzoltás.

[00:01:10]A perspektivikusan nézve előremutató, de kockázatos egyesség született.

[00:01:14]aktuál politikailag nézve viszont inkább kudarcos, és ez talán elkerülhető lett volna.

[00:01:21]Azt hiszem, hogy ez a három fő tengelye van.

[00:01:23]Nem tudom, hogy mennyire részletesen menjünk bele.

[00:01:26]Hát most szerintem elkezdhetjük szétszálazni ezt a ezt a dealt.

[00:01:27]Nekem a középső volt, ami leginkább megütötte a filelmet, hogy hogy belpolitikai szempontból mondtad kockázatosnak?

[00:01:39]Hát van a kormány és a főváros között egy egyesség, ami előremutató, de de kockázatos.

[00:01:44]Igen, így fogalmaztam.

[00:01:44]Hát azért előremutató, mert tényleg egészen más a viszony most a kormány és a főváros között, mint ez az elmúlt 16 évben bármikor.

[00:01:52]Ö, bocsánat, az elmúlt hét évben bármikor elképzelhető lett volna, ugye amióta Karácsony Gergely a főpolgármester, és kétségtelen, hogy olyan olyan pontjai vannak ennek az egyességnek, ami a főváros számára abszolút perspektivikus.

[00:02:06]a az akút gazdasági problémáikat is megoldják, de középtávon igazából kiszolgáltatja magát a főváros a kormány jó indulatának, ami nem biztos, hogy milyen szempontból nem biztos, hogy ez tragédia.

[00:02:19]Hát abból a szempontból, hogy hogy például még nem tudjuk azt, hogy 202-ben mennyiben mennyivel fog csökkenni a szolidaritási adó, vagy 2028-ban.

[00:02:28]Nem teljesen világos, hogy hogy mekkora tehercsökkenésnek nézelébe a főváros.

[00:02:38]Azt tudja, hogy most akkor ezt az évet túlélte, és hogy a hosszú távon pedig számíthat a a kormánynak a partnerségére.

[00:02:46]Hát tényleg egy-két évvel ezelőtt ez csak egy álom lett volna, hogy a kormány oldalon mit érzi Dávid ül ott, és nem Orbán Viktor vagy Uyás Gergely vagy Kocsis Máté vagy Lázár János.

[00:02:58]Mondjuk egyébként ugye ilyen típusú bejelentés még a karácsony érának az elején is.

[00:03:02]Hát ha nem pont hasonló, de azért még álltak ki közösen sajtótájékoztatót tartani Gulyás Gergellyel.

[00:03:08]Volt arról szó, hogy akkor alkalomszerűen Igen.

[00:03:11]Igen, igen, de hogy igen de ilyen átfogó megállapodások nem születt.

[00:03:15]De a legelején még még ott is úgy tűnt, hogy akkor persze közösen fognak dolgozni.

[00:03:18]Budapest nyilván fontos Magyarország szempontjából budapesti állampolgárok is kiemeltek ilyen értelemben.

[00:03:24]Szóval ez most mégis sokkal előremutatóbbnak tűnik.

[00:03:28]Tehát azért mégis vé vitézi Dávidról, ha valamit lehet tudni azt, hogy budapesti közlekedésinúra fejlesztés tekintetében ő maximálisan elkötelezett.

[00:03:35]Még akkor is, hogyha neki most egészen más a portfóliója és nagyon sok egy az ország egészére és nagyon sok területre kell fókuszálnia.

[00:03:44]Azt róla senki nem feltételezi, hogy át akarná verni a főváros vezetését, vagy rosszat akarna a fővárosnak.

[00:03:48]A Fideszről ezt okkal feltételezte mindenki, és hát és hát rá is szolgáltak erre a gyanúra, hogy valójában kiszipolyazták a fővárosnak a forrásait, és ha voltak is néha ilyenolyan fejlesztések, azért összességében úgy tekintetek a fővárosra, mint egy kockázatra, egy politikai kockázatra, aminek a szárnyait minimum le kell nyesegetni.

[00:04:07]Itt most egészen másról van szó.

[00:04:13]De mégis a kormány azért nagyon kevés kötelezettséget vállalt hosszú távon.

[00:04:14]A főváros annál többet, 20 milliárdal csökkentenie kell a 2027-es működési költségeiket.

[00:04:21]Elállnak azoktól a perektől, amiket egyébként már megnyertek, és még Alkotmánybírósági határozat is volt arra vonatkozóan, hogy itt a fővárosnak volt igaza az Orbán kormány és a főváros közötti harcokban.

[00:04:35]Ebből talán még nagyobb nyereséget is lehetett volna szerezni, de érthető Karácsony Gergely részéről az, hogy ezt a kompromisszumot megkötte, hiszen ő most már nem háborúzni akar a fő a a kormánnyal, a az új kormánnyal, hanem egy partneri viszonyra törekszik.

[00:04:50]De hogy lehetett volna több pénzt is akár mondjuk a hát eleve az eredeti tervug4 milliárdot szerettek volna megkapni még még idén.

[00:04:56]A pénzügyminiszter örülhet neki, hogy ezt le tudták alkudni 120 milliárra.

[00:05:01]De hát távlatilag is most támadják páran Karácsony Gergelyt azzal, hogy hát volt ennél több ütőkártya a kezében, hiszen megvolt ez az alkotmánybánybírósági határozat is.

[00:05:14]Tehát hogyha keményebben beleállt volna ebbe, akkor igaz, hogy ez már nem az a kormány, amelyikkel szemben ezek a perek zajlottak.

[00:05:20]Ennél talán még jobb pozíciót is ki tudott vonalkodni magának.

[00:05:25]De ez tényleg fel ez ez feltételes mód és most már a a múlt.

[00:05:27]A jövőre vonatkozóan viszont és talán ez a fontosabb, hogy tényleg ki van szolgáltatva a kormány jó indulatának, ami valószínűleg meglesz.

[00:05:35]Az előbb tisztáztuk, hogy nem csak Pitézi Dávid személye miatt, hanem Magyar Péternek sem célja fő a fővárost büntetni a a j a közeli és távoli jövőben sem.

[00:05:46]Tehát számíthat a partnerségre, de a diktálófél az egyértelműen a a kormányoldalon van.

[00:05:53]Lehet azt mondani, hogy a ennek a ennek a dealnek, megállapodásnak a kormány a legnagyobb gyártása, vagy ők örülhetnek a leginkább?

[00:06:02]Ez teljesen tiszta.

[00:06:02]Igen.

[00:06:02]Igen.

[00:06:02]Hát a a fő vesztesei azok a fővárosi kerületek, mindjárt beszélünk róluk, gondolom a főváros megintak a a pozíciója azok hát ilyen felemásak, és a kormány igazából egyértelműen nyert ezzel a ezzel a történettel.

[00:06:17]És most a akik a legnépszerűbbek ebben a ebben a dealben, az egyértelműen Vitézi és Magyar Péter.

[00:06:26]Ugye említetted te is a kerületi polgármestereket, ugye az elmúlt napokban tényleg attól volt hangos a nyilvánosságnak egy része, hogy hogy ők azt sérelmezik elsősorban Karácsony Gergely felé, hogy egy olyan megállapodás kötött, amiből tulajdonképpen kihagyta a kerületi polgármestereket, és itt elsősorban a a parkolásnak a központosításáról van szó, ahol ugye nem azt sérelmezik, hogy lesz egy egységes, legalábbis a szándéknyilatkozat szerint egységes parkolási rendszer Budapestre, hanem hogy ezért ők érdemi kompenzációt nem fognak kapni, miközben eddig ugye a kerületeknél maradt a parkolási bevétel.

[00:07:00]Igen.

[00:07:00]Hát ez ezért mondtam, hogy rövid távon aktuál politikai szempontból ez egy kudarcos deal a fő főváros részéről, és nem teljesen világos, hogy hogy miért kellett ennek így lennie, mert olyan sokat nem kellett volna még ehhez az egész történethez hozzátenni ahhoz, hogy most egy teljes 100%-os sikertörténetről beszélhessünk.

