Szerbiai rendszerdöntés belülről – élő interjú a DE! Akcióközösség vezetőjével

[00:01:37]Ránk számíthattok.

[00:01:37]Mi számítunk rátok.

[00:01:39]Támogasd a Telexet.

[00:01:58]Nagy szeretettel köszöntök mindenkit a Telex élő műsorát látjátok.

[00:02:00]A stúdiónk vendége Tár Áron, a DEKség alapítója, akivel a szerbiai választásokról, az ott szerzett tapasztalatokról fogunk beszélgetni.

[00:02:09]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:02:12]Szervuszt köszönöm a meghívást.

[00:02:12]Ugye a Deakcióközösség az elsősorban ugye a magyarországi választás idején és főleg a szavazatára film kapcsán lett ismert a magyar nyilvánosságban.

[00:02:23]Hogy jött egyáltalán az ötlet, hogy ti Szerbiába is bekapcsolódjatok?

[00:02:29]Az a megkeresés jutott el hozzánk több forrásból, hogy a Balkánról, hogy ez az első olyan operáció, amit sikeresen tehát sikerült megállítani a a választási csalást, a szavazatvásárlást ugye ebben a régióban.

[00:02:45]És ebből a szempontból egyébként Magyarország többeknél ennek a régiónak vagy ennek a régiónak vált a részévé.

[00:02:52]És érkezett megkeresés a Vajdasági magyar szervezetek részéről is, több szervezet részéről, de érkezett a a szerb diákok részéről is.

[00:02:59]És az első pillanattól kezdve számunkra világos volt, hogy ha segítségért jönnek hozzánk, akkor mi nagyon szívesen segítünk.

[00:03:07]És ez azért érdekes, mert Magyarország rendre a 27 uniós tagállam közül a 27.

[00:03:13]helyen szerepelt egy sor rangsorban, különösen ami a demokratikus és jogállami normák betartását illeti.

[00:03:23]És az, hogy most Magyarországra jönnek és magyar civil csoportól és látom magyaroktól kérnek segítséget, az azért egy az egy óriási változás.

[00:03:32]És egyébként az a tapasztalat, hogy a szerbek úgy tekintettek Magyarországra, mint egy egy reményforrásra, hogy így sikerült egy nagyon hasonló rendszerrel szemben.

[00:03:43]Úgyhogy a magyar történelemen a szeryar kapcsolatok, azok nem feltétlenül a az örök barátság jegyében teltek, de mi egészen más dinamikákat észeltünk a terepen.

[00:03:52]Hm.

[00:03:52]Majd erre mindjárt bele fogunk menni mélyebben is, de még kicsit nálatok maradva, de akcióközösséggel.

[00:03:57]Szóval, hogy lement a magyarországi választás, kormányváltás volt, és akkor ti egyébként akkor egyben maradtatok, folytattátok a munkát, de hogy mivel mivel foglalkoztok egyébként civilben, mert úgy feltételezem, hogy azért ez nem egy teljes állás.

[00:04:11]Tehát az, hogy az ember civil aktivista legyen, azért nem kap általában ilyen jellegű fizetést, hanem valamiből éltek, és akkor mellette pedig fogalkoztok.

[00:04:20]Igen, pontosan.

[00:04:20]Tehát tipikusan ez a az egyesület alacsony költségvetésből dolgozik.

[00:04:28]volt egy fesztiválunk, amit egyébként viszont nekünk a mi viszonyaz képest nagyobb büdzsével ment, tehát a sikeres szponzoráció nakak köszönhetően.

[00:04:37]Ö de hát egyébként a amit mi létrehozunk, azt annak a jó része a tagoknak a a amit beadnak az önfáldadozásából az emlék mindenféle mindenféle filmproducertől kezdve gimnáziumi tanáron keresztül szakszervezeti vezető önkormányzati képviselő startup vállalkozók és a többi.

[00:05:00]Tehát nagyon színes a paletta, zenei producer, hát mindenféle ember, akiket egy dolog hajt, hogy hogy azt gondoljuk, hogy tehát az, hogy Magyarország 27-ből a 27 egy sor, egy egy tehát az, hogy jövedelem tekintetében, korrupció tekintetében, sajtószabadság számukra nem elfogadható, és azt gondoljuk, hogy dolgunk van.

[00:05:22]Ühüm.

[00:05:22]Ühüm.

[00:05:22]Tehát nem lehet a tetején arra három-négy emberre rábízni, hogy majd ők csinálják, és akkor mi a az oldalvonalról szurkolunk.

[00:05:29]Tehát társadónnak jobb teljesítményt kell nyújtania.

[00:05:31]Nekünk ez a mi felelősünk, ez a mi dolgunk.

[00:05:33]És ez a meggyőzés hajt minket.

[00:05:37]Szóval a választás után ott volt egy egy pihenés, mert az egy nagy menet volt, és és egy óriási sikerélmény volt, hogy gyakorlatilag több 100z szavazatnak az elcsalását választás szavazatvásárás sikerült azzal a sok ezer őrszemmel, fürkésszel meg a x000 nem regisztrált önkéntessel, akik szintén a szavazatára és a kampány nyomán kijöttek és segítették a munkát.

[00:05:59]Fantasztikus pillanat volt.

[00:06:01]Szóval el lehetett volna lovagolni így a naplementébe, hogy akkor megvan, és akkor mindenki mehet vissza, ugye műveljük kertjeinket, és aztán azt mondta a csapat, hogy ne.

[00:06:10]Tehát itt craft van és dolog van.

[00:06:10]És akkor végiggondoltuk, hogy mit csináljunk, és igazából azt mondtuk, hogy a Schusz maradjon a kaptafánál.

[00:06:20]Tehát a a szavazat árával, amit lenyomoztunk és amit megtapasztaltunk, ezen a vonalon megyünk tovább.

[00:06:24]A a rövid távú meg középtávú célunk ennek a kiskirályi rendszernek Magyarországon a lehetőség szerinti felszámolása.

[00:06:31]Ennek a magyar feudalizmus maradványnak a felszámolása, hogy ne azonuljon vagy hogy hogyan jut valaki előre, hogy hogy becsicskol, hanem a teljesítmény és a szolidaritás elve érvényesüljön, ne a lojalitás elve.

[00:06:45]És egyébként ez a kérdés ugyanúgy megjelenik a szerv választásokkal kapcsolatban.

[00:06:49]Szóval ezzel kapcsolatban forgatunk, forgatjuk a következő filmünket már javában nyomozunk és annyiban mindenképpen fejlesztjük tovább ezt a formátumot.

[00:07:03]Tehát megvolt az, hogy nyomozunk szavazatára, a szavazatáral egy cselekvésre felhívás, és azt követően egy egészen világos, kézzel fogható cél érdekében szeretnék megmozdítani a magyar társadalom minél nagyobb részét.

[00:07:17]És ez ilyen értelemben ez marad.

[00:07:18]annyiban fogjuk ezt kiegészíteni, hogy javaslatscsomagot fogunk letenni a a döntéshozok asztalára.

[00:07:23]Kormány, törvényhozó, mindenki, akinek ez a dolga.

[00:07:29]az ember fölépít egy társadalmi nyomást, mert itt olyan nyilván olyan történetek fognak előjönni, itt lehet, hogy nem csak film lesz, lehet, hogy egy sorozat is, tehát annyi anyag van, annyira sír ez a a vidék azért, hogy ezek a problémák megjelenjenek és végre kezelve legyenek, hogy valószínűleg ezt egy nagy hatású, remélhetőleg nagy hatású filmel nem lehet elintézni.

[00:07:52]És valószínűleg tematikusan tematikusan kell ezzel foglalkozni.

[00:07:54]Szóval ha már felütjük a labdát és megcsináljuk ezt a társadalmi nyomást, nem csak nyilván mások is, de nekünk ez egy egy szenvedélyes küldetésünk, hogy akkor akkor váljunk is a a probléma megoldásának a részévé, hogy abban a pillanatban odateszem a megoldást, hogy közmunkaprogram és a többi, a leuralás eszközeit hogyan lehet kiszedni a kiskirályok kezéből.

[00:08:17]Szóval ez a rövid és középtávú termünk.

[00:08:19]az egyik része.

[00:08:21]Meg a másik az, hogy milyen helyzetben van az ország kellett.

[00:08:25]Nyilván egy változásra szükség volt.

[00:08:28]Ez folyamatban van.

[00:08:28]Van egy elszámoltatási szakasz, ami szintén nagyon fontos, de az kulcs, hogy ez nem a múltról szól, hanem a jövőről szól.

[00:08:37]Tehát most teremtjük meg a precedenseket a jövőre.

