Mit adott nekünk az EU? - Esélyegyenlőség

[00:00:00]Szép napot kívánunk mindenkinek.

[00:00:00]Ez itt a mit adott nekünk az EU podcast sorozat soron következő adása, melyben elsősorban a fogyatékosságügyi alapjogokra Magyarországra vonatkozóan, illetve a nemrég közzétett és megerősített Európai Uniós fogyatékosságügyi stratégiával fogunk foglalkozni.

[00:00:19]Két beszélgető partnerem Gzsinyi Gabriella lesz, aki európai parlamenti képviselő.

[00:00:25]Ö és ezzel együtt a regionális fejlesztési Szakbizottság alelnöke is, valamint a budapesti közgyűlés képviselője is.

[00:00:35]Másik beszélgető partnerem pedig Bovier György lesz, aki Budapest főváros esélyegyenlőségi és akadálymentesítési tanácsnoka, valamint szintén a budapesti közgyűlés képviselője.

[00:00:48]Én pedig Barabás Melinda vagyok, esélyegyenlőségi és hozzáférhetőségi kulturális tanácsadó.

[00:00:55]Magam is a budapesti frakció csapatát erősítem, ahol elsősorban Budapest ügyeivel és Budapestért dolgozunk.

[00:01:06][zene] Üdvözöllek benneteket.

[00:01:14]Szia.

[00:01:15]Szia.

[00:01:16]Az első kérdés, amit talán érdemes a mai beszélgetésnél tisztázni, ami egy picit rendhagyó módon fogom feltenni, mert hogy rendhagyó is a a helyszín, nem ott készül most a felvétel Brüsszelben, ahol egyébként a podcastfelvételek készülni szoktak.

[00:01:34]Más most a helyszín.

[00:01:38]Gabi, tudnál-e nekünk egy picit arról mesélni, hogy ennek mi az oka?

[00:01:42]Én vagyok az oka, sajnos.

[00:01:46]Miután május 9-én megválasztottuk az új miniszterelnököt, összeült az új országgyűlés és egy olyan jó nép ünnepé kerekedett a Kossuttéren.

[00:01:54]Én sajnos egy lépcsőfoknál elvétettem valamit, úgyhogy egy térd keresztszalag szakadással sikerült aznap este kórházban befejeznem a a nagyon rövidre, számomra nagyon rövidre nyúló ünnepséget.

[00:02:08]Azóta pedig most nem nagyon tudom elhagyni Magyarországot.

[00:02:11]Tehát az, hogy 6 órát tart az út Brüsszelbe, ezt így ülni kell különböző járművekben, nagyjából statikusan az, hogy minden nap kell valamilyen rehabilitációs foglalkozáson részt vennem, még mankózok, úgyhogy most így az akadálymentességet egy, illetve az akadálymentesség megmentesítés szükségességét egy picit most erről az oldalról is kicsit a saját börödön is megtapasztalod.

[00:02:43]azt, amit én már 24 éve élek, ugye így lehet, hogy a kamera nem látszódik, de egy autóból eset miatt ilyen kerekes szikkkel közlekedem.

[00:02:49]De most akkor egy picit belekóstolsz te is igazából ebbe a ebbe az élet vitelbe, vagy ezekbe a nehézségekbe.

[00:02:57]Köszönöm szépen, és köszönjük szépen, hogy hogy elmesélted, hogy ennek akkor ennek a rendhagyoldásnak most mi is a az oka.

[00:03:07]És akkor egy picit még mielőtt belemennénk a szárazabb jogi kontextusba, illetve hát ugye próbáljuk minél gyakorlatiasabbra fordítani a mai beszélgetésnek a kontextusát, de egy picit a személyesebb vonalon maradva, mielőtt rátérünk a az epicentrumára a beszélgetésünknek, tudnátok-e olyat mondani?

[00:03:27]ö egy olyan tapasztalást, élményt ö valami, ami megragadt nagyon, ami kifejezetten azt erősíti, hogy valami ami akadálymentesítési esélyi egyenlőségi területen történt veletek, az nagyon pozitív volt megélni és és azt tapasztaltátok, azt éltétek meg, hogy de jó, hogy valami működik, de jó, hogy valamit végre lehet használni, de jó, hogy végre valamilyen dolog szorgalmazásra került, vagy foglalkoznak.

[00:03:57]nak vele tudnátok-e ilyet mondani és vagy bármelyikre van lehetőség és opció a válaszok közül, de hogy lenne-e még esetleg olyan kulturális élményetek kifejezetten, amikor amiről azt gondoljátok, hogy fontos lenne és jó lenne megosztani mert valamiért fontos volt nektek és fontos lehet mindannyiunknak erről tudni.

[00:04:21]Nekem nagyon sok élményem van nyilván a a ahogy említettem, hogy 24 évvel ezelőtt volt egy autóbalesetem.

[00:04:25]Egészen fiatalon csak utasként 17 éves voltam és eltört a gerincem és azóta kerekeszékben élem az életemet.

[00:04:33]Akkor fejeztem be a középiskolát, aztán így jártam már főiskolára és így kezdtem el igazából ugye felnőtt életemet is, és így kezdtem el dolgozni.

