Kelet vagy nyugat // TISZA EP-HÍRADÓ 3#9

[00:00:00]Fehér Oroszországban gyakorlatilag minden centralizált, minden a kormányzat szintjén dől el.

[00:00:04]Az például, hogy milyen beruházásokat eszközölnek.

[00:00:07]Nem véletlen, hogy itt is ugye az elit, az elnökhöz közelálló emberek és üzleti [zene] érdekek vannak kiszolgálva.

[00:00:18]Magyarországon is ölesléptekkel ebben az irányban haladunk.

[00:00:21]gazdasági hatása annak, [zene] hogyha az a fehér orosz útra térünk és tovább haladunk ezen.

[00:00:25]Nem kell igazából messzire mennünk, mert láttuk a történelembe a kísérletet.

[00:00:32][zene] Ott a Brexit Egyesült Királyság nagyon sokat veszített gazdaságilag azon, hogy kilépett az Európai Unióból.

[00:00:38]Nem azt állítjuk, hogy Magyarország Belarusz, mert még nem az semmiképp sem, hanem az a kérdés, hogy mi történik Magyarországgal, ha ugyanez a hatalom marad ugyanezzel a logikával, még kevesebb fékkel.

[00:00:49]Azt látjuk, hogy Magyarországon nem a jó irányba haladunk.

[00:00:53]Itt tudjuk, hogy propaganda uralja a teret, [zene] és ez a helyzet csak súlyosbodna, hogyha a fejér orosz útra térnénk.

[00:00:59]Ez a terelése a dolgoknak, hogy valójában azt szeretnénk, hogy ne arra figyeljenek az emberek, ami valójában fontos számukra.

[00:01:06]Tehát az, hogy mennyi pénzük van, hogy tudnak elboldogulni a kórházban, hogy kezelik őket.

[00:01:13]Sokkal jobban örülnék, hogyha Magyarországon a várható élettartom és az egészségben töltött életévek száma [zene] az uniós átlaghoz közelítene, mint az eurázsiai vagy az orosz átlaghoz.

[00:01:25]Az a sorsdöntő pillanat, ami előtt állunk, az az arról szól, hogy folytatni kívánjuk-e azt az utat, aminek a vége nagyon jól látszik, hogy mivé válhat az ország a beloruszizálódással [zene] és a szabadságjogok, a békesség, a nyugalom továbbszűkülésével.

[00:01:55]Jó napot kívánok és üdvözlöm kedves nézőinket a Tisza Európai Parlamenti delegációjának e heti híradójában.

[00:01:59]Az én nevem Hajdú Márton, én vagyok a Delegáció kabinetfőnöke és ezúttal itt van velem a delegációból Tar Zoltán, Lakos Eszter, Kerzsenyi Gabriella, Dávid Dóra, Kollár Kinga és Kula András.

[00:02:15]Elképesztő időszakot élünk a magyar belpolitikában, amikor egyre jobban felszínre kerül az, hogy a sarokba szorított autorit állam és autorit hatalom, bármit hajlandó megengedni magának, és bármilyen eszközt hajlandó bevetni azért, hogy megtartsa a hatalmát.

[00:02:30]Ez tulajdonképpen azokat, akik az autoritár berendezkedéseket elemezték, az évek folyamán nem lepte meg.

[00:02:36]Ez a természetrajza az az autoriter államoknak, hogyha sarokba szorítva érzik magukat, akkor bizony ütnek.

[00:02:45]Ez inspirálta azt, hogy a mai napon egy kicsit egy gondolatkísérlettel játszunk el az Európai Parlamenti képviselőinkkel.

[00:02:53]Mi történne akkor, hogyha Magyarország ennek az autoritér kormányzásnak a folytatásaként ilyen vagy olyan módon, de kívül találná magát az Európai Unión, és közelebb kerülne Oroszország Putyin államához és hatalmához.

[00:03:08]Ezért alapul vettük azt, hogy milyen az élet Fehér Oroszországban vagy Belarusban.

[00:03:12]És azt kértem a képviselőktől, hogy készüljenek abból, hogy a saját szakterületükön legyen ez oktatás, legyen ez kereskedelem, legyen ez egészségügy.

[00:03:21]Mit lehet elmondani arról, milyen az élet egy Európai Unión kívüli országban?

[00:03:28]És hát ehhez képest mennyivel jobb az Európai Unión belül.

[00:03:30]Nem azt állítjuk, hogy Magyarország Belarusz, mert még nem az semmiképp sem, hanem az a kérdés, hogy mi történik Magyarországgal, ha ugyanez a hatalom marad ugyanezzel a logikával, még kevesebb fékkel.

[00:03:46]Elsőként Zoltánhoz fordulnék az alapképéplettel, amikor azt mondjuk, hogy egy ország lassan kicsúszhat a nyugati rendszerből, az az pontosan mit jelent politikailag?