[00:08:40]Az, hogy a akik ma vannak döntéshozói szerepben már látják, hogyha bármi olyan történne, mint az előző ciklusokban, akkor annak következményei lehetnek.

[00:08:50]Tehát az ország legyen a következmények országa.

[00:08:51]De van egy harmadik szakasz, az pedig arról szól, hogy mit akarunk valójában ezt az országot, hogyan haladjon tovább.

[00:08:56]És most már egyre inkább ez kell legyen a fókusz, hogy az ország induljon el, és ezzel kapcsolatban vannak nekünk elképzelésünk terve.

[00:09:03]Messze kanyarodtunk egyébként.

[00:09:05]Igen.

[00:09:05]Visszatérnék a Szerviához olyan értelemben, hogy ha jól láttam és olvastam, akkor ti ugye nemzetközi megfigyelőként is jelen voltatok.

[00:09:14]Tehát, hogy nem csak az volt, hogy összeeszedettétek a csapatot, és ott ilyen atok módon, vagy tehát, hogy ilyen nem tudom, nem hivatalos formában jelentetek meg a szerb választásokon, hanem hanem akkreditálva szabályosan az ottani törvényeket is betartva, és hogy ezt hogy nézett ki ennek egyáltalán a szervezése, mennyire volt mondjuk nem meleg a fogadtatás veletel kapcsolatban?

[00:09:37]Hát főleg annak ismeretében, hogy ti amúgy milyen tevékenységet végeztetek Magyarországon.

[00:09:42]Igen, itt egy érdekes kettősség alakult ki, tehát nyilván a szerb jogszabályokhoz tartjuk magunkat maximálisan, hiszen mégis csak a jogállam és a demokrácia érdekében lépünk fel.

[00:09:54]És nyilván kisipari módszerekkel, szóval nincsen büdzsénk, úgyhogy a a vajdasági kapcsolatainkon keresztül, barátainkon keresztül intéztük magyar, illetve szerb ügyvédek bevonásával, a riktát a szerb választási bizottsághoz fordultunk, minden feltételt teljesítettünk és igazából én arra számítottam, hogy nem fogják megadni.

[00:10:16]Ühüm.

[00:10:16]És erre volt elmélet egy BTER, hogy akkor mit lehet csinálni.

[00:10:18]Lehet, hogy nem akkora létszám, de akkor valami sajtó lemegyünk és satöbbi.

[00:10:24]És megadták.

[00:10:24]Én azt láttuk, hogy van a Hányan voltatok kint egyébként?

[00:10:32]Tehát 65 magyarországi és 25 Vajdaságiból állt össze egy 90 fős csapat.

[00:10:37]Ennek a 90 fős csapat 12 mobilegységre oszlott.

[00:10:39]Minden mobilegység kettő autóval.

[00:10:41]Minden autóban a regisztrált tolmáccsal.

[00:10:43]és nagyon mozgékony voltunk.

[00:10:45]Tehát a ahol gond volt, ahol helyzet volt, ott jelentünk meg hasonlan a magyarországi tapasztalatokhoz.

[00:10:52]Tehát ott a motoros őrszeknek nagyon nagy jelentősége volt.

[00:10:55]Első mond azért, ha bárhol feszültség volt, akkor megjelentőt motoros bőruhában, és lefogyott a helyi brigád, mert azt hitték, ha megjöttek a rendőrök, valam egy ilyen pszichológia hatása volt.

[00:11:05]És ezzel sikerült egyébként a személyes személysérléseket jó részt megakadályozni április 12-én.

[00:11:08]Mi nem motorokkal voltunk, hanem autókkal, de a lényeg az az volt, hogy maximalizáljuk a hatásunkat.

[00:11:14]Tehát nem az van, hogy beülünk egy irodába, és akkor nem tudom, hogy nézelődünk, vagy körüljárunk egy szavazókérőt, és elvagyunk, hanem tényleg, ahol helyzet van, a Vajdaság területén szigorúan oda odamenjünk és és ez jó rész sikerült is.

[00:11:29]Hm.

[00:11:29]Mennyire volt nehéz egyébként embereket találni erre a projektre?

[00:11:30]Most akár csak annak tükrében is kérdezem, hogy Szerbiáról, illetve a Balkánról azért a legtöbb embernek még csak az a képéle a fejében, és nyilván ezt azt hiszem nem csak egy ilyen nem csak egy ilyen konstrukció, hanem szóval, hogy azért van valóság alapja, hogy ott azért az erőszaknak a megjelenése akár mondjuk a politikai területen intenzívebb, mint mondjuk akár Közép-Európa más részein vagy Magyarországon.

[00:11:52]Szóval, hogy ezt a például ezt az ilyen veszélyeség faktort, ezt mennyire kellett mondjuk leküzdeni abban, hogy embereket találjátok?

[00:12:01]Hát ez ott volt.

[00:12:01]Tehát alaptagok nem jöttek át, mert a család megkért őket szépen, hogy a hétvégét azt ne a szerb választáson töltsék megfigyelőként.

[00:12:14]Ö de tehát az, hogy 65 magyar anyaországi magyar átment Szerbiába egy civil szervezetnek a szervezésében, és nyilván itt mondom szállásokat is úgy, hogy részben Vajdasági magyar barátaink segítségel, vagy az őrszem kifizette magának.

[00:12:29]Ühüm.

[00:12:33]Szerintem az nagy dolog.

[00:12:33]Az nagy dolog.

[00:12:35]Ez a 90 őrszám.

[00:12:35]nagyon jól láthatók voltunk.

[00:12:39]Tehát a kicsit a az ENS békefenntartókról egy K4 ilyen tipikus világos kék mellényeket készítettünk.

[00:12:46]Rajta volt ugye a De logó, illetve a magyar és az uniós zászló.

[00:12:51]Nyilván rajta a hátam nemzetközi megfigyelő, illetve szerbú ugye a külföldi megfigyelő.

[00:12:53]És nyilván sapka, ezta is köszönöm Bucó csanádnak a sapkákért és kártyaanyagban, és hát csoportosan, szervezeten léptünk fel, nagyon láthatóak voltunk.

[00:13:07]És ez így el is terjedt, hogy a kékingesek.

[00:13:09]Tehát amikor amikor szombat, este, szabadka egy nagy terén a szónok azt mondja, és itt vannak velünk a kékingesek is, és üdvrivallgás, mind a szerből, és úgy fordítják nekünk, hogy ez valójában mit jelent.

[00:13:20]Szóval nem nagyon örültek így magyaroknak szerbek a múltban.

[00:13:25]Általában az volt a tapasztalat, hogy hogy vagy történelmegábis ez az előítélet, vagy ez a kép, ami így a fejünkben van, és olyan jó ezt meghaladni, hogy hogy örültek nekünk.

[00:13:38]Tehát nyilván készültünk arra, készültünk arra, hogy itt itt lehet agresszió.

[00:13:42]Tehát az egyik egyik aktivistánk, ugye kocsmár Norbi ugye volt városi rendőrpancsnok, rendőr palezredesként szeretle tavaly, és most egyébként jegyző.

[00:13:50]Ő végezte a csapatnak például, hogy hogyan kell dezkalálni, hogyha bármilyen helyzetbe lépünk, akkor akkor abból hogyan lépünk ki.

[00:13:56]Nyilván erre készültünk.

[00:13:58]És én megmondom a csapatnak a legelején, hogy az első számú misszió az, hogy mindenki épségbe hazajön.

[00:14:02]Nyilván nem csak rajtunk múlott, de hogy erre mindenki figyeljen.

[00:14:06]Tehát kalandba nem megyünk bele, de addig a határig, amíg azt úgy gondoljuk, hogy mellett ott bele kell állni, és és nem szabad elmúzni egy egy tapotat sem, hogyha ha azt gondoljuk, hogy ez a sztori még bevállalható.

[00:14:16]Szóval a kritikusai szerint az Alexander Vucnak a a rendszerét, azt nagyon sokan ilyen autokratikusnak, illiberálisnak címkézték, vagy vagy aként írták le.

[00:14:29]Mondjuk te az ottani tapasztalataid alapján mondjuk mondjuk az a rendszer, amit amit ott láttál, az mondjuk a a magyar, az orosz és a török, mondjuk a nem tudom a három ilyen mondjuk a magyar még az előző orbáni életet értem alatta.

[00:14:41]Mondjuk mondjuk ebben ez nagyjából hol helyezkedett el, mihez hasonlítható, milyen jegyeket mutatott?

[00:14:47]Hát a magyarnál erősebb vagy keményebb.

[00:14:49]Tehát az erőszak jobban része ott a politikai folklórnak.

