Megdöbbentő: Orbán Viktor már 2009-ben megjósolta a vereségét? - Csizmadia Ervin

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatókat a mikrofonnál Király Tamásra.

[00:00:02]Az Ultrahang stúdiójában pedig Csizmadia Ervin politológus, a Méltányosság Politika jellemző központ igazgatója.

[00:00:08]Szervusz!

[00:00:08]Köszönjük, hogy elfogadtad a meghíváskat.

[00:00:10]Szervusz és köszönöm szépen a meghívást.

[00:00:13]Azonnal bele is vágunk a mai adásunkba előtte.

[00:00:14]Kérem a hallgatóinkat, hogy ha még nem tették, iratkozzanak fel a csatornánkra és nyomjanak egy lájkelet erre a videóra.

[00:00:20]Ezzel is tudják segíteni a munkánkat, hogy minél több emberhez eljussunk.

[00:00:23]A választások eredményének értékelésével kezdjük.

[00:00:26]Több mint egy hete ismert a választás eredménye a Tisza.

[00:00:30]Kéthot szerzett a Magyarországgyűlésben.

[00:00:34]141 mandátummal fog majd működni.

[00:00:34]Nagyon nagy győzelem ez.

[00:00:38]Vagy a Fidesznek nagy vereség.

[00:00:40]És sokan felteszik azt a kérdést, hogy itt Orbán Viktor veszítette el ezt a választást.

[00:00:45]Tehát vele szemben volt ez egy protests szavazás, vagy Magyar Péter nyerte meg, és ez egy Magyar Péter melletti kiállás volt.

[00:00:56]Azt gondolom, hogy ez a választás arról szólt, hogy azt a Fideszt, amelyet ez 2010 és 2024 között az ellenzéke nem tudott kiismerni ezt a Fideszt a 2024 és 26 között megjelenő új ellenzéki párt egészen egyszerűen kiismerte.

[00:01:16]illetve nem is az a jó szó, hogy ki ismerte, hanem inkább azt mondom, hogy a Fideszből érkező Magyar Péter az már eleve nagyon sok mindent tudott arról, hogy milyen párt a Fidesz, és ezt a tudást visszaforgatta a politikai verség.

[00:01:33]De akkor lehet azt mondani, hogy tulajdonképpen ez egy testvérháború volt, testvérválasztási harc, hogy finomítsuk.

[00:01:39]Semmiképpen nem ezt a kifejezést használnám, hanem inkább azt mondom, hogy a politikának azt az fundamentális, hogy mondjam, követelményét testesítette meg, hogy akkor van esélye egy ellenzéknek egy kormánypárttal szemben, hogyha tudja, hogy milyen az a kormánypárt.

[00:01:57]Tudja a viselkedésének a fő mozgatórgóit, érti valamennyire azt a politikát, amelyet folytat.

[00:02:05]Nem kell elfogadnia, vagy nem kell szeretnie.

[00:02:07]Hát, hiszen ezért lépett ki a pártból, mert nem szerette már a végén.

[00:02:11]De mindenesetre tehát megvalósítja azt a követelményt, hogy hogy úgy indul a versenybe, hogy tudja, hogy ki az ellenfele.

[00:02:20]Nekem az a véleményem, hogy a balliberális ellenzék azért veszített több választáson keresztül 201 10 és 24 között, mert nem volt hajlandó a Fideszt a saját, hogy mondjam, mivoltában megérteni, hanem tehát, hogy a Fidesz az Fidesz.

[00:02:36]A Fidesz az Fidesz, és a Fideszel szemben pedig egy mániákusan másfajta irányvonalat próbált képviselni.

[00:02:44]Itt pont arról van szó, és ezt Magyar Péter nyilatkozataiból is tudjuk, hogy ő azt mondja, hogy egy csomó dolgot megtartana, például úgy, hogy a Fidesz ezt kialakította, a határítés és így tovább.

[00:02:57]Viszont ehhez képest ad egy más értelmezést arról, hogy mi a feladata egy kormánypártnak.

[00:03:04]És hát arról még nem is beszélve, talán majd fogunk részletesebben, mert szerintem ez a dolog lényege, hogy a Fidesz alapvetően nem tudott megfelelni a saját nevének, a fiatal demokratnak.

[00:03:17]Pont ezen gondolkodtam, hogy nagyon sok kritika érte a Fideszt, hogy nem képes a generációváltásra meg a megújulásra.

[00:03:21]És sokan ezt azzal magyarázzták, hogy igen, de hát az ikonikus arcok ők már nem fiatal demokraták cserében nagyon népszerűek.

[00:03:30]És most azt látjuk, hogy a Tiszapártba a Fidesznek a másod, harmad, negyed vonala került sok esetben be, akikről lehet, hogy korábban nem is hallottunk, és mégis egy kétharmados kormányzóit kormányzati többséget tudtak szerezni.

[00:03:45]Hogy ez a gyakorlatban milyen lesz, az már más kérdés, de hogy mégiscsak hát gyakorlatilag a Fideszből kiválva sikerült ez teljesen ismeretlen fiatalabb embereknek.

[00:03:53]Hát igen.

[00:03:53]Szóval kezdjük talán akkor a Fidesszel, mert ugye általában is az a mondás tartja, illetve a politikatudomány is azt állítja, hogy a jobboldali pártoknál mindig erőteljesebben megvan az, hogy egy darab személyben bíznak a a pártnak az élén álló emberbe.

[00:04:14]Ez a személy általában egy karizmatikus ember.

[00:04:17]És a kérdés a következő, hogyha egy karizmatikus vezető mondjuk elér egy bizonyos életkort, tehát már nem fiatal, és azt mondja, hogy ő fiatalítani kezd, de vajon ez a fiatalitás hol áll meg?

[00:04:34]Tehát ugye a karizmatikus politikus továbbra is ott marad a párt élén.

[00:04:38]Bejönnek a fiatalok, de azok a fiatalok nem biztos, hogy ki tudják futni azt, amit tudnának egyébként, mert a karizmatikus vezető az tulajdonképpen egy blokkolóhepet is betölt a megújulás tekintetében, mert hiszen ő neki kell az idők végezetéig ott, illetve ő mondja meg akkor is az irányokat.

[00:04:59]Ugye kommunikációban hallom én ezt ilyen háttérbeszélgetésekben, hogy lettek volna jó ötletek a Fideszen belül kommunikációs megvalósítás illetében, hogy mit csináljanak meg mit ne csináljanak.

[00:05:10]Sok minden azt mondják többen, hogy félre is ment influencer kampány satöbbi satöbbi, de voltak azok, akik ezt 1000 éve csinálták, vagy újonnan tűntek fel, de bizalmi emberek voltak, és lefojtottak minden ötletet.

[00:05:24]Azt mondták, hogy nem, márpedig az lesz az irány, amit mi mondunk.

[00:05:25]Ez egy merev párstruktúrának a kifejezett problémája is volt.

[00:05:30]Hát egyrészt a párstruktúra, de még egyszer mondom, tehát itt az a az a dolog lényege, hogy nagyon nehéz ezt a karizmatikus vezetőt, hogy mondjam felülmúlni, mert hiszen nagy felnak nagy az árny.

[00:05:44]Hát így is, így is mondhatnánk.

[00:05:44]Éppen ezért én nekem az a benyomásom, hogy egy karizmatikus vezető, ha ő valóban generáció váltást szeretne, akkor egy fontos lépést meg kell tennie, az pedig az, hogy így hátrébb vonul bizonyos esetekben, mert máskülönben ez a generáció váltás, ez csak féloldalasan valósul meg.

[00:06:05]Tehát bekerülnek fiatalabb politikusok a politikába, de azok továbbra is a karizmatikus vezető mögött fognak állni.

[00:06:13]Én egyébként Izraelben hallottam ilyen történetet.

[00:06:15]Ott az egész izraeli társadalom panaszkodott.

[00:06:17]Erre bárkivel beszélgettünk, hogy Beny Netánuék ugye már annyira régóta fiatalok, hogy gyakorlatilag komplett politikai generációk nem tudták befutni, most karrierszempontból mondom azt, amire ők elhivatottak lennének, és hogy a 70-es éveikben járó politikusok egyszerűen kiszorították mondjuk a mostani 30, 4050-es generációt a tényleges úgymond csúcs, politika csúcsáról.