[00:03:58]Hát az, hogy kicsúszat a nyugati rendszerből, az azt jelenti, hogy hogy elvesznek azok a fékek és ellensúlyok, elvesznek azok a az egyensúlyban tartó erők, amelyek a társadalom egészséges működését biztosítanák.

[00:04:11]És ez az, ami tulajdonképpen Magyarországon már megtörtént.

[00:04:16]Tehát ezek a fékek és ellensúlyok már régen megszűntek, elvesztek.

[00:04:21]kialakult egy olyan társadalom, egy olyan társadalmi működés, amelyik tudatosan és szándékosan egy bizonyos politikai erőnek a jelenleg is hatalmon lévő Fidesz KDNP-nek kedvezett.

[00:04:36]Ezt jelenti a nyugati típusú gondolkodástól a kiegyensúlyozott vagy a kiegyensúlyozottsára törekvő működéstől való eltérés.

[00:04:45]Annyit azért hozzátennék, hogy a Lukasenka 94 óta van hatalmon.

[00:04:47]Ugye Orbán Viktor a leghosszabb ideje regnáló miniszterelnök az Európai Unióban, de Lukasenka az egyébként még rajta is túltesz.

[00:05:01]Hát ő az Európa bajnok, Orbán pedig az EU bajnok.

[00:05:03]Hát így is lehet nagyon egyszerűen fogalmazni, nagyon szemléletes.

[00:05:07]És ha jól tudom, akkor olyan a jogszabályi környezet, hogy 35-ig maradhat, amikor már betölti a 81-et.

[00:05:14]Az a nyugdíjkorhatár fehér Oroszországban elnököknek úgy tűnik.

[00:05:17]Ja.

[00:05:17]Ja.

[00:05:17]Hát van máshol is olyan elnök, aki ezt közelíti.

[00:05:22]Mindenesetre azt jelzi, hogy ezek olyan rendszerek, ahol vezető ott maradt, beleragad és minden erővel ragaszkodik a hatalmához, és nehéz is kirobbantani.

[00:05:30]Hát, mint a szovjet párttitkárok, hogy kihalásos alapon működött.

[00:05:34]Hát legutoljára azt hiszem Orbán Viktor is 2034-et mondott tervezésre.

[00:05:37]Ez egy jó pár éve volt már, azóta szerintem nem így gondolkozik, de ugye 2030-at mondott egy darabig, hogy ennyi kell az ország teljes átalakításához.

[00:05:47]Azt látjuk, hogy ez mit jelent egyelőre félúton is.

[00:05:49]És aztán azt mondta, hogy a covid miatt kiesett éveket pótlandó, mégis csak 2034-ig maradna.

[00:05:53]Úgyhogy azt hiszem, hogy ő európai csúcsra is törekszik, nem csak EU bajnokságra.

[00:06:01]Szerintem itt az a az a trükk ugye, hogy kétféle hatalom van, tehát van olyan hatalom, amikor vállalod a felelősséget azért, hogy hatalmat gyakorolsz.

[00:06:09]Ez ez egy nagyon ritka típusú hatalom, mert az aki hatalomra vágyik, az többnyire a hatalmat úgy szeretné, hogy az egy tej tejhatalmú teljes felhatalmazással bíró hatalom legyen.

[00:06:23]És ezt látjuk Magyarországon.

[00:06:26]Ugye a jelenlegi magyar kormány folyamatosan ellenzékben kormányoz, legalábbis azt a látszatot kelti, mintha folyamatosan ellenzékben lenne.

[00:06:35]Nincs felelőssége abban, ami történik, hiszen egy ellenzéki habitussal áll hozzá.

[00:06:39]van valaki, és mindig megvannak ezek a valakik, a külső erők, ugye a különböző háborús helyzetek, nagy világpolitikai összeesküvések, valami távoli csillagrendszerben folyó küzdelem, amelyiknek a elektromágnes hatásai kihatnak a búzatermelésre, valami mindegy.

[00:06:57]A lényeg az, hogy kívül a jelenlegi kormány működésén mi, amit vissza szeretnénk állítani, az a felelősség.

[00:07:04]Tehát felelősséggel való kormányzás, ahol a miniszter és a miniszterelnök vállal egy feladatot, ami számonkérhető, és ezért ő felelősséget vállal, és hogyha valami nem sikerül, akkor akkor le kell vonni a megfelelő következtetéseket.

[00:07:19]Ezek a típusú rendszerek.

[00:07:22]És ugye az Orbánféle rendszer az egy illiberális rendszer, ahogy ő maga definiálja ezt.

[00:07:27]Az arra az az a legnagyobb jellemző, hogy nincs felelősségvállalás.

[00:07:33]Történik ami történik.