[00:14:53]ezért Magyarországon nagy szerencsére, tehát miniszterelnök nem lőttek agyon beszéde közben.

[00:15:01]És ott a a bűnözői köröknek sokkal nyíltabban van összefonódása a az állam csúcsain levő figurákkal, mint a kábitos kereskedő hálózatok kell ugye kiemelni.

[00:15:19]Ugye többször futottunk vele verőemberekbe, erről készültek videók is, de ezek a verőemberek is egyébként úgy viselkedtek, mint itt Magyarországon, amikor belefutottunk ezekbe a helyi erőkbe, hogy amikor meglátták a kamerákat és meglátták azt, hogy ezek külföldiek és és szervezettek és ez egyfajta békésen mégis csak erőt sugároz, beültek az autóba és elmentek.

[00:15:46]Ezt előre nem lehetett tudni.

[00:15:46]Én azt gondoltam, hogy azt gondoltuk, hogy a a szerbkormánypártok ugye az egységes Szerbiával a renddel, hogy egy tipikus la ander kampányt folytatnak.

[00:15:57]Ők a renddel kampányolnak, és a választás napján, hogyha bármilyen külföldi vagy nemzetközi megfigyelőt atrocitás ér, annak nagyon annak komoly politikai ára lenne, és ezért az ő politikai érdekük is az, hogy velünk ilyen ne történjen.

[00:16:12]És ez erre azért számítottunk.

[00:16:12]Rajtad kívül egyébként voltak még ilyen szervezetek, akár akár más országokból, akár mennyire találkoztatok mondjuk a hivatalos uniós vagy akár ilyen európai, ugye azért sokszor elmennek olyan országokba is mondjuk uniós megfigyelők, ami ugye nem, de ugye a Szerbia például tagjelölt az EU-ban.

[00:16:28]Szóval feltétlenül az majd azért volt jelenlétel.

[00:16:33]volt.

[00:16:33]Nem nagyon találkoztunk, de tudjuk, hogy volt.

[00:16:35]Tehát akkor amikor beértünk egy szavazókörbe aksamétátek, hogy a lejelentkezett megfigyelünk, mi is abban a paksamá voltunk, de nyilvánvalóan voltak, hiszen személyesen ilyen ilyen emlékem nincsen.

[00:16:45]Ühüm.

[00:16:45]Ühüm.

[00:16:46]A másik kérdésedre viszont talán amikor azt kérdezed, hogy hol helyezkedik el a az autokrácia skálán Szerbia, itt belefutottunk olyan kalandokba, amibe ilyen formában Magyarországon nem.

[00:17:04]Az egyik az, hogy amikor a regisztrációkat intéztük, akkor menet közben derült ki, hogy hogy meghackelték az email accountunkat.

[00:17:15]Az elején nem értettük, hogy miért nem jönnek át emailek.

[00:17:17]úgy csinálták, hogy hogy nem töröltek ki mindent, hanem benthagytak néhány emailt.

[00:17:21]Vagy amikor kiderült, hogy kiderült, akkor gyakorlatilag azon abb a pillanatban mindent letöröltek, és ha jött be egy email, akkor az orrunk előtt, tehát ilyen 20-30 másodpercen belül törölték ki a a regisztrációkat, és mint egy Jameson filmben.

[00:17:42]Úgyhogy egyrészt ezzel próbálták megakadályozni, hogy időbe le tudjuk adni a a az iratokat.

[00:17:48]Meg hát nyilvánvalóan volt ennek egy megfélemlítő jellege is, de hát ahol a Turner Anna meg a Modlamoni tartja kézben a a házat, akkor mi nem ijedtünk ettől meg, de azért nyilván elgondolkodtunk, hogy mi a teendő.

[00:18:00]gyorsan ezt igyekeztünk kiküszöbölni, megtettük a szükséges intézkedéseket és időben ezzel együtt időben sikerült le, de hát még egyszer le kellett mindenkit jelentetni.

[00:18:11]Szóval ez egy olyan elem, ami ami azért hát nem tudom, egy nyílt kikacsintása vagy a rendszernek, hogy hogy watching you, tehát hogy figyelünk téged.

[00:18:25]Igen.

[00:18:25]Csak ugye azért érdekes, amit mondasz, mert hogy ugye egyfelől az az állítás, nyilván ezt mások is azért sokszor hasonlóan látták, hogy az mondjuk ez a Orbán Viktor reziméhez képest, azért ez egy keményebben autokritikus berendezkedés volt.

[00:18:35]hogy például a hatóságok részéről ti mit tapasztaltatok, hogy ők egyébként mennyire voltak aktívan bevonva mondjuk abba a rendszerbe a szavazat összesítésnél vagy a leadásnál vagy a hát hogy tudod jogszerűnek tűnjön, de hogy azért mégis csak egy irányba lejtsen, és ez alapvetően a hatalmon lévő pártnak a megtartását segítse.

[00:19:00]Itt kettősség, tehát a bürokrácia részéről egy egy csomó rendes emberrel találkoztunk.

[00:19:03]a szerválasztási bizottság megvannak a feltételek, teljesítve vannak mehet.

[00:19:07]Pedig kint voltunk a sajtóban, hogy jön a deakcióközönösség, az a deakcióközség, amik ezt és ezt csinálta áprilisban Magyarországon.

[00:19:14]Tehát ez kint volt.

[00:19:16]Ugyanakkor meg ezek az illegális.

[00:19:17]És milyen keretezésben volt kint?

[00:19:17]Ö hát azok, akik Magyarországon jelentősen hozzájárultak a politikai változáshoz ezzel a tiszta választásoknak a a kikényszerítésével.

[00:19:29]Ja, csak úgy úgy értem, hogy mondjuk a korábbi hatalomhoz köthető mondjuk ilyen médiumok felületein, ott ott mennyire volt az a keretezés, hogy akkor jönnek a külföldiek beavatkoznak, nem tudom, Sorosa, akármi, mert ilyenek azért ott is elő kerültek.

[00:19:47]lehetett volna, de azt a ugyanazt a a médiastatégiát vagy kommunikációs stratégiát követték, mint itt Magyarországon is.

[00:19:54]Tehát igyekeztek ezt a az egész szavazat ára és a körülötte levő mozgalmat úgy, ahogy van kitakarni, nehogy véletlenül bejusson az állampárti médiab vagy véleménybuborékba.

[00:20:10]És tehát Szerbiában is valami hasonlót éltem, meg nyilván más volt a relevancia mondjuk Magyarországon meg Szerbiában, de azért azt gondolom, hogyha van 8000, várjál igen, 8000 szavazókör Szerbiában, mi körülbelül a számításaink szerint a másfél a szavazókörök más5%-ánál voltunk.

[00:20:27]Ö mi csak a Vajdaság voltunk, de azért ez nem jelentéktelen.

[00:20:30]Amilyen egyébként fontosabb, az a az a knohow csere, az a tudás átadás a részünkről, aminek szerintem érezhető hatása volt Szerbiában.

[00:20:42]És ez ez fontos ez fontos, mert mert a az autradák között is megvan ez a knohow csere.

[00:20:47]Szóval akkor pedig ilyen civil szervezetek között miért ne legyen meg?

[00:20:53]hogyha segítséggé fordulok hozzánk, akkor miért ne segítsünk, hogyha ugyanazok erre a célokért küzdenek, mint mi.

[00:20:57]Hogy ez mit jelent?

[00:20:59]Ez az hát, hogy Igen.

[00:21:00]És akkor kicsit konkretizálva, hogy hogy tehát mondjuk hány szervezetnek segített segítettetek és nagyjából mondjuk milyen számítás van arra vonatkozóan, hogy hogy hány szavazatot sikerült mondjuk így megakadályozni azok közül, amiket mondjuk szabálytalanul akartak volna leadni.

[00:21:17]Világos.

[00:21:20]A a szervezetek egyrészt a a tehát a Vajdasági Magyar újrakezdési, illetve a Malter magyar alternatíva keresett meg minket.

[00:21:26]Illetve a szebb diákok, a diákok, akik ugye a kihívói voltak a a hatalomnak, és elindultak talán júniusban a beszélgetések közöttünk titkolózó, vagy úgy is mondjam, na maximális óvintézkedések betartása mellett.

[00:21:41]Tehát szigorúan ők videó nélkül a a az online-ban csak keresztnévvel és és aztán amikor az első találkozót megszerveztük Magyarországon akkor az az úgy volt utolsó pillan megváltoztattuk a helyszínt Szegedről Hodmezővásárhelyre és nyilván telefonoknak a leadása a szomszédban az ők emlékeztet a április 12 előtti hangulatra vagy helyzetre Magyarországon, ahol a az ellenzékeknek a lehallgatása az az bizonyított, hogy ez ez tömegesen zajlott Magyarországon az izraeli kémzo szoftverek és egyebek segítségével.