[00:06:45]És emiatt is volt, hogy a likud is például állandóan osztódva szaporodott.

[00:06:50]Hát így van.

[00:06:50]Hát de ugyanakkor viszont azt is mondhatjuk, hogy a karizmatikus vezetőnek is kell valamilyen visszavonulási terepet biztosítani.

[00:06:58]Ugye most látjuk azt, hogy az új szabályozás majd esetleg az lesz, hogy két ciklusig lehessen valaki miniszterelnök, és hogy akkor Orbán Viktor visszatérése az ugye hát minimum kérdőjelessé válik le.

[00:07:12]Bár a visszamenő hatályú jogákotás is egy érdekes kérdés, hogy oldják meg.

[00:07:16]Érdekes kérdés, de mindenesetre, hogyha Orbán Viktorra élezzük ki ezt a kérdést, akkor azt mondhatjuk, hogy ő egy nagyon sokat olvasott, elméletileg felkészült ember.

[00:07:27]Egy ilyen típusú ember a háttérben nagyon nagy segítséget tud adni a pártjának a saját megújulása érdekében.

[00:07:35]Talán nagyobbat, mintogyha ő marad továbbra is a párt vezető embere.

[00:07:42]Ebből fakadóan az én álláspontom, ha még ezt ugyan nem kérdezted meg, de magamtól is mondom, adott ebben a szituációban az, hogy pont azért, hogy egy megújulás végbe mehessen, ezért egy hátrább lépés.

[00:07:56]Akkor te nem támogatod, hogy Orbán Viktor a Fidesz elnöke legyen?

[00:07:59]Hát én ugye nem vagyok senki, hogy támogatom-e vagy nem.

[00:08:02]Én egy kívülálló elemző.

[00:08:04]Akkor ha téged megkérdezne arról Orbán Viktor, hogy Ervin, most te is csak politológus vagy, értesz hozzá?

[00:08:08]hátrébb lépjek, vagy menjek az elsősorba, tehát a szertárba készítsem, szertárban készítsem ki az a játékosoknak a cuccait, és mondjam el azt mondjuk edzőként, amit én megtanultam, vagy én legyek a csapatkapitány, akkor te inkább az edző irányába ter.

[00:08:25]Tehát a helyzet az, hogy ugye amikor Orbán Viktor elmondta az interjújában, hogy ő tud edző is lenni, meg szertáros is, de mind a két esetben azt mondta, hogy az lesz ami vég, amit politikai közösség volt.

[00:08:39]Igen, szerintem ezt meg kell fordítani.

[00:08:41]Ezt nem a politikai közösségre kell rábízni, hanem ezt egy belső döntésként kell megélni.

[00:08:48]Tehát ugyanis előállhat olyan helyzet, hogy valaki felajánlja a lemondását, mondjuk adott esetben Orbán Viktor, és a közössége azt mondja, hogy ő ezt nem fogadja el.

[00:08:57]Na most ebben ez még megtörténhet a választmányi persze, persze, de ebben az esetben én azt gondolom, hogy nem ez a helyes megoldás, hanem az a helyes megoldás, hogyha valaki, pláne akkor, hogyha azt mondja, hogy a választási vereség egy személyi felelőse ő, akkor ezt nem a közösségre bízza ezt a döntést.

[00:09:15]Viszont látok én ebben negatív példát és magyar példát.

[00:09:20]Vona Gábornak, a Jobbik elnökének a visszavonulását.

[00:09:23]Ugye ott a Jobbik egy 1 milliónál nagyobb szavazótáborral rendelkező párt volt.

[00:09:30]Mit nem adn a Jobbik 1 millió szavazóért.

[00:09:31]és Vona Gábor visszavonulásával, mivel az is egy úgymond a jobb oldalhoz sorolható párt volt, akkor már némileg néppártosodva, de azért mégiscsak, és ott is az első számú vezető, a karizmatikus vezetőre számítottak a Jobbik hívei, és Vona Gábor visszavonulásával a Jobbik elkisgazdásodott, vagy elmdfesedett, vagy nem tudom, hogy kell mondani.

[00:09:54]Itt is az, hogy a még Magyar Péter beszélt arról, hogy ebben a fideszes történetben Orbán Viktor a nap, tehát hogy hozzáképest van minden.

[00:10:01]Ha hirtelen nem hozzáképest van minden, akkor az nem biztos, hogy a megújulást hozhatja, hanem hozhatja a teljes káoszt is.

[00:10:12]Erre azt mondanám neked, hogy itt most egy teljesen új helyzet van a magyar politikában.

[00:10:17]Itt egy olyan hatalmas fölénnyel nyert az egyik párt, hogy ehhez képest tulajdonképpen azt mondhatjuk, hogy a többi szereplő, az a kettő, amelyik parlamenti szereplő maradt, az majdhogy nem másodlagos.

[00:10:28]Eg tehát három, mert a KDMP is.

[00:10:32]Igen, így is fogalmazhatnak.

[00:10:32]Tehát ilyen helyzetben éppen, hogy arra van lehetőség, hogy ne rövidtávul gyors válaszok szülessenek, hanem megfontolt válaszok egy jövőbeli építkezés reményében.

[00:10:44]Tehát én azt gondolom, hogy hogy itt nem kell nem érdemes elsietett válaszokat adni, felületes válaszokat adni, hanem komoly elemzések szükségesek.

[00:10:55]olyan komoly elemzések egyébként, amelyeket a Fidesz a régebbi korszakában nagyon is sokszor képes volt produkálni.

[00:11:03]Tehát én azt gondolom, hogy most nem biztos, hogy hogy elsietett válaszok kellenek.

[00:11:10]Hogyan tovább?

[00:11:10]Mert ugye eltelt 16 év, és most pedig egy új politikai helyzet van.

[00:11:18]Egy másik formáció nyert bőven kétharmados felhatalmazást.

[00:11:24]Magyar Péter is beszélt arról a sajtótájékoztató, hogy kétharmaddal hát tulajdonképpen mindent lehet.

[00:11:27]Ezt mondta is, hogy mindent lehet.

[00:11:30]Igen.

[00:11:31]Hogy mennyire lesz új, és ezt már a magyar társadalom lelki állapota szempontjából is kérdezem.

[00:11:36]Mennyire kell felkészülni arra, hogy hogy így minden megváltozik ebben az országban?

[00:11:41]akár a közjogi keretek, akár az államnak a szerkezete, akár az államnak a működése és az állam és a magyar társadalomnak a viszonya, amit lehet érdékelni jóként, rosszként, de egy biztos, hogy az elmúlt 16 évben már úgy nagyjából kihette az ember, hogy milyen keretek között tud mozogni.

[00:12:04]Itt azt gondolom valóban a 16 év a lényeg.

[00:12:07]Tehát ugye 16 évig ugyanaz a pártkoalíció, hogyha KDNP-t is külön szereplőnek vesszük, kormányzott.

[00:12:15]Ezalatt a 16 év alatt a az ellenzéki pártok és az ellenzéki pártok mögött álló közönség úgy érezte, hogy ő mindenből ki van rekesztve.

[00:12:29]Tehát az első dolog, amit látnunk kell, hogy egy most kezdődő jövőben teljesen más alapokra fog helyeződni a politika.

[00:12:37]Egyszerűen azért, mert ezeknek az erőknek, amelyeket most a Tiszapárt reprezentál, nem volt önkifejezési lehetőségük, vagy legalábbis ők egyáltalán nem érezték, hogy nekik van.

[00:12:50]Tehát tulajdonképpen ugye minden hosszú kormányzásnak két oldala van.

[00:12:55]Az egyik oldala az, hogy a kormányzó párt megvalósítja a saját értékeit, a saját világképét.

[00:13:00]A másik oldal pedig az, hogy akik ellenzékben maradnak, azok semmit nem tudnak ebből megvalósítani.

[00:13:06]Ebből következően frusztráltak.