[00:07:20]A kerületi polgármesterek világossá tették, hogy nekik nem az a bajuk, hogy itt változni fog a a parkolási a a parkolási szisztéma, mondjuk így, hanem az, hogy őt őket ezekből a döntésekből kihagyták egyrészt, és ami ennél fontosabb, semmilyen kompenzációt nem kapnak.

[00:07:34]Tehát a főváros nyilván tisztában volt azzal, természetesen tisztában voltak, hogy a kerületi költségvetéseket is megnyirbálta az Orbán kormány az elmúlt hát hat évben minimum a a covid óta mindenképpen, és hogy egyre kevesebb olyan bevételi forrás maradt a kerületeknél, amely fölött ők legalább szabadon disponálhattak.

[00:07:52]A mert hogy a legtöbb bevétel, ami az csak átfolyik rajtuk és megvan, hogy milyen tevékenységre kell elkölteni.

[00:07:58]A parkolási bevétel az pont olyan volt, hogy azt ők fel tudták használni és tudtak olyan ígéreteket megvalósítani, amelyek nem voltak feltétlenül kötelezőek.

[00:08:07]Tehát abból tudtak igazából gazdálkodni.

[00:08:09]Na most változik, hogy melyik kerületnél ez mekkora tétel, de mondjuk a József városban ez a másfél milliárdos tétel, ami befolyt nekik a parkolási a a parkolásokból éves szinten jellemzően ennyi folyt be.

[00:08:22]Hát ez nekik egy óriási érvágás ezzel.

[00:08:25]Valószínűleg a fővárosban tisztában voltak.

[00:08:29]Nem világos teljesen számomra, hogy hogy miért nem jutottak el odáig a a kormánnyal való döntés megállapodás aláírása előtt akárcsak 48 órával, hogy leüljenek velük, vagy minimum tájékoztassák őket arról, hogy igen, most ez a változás, ez megtörténik, és gondolkodjunk együtt azon, hogy hogy legalább részben hogyan lehetne kompenzálni ezeket a kieső bevételeket.

[00:08:55]hogyha ezt a nyitottságot tapasztalták volna a főváros részéről, akkor is valószínűleg fölennének valamennyire háborodva azon, hogy ezeket a forrásokat elvonják tőlük, de egészen más lenne a dolognak a szájíze.

[00:09:06]meg lehetett volna spórolni a kellemetlen madácstéri jelenetet.

[00:09:11]És ma nem arról beszélnénk, hogy hogy miért ilyen fele más a megítélés ennek a ennek a dealnek, hanem azt mondanánk, hogy itt most egy átfogó jó megállapodás született minden fél számára, és valami egészen új fejezet kezdődik a vár a fővároskormány együttműködésben, ami egyébként tényleg új új új vágányon fog haladni tovább természetesen.

[00:09:34]Mégis most nagyon fele más a megítélése, és sokkal inkább a kerületi polgármesterek felháborodása hallatszik, mint azt, hogy mennyire jó ez a megállapodás a fővárosnak és vagy a kormánynak.

[00:09:44]Itt szerinted lehet azt gondolni, hogy inkább inkább úgy kérdezem, hogy ez a kormány és a főváros részéről ez inkább egy anomália, hogy a kerületi polgármestereket, illetve a kerületeknek a gazdasági szempontjait kihagyták ebből a döntésből, vagy lehet ez egy tudatos, hogy mondjam, irány is akár a kormányzat részéről, hogy ezzel mondjuk a keleti szintet gyengítik?

[00:10:07]Én én attól tartok, hogy anomália.

[00:10:07]Tehát szerintem, hogyha ezt végiggondolták volna időben, akkor rájtek volna arra, hogy hogy a bejelentés előtt valamilyen módon a kerületekkel fel kell venni a kapcsolatot, és erről legalábbis tárgyalniuk kell, ha más nem informálisan és ez nem történt meg.

[00:10:23]A másik része a kérdésednek az is benne van szerintem, mert mert ez ez egy 36 éves probléma ez a két szintű önkormányzati rendszer Budapesten, ami ezer sebből vérzik, és erről rengeteget lehet beszélni, hogy miért nem hatékony.

[00:10:38]De hát ennek a feloldása az nem, tehát ennek a feloldásához az nem egy szükséges lépés, hogy összerúgják a port a kerületi polgármesterekkel.

[00:10:47]Sőt, csak mert ugye a Tisza közben ő nekik azért mégis csak az volt a a kampányígéretük, vagy az egész megközelítésük az önkormányzatisághoz, hogy ugye az Orbán kormányok alatt gyakorlatilag minden hatáskört vagy rengeteget elvettek az önkormányzati szinttől, és hogy ők inkább visszaerősítenék egyébként az önkormányzatokat.

[00:11:06]Én legalábbis így értelmeztem azért az elmúlt évek kommunikációját.

[00:11:09]Na most ezzel azért elég észambba megy.

[00:11:13]Igen.

[00:11:13]De hát a Tisza programjában is azért az benne volt, hogy racionalizálni kell ezt a kétszintű önkormányzati modellt.

[00:11:19]Ennél sokkal több konkrétum nem volt benne, hogy mégis ezt hogyan szeretnék feloldani, ezt a ezt a kétszintű, két sok fejű 23 kiskörüdet, egy nagy vízfej a a fővárosnál, és még a kormánynak is rengeteg feladata van ebben, hogy ezt hogyan kívánják megreformálni.

[00:11:35]Erről elindulhatna egyfajta társadalmi egyeztetés, mert erről mindenkinek van véleménye, de igazán jó tervekkel, igazából 36 évvel alatt, elnézést, hogyha valakinek volt ilyen, és lemaradtam róla, de ugye a a nyilvánosságnak a a vérforgatagába nem került be egy igazán jó javaslat, ami megvalósításra érdemes volna.

[00:11:54]Tehát itt még továbbra is az ötletelés szakaszában vagyunk.

[00:12:00]Hm.

[00:12:02]Ugye ha jól olvastam, akkor azért itt most az a mondás, hogy ez most még egy szendéknyilatkozat, és hogy majd így áprilistól kellene mondjuk ennek a rendszernek például elkezdenél működni, hogy akkor a mondjuk az egységes parkolás legyen Budapestre, hogy azt elképzelhetőnek tartod, hogy hogy így maradjon ez a mostani helyzet, vagy benne van az is a pakliban, hogy hogy azért valami érdemi kompenzációt kapjanak a belső kerületek, mert azt talán azért fontos elmondani, hogy ugye nem minden kerület azonosan háborodott fel, vagy vagy kommunikált ebben a kérdésben, hanem a belső kerületek, ahol a legtöbb parkolási bevétel keletkezik, ugye ők mondják azt, hogy nekik a az alapműködésük felül számos olyan akár szociális, akár köztisztasági témában tudnak mondjuk költeni és fejleszteni, ami ami a parkolási bevételekből keletkezik.

[00:12:46]És hogyha ezeket elvonják, ugye József Áros közölte, hogy náluk ez egy ilyen másfél mélyos bevétel kiesés, akkor az nagyon hátrányosan érinti a kerületben élőket.

[00:12:57]Szerintem nincs más út, mint hogy valamilyen módon még megegyezzenek a kerületekkel, ami nem azt jelenti, hogy hogy megsemmisítenék ezt a megállapodást a fővárossal.

[00:13:05]Ez most már ez megszületett.

[00:13:06]Tehát azt kell kitalálniuk, hogy hogyan lesz a jövőben ez elfogadható a a kerületek számára.

[00:13:13]Nem úgy tűnik, minthogyha ez lecsillapodna néhány nap alatt.

[00:13:15]Érdemes megnézni, nem tudom, Soproni Tamásnak a posztjait.

[00:13:19]olyan erőteljesen támadja Karácsony Gergelyt, ahogy korábban még csak fideszes politikusokat támadott.