[00:22:29]És és ott amikor ez a az első nem tudom három nég talán négy órás eszmecsere és tudás átadás történt ott se tudtuk meg a vezetéknevőket és nem is akartuk és aztán megbeszéltük hogy hogy hogy én például nem direkt befogok a a ezekkel a srácokkal hanem egy közvetítőn keresztül és ennek az ez ki is derült hogy ez ez így jogos volt.

[00:22:54]Egy másik találkozós ugye amikor úgy volt, hogy mi mentünk Újvidékre, ugye Újvidék volt az egésznek a a szíve, onnan indult az újvidéki ugye vasútállomás szerencsétlenséggel váltottak ki, ahol a a homlokzata talán ugye a homlokzat, illetve az a az az állványszerkezet leomlott, 16 embert megölt, nyílt korrupció és mind a mai napig az nincsen megcsinálva.

[00:23:18]Ugyanúgy torz az egész, ez jellemző, és ez váltott ki az egészet.

[00:23:22]Szóval Újvidék és és Belgrád volt nyilván a a két székhely.

[00:23:28]Szóval volt egynek egy második személyes köre.

[00:23:30]Ez Újvidéken volt hasonló körülmények között egy Airbnb lakásban, utolsó pillanatban lekönyvelve és nagyon elhivatottak voltak, nagyon okosak, fiatalok.

[00:23:45]Tehát az, amit mi megtapasztalunk ugye a világban meg Magyarországon is, hogy az égen generáció az az erősen jelen volt ugye ebben a politikai változásban, de főleg online Szerbiában ez ők ők fizikálisan mindenhol ott voltak, gyakorlatilag ők váltották rá a rendszert, tehát Z generáció, illetve a a tehát a 10 h 20 évesek és 30-asok ennek a tehát a a az Y generációnak ugye a a fiatalabbik fele volt ennek a kulcsa És azt hogyan sikerült?

[00:24:16]Ez itt magán a tudás transzfernél az szóval, hogy azokkal a diákokkal, akiknek a listája aztán ugye leváltotta a Bucsicisnak a a rendszerét, vagy hát ugye megnyerték a választást, velük egyébként milyen információs ment?

[00:24:30]Miben segítettetek konkrétan?

[00:24:33]megosztottuk a formátumot, megosztottuk azt a tudást, amit mi felhalmoztunk ebben az időszakban, hogy hogyan lehet a tiszta választást vagy kikényszeríteni, vagy pedig megfizetetni ennek a politikai árát, mert a választási csalást az egy dolog érdekli a szavazat.

[00:24:48]Na most, hogyha ez a haszna, akkor meg kell teremten az árát is, és azt ugyanúgy szavazatba kell mérni.

[00:24:54]Tehát ennek két formá, két fajtája van.

[00:24:56]Az első, hogy egy radikális transzparenciával öt nem akarn nem akar így híressé válni, és akkor inkább ezt befejezi, mert nem akarja magát a közösségi médián meg a a hazavagyő nemzetközi média oldalain találni.

[00:25:15]Ez Magyarországon így történt.

[00:25:18]A B verzió az az, hogy ennek ellenére végignyomják, de akkor ennek úgy megfizet a politikai árát, hogy a választó körülbelül 10%-a a választások napján dönti el, hogy hogyan szavaz.

[00:25:27]És ezeknek az emberek az utolsó benyomása, hogy éppen most látom az instán vagy a Tiktokon, hogy hogyan próbálják elsni a választást szavazatvásárlással vagy szavazásra kényszerítéssel.

[00:25:37]Az ilyen emberekre azért nagyon sokan nem szívesen szavaznak.

[00:25:40]És az a cél, az a célja az egésznek, hogy hogy ez sokkal kevésbé legyen profitáb isüm.

[00:25:47]Ez a ez a tevékenység.

[00:25:47]És akkor ennek voltak ugye különböző módszerek a részünkről.

[00:25:50]Nyilván nyomozás az egy, a filmforgatás az kettő, egy nagyon erős közösségi média a három, az aktivisták szervezése négy, a mobilizálás öt az, hogy mobil csapatok, mobil egységek mennyire úgy szerbek.

[00:26:02]Ezt szervek egyébként nagyon használták is, tehát itt itt egyem egyértelmű volt a a hatásunk, és mi is ezt csináltunk, erre fókuszálni, de ugyanúgy náluk is megvoltak ezek az állandó állandó egységek a szavazókörök környékén, és akkor megvolt mellette a ezek a ezek a mobilegységek, amelyek mindig odamentek, ahol helyzet volt.

[00:26:23]Ugye mondtad, hogy a ilyen más5él százalék-ában voltatok a szavazóköröknek, ugye 8000 nagyjából a Szábiában, de hogy hogy azzal kiegészülve, amit mondjuk az ő csapatuk rakott hozzá, már részben általatok is inspirálódva vagy tanulva, hogy hogy hány olyan szavazókörben lehetetek nagyságrendileg jelen így vagy úgy, de különböző szervezetek, ahol kiheten arra figyeltetek, hogy hogy mert nyilván gondolom Belgrád belvárosában ott nem annyira jellemző ez, mint ahogyan mondjuk Budapesten sem feltétlenül, de hogy a kisebb település ahol nyilván könnyebb víszrevétlen maradni.

[00:26:58]Ezek a számok nem állnak a rendelkezésemre.

[00:26:59]Nem tudom, hogy hogy egyáltalán őket most így a választás után még még mindig szerintem hosszan ünnepelnek.

[00:27:05]Szóval nem tudom, hogy ez ezzel ők ezzel ők ők hogy állnak.

[00:27:10]Közben egyébként ugye a nézők kedvéért is mondom, hogy olyan felvételeket láthatunk, tehát ugye ti vagytok itt a kék mellényben, amikor amikor terepen mentek és és akkor figyelitek a visszajéléseket.

[00:27:21]megfigyelés pont a Várszági Dorkát látjuk, ami azért érdekes, mert telefonnak nekem a srácok, hogy hívjam föl hívjuk föl a Dorkát, mert ő olyan szinten beleállt egy a helyzetbe, hogy már féltik a Dorkát, és mondtam a Dorka ő a Dori tapasztalt és én jobban bízom az ő érték ítéletében, de ez ilyen szes csapaton belül is Lakatos TB szavazatára megszólalója, akinek ugye a a fiát a Noát ho ki a kórházból és magyar romaként egyébként ott szegregátumban tapasztalatait tapasztalatra építettünk és nagyon hasznos volt az egyet világos és a szóval ugye mondtad hogy nem elrendelkezésre az információ de egy nagyságrendileg mit mi a egyáltalán azonosítottátok-e azt nyilván Magyarországon ugye erről megjelentek számok hogy hogy hogy hogy hogy hogy hogy hány olyan olyan szavazókör lehet itt ugye a több mint 10000-ből ahol ahol visszatérő mintázat az hogy egyébként busztatás vagy valami visszaérés van hogy az még szerbiá Ez körülbelül hogy nézhetett ki?

[00:28:22]Hát óvatos számítások szerint korábban ők ezt 200000-re tették, de ez attól függ, hogy mit mit minek számít az.

[00:28:27]Tehát Szerbia mennyi szavazat?

[00:28:29]Igen, de ugye szerbia kisebb ország, mint Magyarország, tehát lakosságon aztán körülbelül 20-2%-al kisebb ország, de inkább 25 és vagy igen 2530 és van egy csomó olyan szavazat, ami ami nem szavazat nem pénzt kap az ember, hanem kényszerítés.

[00:28:50]Tehát állami státusz vagy állami valamilyen állami intézményhez kötődő olyan tehát intézmény, ahol olyan nyomást tudnak rád gyakorolni, hogy kénytelen vagy akkor jó, akkor leszavazzok, lefotózom, bemutatom.

[00:29:01]Tehát igazából azért mondjuk mindig, hogy szavazatszerzés, mert a szavazatvásárlás az egy az egy mellé rendelt kapcsolatot, feltételez.

[00:29:09]Van egy eladó, van egy vevő, elvisz a piacra, megveszed a kiló sonkát, és akkor mindenki jól jár.

[00:29:13]De ez nem erről szól.

[00:29:15]Ez a leuralás, ez az aláfölé rendeltség világos, ez a szavazatszerzés pontosabb kifejezése, ahol a pénz az egy elem, de ugyanúgy az élelmiszercsomagok ugyanúgy zajlik, mint itt.