[00:04:41]Úgyhogy én elég sok akadályba ütközöm emiatt a mindennapokban, de azért az elmondható, hogy 24 év alatt voltak fej volt fejlődés akár akár az akadálymentesítési vagy a az elfogadás terén Magyarországon is.

[00:04:56]illetve amikor még versenysportoltam egy időben, benne voltam a magyar kerekesztékes teniszválogatottan, akkor sokat utaztunk a világ számos tájára, különböző világkupákra, és akkor voltak nagyon jó tapasztalataim, például például Tokióban, amikor 2016-ban kint voltunk, hogy az egyik szabadnapunkon akartuk nézni a várost, és itthon ezt nagyon megtervezve, nagyon mindent előre gondolva kell véghez vinni.

[00:05:21]Ott pedig csak elindultunk és nem ütköztünk tulajdonképpen akadályokba.

[00:05:26]Tehát, hogy minden tömegközlekedési, közösségi közlekedési eszköz, metrók akadálymentesek voltak mindegyikben.

[00:05:34]Lift, mozgólépcső, kijelölt hely illetve mindegyik állomáson mosdó, akadálymentes mosdó.

[00:05:40]Tehát, hogy ez egy nagyon nagyon nagyon pozitív pozitív pozitív élmény volt.

[00:05:44]És én ugyanezt várnám itthon is egy barátom szokta mondani, hogy 2026 űrhajók csatlakoznak az űrben, te meg még nem tudsz felszállni egy buszra.

[00:05:53]Igen.

[00:05:54]Ami egyébként Budapesten most már nem igaz, mert most már a a buszflottának a 100%-a meg a trolly flottának a 100%-a akadálymentes, legalábbis ami a járműveket illeti.

[00:06:04]Ugye az utas megállók még nem mindenhol teljesen megfelelőek, de azért már ez így megoldható.

[00:06:10]Még a villamos metró vonalokon van azért, illetve hát a HÉV MÁV, de ugye ez már kormányzati kifejezett.

[00:06:17]Igen.

[00:06:19]Hatáskörát tartozik, nem a nem a főváros alá problémák.

[00:06:22]De például ami a legutoljára egy nagyon jó élmény volt hozzáférhetőség szempontból, az például a Budapesten rendezett BL döntő.

[00:06:29]Nekem ugye kicsit más a helyzetem, de most így mankósként tapasztaltam három olyan dolgot, amit megemlítek szívesen.

[00:06:39]Az egyik az, hogy négy hét után kezdtem újra egyedül autót vezetni, és nagyon-nagyon jó volt, hogy a kis elektromos autómban a balábbal semmit nem kell csinálni.

[00:06:49]Sőt, most már ugye ezt külön tornáztatásra is fel tudom használni, mert így kicsit ilyen ferdén van a lábfej ott elől nekitámasztva, vagyis hát a talp.

[00:06:58]Igen.

[00:07:00]És akkor azt a megfelelő az a pozíció, amire neked szükséged van gyakorlatot, amit a gyógytornász mutatott.

[00:07:07]Ez az egyik.

[00:07:07]A másik, amikor volt a könyvhét a júni 13-i 2i hétvégén, Igen.

[00:07:16]Akkor nekem pont szerencsésen jött ki, hogy kisföld alattival tudtam menni a mexikói út végállomástól, a vörösmarti téri végállomásig, és mankóval meg tudtam oldani a lépcsőn le és fölmenést.

[00:07:28]Ugyanezt nem biztos, hogy minden bármelyik metróállomáson ugye meg tudom csinálni, ha nincs lift, akkor én mozgólépcsőre mankóval nem szálltam volna föl.

[00:07:39]Persze, persze.

[00:07:40]A harmadik pedig, hogy most kétszer is voltam az elmúlt három hétben színházban, és először kértem, másodszor egy másik színházban már kérni sem kellett, hanem hanem nagyon kedvesen az ügyelő hölgy kérdezte, hogy egy zsámolyt hozhat-e a lábam alá.

[00:07:56]Ugye akkor még rajta volt egy ilyen nagyobb rögzítő szerkezet, az úgynevezett ortézis.

[00:08:03]És nagyon kényelmes volt, hogy kinyújtott lábbal direkt úgy vettem jegyet eleve, hogy a sor bal szélére, mert akkor tudtam, hogy milyen állapotban fogok menni, és ez a figyelmesség, ez nekem nagyon jól esett.

[00:08:16]Ugye ez most nem egy jogszabály vagy egy intézményes strukturális reform vagy intézkedés, hanem így az emberi odafigyelés nek a lenyomata és a tapasztalása.

[00:08:25]Igen.

[00:08:28]Hadd kérdezek egyet, mielő tovább megyünk.

[00:08:29]Azt tapasztaltam a barátaimon, kollégáimon és korábban munkahelyeken is, hogy mielőtt odakerült, amikor nem ismertek mondjuk ilyen helyzetbenő embereket, ezek nem ismerték a problémáikat sem, vagy ezeket a nehézségeiket.

[00:08:41]És utána annyira hozzászoktak, hogy én ott vagyok és ezekről mesélek, vagy akár közösen éljük meg, hogy egyszerűen valahogy így az emberségükbe egy ilyen változás állt be.

[00:08:50]Tehát például elmentek nyaralni és azt mondták, hogy külözgettek nekem fotókat, hogy fé itt vagyunk és ide be tudnál jönni.