[00:13:09]Most ennek a frusztrációnak a feloldására nyílik lehetőség, és például olyan kérdéseknek az újratárgyalására, amelyeket a Fidesz korszak nagy mértékben elhanyagolt.

[00:13:20]Egyet mondok ezek közül, és ez szerintem az egyik legfontosabb kérdés.

[00:13:25]Ez pedig Magyarország európai szerepének az újragondolása.

[00:13:31]Tehát mondjuk amikor a Fidesz kormányra került, gondoljunk csak bele, 2010-ben, akkor még szegről végről a Fidesz is atlantista párt volt.

[00:13:42]Az utolsó írott programjainak egyikében, hogyha valaki ma elolvassa, akkor azt látja, hogy örül a Fidesz, hogy az Európai Unió részei vagyunk satöbbi, satöbbi.

[00:13:54]Az elmúlt 16 év ezt felülírta tulajdonképpen ezt az európai elköteleződést.

[00:14:03]És most az ellenzék egyik lehetősége az, hogy kinyitja azt a vitát, amely az elmúlt 16 évben szinte teljesen elmaradt.

[00:14:11]De tovább megyek, az elmúlt 35 évben is egy zárt téma volt, mert messze nem foglalkozott a magyar közönség annyit Európával, amennyit kellene.

[00:14:23]Tehát én azt mondom, hogy a jövőnek az egyik iránya például, hogy tisztázzuk, hogy mit jelent egy nemzetállam, mit jelent Európa, mint egy nemzetek fölötti vagy részben a nemzetállamokat integráló közösség.

[00:14:36]Ez például egy új és egy termékeny tíma.

[00:14:42]Ez érinti a magyar embereknek a mindennapjait.

[00:14:46]Igen, ugyanis az szerintem egy félreértés, hogy a magyar embereket csak az anyagi természetű dolgok érdeklik, és így tovább.

[00:14:55]annál is inkább, mert hogyha belegondolunk, akkor a Fidesznek a 4-23adát azért nem kis részben az is, hogy mondjam, előidézte, hogy elfogadták a Fidesztől ezt az Európával egyre inkább szembenálló attitűdöt.

[00:15:10]Ha ezt a magyar társadalom valahogy kiiktatja, és pusztán csak a gazdasági témák felől nézi a a közéletet, akkor egyáltalán nem biztos, hogy ez megvalósult volna.

[00:15:24]Csak hát az a probléma, hogy a Fidesz ebben túl messzire ment.

[00:15:28]Érzésem szerint ennyire összeveszni Európával, ennyire nem tartani egyensúlyban a dolgokat, és a szuverenitás védelmet egy az egyben szembe állítani az Európai Unió tagságunkal, ez szerintem egy hibás elképzelés.

[00:15:46]Ezt mindenképpen korrigálni kell.

[00:15:49]Szerintem egyébként a Fidesznek is korrigálnia kellett volna, amennyiben hatalmú marad.

[00:15:56]Ugye ez egy nagy kérdés mindig, hogy mi az, amit korrigálni kell, illetve milyen lesz a történelmi emlékezet.

[00:16:00]És akkor itt térnék erre rá, hogy Orbán Viktor 16 évig vezette ezt az országot, háromszor kétharmados felhatalmazást kapva, negyedszer pedig még az 1egyharmadot is alig.

[00:16:15]Négyszer kap a kéharadot, és ez most.

[00:16:18]Na, akkor meg még inkább ezbe mindig belebonyolódik egyébként ebbe a mategba.

[00:16:22]Igen.

[00:16:22]Tehát tulajdonképpen volt a magyar társadalomnak és a Fidesznek egy nagyon jó korszaka, és a végére meg úgy tűnt, hogy volt egy ilyen protestkorszaka.

[00:16:30]A kérdés, hogy hogy fogják írni a Fidesznek a történelmét?

[00:16:34]Hogy mi lesz a Fidesznek a jelképe?

[00:16:37]A kerítés, a migrációellenesség, a 3%-os hitel Csókbaba váró ilyenek, vagy Mészáros Lőrinc egy jaktal.

[00:16:48]És az elmúlt nyolc év, amit a Fidesz mondott nagyon sokáig, az most az elmúlt 16 év lesz, és az egy ilyen szörnyű korszakként lesz vajon bemutatva a történelemkönyvekbe?

[00:16:59]Hát ugye sokan vannak, akik azt mondják, hogy majd évtizedekkel később el fogják ismerni Orbán Viktor történelmi érdemet.

[00:17:10]Nem igaza van, hanem igaza lesz.

[00:17:10]Igen, nagyon nehéz ezt megítélni, azt gondolom, hogy hogy hogy mi lesz.

[00:17:15]Én inkább onnan közelíteném meg ezt a kérdést, hogy hogy egyáltalán mit is akart a Fidesz tulajdonképpen ezekben a kétharmados kormányzásaiban 2010 és 2026 között.

[00:17:31]Tehát sosem árt, hogyha politológiai értelemben is tisztázzuk ezeket a dolgokat.

[00:17:36]És szerintem ugye az volt ennek a lényege, hogy 2009-ben Köccsén, tehát mielőtt kormányra került volna a Fidesz, Orbán Viktor mondott egy beszédet, és ennek a beszédnek az volt a lényege, hogy Magyarország az egyedi hely, egy különleges ország.

[00:17:56]Mi olyanok vagyunk, mint senki más.

[00:17:58]És majd a kormányzás feladata az lesz, hogy ezt a különlegességet vagy egyediséget, ami minket minden egyes más országtól elválaszt, ezt Magyarországon fenntartsuk.

[00:18:15]És az én kérdésem az, hogy 2026-ra pedig ebbe fáradt tulajdonképpen bele a magyar társadalom egy jelentős része.

[00:18:26]Tehát, hogy Magyarország az egy mindenkitől különböző a tüske a köröm alatt, a bota küllő között.

[00:18:32]És mára épphogy fordult a kocka, az a közönség, amelyik a Tiszapárt mögött megjelent, az azt mondja, hogy mi ne legyünk különleges hely.

[00:18:40]Mi legyünk olyanok tulajdonképpen, mint a többiek.

[00:18:45]Legyünk olyanok, mint a többi nyugat-európai vagy akár kelet-közép-európai ország.

[00:18:48]Elégedjünk meg azzal, hogy mi egy mondjuk így demokrácia vagyunk, vagy liberális demokrácia.

[00:18:55]Bár ez a fogalom nagyon érdekes, a liberális demokrácia, hogy a Tiszapárt szótárában elég ritkán jön elő ahhoz képest, hogy a balliberális ellenzék ugye mindig ezt olvasta az Orbánék fejére, hogy ők autokrácia, ahelyett, hogy ugye a liberális demokrácia értékeit képviselnénk.

[00:19:11]Tehát az orbáni politika arra épült, hogy Magyarországot megőrizni abban az állapotban, amiben ők átvették.

[00:19:22]Megvédjük Magyarországot.

[00:19:23]Meg megvédjük Magyarországot.

[00:19:23]és egy ilyen, mondom, egy ilyen kulturális másságot mutatunk fel a világ felé.

[00:19:30]Viszont akik ezt levezetik a tehát akik a Tiszára szavaztak, ők elsősorban ezt viszont egzisztenciális okokból vezetik le.

[00:19:38]Tehát azt mondják, hogy ne akarjunk mi lenni a bota küllők között, hogyha közben is ugye erre mondja azt Magyar Péter, nem tudom, hogy igaza van-e, hogy mi vagyunk az Európai Unió legszegényebb, legkorruptabb országa, ahol éheznek a gyerekek, meg nincs klíma, meg hűtés a kórházakban, és hogy ne nagy távlati tervekkel foglalkozzunk, ne Brüsszellel harcoljunk, hanem itthon oldjuk meg a problémákat.

[00:20:02]Ö két teljesen külön sík egyébként.

[00:20:05]Talán mind a két sík fontos, és ezért is érdekes ez az egész történet, mert mi van, hogyha utána pár nap múlva, vagy pár hónap múlva eljön az az időszak, amikor az emberek, akik most tényleg a pénz miatt szavaztak, meg a mindennapi élet miatt szavaztak elsősoron a Ciszapártra, azt fogják érzékelni, hogy nem javult annyit a helyzet.