[00:07:33]Ő neeki semmi köze ehhez az egészhez.

[00:07:35]Azzal együtt, hogy mindig igyekszik két-hmaddal megnyerni a választást.

[00:07:40]Szerintem ez az a, hogy mondjam, megbicsaklott gondolat, gondolkodás, amit a világ más részeén is látunk kialakulni és kifejlődni.

[00:07:49]De nálunk sikerült ezt tökére vinni.

[00:07:52]Ühüm.

[00:07:53]És szerintem nagyon fontos az, amit mondtál, hogy az illiberális rendszerek, én én azt gondolom, hogy valóban hosszú ideig nem lesznek, vagy túl hosszú ideig nem lesznek életképesek.

[00:08:03]Azért, mert egyszerűen megölik a gazdaságot a a nepotizmussal, azzal, hogy nincs igazi verseny a gazdaságban.

[00:08:12]Az emberek nem teljeshetnek ki az oktatásban.

[00:08:15]És és éppen azért valóban valójában halálra vannak ítélve.

[00:08:20]Ez egy optimista gondolat, de azért láttuk a történelemben, bocsás meg, hogy évtizedekig el tudnak lébecni ilyen rendszerek, tehát előbb-utóbb biztos, hogy véget fognak érni, hiszen ha hibáknak sosincs gazdája, akkor nincs fejlődés.

[00:08:32]Annyiban kiegészíteném Zoltán, amit mondtál, természetesen az eredményeknek, mert valamennyi eredmény volt az Orbán kormány 16 év alatt, azoknak mindig ők a felelősei, csak a hibáknak és a hiányosságoknak nem.

[00:08:41]De ezt láttuk Lukasenkánál is, láttuk egyébként Csauceskónál is, Rákosi Mátyásnál is, tehát azért ennek hosszú történelmi előképei vannak.

[00:08:52]Igen, de ugye van egy ideológiai harc is egyébként, amit ők képviselnek valami ellenében.

[00:08:55]És ugye ez a tipikus, szerintem nagyon sokszor beszéltünk róla, hogy ez a terelése a dolgoknak, hogy valójában azt szeretnénk, hogy ne arra figyeljenek az emberek, ami valójában fontos számukra.

[00:09:05]Tehát az, hogy mennyi pénzük van, hogy tudnak elboldogulni a kórházban, hogy kezelik őket.

[00:09:13]Gabi, én az emberekre akartam rácsatlakozni, mert az előbb Eszter behozta, most már kétszer is behoztad, hogy gyakorlatilag amiben már kezdünk hasonlítani, vagy hasonlítunk is, hogy hiányzik a demokráciának az a része, hogy az embereket megkérdezzük, hogy meghallgassuk.

[00:09:31]És amikor arról beszéltünk Magyarországon a Tisza felbukkanásakor, hogy apátia van, hogy tényleg nagyon sokan beletörődtek, belefásultak abba, hogy majd a kormány úgy is eldönti, majd lesz valahogy.

[00:09:47]Föntről jönnek ugye a a döntések, meg az iránymutatások.

[00:09:51]Ez igaz a önkormányzatokra, a polgármesterekre, de akár a tanárokra.

[00:09:56]Ugye rájuk oktroyálják az adott tankönyveket, tanrendet.

[00:10:01]és hogy nincsenek már meg azok a fórumok, ahol megkérdeznék a véleményüket.

[00:10:09]Egy erre egy Fidesz szavazó felháborottan azt mondaná, hogy nagyon sok nemzeti konzultáció vanáció.

[00:10:15]És az is igaz, hogy egyébként Lukasenka is élt Belaruszban ilyen eszközökkel, mint ahogy minden más jóra való autó tervezető.

[00:10:22]Mi különbözteti meg mondjuk a valódi társadalmi párbeszédet egy ilyen nemzeti konzultációtól?

[00:10:30]Szerintem a hallgatás, tehát az a listening mód, tehát megvannak ugye a fórumok a szervezetten, és az, hogy valóban értően figyelünk az embereknek a szükségleteire és utána megtörténik a a tervezés, ugye megvan egy igény, és akkor utána van egy tervezés, a politikai lehetőségek, és ahogy ezt Zoltán is mondta, utána ezt tervbe iktatják, és utána felelősséget vállal az adott tervért, és ennek a végre majd a miniszter te említetted a gazdaságot és ezért most áttérnék Dórira ugye te foglalkozol egyebek mellett vállalkozás a belső piac kérdéseivel egy másik dolog amiért nem akarnak felelősséget vállalni az a gazdaság állapot a vállalkozások lehetőségei a jövedelmek versenyképesség valószínűleg ez is azért összefügg azzal hogy egyre kevésbé szabad Magyarország Ö, hogy hat ez a piacra, hogy hat ez a gazdaságra, és ez Kingának is természetesen területe.