[00:13:27]De miért mertem a kormányt is, tehát karácsony és a kormányt, tehát az élit az kettőn állt az a válság.

[00:13:32]Hát természetesen igen, de hát a fővároshoz fog kerülni az a bevétel, amit ami eddig a kerületeknél volt.

[00:13:36]Így aztán a fővárostól várják azt, hogy valamilyen módon kompenzálják őket.

[00:13:41]Ért ez innen innen nézve érthető.

[00:13:44]Tehát valamilyen módon valamilyen egyességnek születnie kell, az nem valószínű, hogy teljes egészében ugyanazt a bevételt bármilyen forrásból a a főváros tudná biztos biztosítani számukra, de valamilyen megoldást, valamilyen együttműködést mindenképpen ki kell alakítaniuk.

[00:14:04]Beszéljünk a vagyonadvóról.

[00:14:04]Múlt héten tudtunk meg arról újabb részleteket, hogy hogyan fog kinézni pontosan, illetve mikortól.

[00:14:10]Egyrészt ugye januárejtől lesz majd érvényben is ugye augusztus végéig kell befizetni önkéntes alapon az érintett körnek és annyi változása korábbiakhoz képest hogy 1 milliárdos vagyon fölött 1% 100 milliárdos vagyon fölött pedig 155% lesz ennek az adónak a mértéke.

[00:14:27]Hogyan látod előzetesen ez mennyire lesz egy népszerű intézkedés a kormány részéről?

[00:14:31]Mennyire az az érdeksérelem, amit mondjuk el fognak szenvedni a a az a kör a milliárdosoknak ez a köre, az mennyire veszélyes akár mondjuk politikailag a kormányra nézve?

[00:14:45]Nem is ebben van talán a kockázat, hanem inkább abban, hogy ezt tényleg hatékonyan be tudják-e szedni.

[00:14:48]Ö amennyire egy gazdaságemzéseket olvastam, az a azt tűnik a a közmegyezésnek, hogy egy viszonylag jól előkészített törvényről van szó, ahol próbáltak ezekre a kiskapukra választ adni, még mielőtt hatályba lépne.

[00:15:06]Például mi van akkor, hogyha valaki kimenekítené külföldre a a vagyonát?

[00:15:11]Erre van megoldás ebben a törvényjavaslatban.

[00:15:13]Valószínűleg hatékony, majd kiderül, hogy ez tényleg mennyire lesz működőképes.

[00:15:17]Nagyon eltérőek a becsülések arra vonatkozóan, hogy ebből mennyi tényleges bevétel tud származni.

[00:15:24]Tehát megéri-e ezt a óriási energiabefektetést, amit már a pénzügyminisztérium eleve beletett, aztán utána mi a behajtással fog járni, hogy ez megérje egyáltalán.

[00:15:34]Ez egyelőre még kérdőjeles.

[00:15:36]Zsidai Viktor azt hiszem ma 300 milliárdot mondott, hogy körülbelül ennyi bevétel lehet ebből.

[00:15:43]Nem kevés pénz, ez költségvetési szintén is már tétel, de hát messze nem olyan óriási összeg, mint amennyi mondjuk egy mint amit az autópályakonzióknál, amikor ilyen 20000 milliárdos tételekről van szó.

[00:15:56]Igaz, ott nem per év, hanem összesen évtizedes távlatban.

[00:16:00]Én inkább itt látom a kockázatot.

[00:16:00]Eleve ez egy nagyon vitatott intézmény ez a vagyonadó.

[00:16:05]Nagyon vegyes tapasztalatok vannak benne a világban.

[00:16:07]Ez egy fontos próbatétele lesz a kormány kormányzóképességnek, a kormány kompetenciájának, hogy ezt képes-e úgy kivitelezni, hogy tényleg azok a a az emberek legyenek az adó alanyai, és ők ténylegesen ezt befizessék, akiknek ezt szánták, és hogy nem fognak tudni elmenekülni előle.

[00:16:26]A amire pedig utaltál a kérdésedben, hogy hát ez valószínűleg tényleg pár 1000er embert fog érinteni.

[00:16:33]Itt is eltérő számok vannak, hogy ki az, akinek már 1 milliárd Ft fölött van a a vagyona, azért ez nem egy nem egy óriási társadalmi réteg, de abból a szempontból fontos, hogy hát befolyásosak természetesen, és az ő hangjuk azért sokkal jobban hallatszik.

[00:16:50]Tehát te vagy én gondolom nagyon boldogan befizetnénk az 1 milliárdos nem létező vagyonunk után 1%-nyi tételt, de azok, akik egészen más pályán játszanak, nekik ez ha nem is fájdalmas annyira, de azért ezt már meg fogják érezni, hogyha éves szinten ezt a tételt be kell fizetniük.

[00:17:08]Kérdés az, hogy ebből ez ez bármilyen politikai kockázatot jelenthet-e.

[00:17:10]Én elsőre azt gondolom, hogy nem, de ez később még ez ez felülíródhat.

[00:17:14]egy kicsit távolabbról ránézve az is az is érdekesebben, hogy nyilván globálisan ez mindenhol látszik, hogy egyre nőnek a vagyoni egyenlőtlenségek és nyílik a társadalmi olló a szupergazdagok és az átlag emberek között.

[00:17:30]De hogy itt az érdekes, hogy egy jobboldali magát konzervatívnak tartó kormány nyúl ehhez a kérdéshez, és ő kezdi el mondjuk a dolgokat meg megadóztatni, miközben ugye pont a jobboldali konzervatív kormányok azok inkább a az ő adó könnyítéseikben szoktak érdekeltek lenni.

[00:17:46]Ez mennyire számít kuriózumnak?

[00:17:51]Annyira azért nem.

[00:17:51]Tehát gazdasági értelemben nagyon kevesen jobboldaliak valójában.

[00:17:54]Tehát amikor a jobb oldalról beszélünk, akkor nem annyira a gazdasági dimenziója szokott a legtöbb embernek eszébe jutni, hanem a kulturális ideológiai tengelyen helyezik el magukat az emberek inkább a a jobb oldalon.

[00:18:06]Amikor a gazdaságról van szó, akkor hát Magyarországon főleg hagyományosan a legtöbben baloldaliak legfeljebb nem tudnak róla, ami körülbelül azt jelenti, hogy az államtól várjuk a a megoldást, hogy az állam oldja meg a mindennapi problémáinkat, a szociális problémákat, ugyanúgy, mint a mint a nem tudom az egészségügyet oktatást, mi egymást.

[00:18:25]És és ők mondják meg, hogy merre van az az előregazdasági tekintetben.

[00:18:30]Ez ez ez abszolút jellemző.

[00:18:33]Ez az egyik része a dolognak.

[00:18:35]A másik pedig, hogy bár a Tisza retor retorikai szinten valóban inkább a jobboldali konzervatív tengelyen helyezhető el.

[00:18:42]Ettől még nagyon-nagyon heterogén a szavazó tábora, és a korábbi baloldali szavazók azok egyelőre még mindig nagyon fegyelmezetten ott vannak a Tisza táborban.

[00:18:53]És hát ez látszik is, hogy nem csak a a konzervatív vagy voltfideszes választói rétegnek igyekszik muzsikálni a kormány, hanem ennek a választói rétegnek is.

[00:19:04]Ugye ezzel párhuzamosan ismertük meg azt is, hogy a katázást pontosan milyen szabályok mentén és kiszélesített a körnek teszi majd lehetővé a kormány a a folytatásban.

[00:19:15]és hogy a kettőt, hogyha összekapcsoljuk, akkor lehet azt gondolni, hogy hogy a hogy a nagyon gazdagok megadóztatása teremti meg azt a lehetőséget, hogy mondjuk a kisvállalkozók ilyen könnyített adózással tudjanak mondjuk dolgozni.

[00:19:28]Hát így költségvetési szinten nem hinném, hogy a kettő össze van kapcsolva.

[00:19:31]A politikai értelemben is egészen más a kettő.