[00:08:57][torokköszörülés] Tehát hogy elkezdték észrevenni, hogy ezzel ezzel hogy vagy?

[00:09:00]Neked is így lett, nem?

[00:09:00]Egy picit, hogy hogy amikor belekerült ebbe, pedig nem is pont ugyanaz a probléma, de mégis valahogy figyelmesebbé válsz emiatt, mert egyszerűen a saját tapasztalod.

[00:09:09]Igen.

[00:09:09]És ezért nagyon fontos, hogy minél közelebb kerüljünk valamilyen, nem feltétlenül ebben egy ilyen helyzetben, ahogy az ember lesérül, de hogy a szemléletformálás szempontjából, hogy minél több olyan lehetőség legyen, ahol közzel tud kerülni.

[00:09:23]Igen.

[00:09:23]Az ember ehhez rögtön látszik, hogy hogy olyan nagyon sok, hogy mondjam, nem kell hozzá, hogy az ember valóban egy picitől is tud érzékenyülni, és ki tudja nyitni a a szemszöget.

[00:09:37]És akkor ennek mentén mi a személyes érintettségetek a fogyatékossággal élőknek az alapvető jogainak elősegítése elősegítésére vonatkozóan?

[00:09:47]Hát hogyha a személyes érintettséget, mint személyes érintettség, akkor ugye erről beszéltünk, hogy hogy én is hasonló helyzetben vagyok, és korábban is foglalkoztam ezzel a témával, akár különböző vállalati tréningek, workshopok, megváltozott munkaképességek foglalkoztatásával kapcsolatos tanácsadás keretein belül, akár alapítványokkal együttműködve.

[00:10:10]Most pedig a politikában ugye a Tiszával fővárosi képviselőként, illetve esélyegyenlőségi és akadálymentesítési tanácsnokként dolgozom azért, hogy tulajdonképpen ezeknek az embereknek, ennek a társadalmi csoportnak, fogyatékossággal élőknek a jogaik jobban tudjanak érvényesülni.

[00:10:30]És a talán azt mondom, hogy a a legfőbb személyes célom nyilván ez egy ez egy ilyen nagyon szertágazó dolog, tehát így sok mindenről van szó, de a a legkedvesebb számomra az az, hogy a hogy az akadálymentesítés, a fizikai akadálymentésítés is minél jobban megtörténjen és és utolérjük azokat az országokat akár, akikről beszéltem is, hogy hogy amikor bárki az életét hasonlóan akarja érni, mint mintha nem lenne egy ilyen ilyen problémája, mondjuk, hogyha nem sérül le és nem bottal jár, vagy nem kerekeszékkel, vagy vakon, vagy siketen, tehát hogy ugye ez nagyon szertágazó, többféle fogyatékosság szóba jöhet, akkor is nagyon hasonlóan tudja élni az életét, mint bárki, mert mert most még azt gondolom, hogy ez nem elmondható teljes mértékben.

[00:11:17]Vannak jó irányok, jó lépések, de de sok még a hiányosság.

[00:11:22]Úgyhogy én azon dolgozom, és lehet remélhet, hogy most majd az új kormánnyal is szorosabban együttműködve, hogy ez nem csak Budapesten, hanem egész Magyarországon egyre jobban megvalósuljon.

[00:11:35]Akkor ezt lehet mondani, hogy ez gyakorlatilag egy ilyen szakpolitikai célkitűzésed is a fizikai akadálymentesítés.

[00:11:41]Az egyik az egyik.

[00:11:43]Igen.

[00:11:44]Gabi, én is mondhatom, hogy az egyik szakpolitikai célkitűzésem a fizikai akadálymentesítés.

[00:11:52]Ugye európai parlamenti képviselőként regionális fejlesztési bizottság tagjaként kapcsolattartó személy vagyok.

[00:12:00]Tehát mondjuk úgy, hogy ennek a szakbizottságnak a részéről én vagyok a delegált abba a networkbe, abba a munkacsoportba, ahol valamennyi európai parlamenti szakbizottságnak vannak képviselői, és ez a munkacsoport vagy network foglalkozik az ENS egyezménnyel.

[00:12:17]Hát nem tudom, hogy magyarul van-e bevett rövidítése a fogyatékossággal lévő személyek joga.

[00:12:25]Igen.

[00:12:25]Ugye mi CRPD-nek mondjuk magyarul akkor CRPD.

[00:12:31]Igen.

[00:12:31][nevetés] Magyarorsítva magyarosítva.

[00:12:33]Igen.

[00:12:33]És hát rendszeres találkozói vannak Brüsszelben.

[00:12:40]Ott ugye egyrészt mindenki be tudja hozni az adott szakbizottságának a e szempontból releváns témáit, célkitűzéseit.

[00:12:49]Tehát nekem a regionális fejlesztési bizottságból adja magát a támogatáspolitika.

[00:12:54]Nyilván nem kis jelentőségű, hogy mire mennyi forrást lehet allokálni.

[00:12:59]És itt ez nem egy jogalkotóv, ezt fontos tudni, de innen, mint Európai Parlament, mi be tudunk csatornázni.

[00:13:11]Később még lehet, hogy lesz róla szó.