[00:20:28]És ugye vannak a nagy elméleti magasztos dolgok, meg van a oké, de mi ebből hogy lesz kenyér nevű kérdés is.

[00:20:38]Ha jól értem, az elméleti és magasztos dolgot egy kicsit politikai idegennek tartod, vagy legalábbis a vá nem, inkább azt mondom, hogy a fideszesek szerintem, amit te mondasz, tehát ha őrizzük meg Magyarországot, Magyarország különleges hely, emiatt szavaztak elsősorban a Fideszre.

[00:20:55]hangsúlyozom, hogy elsősorban a tiszások meg a működésképtelen ország narratívájával egyetértve szavaztak a Tiszára.

[00:21:03]Igen, de akkor azt akarnám mondani, hogy mondjuk a magasztos dolgokat és a hétköznapi dolgokat én nem állítanám ilyen mértékben szembe egymással.

[00:21:13]Tehát a politika, a fogalom maga az egy magasztos fogalom.

[00:21:17]Tehát itt itt itt nincs mese.

[00:21:20]Hát hogyha megnézzük, hogy a politika történetében ki mindenki írt elméleti műveket a politikáról, és ezek az elméleti gondolatok beépültek a mondjuk a a nyugati társadalmak meg részben a magyar társadalom értékrendjébe, akkor én azt tudom mondani, hogy politikát tartósan sikerre vinni magasztos gondolatok, elképzelések nélkül nem lehet.

[00:21:43]Tehát pusztán azzal, hogy majd jobban élünk majd satöbbi, ez szerintem nem elég.

[00:21:48]Az emberek jelentős része az igenis részességvé akar válni egy közös ügynek.

[00:21:55]És egyébként a Tisza szavazói is azért lettek ilyen sokan, mert egy közös ügynek látják ezt a dolgot.

[00:22:02]tulajdonképpen, ha tetszik egy magasztos, egy egy emelkedett dolognak helyreállítani Magyarországon valamit, amit szerintük a Tisza kor a a Fidesz kormányzás időszakában elvettek, a demokrácia helyreállítása az tulajdonképpen több, minthogy különböző jobb szolgáltatásokat kapjak, vagy több legyen a pénzem, vagy a megélhetésem.

[00:22:26]Javuljon.

[00:22:26]kétségtelen, hogy a Orbán kormány ugye pláne ugye 2020 után, vagy főleg 22 után az életszínvonal megőrzésében nem nagyon tudott előrelépni, és a gazdaság menedzselése sem valami jól sikerült.

[00:22:40]Ez ez mind igaz, de azt is tudjuk, hogy korábban a Tiszapárt megjelenése előtt mennyit írtak arról elemzők, hogy történhet bármi, a Fidesznek a népszerűségét, ez nem tépázza meg.

[00:22:56]Tehát már akkor is voltak 24 előtt is gazdasági visszaesések, és mindenki álmélkodott, hogy a Fidesz helyzete nem romlik tulajdonképpen.

[00:23:08]Tehát ebből én arra következtetek, hogy az, hogy a Tiszapárt ezt ígér, azt ígér, Amazt ígér gazdaságilag, az nem lett volna elég, hanem az kellett, hogy emberek sokaságát győzze meg arról, hogy van itt egy új ajánlat, egy új magasztos, vagy egy új terv, vagy egy új közösségépítés, ami ami fontos az emberek számára.

[00:23:30]Visszatérnék Orbán Viktor 2009-es köcsei beszédéhez, itt van előttem egy idézet.

[00:23:35]azt mondja, hogy annyi azonban bizonyos, megvan a reális lehetősége annak, hogy a magyar politika következő 15-20 évét ne a duális erőtér határozza meg, amely állandó értékvitákkal megosztó kicsinyes és fölösleges társadalmi következményeket generál, ehelyett huzamosan létrérejön egy nagy kormányzópárt, egy centrális politikai erőtér, amely képes lesz arra, hogy a nemzeti ügyeket megfogalmazza, és ezt nem állandó vitában teszi, hanem a maga természetességével ké képviseli.

[00:24:06]Na hát valami ilyesmiről van szó.

[00:24:06]Tehát ebben az idézetben, amit felolvastál, nagyon sok érdekesség van.

[00:24:12]Akkor szálazzuk ezt szét.

[00:24:16]Az első dolog, hogy Orbán Viktor amikor meghirdeti a centrális erőteret, akkor ezt nem időhatárok nélkül teszi.

[00:24:26]15-20 év 1520 év.

[00:24:27]Tehát ő ezt pontosan látta, hogy azért egy nagy kormányzás ideje sem végtelen.

[00:24:34]Ebből a szempontból azt mondhatjuk, hogy 2026-ban belül vagyunk az időhatárokon, mert ez a 16 év.

[00:24:42]Ugye érdekes, mert az elején ugye tehát mondott már sok dátumot, és akkor egyszer így meghosszabbította, hogy ő már a 2030-as évekre készül, de előtte pont talán így a 2020-as éveknek a vége volt nála is ilyen lélektani fordulópont.

[00:24:56]Így van.

[00:24:56]Így van.

[00:24:56]Ez egy ez egy lélektani határ, és ő ezt pontosan érezte.

[00:25:00]Azt is mondhatnám, hogy megjósolta, vagy előre tulajdonképpen beáraszta a kormányzásnak a befejeződését.

[00:25:10]Most már megbukhat az Orbán kormány eszerint az időbeosztás szerint, amit ő ott elmondott.

[00:25:15]Ez az egyik.

[00:25:15]A másik dolog, ami szintén benne van az idézetben, tartalmi értelemben, ő mit mond?

[00:25:23]azt mondja, hogy addig működik az ő rendszere, amíg a duális erőtér visszatérését meg tudja akadályozni.

[00:25:32]A duális erőtér visszatérését 2024-ig tökéletesen megakadályozta a ez a két párti, kéhoosztató dolog nagyjából, nem?

[00:25:40]Tehát, hogy MSZP vagy Fidesz.

[00:25:42]Így van.

[00:25:42]Így van.

[00:25:42]Tehát 2024-ig volt ugyan ellenzék, sok párti ellenzék, de annak az ellenzéknek a potenciálja arra, hogy átvegye a kormányzást, nem túl nagy volt.

[00:25:53]Azáltal, hogy 2024-ben megjelent egy kihívó, azáltal megbomlott a 2009-es köcsei beszédnek az a mondása, tehát hogy a duális erőtér nem fog visszatérni, vagy legalábbis megpróbáljuk ezt a duális előtteret elreteszelni.

[00:26:14]Ettől kezdődően megszűnt az a légkör, amelyet a Fidesz kormányzás 14 éven keresztül folytatni tudott.

[00:26:22]És ettől kezdődően tulajdonképpen akkor erre is azt mondhatom, hogy Orbán Viktor tulajdonképpen ezt is megjósolta.

[00:26:29]Ebben is igaza lett.

[00:26:32]Hát most bármilyen fura, most hogyha túltekintünk azon, hogy ugye megdöbbentek azon, hogy milyen nagy vereséget szenvednek, de ha történetileg nézzük, akkor azt látjuk, hogy Orbán Viktor azért nagyjából tudta azt, hogy meddig lehet ezt a kormányzást vinni addig, amíg neki nincs ellenfele, nincs tényleges igazi ellenfele.

[00:26:52]Amint egy tényleges és igazi ellenfél bejött az utóbbi két, két és negyed évben, attól kezdődően a Fidesz egyre több hibát is követett el.

[00:27:02]Tehát ez nagyon lényeges dolog.

[00:27:04]Ahogy a futballban szoktuk mondani, minden csapat annyit játszik, amennyit az ellenfél megenged.

[00:27:12]Itt lehet igaz, hogy Magyar Pétert lebecsülték először.

[00:27:14]Hallottam ilyen legendákat, hogy kipattant a kegyelmi ügy, ugye utána Magyar Péter feltűnt a Partizánban, és a Fideszben az volt a vélekedés, hogy jó is, hogy megjelent Magyar Péter, legalább elviszi a fókuszt a kegyelmi ügyről, és legalább ráfigyelnek.