[00:19:33]A vagyonadó az azért lehet nagyon népszerű, mert végre valakik ezt meglépték, és nagyon sokan ennek tapsolni fognak, akik ugye hát nagyon messze vannak attól a jövedelmi helyzettől, akiket a vagyonadó érint.

[00:19:45]A Kataas sikere nem ezen fog múlni, nem a politikai megítélésén, hanem azon, hogy tényleg meglesz-e az a 100-1500 kisvállalkozó, akiknek ugye egészen más nagyságrendű bevételük van, akik ezzel élni fognak, élni tudnak, és számukra ez tényleg kedvező lesz.

[00:20:03]Ugye a Katával nagyon vegyesek a tapasztalatok, népszerű adó nem volt 2022-ig, és akkor történt meg 2022 nyarán, amikor egyik pillanatról a másikra a az Ormánkormány ezt nem kivezette, csak nagyon megszigorította.

[00:20:17]Így aztán rengetegen kikényszerültek ebből az adózási nemből.

[00:20:22]Van, akik egyébként ennek nyertesei lettek, és az általánadóval jobban jártak, de azok csak azok, akiknek nagyon minimális bevételük van, akiknek már egy picivel is több, ők nyilván többet adóznak 2022 óta.

[00:20:35]És most ez a Kata a harmadik verziója lesz igazából, amit most bevezetnek.

[00:20:40]Itt viszont tényleg nagyon úgy tűnik, hogy ezt nagyon alaposan végiggondolták.

[00:20:45]Én gazdasági szakemberekkel is meg zenész barátokkal is beszéltem, mielőtt bejöttem most ide a stúdióba, és mindenki nagyon bizakodó.

[00:20:51]azt mondják, hogy ez most tényleg úgy tűnik, hogy arra, amire ezt célozták, hogy kisvállalkozóknak ez egy legális arányos, tartható, nem túl bürókratikus, de a bújtatott foglalkozást mégiscsak megelőző adó nem legyen.

[00:21:10]Az eddigi információk alapján úgy tűnik, hogy ez ez egy alaposan jól előkészített történet.

[00:21:15]Az igazi sikerkritériumit viszont az az lesz, hogy 100-1500 embert várnak, aki most jövő évtől kezdve ezt az adulemet fogja választani, hogy tényleg lesz-e ennyi.

[00:21:26]Ha csak néhány ezren, néhány tzren fogják ezt választani, akkor lehet majd sejteni, hogy hát akkor ez mégse akkora sikertörténet.

[00:21:33]akkor valamit elrontottak benne.

[00:21:35]De hogyha ezek a számok jönni fognak, és még ezzel párhuzamosan a költségvetési bevételek is talán nőni tudnak ezzel meg fehéredni, akkor mondhatjuk majd hét sikertörténet lesz.

[00:21:46]Itt talán tényleg a a tényleges teljesítménye lesz a a mércéje, és nem is a politikai megítélése.

[00:21:54]Közben egyébként a Baka András köztársasági elnök sajtótájékoztató tartotta a illetve tart a Sándor Palotánál és beentette, hogy kit jelöl a legfőbb ügyész pozíciójába.

[00:22:04]Ez most számodra is új információ lesz, amivel itt az élő műsor közben fogunk szembesülni.

[00:22:10]Fejes Péter korábbi Vasmegyei főügyész helyettes, aki a Bakand Andrásnak a jelöltje.

[00:22:16]Róla azt érdemes tudni, hogy tavaly vonult nyugdíjba az LT-n és a Pázmány Péter egyetemen is oktat, és egész életét a az ügyési ügyészi hivatásnak szentelte.

[00:22:28]Rendelkezik a függetlenséggelés személyi tartással, amire szükség van a hivatás betöltéséhez.

[00:22:32]Ezt mondta a jelöltről Baka András.

[00:22:34]Most anélkül, hogy belemennénk itt konkrétan a jelölt személybe, itt önmagában az, hogy jelölt egy új embert a legutóbbi kör akár az ő szempontjából nézve fiaskó után, az a fontos, vagy inkább egy előad személyre érdemes fókuszálni?

[00:22:48]Mindkettőre.

[00:22:48]Ö nyilván ez most kevés információ, ami így hirtelen rendelkezésre áll a főügyész jelöltről, amikor Szatmár Zoltán nevé, ha jól mondom, mondjuk bejelentette Bakondrás, akkor sem tudtuk azonnal, hogy hogy akkor milyen támadási felületek vannak vele kapcsolatban.

[00:23:09]Aztán hamar kiderült, hogy hogy hát voltak, hogyha nem is az ő szemével kapcsolatban, de de mégis csak Attisza őt nem tartott alkalmasnak arra, hogy hogy valóban legfőbb ügyész legyen.

[00:23:19]Egyelőre nem tudunk erről a jelöltől többet.

[00:23:23]Ami itt fontos, hogy hogy Baka András nem próbálta meg ezt másodszor.

[00:23:29]Persze nagyon nem is lett volna racionális, de a pakliban még benne volt, hogy hogy esetleg megpróbálja még egyszer.

[00:23:36]De ért akkor azt látjuk, hogy új új jelölt van, és hát az a kérdés tényleg, hogy a hogy a tésza számára elfogadható, támogatható jelölt lesz-e.

[00:23:43]Magyar Pétert ismerve ez legkésőbb 24 órán belül ki fog derülni, de azt se tartom kizártnak, hogy már a mert most is fog ugye napirend előtt felszólalni a parlamentben.

[00:23:55]Egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy már ott világossá fogjá fogja tenni, hogy mi a tiszta és a kormányálláspontja.

[00:24:03]Az új főügyésznek a jelölése egyébként az átvezet a következő témánkra, ami egyébként a az elszámoltatás, illetve az igazságtétel kérdésköre.

[00:24:10]Abból a szempontból is érdekes az, hogy ma fél éve voltak, vagy volt az április 12-i választás és ugye azért azóta űrrizetbe vettek már volt minisztereket, illetve hát a NER elit közelében lévő, vagy akár ahhoz tartozó milliárdosokat is már űrizetbe vettek.

[00:24:29]Ezt a tempót, hogyha most innen nézem, főleg itt az elmúlt hetekben, azért eléggé felgyorsultak az események, te hogyan értékeled a várakozásokhoz képest?

[00:24:36]Az milyen sebességet mutat?

[00:24:42]változott.

[00:24:42]Tehát most úgy ráléptek a gázra az utóbbi hetekben.

[00:24:45]Tát amikor néhány hónapja ugyan ültünk nyáron, emlékszem elég meleg volt akkor akkor arról beszéltünk, hogy ilyen három fő területe van a a az új kormánynak, amely mentén a a teljesítményt értékelni érdemes.

[00:25:00]Az egyik az uniós források, ott már hónapokkal ezelőtt is látszott, hogy ez egy sikertörténet lesz.

[00:25:04]A másik a rendszerváltás ügye, hogy hogyan sikerül ezeket a Orbáni, Orbán rezsimhez köthető tisztségviselőket leváltani.

[00:25:13]Ez akkor nagyon-nagyon akadozott, és nagyon sokáig a köztársasági elnökön túl nem is történt előrelépés.

[00:25:19]Azóta már vannak lényeges előrelépések, de még messze nem vagyunk a végén.

[00:25:24]Tehát ha megnézzük, hogy Magyar Péter kiket nevezett meg április 12-én, épp ma fél évvel ezelőtt éjszaka, hogy kik azok, akiknek menniük kell május 31-ig, és már október 12 van, akkor még mindig többen pozícióban vannak közülük többek között Vindis László, a Állami Számvegvőszék élén, vagy a gazdasági versenyhivatal elnök, Rigó Csaba még Vargazsi András is a a helyén van.

[00:25:46]Ö de mindenesetre az a folyamat az az az közársasági elnök megbuktatása után valamennyire felgyorsult, beindult.

[00:25:55]Az elszámoltatás volt az, ami ami nagyon lassan indult el.