[00:13:14]Most ugye a legfontosabb, ami folyamatban van, ez a következő hét éves pénzügyi költségvetési időszak, és akkor annak a különböző jogszabályaiba a fogyatékossággal élőkről szóló rendelkezéseket, az ő jogaikat előremozdító, módosító indítványokat adtam be nemrégiben.

[00:13:32]Tehát én így elsősorban ebben a szerepemben szeretnék hasznos lenni.

[00:13:43]a beszélgetésnek a picit lehet, hogy szárazabbnak tűnő részéhez közelítve, és ugye a magjához közelítve azt tudjuk, hogy Magyarországon a fogyatékossággal élők alapvető jogait a egyrészt az 1998-as 25-ös törvény a FOT garantálja.

[00:14:03]Ezzel párhuzalmasan és emellett az említett ENS által garantált CRPD.

[00:14:04]Ugye itt mind a kettő vonalon gyakorlatilag az van kimondva és az az elvárt, hogy hogy az érintetteknek az alapvető jogai legyenek biztosítva abban a tekintetben, hogy minél méltóságteljesebb életet tudjanak élni.

[00:14:25]Hogy minél inkább egyenrangú polgárként legyenek bevonva a társadalomba, hogy minél önállóbb életvitelt tudjanak folytatni.

[00:14:35]Magyarországon lehet mondani, hogy hat all része van még a a törvénynek.

[00:14:38]Ugye az egyik ez az esélyegyenlőség, az akadálymentesítés, az önálló életvitel, az oktatás és a munkaerőpiac, a pénzbeli ellátások és juttatások és a politikai és a jogi vállalások, illetve jogoknak a vállalni tudása és alkalmazása.

[00:14:58]Ö ezzel párhuzamosan ugye az EU most tette közzénemrég a megerősített fogyatékosságügyi stratégiáját, ami három fő vonalat, illetve pontot emel ki.

[00:15:13]Ebből az első az európai fogyatékossági igazolvány bevezetése.

[00:15:20]A mesterséges intelligencia alapú szolgáltatások és elérhetőségek minél szélesebb elterjesztése.

[00:15:25]És és hát ugye a harmadik nagyon fontos, ezt tudjuk minket is igencsak érint ugye az intézménytelenítés folyamatának felgyorsítása.

[00:15:39]Ezeket a főirányvonalakat átgondolva és rájuk nézve, mit gondoltok arról, hogy hogyan halad párhuzamosan a illetve avagy mennyire tér el egymástól európai uniós az európai uniós szintelet tekintve Magyarország?

[00:15:57]Nem biztos, hogy pontosan erre válaszolok, de igyekszem, hogy magánemberként meg érintettként azt kell mondjam a tapasztalat, ami az elmúlt 24 év tapasztalata alapján, hogy hiába van a fotnak ez a hat pontja, üm ebből sok az a olyan, ami nem valósult meg, vagy csak részben valósult meg.

[00:16:21]Tehát hiába vannak fogyatékossággal élőknek, fogyatékossággal élőknek, fogyatékosság élő embereknek jogaik és ugyanolyan jogok illetik meg őket, mint bárki mást, üüm, mégsem tartjuk vagy tartják ezt idáig be.

[00:16:36]És én nagyon bízom abban, hogy ebben lesz némi feszesség, vagy feszesség, hogy akár csak az új kormány is ezeket ezeket egyszerűen saját magán számon kéri, és és igyekszik biztosítani a feltételeket, hogy ezek a jogok meg is valósuljanak, mert én úgy látom, hogy itt nem minden működik még úgy, ahogy ahogy kellene.

[00:16:58]hogy ezes amivel az EU kiegészítené a azok szerintem abszolút tudnak mellette párhuzamosan működni.

[00:17:06]Tehát például a az igazolvány fjalékossági igazolvány bevezetése az szerintem szerintem egy ilyen üdvözölendő dolog.

[00:17:14]Tehát én ezt nagyon nagyon várom, mert most vannak olyan kis fekete foltok így a rendszerbe, amik amik miatt mondjuk én az EU- belül nem tudok valamit igénybe venni, vagy pedig mondjuk egy EU állampolgár Magyarországon nem tud valamilyen kedvezmény mondjuk igénybe venni, de vannak jól működő dolgok is, majd erről lehet beszé lenne majd egy vagy és [torokköszörülés] a mesterséges intelligenciával kapcsolatban pedig hát az tulajdonképpen minden más területen is most úgy tűnik, hogy reméljük, hogy segítséget fog nyújtani.

[00:17:45]És én itt nekem a fejemben egyből így pörgöt, hogy ez beszéltünk például egy koncertre re vagy színházi előadásra, vagy valami meccsre való sporteseményre való eljutásnál, hogy még mindig nem tudják megoldani, hogy ez működjön a sima jegyvásárlát valószínűleg mesterséges intelligenciából akkor ezt ezt a beazonosítás meg tudjuk oldani.

[00:18:03]Igen.

[00:18:03]az intézménytelenítés felgyorsítása, ott ott pedig én azt gondolom, hogy ilyen jó gyakorlatokat, best practiceeket tudunk kapni a az EU-tól, illetve hát anyagi támogatást ezzel kapcsolatban, akkor akkor emiatt fel tud fel tud gyorsulni, de abban ebben nem igazán én vagyok a az illetékes itt a a minisztériumot vagy a vagy az államtitkárt érdemes majd ezzel kapcsolatban kérdezni.