[00:29:25]Előtte Dárido, szombat este a Dárido, az utolsó ugye benyomás és és az élelmiszercsomnak az osztása az már hetek előtt elindul.

[00:29:32]Ugye Magyarországon azért is a mindig a húsét utáni hétvégére tették véleményünk szerint a választást.

[00:29:38]Nem csak azért, mert ugye arra számítottak, hogy esetleg húsvétkor húsvétkor kapnak kapnak esetleg bizonyos egyházi személyektől támogatást a kampányban, hanem azért, mert a húsvédi csomag és a húsvédi sonkának az osztása az így nagyon jól beleillet a tervbe.

[00:29:53]És ez ugyanúgy, ez ugyanúgy ment Szerbiában is.

[00:29:58]Az biztos, hogy a a az egyetemista lista az durván felül produkált az ő várakozásaikhoz képest is.

[00:30:07]Az az egyértelmű.

[00:30:07]Tehát az, hogy ez most már közelítette a magyarországi arányokat, miközben mi abból indultunk ki, én azt gondoltam, hogy ők nyernák.

[00:30:17]Ha ha sikerül a választást többiek tisztán megőrizni, akkor nyerni fognak.

[00:30:22]Nem gondoltam, hogy ilyen ilyen arányból.

[00:30:23]Mik a Belgrád visszatérve, hogy az előző választáson 50 kötőel 100000 embert hoztak be Boszniából, pont Belgrádból.

[00:30:31]Tehát azért a szerp hatalom képes volt trükkökre, de azt láttuk, hogy a dinamika az egyértelműen a a demokratikus ellenzék oldalán van, és minél tovább tart ez a kampány, annál inkább omlik össze és korhad el belül ez a dolog.

[00:30:49]Mert mi tartott el össze?

[00:30:51]Hm.

[00:30:53]Ugye amit említettel, hogy a legutóbbi választáson hány embert hoztak át Boszniából, hogy ilyen típusú v visszaélésekről, amiket nyilván jobban meg is lehet figyelni, mert az, hogyha egyébként valakit a munkahelyén kényszerítenek, és neki le kell fotózni, azt ugye nehéz azért detektálni, pláne egy külső megfigyelőnek, de hogy azok közül, amik ezek az ilyen nyilvánvalóbb jelenségek, azokból ti miket láttatok személyesen, vagy milyen mikre utaló jelekkel találkoztatok?

[00:31:19]Az első egyébként részben ide kapcsolódik, de nézzük meg az előző kérdésedhez, hogy itt is követtek minket.

[00:31:27]De mogy ez mégis csak egy külföldi országban volt, azért ez inkább pláne a a az emailünk nekelése után, és talán erről van is nálatok egy egy videó, ahol ugyanazt játszottuk el, mint itt Magyarországon is.

[00:31:41]Azt szerintem látjuk is, hogyha Igen, az az pontosan.

[00:31:42]Ott áll ugye a a Gyulai Zsolt, ugye a Malter magyar alternatíva képviselőjé, Vajdasági, magyar barátunk.

[00:31:50]És miután ugye eljátsszuk ugyanazt egyébként a szavazat árából és amikor egy kanyar után gyorsan előkészletett kamerákat kikapjuk és akkor viszonyal a fagyi, mert akkor mi vesszük a a akkor mi figyelünk téged, akkor ezt a fajta radikális transzformrendszert ők sem nagyon szerették.

[00:32:04]Itt is ez történt.

[00:32:07]Ugye ez pénteken volt, pénteken este, és a Zordit ugye elmondja, hogy az a baj, én nem láttam, nem tudtam ráfókusztálni.

[00:32:13]Elmondja, hogy hát valószínűleg a határtól követettek minket, és hát nagyon jól tudják, hogy hogy itt vagyunk.

[00:32:18]Még egy dolog, hogy az egyik szer, amikor visszamentek Magyarországra, ez egy budapesti találkozott követően, akkor a a Vajdasági mondokot elengedték, de a diákokat bevitték egy épület kihallgatni órákon keresztül.

[00:32:32]És nagyon percre pontosan kiszámolták, hogy ha három órát, ez olyan egy ilyen három órás idő, tehát amíg mindenféle magyarázat nélkül le tudják vinni.

[00:32:42]Pár perccel a három órás három óra letelt előtt bocsátot őket útra.

[00:32:44]Tehát ezek nyilván a megfélemlítésnek a a világa nem egy demokráciái.

[00:32:49]Nagyon fontos a a párhuzamokat kiemelni a két rendszer között.

[00:32:54]A rendszer párhuzamait, de a bukásnak a párhuzamait.

[00:32:56]Igen, de még bocsánat, még még még előtte ugye szóval hogy mi amivel ti személyesen találkoztok, szóval volt egyhez az autós jelenet, de hogy nem tudom, buszoztatás, láncszavazás tömegesen egy időben érkezik meg a nem tudom a falunak a a nének egy része.

[00:33:13]Szóval hogy ezek mennyire voltak egyébként ilyen visszatérő, vagy tehát hogy láttatok-e ilyeneket?

[00:33:19]Visszatérő teljesen visszatérő.

[00:33:19]Részből tehát sokszor azt éreztünk, hogy ugyanabban az országban lennénk.

[00:33:22]Ott bolgárvonatnak hívják a láncszavazást.

[00:33:28]Tehát az az erősen jelen volt a fotózás ott a nagy, ugye az volt a Magyarországon 1.0 volt a láncszavozás, 2.0 a cédulának a lesz fotózása, 3.0 az a tiszaburai modell, ahol bemennek veled a a nem tudok szavazni egyedül, és bemegy veled a a delegált, hogy közösen hát helyetted leszavazzon, ugye.

[00:33:47]Mi itt a itt a fotózás az, ami nagyon megy.

[00:33:48]A az utaztatás, az teljesen egyértelműen.

[00:33:51]Erről vannak ugye videóink.

[00:33:53]Ami nagyon erősen megjelent, az a megfélemlítés, tehát verőemberek megjelenése.

[00:33:57]Ö demonstratívan, nyíltan, tehát ez mindenki számára azosítható módon.

[00:34:04]És akkor mi történt?

[00:34:04]Tehát, hogy amikor jöttek verő emberek és ott voltatok egy egy helyszínen, akkor elővettük a kamerákat, beleálltunk és ők elmentek.

[00:34:12]Ennyi.

[00:34:12]Tehát, hogy nem kezdtek el odamenni, hogy akkor tedd el a kamerátsz itt.

[00:34:17]Volt, de vol volt ilyen, amik a kedvencem, az mégis csak azok, a ugye egy épületnél a hát azonosítottuk a az egyik ilyen nem is tudom elosztó bázist vagy szavazat vásárló központ, és akor kint letáboroztunk ennek a bejáratánál, kijáratánál.

[00:34:33]Nál erről is van nálatok felvétel, és amikor jönnek ki a ezek a versenyzők az autóikban símaszkban.

[00:34:42]Na most tényleg ez egy ilyen kérdés, tehát egy ilyen feleletválasztós ugye, hogy akkor síelni mennek.

[00:34:47]Ja, októberben akkor az nem.

[00:34:50]Vagy bankot rabolni, tehát vasárnap volt, tehát nem valószínű ugye akkor nem tudom, verőemberek vagy szavazatvásárlók.

[00:35:00]Szóval meg hát nyilván le volt a a rendszám takarva, tehát neesen látható és és hát kiabálnak kifelé.

[00:35:09]De volt olyan is assiszem a Csantavéren volt a például Horvát Eszterékkel, amikor a a ráhordó ember az rátámadt a az embereinkre, de hát beleállt a kamerák elő és nem futottak el.

[00:35:19]Ez a verbális terátámadást, ezt nem lépte túl.

[00:35:22]Nyilván rendőrt is hívtunk, meg odamentünk vagy azonnal még egy plusz két három csapattal, hogy biztosan tehát hogy biztonságban legyenek.

[00:35:30]És médiát is vittünk RTL-től kezdve a nem tudom a 44 itt vannak a Verőberátaink Belgrádból.

[00:35:41]Annyira nem szeretik ők sem a nyilvánosságot.

[00:35:44]Igen.

[00:35:44]Mennek vissza Belgrádból.

[00:35:46]Belgrádból jöttek.

[00:35:48]Úgyhogy nagyon hasonló.

[00:35:48]és a a függőségek rendszerre, amiről az egész épül, tehát Magyarországon is óriási regonális különbségek vannak Magyarországon, tehát kellett Magyarország, tehát mondjuk egy a Nyírség vagy Borsod az vagy Nógrád az teljesen másképp néz ki, mint mondjuk mondjuk mondjuk Sopron vagy Budapest.