[00:25:59]Viss ott volt is ugye az MVH elnök kiválasztási folyamatában, nem a személyével kapcsolatban, de a kiválasztási folyamatában hát voltak problémák.

[00:26:11]Most ezt igyekez igyekeztek orvosolni azzal, hogy hát most eddig a mai napig nem is tudtuk meg, hogy az MVH elnök helyettesek, akiket szintén ma nevezett meg a az alkotmányügy és igazságügyi bizottság, és holnap valószínűleg megválasztják őket, eddig nem ismertük a az ő nevüket.

[00:26:26]Tehát itt most valószínűleg az volt a cél, hogy hogy a lehető legkonfliktusmentesebben minél simábban ez keresztülmenjen a a rendszeren, és hogy az a felláborodás, az semmiképpen se ismétlődjön meg.

[00:26:37]Ezt úgy néz ki, hogy sikerült elkerülni.

[00:26:41]Mindenesetre onnantól kezdve, hogy Ungeranna az NVVH élére került, körülbelül azóta ez csak részben van okokozati összefüggés.

[00:26:48]A kettő között részben inkább az, hogy felállt közben a kormány és és mi szépen lassan mindenki már látta, hogy mi a mi a feladata.

[00:26:58]Szóval, hogyan az elmúlt egy- másfél hónapban ez felgyorsult ez ez a folyamat, és korábban amik mondták, hogy hát még csak a legkisebb halak azok, akikkel kapcsolatban, bár egyáltalán gyanúsítás megfogalmazódott, hát most már mégis csak ott tartunk, hogy két miniszter, az legalábbis előzetes letartóztatásban van.

[00:27:16]volt is erről most egy közvélemény kutatás, igaz csak online, de ott is az látszik, hogy 60 65% körül van azoknak az aránya, akik optimisták abban a tekintetben, hogy itt most lesz tényleges elszámoltatás, és viszonylag sokan vannak azok is, akik akik elégedettek az eddigi folyamatokkal.

[00:27:35]Azt hiszem, hogy ez a 21 kutatóközponté volt ez a felmérés.

[00:27:41]Szóval ez ebből ebből látszik, hogy ez egy nagyon-nagyon más helyzet, mint eddig bármikor, mert kör fél fél egy évvel a választás után szoktak általában megfogalmazódni az első aggályok, hogy hogy most akkor tényleg erre kapott-e felhatalmazást a kormány, és tényleg abba az irányba haladnak-e a dolgok, amerre a felhatalmazást megkapták.

[00:27:59]Ö, és most úgy tűnik, hogy mind a három témában van jelentős előrelépés, mégogyha volt rengeteg botladozás is.

[00:28:10]Maradva ennél a témakörnél, ugye itt a Hankóval Sesák, Miklós, Jelinek, Dániel, Szívek, Norbert, talán ők ők azért a legkomolyabb vagy felsőabb szereplők, akiket a akiket a előzetes letartóztatásba helyeztek, illetve előállítottak, mert ugye az előzetes is az még nem történt meg.

[00:28:26]Igen.

[00:28:26]Elnézést pontlanul forma.

[00:28:28]Igen.

[00:28:28]Előállították őket.

[00:28:28]És akkor nyilván majd meglátjuk, hogy itt a bírósági szakban majd hogyan folytatódik tovább a történet, hogy ezek az ügyek akár ilyen szimbolikusan, akár gyakorlati szinten, hogy mondjam, tehát hogy eddig nem voltak azért ilyen óriás kibeszélések, vagy akár még kisebbek sem nagyon a korábbi NER elitnek a tagjai részéről, de az, hogy most mondjuk ezek a szereplők, miniszterek, kormánytagok, befolyásos üzletemberek azt látják, hogy hát gyakorlatilag nincs senki sem védve ebből a körből, aki a korábbi hatalmi politikai gazgazdasági gépezetnek a része volt.

[00:28:58]volt.

[00:28:58]Szóval, hogy ennek ezt az összezártságot, ennek az erózióját, az mennyire hozhatja el szerinted?

[00:29:05]Elhozhatja.

[00:29:05]Valószínűleg erre számítanak a nyomozóhatóságok is, hogy tabuk dőlnek meg, hogy most már nem lesz az, hogy valaki fölülről azt mondja, hogy eddig és ne tovább, és nem lehet tovább nyomozni.

[00:29:17]Valószínűleg ezek a ezek a személyek, akik most előzetes, nem nem előzetes tartózat, előáítás történt és gyanúsítási észak, hogy Igen, valószínűleg arra számítanak, hogy hogy ők majd elkezdenek beszélni és hogy nem náluk fog megállni ez a ez a történet.

[00:29:36]azzal kapcsolatban továbbra is nyilván nekem is vannak fenntartásom, hogy legfölülre mennyire lehet eljutni, de hát azt sem gondoltuk volna fél évvel ezelőtt, hogy két korábbi miniszter az ebbe a fázisba el fog jutni még a 2026-os naptári évben.

[00:29:50]Ö hát Orbán Viktor nem sokat segített Hankó Balázsnon, mert hát egészen ellentétes narratívát fogalmazott meg, amikor igenis tehát a Hank ugye azzal védekezik, hogy ő nem politikai döntéseket hozott, hanem csak kiosztotta a kulturális támogatástnak annak rendje is módja szerint.

[00:30:08]Orbán Viktor meg teljesen nyíltan kimondta, hogy hát Hanku Balázsa mi emberünk, és hogy hogy ideológiai megfontolások mentén döntött a kormány mindig ezekről a dolgokról és a Hankovának megfelelően cselekedett.

[00:30:22]Hát semmilyen tekintetben nem segített rajta.

[00:30:25]Hát igen, de más azért az, hogy ideológiai megfontolás, meg más az, hogy effektív a Fidesz kampányát segítő rendezvényekre, vagy arra a célra adták mondjuk a közpénzből kivát igen, itt nagyon világos a helyzet, mert hogy választókerületi szintre lebontva ordít, hogy hova kerültek ez ezek a pénzek.

[00:30:40]It valószínűleg ezt nem lesz nehéz bizonyítani, de hát a a védekezés legalábbis részben biztosan arra épült itt, hogy hogy ez nem igaz, és hogy ő csak a a a kulturális tevékenységnek megfelelően, és hogy egy csomó minden eleve csak a kampány után után valósul meg, ilyen nyilatkozatokat hallottunk.

[00:30:59]Hát ezt az ügyet nem segítette az orbáni megnyilvánulás.

[00:31:02]És lehet szerinted a volt miniszterelnök miniszterelnöknek izgulnivalója?

[00:31:07]izgulnivalója biztosan, de azt ne kérdezd meg tőlem, hogy mikor fogják meggyanúsítani vagy elvinni.

[00:31:11]Ezt senki nem tudja előre.

[00:31:13]A polymarketen kiváló fogadásokat lehet kötni.

[00:31:15]Sok sikert mindenkinek.

[00:31:17]Én ebbe biztos, hogy nem mernék állást foglalni.

[00:31:19]Úgyhogy ennek igazából akár még a nyilván az ő ő személyén túl a ennek a társadalmi, hogy mondjam reakciós kérdéses, vagy nem tudom, hogy ilyenkor mondjuk egy ügyészség az mennyire jár el, akár olyan fejel is gondolkodva, hogy azért mégis csak egy volt miniszterelnök, egy olyan személynek a a bármilyen szintű meggyanúsítása, előállítása, hogy az egyébként az mivel járhat, mondjuk így a nem tudom a társadalmi rend vagy a béke szempontjából.

[00:31:41]Bár ugye olyat láttunk már 2010 után és még ugye egy Gyurcsány Ferenc suguró ügyben állt a bíróság előtt.

[00:31:48]Szóval, hogy egyébként még azért az sem lenne teljesen, hogy mondjam, ilyen szokatlan vagy újdonság a magyar belpolitikával.

[00:31:54]De azért nem vitték el, meg nem gyanúsították meg konkrétan bűncselekmény elkövetésével.