[00:18:30]biztos, hogy már van az új kormányok belől gondolkodás az ebben, mert a mostani irány az szerintem nem teljesen alá megfelelő.

[00:18:37]Tehát most az érintettekkel beszélgetve, meg az érintettek családjai beszélgetve azt a visszajelzést kapom, hogy hogy tulajdonképpen ezek a kis lakóotthonok, amiket próbálnak létrehozni, ugye én 10 támogatott lakatással kapcsolatban igen nem biztos, hogy azt a célt szolgáljuk, vagy azt az eredményt hozzák, amit amit szeret volna határozni.

[00:18:59]Igen.

[00:19:01]Tehát nyilván ennek még van egy sok-sok szintű és soksok rétű háttérmunka is, nyilván egy gyakorlati is.

[00:19:06]Igen, ezt tudjuk, hogy hogy nálunk azért még sok sok tennivalót igén, de szerintem ebben tud segíteni az egyébként.

[00:19:15]Kabi EU-s oldalról te ezt hogy látod, illetve hogy látod azt, hogy az EU mennyiben tud esetleg ebben segíteni?

[00:19:24]ezt a folyamatot, az intézménytelenítés folyamatát felgyorsítani, vagy akár a valamilyen fajta folyamatban megjelenő harmonizációt ö akár számon kérni.

[00:19:39]Igen.

[00:19:39]És és hogyha ennek a és hogyha mondjuk ezt egy számon kérés vagy előírás kontextusába tesszük, akkor mit gondolsz arról, hogy van-e vagy lenne következménye annak, hogyha mondjuk mi ettől eltérünk, vagy Magyarország ettől eltér?

[00:19:53]Igen.

[00:19:53]Itt ugye nézhetjük először is jogi oldalról, hogyha ez jogszabályba van lefektetve, mondjuk azt, hogy akadálymentes közlekedés legyen.

[00:20:04]És nyilván itt most az EU megalkotja a maga stratégiáját, mint ahogy mondtad is, hogy most már a megerősített stratégia az amivel amivel dolgozunk, de attól még a tagállamokon van annak a terhe, hogy ezt végre is hajtsa.

[00:20:17]Tehát, hogy a gyakorlatba, a mindennapi életbe ültesse is át, hogy valóban föl lehessen szállni a buszra meg a villamosra.

[00:20:25]Ö meg kell lenni a jogszabályi kereteknek.

[00:20:31]Ugyanakkor mikor meg már a támogatásról beszélünk, ugye az uniós támogatásoknál most nagyon leegyszerűsítve a tagállam adott prioritásra kaphat pénzt.

[00:20:40]Ezeket legtöbbször úgynevezett operatív programokban fektetik le.

[00:20:46]És akkor ha külön közlekedésre gondolunk, ott meg kell lenni úgynevezett indikátorokkal, hogy nem tudom hány metróállomás lesz akadálymentesítve, vagy hány villamosvonal.

[00:21:00]És ezeket természetes, hogy ellenőrzi az unió, tehát egyrészt a pénznek a a jogos korrupciótól mentes felhasználását.

[00:21:06]Ez most így elég elég akut téma manapság Magyarországon.

[00:21:14]Most már remélhetőleg vissza tudjuk fordítani ezt az előző évek áldatlan állapotát vagy folyamatát, hogy felfüggeszti az unió a forrásokat azért, mert nem odakerül, ahova kellene.

[00:21:28]És és ha újra meg fogjuk kapni azt, ami nekünk jár, zárójelbe, a következő hét éves pénzügyi időszakban Magyarország számára a jelenállás szerint 35 milliárd euró van előirányozva, ami óriási nagy összeg.

[00:21:43]óriási összejü van.

[00:21:45]Az előző, a most még futó hét éves ciklusban, ez 22 milliárd körüli.

[00:21:47]Tehát még akkor is, hogyha nem a azonos évek átszámítását vagy adatait hasonlítjuk össze.

[00:21:57]Mindenesetre ugye ellenőrizni fogja természetesen, tehát meg kellenek, hogy legyenek azok a azok a vállalások, teljesülniük kell azoknak az indikátoroknak, az eredményeknek, amire az a pénz szolgál.

[00:22:11]És akkor itt ez változik a mértéke, hogy mekkora a tagállam rugalmassága.

[00:22:15]Adott esetben előfordulhat egy átcsoportosítási igény vagy lehetőség, de sokszor még az is meg van szabva, hogy hova tehetsz át olyan pénzt, amit mondjuk adott célra tudtál felhasználni, akkor nem biztos, hogy azt bármi másra felhasználhatod.

[00:22:32]Persze.

[00:22:33]És és azt gondolom, hogy itt hát nem csak Magyarország van lemaradásban.

[00:22:38]Szóval az uniós intézmények, maguk is, a parlament is kapnak kritikai észrevételeket, hogy mondjuk az épület akadálymentesítésében hol tartanak.

[00:22:51]Személyes történetként ide, ha berakhatom, hogy volt nálam tavaly, ugye minden képviselő tud látogatócsoportot fogadni és kifejezetten fogyatékossággal élő személyekből állítottunk össze egy közel 20 fős csoportot.

[00:23:07]Ühüm.

[00:23:07]Tehát enyhén értelmi fogyatékosok, kerekes székben élők és látássérültek voltak köztük.