[00:11:34]Hát igen, hogyha mondjuk fehér Oroszországot vesszük összehasonlításképpen alapul, akkor ott azért az állami cégek uralják a piacot, és körülbelül a cégek 20%-a csak KKV.

[00:11:47]És hát ez nyilván nem tiszta verseny, és megint csak politikai, azt sugalja, hogy politikai hűség alapján tudnak érvényesülni a cégek, nem pedig az alapján, hogy kinyújtja a legjobb szolgáltatást.

[00:12:00]És ennek mondjuk már jeleit ugye Magyarországon is látjuk a a sok állami tenderben, amit rendszeresen neres cégekre írnak konkrétan labdába se rúgnak a kis és középvállalkozások.

[00:12:11]A korrupció ugye nagyon elterjedt fehér fehér Oroszországban, és emiatt nagyon alacsony az üzleti bizalom.

[00:12:20]Magyarországon is azt látjuk, hogy iszonyatosan nagy a korrupció, nincsen kiszámíthatóság, a szabályozás folyamatosan változik, hisz nem lehet előre tervezni, az rengeteg költséggel jár, és visszafogja a a működést, a növekedést.

[00:12:36]Emellett pedig nem is mernek növekedni a KKV-k Magyarországon, mert tudják, hogy amint sikeresek lesznek, azonnal felfigyel rájuk valamelyik neres oligarcha.

[00:12:47]egy olyan ajánlatot tesznek, amit nem nagyon tudnak visszautasítani.

[00:12:52]Tehát ez összességében nagyon nem néz ki jól a a verseny és a növekedés szempontjából, ami ugye persze fogyasztói szempontból is sokkal nagyobb választékot adna.

[00:13:02]Nekünk béremeléssel járhatna a növekedés.

[00:13:08]És hát Fehér Oroszországban ugye miután egyre inkább elszigetelődik a globális piactól a politikai rendszer miatt, már az is korlátozza a növekedést.

[00:13:15]Azért az Európai Unió piaca a mi vállalkozásaink számára egy nagyon nagy lehetőség, hiszen 450 millió fogyasztóhoz férhetnének hozzá.

[00:13:25]Ugye, hogyha minden rendben menne és tiszta verseny lenne otthon, akkor nyilván otthoni versenyben megállják a helyüket, nagyobb eséllyel állják meg a helyüket a nagyobb piacon, de legalább ott van az a lehetőség, hogy van hova kilépni.

[00:13:41]viszont kisországként és erőforráshiányos országként ez csak magas hozzáadott értéket termelő vállalkozásokkal lehetséges.

[00:13:48]Tehát olyan, ahol az emberek kreativitását szükséges bevetni.

[00:13:52]Belarussszal, Fehérorzországgal ellentétben, ahol azért nagyon sok ásványkcs, természeti erőforrás van, mégis sokkal szegényebbek, hiszen csak abból tudnak élni, hiszen szabadság hiányában ezek a nagy hozzáadott értéket képviselő vállalkozások hát meg sem tudnak jelenni.

[00:14:11]És ezért lesz fontos, hogy mi tudásalapú gazdaságot szeretnénk ugye ösztönözni Magyarországon, hiszen meg nekünk meg az a nagy erőforrásunk az a magyar a magyar ember.

[00:14:20]Hát de ez a probléma egyébként többek között, hogy hogy nálunk ugye tudásalapú gazdaságot szeretnénk, de igazándiból nincs.

[00:14:26]Meg a felsőoktatásban végzetteknek a száma, nálunk az egyik tehát alacsony, nem elegendő és ráadásul már az is előfordul, hogy távolkeleti munkásokat hoznak, kék galériosokat Magyarországra, mert nem elég képzett a magyar munka elő és hogyha nem elég képzett, akkor ugye kevesebb fizetés jut ugye neki.

[00:14:46]Nem az volt a reakció arra a munkaerőhiányra, hogy akkor a magyar munkaerőtartalékokból képezzünk, felemeljünk embereket, hanem őket gyakorlatilag félredobta az Orbánrezsim és azt mondta, hogy jó, akkor hívjunk Ázsiából.

[00:15:01]Hát olcsóbbak meg ugye az a kultúra, hogy nem feltétlenül követelik ki maguknak azokat a szigorú biztonsági, egészségügyi környezetvédelmi előírásokat.

[00:15:11]Most ne menjünk messzebb a gödi akkumulátorgyárnál, de volt számtalan baleset az ország más pontján is, nagyon súlyos mérgezések.

[00:15:18]És hát ugye ők gondolom, ha nem engedik őket szakszervezetbe sem tömörülni, nem tudnak gyakorlatilag olyan fórumot találni, ahol felemeljék a szavukat.