[00:31:58]Bár Gyurcsányt elvitték egyébként 2011.

[00:32:02]december 23-án, hogy nagyon sok mindenkit a parlament elől akkor, amikor a választójogi törvényt fogadták el.

[00:32:08]Először az LMP-s politikusokat, és Gyurcsány gondoskodott róla, hogy őt is elvigyék, de ez igazából nem teljesen tartozik ide.

[00:32:16]Hát, hogy igény van rá, az teljesen egyértelmű.

[00:32:18]Nagyon-nagyon sokan vannak ebben az országban, akik konkrétan Orbán Viktor Trács mögött szeretnék látni természetesen.

[00:32:24]Korábban is nagyon sokan voltak, akik Gyurcsány Ferencet szerették volna rács mögött látni.

[00:32:27]Ő ennek a közelébe se került valójában.

[00:32:33]Hát most annyival biztosan közelebb vagyunk hozzá, hogy hogy az aranykonvo ügyében azért itt már a nyilvánosságban is kint vannak olyan olyan hangok, amely szerint tényleg a legfölülről akár a miniszterelnöktől is jöhetett konkrétan a parancsnak a kiadása, hogy ez a ez az akció ez megtörténhessen.

[00:32:50]Ha ez bizonyítható volna, hát akkor ahogy fogalmaztál, izgulnivalója lehet a minisz a volt miniszterelnöknek.

[00:32:57]akár hogyha most az egész elszámoltatás igazságtétel kérdéskedét nézzük, azt ki lehet jelenteni, hogy hogy a Tisza hozzáállása más a kérdés az, mint mondjuk a Fideszé volt 2010-ben, ugye ott is a kampányban ez egy fontos elem volt a 2010 előtt és hát ugye elszámoltatási kormánybiztos volt, Budai Gyula személyében születtek a feljelentések, különböző vizsgálatok, de hogy hát hogy érdemi ilyen jellegű tevékenysége az nem nagyon volt, ha jól emlékszem, sem a hatóságoknak sem politikai ért Értelemben, hogy hát nyilván ez most egy elég nagy téma, hogy ebbe most belemenjünk, de inkább most csak így a hozzáállásra lennék kíváncsi, hogy szerinted más a kettőnek a a megközelítése?

[00:33:38]Szerintem egészen más a hozzáállás.

[00:33:39]Igen.

[00:33:39]Hát itt felállt egy új hivatal eleve ma most választják meg az elnök helyetteseit, és ezután fog igazán beindulni a munka.

[00:33:45]Óriási elvárások vannak ezzel kapcsolatban.

[00:33:48]2010-ben erről volt szó, erről volt kampányér.

[00:33:54]Néha-néha kisebb-nagyobb megnyilvánulások voltak ezzel kapcsolatban.

[00:33:57]De hát ez nem került így a az akkori politikai napirendnek a középpontjába.

[00:34:04]Egész más dolgokkal vannak el voltak akkor elfoglalva.

[00:34:06]Tehát az is sokat mond, hogy Budai Gyulára bízták.

[00:34:10]Hát most azért az nem ugyanaz a kaliber, és valószínűleg megközelítőleg sem volt akkora mozgástere annak idején neki, mint mint most ennek az új hivatalnak, miközben van itt egy integritáshatóság és egy nyomás alól felszabaduló legfőbb ügyészség.

[00:34:24]Úgyhogy, és itt most van egy óriási teljesítménykényszer a részükről, egy meg egy megfelelési kényszer is, és a minden korábbinál sokkal, de sokkal nagyobb társadalmi elvárás, ami hát összefügg azzal, hogy az elmúlt 16 évben annyi minden halmozódott fel, ami az azt megelő azt megelőző 20-szal nem összevethető.

[00:34:47]Lényegesen több olyan visszás ügy van, ami felgöngyölítésre vár.

[00:34:50]Itt most ugye említettad, hogy nagyon komoly társadalmi igény mutatkozik.

[00:34:54]Mondjuk az elszámoltatásra beszélünk, vagy fogalmazzunk így összefoglalóan.

[00:34:58]Mondjuk a Hankó Balázs és a Seszták Miklós előállításával lehet azt mondani, egy kicsit levegőz jutott a Tisza kormányzat ebből a szempontból, mégogyha ugye ez nem is egy kormányzati hatáskar, hogy kit gyanúsítanak meg, meg kit vesznek őrizetbe, de nyilván a politikusokon kérik számon a választók, hogy hát erre kaptatok felhatalmazást, és miért nem történik semmi.

[00:35:19]Időt nyertek vele.

[00:35:19]Igen.

[00:35:19]Tehát már egyre erősödtek azok a hangok augusztus-szeptember környékén, hogy na most már azért eltelt három, négy öt hónap és érdemben nem történt semmi.

[00:35:30]Tehát kezdett ez a türelmetlenség tapinthatóvá válni.

[00:35:32]Az utóbbi hetekben ez egyértelműen ez a ez az éhség, ez valamennyire csillapodott, de a semmiképp sem szeretném azt a benyomást kelteni, hogy pusztán azért kell ezt csinálni, mert óriási a társadalmi igény rá, hisz csak akkor kell bárkit rács mögé, bárkinek rács mögé kerülnie, hogyha ténylegesen bizonyítható, hogy bármilyen bűncselekményt elkövetett.

[00:35:53]És a társadalmi nyomása az egy fontos része a történetnek, de azért annak azért mindenképpen gátat is kell szabni.

[00:36:02]Tehát nem ennek a függvénye az, hogy mennyire lesz sikeres az, hogy bizonyíthat képesek lesznek a hatóságok bizonyítani bárkinek is a a bűnösségét.

[00:36:12]Beszéljünk a akár így az elmúlt fél évről olyan értelemben, hogy az elmúlt hetekben is jöttek ki közelménykutatási adatok, amikről, hogyha megnézzük, mondjuk májushoz képest hogyan alakult a Tis nép népszerűsége, akkor a teljes népességben mondjuk ilyen 60-ról ilyen 50 környékére ment le.

[00:36:31]Nyilván a a Fidesznek azért a választás után volt egy óriási bezuhanása, de mondjuk az elmúlt hetekben, hónapokban úgy tűnik, hogy stabilizálódott valamest a a Fidesz tábora.

[00:36:43]A mi hazánk pedig mintogyha érdemben tudott volna akár növekedni is, akár hogyha most ezt a hármat egybe vesszük, akkor te hogyan értékelnéd a politikai mozgásokat?

[00:36:51]Hát szerintem nem a mostani mozgás az, ami rendkívüli, hanem az, ami a választást követő egy-két hónapban volt.

[00:36:57]Tehát a győzteshez húzásnak a jelenségét azt ismerjük, gondolom már nézők is unásig ismerik, de amilyen mértékű ez volt május- június folyamán, az az teljesen egyedülálló.

[00:37:09]És már akkor is azt lehetett biztosan lehetett tudni, hogy ez nem marad itt sokáig.

[00:37:14]Tehát az, hogy ez vissza fog némileg korrigálni a közeli jövőben, amiben most élünk, ez már akkor prognosztizálható volt, és most meg is történt.

[00:37:21]A Tiszának a támogatottsága még így is jelentősen magasabb, mint a választás napján ma hat hónappal ezelőtt volt.

[00:37:28]Inkább ehhez viszonyítanék, és nem a csúcshoz, amit amit elértek így a nyár elején, mert az valami egészen kiugró eufóriának volt a a rendkívüli szimptómája.

[00:37:42]A Fidesz 16 évvel ezelőtt már gyengébben állt, mint a választási eredménye 2010 áprilisában.

[00:37:48]Nem sokkal, leginkább azért nem, mert nem volt ellenfele.

[00:37:53]Egyáltalán egy teljesen megsemmisült ellenzékkel néztek akkor szembe.