[00:23:15]És nagyon nehéz volt olyan szállást találni egész Brüsszelben, ahol ez megoldott.

[00:23:21]Ugye az akadálymentes szoba, fürdőszoba, de hogy ott egy látássérült is eligazodjon.

[00:23:27]Úgyhogy már ez önmagában olyan volt, amin én elcsodálkoztam, hogy Igen.

[00:23:32]Én szerintem hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy hogyha külföldre gondolunk, és mi tudjuk szerintem Magyarországon, hogy el vagyunk maradva akadálymentesítés szempontjából nagyon sok esetben nagyon.

[00:23:42]És szerintem hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy ha külföldre megyünk, akkor ott rögtön az összes megoldással igen találkozunk és minden elkészült és kiépített.

[00:23:51]De persze valójában nyilván ott is egy haladási folyamatról van szó.

[00:23:59]Igen.

[00:23:59]Tehát pont ezért emiatt emiatt is hasznos ebből a szempontból az EU, tehát hogy ott annyi tagállam van, annyiféle az együttműködés meg az egymásnak a motiválása is.

[00:24:10]Hát meg nem kell feltalálni ugye a spanyol viat mindenben.

[00:24:12]Tehát csak el kell hozni.

[00:24:15]Igen.

[00:24:15]Igen.

[00:24:15]Jó gyakorlatok best practice megosztások.

[00:24:17]politikai irányvonal ugye a parlamentben is a nyolc különböző parlamenti frakció szélső jobbtól szélső balig és akkor teljesen különböző hozzáállásokkal találkozhatunk mondjuk lakhatással ha gondolunk ott bár ebben a témában én azt azért sokszor hangsúlyozom akár a közgyűlésben is, hogy szerintem például a fogyatékosságügy az egy olyan olyan téma aminek politikai pártokon átélvelőnes kellene lennie egyszerűen bármelyik oldalon.

[00:24:51]Ez sokszor az.

[00:24:51]Ez sokszor az, de tud tehát hogy működnieek működnie kellene és ebben és ebből én nem csinálnék sosem.

[00:25:00]Igen, mert hogy az akadály mindenkinek jó.

[00:25:04]ezt a kérdést Igen.

[00:25:04]Én annyit érzékelek, ugye alapvetően tényleg hát egység van, hogy meg kell erősíteni a fogyatékossággal élő személyek jogait, de amikor már oda jutnak a tárgyalások, hogy pontosan mire lehet mondjuk kohéziós forrásból pénzt adni, és egy tipikus alakhatás, ahol ugye hát mondják is nem véletlen [torokköszörülés] a kifejezés, hogy a szociális érzékenység ez a szociáldemokrata pártnál a legerősebb.

[00:25:31]És akkor mindig ő ők jönnek ezzel a szociális szempontok a lakhatásnál, a bérlakásprogram satöbbi, hogy alapszabályként lehessen kohéziós pénzt is lakhatásra fordítani.

[00:25:43]Ez például a Néppárton belül nem volt annyira egyértelmű, amikor a saját lakhatási álláspontunkon dolgoztunk, de azért úgy a nagy egész tóc csak más priorizálnak.

[00:25:58]Így van.

[00:25:58]Igen.

[00:25:58]Másik következő és fontos kérdés.

[00:26:01]munkaerőpiac és az elszegényedés témaköre.

[00:26:05]Azt ugye tudjuk, hogy az Európai Unió nagyon küzd az elszegényedés témakörével és annak feloldásával tesz kapcsolatban tesz határozott lépéseket.

[00:26:19]Ö munkaerőpiac tekintetében pedig azt látjuk Magyarországon az elmúlt néhány évben, hogy ugyan a megváltozott munkaképességűek munkaerőpiacon való megjelenésé és az ő és az ő foglalkoztatásoknak a rátája valóban nőtt.

[00:26:37]Ö és ezt akkor most Gyuri kérdezem tőled.

[00:26:41]Ö de Gabi, hogyha neked is van ebben konkrét tapasztalatod, ö akkor akkor természetesen tedd hozzá.

[00:26:52]illetve EU szinten is kíváncsi vagyok a válaszaitokra és a meglátásaitokra, információitokra, hogy Magyarországon ugyanez a ráta ez nőtt, de hogy valójában tényleg integrált foglalkoztatás valósul meg, vagy esetleg továbbra is egy védett szegregált formában zajlik a a megváltozott munkaképességűek foglalkoztatása?

[00:27:16]Mennyire valós a az ő integrált foglalkoztatások?

[00:27:22]A statisztikák alapján van javulás, ez látható.

[00:27:28]azok alapján, amiket én látok, vagy tapasztalok, vagy milyen emailek, ühüm, social media csoportokon belül való beszélgetések, amikre mondjuk rálátok ból szedek információk alapján, viszont viszont ebben is még azért van van hol fejlődni.

[00:27:46]Ö szerintem mind a kettő igaz, amit mondaszm, tehát a védettfoglalkoztatás is egy irány, és van akiknek nyilván az a az a jó irányuk, és a nyíltmunkaerőpiacon való megjelenés, tehát mondjuk egy multicégnél vagy egy KKB-nál való munkavállalás is egy irány.

[00:28:08]Nyilván kinek a tudása, fogyatékossági állapota, meghatározza, hogy hogyan tud és hol tud hol tud dolgozni.