[00:15:31]Lehet, hogy Ázsiából ezt hozzák magukkal, de hogy itt pedig az biztos, hogy ha magyar munkavállalók lennének, akkor ez nem így működne, és nem lenne ilyen könnyű dolga a kormánynak.

[00:15:43]Szerintem mindig azt kell nézni egyébként, hogy kinek áll érdekében ez az egész.

[00:15:46]Hogyha most a árakra visszatértek, visszatérünk, akkor nyilvánvalóan nem a magyar gazdaságnak a az előnyére válik az, hogy hogy a hogy a legalacsonyabb szinten akarunk termelni, és nincs is hozzá megfelelő munkaerőnk.

[00:15:59]De én azt gondolom egyébként, hogyha egy picit mögé nézünk, és hogyha mondjuk ismerjük a korrupciós történeteket, akkor itt azért más más történetek vannak emögött.

[00:16:06]És és és meg lehet, hogy ez a rendszer egyébként más módon hasznot húz ezekből a ezekből a gyárakból.

[00:16:13]De visszatérve itt a a példára, amire beszélgetünk ugye, hogy az gazdasági hatása annak, hogyha az a Fehérosz útra térünk és tovább haladunk ezen, nem kell igazából messzire mennünk, mert láttuk a történelembe a kísérletet.

[00:16:28]Ott a Brexit Egyesült Királyság nagyon sokat veszített gazdaságilag azon, hogy kilépett az Európai Unióból.

[00:16:35]Most már ugye érzik is az emberek ezt inflációba a gazdasági növekedésbe mindenféle mutatókon keresztül, de egyébkén javultak a közszolgáltatások, pedig ez volt az ígéret.

[00:16:44]Így van.

[00:16:44]Így van.

[00:16:46]Így van.

[00:16:46]Hát és nem sikerült nekik annyira sok kereskedelmi egyezményt megkötniük, mert nyilván egyedül nem olyan nagyok és erősek, mint 217 országos, vagy akkor még 28 országos hatalom, ugye tartalék valuta a font másod sorban, de mégis valamennyire tartalék és még nekik sem sikerült azért véülni.

[00:17:07]Na de de egyébként vannak más példák is.

[00:17:08]Tehát hogyha az egész Balkánt, Nyugatbalkánt megnézzük, Szerbiával, Montenegróval, Boszniával összehasonlítjuk a a gazdaságunkat, tehát egyszerűen az, hogy ugye nem nem jött oda annyi európai Uniós forrás, meg a meg a piacok nem nyitottak, ez rettentő nagy hátrányt jelent számokkal, és nem tudnak felzárkózni.

[00:17:25]Igen, azt akartam mondani, ha közbes szólhatok ezen a ponton, hogy hát Orbán Viktor számára az alternatívát egyértelműen a keleti orientáció jelenti.

[00:17:36]Ugye Belarus tagja az Eurázsiai Gazdasági Uniónak, és rendkívül szoros kapcsolatokat ápol Oroszországgal.

[00:17:45]Orbán Viktor pedig a türktanácshoz rohangál.

[00:17:47]Ugye Oroszországgal is kapcsolataink vannak.

[00:17:49]A paksi atomerőmű orosz hitelből épül.

[00:17:52]Kínától veszünk fel több milliárd dollárnyi eurónnyi hitelt teljesen átláthatatlan feltételekkel és ismeretlen mértékű kamattal.

[00:18:01]Szóval ez mind azt mutatja, hogy ha az Európai Unióból kilépünk, vagy igen, kikerülünk, akkor ő szemmelhatóan ezt látja a jövőnek, a jövő útjának.

[00:18:18]Lehet, hogy ők úgy gondolják, hogy az Európai Unió és az Eurázsiai Unió az csak kis különbséggel ugyanazt jelenti.

[00:18:23]Én azért remélem, hogy nem kerülünk ide.

[00:18:24]András, hozzád fordulok, mert az egyik legközvetlenebbül a bőrünkön érezhető dolog természetesen az egészségügy.

[00:18:33]Mit jelent a hétköznapok nyelv?

[00:18:33]Mit mit jelent egy ország keleti lecsúszása az egészségügyben?

[00:18:39]Ennek több verziója lehetséges, és egyik sem túl szívderítő, hiszen azzal, hogy az Európai Uniónak tagja Magyarország, rengeteg Európai Uniós sztendhez kell igazodnunk, Európai Uniós mérőszámokhoz kell igazodnunk, és ezeknek a mérőszámoknak össze összevethetőnek kell lennie az Unió többi tagállamának a mérőszámaival.

[00:19:02]még akkor is, hogyha nem mindenre sztandardizálták ezeket a mérőszámokat, de van egy összehasonlítási alap.