[00:37:57]Ö de akkor olyan hát most attól függ, hogy melyik csoporton, választói csoporton belül nézzük, de mondjuk, hogy ilyen 45%-on álltak, miközben a a választásra még olyan 52%-ot értek el 2010-ben.

[00:38:11]A Tisza ehhez képest jó néhány százalékponttal feljebb van most mint a választás napján volt.

[00:38:16]Szinte biztos, hogy ez még lejjebb fog menni, és ez még amíg csak ilyen néhány százalékpontokról beszélünk, addig ez még nem veszélyes a kormányoldal.

[00:38:27]Hol van az a pont, ahol el kell kezdenünk foglalkozni?

[00:38:30]Hát ezt ezt tűpontosan nem lehet megmondani.

[00:38:32]Ez azon múlik, hogy közben lesz olyan ellenzéki erő, amelyik ebből profitál.

[00:38:35]Tehát amíg azt lehet érzékelni, hogy hogy nő a bizonytalanok tábora, és néhányan ottgyták a Tiszát, akik eleve csak immelámmal szavaztak a Tiszára jobb híján, mert az Orbánrendszert le akarták váltani, de már korábban is rengeteg fenntartásuk ott Magyar Péterrel szemben, hogyha ők lemorzsolódnak, de nincs hova menniük, az még nem egy veszély forrás a Tiszának.

[00:38:55]akkor van probléma, hogyha már azért a a legalább a gyűrű szavazói körből is lemorzsolódás történik, és közben ebből tud az ellenzéki oldal is profitálni.

[00:39:08]K akkor egyelőre, bocsánat, egyelőre akkor az látszik a számokban, hogy hogy sem a Fidesz, sem a Miha Hazánk nem tudott azért ebből érdemben kihasítani ebből táborból.

[00:39:17]A mi Hazánk valamennyit tudott azért.

[00:39:19]Tehát ők beragadtak ebbe az 5-6% körüli támogatottságba már jó ideje.

[00:39:22]De amikor a csúcson voltak még a Magyar Péter felbukkanása előtt, vagy talán akkor 2024 elején, akkor akkor azért a 8-10% körüli támogatottságuk volt.

[00:39:32]Tehát mielőtt a Tisza berobbant volna, akkor akkor azt lehetett látni, hogy volt a óriási Fidesz monolit, és az ellenzéki oldalon egy még életiléket mutató DK mellett jött föl a kutyapárt és jött föl a Mi hazánk, mint ilyen protestpártok.

[00:39:51]Már olyan mintogyha egy másik univerzumról beszélnénk, pedig ez két és fél évvel ezelőtt volt.

[00:39:54]Nem olyan nagyon rég régen történt ez.

[00:39:56]Azóta viszont a a mi hazánk az tényleg így billegget a bejutási küszöbnél, és most van az, hogy hogy most már egy stabil támogatottsága van, és ez magyarázza azt is, hogy Orbán Viktor bár valószínűleg meggyőződésből és zsigerből is a szélső jobb felé kommunikál, de van mögötte racionális megfontolás is, hiszen pontosan tudja, hogy a hogy a mi hazánk most a fő ellenfele az ellenzéki oldalon.

[00:40:23]És hogyha a meglévő Fidesz, mag és gyűrű szavazók közül, hogyha még elveszíten továbbiakat, akkor akkor azok bizony a mi hazánk felé gravitálnának.

[00:40:37]Tehát ez ezért van a ezért is van az, hogy a Fidesz leginkább a a Mi azánk ellen politizál, ami pedig a határértékeket illeti.

[00:40:45]Én inkább időben mondanám azt, hogy tehát nem tudok egy konkrét százalékpontot mondani, hogy mikor van az, amikatis Tiszának aggódnia kell, de azt igen, hogy körülbelül egy év a türelmi idő.

[00:40:54]Tehát amikor eltelt egy év, és már ott tartunk, hogy ez a kormányzás második éve már ez nem ez az első nyár, nem ez az első október 23-a, nem ez az első szilveszter, hanem már a második, már a harmadik.

[00:41:09]Na, akkor akkor már nem annyira lehet visszafelé mutogatni.

[00:41:13]Tehát most még bármilyen gazdasági nehézség van, lehet azt mondani, és tényleg okkal lehet ezt mondani, hogy ez elsősorban az elmúlt 16 évnek a következménye.

[00:41:24]A kormányzás második évében már ezt nehezebb mondani.

[00:41:27]Bizonyos dolgokra lehet, de sokkal nehezebb akkor már elkezdeni visszafelé mutogatni.

[00:41:31]A Fidesznél is 2011 tavasszán kezdődött el az, hogy hogy felerősödtek a a kritikus hangok, és érezhetően kezdett fogyni a türelem.

[00:41:41]Ö-ben jutottak el a mélypont a mélypontra, majd onnan visszakapaszkodtak, de 11 folyamán már egyértelműen látszott az, hogy hogy most már nem megkérdőjelezhetetlen minden, amit a amit a Fidesz mond, a Fidesz csinál.

[00:41:57]Most még a Tisza ebben a kegyelmi időszakban van, hogy a kisebb-nagyobb hibái is csak minimális mértékben bosszulják meg magukat.

[00:42:03]Ez az első betöltött év után már nem biztos, hogy így lesz.

[00:42:07]Ugye április után ugye azért egy jóval magasabb bázisról zuhant be a Fidesznek a a támogatottsága, de azért az elmúlt hónapokban tényleg az látszik, hogy itt nagyjából itt ilyen 20-25% környékén mintogyha stabilizálták volna a táborukat, sőt ugye hibahatáron belül, de még mintogyha nőttek is volna.

[00:42:24]Ez téged egyébként a meglep olyan értelemben, hogy hogy megállt az a szintű szét zilálódás?

[00:42:31]Ugye itt azért voltak olyan elemzői megszólalások, nem tőled, de azért mondták azért ezt nyáron is különböző szakértők, hogy hogy azért itt nem lenne meglepő, hogyha őszel már egyessel kezdődne, a volt kormánypárt támogatottsága és nyilván a politikai teljesítményük az pedig hát gyakorlatilag visszatérő topik vagy toposz azért mondjuk az elemző beszélgetésekben, hogy az az nagyon gyenge.

[00:42:53]De ehhez képest mégis az látszik, hogy mintogyha így intaktak lennének.

[00:42:57]Hát egy kisebb tábor van, de hogy a egy jóval kisebb tábor.

[00:42:59]Igen.

[00:42:59]Ön vállalom, hogy én is mondtam ehhez hasonlót.

[00:43:03]Szerintem január februárban egyébként még bőven a választás előtt, hogyha ez a propagandagépezet ez nem állna az akkori kormány és a Fidesz mögött, akkor a Fidesz az legfeljebb egy 10%-os párt lenne.

[00:43:14]És ezt most is így gondolom, hogy ez hogy ez így van, de ez nem következik be egyik pillanatról a másikra.

[00:43:20]Tehát egy gyors erózió, ami ami lezajlott, az teljesen magától értetődő volt, hogy ez meg fog történni.

[00:43:25]Egy ilyen földsúszamlásszerű választási győzelem perveresség után.

[00:43:30]Nagyon sok ember ugyanis tényleg akkor döbbent rá arra, hogy hogy hát tényleg be volt zárva a maga boborékjába, és elkezdtek tájékozódni, hogy akkor talán mégsem minden úgy volt, ahogy ők azt hallották az elmúlt 16 évben, de mégis 16 évnyi nagyon-nagyon masszív propagandát nem lehet kitörölni egyik pillanatról a másikra.

[00:43:51]Azt hiszem, hogy akkor fog ez tovább csökkenni ez a támogatottság, hogyha tényleg minden kétséget kizáróan vezetőfideszes politikusokról derül ki az, hogy büntetőjogi felelősségük is van.

[00:44:04]Ha ez megtörténik a következő mintegy évben, akkor azt hiszem, hogy egy újabb zuhanásnak nézhet elébe a Fidesz.

[00:44:11]Más tekintetben egyelőre úgy tűnik, hogy ez a tábor ez ez együtt tartható.