[00:27:30]Aztán mivel őnek olyan a személyisége, meg amúgy is bolond, nagyjából ugye Gólyás Gergely erről nyilvánosan beszélt is, úgy sem jelent túl nagy kockázatot, meg úgy sem túl nagy ellenfél.

[00:27:43]Igen, valóban kezdetben ez volt itt.

[00:27:43]Én szerintem a következő döntött ebben a kérdésben.

[00:27:50]Ki fogja learatni a morális hogy mondjam, sikert a kegyelmi ügyből?

[00:28:00]A Fidesz a morális sikert úgy akarta learatni, ugye, hogy Magyar Péter felbukkanását egy morális vétekként állította be, nevezetesen, hogy lehallgatta a feleségét.

[00:28:13]És ez egy jogos dolog is.

[00:28:15]És ez egy jogos dolog.

[00:28:15]Viszont van egy másik morális dolog.

[00:28:18]Ez pedig ugye az, ami aztán, mint kiderült, ez ez vált fontosabbá.

[00:28:24]nevezetesen az, hogy a kormány oldalán a kegyelmi ügy kapcsán itt morális kérdések vannak, amiket a kormány oldalon elhallgattak, vagy igyekeztek elhallgatni, és mind a mai napig nem válaszolták meg a maguk teljességében ezt a dolgot.

[00:28:42]Én szerintem a magyar politika utolsó két éve ennek a morális kérdésnek az eldöntéséről szólt, és a mint mint a végén kiderült, a magyar társadalom morálisan inkább úgy gondolta, hogy az ellenzéki kihívó felé hajlik a mérleg nyelve.

[00:29:03]És ettől kezdve nem véletlen, hogy ahogy haladtunk előre az időbe, egyre kevesebbet hallottunk arról kormányoldalon, amiről az elején beszéltek.

[00:29:13]Tehát, hogy a kihívó emberileg milyen állapotban van, hogy ugye nem megfelelő idegállapot és így tovább.

[00:29:22]Fig Tezső András HVG, akit azért nem lehet kormánypártisággal vádolni, írt olyan cikket, amiben ugye rendőrségi jegyzőkönyvet lopogtat lobogtatva beszélt Magyar Péter mentális állapotáról.

[00:29:36]Igen.

[00:29:37]Nem beszélt, írt, bocsánat.

[00:29:37]Igen.

[00:29:37]De itt itt a kérdésé mégis az vált, ahogy mentünk előre az időben, hogy tehát ki tudja a ezt a ezt ezt a morális hogy mondjam dimenziót életben tartani a másikkal szemben.

[00:29:53]És ahogy mentünk előre az időben, a Fidesznek, ez egyre kevésbé sikerült, míg a másik oldalon, tehát a Tisza oldalán és a Tisza egyre nagyobb közösségi oldalán pedig az volt a a mondás, hogy ez egy morálisan is megbókó kormány.

[00:30:10]És szerintem egy kormány számára a leg döntőbb kérdés, hogy a a morális tekintélyét azt azt meg tudja-e tartani.

[00:30:23]Mindent el lehet veszíteni.

[00:30:23]el lehet veszíteni a népszerűséget, a gazdasági hatékonyságot és egy csomó mindent.

[00:30:31]Ha egy kormány nem tudja fenntartani azt, hogy ő először is, hogy egy legitim kormány, másodszor azt, hogy egy morálisan védhető álláspontot képviselő kormány, akkor annak a napjai tulajdonképpen meglehetnek pecsételve, mert mert ez egy ez egy ez egy nagyon lényeges dolog, hogy hogy az a miniszterelnök, aki az ország élén áll, az egy morális tekintélye például.

[00:30:53]És hogyha ez megtépázódik, ez a tekintység, akkor akkor egyre nehezebb a helyzet.

[00:31:01]Ugye Dul Szabolcsal beszélgettünk itt többször arról, hogy nagy kérdés, hogy ez a választás, ez arról fog szólni, hogy Orbán Viktor vagy nem Orbán Viktor, vagy arról fog szólni, hogy Orbán Viktor vagy Magyar Péter.

[00:31:11]És akkor itt érek vissza ahhoz a kérdéshez, hogy létrejöhet-e úgy újra duális előtér, hogy amúgy ideológiailag lehet, hogy nincs is olyan nagy különbség a tiszta kommunikációja, hogy a valóságban mit csinálnak, azt nem tudjuk, illetve a Fidesz között.

[00:31:27]Ezt abból gondolom a választókra lebont, hogy most már egyre több hír érkezik arról, hogy talán ott is nézhették be a fideszes közvéleménykutató cégek, hogy mondjuk az emberek nem válaszoltak arra, hogy melyik pártra szavaznak, de feltették azt a kérdést, hogy támogatja-e Ukrajna Európai Uniós csatlakozását, és lehet, hogy a válaszadóknak a nagy többsége azt mondta, hogy nem támogatja, és akkor azokat a fideszesek besorolták fideszeseknek, holott lehet, hogy gyönyörűen leszavaztak a Tiszára, hiszen a Tiszának is az állításai ebben a kér kérdésben nem egyeztek azzal, amit mondjuk a balliberális oldal mondott volna, vagy család kérdésében lehet, hogy konzervatívan gondolkodtak ezek az emberek, és azt mondták, hogy hát ha valaki család kérdésében konzervatívan gondolkodik, akkor csak a Fideszre szavazhat.

[00:32:11]De lehet, hogy ez nem itt történt, mert leszavazott a Mi Hazánkra, vagy éppen leszavazott a Tisza pártra, ahol szintén vannak olyan emberek, akik már jobban utálták a Fideszt meg Orbán Viktort, mint hogy ezekkel az értékekkel foglalkozzanak.

[00:32:25]Szóval itt itt ezek így nagyon megbonyolítják a helyzetet.

[00:32:29]Megbonyolítják, de a kérdés az, hogy a duális erőtér az csak akkor létezhet-e, hogyha nagyon világosan van egy jobboldali tábor, meg van egy baloldali tábor.

[00:32:39]Az én állításom az, hogy tulajdonképpen mára ezek a hagyományos oldalazó megközelítések nem biztos, hogy irányadóak.

[00:32:49]Tehát lehet duális erőtér akkor is, ha mondjuk két jobboldali párt, vagy ne talán három jobboldali párt van a parlamentben, mert most azért lássuk be, hogy mintogyha efelé mozdult volna el a helyzet.

[00:33:05]Viszont azt is látnunk kell, hogy a jobboldaliság kategóriája mögött is tehetünk különbséget, mert például a Fideszt egy, mondjuk így nyugat-európai értelemben vett konzervatív pártként nem biztos, hogy le tudjuk írni, de annál inkább le tudjuk írni a Fideszt, mondjuk egy magyar értelemben vett keresztény nemzeti pártként.

[00:33:29]Ugye már önmagában ez a ez a két kategória is azt mutatja, hogy ami itt Magyarországon történt, és erről még itt nem beszéltünk ma, de szerintem fontos, az az nem feltétlen a nyugat-európai trendek szerint történt, mert amikor megtörtént a rendszerváltás nálunk 1990-ben, akkor magától értetődőnek tűnt, hogy nyugat-európai kategóriák jönnek be, nyugat-európai típusú pártok lesznek.

[00:33:55]Ja, ugye, tehát viszont a korai évtizedekben hát olyan dolgok is megjelentek, amik viszont a magyar történelemből magyarázhatók.

[00:34:06]Tehát ahogy mentünk előre az időben, a Fidesz egyre inkább a magyar történelemhez kezdett igazodni, illetve a magyar hagyományokra épített.

[00:34:16]Ez a bizonyos 2009-es Orbán beszéd is a köcsei, amiről az előbb beszéltünk, és világosan ezt mutatja.

[00:34:21]Hát hogyan tűzhet ki célt egy párt olyan célt, hogy megtartani Magyarországot ugyanabban az állapotban, amelyikben van ebben a ebben a külön kulturális minőségben.