[00:36:05]Itt itt mi látható közben egyébként ezen a felvételen?

[00:36:07]Hát itt itt a abből az azonosított az egy azonosított centrumból hajtanak el a srácok, és hát ráhajtottak ugye a az az őrszemeinkre, tehát félre kellett ugrani, hogy ne üssék el a üssék el őket.

[00:36:21]Szóval volt agresszió, de de szerencsére sérülés nem történt.

[00:36:24]És összességében szerinted kik voltak többen?

[00:36:26]azok, akik arra figyeltek, hogy tiszta legyen a választás és a és ne lehessen vissza a szavazatokkal, vagy a hát, hogy mondjam, a hatalom közelében mozgolódó, vagy a átaló szervezett csoportok, akik viszont meg pont, hogy pont, hogy az ellen érdekeltjei voltak ellen.

[00:36:43]Egyértelmű, hogy a megfigyelők kiütéssel.

[00:36:45]Hm.

[00:36:46]Tehát ez egy nem is kérdés.

[00:36:47]Tehát nem is tudtak megszervezni még hatékonyabban a ozint nem nem olyan szinten nem.

[00:36:50]A diákok azok mondom fantasztikusak voltak, rengeteg fiatal, elkötelezettek és szóval az volt a mentalitásuk, hogy hogy tehát hogy nincs választásuk, tehát hogyha ebbe nem állnak bele, akkor nincs jövőjük, akkor nincsen országuk.

[00:37:03]És ezért tényleg tényleg nagy bátorsággal ezzel a ezzel a szerbe beleállással a diákok oldaláról is, ami egyébként kiegészült kreativitással.

[00:37:15]Tehát fiatalok nagyon használják a közösségi médiát, nagy ötleteik voltak és nagyon tanulékonyak voltak.

[00:37:22]És ez a tanulékonyság az szerintem, ami ami ebben a két éves nagyon meredek tanulási görbével sikerült a rendszert megdönteniük.

[00:37:30]Még van egy olyan videónk, amit a amit hoztatok nekünk.

[00:37:32]Ez a egy ilyen pénzosztás látható rajta, hogyha jól tudom, azt megkérem a kollégákat, hogy hogy adjuk be.

[00:37:39]Neked közben egyébként azt plusz információ, hogy a víz víz ott van egyébként abból, hogyha ha töltenél.

[00:37:45]Szóval, hogy hogy ilyeneket mennyire láthatok, mondjuk visszatérően, hogy mennek és konkrétan odaadják a pénzt.

[00:37:51]Üüm, itt nyilván a pénzt azt ritkán látod, de a csomagokat azt annál inkább, tehát erről készültek felvételeink, hogy a zacskó nélkül megy be, zacskóval jön ki, tehát ezt ez ez azért számos alkalommal.

[00:38:05]Például a Csantavéren volt az, ahol volt egy bolt, be is mentünk és megkértük a boltulajdonost, hogy lehetőség szerint, ha bármilyet lát, akkor hát állítólag 30 nem akar ő így híres lenni, úgyhogy megkérjük szépen, hogy segítsen, és akkor megígérte, hogy magyarul ugye ami nekem még nagyon érdekes, hogy ez a keményebb autoritár rendszerben az embernek azért mégis csak az a tudása, feltételezése, hogy hogy nyilván a hatóságok is valamilyen szinten ebben, nem tudom, asszisztálnak, érintettek, ki úgy, ki úgy, és simán nem lehet mindenki kiire ráhúzni meg egységesen, de hogy hogy mondjam, azért sok sokáig azért tudnak fennmadni ezek a rendszerek, mert ők is szemet húnak és nem tartatják be mondjuk akár a jogszabályokat, hogy itt ti mit tapasztaltatok például amikor mondjuk rendőrt kellett hívni, vagy amikor ott voltak a szavazó szavazatszámláló bizottságok, akkor milyen volt a fogadtatása annak a mit ti csináltatok?

[00:38:55]Ühüm.

[00:38:58]nagyon hasonló élményeink voltak Szerbiában.

[00:39:00]A félelem országa, tehát a a repressziótól való félelem az általános volt, és de hát ezt tapasztaltuk meg Magyarországon is.

[00:39:11]Tehát az, hogy elnézést nyugodtan.

[00:39:16]Tehát az, hogy a a stáblis tára szavazatára végén a a felét nem tudtuk kitenni az embereknek, pedig ők nem egy nyírségi faluban éltek, hanem Budapesten vagy környékén, de akkor is féltek az egzisztenciális következményektől.

[00:39:29]Olyanok is, akik nem Magyarországon éltek, de féltek attól, hogy bizonyos projektés nem vehetnek részt, hogyha rákülnek arra a bizonyos listára.

[00:39:33]De hát tiem sokat tudtok mesélni itt a telexben.

[00:39:36]Szóval ez micsoda kérdésed, Tomi?

[00:39:41]hogy a hatóságoktól még milyen hozzáállászat, akár rendőrség, akár szavazat.

[00:39:46]És ez az igazodás világa is.

[00:39:48]Ez az igazodás világa és ez az erővel megy.

[00:39:50]És akkor amikor a terepen érzi az ember, hogy itt egy elmozdulás van, neki hétfőtől is rendőrnek kell maradni, és akkor már lehet, hogy másfele kell jelenteni.

[00:40:01]Tehát ez a fajta változó politikai dinamika azért változtatja hozzáállását a a szereplőknek.

[00:40:06]egyébként pedig azt gondoljuk, hogy ezek a van egy csomó rendes ember, ki van szolgáltatva, de azért ő is igyekszik rendes ember maradni.

[00:40:15]A szavazatszámláló bizottságoknál viszont az elképesztő volt.

[00:40:18]Tehát ott olyan szinten voltak barátságosak, kedvesek, megtisztelve érezték magukat, úgy vittek körbe a szavazókö, mintogyha a Nappaliát mutatná meg.

[00:40:25]Szóval és szerbül és nem éreztünk semmiféle defenzív magatartást, hanem persze volt egy-kettő méregetés, de az a VMSes meg a tehát az a magyarsági magyar szervezet, akik a Gucicsal ugye álltak össze és Orbán Viktor hozzá közel, illetve a Haladópát részére volt egy-egy figura, akik így méregetve vagy egy-két beszólást, de ez ezt nem lépte túl, de ez mindig ez a kisebbség volt.

[00:40:47]általában nagyon örültek nekünk, és ez ez általában érvényes a a Vajdaságra, de én ezt tapasztaltam Újvidéken is, hogy Belgrád Belgrádban is.

[00:40:55]Tehát az, hogy a állnak a a sorba az őrszemeink, és nem engedik a pékségnél, és nem engedik, hogy a hogy fizessenek és hogy megköszönik azt, amit csináltak.

[00:41:07]Szóval ezek és hogy tehát hogy mennyire fontos volt nekik a magyar példa, hogy hogyha ott sikerült, akkor itt is sikerülhet.

[00:41:13]És mennyire fontos volt nekik, hogy hogy magyarokat érdekel, hogy hogy mi van a szerdemokráciával.

[00:41:19]Szóval, hogy meghatotta-e őket és és tehát az, amikor a nem tudom, hogy említettem-e, hogy a Szabadka egyik nagy terén, amikor bemondja a szónok, hogy itt vannak velünk a kékingesek és a a közönség ujjang, mert már tudják, hogy kik a kékingesek, azok mi voltunk.

[00:41:36]Ezek az egy szép pillanatok.

[00:41:41]a két győztespolitikai formáció között itt ugye diáklista nyert Szerbiában Magyarországon a a Tiszapárt aratott elsöprő győzelmet.

[00:41:50]Szóval, hogy akár módszerekben, akár politikai nem tudom tényleg eszközökben és a és a és a mozgalom jellegének a szervezésében szerinted mik voltak mondjuk a a hasonlóságok és mik a fontos különbségek akár, ha vannak ilyenek?

[00:42:05]Vannak sokkal több a párhuzam, tehát mind a kettő esetben ugye itt a kegyelmi ügy volt, ott pedig az újvidéki, tehát ahol a korrupció ugyanúgy mint Magyarországon is a lélegkezetőgépek meg és a többi, azért konkrét tehát áldozatai voltak korrupciónak.

[00:42:15]Ezt azonnal látod a korrupciói, nem csak a a a kivérzett egészségügy állapotal kapcsolatban.

[00:42:26]Ö tehát egyrészt volt egy ilyen kiváltó pillanat, másrészt pedig megmozdult a társadalom.