[00:19:09]Ez a megelőzhető betegségekben, a halálozási statisztikákban, daganatos betegségek felfedezésének idejében és a terápia megkezdésének idejében.

[00:19:22]És hát jelenleg is azt látjuk, hogy ebben nagyon elmaradunk az uniós átlagtól, és sok szempontból csúszunk.

[00:19:30]És hogyha megnézzük, hogy ezekben az autoritár államokban mi a szokás, hogy hogyan kezelik ezeket, még először csak az adatokról beszéljünk, hogy hogyan kezelik.

[00:19:39]Kivesznek egy mérőszámot, azt kozmetikázzák, sikerként tüntetik fel, a többiről pedig nem beszélnek.

[00:19:44]Ilyen például Magyarországról is tudunk ilyen példát, például a szívinfarktusnál a rövid távú túlélésben egészen jók vagyunk.

[00:19:54]Viszont hogyha megnézzük a hosszútávú túlélést, abban nagyon rosszak a statisztikáink, mert nincs utógondozás, a betegeknek nincs háziorvosa, nem tudnak gyógytornára, rehabilitációra járni, az alapbetegségeiket nincs, aki utánkövesse, menedzselje.

[00:20:09]Hogyha egy ilyen Európán kívüli irányba indul Magyarország, ez csak fokozódni fog.

[00:20:15]És ezek a mérőszámok előbb-utóbb már nem csak kozmetikázva lesznek, hanem eltűnnek, mint ahogy sok mérőszám most sem hozzáférhető már Magyarországon.

[00:20:23]És a társadalmomnak az egészségügyi ellátása is kettészakad, amit szintén már elkezdett sajnos tapasztalni a magyar társadalom, hogy van az elit, akik kapcsolatokon keresztül megkapják a legjobb orvosukat, legjobb ápolókat, és vannak a azok az emberek, akik dolgoznak és termelik egyébként az országnak a gazdaságát, növelik, ők pedig hónapokat, éveket várnak egy-egy beavatkozásra.

[00:20:55]és hogy ha ez tovább folytatódik, akkor megjelenik a következmények nélküliség is.

[00:21:01]És kérdezted, hogy hogyan van a visszacsatolás egy demokratikus országban, egy uniós országban is, hogyan egy egy ilyen keleti autoriter államban?

[00:21:11]Például vannak érdekképviseletek, akár szakmai, akár polgári, civil érdekképviseletek, akik akik például fel tudják kérdezni a állami szerveket, meg tudják kérdezni a kormányt, hogy miért ilyen egy szabályozás tudnak javaslatokat tenni, fel tudják hívni a figyelmet egy-egy problémára.

[00:21:28]És például Belarusban erre nem nagyon van lehetőség.

[00:21:30]Sőt, hogyha valaki egy problémáról szól, hogy mondjuk egy kórházon túl sok a kórházi fertőzés, akkor ott sokszor, és sajnos már ez is tapasztalható Magyarországon, azt hurcolják meg, aki a problémára felhívta a figyelmet.

[00:21:43]De hogyha nem beszélünk a problémáról, nem keressük meg a problémának a gyökérit, eredeti okait, nem keresünk a szakma bevonásával megoldásokat, amiket kipróbálunk, ellenőrzünk és visszamérünk, akkor esély sincs arra, hogy mondjuk jobb legyen az egészügyi ellátás.

[00:22:01]És ugyanígy az is látszik, hogy sokszor az orvoshiányt vagy az ápolóhiányt a minimumkövetelmények csökkentésével próbálják kompenzálni, ami megint ahhoz vezet, hogy rosszabb lesz az ellátás, kevesebb ember jut hozzá, majd utána a tömeg médiában azt próbálják sikerként eladni, hogy 10 évvel kevesebb ideig élnek, mint a mondjuk az EU átlag.

[00:22:22]És ennek a következménye az, hogy a a családok és az emberek, sőt a beteg gyerekek iszák meg a levét, vagy nem jutnak hozzá az ellátáshoz, vagy halnak meg, míg az elit azonnal megkapja az orvost, és még csak nem is érzékeli azt, hogy az hétköznapi embereknek milyen problémái vannak.

[00:22:42]Vagyis ez rövid és hosszútávon ahhoz vezet, hogy romlik az ellátás, romlik az embereknek az életkilátásai, és egyszerűen az egészséghez való jogot, esélyt veszítik el.

[00:22:54]Beszéltünk a gazdasági hatásokról, az EU-ból való kilépés gazdasági hatásáról.

[00:22:59]Beszéltünk kicsit általánosan arról, hogy mit jelent egy nyugatias felelősségvállaláson alapuló hatalomgyakorlás.

[00:23:06]Beséltünk, beszéltünk a piaci hatásokról, hogy a vállalkozók hogyan tudnak érvényesülni egy szabadabb országban és ehhez képest ugye Fehér Oroszországban gyakorlatilag alig vannak vállalkozók.