[00:34:32]A nyugat-európai pártpolitika lényege az, hogy állandóan változnak a pártok, meg kell változni, alkalmazkodni kell a külső közeghez, de ha a külső közeg az ellenfelünk, mint ahogy azzá vált 2010 után egyre inkább az Európai Parlament vagy az Európai Unió, akkor ugye nagyon nehéz számon kérni azt, hogy a nyugati kategóriák továbbra is érvényben legyenek.

[00:34:57]Ebből következően most egy olyan duális erőtér jön létre, amiben majd még azt sem tudjuk, hogy a Tisza igazából milyen értelemben lesz konzervatív párt, ha az lesz egyáltalán.

[00:35:10]Azt tudjuk viszont, hogy a Fidesz egy magyar értelemben vett keresztény nemzeti jellegű párt.

[00:35:15]A Mi Hazánkról meg hát nem is tudom, nemzeti radikális talán ezt lehet mondani, de ugye ez egy érdekes helyzet lett, mert a Fidesznek is nagyon sok nemzeti radikális gondolata volt itt ugye Európában szélső jobb oldalizzák is rendesen.

[00:35:30]És ez egy nagyon nagy kihívás lesz mind egyébként szerintem mind a Tiszának, mind a Fidesznek, mind a Mi hazáknak, hogy megtalálja a saját hangját a parlamentben, meg ebben a most létrejött ezek szerint akkor legalább duális politikával.

[00:35:42]És akkor itt beszéljünk a Tiszapártról, ami azért ideológiailag szerintem sokkal heterogénabb, mint a Fidesz összességében.

[00:35:50]És erre szokták mondani, hogy a Fidesz frakciónak is tagja volt Witner Máriától.

[00:35:55]Navracs is Tiborig sok mindenki ugye Witner Mária közben elhuny, de hogy tényleg lefedett sok meg néppárt is volt a Fidesz.

[00:36:02]A Tisza most egy még inkább néppárt talán, tehát hogy ott Bódis Krisztinától a Hegedis Lórán testvéig, Hegedis Zsoltig mindenki szerepel ebben a pártban.

[00:36:13]Nem tudom, hogy Hegedű Zsoltnak milyenek a nézetei, csak családilag érdekes ez a történet.

[00:36:21]hogy szerinted hova fogja magát bekormányozni ideológiailag a Tiszapárt?

[00:36:26]Egyáltalán kell-e ideológiailag bekormányozni magát, vagy ez egy technikai rendszerváltópárt?

[00:36:32]Ezen a dilemmán, amit felvetsz, a Fidesz nagyon érdekesen lett urrás.

[00:36:35]Bocsánat, hogy megint a Fidesszel kezdem, de mindjárt eljutok a Tiszához.

[00:36:41]ugyanis a Fidesz ezt a belső heterogenitását, mert a Fidesz is egy nagyon sokrétű párt volt.

[00:36:48]Te is utaltál rá, hogy nagyon sok mindenki megtalálta a helyét.

[00:36:50]Ezt úgy oldotta fel a 90-es években, hogy magát polgári pártnak nevezte.

[00:36:55]A polgári szó volt az az integráló jelző, ami a 90-es években meg a 2000-es években is jellemezte a Fideszt.

[00:37:07]Nagyon érdekes, hogy a 2010-es évektől ez a polgári jelző egyre inkább lekopott, és akkor jött helyére ez a keresztény nemzeti jelző, ami viszont kérdés, hogy mennyire tudta már ezt az integráló szerepet betölteni.

[00:37:22]Márpedig az integráló szerep nélkül egy nagy kormányzópárt hosszú ideig nem tud hatalm maradni.

[00:37:30]Ami a Tiszát illeti, szerintem itt egyelőre még itt nem tartunk, hogy meg tudják határozni, hogy mi legyen ez az integrálóerő, hanem ők úgy élték meg ezt az utolsó két évet, hogy ők rendszerváltozásra készültek.

[00:37:42]Tehát a rendszerváltozás az pedig egy olyan valami, amikor nem lehet még tisztázni eszmei dolgokat, mert a feladat nem az, hogy egy későbbi identitást megadjunk, hanem hogy lehet lerombolni.

[00:37:56]Ez olyan, mint amikor egyszerre ült mondjuk a ellenzéki kerekasztalban az a formáció, akik aztán később nagyon halálosan összevesztek magukkal az SZDS-től a Fideszen át az MDF-en keresztül nagyon sokan.

[00:38:11]Hát igen, ez körülbelül olyan helyzet, mint ami volt Magyarországon a Kádárrendszer végén.

[00:38:15]Tehát itt az elmúlt két évben, és főként 2025 második felétől egy olyan helyzetet kívánt előállítani a Tiszapárt közössége, vagy a Tiszapárt vezetése, hogy a magyar társadalom ugyanúgy élje meg ezeket az hónapokat, mint ahogy megélte a Kádárrendszer lebomlását.

[00:38:35]Nem véletlen, hogy benne volt a közéletben ez a ez a ez a dolog, hogy tulajdonképpen most egy ilyen második demokrácia alapításra kerül sor.

[00:38:46]Az első ugye 90 után.

[00:38:48]Ugye te mind a kettőt megélted.

[00:38:48]Tényleg hasonló volt érzését tekintve a kampány dinamikáját és a közbeszédet tekintve?

[00:38:58]Hát, hogyha azt vesszük, hogy ezt a magyar a mostani fennálló, tehát az Orbán rendszert ők választási autokráciának tekintik, akkor még rosszabb a helyzet, mint a Kádárrendszer végén.

[00:39:10]Ugyanis a Kádárrendszer végén a puha diktatúra volt az a dolog, ami ellen a ugye a rendszerváltó, hogy mondjam, mozgalmak, demokratikus ellenzék, MDF satöbbi felléptek.

[00:39:21]A választási autokrácia az egy keményebb dolog, és ez ehhez hozzá lehetett társítani azt az értelmezést, hogy az orbánizmus az tulajdonképpen eljátszotta a, hogy mondjam, a rendszerváltásnak a fő ígéreteit és a fő eszméit, mert ahelyett, hogy demokráciát épített volna, autokráciát hozott létre Magyarországon.

[00:39:45]Az autokráciával szemben pedig jogos a kemény fellépés, és jogos az, hogy különböző rétegeket integrálva lépjenek fel vele szemben, mint ahogy azt a Tiszapárt tette.

[00:39:59]Szóval akkor térjünk vissza a Tiszapártnak a stratégiájához.

[00:40:00]Mi lehet vajon?

[00:40:03]Hát a Tiszapár stratégiája azt gondolom, hogy az lesz, hogy előbb-utóbb, miután fölállította a saját kormányát, hát meg kell tudni először is kapaszkodnia, és az ígéreteit végig kell tudni vinni.

[00:40:17]Itt viszont azzal a kérdéssel szembesül majd a Tiszapárt, hogy rövid távon kell neki eredményeket produkálni.

[00:40:24]Tehát itt itt itt, hogy mondjam, lesz az első erőpróba, aminek meg kell felelnie.

[00:40:30]Tehát például le tudja-e váltani az összes olyan embert, akinek a leváltását ugye beígérte különböző közéleti vezető, közéleti tisztségviselőknek?

[00:40:43]Aztán például az is egy fontos dolog lesz, hogy mennyire tudja a saját politikáját a nemzetközi erőtérben képviselni.

[00:40:51]Itt jön be az, hogy a Tiszapárt számos tekintetben hasonlót gondol, mint a Fidesz, és hogy vajon az Európai Unión belül ezeknek a fogadtatása milyen lesz.

[00:41:00]Ez ki fog derülni.

[00:41:03]Tehát nagyon sok múlik az első hónapokon.

[00:41:05]Szerintem 2026 nyara ősze környékére nagyjából azt mondhatjuk, hogy a Tiszapárt berendezkedik Magyarországon.

[00:41:15]felálltak a minisztériumok, jó esetben haza tudja hozni azt a pénzt, amit ugye haza szeretne hozni.

[00:41:21]Ezek óriási löst adhatnak a kormányzásnak, hogyha ezeket mind pozitíve a saját szempontjából pozitíven levezényli, mert akkor elkezdhet valóban a saját programjának a megvalósítására törekedni.