[00:42:30]nagyon nagy dinamika és nyilvánvalóan a fiatalabb generációk azok, tehát fiatalabb és közép generációk, amelyek ezt Magyarországon vitték.

[00:42:38]Szerbiában elsőban a fiatal, és azt követte ugye a középgeneráció.

[00:42:43]Az óriási különbség, hogy Magyarországon volt egy nagyon világos alakú, egy a Tiszapárt, egy erős tehát politikai logikát követő politikai párt Szerbiában ez nem volt, hanem tudatosan civilek maradtak és végeredményben vezető nélkül, mint ahogy megvolt Magyarország Magyar Péter és nagy hatással.

[00:43:04]Szerbiában ilyen nem volt.

[00:43:04]És azt gondoltuk, azt hittük, hogy ez nem jó.

[00:43:08]Azért, mert ilyet még nem láttunk.

[00:43:10]És ha nem láttunk, akkor biztos nem jó.

[00:43:12]És ők bebizonyították, hogy nem volt igazunk, hogy ez működött.

[00:43:14]Az volt két dolog van emögött.

[00:43:17]Egyrészt az, hogy így sokkal könnyebb valakit leszedni.

[00:43:20]És Szerbia nem része az uniós az uniónak, hogy a NATO-nak.

[00:43:24]Tehát az, ami az Orbánéknak, mint mozgástér rendelkezésre állott, azt gondoljuk, hogy Szerbiában ez egy ez tágabb volt.

[00:43:29]A másik pedig egy egy mély idealizmus.

[00:43:34]Tehát amikor az egyik barátunkat megkérdezem, na akkor most költözöl fel Belgrádba és azt mondja, inkább befejezem a PhD-mat, mert az fontosabb.

[00:43:42]Szóval értékek alapján álltak fel, vissza akarták kapni az országukat, és ilyen értelemben ez egy sokkal civilebb volt.

[00:43:49]Tiszá is megvolt.

[00:43:49]Ugye a Tiszaszigetek azok inkább talán egy ilyen civil mozgalom, hiszen nem pártagok.

[00:43:55]De ez ez a a Szerbiában tudatosan, egyértelműen igyekeztek a klasszikus politikai logikát kikapcsolva egy politikai változást elérni.

[00:44:07]És sikerült.

[00:44:10]Igen, mondjuk ez egy messzirő vezetés.

[00:44:12]Most nem akarom feltétlenül kinyitni a kérdést, de ugye közben nagyon érdekes, hogy hány olyan példa volt már mondjuk a nemzetközi politika történetében, hogy nagyon lelkes civilek mondjuk tudtak győzni egy választáson, de ugye amikor más kell kezdeni kormányozni ott szóval, hogy a politika az azért nagyon sok esetben az politika marad.

[00:44:27]És amit most említettél, hogy nem a politikai logika alapján működtek.

[00:44:32]Szóval, hogy az a szürke hétköznapok során, ahol döntéseket kell hozni, ott viszont az már nem biztos, hogy hogy erre sikeres példákat látunk mondjuk ebből a világból nézve, de ez egy tényleg egy másik kérdéskaror.

[00:44:45]Október 26-kor egy új világ van, és más kihívásokat kell megoldaniuk.

[00:44:50]Amit látunk, hogy ők egy technokrata ért egyrészt értékalapú és technokrata kormányzásra készülnek és az úgymond ideológikus kérdéseket igyekeznek kikerülni.

[00:44:59]egyébként ez nagyon hasonló azért a tiszáhozés azért mondjuk például Szerbiában az Európai Uniós tagság kérdése az egy ideológikus kérdés Magyarországon az hogy Magyarország szerves része az euroatlanti integrációnak az nem kérdés szóval talán itt itt azért vannak alapabb kérdések abból fakadóan hogy Szerbiának egy egészen más más kultúr körből és politikai környezetből jön.

[00:45:31]Én ahhoz kapcsolódnék egyébként a mondom a két rendszernek a egyrészt a párhuzama, tehát nem csak a a változásnak a párhuzam, hanem a másik Ühüm.

[00:45:42]Nagyon hasonló.

[00:45:42]Tehát az Szerbiában 14 éven keresztül, Magyarországban 16 éven keresztül, plusz négy, ami még az első Orbánkormány, hogyha még azt is hozzászám, de egy huzamban 16.

[00:45:52]Ugyanúgy a média leuralásával, ugyanúgy a megfelemlítésnek a logikája, a függőségek kialakítása és de például ugyanígy a mondjuk a közelemű kutatások kérdése.

[00:46:07]Azzal a különbséggel, hogy például Szerbiában nem tudott már független közelemű kutás igazából megjelenni, hanem amik rendelkezésre álltak, azok jó részt ugye a a rezsimhez kötöttek.

[00:46:17]Ez nagyon érdekes, mert visszahangzik a a fülemben a Girózász Andrásnak az a mondása, hogy van 500000 szavazó, akiket a médián nem mér.

[00:46:25]És ugye a a nyomozásunk során azok az információk jutottak el hozzánk, hogy a korábbi körülbelül 200000-es választási csalást követően az 5-600000 szavazat volt a célja ennek a rendszernek, amit 26.

[00:46:41]április 12-én, amit belőttek, amit én mindig megkérdeztem, hogy ezt meg tudják-e csinálni, de hogy ez volt a cél és hogy nagy ambíciók vált neki az biztos.

[00:46:50]Na most a ugye ajánlom a Bot Tamásnak a munkáját a a Magyar Narancsban ugye 26 januárjában ezt egészen precízen, pontosan leírtam egyébként mi is, a mi módszereinkkel is, ugye a mi a nyomozásunkkal, amit ugye fölfedtünk.

[00:47:03]Na most itt a a Hánre és a Medián mindenkit mért és nagyon pontosan mér, de ahhoz, hogy azok a számok azok megfeleljenek a valóságnak, ott szükség volt ránk, hogy ezt a a a közelemi kutatásnak a számait, ez a választási csalást ne tudja korrumpálni.

[00:47:23]És ebből a szempontból most már világos, hogy miért volt szükség ezekre a végeredményre kamu közelem kutatásra Magyarországon.

[00:47:29]Tehát egyrészt egyrészt indokolja indokolhatja akár a választási csalást, hogy hát ezek mi mutattuk, és akkor azok a számok már sokkal kevésbé a fantázia világában lettek volna, hogyha hogyha nem sikerül ezt a ezt a választási csalást meg megakadályozni, hogy jó részt visszaszorítani.

[00:47:47]Másrészt pedig az igazodás világában mutatni kell, hogy mi még mindig kontrollban vagyunk és jók az esélyeink, és akkor hozzá fognak igazodni, és ez különösen a kis településeken ez nagyon erősen működött.

[00:47:57]Tehát ott sokkal nagyobb hitelt adtak Magyarországon is ezeknek a talán nézőpont meg ezeknek a ezeknek a közelmi kutatásoknak, amik után nyilván most talán fél éves késéssel ugye jött a az elnézés kérés.

[00:48:11]Nagyon érdekes, hogy a a bukásnak a dinamikája ugye Magyarországon a a közmédia azért a választások után még hetekig tolta a vállalhatatlant.

[00:48:24]És Szerbiában ugye a Vajdasági Magyar TV talán a választások estén már kiállt és elnézéstért a sok hazugságért.

[00:48:30]És a javukra kell írjam, hogy ők az egyik kollégánk összekötött velük és lejjúoltak minket, engem is, és az szombat este történt és egyébként az egy korrekt interjú volt.

[00:48:43]Tehát lehet, hogy néznek Magyarországra, hogy mi volt itt lehetséges, mi nem, hogyan omlik össze a propaganda, hogyan azok a várlakozások Magyarországon is azt arra számítottak, hogy hogy az a sok ezzer milliárd Ft, ami hát amit félretek ugye a magyar adó fizeti pénzből, akkor majd szépen betartalékoltak nekünk is, mint a média, az ő mé sajtó munkásaiknak.

[00:49:03]Hát ez nem így történt.

[00:49:06]Nyilván ugye az is érdekes, hogy a mondjuk a Vucic hozzeli akár lojális szereplők, akár gazdasági érdekeltségek, hogy azért az látszik, hogy Magyarországon is ez a NERnek nevezett konstrukció, ez ez elég gyorsan néhány hónap alatt azért elolvadt egy jelentős része nyilván vannak szereplők, akik megmaradtak, meg még azért talán nem is látjuk át egészében, hogy pontosan mi maradt és hogy milyen milyen mélységében, de hogy ott például mire számít az, hogy hogy most akár a egy friss nyilat a fényében.

[00:49:37]Ugye Bocsi is arról beszélhet, hogy szerintem két éven belül, két év múlva ő vissza fog tudni majd valahogy térni.