[00:23:20]Egyik utolsó témaként, Gabi, hozzád fordulnék.

[00:23:22]Te, mint az önkormányzatokkal, regionális fejlesztéssel és emellett női jogokkal foglalkozó képviselő.

[00:23:29]Te miben látod a fő különbséget?

[00:23:32]egy EU tag és egy autorit fehérorosz országszerű országban ezeken a területeken nagyon röviden fogok válaszolni.

[00:23:39]Az egyik, amivel te kezdted, hogy az önkormányzatiság, tehát Fehér Oroszországban gyakorlatilag minden centralizált, minden a kormányzat szintjén dől el.

[00:23:50]Az például, hogy milyen beruházásokat eszközölnek.

[00:23:53]Nem véletlen, hogy itt is ugye az elit, az elnökhöz közelálló emberek és üzleti érdekek vannak kiszolgálva.

[00:24:03]Magyarországon is ölesléptekkel ebben az irányban haladunk.

[00:24:08]Tudjuk, hogy az önkormányzatok aligalig kapnak már forrást.

[00:24:13]szolidaritási adó címén még a sokszor a bevételeiket meghaladóan is be kell fizetniük a költségvetésbe.

[00:24:22]Az ellenzéki vagy független vezetési önkormányzatokat pedig sokszor direkt büntetik azzal, hogy elvonnak tőlük, vagy nem írnak ki pályázatokat.

[00:24:32]A másik a női jogok.

[00:24:32]Hát az Orbán kormány nem büszkélkedhet nagys számú női miniszterrel vagy túl sok női képviselővel az országgyűlésben, de ezen kívül nálunk legalább papíron még azért megvan az, hogy törekszünk például az egyenlő munkáért egyenlő bér elvét megvalósítani.

[00:24:52]Sőt, az az EU-ban törvényi előí.

[00:24:54]Az EU-ban törvényi előírás.

[00:24:54]Így van.

[00:24:56]különböző mértékben, de itt 12-3%-os különbségek vannak azért az uniós tagállamokban is.

[00:25:02]Ez például Fehér Oroszországban 25% körül van.

[00:25:04]Például nem egy kriminalizált, tehát nem büntetendő cselekmény a nők elleni családon belüli erőszak, ami szintén nagyon durván mutatja, hogy hogyan állnak hozzá a nőkhöz.

[00:25:17]És vannak olyan szakmák, azt hiszem, 88 szám szerint, ami jogilag nők számára tiltott.

[00:25:25]Tehát ezek elsősorban ipari két egy kicsit.

[00:25:31]Igen, elsősorban ipari kétkezi munkák, de mégis szóval azt leírni és rögzíteni írásban, hogy nő számára hozzáférhetetlen.

[00:25:41]Ez valahol megint csak hát lehet, hogyha Orbán Viktoron múlik, akkor nálunk leírja, hogy a miniszteri pozíció az nők számára nem megközelít.

[00:25:49]Köszönépen már kibuda.

[00:25:51][nevetés] Hát korábban.

[00:25:51]Igen, igen.

[00:25:54]Lassan a műsoridő végére járunk, úgyhogy mindenkitől azt kérném, hogy a akár a saját területéről, akár a hozzá közelálló témában egy-egy gondolatot búcsúzóul, hogy mit is jelentene az, hogyha Magyarország kiszakadna az Európai Unióból, akár a fehéros példa fényében, akár csak általában.

[00:26:10]András, talán ha egy szemponttal kellene összefoglalni, akkor sokkal jobban örülnék, hogyha Magyarországon a várható élettartom és az egészségben töltött életévek száma az uniós átlaghoz közelítene, mint az eurázsiai vagy az orosz átlaghoz.

[00:26:28]King van.

[00:26:28]A gazdaságban várhatóan az állam, illetőleg a politikához közelálló vállalkozók domináciája tovább növekedne szemben a az átlag kis és középvállalkozókkal, és így a vállalkozás szabadsága még inkább visszaszorulna, még kevésbé lenne információs szabadság, médiaszabadság.

[00:26:48]A Freedom House jelentése szerint nagyon nagy az internet és az online tér feletti kontroll Fehér Oroszországban.

[00:26:56]Az állam blokkól független forrásokat, vagyis cenzúráz.

[00:27:00]Az Európai Unióban az Európai Uniós szabályok nem cenzúráznak, sőt a médiaszabadságot akarják biztosítani.

[00:27:07]Ugye Zoltán is tud erről sokat beszélni.

[00:27:10]Azt látjuk, hogy Magyarországon nem a jó irányba haladunk.

[00:27:12]Itt tudjuk, hogy propaganda uralja a teret, és ez a helyzet csak súlyosbodna, hogyha a fejorosz útra térnénk.