[00:41:38]Ami különbség a Fideszhez és a Tiszához képest, hogy a Fidesz mire kormányzás közelbe került, akár 98-ban, akár 2010-ben, volt már mögötte egy pártszervezeti múlt és egy parlamenti múlt is.

[00:41:52]A Tiszánál ez nincs.

[00:41:52]Tehát egy kicsit olyan, mint az a startup, ami sokkal gyorsabban fejlődik, mint az egészséges lenne.

[00:41:59]Én az ultrahangot is egy kicsit ilyennek éreztem, sok esetben, főleg az elején, hogy mindig sokkal nagyobb volt a nézettség, sokkal nagyobb volt az a dömping, mint amit egyedül a garderób szobámból például meg tudtam volna oldani, és egyszerre kellett tartalmat gyártanom, szervezetet építenem, megoldani, hogy hogyan legyen világítás a stúdióban, és és ez egy bonyolult dolog.

[00:42:20]Nem hasonlítom magamat a Tiszapárthoz, csak kicsiben átéltem, milyen startupnak lenni.

[00:42:24]Az, hogy a Tiszapártnak egyszerre kell kormányoznia, és egyszerre kéne valami teret foglalnia a politikai palettán valahol, amit még el is kéne dönteni, hogy hol a balliberális szavazóktól kezdve a kői obboszavazókon állt.

[00:42:39]Ide hozok egy kis színest, hogy a bűnvadászok csatornján, ami ugye a Mi Hazánkhoz kötődik, csináltak egy szavazást, hogy kire szavaztak a nézők.

[00:42:50]300-en szavaztak, és kijött, hogy 1% volt a Tisza és a Mi Hazán között, tehát 42% a Tiszára szavazott, 43% meg a Mi Hazánkra.

[00:43:01]Tehát, hogy hogy még az se lehet, tehát hogy el kell dönteni, ezt csak azért mondom, hogy el kell dönteni a Tiszának, hogy majd hol próbál meg helyet szerezni, vagy azt mondja, hogy mindenhol, de az talán ebben a legveszélyesebb.

[00:43:14]Ez amit mondtál, hogy hogy nincs a Tiszának pártszervezete ellenben a Fidesznek, meg milyen erős volt satöbbi már a kormányra kerülés kor-ban és 2010-ben.

[00:43:26]Azt gondolom, hogy ezek a modern a mai politika szempontjából irreleváns kérdések, mint az MSZP-nek is erős pártszervezet irreleváns kérdések.

[00:43:34]ugyanis a politika, és erről még nem beszéltünk, de szerintem egy egy szót megér, tehát teljesen más alapokon nyugszik ma, mint 98-ban, vagy akár 2010-ben.

[00:43:44]Gondolok itt ugye az online, illetve a közösségi média és a virtuális politika elterjedésére.

[00:43:55]Tele van Európa olyan pártokkal, mint amilyen a Tisza, tehát amelyek pár hét, pár hónap alatt szerveződtek meg.

[00:44:02]és kormánypárttá váltak, hogy mást ne mondjak.

[00:44:08]Ugye most vasárnap voltak a Bulgáriában a választások, ahol egy olyan párt nyert, amelyik januárban jött létre.

[00:44:17]Bulgáriában korábban is voltak ilyen pártok.

[00:44:19]Szlovákiában, Szlovéniában nem sorolom végig a környező országokat.

[00:44:24]Tehát magyarán azt mondom, hogy nem érdemes szerintem túl misztifikálnunk azt a dolgot, hogy egy pártnak van-e szervezete avagy nincs.

[00:44:31]Ez abban a korszakban volt, mielőtt a közösségi média olyan nagy szerepet kezdett játszani, mint most.

[00:44:41]Most az a dolog lényege, hogy hogyan lehet gyorsan felépíteni egy kvázi mint egy terméket, mint egy brendet.

[00:44:49]Tehát tulajdonképpen a Tiszapárt egy brend, amelyet különböző virtuális vagy kevésbé virtuális fórumokon fölépítettek, és ez eljutott a kormányképesség állapotába.

[00:45:02]Ebből nem lehet megmondani, hogy hogy fog kormányozni.

[00:45:06]És hogyha meghosszabbítom azt, amit az előbb mondtam a környező országokról, akkor a legtöbb ilyen új párt nagyon rövid idő alatt egyébként megbukott.

[00:45:14]Tehát hogyha valamilyen tapasztalatunk lehet, akkor az csak ilyen összehasonlító tapasztalat lehet más országokkal.

[00:45:21]Vagy például olyat is mondhatok neked, hogy mit tudom én, amikor a Berluszconi megnyerte 90-es években a választást, mivel jött?

[00:45:28]A teljes olasz politikai elit lefejezésével.

[00:45:33]Sikerült neki.

[00:45:33]Mi a magyar Péter projekt lényege?

[00:45:36]voltak éppen ha megnézzük kormánypártostól ellenzékestől az egész magismentnek a teljes Igen.

[00:45:45]És aztán mi lett Berlusconi?

[00:45:47]Mondjuk Berlusconi és Magyar Péter között én látok párhuzamokat bizonyos kérdések bizonyos kérdésekben van párhuzam.

[00:45:52]De én most arra akarok utalni, hogy a Berluszconinak az a törekvése, hogy ő megtisztítja ugye az olasz politikát és és teljesen új alapokra helyezi.

[00:46:01]Hát ez finoman szólva nem jött be.

[00:46:04]És hát ugye Berlusconi háromszor volt miniszterelnök, tehát hol megbukott, hol visszatért.

[00:46:09]Tehát nagyon könnyen elképzelhető.

[00:46:12]Itt van, közben megtaláltam, azt néztem, hogy nekem van egy berluszconi bábom Rómából hozta nekem a szerkesztem, de nem annyira felismerhető szerintem.

[00:46:21]Hát valóban de remélhetőleg a nézők azok felismer nézők látják.

[00:46:25]Igen.

[00:46:27]Úgyhogy csak azt tudom tehát mondani, hogy az egyetlen dolog, amit tudunk, hogy a Magyar Péter párt egy európai trendnek a kései terméke, azért ezt hozzá szeretném tenni.

[00:46:37]Tehát sokkal hamarabb tvákiában, Matovicsék meg korábban.

[00:46:42]Persze.

[00:46:42]Tehát tehát ilyen értelemben, ha tetszik ez is a magyar politika egyedisége, amiről bár beszéltünk Orbán Viktor kapcsán, hogy annyira egyedi ez a magyar politika, hogy nem engedte korábban, hogy ilyen új párt megjelenjen, hanem ehhez ehhez kellett a generációváltás, meg a 16 éves kormányzás, meg a frusztráltsága a magyar társadalom, meg a választási autokrácia, két értelmezés így tovább.

[00:47:07]Oké.

[00:47:07]Viszont ha mondjuk nem a Berluscón is forgatókönyv érvényesül Magyar Péter esetében, hanem az, ami a többi hype pártnál történt, hogy megbuktak, akkor bennem az a kérdés merül fel, hogy egy gondolom én átalakítják a választási rendszert, ehhez kétharmados felhatalmazásuk van.

[00:47:23]Egyébként összességében is az, hogy a Tiszának kéthmada van, azért az átírja a talán a szlovák példát és a más példákat.

[00:47:30]A B, hogyha mondjuk ki is szeretnek az emberek a Tiszából vagy Magyar Péterből, akkor ők oda vissza tudnak-e térni a Fideszhez, tehát ők leszavazhatnak, vagy a Fidesznek van most ez a nagyjából 2500000-es szavazótábra, 2 millió4 valamennyi, amiből lehet, hogy még most veszít is.

[00:47:55]És a Fidesz már soha nem tud visszatérni támogatottsággal, társadalmi támogatottsággal, hanem majd jön egy újabb hype, meg egy újabb trend.

[00:48:05]egyébként én ettől félek a legjobban, hogy állandó TikTok trendeknek megfelelően fogják az országot vezetni, meg algoritmus trendeknek megfelelően, és nem lesz stabil kormánya, meg kiszámítható kormánya az országoknak, hanem ahogy Romániától Szlováki és Bulgáriától most éppen Szlovéniában sem sikerül ugye kormányt alakítani.