[00:44:17]De hát az, hogy mennyire mobilizálható, arról elég beszédes információ, hogy lemondták az október 23-ai békemenetnek nevezett tüntetést, merthogy pontosan tudják, hogy egyszerűen nem tudják ezt most megszervezni, nem tudják megmozdítani azt a mennyiségű embert, és egy jóval kisebb tömeget felvonultatni Budapest utcáin, hát az nagyon-nagyon kellemetlen lenne.

[00:44:42]Ugye most a propagandát említetted, de azt nem lehet felvetni, vagy elképzelni, hogy hogy azért mégis a magyar társadalomnak egy nem kis része, itt most mondjuk legalább a negyedéről beszélhetünk, aki értékválasztását, értékvilágát tekintve az az ahhoz a politikai oldalhoz húz, és neki azok az üzenetek szimpatikusak, amiket a a Fidesz vagy a Fidesz környékén fogalmaznak meg.

[00:45:04]Tök mindegy, hogy ezt most hány felületen meg hogyan mondják, de hogy van ennyi ember, aki aki ha van TV2-je, ha van indexe, ha van közt médiája a Fidesznek, meg akármennyi közpénzt tolnak bele, ők akkor is azt fogják gondolni.

[00:45:18]Igen.

[00:45:18]Ezért mondom egy, hogy 10% mindenképpen van, az biztos.

[00:45:20]Még úgy is, hogy van mellette egy mi hazánk.

[00:45:24]Na igen, de most mondjuk 25%-on állnak, vagy 20.

[00:45:26]É igen.

[00:45:27]Tehát azt mondom, hogy annál lejjebb valószínűleg tényleg nem tud menni, ameddig Orbán Viktor a színen van.

[00:45:32]el vannak olyan emberek, nem is kevesen, akik 1990 óta, jó, olyanból valószínűleg kevés van, de aki 1998 óta mindig a Fideszre szavazott, és ezen neki az már az identitásának a részévé vált, hogy ő egyszerűen ezt a pártot támogatja, Orbán Viktor támogatja, és amíg Orbán Viktor él, addig ő ezen nem fog változtatni.

[00:45:50]Vannak ilyen emberek, és ez nem is kis mennyiségükben.

[00:45:52]Most még a Fidesznél ennél azért többen vannak, nem csak ezek a vég végletekig elkötelezett emberek tartoznak oda.

[00:46:00]Ott ott én még látok zsugorodási potenciált.

[00:46:07]Tehát nem nem ez a mag szavazótábora a Fidesznek, hanem ez még akkor tud csökkenni.

[00:46:12]Ez ez még ez még tud csökkenni egyértelműen még akkor is, hogyha ez a következő hónapokban nem valószínű, hogy hogy beindul ez az erózió, inkább egy hosszabb távon.

[00:46:19]kicsit már a beszélgetés vége felé tartva te Orbán Viktornak a politikai mozgását vagy pozícióját, azt azt hogyan látod, vagy hogyan értékelnéd az elmúlt hónapokra nézve?

[00:46:30]Ugye többször visszavonult már, vagy hát inkább azt mondani, hogy többször visszatért már, ugye háttérben van, de azért azért meg is szólal, meg el is megy eseményekre.

[00:46:41]Szóval, hogy ez mennyire egy egy tudatos koreográfia, és és mennyire működőképes, és mennyire racionális mondjuk a a saját, vagy akár a Fidesznek a politikai helyzetét tekintve fel.

[00:46:52]Hát az a része racionális, hogy a szélső jobb felé beszél, mert ott van a legtöbb vesztenivaló, hogy ne menjenek át a a szavazók a a mi hazánkhoz.

[00:47:02]De én inkább bizonytalanságot látok.

[00:47:04]Tehát ez ez sokan feltételezték még kormányzása ideje alatt is Orbán Viktorról, hogy mindenki van előre számolva a nyolc lépésre előre.

[00:47:12]Nem igaza van, hanem igaza lesz.

[00:47:12]Ugye ez a Igen, ez a toposz ez Igen.

[00:47:14]Szerintem káros folyamatosan ismételgetni, mert egyébként ez nem igazolta az életet.

[00:47:19]Nem lett olyan gyakran igaza, mint ahányszor azt akarták láttatni, hogy neki igaza lett.

[00:47:27]Szóval, hogy nem nem tudta olyan gyorsan kitalálni a saját szerepét.

[00:47:29]annyiban hasonlít 2002-höz, hogy jóval kevesebbet szerepel a parlament akkor nem járt be, pedig a akkor még parlamenti képviselő volt.

[00:47:38]Most meg már ugye vissza is adta a mandátumát elég gyorsan.

[00:47:39]Ennyi ennyi párhuzam mindenképpen van.

[00:47:41]És keresi még igazából a saját szerepét ebben.

[00:47:46]Van, aki szerint már csak csőt gondnok, és egy éven belül ki fog csekkolni az egész politikából, esetleg el is hagyja az országot.

[00:47:52]Ezt, hogyha eddig nem tette meg, én én én nem igazán számítanék erre.

[00:47:56]Ez nem illeszkedik annyira a politikai karakteréhez.

[00:48:01]Rövidtávú célok vannak.

[00:48:01]A rövidtávú cél az, hogy összetartsa a pártjának a maradékát, és leinkább azt a szavazó tábort, ami még megvan.

[00:48:07]Hogyha ezeket a rövid távú célokat tartjuk szem előtt, akkor annak megfelelően racionálisan csinálják azt, amit csinálnak.

[00:48:16]A parlamentben ott van egy frakció, amelyik így-úgy vállalja a konfrontációt.

[00:48:20]Orbán Viktor abban nem vesz részt, csak akkor szólal meg, amikor úgy érzi, hogy neki nagyon fontos mondanivalója van.

[00:48:28]ehhez képest el tud tűnni hosszú hetekre, és hát elég jelentős politikai ügyekbe nem szólal meg, de amikor amikor az AFD elér egy sikeres választási eredményt egy német tartományban, akkor akkor megünnepel.

[00:48:40]Itt viszont egy kicsit úgy érzem, hogy hogy félreismeri a tehát hogy nem nem feltétlenül abban az ügyben szólal meg, ami ami tényleg megdobogtatná az ő választóinak a a szívét.

[00:48:52]Helykeresés van.

[00:48:55]A hosszútávú cél az szerintem nem látszik világosan, hacsak nem merül ki annyiban, hogy majd amit mondanak is egyébként, hogy a gazdasági kényszerek meg a Tisza úgy is össze fog omlani, és hogyha ők összeomlanak, akkor ki másnak a nyakába omlana a hatalom, mint Orbán Viktoréba.

[00:49:10]És ez 2002 és 10 között végül is összejött.

[00:49:12]Egészen más politikai helyzetben rengeteg különbség különbséget fel lehetne sorolni.

[00:49:19]Megítelésem szerint ez most már nagyon kevés lesz, ha tényleg csak enny a hosszútávú cél, hogy megvárjuk, amíg összeomlik magától, és majd mi visszatérünk, mert hát ki más jönne?

[00:49:28]Például Gyurcsány Ferencnek ez nem jött be.

[00:49:30]Ő is erre játszott 2010-től 25-ig a siker minimális elérése nélkül.

[00:49:34]Nagyon más politikai helyzetben vagyunk.

[00:49:38]Én én továbbra se látok a Fidesz számára igazán kedvező forgatókönyvet a belátható jövőben.

[00:49:47]László Róbert, nagyon köszönöm, hogy itt voltál.

[00:49:48]Várunk téged legközelebb is.

[00:49:50]Én is köszönöm.

[00:49:50]Minden jót.

[00:49:51]Ez a beszélgetés a parlamenti élőműsorunk részeként hangzott el.

[00:49:53]A teljes adást megtaláljátok a csatornánkon.

[00:49:57]Köszönöm a figyelmet.

[00:49:59]Sziasztok.

[00:50:04]เฮ