[00:28:21]Még egy gondolat jutott eszembe ezzel kapcsolatban, ami szerintem nagyon fontos, hogy mert nem szeretem kifejezetten azt a szót, hogy érzékekenyés, de hogy valamiféle információtadás, együttélés, közösség gondolkodás, de azt hiszem, hogy talán a legtöbb érzékenyítésnek hívják még mindig ameméletformálás talán tudatosítás nekem én ezt most hallottam nemrég, olvastam és ez nagyon megtetszett.

[00:28:48]Kognitív akadálymentesítésó szerintem ez nagyon szép.

[00:28:50]Nem rossz, csak mondjuk lehet, hogy nem mindenki tudja, mit jelent a kognitíció.

[00:28:56]Igazából, hogy őszinte legyek, nekem mindegy, hogy minek hívják ezeket a dolgokat, csak működjenek, meg alkalmazzuk és csináljuk.

[00:29:02]Szóval, hogy azt gondolom, hogy a a fizikai akadálymentesítésen túl mondjuk egy vállalatnál nagyon fontos a a szemléletformálás.

[00:29:09]Ühüm.

[00:29:11]Tehát hogyha ott egy a HR vagy a menedzsment tisztában van ezekkel a kérdésekkel, tisztában van azzal, hogy megváltozott munkaképességűekkel milyen dolgozni, milyen együtt dolgozni, és hát sokszor pontosan ugyanolyan, akkor akkor ez egy ilyen első lépés után már mondjuk egy fizikai akadálymentesítésre sokkal nyitottabbak és sokkal hamarabb eljutnak odáig, hogy azt mondják, hogy oké, akkor smash csináljuk, de tudunk ilyen kollégákat is alkalmazni.

[00:29:36]Ráadásul jelenleg a munkaerő hiányt, hogyha alapul vesszük, akkor nagyon fontos is lenne kiaknázni ezt a társadalmi csoportot, hiszen itt azért több 100z emberről van szó, aki aki segíthetnépörgetni a gazdaságot.

[00:29:53]És nyilván nagyon előnyös lenne, hogyha a munkáltatóknak alapvető pszichológiai ismereteket át lehetne adni, vagy egy olyan coachingban részesíteni őket, ahol megvalósul ez a fajta.

[00:30:04]Most akkor maradjunk annál a szónál, hogy érzékenyítés.

[00:30:10]De ha már érzékenyítés, akkor egy példa, ami nekem nagyon tetszett.

[00:30:13]Itt Budapesten jártam egy olyan intézményben, ahol elsősorban Down szindróás és más értelmi fogyatékossággal élő gyerekekkel foglalkoznak.

[00:30:22]egy nappali intézmény, nem bentlakásos, ugyanakkor fogadnak teljesen egészséges, minden fogyatékosságtól mentes gyerekeket is.

[00:30:33]Van külön terem, amit ki lehet bérelni szülinapi zsúrra.

[00:30:36]Van egy hatalmas ilyen belső beltéri játszóház, de van egy nagy kert.

[00:30:43]És az ott dolgozók nagyon jó tapasztalatokról tapasztalatokról számoltak be, hogy tényleg ezek a gyerekek vegyülnek egymással, és teljesen természetes, hogy egymással játszanak, egyenrangúként kezelik, ha valaki valamiben gyengébb, de másban meg lehet, hogy pont erősebb.

[00:31:04]Üében már ebbenő már így szocializálódnak.

[00:31:07]Én biztos vagyok benne teljesen más akár munkavállalói, akár munkáltatói oldalon, aki így indul.

[00:31:13]Sőt, a szülők is, akik ott egymással beszélgetnek, amíg mondjuk megvárják a gyerekeiket.

[00:31:22]Így van.

[00:31:23]Kiakulnak ismeretségek, barátságok.

[00:31:26]Látja azt, hogy J tényleg egy down szindrómás, nem rosszabb semmivel, sőt annyira szerethető.

[00:31:33]olyanokkal is így még Brüsszelben is találkoztam, volt egy csoport, az intézménytelenítésnél is bejött az, hogy egy fiatal hölgy ott újságolta, Down szindrómás, hogy a férje, akivel nem tudom pár hónappal azelőtt házasodtak össze, szintén Down szindrómás, és ők most közösen vesznek egy lakást, és ketten fognak élni, és ezt olyan szívvel, örömmel mondta el a végén így megöleltük egymást, és én megkönnyeztem, hogy tényleg tényleg ilyesmikből szerintem innen kellene elindulni.

[00:32:08]Elindulni, igen, mert ez egy szerves folyamat, sokkal nagyobb az esélye annak, hogy célba érünk, mint amikor már ugye egy kialakult gondolkodásba meg mondjuk egy vállalati struktúrába próbáljuk így erővel belenyomni.

[00:32:21]Nyilván azt sem mondanám, hogy adjuk fel, vagy hagyjuk abba, mert persze biztos, hogy ott is azért van hatása, csak hogy ezek ezek meg annyira ezeket kellene igen így ezt a fajta integrációt meg inklúziót már már egészen hát születéstől mondhatnám.

[00:32:39]Igen.

[00:32:41]Nekem is az a tapasztalatom, hogy ott a legegyszerűbb gyerekeknél.