[00:27:21]Köszönöm, Gabin.

[00:27:22]Hát lehet, hogy Beloruszhoz hasonlóan elválaszthatatlan szálakkal kötődnénk Oroszországhoz.

[00:27:28]Lehet, hogy a magyar és az orosz hadsereg közösen gyakorlatozna.

[00:27:34]Lehet, hogy ahogy a fehér orosz és az orosz hadsereg ezt teszi.

[00:27:36]Így van, ahogy ők teszik.

[00:27:36]Igen.

[00:27:36]Lehet, hogy Szijártó Péter élőben közvetítené a telefonbeszélgetéseit, amit Lavróval folytat.

[00:27:43]És lehet, hogy tényleg nyíltan deklarálnák azt, hogy nincs itt semmi különös látnivaló, így van rendjén.

[00:27:50]Voltak ez már nem demokrácia.

[00:27:53]Igen, voltunk mi már függésben a Szovjetuniótól.

[00:27:55]Hát akkor miért is ne?

[00:27:58]Én azt mondanám neked egyik kedvenc mondásoddal, hogy akkor menő lennénk és nem az asztalnál.

[00:28:05]Ergó, ez azt jelenti, hogy a döntéshozatali folyamatokból teljesen kiszorulnánk.

[00:28:08]Az érdekérvényesítési képességünk az rendkívül módon lecsökkenne.

[00:28:13]Tehát tényleg így Szerbia szintjére körülbelül.

[00:28:18]És szerintem azt nagyon fontos fejünkbe tartani, hogy hát Európai Unió szinten ez egy közepes méretű ország vagyunk, de hogyha például Olaszországot nézzük, megnézzük Lombardiát, GDP lakosság arányban, tehát nagyobb országoknak egy régió nagyságú vagyunk körülbelül, úgyhogy ezt érdemes fejbe tartani.

[00:28:39]Az a sorsdöntő pillanat, ami előtt állunk, az az arról szól, hogy folytatni kívánjuk-e azt az utat, aminek a vége nagyon jól látszik, hogy mivé válhat az ország.

[00:28:48]a beloruszizálódással és a szabadságjogok, a békesség, a nyugalom továbbszűkülésével és egyáltalán azzal, hogy hogy egy olyan ország leszünk, ahol ahogy már most történik, helyettünk döntenek, olyan dolgokat nézünk és látunk, amiket nem szeretnénk, vagy pedig lassan és nagyon-nagyon sok munkával elindulunk egy olyan úton, ami amin 21 évvel ezelőtt indultunk el nagyon határozottan a rendszerváltást követő az Európai Unió felé, és amely útról nagyon-nagyon letértünk, és nagyon-nagyon sok munka lesz összeszedni magunkat és darabjainkat, és elkezdeni visszafordulni.

[00:29:27]Ha ez sikerül, akkor akkor van remény arra, hogy hogy egy nyugodt és, hogy is mondjam, a gyermekeink, unokáink számára élhető világot és országot hagyunk hátra.

[00:29:37]Ha ez nem sikerül, akkor azt gondolom, hogy azzal kell szembesüljünk, hogy kétségbeesés, mindenféle kár és rossz dolog fog történni mindannyiunkkal, ahogy az sajnos a Belorusziában élőkkel is történik minden nap.

[00:29:56]Köszönöm szépen, hogy megosztottátok velem, velünk a nézőkkel a gondolataitokat, és köszönöm szépen a nézőknek is a figyelmet.

[00:30:01]Az elmúlt hetekes hónapok valóban ijesztő fejleményeinek kapcsán, illetve hatására most egy kicsit eljátszottunk azzal a gondolattal, hogy milyen lenne Magyarország, hogyha a Fehér Oroszország útjára lépne, kikerülne az Európai Unióból.

[00:30:17]Sajnos, bár egyelőre ez még csak egy lehetséges forgatókönyv, de egyáltalán nem lehet kizárni, hogyha hazánk ugyanazt az utat folytatja, amin eddig 16 éve járt, akkor ez lesz a végkifejlet, hiszen megcsappant a bizalom hazánk kormánya irányába, illetve egyértelművé vált, hogy hazánk kormánya bármire képes, bármilyen demokratikus jogállami keretet hajlandó átlépni azért, hogy megtartsa a hatalmat.

[00:30:44]Ez pedig már valóban a fehér Oroszországhoz és Oroszországhoz hasonló országok játéktere.

[00:30:49]Ezért játszottunk el most ezzel a gondolattal, és nagyon remélem, és mindannyian nagyon reméljük, hogy ez csak gondolatkísérlet marad, és letérünk erről az útról, és visszatérünk az Európába vezető útra.

[00:31:00]Köszönöm még egyszer a figyelmüket, viszontlátásra.

[00:31:09]K.