[00:49:42]Milyen milyen esélyeket adsz neki?

[00:49:46]Nézd, első válaszom az, hogy nem tudom, mert nem látok a jövőben.

[00:49:50]Második az az, hogy nem tartom valószínűnek.

[00:49:53]Mennyire volt ott erős a az ő klientúra rendszere, ami kiép?

[00:49:57]Nagyon erős volt.

[00:49:57]És nézzük meg ennek egy ilyen mikrokozmoszát, mondjuk a vajdasági magyar közössége.

[00:50:01]Tehát nekünk meg fontos a határon túli magyarság.

[00:50:04]Az én családom is ugye határon túli számláső Erdélyből.

[00:50:09]Nagyon fontos kérdés.

[00:50:09]Vajdasági magyar testvérei kerestek meg minket, és ott is ugye azt láttuk, hogy hogy van egy olyan tizenvalahány ezer státusz, ami sikerül a VMS-nek, a Vajdaság Magyar Szövetségnek ilyen ugyanolyan úton, módon bebiztosítani.

[00:50:29]Ezeknek az embereknek vannak családtagjaik, és nagyjából ez a ez a magja ennek a választói bázisnak.

[00:50:32]a pártnak a vezetője, ugye ez a pásztor család, miután az édesapa meghalt, ugye Pásztor Bálint, halál a kor, egyfajta dinasztikus öröklés jegyében ő lesz a a pártnak a vezetője.

[00:50:49]Na most ez egy polgári demokrácia, vagy egy ilyen feudális, nem tudom, ilyen öröklési rendszer.

[00:50:54]Szóval nyilván ezek szemben állnak azokkal az alapelvekkel, amiket mi képviselünk, hogy polgári demokráciát akarunk, jogállamot akarunk, demokráciát akarunk.

[00:51:03]És nagyon érdekes, hogy most amikor jött a választás, most Pásztor Báln idézem, aki a közösségi médián kitette, hogy három mandátumot, hat székük volt a a szerb parlamentben, ebből lett kettő.

[00:51:20]Drámai, miközben ugrás megnőtt a részvétel.

[00:51:22]Tehát egy óriási győzelme ez a demokráciának és a diákoknak tényleg sapó, szóval fantasztikus.

[00:51:29]Ö eközben a 65000-ből lett 35000 szavazata Vajnonsági Magyar Szövetségnek.

[00:51:33]Az állítás szerint három ment az egyetemistákhoz, egy pedig a Haladópárthoz.

[00:51:39]Tehát ilyen értem a a seseék, a vulcsicsék is ugye kannibalizálták a magyar szövetségese a a támogatói bázisát, miközben ugye ez mégis csak arra épült, ez a majdnem mindig kormányon levő alakulat, hogy a két hatalmi centrummal úgy a Vucicsféle, belgrádi, mint az Orbánféle budapestivel nagyon jó viszonyban van.

[00:52:00]Most ez gyakorlatilag fél éven belül egyszerre esett ki alóla, és akkor nyilván most számot kell adni.

[00:52:05]Most már nem a lojalitás jegyében, meg nem a ez a feudális ilyen kegyúri világ jegyében, hogyha te jól teljesítettél nekem, akkor tőlem megkapod, amit amit megszolgáltál, hanem a teljesítménnyel.

[00:52:16]És itt a teljesítmény mégis csak az az elmúlt 10 évben 1egyharmaddal zuhant a vajdasági magyarság lélekszáma.

[00:52:26]Mi lesz szerinted a VMS-zel?

[00:52:29]Mire számít?

[00:52:30]Hát szerintem nem sok ezek után.

[00:52:30]Tehát ez egy ez egy szeret vajdasági magyarok azok egyértelműen állást foglaltak és azzal, hogy ki ki hullott mögöllük ez a fajta dupla állami támogatás, tehát első nyolan a szerb, de a magyar is, milyen év maradt mellettük, milyen teljesítmény?

[00:52:54]Nem, ez nem teljesítményre ébult, hanem egy klientúrarendszerre.

[00:52:55]Mi ezt láttuk, és onnantól kezdve, hogy a a patrónusok kiesnek, akkor mi marad?

[00:53:02]Engedd meg nekem, hogy hogy nem készültem fel abból a részéből, hogy a egyetemista listának egyébként mi volt mondjuk a magyarsággal ott élő magyarokkal kapcsolatos válláspontja, de hogyha te tudod esetleg, akkor neked nagyon érdekelne, hogy hogy ők egyébként akár azokat a szavazókat, szavazatokat, akik mondjuk átmentek hozzájuk a VMS-től, szerinted mennyiben fogják mondjuk ilyen nemzetpolitikai szinten is képviselni?

[00:53:26]Hát az nagyon fontos, hogy a a az egyetemista listáról több magyarul jutott be a parlamentbe, mint a magyar listáról.

[00:53:31]Tehát ott van három három képviselő, szerintem ez reményekre adott.

[00:53:35]Ők azért azért egy egy ideig a VMS-zel azonosították a vajdasági magyarokat, és mondjuk a mi fellépésünk is, meg mások vajdasági magyar barátaink fellépése is segített abban, hogy ezt az árukapcsolást, vagy ezt az egyenlőség egyenlővé tevést ezt sikerüljön feloldani.

[00:53:53]Én Én bizalkodom, ez nem volt fókuszban.

[00:53:57]Hogyha vannak nacionalista hangok Szerbiában, azok nem másban a nem a nem a magyarsággal kapcsolatban fogalmazódnak meg.

[00:54:04]Úgyhogy egyrészt nem tudom, tehát nagyon sok kérdésben ők tudomásom szerint nem volt kidolgozott policy, de nem hallott.

[00:54:13]Tehát én nem emlékszem semmi olyan hangra, ami ami ami ami mondjuk aggodalomra adna okot.

[00:54:21]Még egy záró kérdés a ugye az elején beszéltünk a következő filmetekről.

[00:54:26]kiskirályok rendszeréről szól.

[00:54:26]Nagyjából hogy álltok ezzel a projekttel és szerinted mikor lehet majd látni?

[00:54:32]Gondolom ez is egy YouTube-on megjelenő alkotást lesz.

[00:54:36]Igen.

[00:54:37]Erre az évre terveztük, de annyira erős a tematika meg a meg a a problémák, amikat ott felszére hozzunk, hogy lehet, hogy mondjuk ezt nem eresztenénk rá az adventi meg karácsonyi időszakra.

[00:54:46]ez inkább az új évnek az elejére tervezzük és és ezzel párhuzamosan dolgozunk egy javaslatcsomagon és az is elképzelhet, hogy a film mellett csinálunk egy egy sorozatot is, mert akkora tárháza van ezeknek az ügyeknek, hogy ezt egy filmmel nem lehet, hogy nem lehet kezelni.

[00:55:04]Nyilván kell egy atombomba, tehát bedobni, mint a szavazat ára, aminek aminek hatás van és amire azt mondják, aminek hatására azt mondják az emberek, hogy na ezt így tovább ne.

[00:55:12]És mi azért fókuszálunk erre, mert ugye mindenki a tetejéről beszél, minisztériumok, parlament egyebek, de ami az alján van, alján úgy értem, hogy a itt a a legközelebb valóság és különösek a kis településeken aztem a kis a kiskirályok azért megjelennek annál nagyobb településen, de ott a legnagyobb a kiszolgáltatottság.

[00:55:29]Azzal nem nagyon.

[00:55:31]Azal sokkal kevésbé fog, sokkal kevésbé jut el.

[00:55:33]És hát mi amikor azt mondtuk, hogy odavilágítunk, ahol árnyék van, na ott árnyék van és oda világítunk, szerintem jövő év elején jelentkezünk és remélem, hogy majd akkor megint ezt eset téma lehet.

[00:55:45]Kíváncsian várjuk majd ezt a filmet vagy akár sorozatot.

[00:55:47]Témáron nagyon köszönöm, hogy itt voltál.

[00:55:50]Köszi a meghívást.

[00:55:52]Nekt pedig köszönöm a megtisztelő figyelmet a kollégák nevében.

[00:55:53]Hogyha tetszett a műsor, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra, és legyetek a Telex rendszeres támogatói.

[00:55:58]Ehhez minden információt megtaláltok.

[00:56:00]A telex.hu/ per támogatásoldalon.

[00:56:02]Hamarosan újra találkozunk.

[00:56:04]Sziasztok!

[00:56:06]Számíthattok!

[00:56:06]Mi számítunk rátok!

[00:56:09]Támogasd a Telexet!

[00:56:17]Ja.