[00:32:42]ők nagyon nyitottak, nagyon befogadóak, bármit meg mernek kérdezni, én mindig buzdítom az embereket, hogy bátran tegyék fel a kérdéseiket akár az én állapotommal kapcsolatban is, hiszen akkor első készből tudnak erről meg, tehát hogy a kommunikáció milyen fontos, és sokszor a felnőttek zavarban vannak ettől, nem akarnak megbántani, és a többi gondolatok futnak át valószínűleg a fejükben.

[00:33:02]gyerekek nem.

[00:33:02]Ők egyből megkérdezi a boltban, boltban állva a kaszánál, hogy a bácsinak mi történt a lábával.

[00:33:08]És akkor látom, hogy az anyukája nagyon zavarba jön, én meg direkt odamegyek, és direkt elkezdek vele beszélni, és akkor ilyen nagyon jó kis konverziók alakulnak ki egy néhány éves gyerekkel, és ők abszolút megértik, vagy a kislányom hét éves, és csak nézi a a mesekönyvbe, van mondjuk egy kerekes székes figura, és azt mondja, hogy a bácsi, a apunak is ilyen széke van, a bácsinak is kész.

[00:33:26]És őnek ez teljesen természetes.

[00:33:29]Én ültem egy padon egy játszótértől nem messze Budapest.

[00:33:31]Oda volt akkor még két mankom volt oda volt támaszva.

[00:33:33]Most már csak eggyel jöttem mazus.

[00:33:35][nevetés] Odaszaladt egy ilyen, nem tudom, hat-hét éves kisfiú.

[00:33:40]Így ránézett a két mankóra.

[00:33:42]Mehetek vele.

[00:33:42][nevetés] Imádnak ki.

[00:33:44]Imádnak.

[00:33:45]Próbáld ki.

[00:33:46]Mit gondoltok arról, hogyha 2031-ben megint leülnénk és beszélgetnénk ezekről a kérdésekről és témákról és ügyekről, amikről ma beszélgettünk?

[00:33:57]Mit gondoltok arról, hogy a valóságban mindezekből mennyi és mi fog megvalósulni?

[00:34:05]A mostani szorgalmazott, ugye megerősített pontokból is Európai Uniós stratégia szintjén, és Magyarországra vonatkoztatva is.

[00:34:15]Hogy látjátok, hogy valóságban, hogy fogjuk ezt látni, élni, megtapasztalni.

[00:34:21]Azért fogom meg a Gyuri kezét, mert mostanáig engedtem őt beszélni először.

[00:34:25][nevetés] sorsy akkor most szeretnék én én általában szeretek nagyot álmodni meg merek nagyot álmodni és most azt az analógiát akartam behozni hogyha a Tisza két év alatt rendszert tudott váltani Magyarországon Igen, én ezek után úgy érzem, hogy bármi is lehet.

[00:34:45]Úgyhogy én most itt bedobom azt, hogy 100, és akkor Gyurijön, hogy erre [nevetés] erre 110 licitáljon.

[00:34:54]Hát [torokköszörülés] két dolog jutott először eszembe.

[00:34:55]Az egyik az, hogy én 2031-ben is biztosan itt fogok ülni.

[00:35:00][nevetés] Ugye az az a másik, hogy én örülök, hogy a Gabi ennyire optimista és én is bízom abban, hogy felgyorsul a fejlődés.

[00:35:10]Én lehet, hogy nem mondanék 100%-ot látek is az elmúlt 20x év tapasztalatai alapján, de de egyszerűen már csak a technikai, az AI és a többi fejlődés miatt is, meg az, hogy ezzel most már sokkal többen foglalkoznak és nálunk is én azt veszem észre a Tiszában, hogy olyan emberek dolgoznak most akár a minisztériumi szinten, akár a a közgyűlésben, akár képviselői szinten, akiknek ez nagy részüknek ez valóban fontos.

[00:35:35]Ühüm.

[00:35:36]Tehát, hogy amikor beszélget beszélgetek velük, akkor az látszik, hogy fontos és szerintem az is számít, hogy dolgoznak nálunk akár a a staff csapatba is, akár a a képviselői csapatba is.

[00:35:48]Tehát például én, aki érintett ebben az ügyben, és ez miatt sokkal több információt tudnak meg, ezért is jobban fontosabbá válik nekik, mint ahogy meséltem a volt kollégáim.

[00:35:58]Úgyhogy [torokköszörülés] én százalékot nem mondanék.

[00:36:01]Nagyon időnként a lottozom, sose nyerek, de remélem, hogy remélem, hogy egy ilyen minőségi és egy gyors ugrás következik be.

[00:36:08]Tehát hogyha most ez ilyen picit lineárisan mentünk felfelé, akkor most lenne benne egy ilyen exponenciális egy ilyen Igen, akkor lenne benne egy ilyen nagy bumb.

[00:36:20]Köszönöm szépen a mai beszélgetést nektek.

[00:36:22]Ennyi fért bele a mai mit adott nekünk az EU podcast sorozat mai adásába.

[00:36:27]Ö igyekeztünk minél több területet lefedni és minél több területről beszélni.

[00:36:31]Kövessetek minket és iratkozzatok fel a social média felületeinkre.

[00:36:35]Köszönjük szépen a figyelmet.

[00:36:40][zene] เฮ [zene]