[00:48:26]Láttuk tehát, hogy nagyon sok bizonytalanság lesz, ami nem biztos, hogy jó egy országnak.

[00:48:30]Igen, igen.

[00:48:30]És hát ugye Orbán Viktor és a Fidesz vezető elitje nem véletlenül hangsúlyozta állandóan ilyen szempontból is a különlegességét Magyarországnak.

[00:48:39]Tehát, hogy itt stabilitás van, a kormányok kitöltik a mandátumukat, nincsen előrehozott választás satöbbi.

[00:48:49]Benne van a pakliban, hogy ez a trend meg fog szűnni, és Magyarország is belép azon országok sorába, ahol egy-egy kormány nem feltétlen tudja kitölteni a hatalmát.

[00:49:00]Én most mégis úgy látom, hogy a magyar politika történetnek valóban van egy egyedisége, és ez pedig az, hogy nem követ bizonyos nyugat-európai trendeket teljes mértékben.

[00:49:12]Jó néhány dolgot, persze követ brendek satöbbi, de az, hogy itt nem biztos, hogy tényleg bekövetkezik az, hogy állandó kormányváltások, káosz, ilyesmi.

[00:49:23]Tehát nem véletlen ugyanis, hogyha jobban belegondolunk, hogy miért jött létre egy nagy párt a sok kicsi helyére, mert a sok kicsi az sokkal nagyobb káosz lehetőségét kínálja, mintha van egy nagy.

[00:49:38]Tehát azzal, hogy most a Fidesz helyébe tulajdonképpen mi történt?

[00:49:40]Egy helycsere.

[00:49:43]A Fidesz középpártá csúszott vissza most, hogyha a mandátum számát nézzük.

[00:49:50]A Tisza párt pedig lett a a Fidesz tulajdonképpen egy nagy domináns párt.

[00:49:55]Na most egy nagy domináns pártot nem olyan könnyű onnan kimozdítani abból a pozícióból.

[00:50:01]Tehát még hogyha gyengén is kormányozna esetleg nem tudhatjuk, hogy mi lesz, akkor is hogy mondjam, nem biztos, hogy vagy egyáltalán nem valószínű, hogy hogy előrehozott választás lesz, vagy vagy ehhez hasonló.

[00:50:15]Itt egy olyan szokatlan szerkezet jön létre, ami Európában megint csak ismeretlen, hogy kvázi két pártrendszer.

[00:50:22]Ide jutott a magyar politika, hogy kvázi két pártrendszert tudunk felmutatni.

[00:50:27]Ilyet Európában nem nagyon látok más országokban.

[00:50:32]Két gyors kérdés a végére.

[00:50:32]Kétharmaddal kormányozni könnyebb vagy nehezebb?

[00:50:37]Lehet egyáltalán rosszul kormányozni kétharmaddal?

[00:50:44]Mindent lehet kétharmaddal is lehet rosszul kormányozni, de hogyha a kétharmadot úgy fogjuk fel, hogy amögött egy nagy társadalmi támogatottság áll, akkor inkább azt mondanám, hogy a nagy társadalmi támogatottságot leépíteni az nagyon nehéz dolog.

[00:51:01]Tehát ahhoz nagyon sokat kell hogy mondjam, rossz dolgot csinálni, hogy az a az a társadalmi támogatottság leépüljön.

[00:51:10]Ráadásul egy olyan helyzetben, mint amilyen helyzetben most Magyarország van, amiről beszéltünk, hogy az emberek azok tulajdonképpen a demokrácia helyreállítását várják.

[00:51:18]Ez egy nagy népünnepély, ami itt történt a Tiszapárt támogatói körében.

[00:51:27]És a másik kérdésem, hogy ugye két osztató parlamentről beszélünk, de ebben te hol lát, hogy látod a Mi Hazánk Mozgalomnak a szerepét?

[00:51:34]ö neki ez egy lehetőség, hogy a Fidesztől is és a Tiszától is tudjon elvinni csalódott ellenzéki és csalódott kormánypárti szavazókat, vagy pont egy ekkora Tiszagyőzelem mellett és egy erős, mert a Fidesz ellenzékben amúgy általában jó szokott lenni, régen volt már így, de jó szokott lenni.

[00:51:52]Ez veszélyt jelenthet a mi hazánkra szerinted?

[00:51:56]Hát ugye abból tudok csak kiindulni, amit a Mi Hazánk elnöke a választások éjszakáján mondott, hogy ő szeretne lenni a Tiszapárt váltópártja előbb-utóbb.

[00:52:05]Ez ez a kijelentés hangzott el.

[00:52:07]Azaz ebben az van benne, hogy tehát a mi hazánk szeretne a Fidesz helyére belépni.

[00:52:13]Ebben mintogyha az is benne lenne, hogy azok a feltételezések, hogy a Fidesz és a Mi Hazánk között valamiféle együttműködés vagy hát háttérben zajló kohabitáció lenne, azt a azt a Mi Hazánk ilyen szempontból cáfolni próbálta.

[00:52:29]Hát nagyon nehéz dolga lesz, hogyha a Fidesz helyére akar lépni, de legalább azt el kell mondanunk, hogy a mi hazánk legalább célt tűz ki maga elé.

[00:52:38]nevezetesen azt, hogy egy mostani mikropártból vagy egy kis pártból nagyobb párttá akar válni, nem mellesleg a régebbi 2010-24 közötti ellenzéknek egy nagy problémája volt, hogy nem tűzött ki maga elé ilyen célokat, hanem azt mondta, hogy igen, én 1%-os vagy 4%-os párt vagyok, akkor ezzel megelékszem, majd összeadjuk a százalékokat, és abból kijön valami.

[00:53:02]Szerintem pártpolitikát így nem lehet csinálni.

[00:53:03]Ugye nemzetközi példák azért vannak AFD-től kezdve sok más párton át, akiknek sikerült nem tudom, hogy Ausztriában a szabadságpártot ide lehet-e sorolni, de hát sok érdekes.

[00:53:18]Hát igen, de te is utaltál korábban rá, hogy a Fideszt is Európában úgymond szélső jobboldali pártnak definiálják.

[00:53:26]Tehát akkor azt mondhatjuk, hogy ha a Fidesz azon a pozíción van, akkor a mi hazánk tulajdonképpen egy második ilyen pozíciót akarna, vagy a Fidesztől elorozni ezt a pozíciót?

[00:53:37]Hát nem tudom.

[00:53:39]Mindenesetre hát egy izgalmas parlamenti ciklus elé nézünk.

[00:53:45]Hát remélhetőleg a magyar politika a polarizáltságán csökkenteni fog tudni.

[00:53:51]Erről nem nagyon tudtunk beszélni, vagy nem fért talán bele az időbe, de ez is egy nagyon érdekes kérdés, hogy vajon az, amit nemzetegyesítésnek nevezünk, meg szeretetországnak, az azzal mit fog tudni kezdeni az új párt?

[00:54:07]Na, legközelebb meg akkor majd ezt is megbeszéljük.

[00:54:08]Csizmadia Ervin, köszönjük szépen, hogy itt voltál velünk.

[00:54:11]Köszönöm a meghívást.

[00:54:12]A kedves hallgatóinknak is nagyon köszönjük, hogy velünk tartottak.

[00:54:14]Ez volt a mai beszélgetésünk Csizmadia Ervin politológussal, a méltányosságpolitika jellemző Központ igazgatójával.

[00:54:22]Köszönjük a hallgatóinknak, hogy velünk tartottak, és búcsúzó kérünk mindenkit, hogy ha még nem tették, iratkozzanak fel a csatornánkra, és nyomjanak egy lájk élet erre a videóra, hogy minél több emberhez eljussunk.

[00:54:32]A háttérben zajlik egyébként az Ultrahang Plusnak a megújítása.

[00:54:35]Úgy tervezzük, hogy sokkal több közéleti tartalommal, elemzéssel, interjúval, tudósítással jövünk, úgyhogy érdemes lesz figyelni minket.

[00:54:43]Szép napot mindenkinek!

[00:54:44]Viszontlátásra, viszonth hallásra.